Abdelilah El Fadual El Akil. Una acusación sorprendente II 5- Visitó en alguna ocasión la finca de Morata donde coincidió con otros. Llama la atención lo de “alguna”, por tanto, hablamos de presencia muy puntual. También es una lástima que no diga ni la fuente (a ver si es el mismo acusado). Lo cierto es que esto también más que pertenencia demuestra a lo sumo colaboración y escasa. Y dejamos para el final lo mejor: 6- “Abdelilah el Fadual el Akil, estrecho colaborador de Jamal en sus actividades criminales, intervino en las labores de acondicinamiento de la finca de Chinchón enviando a una persona de su confianza (Mustapha el Haddar, folios 12806 y ss. Tomo 44. desconocedor de la planeado en la misma) .” Ya de principio sorprende lo de “estrecho colaborador”. El propio escrito de Fiscalía nos muestra exactamente lo contrario, colaborador ocasional y en asuntos marginales. Pero el disparate se lleva al máximo cuando se le acusa de enviar a un albañil a trabajar. Vamos, lo que todos hemos hecho “Abdelilah tengo que hacer una obra y no quiero que se eternice, ¿conoces a algún albañil”. Abdelilah conoce al señor Haddad, una persona honrada e íntegra como la mayoría de los ciudadanos marroquíes que viven en España y le dice “oye ¿puedes hacer una chapuza para un amigo?”. El señor Haddad, trabaja honradamente, cobra su soldada y se va a casa, desconociendo “lo planeado” en la finca. Lo sorprendente, como señala Liz, es que a Otman el Gnoui, se da como razón para acusarle que por estár trabajando allí “forzosamente” tenía que conocer que ocurrido. Así ante una misma situación objetiva, dos conclusiones radicalmente diferentes. ¿No podía haber sido Haddad acusado de encubrimiento porque “forzosamente”tenía que saber lo que allí se preparaba?. ¿Y mandar un inocente albañil, desconocedor de todo es un delito?

Robo de explosivos (¿ETA?) El Mundo de hoy: "Para poder entrar y burlar la seguridad uno de los miembros del comando se presentó como policía en la puerta. Entonces, los cuatros ladrones ataron y amordazaron al gerente de la fábrica, un método empleado por comandos de ETA en el pasado para cometer robos en Francia. Este hombre dijo a la policía que los miembros del comando hablaban entre ellos en un idioma extranjero y conjeturó que el acento podía ser de personas de países del Este europeo, pero en otras ocasiones víctimas de robos de ETA confundieron el vasco con algún idioma del Este, señalaron las fuentes..." ¿De qué me suena esta historia?

Querida liz , volviendo a leer las declaraciones de los testigos y peritos se vé claramente que, si usamos un símil deportivo, "los jugadores de futbol Sala eran los últimos reservas jugando por primera vez" Reitero mi felicitación a todo el Equipo de Transcriptores, Un abrazo CAMPEONES

Abdelilah El Fadual El Akil. Una acusación sorprendente III Conclusión: El caso de El Fadual demuestra que se ha acusado de manera absurda, caprichosa y arbitraria. Lo que sirve para exculpar a unos sirve para acusar a otros. Se retuercen los argumentos y se manipulan hasta lo inverosímil, con tal de organizar un macrojuicio como sea. Inicialmente iban a ser 40 los acusados ¿qué tenía preparado Olga contra los 11 que se han librado? Y se han pasado por el arco del triunfo toda la jurisprudencia sobre terrorismo. Si este hubiera sido un acto de ETA o GRAPO, le hubieran acusado de colaboración y con penas bajas (del orden de 3-4 años) de acorde a la doctrina del TC (caso mesa nacional encarcelada de Batasuna) de que las penas de colaboración con banda armada deben ser proporcionales a la colaboración realizada. Como ha demostrado el propio MF la colaboración (si es que de verdad hubo) fue escasa, muy puntual y en aspectos marginales. Sin él podrían haberse realizado perfectamente los atentados sin que se hubiera alterado para nada ni su realización ni el funcionamiento de la supuesta célula. Como decía Gallardón. “Una investigación minuciosa y profesional”.

Alea iacta est. La Sentencia está redactada. Sólo cabe esperar. En paralelo, ¿podemos ir planteándonos .... - Quién puede personarse en las diligencias previas que se abra para investigar las actuaciones de aquellos funcionarios contra quienes se deduzca testimonio, si los hubiere?. ¿A.V.T.?. ¿C.E.P.?. ¿Manos Limpias?. Nosotros, evidentemente, no nos hemos dotado de personalidad jurídica para poder actuar. - Probablemente, con la Sentencia delante, a la luz del relato de hechos que declare probados, se describirán actuaciones de las que se pueda inferir, al menos, negligencia en el cumplimiento de sus obligaciones, si no manipulación de pruebas,,, etc.. Si el Tribunal no lo hace, ¿quién puede tomar la iniciativa denunciando o querellándose para iniciar nuevas causas penales?. Todo esto, abstracción hecha respecto al Ministerio Fiscal, claro. Sldos. 11M entira.

¿Habeis salido todos a comprar banderas para mañana?. ¿Alguien desea puntualizar las opiniones anteriormente vertidas sobre el Sr. Rajoy?. Sldos. 11M entira.

Faltan 20 días para volver a creer en la Justicia.

Más Informe de Criminalística (1/2) Espero no estar insistiendo demasiado! Intento resaltar unos comportamientos que no entiendo, aunque quizá es porque se me pasa algo importante..... Como habéis visto en los post anteriores, la perito deja bien claro que el objetivo del informe es obtener una serie de conclusiones sobre cosas que tenían muy claras en cuanto a cómo se había llevado a cabo el 11M. De hecho, la fiscal les felicita efusivamente (bueno, todo lo efusiva que puede ser la Sra.Fiscala). Y, como ya he comentado, mi impresión personal es que las conclusiones de este informe han sido utilizadas de alguna manera en el informe de acusación de la fiscalía y, sin embargo, están cogidas con pinzas. Este intercambio entre ABASCAL y los peritos (pertenece a la comparecencia como PERICIAL del informe de Criminalística) recoge exactamente lo que quiero poner de relevancia. • Informe que los propios peritos han descrito como recopilador de información del que se obtienen conclusiones sobre cosas que les quedan meridianamente claras. • Abogados intentando aclarar los fundamentos de esas conclusiones. • GB insistiendo en que este informe es meramente recopilatorio y los peritos no saben nada. • Peritos echando balones fuera. Para situaros, la cosa va de cómo llegan a concluir los peritos en su informe que la bolchila aparecida en la comisaría de Vallecas, llega “indubitadamente” de El Pozo. [20:37] Muy amable. Yo le preguntaba también si ustedes….cuál era la fuente de conocimiento SUYA para asegurar que la mochila… GB: Pero ya le han contestado…. Ya, ya, ya. GB: …que no tienen ninguna, que se fían de las dos….de la información…parten de la información del 1304 y de las 8470. Muy bien, señor…señoría. GB: Si ya saben que es un informe que es un recopilatorio, o sea, es que no….Ustedes investigan algo en concreto? En…en absoluto. Nosotros…. (...sigue...)

rajmar ... y bastantes más para saber qué es lo que pasó. Me importa un huevo la sentencia. Pesimistas u optimistas, cófrades o defensores de la sentencia dictada. Esto NO HAY QUIEN LO PARE. Ya hemos ganado. Sólo es cuestión de tiempo. Y lo saben ellos, que no se nos olvide a nosotros.

Llega el Pilar y no hay sentencia. 600 folios, dijeron ayer. Me temo que no los lean, sino que se limiten a tal libre, tal condenado por tráfico de jamón

Los maniáticos progres otra vez contra las viviendas vacías. Hace muchos, muchos años, tras la muerte de Franco, el dictador al que la progresia roja solidaria y feroz luchadora contra la dictadura va a derrotar con las armas de la memoria histérica, por los pueblos de Murcia, sobre todo por sus bares había una tema de conversación monótonamente reiterado, el de los dos coches y las dos casas. Cuando el tío Juan de la Lucía quería meter el miedo en el cuerpo, vulgo acojonar, al Mariano el de la Cuesta le decía que muerto Franco y con la democracia iban a sacar una ley que les quitaría un coche al que tuviese dos y una casa al que tuviese un par para dársela a los que no tenían ni coche ni casa. El Mariano el de la Cuesta discutía y discutía pero se iba a su casa sintiendo que la democracia ya le había robado algo, la tranquilidad. sigue... http://orel.blogia.com/

O.T. política - electoral. El PSOE saca la Ley de la Memoria Histórica porque le faltan cuatro puntos para ganar y necesita movilizar como sea --------- Al PSOE le faltan cuatro puntos para ganar las elecciones generales de marzo. Al margen de lo que estén diciendo ahora las distintas encuestas que se van publicando, y que hablan de empate técnico, la información que se tiene en la sede de Ferraz es que la victoria se encuentra todavía lejos. El análisis que se hace en Ferraz es que las elecciones de 2004 se ganaron por la especial movilización del electorado (incluyendo, por supuesto, los atentados del 11 M). El objetivo de cara a 2008 es conseguir esa misma motivación. Lo cual requiere repetir la “crispación” que había hace cuatro años. Según las fuentes consultadas por ECD, la Ley de la Memoria Histórica, que de forma tan precipitada está siendo tramitada, y en la que el Gobierno ha hecho todas las concesiones precisas para conseguir que salga adelante en el Parlamento, es precisamente una de las palancas principales para “movilizar” al electorado de izquierdas, de forma que acuda masivamente a las urnas y garantice el triunfo socialista. Los análisis de que dispone José Blanco muestran que, en contra de lo que se cree en muchos sectores, el recuerdo de la Guerra Civil sigue vivo en la población: continúa siendo asunto cercano y presente, sobre todo en los sectores de la izquierda. Y la Ley de la Memoria Histórica reaviva esos sentimientos y polariza a los españoles. Además, se da por seguro que la puesta en marcha de la citada Ley provocará una fuerte polémica nacional, con la salida a la palestra de portavoces de la derecha y actuaciones de resistencia, y por tanto visualizará aún más la división en dos bloques, reabriendo así las heridas del llamado “bando perdedor”, que ahora cree llegado el momento de la revancha. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=13516 Sldos. 11M entira.

Más Informe de Criminalística (2/2) GB: Entonces, ustedes que hacen, recopilar todo lo que se ha hecho de investigación por quién y cómo? Qué material es el que usan? Si ya lo dicen, pero es para que quede claro. P13610: [21:07] Recopi…recopilamos toda la información que había dentro de la Comisaría General, en diferentes diligencias, en diferentes informes. Tratamos de ordenarlos de alguna forma por temas para que tenga una visión …. GB: Ustedes lo que hacen es lo que en sentido técnico legal es un “texto refundido”. P13610: Efectivamente. GB: Señor letrado….no… no es legal, pero digo que, lo que se hace en legislación con un texto refundido es lo mismo, pero sólo que policialmente; cogen todas las investigaciones, las ordenan, las clasifican y las presentan. Creo que es lo que dicen, no? P13610: Efectivamente, y sacamos algunas conclusiones en función del escenario que se nos presenta. [21:44] Es decir, que sacan conclusiones sin haber analizado ustedes por su propio conocimiento el….las premisas? P13610: Eh…supongo que esa es una cuestión que en este Tribunal eh…. GB: Sí, pero lo que le está preguntando si ustedes dan….parten de una información que ustedes no contrastan más allá de fiarse de lo que les dan… P13610: No, no, no. En absoluto, salvo que encontremos alguna contradicción, que pondríamos en contacto con….o sea, que pondríamos en conocimiento del Juez si habría que hacer alguna….o bien la hacíamos nosotros, o bien la hacía la UCIE. GB: Es suficiente con esa respuesta, señor letrado, … P13610: Sí, a... GB: …a lo que pregunta? [22:15] Al respecto, sí. Bueno, peones, os dejo descansar de la criminalística que me tengo que concentrar en el trabajo. Ni si quiera sé si esto es importante.... Bueno, por lo menos, recordamos aquellos momentos estelares que nos dio el juicio ;) Besicos

Arturete (#317) ¿Puntualizar qué? Yo no me desdigo, aunque aplauda su intervención de ayer. Me gustó.

¿Dónde se puede alojar una presentación Powerpoint, ya que Photobucket no lo permite?. Gracias.

Liz, muy buen momento aquel, sí. Sólo le faltó decir: "nosotros sabíamos quienes tenían que haber sido los autores del atentado y recopilamos e interpretamos la información obtenida hasta el momento para confirmar nuestra certeza". Sólo que en bastantes ocasiones tuvieron que retorcer demasiado la información. Y eso se nota.

CASTRO IGNORA LAS RECOMENDACIONES Las condiciones inhumanas en las cárceles de Cuba ponen en riesgo a los presos políticos El Directorio Democrático Cubano y el Colegio de Abogados de la isla han denunciado que las condiciones inhumanas que persisten en las cárceles cubanas ponen al borde de la muerte a los presos políticos que han caído enfermos. Las condiciones han sido expuestas por esos reconocidos organismos ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Según han explicado, lejos de acatar las recomendaciones de liberación inmediata de los enfermos, la dictadura de Fidel Castro continúa atentando contra los derechos fundamentales de los detenidos políticos. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315179.html

rajmar aquí la puedes alojar, Trico sabe cómo... PRESENTACIONES PARA DIVULGACIÓN Aquí se encuentran enlaces a presentaciones (confeccionadas por numerosos peones a título personal) en PowerPoint que, de una manera sencilla, explican en qué consisten algunas de las mentiras más flagrantes del 11M. Algunas de estas presentaciones fueron confeccionadas hace meses, por lo que, a la vista de los nuevos documentos oficiales, pueden contener errores. Son documentos útiles pues muestran, en un golpe de vista, hasta donde llega la gran patraña oficial. http://www.peonesnegros.es/presentaciones.php

TheFlash Pues, eso. Solamente que solemos ser muy rápidos en la crítica y remolones en los reconocimientos. Ya se que mi opinión es muy particular y poco compartida, pero cuando las posibilidades de salvarnos del naufragio pasan por que el único bote digno de tal nombre consiga llegar hasta la costa, no comprendo que algún ocupante del mismo insista en acuchillar el casco cuando no se rema al ritmo que él considera más apropiado, en vez de cantar alabanzas respecto al hecho de que sin duda remamos hacia la tierra más cercana e intentar generar un estado de ánimo lo más eufórico y contagioso posible,,,, que en definitiva terminaría generando la velocidad de crucero que se añora. No sé si me explico, pero en cualquier caso no pretendo tocar narices. Sldos.

Este Camacho, secretario de Estado... ¿en qué país ha vivido en los últimos años? ¿no se acuerda de sus amigos frente a las sedes del PP llamando asesinos a los concejales de dicho partido? ¿pero este hombre de qué va?

El CNI aumenta un 10% su presupuesto para 2008 http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=2102

Repasmao Es que cada vez les damos más trabajo. ;)

Arturete (#330) No te falta razón, bien es verdad que no tengo claro quien interpreta el papel de acuchillador del bote. Lo mismo quienes nos quejamos de los ‘desmayos’ marianistas somos los que más remamos…

"NINGÚN GOBIERNO TIENE LA RESPONSABILIDAD DE UN ATENTADO" Camacho arremete contra el PP y dice que su discurso se acerca mucho al de Batasuna http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315184.html Asin , ese tío ya no se acuerda, claro como era un niño... ...je je, y qué hay sobre las responsabilidades de los GAL durante el gobierno de Mister X Felipe González Márquez, GAL 1ª-PARTE http://es.youtube.com/watch?v=Ea6UyOF2gvY GAL 2ª-PARTE http://es.youtube.com/watch?v=Ilzs53wG4TE GAL 3ª-PARTE http://es.youtube.com/watch?v=FwoOQBeLtWA

SENTENCIA Cuando sea dictada en público, tener en cuenta que la sentencia del 11-M no sólo tendrá que ver con los hechos del 11-M, sino también con el Régimen, Sistema..., etc., que nos acoge desde 1978 hasta hoy. Digo esto porque estoy seguro de que habrá cosas en la misma que no podrán entenderse si no es desde el prisma histórico/político en el que está siendo elaborada. Yo es que jamás me cansaré de enredar con los conceptos..., porque creo que son importantísimos, y si la Justicia emana del pueblo, pero el pueblo que ha sido víctima mortal de un crimen es polícamente usados espuriamente por un Régimen o Sistema...con fines inconfesables, la Sentencia relativa a esos hechos estará inevitablemente infectada de la mencionada purulencia, por más que los tres magistrados sean excelentes personas y jueces... El 11-M y lo que trajo consigo no sólo es un HECHO: es también una CONSECUENCIA, y las consecuencias tienen antecedentes o causas...

The Flash, Arturete, creo que la clave está en saber si el defensa contrario es pésimo o no. Está claro que Rajoy, como delantero mediocre que es, juega a esperar el fallo del contrario. Es un delantero mediocre... y amnésico, pues ya se ha olvidado del 11-14M. Deja pasar los minutos, con la esperanza de ir metiendo goles por fallos del rival.Quizá le salga bien, pero, si le meten un gol en el descuento, como hace cuatro años, habrá que correrlo a gorrazos; a él y a todo su grupete. Y, si gana el partido, en el próximo encuentro tendremos que hacerle un marcaje de cerca. Edmundo Sí, es eso. En 2009, otro 10% para seguir arrasando un poquito más.

jflp, No estoy de acuerdo. Lo primero que sí que creo que esa operación debería salir en la web del Ministerio salvo que fuesen camellos de tres al cuarto. Y si no seguro que en la prensa hay referencias. De todas formas insisto en que si alguien hubiese aportado un dato objetivo en el juicio intentado relacionar esa operación de droga con el piso de Leganés, entonces sí que el MF hubiese tenido que contratacar. Pero lo que no va a hacer es ponerse la venda antes que la herida. Y no va a solicitar una lista de inquilinos cuando no se ha pedido en la instrucción. En lo de El Fadoual estoy de acuerdo. Pero es que creo que en estas cosas el tribunal no las va a pasar por alto. cacharre, Pues entonces tendremos que exigir los ciudadanos que se cumpla la Constitución. Incluso podemos pedir que se cambie. Pero lo que no podemos decir es que no vale porque caemos en su juego.

DANIEL SIRERA LE SUSTITUIRÁ Piqué presenta la renuncia a su escaño en el Senado El ex presidente del PP de Cataluña Josep Piqué explicó hoy a Europa Press que ha presentado ya el acta de renuncia a su escaño en el Senado, pero que su efectividad está a la espera de que se le nombre "un sustituto" en el puesto. Ahora, la Mesa del Parlament debe incluir la renuncia de Piqué como senador en el orden del día de su próxima reunión, junto a la propuesta de sustituto que debe presentar el PP catalán. Cuando este organismo dé luz verde al relevo, lo incluirá como sesión plenaria específica coincidiendo con el siguiente pleno del Parlament, para su aprobación formal. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=5347

DEFIENDE LA QUEMA DE FOTOS DEL REY Carod compara el video de Rajoy con el Nodo franquista El vicepresidente catalán, José Luis Carod-Rovira, ha arremetido contra el mensaje de Mariano Rajoy en el que insta a los españoles a "honrar y exhibir" la insignia durante los festejos de la Fiesta Nacional. El independentista ha llegado a comparar el video con el "Nodo franquista", y ha asegurado que recoge expresiones propias de un "nacionalismo extraparlamentario". Por su parte, el ministerio de Defensa, con el respaldo de PP y PSOE, ha pedido que el Doce de Octubre se convierta en un día para "compartir" los símbolos. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315183.html

Curioso, curioso. Los trabajadores de la fábrica de productos químicos robada esta madrugada por etarras, han comentado que el idioma que hablaban les parecía de Europa del Este, cuando en realidad, hablaban euskera. Me recuerda a los "búlgaros" que compraron los móviles.

Revisando imágenes para la confección del pps, he encontrado ésta http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=traserakangoo.jpg de la cual tenía una explicación que creo no era correcta. La nueva explicaciónme parece más interesante. Pensé que el arañazo que presenta en el lateral se habría producido al subir o bajar una pendiente. De ahí que solicitara la ayuda de Blankint para fotografiar la rampa de entrada/salida a Canillas. Pero en ese caso el arañazo sería paralelo a los bajos de la misma. Ese arañazo sólo se pudo producir con la parte posterior más alta o más baja que la anterior, tal como sucedería si la furgoneta es izada o bajada de una grúa. Teniendo en cuenta que ya estaba cuando apareció en Alcalá, esa furgoneta, en algún momento, anterior a su aparición, tuvo que ser manipulada por una grúa.

TheFlash, Repasmao: En el fondo, y sin tener que bajar mucho, estamos de acuerdo. A mi juicio, la pena es que se ha convencido de que nuestra causa (en términos de rentabilidad electoral, por asqueroso que suene) le supone más peligros que oportunidades ante la opinión pública. Sólo se ve ganador sin "confrontar", sin reavivar la ira de los dos millones que se movilizaron hace tres años y medio manipulados a lo "zombi". No puede dar la menor oportunidad a que los creadores de la imagen "dobermann" tergiversen efectistamente cualquier actuación suya haciéndoles triunfar en su propósito de presentar a zETAp como la opción sensata, calmada y racional equidistante entre dos pretendidos extremismos exaltados, y al PP como uno de los extremos que, si le dejan tocar poder de nuevo, nos avocaría a liarnos a mamporrazos con los otros extremistas (estos sí, reales). En mi opinión, el primer año de cualquier gobernante en Moncloa, con las elecciones aún lejos, sí que debe estar guiado por la audacia, ambición y amplitud de miras, y ahí sí que deberíamos "agarrar y no soltar" en nuestra demanda continua de Verdad y Justicia. Sldos. 11M entira.

Rajmar: ¿en la ITV?

Rojo4: Puede que sí. Pero tampoco es imposible que fuera durante el robo o traslado a Alcalá. Parece muy reciente.

Otra vez ETA y el nitrometano: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071011/mas-actualidad/politica/presuntos-miembros-asaltan-empresa-200710110858.html http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/11/espana/1192086003.html?a=7f86373a3e68411b1bee785bc173154c&t=1192099400 De julio: http://www.ideal.es/granada/prensa/20070713/espana/emprendido-fabricacion-potentes-explosivos_20070713.html ¿Alquien sabe qué restos dejaría una explosión de nitrometano?

rajmar #342 Te acuerdas que discutimos mucho sobre el kilometraje que marcaba la Kangoo? Pues que tal la sugerencia que la Kangoo fué aparcada de la misma manera que desaparcada? ..... con grua.

Liz Me parece que para la banda del GATAZO es muy importante. Pasado ya el vendaval de condenas, compromisos, accidentes, confrontacciones y otras palabrejas del vocabulario kafkiano, vamos a ver unos cuantos aspectos del atentado del otro día. El barrio de La Peña, en donde se realizó el atentado, tiene unas características geográficas muy peculiares. Nos dicen que aún no se sabe el metodo concreto por el que hicieron explotar la bomba, pero que puede ser de tres tipos. 1º Temporizador 2º Bomba-lapa que explota al pasar el coche por uno de esos baches que parecen haber convertido Bilbao en un campo de minas. 3º Mando a distancia. Si hablaramos de los dos primeros, "ETA"-cada día estoy más convencido de que hay que escribirlo con comillas- habría dejado absolutamente al azar la explosión de la bomba (1), o estaba preparada para explotar donde explotó (2). Como ya se ha comentado, el lugar es una plaza donde se reunen las familias en las mesas de los bares, mientras los niños juegan por allí. Yo voy de vez en cuando (el domingo la última vez), y la plaza suele estar abarrotada. La hora de explosión de la bomba, 13:30, coincide con los niños fuera de la escuela. Si recordamos las teorías sobre el "modus operandi" de ETA el 11M, resulta curioso que nadie lo contraste. Por otra parte, el escolta ha cambiado de coche hace solo tres días y me pregunto quioen habrá dado esa información. Para rematar la jugada, se pone poca cantidad de explosivo y en el asiento de detrás. El escolta pudo salir- aunque con quemaduras- del coche por su propio pie y alGuien filtró que había muerto. No hubo en este caso un "accidente" irreparable. Curioso.

La 3ª opción es la del mando a distancia. Para accionarlo, el etarra tendría que haber estado cerca del coche. Y ocurre que ese barrio es peculiar. Una aunténtica "ratonera". Tiene tres salidas, pero complicadas. La típica es el recorrido a lo largo de la ría en una calle estrecha de dirección única. Unos dos Km de callejón que acaban en el puente del casco viejo. Si te encuentras algún coche en el camino,- te lo encuentras- no puedes circular a más de 10-20 km-hora. Otra salida es desviándose de esta y tirando por un camino hacia el monte. Pero está a la vista del lugar en donde ocurrió la explosión. Es decir, tendrían que haber arrancado e irse después de ésta y a la vista de todos. La otra opción es estar en la plaza y haber cogido un coche en la calle paralela. Desde allí salir hacia la zona de Bolueta, donde la policía podría tener ya un control. Queda lógicamente la opción de quedarse por allí e incluso, volverte a tu casa. Hemos visto imágenes de los bomberos apagando los coches pero, ¿ha hecho la policía un – más fácil imposible- acordeonamiento de la zona? PD Calleja. Te estamos observando.

El presidente del Tribunal explica la condena http://www.informativos.telecinco.es/gomez_bermudez/juicio_11s/sentencia/dn_12938.htm 27 de septiembre de 2005 Leo entre líneas: Gómez Bermúdez, presidente del Tribunal que ha dictado sentencia contra la célula de Al Qaeda que en España colaboró en el 11-S, ha reconocido que se cometieron errores en la instrucción y también que hubo irregularidades policiales. Pero a falta de pruebas la convicción del tribunal de que los acusados eran culpables (de algo) ha bastado para realizar condenas. Además el presidente del Tribunal ha señalado lleno de orgullo que se ha sentado un precedente al condenar a Abu Dahdah por un delito de conspiración porque "el tribunal tiene la certeza de que participó en la idea de cometer los atentados de las torres gemelas y eso debe ser castigado de por sí, aunque luego quede probado que no participó en la comisión de esos delitos". En este sentido, ha afirmado que "el tribunal ve que hay indicios para entender que estaba al corriente de los preparativos del 11-S y que, incluso, fue informado de ellos después de perpetrados. Y tuvo una participación, que intuimos fue más activa, pero de la que carecemos de pruebas". El magistrado ha insistido en que, ante esta falta de pruebas no se le podía condenar como cooperador necesario, ni como cómplice y por eso optaron por la figura penal de la conspiración, "sabemos que es una novedad, pero creemos que las zonas de impunidad deben cubrirse". En cualquier caso yo condeno y el Tribunal Supremo podrá confirmarlo o revocarlo. Lo importante no es la existencia de pruebas ni la inconsistencia o amaño de las mismas sino la convicción del tribunal para evitar la impunidad de los asesinos ¡Si es que estos culpables siempre dicen que son inocentes!. ¿Y en caso de duda? (in dubio pro policía) ¿pro CIA? ¡Ni eso! ¿pro reo? ¡Amos anda!) 31 de octubre de 2007: La convicción de un iluminado

Liberal1 ¿De que búlgaros?¿De que móviles? ¿De los de Bazar top? ;-)

vídeos relacionados con la investigación del 11M por gentileza de Trico Impresionante Documento Sonoro Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M por cortesía de Melko1 Colabora con nosotros C/C (Caja Madrid): 2038-4720-45-6000037721

Swing. Si, esos. Lo que digo es que me ha traído recuerdos del episodio de los "búlgaros" que compraron los móviles en Bazar Top.

Sí...que recuerdos. Cada vez que Del Burgo comentaba algo de eso en la Comisión, sus señorías estallaban en una carcajada. Creo que Pilar Manjón también sabe de que se reían sus señorías. Aquella debió ser una pregunta retórica.

swing Una pregunta... ? Donde se supone se ha colocado la bomba-lapa ? El sitio donde estaba aparcado el coche del escolta era su lugar de pernocta habitual? O llegó el coche ya con la bomba-lapa puesta en otro sitio anterior?

Lupa. No sé el sitio exacto donde vive, aunque me hago una idea. Si la bomba lapa es de las que estallan al paso por uno de los baches, la tuvieron que poner allí. Ya te digo que Bilbao es una ciudad policial, para los delitos penales (tráfico), y un campo de minas con esta nueva táctica terrorista.(Así fue el atentado de Medina, pero los etarras que lo realizaron lo consideraron un fallo de la bomba. Tampoco tengo datos de si el escolta estuvo en su casa desde la noche o tuvo que ser puesta un rato antes.Imposible. Allí el poteo ha aumentado con respecto a tiempos pasados. Es un barrio en ebullición.

hos #350 Esa sentencia de Bermúdez es para vomitar. Parece que en la judicatura se ha impuesto la convicción de juzgar ideas. Garzón sabe con qué idea "falsificaron" los informes del bórico... por supuesto sabe quién lo hizo y los trata de empurar. Bermúdez tiene la "idea" o "convicción" de que Abu Dahdah es un malo malísimo y hay que entrullarle aunque sea necesario inventarse un nuevo delito... conspirador. Y este Bermúdez es quien, el día 31, tratará echar el telón sobre el 11-M... pues que se ande con cuidado porque echar el telón sobre unos rescoldos, no apagados, puede provocar un incendio. Suena a amenaza, no lo es, sólo digo que cualquier firma que vaya de la mano de una mentira oficial que se va a DEMOSTRAR como tal no les va a dejar muy bien a aquellos que han ayudado a mantenerla. El tiempo da y quita razones. Patientia prima regula peonorum est...

Importantísimo el trozo de sentencia bermudil que destacas, Hos. No hay pruebas, pero son culpables y vale yá. Démonos por jhodidos. Easycomp 11-Mentira Cofradia del Clavo Ardiendo, temiendo al calvo

hos #350: "el tribunal ve que hay indicios para entender que estaba al corriente de los preparativos del 11-S y que, incluso, fue informado de ellos después de perpetrados. Y tuvo una participación, que intuimos fue más activa, pero de la que carecemos de pruebas". O sea, ¿este tío cree en ideas retroactivas? Primero lo cometen y después estás en la idea de planearlo. Este tío acepta el Skoda, ¿qué importa que se colocara tras la muerte, encarcelamiento o huida de todos los acusados?. Otro zapateril; déjame de considerar la conexión con los hechos, mientras pueda escribir la sentencia con un texto florido...

No soy jurista, y sí me he leído lo que he podido sobre la operación dátil, pero me parece plenamente correcto y justo: ""el tribunal ve que hay indicios para entender que estaba al corriente de los preparativos del 11-S y que, incluso, fue informado de ellos después de perpetrados. Y tuvo una participación, que intuimos fue más activa, pero de la que carecemos de pruebas" Dónde 3 indicios son igual a ? Jurídicamente impecable.

Lo que ha puesto hos no es un trozo de sentencia. Es una entrevista. No es lo mismo y hay que ser un poco rigurosos. Antes de hacer valoraciones yo recomiendo leerse la sentencia de Abu Dadah.

swing #356 Partiendo de la base que la bomba-lapa se colocó ahi donde estaba el coche aparcado. Como leñes se coloca una bomba-lapa debajo de un coche sin que cualquier transeunte te vea con las manos en la mierda? Vamos, cuando yo veo a dos piernas asomando debajo de un coche me acerco y pregunto si puedo ayudar por tratarse de una averia que alguien intenta arreglar a pie de calle.

El enlace a lo anterior: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2005/09/26/sentencia.pdf

Rubalcaba a Zapatero: "Pagaremos caro el enfrentamiento con Prisa porque les vamos a necesitar" http://www.elconfidencial.com/cache/2007/10/11/8_rubalcaba_zapatero.html

Lupa Pues eso. Desde el momento en que nos dieron la información falsa de que el escolta había muerto, todo va así. No hay información fidedigna. No sabemos si el escolta no había salido desde la noche. Yo me imagino que sería entonces cuando la pusieron, porque a pleno día...

lupa De madrigada y con otro vigilando. Por lógica habrás estudiado la situación, así que con menos de 10 segundos tienes suficiente.

31 de octubre, la ignominia continúa... El líquido que han robado los estarras sirve para hacer explosivos y lo ulitiza Hezbolá. COMO EL AGUA Y EL ACEITE...

hos#350 Ese es el quid de la cuestión: "Lo importante no es la existencia de pruebas ni la inconsistencia o amaño de las mismas sino la convicción del tribunal para evitar la impunidad de los asesinos" --->>> La cuestión es que eso tiene doble lectura. Si "...el tribunal tiene la certeza de que [Abu Dahdah] participó en la idea de cometer los atentados de las torres gemelas y eso debe ser castigado de por sí, aunque luego quede probado que no participó en la comisión de esos delitos...", esto quiere decir las autorías intelectuales de los crímenes pueden y deben ser objetivadas, perseguidas y castigadas, de acuerdo con las convicciones de los tribunales y las leyes, según Bermúdez. En este sentido, algo tendrá que decir, necesariamente, en la sentencia del 11-M, acerca precisamente de eso: la autoría intelectual de la masacre y las convicciones del tribunal en relación a aquella, si las tuviere... Lo que YA NO PUEDE SER, tras haberse pronunciado del modo que lo hizo con respecto a Abu Dahdah, es que Bermúdez se haga ahora el sueco...respecto a sus...convicciones... relativas al 11-M. Él ya no puede hacerse TRAMPAS a sí mismo como juez. Y menos aún teniendo en cuenta que las víctimas del 11-S eran norteamericanas pero las del 11-M eran españolas, como él...

POLÉMICA TRAS EL ATENTADO DE BILBAO Rajoy responde a Camacho: En los atentados, "los responsables" son los terroristas El presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, ha afirmado que de los atentados de las organizaciones terroristas "los únicos responsables son las bandas terroristas". Con esta contundencia, contestaba al secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, quien criticaba "como ciudadano" que algunos populares relacionaran el atentado de Bilbao con la política de cesión llevada a cabo por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en materia antiterrorista. Por su parte, María San Gil ha exigido al Ejecutivo que muestre con hechos que no volverá a negociar con los asesinos de la banda terrorista ETA. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315201.html

calypso “Hecha la Ley, hecha la trampa” y la trampa que sirve para cazar también sirve para evitar que te cacen... cuando los "tramperos" utilizan los artilugios de los "tramposos"... o viceversa... todo lo imaginable se queda lejos de la realidad... donde al final siempre se encuentra atrapado el ser más débil. Slds. camPeón

Lo siento por el OFF TOPIC, pero tengo que contestar a esta babosada de este elemento cargado de hiel y odio. Dice el tal Pepiño "White" que y cito "La Historia nos ha enseñado que cuando la derecha grita ¡España! muchos españoles se estremecen". Pues sí, señorito, muchos españoles nos estremecemos de emoción y orgullo cuando oímos el nombre de nuestra Patria, no como tú y tus amigotes traidores con los que pactas en las regiones de Cataluña, Galicia y Vasconia. Pero como sabemos por donde vas, que tu comentario tiene toda la mala intencionalidad que te caracteriza, y como los maricomplejines del PP no te van a contestar, lo hace este humilde peón. Así que: La Historia nos ha enseñado que cuando los socialistas quieren el poder, los españoles tiemblan de miedo ante otro Golpe de Estado como el del año 1934 contra la II República; o ante la actividad de las checas; o ante el GAL-cal; o ante otro 11-M / 14-M De un peon negro, para un traidor blanco

como no hay nuevos "alistados" para la CONQUISTA y DEFENSA de la Independencia del Poder Judicial evito repeticiones innecesarias que terminen molestando a los no inscritos.

Bramavis En La 6 han dicho algo así como que con esa cantidad de explosivo ETA podría volar un edificio, "un ataque tremendo como los que intenta Al Qaeda", más o menos literal.

Bramavis, Osiris Pues sí, como el agua y el aceite: La operación policial en Angulema (suroeste de Francia), que continúa abierta, supone la confirmación de que ETA ha iniciado la fabricación propia de productos detonantes de alto poder destructivo como el hexógeno o el nitrometano habituales en organizaciones de corte islamista. Los esfuerzos combinados de la Sudirección antiterrorista (SDAT) de la Policía Judicial gala y de la Comisaría General de Información (CGI) española se centran ahora en localizar tanto el cuartel general logístico del aparato militar como el laboratorio químico clandestino donde se elabora la nueva generación de explosivos. Iker Mendizabal 'Mendi' y José Juan García 'Gogoan' transportaban el miércoles, cuando fueron detenidos en las cercanías de Angulema, productos de venta libre que pueden ser usados como precursores de la pentrita y el nitrometano. Se trata del laxante en polvo Auxitrans, del que se hallaron un centenar de bolsas, y del combustible para aeromodelismo Tornado Fuel, del que había un par de bidones de plástico de 2,5 litros cada uno. Aunque un comunicado del Ministerio del Interior español afirma que el laxante está hecho a base de hidróxido de magnesio, basta una visita a la página Internet de Zydus France, el fabricante, para comprobar que su principio activo es en realidad el pentaeritritol. De hecho, en los foros donde se intercambian fórmulas artificieras se recomienda a los internautas procurarse Auxitrans, «de venta en Francia sin receta médica» para sintetizar Pent. ¿Nos llevaremos sorpresas con los 4 kilos de bórico? ¿Estabilizante de la titadyne etarra?

Olvide especificar que la información anterior es del 13 de julio, y no corresponde al robo actual. La fuente original: http://www.hoy.es/prensa/20070713/nacional/iniciado-fabricacion-potentes-explosivos_20070713.html

!Feliz cumpleaños a todos! Me voy haciendo a la idea de que la sentencia será "mala". Un argumento de peso lo expone EM de hoy y varias otras fuentes: "si el Tribunal tiene certeza de que absolverá, los pone en la calle inmediatamente"; pensar lo contrario -se ha escrito aquí- es "agarrarse a un clavo ardiendo". Por su puesto que la sentencia se analizará y criticará; pero mientras tanto ¿cómo prepararnos para ese día?; os pido sugerencias.

Extractos de los dos últimos programas de Tirado en CityFM: - Los excoltas del PSOE dependen de la consejería de interior del País Vasco. Se les proporciona toda la información que pidan. - Los escoltas del PP dependen del Ministerio del Interior. Si quieren información, como la de un coche del que sospechan sea de alguien peligroso, necesitan echar mano de alguien que conozcan en le guardia civil o la policía. - Cuando hay un evento en algún lugar, por orden de la consejería de interior del PV, se expulsa a los guardaespaldas. - TVE y El País dan la noticia del atentado de Bilbao hablando de que estaba dirigida contra el concejal del PSOE. Ni una palabra de que el escolta sea del PP. - Peor aún, TVE y otra cadena (no recuerdo cuál dijeron) se guardaron de poner las declaraciones de condena de nadie del PP. - Camacho sugiere que se equivocaran y que confundieran al escolta con un alto cargo... o con un escolta de un alto cargo.

José Blanco ha dicho que el PP ha puesto el caldo de cultivo para que haya incidentes mañana. Así que tener cuidado, ya tienen la excusa para provocar esos incidentes. Claro, el PSOE hace un video ridiculizando al PP con una payasada de Pasapalabra, el PP hace un video llamando a los españoles a celebrar el día de la Fiesta Nacional, y los estridentes, los que fomentan la violencia, son los del PP. Qué sobrados hablan... como saben que tienen a casi todos los medios de comunicación a favor...

Rojo4 Conozco gente que ha estado de escolta en el País Vasco y contaban que la Consejería de Interior del Gobierno Vasco obligaba a todos los escoltas a pasar un informe diario de todo lo que hubiera hecho durante ese día la persona a la que protegían. Horarios, lugares, recoridos, todo. Algunos se negaron a facilitar dicha información y recibieron la visita de un par de ertzainas que los acorralaron por la noche en los portales de sus casas para exigirles que entregaran dichos informes.

INSULTAN AL PERIODISTA DE COPE Y LIBERTAD DIGITAL Aparecen pintadas en una librería que expone la última colección de César Vidal Una librería de Segovia especializada en libros católicos ha aparecido este jueves pintada con insultos contra el periodista de la Cadena COPE y Libertad Digital César Vidal. Según la propia emisora, el dueño del establecimiento, en cuyo escaparate se exponen libros del director de "La Linterna", ha lamentado unos hechos que no son los primeros que se realizan contra el escritor. En el programa "Qwerty", espacio de divulgación literaria de Barcelona TV, uno de los colaboradores sacó de un cubo de agua un ejemplar destrozado del best-seller El Camino a la cultura de César Vidal. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315189.html

Hos. Buena la has armado. Te acabas de cargar las esperanzas de muchos de nuestros lectores. El hecho de que sea una entrevista es más significativo que la sentencia. Cuando se habla es mucho más difícil controlarse y se es más sincero que cuando se escribe. En una sentencia tan importante como la de la Operación Dátil, está claro que todo estaba muy meditado y medido, máxime cuando todo el mundo era consciente que tendría efectos en la sentencia del 11M. "Lo importante no es la existencia de pruebas ni la inconsistencia o amaño de las mismas sino la convicción del tribunal para evitar la impunidad de los asesinos" Impresiona que un juez diga que no es tan importante la falta de pruebas o "el amaño de mismas". ¿De verdad un juez puede decir esto? Me parece casi, casi imposible, que quite importancia a lo más grave que puede ocurrir en un juicio, que es que la policía y fiscalía (órganos teóricamente imparciales), amañen las pruebas para lograr condenas. Modo ironía (on) -Pues nada, tenemos los indicios más suficientes (collejas a Abascal, mirada bobalicona ante el mentiroso Prieto, etc.) para tener la convicción de que GB y sus dos compañeros son unos prevadicadores con la convicción de que han cobrado sobornos y dávidas para hacer una sentencia a favor del gobierno Modo Ironía off. ¿Señor juez, a que joroba que te condenen en base a convicciones generadas sin pruebas y solo con unos circunstanciones indicios aislados? En fin. Espero que el Tribunal sea un poco más profesional que en la Operación Datil. Por cierto, sin que hubiera que poner los más de 200 folios con nombres de víctimas, la Sentencia del caso Dátil 445 páginas para 24 acusados. Proporcionalmente ocupa más extensión. Curioso. Belga, si coincido en que casos tan escandalosos como el de Fourad, son los que nos dan la esperanza de que no son posibles esas condenas generalizadas que ya se dan por seguras. Y ojo, Fourad no es el más escandaloso.

Los socialistas preparan "lío" para mañana. Empiezan acusando al PP de lo que van a hacer ellos, que son los únicos interesados en que haya "lío". http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276315205.html

12 de octubre La respuesta del escupitajo ¿Que hay de malo en que los españoles celebren la Fiesta Nacional? ¿Qué se puede reprochar a los ciudadanos que quieran homenajear a la bandera de todos ante tanta ofensa y tanto desprecio por parte de los nacionalistas? Ignacio Villa El partido socialista está que trina. Y es que los socialistas están muy nerviosos. En la tarde del miércoles el secretario de Organización del PSOE, Pepe Blanco, ha sacado su peor artillería, la del insulto, la del escupitajo, la de la pataleta y la del odio. Blanco es el exponente más fiel de esa estrategia torticera, de imposición del pensamiento único por la vía del ultraje al adversario. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39829.html

[b]Ethelwir[/b] (#300) Lo que dices que dice PJ no me parece oportuno que lo diga antes de conocer la sentencia.

Enviado por 1132CPCF el día 11 de Octubre de 2007 a las 15:43 (#380) 1132CPCF habrá que investigar pero igual son radicales como es Enrique de Diego que volvía a casa despúes de unas copillas y dijo, joer, hasta en la ciudad donde nací tengo que ver los libros de este en un escaparate y no ponen los mios. Y de calento y toma toma y toma jajajajaj AxLaVerdad

Aclaro que mi comentario(#385) es en tono irónico, a parte se entiende un poco mal como lo he redactado

Cuidadín movilizaciones Creo que no hacen falta mayores argumentaciones. Se ha prefabricado el caldo de cultivo idónea para infiltrar 3-4 levantadores de brazos, y poner delante a otros 7-8 insultadores/quemadores profesionales (a sueldo del tío Alfre), en cuyos guiones coincida terminar dándose mamporrazos, a ser posible con cámaras a un lado y con ciudadanos muy cívicos en medio del cotarro. Esta tarde, y especialmente mañana, cámara de vídeo preparada, aviso a la fuerza pública a las primeras de cambio, y a los medios independientes para que presten su altavoz frente a los intentos de manipulación premeditados. Nervios de acero, no caer en provocaciones y no acomplejarnos. Sldos. 11M entira.

No sé si meterme debajo de la cama. Me estáis asustando.

Brandy,,,, gran ogro Nada de eso. Firmeza y templanza. Pocas cosas me dejan peor cuerpo que oir a una Sra. en COPE diciendo que ella, como vive en Barcelona, no se atreverá a colocar su bandera española mañana. Con esos complejos,,,,, ya sabemos a dónde nos llevan. Yo también estuve tentado a decir eso de "pues si quieren la independencia, que con su pan se lo coman",,,,, hasta ver a personas como Regina Otaola, que me hacen tener clarísimo que nunca podremos abandonarles a su suerte. La responsabilidad es nuestra. Ejerzámosla, con determinación y serenidad. Sldos. 11M entira.

hos #350 "Por último, Javier Gómez Bermúdez insistió en que en un Estado democrático, "no se puede usar otro medio de persecución del terrorismo, que los mecanismos legales." http://www.informativos.telecinco.es/gomez_bermudez/juicio_11s/sentencia/dn_12938.htm mecanismos legales = artilugios de los "tramposos"

EL SENADO CHILENO PIERDE EL NORTE Y EL SENTIDO COMÚN Chile entrega la Medalla de Honor a Ibarreche 'por su relevante trayectoria pública' Valparaíso/Chile.- El senado chileno parece haber perdido el norte y el sentido común. Juan José Ibarretxe recibió ayer la Medalla de honor del Senado de la República de Chile, en reconocimiento a su "relevante trayectoria pública, a su leal amistad con Chile y a sus esfuerzos para estrechar aún más los sólidos vínculos" que unen a Euskadi y el país sudamericano. Según manifestó el presidente del Senado, Eduardo Fei, "con la entrega de este galardón simbolizo el aprecio que sentimos por usted y los vascos, y los valores trascendentes que nos guían, que son la libertad, la democracia, el respeto a los derechos humanos y a la paz". Además, destacó que "los chilenos y los vascos siempre hemos estado cerca, compartimos una fuerte base valórica, creemos en la democracia, en la resolución pacífica de los conflictos y la paz. Buscamos para nuestra gente un desarrollo integral que no sólo traiga más prosperidad económica, sino también más integración social, más participación y una mejor calidad de vida". En esta línea, recordó que en los últimos años Euskadi y Chile han intensificado su colaboración mutua, dando lugar a múltiples acuerdos sectoriales en las áreas de la agricultura, la salud, la pesca, el medio ambiente y también sobre cooperación lingüística. En este sentido, dijo confiar en que la estancia en Chile del lehendakari "sea propicia para estimular nuevos intercambios en muchos otros sectores". http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=5360

Arturete. Esa señora tendrá sus mtivos para sentir miedo. No podemos exogir a todo el mundo que sea un heroe. Entiendo lo que dices y normal que no te guste pero estoy convencido que es por la rabia de que tenga que ser así un saludo

Si ya tienen la sentencia, no pueden tener a un inocente en prisión hasta el 31-O ¿de qué acusan a Jamal Zougan? Y el 31 de octubre conoceremos la sentencia del 11-M, aunque también en el diario que dirige Pedrojota Ramírez leemos que, según fuentes de la Fiscalía, a los acusados "se les ha condenado a penas que, al menos, doblan el tiempo que han pasado en prisión provisional", pues dichas fuentes "no conciben que los magistrados Javier Gómez Bermúdez (presidente y ponente), Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás mantengan en prisión a algún acusado sobre el que ya han resuelto su inocencia". http://www.elsemanaldigital.com/arts/74192.asp?tt=

Paco, No, mecanismos legales=estado de derecho. jflp y demás, Hay que tener mucho cuidadín con las entrevistas y el lenguaje manejado por un juez, que no tiene porque coincidir con el de un periodista. Vamos, que no hablan el mismo idioma. Si alguien dice que se condena a alguien sin pruebas, se cae el chiringuito. Pero es que técnicamente sí se puede condenar a alguien sin pruebas. Se le puede condenar en base a indicios, siempre y cuando cumplan una serie de requisitos. Cuando el juez dice que tienen la convicción de que alguien es culpable, entiendo que se refiere a después de valorar todos esos indicios y hechos expuestos en el juicio. No a que el acusado le caiga mal y le haya prejuzgado. Se puede discrepar con el contenido de una sentencia, pero hay que empezar por leerse la sentencia entera y argumentar las discrepancias porque de otra forma se cae en el mismo comportamiento que se quiere denunciar. Otra cosa, ¿Nadie sabe nada de Jamal Oulad Ali? ¿Y de Fernando B.P., anterior inquilino del piso de Leganés?

Tesi Tienes mucha razón, pero creo que las cosas sí pueden ser de otra forma, y sólo son así por nuestra pasividad. Que ellos se avergüencen de ser como son, incapaces de ganarse un techo propio, incapaces de respetar a sus semejantes, incapaces de tener el menor razonamiento propio al margen de la consigna de la secta, incapaces de valorarse a sí mismos. No les dejemos ser los molones, o eso respirarán tarde o temprano nuestros hijos, sobrinos o nietos. La dignidad, la responsabilidad, la consciencia, los valores, son nuestros, y no los escondamos. No son vergonzantes, y nadie va a quemar nuestra casa por ser la única del barrio que cuelgue una bandera española un único día al año. Al próximo año serán más. No tengo la menor duda. No es muy digno de rememorarle, pero hubo alguien que dijo que la mayor caminata empieza con el primer paso, o algo "asín". Un abrazo. 11M entira.

"no conciben que los magistrados Javier Gómez Bermúdez (presidente y ponente), Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás mantengan en prisión a algún acusado sobre el que ya han resuelto su inocencia". Bramavis el día 11 de Octubre de 2007 a las 16:33 (#393) Sólo le veo una explicación.... ¿si los mantienen en prisión no será porque de salir necesitarían protección? Pregunto.... AxLaVerdad

Rojo, Tuc Muy interesante. Si los escoltas utilizan un servicio de renting para cambiar de coche y este lo había hecho 3 días antes solo pudo tener esa información a tiempo el gobierno vasco o un vecino. En cuanto a esta segunda posibilidad, teniendo en cuenta que allí las calles son de dirección única y , según EM el coche circuló 400 metros antes de explotar,suponiendo que el escolta viva justo al lado del coche, el lugar es junto a la BBK. Ahí es dónde se suelen poner con sus carteles los familiares de los asesinos etarras. Vamos a tener que decirle el nombre a la ertzaintza;-) ¿O ya lo saben?

Del que dijo la frase ya se han olvidao hasta sus camaradas que abobinan de la revolucion que empredió, sólo se acuerdan los titiriteros de aquí y alguna frase que rescató mister x. Con lo de la valentia es algo muy personal y yo pudo en mi trabajo decir lo que me de la gana y en la calle pero vivo en un pueblo con mayoria absoluta del p.p. y en Madrid. Entiendo que hay muchs gente que puede hacer algun gesto un dia pero contantemente es muy dificil. Comparto tu pensamiento enteramente.

Indignidad En un acto en memoria de su paisano D. Gabriel Cisneros: PSOE e IU intentaron boicotear a Rajoy en Tarazona, pero les salió mal. Los concejales de ambos partidos menospreciaron a su paisano Gabriel Cisneros al negarse a asistir a un homenaje en su memoria porque también iba el presidente del PP. 11 de octubre de 2007. Estaba llamado a ser un emotivo homenaje de sus paisanos y familiares a su vecino más ilustre, Gabriel Cisneros, y acabó teñido de polémica por obra del Partido Socialista y de Izquierda Unida. Los concejales de ambas formaciones en el Ayuntamiento de Tarazona (Zaragoza) boicotearon este jueves la inauguración de un paseo en memoria del que fue uno de los padres de la Constitución negándose a acudir al acto. Y todo en señal de protesta porque al PSOE y a IU no les pareció bien que Mariano Rajoy, presidente del partido al que perteneció Cisneros, estuviera presente en el homenaje a su compañero. Los portavoces de ambos partidos consideran una vergüenza que el Partido Popular haya querido adueñarse de un acto del Ayuntamiento para hacerse propaganda electoral, aprovechando que el alcalde, Luis María Beamonte, es popular. "Interés partidista", como lo denominó el miércoles la portavoz del PSOE, Ana Cristina Vera. "Sectario", añadió el responsable de Izquierda Unida, Jesús García Usón. Pero su intentona de boicot no caló en toda la oposición. La concejala del PAR sí decidió estar en el emotivo recuerdo al político turiasonense. Julia Pascual argumentó que era totalmente "lógico" que Rajoy participara, puesto que es el líder del partido en el que Cisneros dejó su impronta. Lo mismo opinó el edil del CHA, José Luis Martínez, que no pudo estar por motivos personales "ineludibles" pero a quien la presencia del presidente del PP le pareció del todo acertada. http://www.elsemanaldigital.com/arts/74205.asp?tt=

belga Como empecemos a pensar que a nadie se le puede condenar por INDICIOS estamos apañados. Se va al carajo aquello de "por encima de cualquier duda razonble" o el "in dubio pro reo" que es la GRANTÍA que el Estado de Derecho que todos mantenemos otorga al ciudadano ante la posibilidad de que la maquinaria del Estado pisotee nuestros derechos. No sé si, de facto, los jueces condenan en base a indicios pero, lo que tengo claro, es que sería infringir la Ley y, ojito, el juez, por encima de todo, ha de incumplirla. Y todo eso, sin meterme en el espíritu de la ley que esa es otra. Como dejemos que a Zougham o Fouah, O Panchito o muchos otros, sean condenados por el 11-M (ojo, digo 11-M) nos estaremos, como país, pegándonos un disparo en el pie, poniendo otro ladrillo al muro que nos separa de la civilización. Así que, por indicios, nada de nada... si a Abu Dahdah se le metió en la cárcel por indicios, mal metido está.

Malas horas para escribir posts son estas. Quería decir: No sé si, de facto, los jueces condenan en base a indicios pero, lo que tengo claro, es que sería infringir la Ley y, ojito, el juez, por encima de todo, ha de cumplirla.

Los jueces deben aplicar las leyes sin interpretaciones forzadas.

A ver si con un poco de suerte se extiende: Ferraz disuelve el PSOE ceutí por sus malos resultados electorales. La histórica decisión de la Ejecutiva Federal del PSOE de ordenar la disolución de la Federación Socialista de Ceuta ha causado una enorme sorpresa en la ciudad por la desaparición temporal de uno de los partidos referentes en la autonomía. La decisión fue comunicada anoche por la Ejecutiva Federal a través de un comunicado en el que recordaba que a finales de mayo de 2007 la dirección del PSOE decidió nombrar una Comisión Gestora con el encargo de pilotar el partido en Ceuta hasta el próximo Congreso Ordinario. Desde entonces, la dirección federal del PSOE ha podido constatar la ausencia "de un normal funcionamiento interno en el partido, que ha hecho necesaria la toma de esta resolución". Sorpresa en la ciudad La determinación de la Ejecutiva Federal ha sido acogida con sorpresa en la ciudad, donde desaparece momentáneamente uno de los dos partidos de implantación nacional. El líder de la oposición en Ceuta, Mohamed Alí, de la Unión Demócrata Ceutí (UDCE), ha dicho a los periodistas que recibe esta noticia "con expectación porque es un partido importante para el futuro de la ciudad, por lo que es destacado que inicien un proceso de renovación". Por su parte, el secretario general de UGT y uno de los miembros del sector crítico del partido, Antonio Gil, ha dicho que no sabe "si es una medida legal o no, pero es una patada en la cara para todos los socialistas". http://www.adn.es/politica/20071011/NWS-0731-PSOE-Ceuta-disolucion.html Socialistas navarros, madrileños, murcianos, valencianos, castellanoleoneses: Hay vida más allá de esas siglas. Sldos. 11M entira.

... y basándose en las pruebas objetivas que se han presentado ante el tribunal. Lo que debe distinguir a un juez del resto de los mortales, además de aplicar la ley sin contemplaciones, es que sólo las pruebas valen, si no hay prueba documentada o sostenida por fuentes fiables no importa cuál sea su convicción moral. Hechos, pruebas, letra de la ley.

Se nota en el blog el nerviosismo pre-sentencia... Por muchas cábalas que hagamos, la sentencia la tendremos el 31, y no tenemos ni p idea de cómo va a ser. Paciencia y mucha cerveza (dedicado al gran amílcar)

pravda/belga/hos/etc. En cualquier caso, lo obvio es que Bermúdez no puede traicionarse a sí mismo (a su propia jurisprudencia) o salirse por peteneras en lo relativo a la "autoría intelectual" (la idea del atentado del 11-M). Necesariamente tiene que señalar hacia UNA, si es que tiene convicciones al respecto aunque no disponga de pruebas irrefutables sobre ella, o bien debe señalar que el tribunal no ha podido formarse convicción alguna acerca de QUIÉN ideó la masacre, con lo que, por más condenas por otros delitos relacionados con la masacre que estableciera, siempre dejaría completamente abierta la posibilidad de que la autoría intelectual NO correspondiese al Contubernio Asturmahometano (o a una parte de él). Y esto lo coloca en una posición MUY MUY MUY comprometida y delicada, de la que, por su propia trayectoria sentenciadora, NO PUEDE HUIR.

Entiéndase que en #406 quiero decir que en el fondo eso es bueno para nosotros.

Casualidades de la vida 7 de Octubre de 2007 - 14:38:16 - Luis del Pino “La segunda curiosidad, algo menos importante, es el peculiar uso de los segundos apellidos. A lo largo de todas las investigaciones del 11-M, la mayoría de los implicados son denominados con un solo apellido (¿cuál era, por ejemplo, el segundo apellido de Jamal Ahmidan, o de Said Tlidni, o de los hermanos Moussaten, o de Abdenabi Kounjaa?). Sin embargo, hay unos pocos casos en los que se utilizan dos apellidos. En algunos de esos casos, la utilización de dos apellidos se produce con implicados cuyo primer apellido coincide con el de otro sospechoso, como si se tratara de diferenciar a unos y a otros por el segundo apellido. Así, por ejemplo, el segundo apellido de Farid Oulad Alí nos sugiere que este sospechoso no tiene nada que ver con los hermanos Oulad Akcha. Pero esto nos lleva a una pregunta: si la implicación de los hermanos Oulad Akcha, según el sumario, no se descubre hasta después de estas detenciones, ¿cómo alguien anticipó, al detener a Farid Oulad Alí, que iba a ser necesario diferenciarlo de los otros Oulad que serían detenidos pocos días después? ¿Por qué se le denominó desde el principio Oulad Alí y no simplemente Oulad? En el caso de los Oulad Akcha, puede ser que se tratara de un apellido compuesto, ya que los dos hermanos eran hijos de Ahmed Oulad Akcha y Fátima Farrah. ¿Era también compuesto el apellido de Farid Oulad Alí? Pudiera ser.” Se da la causalidad de que tengo una alumno marroquí, y en el listado sólo consta su nombre y apellido. Después de leer el artículo de Luis del Pino sobre los segundos apellidos que usan los marroquíes, le pregunté a dicho alumno por su segundo apellido. Su respuesta fue muy escueta: NO USAMOS SEGUNDO APELLIDO, y nuestro primer apellido es el del padre, y así figura en “nuestros papeles”. Quizás haya mejores expertos que puedan aclararlo por si el tema tuviere alguna importancia. Saludos.

filos: Otro peón/a nos aclaró hace unos días que "Oulad" quiere decir "hijo de", y que todo lo que sea Oulad y algo más, es un único apellido compuesto. Sldos. 11M entira.

VV Lo primero, felicitar a nuestro anfitrión, a los propietarios de LD y a todos los bloggers en el día de celebración de nuestro segundo aniversario. Segundo. Importante la noticia que nos trae Arturete sobre la disolución del PSOE en la Ciudad Autónoma de Ceuta. Puede ser el preludio de algo muy gordo si zETAp revalida el cargo. Tercero. Pravda. Se ha procesado a mucha gente porque un juez ha hallado indicios racionales de criminalidad en alguno de sus actos. La jurisprudencia del TC avalan lo que se biene en llamar las "sospechas razonables de responsabilidad criminal", que no es más que la "fundada sospecha, producto de un raciocinio lógico, serio y desapasionado; sospecha de participación, en cualquiera de sus grados, de una persona en un hecho punible, sin exigencia de un rotundo y absoluto acreditamiento de semejante implicación; o de una convicción intangible incapaz de ser sometida a revisión". Así están las cosas.

Arrow,,,, afortunadamente aquí no existe la pena de muerte que haría imposible resarcir a un condenado cuando aparezcan nuevas pruebas que acrediten lo injusto de su condena. Glups. Sldos. 11M entira.

Un momento. Esta frase no es de Bermudez: "Lo importante no es la existencia de pruebas ni la inconsistencia o amaño de las mismas sino la convicción del tribunal para evitar la impunidad de los asesinos." Al menos, yo no la veo en el enlace: http://www.informativos.telecinco.es/gomez_bermude... La frase creo que es de hob # 350. Lo que dice Bermudez: ""De cinco de ellos, la sala tenía algún indicio de que podían haber participado en actividad delictiva, pero que consideraban manifiestamente insuficiente, y por lo tanto ante la duda se absuelve" De los moritos no hay ningún indicio de que participaran en las bombas de los trenes. Hay indicios, y pruebas, de que algunos se conocían entre sí, y de que conocían a los suicidados de Leganés. También dice Bermudez: "el tribunal tiene la certeza de que participó en la idea de cometer los atentados y eso debe ser castigado de por sí, aunque luego quede probado que no participó en la comisión de esos delitos". Lo que es de cajón. Sólo faltaba que alguien que participe en la ideación de un atentado se librara por no ser ejecutor. Tan culpable o más que el que lo ejecuta. Otra cosa es el modo en que llega a esa certeza: "el tribunal ve que hay indicios suficientes para entender que estaba al corriente de los preparativos de los atentados del 11-S y que, incluso, fue informado de ellos después de perpetrados. Y tuvo una participación, que intuimos fue más activa, pero de la que carecemos de pruebas" De los de la pecera no hay ni el más mínimo indicio de que idearan el 11-M. Lo único que "tienen" es la orgía numerológica de Valeya con la fecha del movil. Con lo mismo, como su nombre y apellido tiene 11 letras, como ella señala, también se la puede acusar de idear el 11-M.

Los chicos del PSOE calentando el ambiente Blanco: 'Rajoy agita a los suyos para que haya lío el día de la Fiesta Nacional' El portavoz socialista, que no ha sido el único miembro del partido que ha apuntado esta idea, se ha mostrado convencido de que si finalmente se producen "incidentes", el PP "echará la culpa" de éstos al presidente cuando, en su opinión, ha sido el PP el que "ha alimentado" la polémica y la división. http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/11/espana/1192105207.html ¿..."si finalmente se producen "incidentes"...? Pero Pepiño ¡qué estás diciendo! ¿Previendo el futuro ó lanzando la señal? "No nos manden más policía, mándenos menos manifestantes"

pera: ¿Puede no considerarse autor material de los atentados/asesinatos a ninguno de los procesados, pero sí colaboradores necesarios a un grupete de ellos? Sldos. 11M entira.

Cierto, perasalo, pero lo que me las toca es el aunque. O sea, que si después fue informado es que antes lo ideó. No. Eso puede ser para decir que formaba parte del entorno de confianza de los terroristas y se le puede meter ser miembro de la banda, pero para idear la comunicación y conocimiento debe ser previo.

Swing # 348: "Por otra parte, el escolta ha cambiado de coche hace solo tres días y me pregunto quioen habrá dado esa información" Muy fuerte. Indicios de joint venture. Son capaces de todo. Si los etarras dosifican el terrorismo para que ZetaP intente ganar las elecciones, querrán tenerlos bien cogidos para después. Les exigirán garantías, y estos canallas son capaces de darles de todo.

RAJOY: LOS RESPONSABLES DE LOS ATENTADOS SON LOS TERRORISTAS Zaplana reta al Gobierno a ilegalizar al PP si cree que es igual que ETA-Batasuna Eduardo Zaplana manifestó este jueves su "desprecio" a las declaraciones del secretario de Estado de Interior que equiparó al PP con ETA-Batasuna y pidió su dimisión. "Si así le parece que promueva nuestra ilegalización, que cierren el Parlamento", dijo el portavoz popular. En opinión de otro dirigente del PP, Ángel Acebes, las palabras de Camacho le incapacitan para el cargo. Por su parte, el presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, ha afirmado que de los atentados de las organizaciones terroristas "los únicos responsables son las bandas terroristas". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315201.html

Rojo, El "aunque" se refiere a que no lo ejecutó. Le acusan de idearlo por los contactos previos al atentado que tuvo con la célula de Hamburgo de Atta.

Arrow Con respecto a Ceuta se por donde vas, pero yo creo que seria terrible en geneal para toda España. Yo creo que la noticia de la disolucion tiene mas que ver con esto http://www.elmundo.es/especiales/2007/05/elecciones_mayo_2007/2007/05/27/seccion_02/1180216818.html La mayoria de los que estan el psoe no tiene oficio ni beneficio y solo se mueven por la mandurria y si esta falta o no se puede pillar cacho pues pasan del partido. Es como cuando llaman al pp extrema derecha, ellos saben positivamente que si hubiese un partido fuerte de extrema derecha se llevaria el 60% de los votos del psoe.

pravda No todos son indicios y suposiciones. Me apoyo en El Mundo del 2 de sep del 2006: Está demostrado que los islamistas tenían Goma 2 ECO en el piso de Leganés, que intentaron volar el AVE en Mocejón -de forma bien rudimentaria y distinta a la técnica del 11-M- con Goma 2 ECO y que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña. Nada más. Esto da suficiente para condenar a algunos de la pecera, -nos pongamos como queramos-. Además los indicios tienen distinto grados de certezas, no es lo mismo que te vean transitar un día a la semana por una calle, que varios vecinos te vean entrar tres días a la semana en un antro donde se tiene la certeza que se fabrica drogas de diseño y se trafica con ellas. Es solo un ejemplo. La importancia de la sentencia irá en tanto se correlacionen sus delitos con los explosivos de los trenes.

¿No va a salir nadie del PP a acusar a los socialistas de preparar un clima de enfrentamiento? ¿No les van a exigir que no se produzcan? ¿No les van a exigir que controlen a sus "espontaneos"? Los socialistas con el truco de siempre. Acusando a los demás de lo que ellos hacen para que cuando se les acuse a ellos todo parezca un "y tú más". A estos malnacidos ver la bandera de España les produce el mismo efecto que al diablo el agua bendita.

ArrowEco Tan solo si el Tribunal hubiese emplazado rehacer la instrucción, tendríamos alguna razón para el optimismo, pero al aceptar jugar con las cartas marcadas el fallo me temo no será el que nos gustaría, el que entendemos -por la cantidad de revelaciones sobre falsedades- que debería ser. Espero que la sentencia no sea el segundo atentado contra las víctimas. Yo tampoco soy muy optimista.

Belga, Arroweco. Es cierto, se puede condenar por indicios, pero hasta ahora nunca había oido condenar por convicción. En fin quizá sea eso de cambiar los nombres por capricho, como eso de hablar de "documentación inauténtica". Lo cierto es que en la última sentencia, Guevara actua de una forma radicalmente diferente. Veamos el caso. Dos personas son acusadas de facilitar la información para atentar contra el concejal socialista Dubreil, acto en el cual hubo dos muertos. La información existe y es real. Pero el juez la estudia y ve que tiene un pequeño error: se dice que iba andando cuando iba en coche. Además los acusados son del mismo pueblo y deduce que ellos sabrían el dato con exactitud. Claro es cierto que hay que tener la sentencia completa para valorarla en su conjunto, pero todos somos conscientes que si se estudia con ese detalle y afinando y deduciendo como se hace aquí, su aplicación acusaciones que vierte la fiscalía en el 11M, yo creo que la mayor parte de los acusados ya estaban en la calle. Porqué datos que no concuerdan milimetrícamente con la VO, en las distintas acusaciones hay legión. En resumen, Guevara ahí ni convicciones ni leches. Intentó que los indicios cuadraran milimétricamente. Al no cuadrar uno sólo con la lógica y el sentido común(que Dubreil y los acusados son del mismo pueblo), Guevara aplica el in duo pro reo. Compañeros. La idea fundamental de mis últimas parrafadas, es que GB y mucho menos Guevara en la p.t. vida, ni jartos de los estupefacientes más colocantes, se les ocurriría condenar a miembros de ETA en base a parte de los argumentos en que se basó la Operación Dátil, y muchíiiiiiisimo menos con los que se han barajado en el caso del 11M. Y ejemplos, alguno de los cuales he citado expresamente, a patadas...

Yeda: "Está demostrado que los islamistas tenían Goma 2 ECO en el piso de Leganés, que intentaron volar el AVE en Mocejón -de forma bien rudimentaria y distinta a la técnica del 11-M- con Goma 2 ECO y que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña." ¿Cuáles son esas pruebas? No conozco ninguna. Lo único que está demostrado es que la policía mintió sobre esos sucesos, que montó parte de ellos, y que a poco que se investigue se demostrará que lo montaron por completo.

Estupendo Zaplana dejando en evidencia las contradicciones y majaderías del PSOE: "Si les parece –PSOE- que el PP es igual que Batasuna–ETA que promueva nuestra ilegalización, que cierren el Parlamento"

olasarep Para desengrasar el ambiente. Esto es lo que se debe hacer, no perder el sentido del humor. El verdadero video de pasapalabra http://es.youtube.com/watch?v=CT833fDPaVQ :D))

pravda Y aprovecho del mismo artículo para delimitar lo que son indicios: "No se han investigado las pistas que vinculan a ETA ¿Para quién buscaban Toro y Trashorras a alguien que supiera «montar bombas con móviles» en el verano del año 2001? El desinterés del juez por investigar ésta y otras informaciones clave incluidas en la cinta de Lavandera grabada por Campillo mantiene oficialmente esta pregunta sin respuesta. Existen, sin embargo, importantes indicios que relacionan a la banda terrorista con la trama asturiana de tráfico de explosivos.El más importante de ellos, el hecho de que ETA robara en el callejón del garaje de Trashorras un coche que hizo explosionar en Santander." http://www.elmundo.es/papel/2006/09/01/espana/2019062.html

VV Arroweco Tú lo has dicho: Se ha procesado a mucha gente porque un juez ha hallado indicios racionales de criminalidad en alguno de sus actos. Yo, de lo que hablo, es de condenar. Me entra urticaria de pensar que a alguien se le pueda condenar con indicios... se me abren las carnes. Y, muchas veces, hasta el caso de llevar a nadie por medios indicios es repugnante... porque hay que ver qué indicios ven algunos de culpabilidad. Hablo, por ejemplo, de Preverigarzón. Según el momento un mismo acto puede ser condenable o no, con un par. Eso lo ha hecho, y lleva diciéndolo mucho tiempo, el juez Garzón... Y NADIE LE MUEVE LA SILLA. Con Conde Pumpido lo elevaron al rango de DOCTRINA, con Bermejo, directamente, son órdenes... La Justicia española, sobre todo la Audienia Nacional, es un mercado persa de INTERESES. Esos intereses, es obvio, no es el de los ciudadanos. Por eso, la sentencia ni me va ni me viene. Me declaro objetor de conciencia porque, como condenen a Zougham estarán condenando sin pruebas. Si dicen que no hay pruebas que incriminen a los verdaderos culpables, estarán mintiendo porque, haberlas, haylas, otra cosa es que, en ninmgún momento se ha investigado el 11-M desde organismos PÚBLICOS. Tanta sumisión borreguil nos ha llevado hasta aquí, acataré la sentencia, pero me limpiaré los bajos con ella. Poco tendrá de verdad y mucho de componenda, viene viciado desde la instrucción. Si el alcalde corta pinos, ¡qué no harán los vecinos! Qué poco miedo damos..., cogn....

belga197 #394 "mecanismos legales=estado de derecho." je je, quizá en otros tiempos... pero eso no es así hoy en España. Un abrazo camPeón

ArrowEco Me es difícil creer tu segundo punto, pero mucho más me es imaginar el estropicio que podría resultar de una segunda legislatura de ZP. Todo entra dentro de lo imaginable.

yeda los jueces saben muy bien por el vídeo que los perros no detectaron Goma 2 ECO en Morata de Tajuña...

“Escupir sobre la tumba de los padres.” “Por eso esta ley [de “Memoria Histórica”] típicamente tiránica y antidemocrática debe ser desafiada por todos los demócratas, y debe emprenderse una amplia labor de saneamiento de la memoria. Pues estamos asistiendo a la enésima, pero especialmente orquestada, campaña de lo que Besteiro llamaba “envenenamiento de las conciencias”. La ley de “memoria histórica” es una pieza clave en todo este proceso de liquidación de la Constitución por medio de la inversión del Pacto por las libertades y contra el terrorismo.” Pío Moa. Estos canallas están creando deliberadamente un clima de enfrentamiento maniqueo. Es su única posibilidad de ganar las elecciones, buscando que el PP se achante. Son capaces de todo, de cualquier guerracivilismo. http://www.libertaddigital.es/bitacora/piomoa/ "Al final los excesos de prudencia, como a Rajoy, los obligarán a una firmeza extemporánea, que será interpretada como desmesurada radicalidad."

VV pravda Comprendo tu indignación y la de muchos otros. La siento en mis propias carnes. Esta lección que estamos aprendiendo no se nos debería de olvidar nunca. Es más, habrá que reportar todos los detalles a generaciones venideras para que sepan a qué se enfrentan. La memoria histórica de verdad, no la de Pepino Blando. Ya hemos comentado en otras ocasiones, incluso el mismo LdP lo tiene dicho, que con el 11-M hemos perdido la virginidad sin consentimiento. Nos han forzado. ¿Y ahora qué? Ahora a vengarse. ¿Y como? Entre todos encontraremos la forma.

pravda, jflp et al, Vamos a ver, antes de decidir lo que es legal o no quizás habría que leerse las leyes. O al menos leerse la sentencia de la que he puesto el enlace hace dos páginas. En la parte de fundamentos de derecho se explica bastante bien, como es obligación, en que leyes o normas del derecho se sustenta la sentencia. Ya lo ha dicho Arrow, se puede condenar por indicios. Eso sí, los indicios tienen que cumplir unas condiciones: estar basados en hechos fundamentados, ser coherentes y relacionados entre sí y con el hecho por el cuál se imputa el delito, etc. Entiendo que cuando se habla de convicción se refiere a la que tiene que llegar el juez en base a las pruebas o indicios. Lo que no puede hacer un juez es condenar si no tiene esa convicción. Vamos, que si duda no debe condenar. En cuanto a lo que se comenta respecto al autor intelectual, por supuesto que se puede condenar sin entrar en quién es el autor intelectual. De hecho en la sentencia estoy seguro de que va a quedar indeterminado.

perasalo Pero el hecho está en que Leganés explotó goma2eco, que había islamistas. Que en el atenatdo del AVE fueron tres, los que secuestraron a Manuel a cara descubierta y usaron el coche para llevar los explosivos, que aparecieron huellas en la bomba, Que la bomba no tenía similitud alguna con las de los trenes es otro cantar. Si quieres defender que todo es falso. Que no hubo goma2eco en Leganés, o en la bomba del ave, y que no se secuestró a esa persona, que miente, y que no se usó el vehículo para transportarla, entonces tendrías razón. Yo veo mucho más claro que ese "otro cantar" al que me refiero antes fue debido a una tarea encomendada, que realizaron voluntariamente a las órdenes de alguien que necesitó de apuntalar el terror y la versión islamista. Porque la bomba del AVE no llegó sola. Sino que posteriormente se especificó en otro comunicado que tambien ha quedado demostrado (incluso por ellos mismos) fue realizado por ellos.

Ouch, en mi anterior mensaje no me refería al aunque, sino al incluso.

Yeda Con la admiración que te profeso. Por favor, no le bailemos el agua a los mentirosos. Parece que, de tanto repetirlo, nos lo acabaremos por creer. Está demostrado que los islamistas tenían Goma 2 ECO en el piso de Leganés, que intentaron volar el AVE en Mocejón -de forma bien rudimentaria y distinta a la técnica del 11-M- con Goma 2 ECO y que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña. Nada más. No, no y no!!! 1.- Está demostrado que los islamistas tenían Goma 2 ECO en el piso de Leganés MENTIRA. Ni siquiera está demostrado que fueran islamistas. ¿Quiénes son esos islamistas?¿Jamal, Kounjaa?¿los Oulad Akcha? A lo mejor hablan de Lamari... entonces que digan que la oreja de un tipo que dicen es Lamari por un estudio antropométrico de la oreja, que tiene pelotas... apareción en el desescombro QUE TAMPOCO ESTÁ PROBADO (dime en qué montículo apareció la oreja) del piso de Martín Gaite. Ni siquiera hay restos orgánicos para identificar a siete cadáveres... 2.- que intentaron volar el AVE en Mocejón -de forma bien rudimentaria y distinta a la técnica del 11-M- con Goma 2 ECO MENTIRA. Si hay algo demostrado es que ese artefacto no estaba preparado para explotar. Tenemos la declaración de un testigo que se contradice una declaración sí, otra también, de que Rachid y Kounjaa le alquilaron su vivienda de Albolote. Tenemos tráfico en esa zona de teléfonos cuya titularidad nunca se podrá demostrar, pues son PREPAGO. Había un pelo de no sé quien, sí, en la cutrebomba, pero el pelo se puede colocar. 3.- que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña. MENTIRA. ¿Cómo pueden decir que está demostrado que PROBABLEMENTE? Venga, pateemos el diccionario todos juntos!!! No han demostrado NADA, por el amor de Dios, ahora bien, si demostrar es repetir, sí, lo han repetido hasta la saciedad pero a mí no me vale.

1123FCPC Por eso mismo, ElMundo escribe: "y que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña" Que han manejado explosivos, goma2eco creo que siendo realistas, por supuesto no sirve defender que todo es falso, han manejado explosivos goma2eco, que es del único tipo de explosivo que tenemos certeza. La dificultad para el Tribunal estriba en que en los trenes no explotó goma2eco, pero en los otros escenarios sí.

Olasarep Respecto a esa magnífica frase de Gary con la que concluyes: ¿el video de Rajoy no responde ya esa firmeza extemporánea? Conste que a mí sí me lo parece.

belga Si existe una ley que autoriza a un juez a condenar a nadie por indicios podremos decir que no que vivimos en un Estado de Derecho. El espíritu del Estado de Derecho es basar en la razón el poder que se otorga a un juez de aplicar las leyes. Si en este país, existe esa ley, yo tengo todas las papeletas para declararme apátrida.

VV Yeda Siento estar en contra de "...no sirve defender que todo es falso", porque, en mi opinión, todo lo que contiene el sumario es exactamente eso, falso.

yeda ¿Tú crees que en Morata de Tajuña los islamistas habían manejado explosivos goma2eco? entonces... ¿Por qué los perros no lo detectaron? a ver si me lo explicas y logro entenderlo...

pravda, Como yo también te admiro, puedo escribir: No y no. Si me dices que todo está sin demostrar y que la policía manipuló todo, incluso todos los testigos e imputados, te digo lo mismo que a perasalo. No entiendo qué tiene que ver Albolote con la bomba del AVE que colocan en Mocejón a efectos de lo que debatimos. Naturalmente que la bomba del AVE no podía explotar. Era escenografía. Pero de ellos, de la banda. En lo que te doy la razón es en el concepto de islamistas. El único de los Leganés que entra en la definción es Lamari. Pero de Anouar, Serhane y Kounjaa, no me siento capaz de determinar su grado. Estoy convencido que todos los que participaron, lo hicieron además de por los beneficios que esperaban obtener por una razón ideológica. La cercanía de cierta izquierda con los alegatos de los islamistas, en general, daban buen sustento al atentado - y no pongo nombres-.

Belga. Aclaremos que yo si defiendo que se pueda condenar por indicios. Si no fuera así no podríamos haber condenado ni a la mitad de miembros de ETA. Lo explicas muy claramente: "Eso sí, los indicios tienen que cumplir unas condiciones: estar basados en hechos fundamentados, ser coherentes y relacionados entre sí y con el hecho por el cuál se imputa el delito, etc." Ese es el problema. El TS opinó que en partes importantes de las condenas de la O. Dátil no se hizo. ¿Hay coherencia en los indicios del 11M? Tu sabes que muy poca. ¡Si hasta nos quieren plantear que el jefe islamista era un drogadicto!

1132CPCF A ver grandísimo paco. No defiendo a ciencia cierta que en Morata manejaron explosivos. Ni es relevante cuando hablamos de la bomba del AVE y al explosivo de Leganés. Entraron los perros al local de Virgen del Coro, y al de Kalaji para buscar rastros de explosivos. Que yo sepa no. Pero el hecho indiscutible, es que la bomba del AVE existió. Y no tengo la más mínima duda que fueron ellos quienes la llevaron y quienes después en un vídeo la reivindicaron.

pravda, Te estás volviendo un fundamentalista. Las leyes son las que son. Y lo eran antes del 11-M. Lo que no podemos hacer es dar lecciones a los jueces de cómo tienen que aplicar esas leyes. Si todos hacen bien su trabajo no debería haber ningún problema. Es que de otra forma no habría manera de condenar a nadie. Ya hay bastantes problemas... jflp, Pero es que nos estamos adelantando a la sentencia. Yo también creo que si se analizan a fondo los indicios del 11-M nos encontramos con un montón de incoherencias. ¡Pero es que todavía no sabemos cuáles son las condenas y en qué se basan! Un poco de paciencia. Si hay algo bueno es que el 31 de octubre todos vamos a poder leer la sentencia y opinar en base a algo.

ArrowEco Me es difícilmente asumible que todo es falso. Por sentido común, si trabajo en inteligencia y si yo quisiera montar un atentado de estas características tiraría de mis recursos dispobibles. Y usaría mis confidentes, controlados (voluntarios) y planificaría mis cabezas de turco en el mundo que manejaba a mi antojo. Si creo que están las cloacas, tengo que mirar hacia sus confidentes y "oportunos compañeros de viaje". Si no creo que en la planificación intervengan con carácter protagonista las cloacas, entonces aceptaría la posibilidad que Eta estuviese sola en la ejecución.

Siempre nos tenemos que poner en lugar de los otros para tratar de desenredar la madeja. ¿Cómo lo haría? ¿Quienes estarían dispuestos a realizarlo? ¿Qué recursos humanos y materiales necesitaría? ¿Cómo lo encubro? ¿Qué información doy y por qué canales? ¿A cuántos he de teledirigir? Viendo las películas de espionaje y de suspense, habiendo sido un asiduo lector de novelas criminalísticas, no es complicado hacerse una idea de lo ocurrido. Aparte conociendo someramente el mundo árabe, ellos tienen todas las papeletas de ser los únicos capaces en realizar un atentado de estas características. Y en este caso, de la mano de otros.

VV Yeda Como tú bien sabes la "inteligencia" no trabaja así. Que los moracos de Lavapiés estén muertos o entrullados es, precisamente, lo que me lleva a pensar que no tenían nada que ver en el 11-M. Así de sencillo.

Los tramposos hace tiempo que también rompieron Barajas y siguen jugando sucio. España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. ¿Por qué y para qué dijo el Gafe el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes? El gobierno del Gafe sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M. Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno de España no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados, en ambos asesinatos múltiple. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira votar al Gafe = votar a ETA 11-M = GALPE DE ESTADO ············Estado Terrorista Asociado············· Mentiras, Asesinatos, Sectarismos, Ocultamientos, Nocturnidad. ··············¿100 años de Honradez?··············· ·······¡¡¡ - 100 años de Desfachatez - !!!··········

Curso de ajedrez para principiantes. Buen análisis de Juan Carlos Escudier La de Ibarretxe ha sido una huida adelante para reordenar su defensa. Con el PNV hecho unos zorros, el de Llodio ha querido dar un golpe de efecto, blindarse en el cargo y, de paso, anunciar que tiene a la vista la Tierra Prometida sin molestarse siquiera en atravesar el desierto. Para el PSOE ha sido todo un contratiempo porque, entretenidos como tenía a sus peones en subir las pensiones, dar rentas de emancipación y regalar canastillas para bebés, la maniobra le obliga a dividir sus huestes y a volver a pisar la tierra quemada de su proceso con ETA. Todo lo contrario podría decirse del PP, al que esta última jugada le ha dado ventaja posicional. Rajoy no es Capablanca, obviamente, pero así se la habrían puesto a Felipe II si hubiera jugado al ajedrez. De momento tiene ‘clavado’ a Zapatero protegiendo al Rey y la unidad de España sin poder moverse ni para ir al baño, y ya ha sacado a cabalgar a Acebes, un purasangre en la defensa de los valores patrios. Los populares están consiguiendo en esta última fase que el PSOE vaya a su terreno y ahí está perdido http://www.elconfidencial.com/cache/2007/10/05/77_curso_ajedrez_principiantes.html

Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción entre D. Luis del Pino, a través de Libertad Digital en Internet, y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición e ideología, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón en pos de SABER la VERDAD para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (antes de los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y que son tan necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. Agradecer el apoyo, la ayuda y la información que esta nueva forma de organización cívica, Plataforma Ciudadana Peones Negros, recibe e intercambia con la sociedad, periodistas y medios como FJL, CV, NV, PJR, JR, JS, JO, DB, JAT, PM, JC, MS, AdG, AR, JAF, FM, CGA, JIdB, JCG, JN, ID, CD, JG, CT, JLA, SL, AVT, Libertad Digital, La COPE, El Mundo, Telemadrid, CityFM, Nueva España, Revista Chesterton, entre otros, (perdón porque sé que me dejo a muchos) para que pronto los españoles despejen las dudas de la V.O. y conozcan toda la VERDAD sobre el 11-M. Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. PS. me voy a la concentración... en la calle se ganan las batallas...

Yeda No y no. ;-) Ni te he dicho que la policía manipuló todo ni creo que haya tirado de generalidades. He tratado de desmontar, una por una, las cuestiones que El Mundo da por demostradas, siendo concreto y aportando varias razones que, cada una por separado, desmontaba la tesis. Con que estés de acuerdo con una sóla de las razones por cada una de las cuestiones, has de asumir que no hay nada demostrado. Una de las consecuencias de que una instrucción sea HORRIBLE es que, en última instancia, no sirve para demostrar nada. Tenemos que ir al concepto de lo que es demostrar. Para mí, que debo de estar pallá, es aportar los datos para que un hecho se haya producido como se presenta en la acusación, descartando todas las posibilidades distintas de ésta. ¿Este sumario demuestra algo? Pues sí, su incapacidad objetiva de demostrar nada y, ulteriormente, que está tuneado hasta las cachas... pero eso es otro cantar y se acabará por demostrar. Aquí lo firmo y juro. belga Niego rotundamente que me haya vuelto ningún fundamentalista, lo llevo siendo muchísimo tiempo ;-), viene de largo. Y soy un radical... amante del Estado de Derecho. Cuando una ley es injusta, objetivamente, hay que denunciarlo. La laxitud en aspectos que atañen a los PRINCIPIOS sólo pueden acarrear problemas. Y no puedo aceptar aquello de que las leyes "son las que son". El poder legislativo dimana del pueblo y, sólo cuando el pueblo pierde el norte, son injustas. El problema es que hemos perdido el norte, el rumbo y la capacidad de discernir que es bueno o malo. Por eso las leyes son las que son, porque nos las mercemos.

Bueno, pues nada, me voy para casa a sacar la bandera del cajón de la cómoda, donde lleva guardada desde que mi santa la guardó tras el día del Corpus, y dejarla preparada para que mañana, desde bien tempranito luzca radiante en el balcón de mi domicilio. Y como mañana no podré conectarme os deseo por anticipado un Feliz día de la Hispanidad. ¡VIVA ESPAÑA!

Silencios elocuentes… Hace tiempo tuve la sensación de que tratar de analizar el tema de los Informes realizados los días 11 y 12 de marzo de 2004 por los Peritos de la Policía Científica sobre explosivos, conllevaba silencio e incluso una voluntariosa defensa de las actuaciones. Hechos posteriores (en nuestro buscador “La Anchoa” existe documentación suficiente que lo avala) me confirmaron la hipótesis imaginada. Ignoro las razones (¿Puede haber relación con el próximo Juicio sobre el “Ácido Bórico”?) por las que el silencio continuó. Si del análisis del “polvo rosáceo” se extrajeron conclusiones importantes y diferentes, en función de las personas que lo analizaron, del “polvo azul” no aparece ni la menor reseña. Bastaría recordar la siguiente declaración ”incluso se recibieron de algunas mesas de autopsia, no sé si fueron tres o cuatro sustancias, de un color azul, que se determinó en los análisis posteriores, que era polvo de extintor” para que surgiera alguna sugerencia crítica; pero todo fue en vano: el silencio pudo más. Quizás no se sepa nada, y no interese…o quizás alguien sepa todo, y de ello no nos hayamos enterado algunos curiosos, porque este tema no tocaba en este tiempo…o quizás yo haya llegado tarde y me haya perdido algo. Agradecería enormemente que alguien me escribiera unos sencillos contraejemplos, acompañados de argumentos y razones que demuestren que estoy equivocado. Gracias y saludos.

ArrowEco 1/2 Yo no sé como trabaja la inteligencia en un caso como éste, solo puedo intuir como haría yo la simulación. Pero si que tengo una clara explicación a por qué están muertos los de Leganés y entrullados los otros. Tu razón para creer que no son ellos, es contrariamente una de las que me hacen pensar que lo son. Los primeros, los de Leganés, porque son los eslabones conjuntamente con los huidos que podrían relacionarles. Si les atrapaban antes de la voladura habrían podido hablar, y explicar que lo hicieron para y con otros. Por eso se tardó casi un mes en montar lo de Leganés, para lo cual necesitaron de tirar de sus colaboradores, (a los que antes y después les facilitaron la huida). Abdelmajid Bouchar podría aclararnos perfectamente. Leganés no estaba prevista, se tuvo que montar a posteriori. Por la misma razón que todo estaba preparado para que se usase goma2eco y que a los que controlaban indirectamente como a Lamari no necesitasen acceder a otro tipo de explosivo. Les falló y tuvieron que rehacer pruebas, crear otras y evitar que detuviesen a los que podían desenmascarar toda la operación. Necesitaban además de "islamistas" para obtener el rédito que esperaban. Incluso en este punto, fueron ayudados por Jamal Ahmidan -y no al revés- a la hora de asignar la cabeza de turco a Jamal Zougham. Es de lo poco que creo veraz de lo que dijo Lofti Sbai -nunca pensó que se le podía volver en contra- cuando comentó que Jamal Ah amenazaba a otros musulmanes con implicarles en el atentado. Jamal A dejó su huella en el troquel de la tarjeta que apuntaba a J Zougham.

2/2 La duda es en qué porcentaje intervinieron en la explosión de los trenes. Jamal Ah seguramente no se acercó a los mismos, en este punto también creo cuando su esposa o pareja dejó entrever claramente que Jamal Ahmidan estaba dentro del atentado pero que él no había participado en el atentado de los trenes directamente. De los Akcha, Anour, Serhane tengo mis dudas. De Lamari y de Daoud Ouhnane tengo la certeza de sus testigos y de los numerosos indicios. Y también veo a ETA como el artista que no estaba invitado por los urdidores suministrando los explosivos. --- Pravda Redúcelo al atentado del ave y su posterior reivindicación, ¿fue o no goma2eco y Jamal Ah con sus compinches? Salvo en lo de islamistas, término que a mí también me chirrió no sé en qué no puedes estar de acuerdo con elmundo, en considerar hechos probados el atentado del ave cometidos por ellos y la goma2eco de Leganés.

xactamente perasalo (#412) en el post (#350) pongo al principio: Leo entre líneas y por supuesto hay frases que no son más que interpretaciones mías dentro de aquel contexto. La operación Dátil no es más que el procesamiento mediático mundial de Osama Ben Laden por parte de un juez endiosado y megalómano. El juicio oral y sus condenas son la demostración de que siempre hay otro juez más guapo, más dios y más grande que limita las acciones divinas del primero pero que no aplica ley objetiva alguna. “Y lo hago así de puro chulo. Ya vendrá el supremo, si quiere, a darme o quitarme razones” El 11-M es otra cosa, nada que ver con el brindis al sol del dátil. Aquí se juega mucho más, entre ellas el futuro de mucha gente importante incluyendo el del propio juez ponente. jflp (#444) convicciones, indicios, pruebas amañadas, instrucción desinstruída, policías y jueces corruptos, incompetentes y endiosados, y … ¿quién mete la nariz en lo que hacen los jueces? ¿en lo que hace la policía? ¿quién tiene su información? ¿quién tiene tiempo para meter la nariz en esa información? LA JUSTICIA NO ES DE ESTE MUNDO desgraciadamente. ¿Quién nos quitó la inocencia? ¡Superber no nos falles! belga197 (#446) me encanta tu papel de Gepetto en este cuento de Collodi, realmente eres nuestra conciencia: ¡Un abrazo! ¿Qué haríamos sin ti? yeda (#457) nunca te entró el 11-M =/= (Post-11-M) ¡Dichoso tú! ¡Otro abrazo!

Hablando de otro tema que se debatió en el blog: Alejo Vidal Cuadras que puede venir de Bruselas y "Sirera ve "imposible" un acuerdo post electoral con CiU "Te puedo asegurar que con este CiU radicalizado es imposible llegar a un acuerdo" post-electoral. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315191.html Excelente y contundente posicionamiento. Que sean otros los que se avergüencen, como he leído hace poco en el blog.

jflp #423 Disculpa si soy quisquilloso: in dubio pro reo. Un saludo 8-)

yeda 1.- Redúcelo al atentado del ave y su posterior reivindicación, ¿fue o no goma2eco y Jamal Ah con sus compinches? Sí fue Goma 2 eco, está demostrado. No está demostrado que fuera Jamal Ahmidan con sus compinches. Dime fecha del "atentado" del AVE, voy a tratar de demostrarte que no puede ser, creo que algo había sobre uno de los teléfonos de Jamal... Fíjate que ya no te digo que esté demostrado lo que dicen sino que creo que ya sacamos que no podría ser... pero necesito la fecha. 2.- Salvo en lo de islamistas, término que a mí también me chirrió no sé en qué no puedes estar de acuerdo con elmundo, en considerar hechos probados el atentado del ave cometidos por ellos y la goma2eco de Leganés Leñe, Yeda, es que lo de los "islamistas" lo es todo, lee: Está demostrado que los islamistas tenían Goma 2 ECO en el piso de Leganés, que intentaron volar el AVE en Mocejón -de forma bien rudimentaria y distinta a la técnica del 11-M- con Goma 2 ECO y que posiblemente almacenaron o manipularon Goma 2 ECO en Morata de Tajuña. Nada más. ... y nada menos. ¿Qué se fumó el que dijo que esto estaba demostrado? Leganés: Si quieres que diga que alguien tenía un explosivo en Leganés lo aseguro, lo vi con mis ojitos. Ese piso salió por los aires... pero el problema es el QUIÉN lo hizo y, si no recuerdo mal, las identidades de los cadáveres de Leganés están muy confusas. Si a esto le añades el hecho de que no porque aparezcan muertos tras una explosión IMPLICA que la hayan provocado ellos, tú me dirás. Niego la mayor. 2.- Mocejón No intentaron volar el AVE. Dejaron una mochila con goma 2 eco que NO PODÍA ESTALLAR. La peligrosidad de esa mochila era que un niño pasara por allí, la abriera y se llevase un trozo de explosivo a la boca. Niego que se quisiera hacer volar el AVE.

yeda 3.- Morata. No está demostrado que manipulasen goma 2 eco en Morata. En las plachas de porexpan apareció nitroglicol. Hay muchos explosivos que tienen nitroglicol. El hecho de decir que era goma 2 eco es faltar a la verdad. Que digan que puede ser nitroglicol lo puedo aceptar, pero eso no demuestra nada. Para más INRI los perros no olieron nada en ese zulo. Curiosamente, ese zulo salió ardiendo un día que la tedaxa iba a declarar ante Del Olmo. P.S: El hecho de que me digas que lo reduzca a lo de Mocejón me hace pensar que te has convencido de que los otros dos casos son imposibles, ¿no? ;-)

hos Yo fui un seguidor inicial de Ulises. Hasta que...en ese punto en particular me fui distanciando conforme afluían los datos e informaciones. Ahora considero mucho más complicado 11-M =/= (Post-11-M) que lo contrario, lo que no quita para que crea, es solo mi opinión, que lo fundamental de las actuaciones posteriores al atentado son post 11M exclusivamente. En particular, por el hecho que la inmensa mayoría de los que se sumaron no intervinieron en el PRE, y/o fueron equivocados /engañados para que realizaran el POST. Sánchez M , G Menor son casos distintos pero también paradigmas. Un abrazo tb

¡Qué pena no poder desplazarme a Alcalá hoy segundo aniversario del blog! ¡Mi corazón estará allá con vosotros! ¿Quién me lleva mi fila cero?

“En las democracias, la oposición critica al gobierno. En las dictaduras el gobierno ataca a la oposición” Ulises ¿Te acuerdas yeda (#463)?

hos Yo creo que no podré estar allí a las 20:30, pero a lo mejor me da tiempo a llegar a las cervezas. Si quieres te paso a buscar.

pravda Que es igual, igual es. No intentaron volar el AVE. Dejaron una mochila con goma 2 eco que NO PODÍA ESTALLAR. La peligrosidad de esa mochila era que un niño pasara por allí, la abriera y se llevase un trozo de explosivo a la boca. Niego que se quisiera hacer volar el AVE. La dejaron y la reivindicaron conjuntamente con el de los trenes, punto pelota :) Y naturalmente que no podía explotar. Eso lo defendemos todos. Formaba parte de un encargo para provocar el terror, apuntalar el carácter islamista del atentado del 11M, o pillarles para llevarles a Leganés el día después y hacerles saltar por los aires, cualquiera o todas me sirven. Lo importante es que colaboraban con los directores de escena y de forma voluntaria.

hos ya habrá ocasión y hablaremos sobre cuando eramos jóvenes e impetuosos, te contaré curiosos detalles. Yo también tenía ilusión de ir a Alcalá, pero un cambio familiar de último momento me obliga a no moverme. Estoy de corazón (y con cierta envidia) con todos ellos,

Lo importante es que colaboraban con los directores de escena y de forma voluntaria Vaya, yo creía que lo importante de lo que estábamos debatiendo es si estaba probado o no que hicieron esas cosas. Tratas de vencerme por laminación y te voy a resultar duro de roer. Está muy mal tomar un trozo de respuesta que te conviene y no lo que dije antes :-), no está demostrado que fueran El Chino y compañía. ¿Se le veía la cara al chino en la reivindicación? Hay quienes dicen que es la voz de Jamal Ahmidan y hay quienes dicen que no. Su propio hermano lo dijo en el juicico, creo que era Youssef. Más que duda razonable. De todos modos creo que estamos dando bandazos. A lo que yo voy es a que lo que dice El Mundo no es verdad. Porque lo que dice El Mundo es que está DEMOSTRADO. Puedo creer que El Chino fuera quien lo hizo, Yeda, pero no está demostrado. Quiero que aprecies la diatriva para no volvernos locos hablando de cosas distintas. Abrazo

“Ninguna verdad puede ser tan estremecedora que la opinión pública no tenga derecho a conocerla” (LdP, 11 de octubre de 2005). Sobrecoge leer este párrafo del primer hilo del blog hace justo ahora dos años. A partir de entonces, hubo una hipertrofia del blog, seguramente imprevisible, frente a la serie de los enigmas, cuyos capítulos esperábamos con ansiedad. Como ahora esperamos la sentencia. 8-)

Ahora, mañana y siempre quisiera decir a todos que SOY ESPAÑOL ¿Y tú? http://paz-digital.org/new/content/view/5649/2/

pravda Pero es que entonces podemos afirmar que nada está demostrado. ¿Cuándo los indicios otorgan la certeza? Cuándo un prueba se la puede considerar como tal? ¿Necesitamos uno o diez testigos, una confeión del delito, una fotografía con las manos en la masa etc...?¿Cuántos indicios hemos de sumar para poder hablar de prueba? Leí, ahora no recuerdo en donde (pensaba que fue en el blog, pero lo busqué y no lo encontré) que para el sistema anglosajón, tres indicios equivalen a una prueba. ¿Una prueba solo se puede considerar prueba si interviene sentencia judicial? Evidentemente no. Abrazos, y extiéndelos a todos si tienes la ocasión de participar en el evento de hoy.

Me he echado a perder 1/3 Definitivamente, estoy enferma! Me temo que tendré que empezar ipso facto a tumbarme en el diván de algún psicoanalista 8) je je je TRANSCRIPCIÓN DE LA CONVERSACIÓN SOBRE LA SENTENCIA DEL 11M entre PJR y otros ;))))) Hoy en el programa La mañana de la COPE. PJR: Lo que hay hoy es una noticia muy importante que es que se ha señalado la fecha en la que se va a comunicar la sentencia. Faltan 20 días. Naturalmente, yo no tengo ni idea de cuál va a ser el contenido de la sentencia porque el hermetismo, la confidencialidad con la que está trabajando el Tribunal, pues no deja resquicio más que a las especulaciones. Ahora, sí es cierto, y esto hay que reconocerlo, que lo más probable es que las 17 personas que continúan encarceladas vayan a ser condenadas. Porque, aunque se han manejado, y algunos de sus defensores ayer todavía se agarraban al clavo ardiendo de que en….al ser un caso tan excepcional, a lo mejor el Tribunal retrasa hasta el último momento una hipotética excarcelación, yo, sinceramente, no lo creo porque el tener a alguien en la cárcel, aunque sea 20 días de más, si al final se le va a absolver, pues no me parece que esté en línea con la mentalidad y con la sensibilidad de estos magistrados. Ahora bien, ahora bien, ahora bien, ayer había una euforia desatada en la fiscalía y por parte de las acusaciones particulares porque interpretaban como que esto significa, puesto que los 17 van a ser condenados, pues las tesis de la fiscalía, la versión oficial se han abierto camino. A lo mejor, mejor dicho, a lo peor, es así y yo anuncio que diga lo que diga la sentencia, la discutiremos, la criticaremos pero, no sólo la acataremos, que eso va de soi, sino que la respetaremos. Y será un hito en todo caso imprescindible de referencia de la interpretación de lo que sucedió el 11M en España. (...sigue...)

Me he echado a perder 2/3 PJR: Lo que sí quiero decir es que, quienes hemos venido defendiendo que hubo mano de obra islamista en el 11M; que había islamistas con planes terroristas que pasaban por ahí, que tuvieron relación con la célula de Lavapiés, con El Chino, con los suicidas, etcétera, pero que es imposible explicar el 11M sin otros ingredientes y que existen todavía incógnitas claves en relación con cuáles fueron los explosivos que se utilizaron, cuál fue la autoría intelectual, cuál fue el papel de las fuerzas de seguridad, pues yo recomiendo a todos los oyentes y a los lectores, que conservemos la serenidad, que esperemos a la resolución del Tribunal, que nos reafirmemos en las convicciones a las que nos ha llevado la investigación y el análisis racional de los hechos y que aguardemos 20 días, antes de sacar ninguna conclusión. Porque lo esencial de este asunto no es a cuántos condenen, lo esencial es a qué les condenen a cada uno. FJL: Y por qué. PJR: A qué y por qué y con qué penas. En fin, no tenemos tiempo para entrar en el detalle, pero es evidente pues que no es lo mismo ser autor material del 11M que pertenecer a una banda armada que tenía propósitos terroristas. Tomás Marco: O sea que usted cree que Conde Pumpido va a tener un día de Todos Los Santos fatal. (...sigue...)

Me he echado a perder 3/3 PJR: A lo mejor lo tenemos nosotros. No, no, no. Yo lo que digo es que ha llegado la hora en que la Justicia se pronuncie. De momento, hay una parte en la que la fiscalía va a tener razón: que todas las personas que estaban encarceladas, que están encarceladas, probablemente van a ser condenadas. Tomás Marco: Se trata de saber cuánta razón. FJL: No, y en qué. Que no es lo mismo condenar por tráfico de explosivos a uno que por eh… Tomás Marco: No, pero si yo lo que quiero es que se moje FJL: Eres un enredador. PJR: Este es un asunto tan complejo, en el que probablemente, nadie podemos aspirar a tener toda la razón. FJL: Bueno, sobre todo, porque no se ha investigado Me parece que soy causa perdida.... Nueva droga de diseño ;) Creéis que será muy grave lo mío? Tendrá solución? Un besote liz

yeda ¿Cuándo los indicios otorgan la certeza? Nunca, por eso es indecente, y debería ser ilegal, condenar por indicios, Cuándo una prueba se la puede considerar como tal? Cuando se demuestra verdadera, esto es, no se ha podido encontrar nada que lo rebata. ¿Necesitamos uno o diez testigos, una confeión del delito, una fotografía con las manos en la masa etc...? Necesitamos testigos que no se contradigan, dos o diez, cuantos más mejor, lo importante no es el número. Es imposible que a Zougham le vean en varios trenes a la vez y sea siempre Zougham. Ahí tienes varios testigos, pero sus declaraciones, aunque todos "le vieron", no demuestran nada. La confesión del delito tampoco vale. Algo que un melmoth me enseñó es que en la inquisición (ya quisiera yo un sistema garantista como la inquisisción) lo que declare el reo bajo tortura no puede ser tenido en cuenta... (cuando la justicia civil torturaba más quizás para sacar esas confesiones). La fotografía, si es buena, puede ayudar. Pero si tengo una foto tuya en Malibú con fecha de hoy y te he visto en Bolivia, el mismo día, esa foto no sirve para nada. ¿Cuántos indicios hemos de sumar para poder hablar de prueba? Un indicio, convéncete, no es una prueba ni podrá serlo. Hablo siempre conceptualmente, no digo que en otros sistemas se retuerza el sentido común como muchas veces se hace. Un indicio no es una prueba pequeñita es sólo un indicio. Por mucho que se espere a que el indicio se haga mayor nunca se convertirá en prueba. Por muchos indicios que juntes nunca puede llegar al nivel de prueba. Si una persona odia a otra, tiene sangre en un pantalón y usa cuchillos existen tres indicios que nos dicen que ha podido matar a esa persona que odia pero, el hecho de que esa persona está vivita y coleando, es la PRUEBA de que no ha cometido ningún crimen. No creo que llegue a Alcalá, creo que seré más útil en casa. Espero sepan disculparme.

Yeda respóndeme! con sí o no El 11M, ¿Fue un atentado islamista?

liz Veo que no te has tomado el descaso tan merecido:)) Excelente. Me ha interesado muchísimo la tertulia con PJ, que justo esta mañana no pude seguir. Si antes compartía con PJ sus opiniones sobre el 11M, quiero dejar constancia que estoy absolutamente de acuerdo con lo que dijo esta mañana en la COPE gracias a tu retransmisión tan fidedigna. Exacto: Lo que sí quiero decir es que, quienes hemos venido defendiendo que hubo mano de obra islamista en el 11M; que había islamistas con planes terroristas que pasaban por ahí, que tuvieron relación con la célula de Lavapiés, con El Chino, con los suicidas, etcétera, Sabemos los nombres. pero que es imposible explicar el 11M sin otros ingredientes y que existen todavía incógnitas claves en relación con cuáles fueron los explosivos que se utilizaron, (en los trenes) cuál fue la autoría intelectual, cuál fue el papel de las fuerzas de seguridad Perfecto. Si hubiera que poner nota a PJ, correspondería a matrícula cum laude compartida con liz.

Veo que Si nos quedasemos unicamente con las las palabras literales de PJ a las que te refieres!, Tendriamos tu opinion al respecto! Lo siento, pero yo estoy convencido de que dese el principio has mantenido la misma postura!! Atentado islamista con ayuda indirecta y dejar hacer de algun que otro poli y servicios secretos!!

EN EL 2º ANIVERSARIO «Este blog está dedicado a los 192 españoles que perdieron la vida el 11 de marzo de 2004, víctimas de la barbarie terrorista. Es por ellos que tenemos la obligación de llegar a conocer lo que pasó aquel día; por ellos y para que no pueda volver a suceder nunca nada similar». Así empezó Luís del Pino éste, su blog en Libertad Digital, hace dos años en estos momentos en que, con su familia de PPNN, se une a la convocatoria “11 DE CADA MES” en Alcalá de Henares. Sirvan estos recuerdos para mi más cordial, aunque virtual, unión con todos vosotros. Y séanlo también para agradeceros vuestros esfuerzos por mantener viva la memoria, la dignidad y la justicia de todas las víctimas de aquel macabro día que nos tocó sufrir a los españoles. Pero, sobre todo, sea esta unión para felicitaros, sin excepción, por vuestro tesón e inteligencia en la búsqueda completa de una verdad de la que ya conseguisteis desvelar sus más escandalosos cimientos. Diga lo que diga la Versión Oficial y sentencie lo que tenga a bien el tribunal —para mí, aún independiente pues en buena lógica y mejor justicia dejará entornada más de una puerta para que los verdaderos culpables puedan llegar a pagar su merecido en la cárcel—, hay algo que sustenta ya la verdad de lo ocurrido. Es lo siguiente: Aquel desastre nacional fue provocado para iniciar un Golpe de Régimen que el Partido Socialista, con su mascota “zETAp” en cabeza, como si de la cabra de una legión política contra España se tratase, ha venido dejando al descubierto desde entonces con sobradas evidencias. Quiera Dios que mediante el llamamiento a las próximas elecciones podamos retirar de tal ubre ensangrentada a todos los que se aprovecharon de ella sin saciarse aún. No mediante empujones violentos, pero sí a través de una catarata de votos a favor de los partidos, clásicos o nuevos, que han venido ayudando a comprender las consecuencias de tan clara traición. Que así sea. .

Los políticos nacionalistas, socialistas y comunistas y la gran mayoría de los periodistas de prensa, radio y televisión hacen virguerías en Cataluña y el País Vasco para que no se les escape la palabra España. Algunos poíticos sólo la pronuncian muy ocasionalmente (para que no se diga...) en alguna sesión importante del Congreso, sobre todo cuando se debate sobre los Presupuestos o sobre el Estado de la Nación. O cuando son estrevistados en algún programa radiofónico o televisivo en Madrid. Pero en el Parlament, por ejemplo, procuran que no exista la palabra España. Ya sabeis: estado español, estado a secas, país, liga estatal de futbol, literatura estatal, playas estatales ... Llamazares y sus correligionarios también son virtuosos en el tema. En cuanto a la bandera, la verdad es que el Psoe e IU se sienten más cómodos con la señera catalana o la ikurriña que con la rojigualda. En los pueblos y ciudades donde hay fuerte presión nacionalista dicen eso de que no "vamos a entrar en guerra de banderas" para justifificar la exclusión de los mástiles de la bandera española. Y es normal que así sea. Después de todo, cuando se han tenido banderas sectarias tan veneradas como la roja antes de la guerra civil, o tan añoradas, posteriormente, como la tricolor republicana, es difícil sentir lo mismo por cualquier otra. En realidad, desde que perdieron sus vibrantes símbolos originarios, andan como alma en pena a la búsqueda del tiempo perdido.

Otra mala noticia Hay rumores de Nobel para Al Gore!! esperemos que no!!

pravda, Claro, los interrogantes conllevaban la respuesta negativa. Estamos también de acuerdo en el caso de J Zougham. Hace tiempo que le saqué de los trenes. Es la cabeza de turco que les iba a permitir a los mercenarios delincuentes irse con la tarea hecha y el encubrimiento montado. INTI, Sí y no. Se ha dado la casualidad que liz nos ha transcrito las declaraciones de PJ, y ya he puesto en evidencia mi absoluto acuerdo con cada una de las palabras, donde creo que queda bien explicado. Si quieres que me moje más, señalaría el origen a la trama de Morata, al Qaeda de Abu Dahdah y ABu Nidal, junto con quien sabemos, eran los islamistas que pasaban por ahí como Lamari. Al menos en el momento inicial una abogada, y uno que pagaba a dentistas. ¿La decisión estaba tomada de hacer algo y otros se subieron al carro fúnebre o fue al revés? No lo sé, y dudo que lo sepamos hasta este punto. A efectos de responsabilidad no cambia, o varía muy poco.

Así fue el comienzo: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=659 Gracias, Luis.

pravda, Por mucho que te empeñes en el sistema judicial español un único indicio puede servir para condenar a alguien. No vale cualquier indicio y además el tribunal tiene que razonar y fundamentar esa condena, pero es así. ¿Es bueno o malo? Es discutible, pero el hecho es que es así. Yo creo que es un sistema válido y que lo que falla son las personas que abusan del sistema en uno u otro sentido. Liz, Lo tuyo es grave. No queda más remedio que operar. :-D

Yeda la diferencia es enorme!! PJ juega con las palabras y las mide!! Se cubre las espaldas para que no se lo coman cuando salga la sentencia!! Digamos que se sube a caballo ganador!! Pero eso no creo que sea lo que piense realmente, si fuera asi, la investigacion de El Mundo durante todo este tiempo habria sido desproporcionada!! Tu version de los hechos podria ser considerada una VO 1.02!! Para mi no es lo mismo que Al-Quaida cometa un atentado con el visto bueno de algun que otro policia, que ALGUIEN haya utilizado a un par de moritos para camuflar un atentado de otra naturaleza.

belga197 (#485) estás diciendo que en el sistema judicial español es más importante la convicción del juez que cualquier prueba, indicio, pericial, testifical por sí misma. A lo mejor por eso es por lo que funciona la maldición del gitano:¡Juicios tengas y los ganes! El juez, ¿Ése es el culpable? ¡Pobre! ¡Qué pena de sistema judicial! ¡Que pena tener escrúpulos para delinquir! ¿Por qué somos tan buenos? ¡Jo! ¡se! ¡li! ¡to!, el de la voz de oro, sietes novias tuvo, más novias que un moro, le salieron malas, y a las siete abandonó … : http://www.youtube.com/watch?v=vUmYY-MdZbo

INTI Lamento decirte que según mi humilde opinión te equivocas en cuanto a PJ y en cuanto a los que yo he vengo defendiendo. PJ describe fielmente la que viene siendo la opinión defendida por su diario y los principales investigadores, que tienen mejor información que tu o que yo. No necesita cubrirse ninguna espalda porque lo que escribe es perfectamente claro y conciso. Todos los entendemos y te vuelvo a decir es lo mismo que viene escribiendo. No se ha movido un ápice. Me es igual cómo consideres mi versión. Es la que creo y tengo suficientes datos que lo corroboran. En particular y a los que doy mayor importancia son los nombres de compañeros de blog que saben mucho más que yo y tienen acceso a información mucho más detallada. Te equivocas también en simplificar el atentado. Es una operación de inteligencia mucho más compleja. Por supuesto que se usaron musulmanes para tapar el atentado. Comparto también el convencimiento que si alguien seguro estaba en los trenes era Lamari, con todo lo que conlleva. No es cuestión de volver a repetir lo escrito y debatido. Toda la operación dirigida por cloacas, y encargada a mercenarios delincuentes, y cometida y ejecutada por islamistas. Y digo islamistas porque el hecho que fueran capaces de colocar las bombas, (a parte del hecho que pertenecen a la banda) les infiere la característica de brutalidad encontrada en los islamistas. Participaron voluntariamente. AL Qaeda en España es Abu Dahdah, (Amer Azizi, SAid Berraj, Mustafa Maymounni, etc...) y los dueños de Morata y relacionados con la mayoría de los imputados y con ETA ¿Por qué no están imputados? ¿Por qué algunos de entre ellos estaban siendo protegidos por las FCsE? ¿Por qué suministraron explosivo en cantidad controlada de goma2eco desde Asturias por los confidentes? Etc...

http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2007/10/11/maruja_torres_amanecer_pais_martires_0987 Si la cara es el espejo del alma...

yeda (#488) pues yo también tengo convicción y mi convicción no es capaz de integrar a los moritos en el atentado real y profesional. Ni los puedo ver suicidándose en Leganés. En mi convicción son vigilados y confidentes utilizados en el maquillaje islamista y chapuza del atentado. Más tarde asesinados en Leganés y procesados vilmente por un gobierno golpista con la colaboración de policías y del sistema judicial. ¡Lo terminaremos probando! Hasta ahora nadie ha probado lo contrario, y mucho menos PJR, CGA ni El Mundo

hos Si a Lamari y a los "militares" y profesionales como Ouhnane, Said Berraj, Mohamed Afalah, les dejamos aparte del grupo de moros entonces solo me cabría añadir a tu frase: "pues yo también tengo convicción y mi convicción no es capaz de integrar a los moritos en el atentado real y profesional. Ni los puedo ver suicidándose en Leganés. En mi convicción son vigilados y confidentes utilizados voluntariamente en el maquillaje islamista y chapuza del atentado. Más tarde asesinados en Leganés y procesados vilmente por un gobierno golpista con la colaboración de algunos policías y de una instrucción teledirigida y estaría totalmente de acuerdo. (no es el sistema sino algunos de sus miembros)

hos, No he dicho eso. Es una pena que te pongas tan pesado en algo en lo que sabes qu eno tienes razón. La convicción no le llega al juez por ciencia infusa, sino que le llega a partir de los indicios y pruebas expuestos en el juicio. Y además está obligado a argumentar y razonar esa convicción. Luego se podrá estar de acuerdo o no o podrá estar mejor argumentado o ser una castaña. Lo vuelvo a poner: Sentencia Abu Dhadha

Hos Tienes razon La version de Yeda seria una version incluso podria ser aceptada por el Gobierno!!si me apuras un poco Por mi parte despues de haber leido todo lo que se ha publicado hasta la fecha de hoy, no hay nada que me haga pensar que Los moros son los autores del Atentado!! uno de los elementos que me lo confirman, es la falta explicaciones por parte de los islamistas!! al limite podria entender que los de la pecera no quisieran contar como se produjeron los atentados para no ser inculpados!! Pero Al-Quaida es mas que cuatro moritos en una pecera!! Al-Qaida seria la primera interesada en contar como se preparo el atentado!! Si Alquaida fuese quien lo cometio!! no le cuesta nada dar datos que certifiquen claramente que es su organizacion quien cometio el atentado!! Y hasta donde yo sé esto no se ha producido. Puedo ir mas lejos!! Nadie en Al Quaida ha nombrado a ninguno de los supuestos autores y menos qun a los supuestos martires!! Maquillaje y decorado eso es todo.

belga Por mucho que te empeñes en el sistema judicial español un único indicio puede servir para condenar a alguien. No vale cualquier indicio y además el tribunal tiene que razonar y fundamentar esa condena, pero es así. ¿Es bueno o malo? Es discutible, pero el hecho es que es así. Yo creo que es un sistema válido y que lo que falla son las personas que abusan del sistema en uno u otro sentido. Yo no sé si en España es así o no, si tú lo dices no lo pongo en duda.Ahora bien, me desazona que pienses así y creo que nada de lo que te diga te pueda hacer cambiar. Me duele leerte cuando piensas que es un sistema válido. Espero que, de verdad, no lo pienses. Necesitarías sufrir en tus carnes lo que comentas para darte cuenta de la barbaridad que supone admitir que a alguien se le pudiera condenar sin pruebas. Sólo espero que no te toque sufrir nunca la justicia que tú consideras válida. Lo que no es bueno para ti no es bueno para nadie.

Yeda #478 Pues yo también seguí la tertulia esta mañana y noté en PJ cierto desapego en general en el tono –no se refleja así en la transcripción- que no me gustó nada. Como si estuviera marcando distancias, lo que explicaría el silencio de estos meses y la intoxicación de los “gascones”. ¿Dónde están FMugica y Casimiro? Me produce desazón. Gracias Liz por tu trabajo , pero descansa a ver si te vas a pasar de revoluciones. 8-)

pravda, Y dale. Que eso no es condenar sin pruebas.

yeda, hos, INTI No tenéis razón ninguno y podéis tener razón todos. Existen indicios para mantener y defender todas las hipótesis, ahora bien, faltan las pruebas. El sumario, la instrucción de este sumario es un mare magnum de datos y opiniones más o menos cualificadas que parten de algo que no tiene que ver, en nada, con lo que costó la vida o hirió a tantos ciudadanos. Podremos estar hablando del sexo de los Ángeles durante años y, siempre, encontraremos datos o indicios que soporten cualquier hipótesis. Como ejercicio dialéctico es interesante pero descorazonador en el fondo. Como no tenemos certeza de nada vemos intervención de muchos factores porque de todo se nos ha hablado, ahora bien, de nada tenemos certeza. Esa es la raíz de la patraña del 11-M. Después de tanto tiempo de instrucción lo único realmente demostrado es lo que se deriva de los enigmas y artículos del jefe destinados a desacreditar lo que ya deberíamos saber desacreditado. Nos hacemos trampas al solitario dándole vueltas a lo que de verdad pudiera contener el sumario porque, en ese camino, tampoco tenemos certeza de escoger lo que de verdad, sin duda alguna, hay. Pero lo que más me preocupa de todo este proceso es hasta dónde podemos llegar para justificar que triunfe una u otra hipótesis. No tenemos nada para hacerlo, estamos en pelotas. Sólo sabemos, y es paradógico, lo que es mentira. Sabemos aquello que se ha demostrado falso porque no puede ser una cosa y la contraria a la vez. Sabemos que mucha gente ha mentido pero no sabemos si mintieron al principio o al final, por qué lo hicieron o si era necesario. Por eso es tan difícil lo que tenemos entre manos. De este sumario cuanto menos sepamos, mejor. Su contenido es tóxico. Demostremos su toxicidad y, luego, hablamos.

INTI Esto que escribiste, La version de Yeda seria una version incluso podria ser aceptada por el Gobierno!! si me permites es un soberano error....o se debe a que no has entendido lo que he querido escribir, y que yo soy el último monigote de quienes lo defienden. Una operación de inteligencia, protagonizada y dirigida por las cloacas españolas, en la que Al Qaeda no ha intervenido, sin embargo con un imputado afiliado al psoe, un policía que aconsejaba afiliarse al psoe, sospechosas relaciones de miembros de un partido político que se benefició del atentado, y que se descontroló por la impericia de los golpistas,.... En serio cree que el gobierno lo puede aceptar ???????? En serio??? Nunca he escrito que Al Qaeda hubiese estado como organización dentro, es más creo haber sido uno de los detractores de esa idea. Que intervengan islamistas es muy distinto de que la operación fuese auspiciada por AL Qaeda. Estoy convencido que si algo ha de complacer a los golpistas es que estemos tan desenfocados a la hora de apuntar, negando las evidencias.

carioca Cómo puedes escribir "silencio de estos meses y la intoxicación de los “gascones" ¿Con todos los datos que se han seguido publicando? Es indudable que conforme nos hemos ido acercando la búsqueda de hallazgos se han ido acotando. ¿Has leído lo que ha escrito Gabriel Moris dándole toda credibilidad a Gascón y afirmando que si existiesen más gascones conoceríamos antes la verdad del 11M? ¿Te crees a Gabriel Moris? No entiendo, cómo puedes poner en entredicho la palabra de Gascón. ¿Es porque habla de la trama asturiana, y a muchos no les gusta porque habrían de aceptar la implicación de unos cuantos moros?

Pravda En el fondo opino como tu! Lo que me sorprende es el que haya alguien que utilice elementos no probados para construir una teoria!! que va alimentando poco a poco sin pararse a depurar!! precisamente porque es cuando uno empieza a depurar las diversas teorias que se da cuenta de que no se tienen de pie!! Para poder dar por valida la teoria de Yeda habria que aceptar elementos que personalmente considero imposibles ilogicos y sacados por los pelos!! Para aceptar la teoria de Yeda habria que dar por buena la Kangoo, el skoda, La mochila, las reivindicaciones, el "suicidio" de leganes etc etc!!

carioca Gabriel Moris, al que supongo le darás todo el crédito que se merece: Aparte del valor que pueda tener para la investigación esta noticia, para mí, sufridor en carnes propias del atentado, puede tener un valor testimonial importante, ya que podría ser el reflejo de que, a pesar de lo visto hasta hoy en torno al 11-M, aún existen personas y profesionales que siguen teniendo conciencia y esa conciencia no les deja vivir en paz y tratan de reconciliarse con ella aportando aquello que conocen y que pudiera ser útil para el esclarecimiento del crimen perfecto. Por eso, mi mensaje es que para aclarar el crimen que la mayoría quiere que permanezca en la oscuridad hacen falta más gascones. Gabriel Moris Noguera es vicepresidente de la AVT y uno de los peritos que participaron en el análisis de los explosivos del 11-M. http://www.lacoctelera.com/reggio/post/2007/08/17/hacen-falta-mas-gascones-gabriel-moris-noguera-el Buscando el enlace a las declaraciones de Gabriel M., y después de haber tenido la ocasión de ojear esa página, aprovecho para hacer publicidad de la coctelera, http://www.lacoctelera.com/reggio/post/2007/08/17/hacen-falta-mas-gascones-gabriel-moris-noguera-el http://www.lacoctelera.com/reggio/tags/juicio-del-11-m

Lo siento, he intentado contenerme, pero ... Que nadie lo tome como una amenaza, pero os va a caer un peñazo técnico sobre la PRUEBA INDICIARIA, que se os van a quitar las ganas de seguir discutiendo sobre esas cosas por un tiempo. Lo termino de redactar y lo paso. Tal vez esta noche, cuando menos interfiera la marcha del blog. Y me lo permitan los deberes familiares. En cualquier caso, y puesto que se trata del segundo aniversario del blog, no quiero dejar pasar la ocasión de declararme encantado de estar con vosotros. Sinceramente, no quisiera tener que asistir al tercero. Gracias a todos. erskine

Belga O me estoy volviendo loco o te estás volviendo loco tú. ;-) ¿Condenar sólo con indicios no es igual a condenar sin pruebas? El silogismo es fácil. Para que condenar con indicios sea condenar con pruebas tenemos que asumir que los indicios puedan ser pruebas. Y puedes ponerte sentado, hacer el pino, decirlo boca abajo o en cuclillas, te pongas como te pongas, un indicio, por muy importante que sea, no es ni será una PRUEBA. A ver si me explico bien. Un indicio de que yo te haya abollado tu coche rojo con el mío es que mi coche negro tenga un "bollo" o un "raspón". Otro indicio es que alguien viera cómo un coche como el mío te lo hubiera hecho. Si el raspón que yo tengo en mi coche, al analizarlo, no coincide con tu pintura, es injusto que me condenen por esos dos indicios. Cuando esa prueba que pido, depende de que me lo acepte o no un juez convencido por los indicios... Cuando esa prueba que pido ha de hacerse por un taller autorizado judicialmente que, en último término, si va a llevar la contraria al fiscal, dirá que no se puede discernir (por qué me vendrá a la mente el doctor poroso o la tedaxa?)... estamos aceptando una injusticia como la copa de un pino. Lo hemos visto en el 11-M, seguro que se te ocurren pruebas que, de haberse hecho, hubieran elevado los indicios al rango de prueba, en un sentido o en otro. El sumario ha de ser el conjunto de hechos de convicción. Como dejemos que un juez se convenza por indicios..., malo, muy malo. Máxime cuando en sus manos está pedir o no las pruebas. Pasamos a que seamos condenados o absueltos por la RAZÓN a que lo seamos por la razones de un imperfecto ser humano... ...corrupción, intervención, intereses espúreos y, nada ni nadie, nos podrá defender de ello. Los indicios sólo pueden ser justificables para ser investigado pero NUNCA para condenarte. Es de libro.

CURUÑA, PITUFITO Y resto de peones coruñeses Solo pediros disculpas porque aunque quise hacer acto de presencia, a las 20.15 estaba a 7 kms, no llegué al Obelisco hasta las 21.15 y no quedaba nadie, ni el bar de la Estrella. Espero haya sido más numerosa que las anteriores.

INTI Jodr..... Ahora que si no has entendido nada: "Para aceptar la teoria de Yeda habria que dar por buena la Kangoo, el skoda, La mochila, las reivindicaciones, el "suicidio" de leganes etc etc!!" Yo he sido uno de los que se han significado desde el inicio, poniendo todos mis granitos de arena para demostrar de que todas esas pruebas son falsas. Si no eres capaz de entender la diferencia entre por ejemplo: la falsedad de la kangoo y la veracidad de que fue Jamal Ahmidan quien grabó la reivindicación de Jamal Ahmidan es que no me he sabido explicar bien y no has entendido nada de lo que escribí. No te das cuenta que es compatible???? Que los confidentes trabajaron a las órdenes de...??? Qué el atentado fue auspiciado por españoles...? Qué las pruebas falsas forman parte de la escenografía para tapar a los verdaderos autores, escondidos detrás de los musulmanes???? Qué la trama de Jamal Ahmidan, Said berraj, Mohamed Afalah, Serhane, Mouhannad Almallah.... trabajaban para las cloacas???? (exceptuando el primer personaje, (hay varios indicios) si lees con detenimiento los hilos de Luis del Pino, verás que lo afirma él)

Resumiendo: - La VO sostiene que la autoría intelectual y material del 11-M corresponde a una célula islamista local inspirada en Al Qaeda - No conocemos las convicciones del Tribunal (si las tuviere...) con respecto a la autoría intelectual y material del 11-M. - Pero sí sabemos que una célula islamista local inspirada en Al Qaeda, Y, además, controlada por las FyCSE (y por Garzón...) es una célula con DOBLE CARA... - La cuestión es que una Sentencia judicial NO PUEDE TENER doble cara. Bermúdez dirá..., pero no puede permitirse el lujo de la ingenuidad.

INTI En el fondo estás siendo bastante injusto con yeda. Cuando yeda formula su teoría no se está basando en ninguna prueba que hayamos demostrado falsa. A día de hoy, que yo recuerde, desacreditado totalmente sólo está la historia de los terminales telefónicos. Yeda no se apoya en ellos para nada, es más, su pensamiento de que en los atentados pudieran intervenir algunos de los personajes que han pasado por el sumario se centra, sobre todo, en los que menos se han tratado ahí. Su labor es fundamental y, equivocada o no, nos ha permitido conocer muchísimas relaciones de sus sospechosos con gentes peligrosas. Para mí, su teoría es perfectamente respetable, al igual que la tuya y la de cada uno que sea capaz de defenderla tan bien como ha hechos yeda. Y me encantaría que me pudiera convencer de ella pero no puede por el mismo motivo que no me puedo convencer de ninguna. Nos faltan datos y los que tenemos no sabemos cuáles son o no fiables.

Nadie, salvo probablemente las víctimas, sienta más que yo lo que hoy creo y nunca creí que podría llegar a creer. Puede que Pedro J. Ramírez hay tirado la toalla respecto al 11-M. Quiera Dios que me equivoque. Y que si no me equivoco, Dios quiera que el director del diario El Mundo asuma su responsabilidad y vuelva apostar por toda la verdad y nada más que la verdad. Desde aquí se lo ruego. En cualquier caso, no lo olviden, pase lo que pase el 31 de octubre, USTEDES FUERON Y SON FORMIDABLES 11-M entira

Luis del Pino en LD En el programa de hoy ha entrevistado a Abascal

pravda A cambio de tu apoyo que agradezco, te hago una confidencia. No me he leído siquiera uno de los autos de del olmo. Habré ojeado algún dato o capítulo concreto, pero nunca han sido fuentes en las que basarme. He sido incapaz de sonsacar verdades dentro de tanta palabrería, sentía que me querían engañar. Pero de todas maneras yo soy el menos importante, hay gente mucho más preparada y mejor informada que yo que defiende en principio y solo con matices la misma teoría, (y no me refiero a los investigadores de ElMundo o a CityFM, sino aquí al ladito). erskine, Quedo impaciente pendiente de aprender con tus aclaraciones y que pongas los puntos sobre las ís.

Caramba, esto se está poniendo muy interesante... Unos cuantos pensamientos (erskine, ilústranos, anda, no sólo amagues) 1) Para que una prueba pueda ser considerada como tal, yo creo que ha de demostrarse detalladamente su relación con los hechos y con los acusados. Por ejemplo, la tarjeta de la mochila de vallecas. Hay que demostrar, para empezar, que realmente la vendió Zougam y que realmente esa mochila bomba estaba en los trenes. Y aún así ¿probaría eso que Zougam fue autor material? autor material de la venta, en todo caso... Si eso no se puede demostrar, entonces no deja de ser una película que se montan los "expertos" para hacer casar las supuestas evidencias con su teoría preconcebida. La experta perita así lo dijo, y Liz (¡chapeau!) así nos lo ha recordado. 2) Yeda: La bomba del AVE. Es una bomba de pacotilla, una bomba de marca ACME. No es una bomba propia de quienes acaban de perpetrar una masacre de tal magnitud. El texto del fax que llegó a ABC reivindica lo del AVE, pero explícitamente no se hacen responsables de las bombas de los trenes: Tras haberos demostrado que somos capaces de golpearos de nuevo después de los benditos golpes del 11 de marzo, puesto que pusimos explosivos en las vías del tren de alta velocidad cerca de Toledo, y que pudimos hacer explotar los trenes que pasaban por allí durante la tarde del jueves pasado y por la mañana del viernes, pero no lo hicimos. Porque nuestra intención sólo era avisaros e informaros que somos capaces... ¿eso es lo que escribe, y piensa, quien acaba de cargarse a casi 200 personas con 10 bombas en 3 trenes? Sólo me casa a)si el comunicado estuviera escrito de antemano y quien lo firma no sabía aún la magnitud del atentado , o b) que se trate de unos chapuzas que se suben al carro ganador.

Luis del Pino Ha anunciado, en LD TV, un programa especial para el día siguiente al de la sentencia.

pravda, Con los indicios que me pones no se podría condenar. Pero imagina que se descubre un cadáver muerto de un disparo. Y a una persona de pié junto al cadáver con una pistola humeante. Se analiza por balística y resulta que esa pistola ha disparado la bala. ¿Qué pruebas hay de que el que sostiene la pistola haya disparado? Ninguna (vale, la prueba de la parafina, pero es muy controvertida, sustituye pistola por cuchillo). Si le condenan lo tendrán que hacer por indicios. ¿Estará mal condenado? Pues es muy discutible. En EEUU se podría librar con la duda razonable. Es mejor sistema el suyo. No, de hecho por lo mismo que a unos los absuelven a otros los condenan en función de circunstancias ambientales: posición, nivel de vida, etc. En cualquier caso no hay que ponerse la venda antes de la herida porque todavía no conocemos los argumentos del tribunal ni si va a condenar o a absolver. De todas formas la discusión es entretenida pero un tanto absurda porque ninguno entendemos de derecho. :-)

En La Linterna han entrevistado a un militar, que ha estado para quitarse el sombrero. Oírle me ha levantado la moral. ¡Vivan las Fuerzas Armadas españolas! ¡Viva España!

Ya tenemos a un nuevo terrorista suicida rasurado en prisión, pese a que aún no hay indicios que participara en la trama del 11M, con Juan del Colmo nunca se sabe, ya veremos si lo incluye en alguna de las piezas separadas. Si después de 3,5 años ha aparecido el BMW, ¿porqué no puede aparecer otro suicida? La noticia

Un SM de un militar Dice que cumplen la Constitución. De haber sido por los politiquillos, ya habríamos tenido catorce guerras civiles.

zepol (#515) Vi la noticia en algún periódico y me llamó la atención. Pensé que podía ser alguno de los suicidas de La Ser.

Ingenio de mocejón (1/4) Como lo llama ABASCAL. Pongo la declaración sobre la PERICIAL de Informe Criminalística (la madre de todos los informes) en lo que se refiere a la "bomba" del AVE, más que nada, por enredar ;) Pregunta ABASCAL. [2:40] Vamos a ver, en primer lugar le voy….le voy a seguir un poco el orden del informe, empezando por el apartado de…de Mocejón. P84114: M-m. Eh…Por qué dicen ustedes que el…que el ingenio explosivo localizado en Mocejón tenía la misma sustancia explosiva que el utilizado en los trenes? P84114: Eh…eso lo…eso proviene de los informes que realizaron el…el TEDAX sobre la materia que se encontró en el artefacto explosivo de las líneas del AVE. Esos datos los hemos obtenido de lo que ha aportado el TEDAX. Sí, pero yo….mi pregunta es….es por qué aseguran ustedes en su informe que efectivamente lo encontrado en Mocejón, la…la sustancia explosiva, es la misma que estalló en los trenes? P84114: Porque el informe…el informe, nos hemos refe…referido al informe que presentó TEDAX al respecto de las….el análisis que hizo de la sustancia que se encontró en el artefacto de Mocejón y nos hemos remitido única y exclusivamente a lo que en el informe se establece. GB: O sea, vamos a ver, para aclarar este punto. El informe del que estamos hablando, el informe general parte primera, es una recopilación de todo el material de investigación…..Señora…. P84114: Sí. GB: Sí. Y entonces ustedes se limitan a reflejar, en este caso, lo que le dicen los TEDAX? P84114: Sí, exactamente. Exactamente. Además, es que se establece que está compuesto por 12 kg de la misma sustancia explosiva, Goma2ECO, empleada en los atentados de Madrid. GB: Por lo tanto, en la medida, señor letrado, en que eso es un dato que toman de los TEDAX, eso es lo único que refleja. Eso…como saben ustedes, la pericial de explosivos no se ha hecho todavía. (...sigue...)

Ingenio de Mocejón (2/4) [4:32] Sí, señoría. Eh….a ese ingenio explosivo le faltaba el in…el iniciador. P84114: Al parecer sí, según lo que informan los compañeros de TEDAX. Cuál era el…el iniciador de los artefactos de los trenes? P84114: Perdone, no le he oído? Sabe usted cuál era el…el iniciador de los artefactos de los trenes? P84114: Eran detonadores. Vamos a ver, se refiere a la…a la…a la energía iniciadora?... Efectiva…. P84114: ….de los artefactos? Efectivamente. P13610: Sí, lo que….a lo que nosotros nos referimos es que efectivamente faltaba, pues, o bien un pulsador y además necesitaba la carga eléctrica correspondiente para que pudiera eh…producirse la explosión y en el caso de los trenes, pues, esa carga eléctrica, procedía de….de los teléfonos móviles. Aquí no había ni teléfonos móviles, ni unas baterías eléctricas como en otros atentados, como por ejemplo, en el de Casablanca, que llevaban pilas eléctricas, no? En ….y además de eso, pues tiene que tener un sistema para que cierre el circuito y…y genera la explosión. Toda esa parte es la que no tenía este apar….eh…artefacto explosivo. GB: Pero sí estaba cebado el explosivo, sí tenía detonador…. P13610: Eh…sí, creo que sí que tenía detonador. GB: Señor letrado. [5:55] Sí, gracias señoría. De qué tipo era el cable que encontraron con…junto con el ingenio? P84114: Eh…vamos a ver, es que ….mmm…..eso son cuestiones que aparecen en el informe del TEDAX. Nosotros no tenemos la capacidad técnica para decirle las características. Creo recordar que hacía mención a que medía unos 136 eh……cm, o sea, 1 metro y 36 centímetros, 136 metros (sic), pero es que nosotros, las características técnicas de ese tipo de cable o de ese tipo de detonador, como usted comprenderá, no tenemos las cuestiones técnicas para actuar como peritos en esta causa a este respecto. (...sigue...)

Ingenio de Mocejón (3/4) [6:32] Por qué pensaron ustedes que el….según su informe, que el ingenio explosivo iba…iba a explotar el 4 de abril? P84114: Vamos a ver eh…ellos en un…en el comunicado que mandan al FAX ABC, el día 3/4/2004, eh…momentos antes de que explosionara, bueno, unas horas antes de que explosionara el artefacto explosivo, ellos anuncian ese….en ese mismo comunicado que rompen la tregua, tregua que acabaría en… en una semana, a partir de la que se había declarado en Al Qaeda y que, realmente, contando con la fecha, terminaba el día 4 de….de abril, exactamente. P13610: Eh…si me permite, eh….concretando lo que decía…era…ésta era del día 3 y lo que decía era que concluía el día 4 en el que se envía al ABC. Pero sin embargo tenemos precisamente el video de Leganés, en el que aparecen los 3 individuos, en el que…y que eh….protagoniza Jamal Ahmidan, y que se ha….ha sido datado por Policía Científica y que determina que ese…ese video se hace el día 27 de marzo y que….en el cual, se asegura que se da una semana de tregua, precisamente antes de poder….de volver a empezar. Esa semana de tregua a partir del día de referencia, del día 27, terminaba el día 4. Y luego tenemos precisamente que a posteriori, el mensaje que se envía al ABC, se confirma claramente que…que…que la ruptura de la tregua es el día 4. Esa es la razón por la cual nosotros llegamos a esa conclusión. (...sigue...)

AuroraRo Es justo lo que defiendo (con otras palabras) "2)La bomba del AVE. Es una bomba de pacotilla, una bomba de marca ACME. No es una bomba propia de quienes acaban de perpetrar una masacre de tal magnitud. El texto del fax que llegó a ABC reivindica lo del AVE, pero explícitamente no se hacen responsables de las bombas de los trenes:" Por supuesto que la bomba del Ave no iba ni a explotar ni fue fabricada por los de los trenes. Respóndete ¿Para qué Jamal Ahmidan y resto, montaron lo del ave (y los dos vídeos de reivindicación) si no tenían nada que ver con los trenes? Como dijo su esposa Jamal Ahmidan participó pero no intervino en la explosión de los trenes. Como delincuente, no quiso mojarse más allá delo necesario, (puede que incluso llegase a tener escrúpulos), y la tarea de los trenes se la dejaron a los profesionales para los cuales la goma 2eco de Jamal probablemente les pareció insuficiente, teniendo acceso a otra fuente de explosivos, ETA seguramente. Jamal trabajó en la logística (les salió mal), en manejar a los musulmanes, aportó sus relaciones con la banda etarra, ayudó a los jefes intelectuales a localizar y situar las pruebas que señalasen a los cabezas de turco (Zougham). De su banda los Oulad Akcha, del joven fanático Anouar Rifaat, del religioso (éste sí) Abdennabi Kounjaa, no puedo afirmar que estuvieran. Otman el Gnaoui o Abdelilah, dos delincuentes de poco pelo. AL primero ni siquiera Jamal le confiaba los detalles. A la mayoría les ocultó los invitados de Morata, (intuyo que los Oulad Akcha supieron la verdad). Qué unía a un delincuente musulmán, traficante de drogas con un terrorista confeso, profesional e islamista como Lamari: dos posibilidades, ETA y los SS marroquíes, ambas compatibles. Abandono por hoy, quise estar un rato más por la ausencia de nuestros compañeros. trola Como entras y sales, no se sirve enviarte un abrazo y que te vaya bien en lo que estés ocupado, Buenas noches,

Ingenio de mocejón (4/4) GB: Se condiciona esa ruptura de lo que ustedes llaman tregua? O sea, se pone alguna condición: “volveremos en una semana si….”, o no se pone ninguna condición. P13610: En el….en el caso del….del que eh….del mensaje que se hizo en…en su momento era en el cual que se retiraran las tropas españolas de Afganistán y de Irak, me parece que era la….el…eh….la…la condición. [8:23] A su juicio, por qué dejaron el ingenio sin completar el día 2? Si la tregua, digamos….se iría a romper el día 4 P13610: Pues probablemente por la…por propia cuestión de seguridad eh….o porque probablemente no tuvieran preparado, no….no lo sé. [8:44] Es decir, que podría haber ocurrido que hubiesen dejado allí parte del artefacto, del ingenio, y luego volver. P13610: Es lo que nosotros pensamos que ocurriría. Si no, no cumplirían su propia palabra. Es lo que ellos habían prometido. Es que, el nivel es deplorable....no os parece? Besicos liz

Jueves 25 de Noviembre de 2004 AMENAZA A LA POLICÍA FRANCESA ETA reconoce que se reunió con Carod para provocar el "resquebrajamiento" del Estado http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-10-31&num_edi_on=1450&cpn=1276236535&seccion=ESP_D Perpiñán, el pecado original del zapaterismo No puede ser que el aliado de la ETA sea el aliado del PSOE. O, al menos, no debería ser. Pero es. Federico Jiménez Losantos http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=21284

Sr.Bermúdez, si aún no ha echado la firma, recuerde esto: ..."P13610: Es lo que nosotros pensamos que ocurriría. Si no, no cumplirían su propia palabra. Es lo que ellos habían prometido." Y dicte sentencia con ese tan abrumador INDICIO de cuento chino.

De las primeras lecciones de Derecho Procesal Penal: - Indicios racionales de criminalidad: Bastan para.............. PROCESAR. - Pruebas, hechos probados de los que se infiera necesaria que un sujeto a realizado un acto delictivo, colaborado a que alguien lo realizara, o ayudara a eludir la acción de la Justicia de quien lo realizara: Es lo que permite CONDENAR a alguien como autor, colaborador necesario, o encubridor de un delito. Respecto a qué hechos se consideran probados, sí que resulta, según reiteradísima jurisprudencia, que basta con EL CONVENCIMIENTO DEL TRIBUNAL TRAS REALIZAR LA APRECIACION CONJUNTA DE TODOS LOS MEDIOS DE PRUEBA PRACTICADOS. Esto último es lo que a mi me parece más delicado. Gran Darane: Te invoco, a ver si alguien tan acreditado y respetado como tú en estos asuntos jurídicos nos puede ayudar a traer Luz al respecto. Mi opinión: Tremendo chasco para unos y para otros: Ningún condenado como autor material de 192 delitos de asesinato. Casi todos condenados como colaboradores necesarios. Varios (escasos) condenados por integración en banda terrorista. Sldos. 11M entira. P.S.: Y mira que nos han recomendado que no elucubremossssss.

OT Decía ayer o no sé cuándo que la Cuatro me había parecido ecuánime en un reportaje sobre EpC. Hoy debo retractarme. Yo vi parte del programa, en la que incluso recogieron testimonios de Losantos, Vidal y Moa mediante cartelitos con frases y sus fotos, lo que me pareció sorprendente, y así lo comenté aquí. Alguien mesurado pero que no traga con las manipulaciones me ha comentado que sí vió el programa y tuvo que cambiar de canal a mitad de camino. Dice que Iñaki comenzó su arenga advirtiendo a los espectadores que iba a explicar lo que es EpC, que hasta entonces muchos habían hablado pero nadie lo había hecho con conocimiento de causa. !!!!!!! Es decir, se arrogó la potestad de iluminarnos a todos. La EpC es lo que se diga en su programa. Amén. Además, el tal Marina sentenció que los padres no deben educar en exclusiva moralmente a sus hijos porque ¿qué pasaría si les enseñan las bondades del nazismo?, se preguntaba el personaje, que debe tenerse en gran consideración para dar lecciones. ¿Quién es él para definir qué es correcto y qué no? Por cierto, resulta que en Chiclana los padres de tres niños absentistas han sido condenados a cinco meses de prisión. Me pregunto, ¿el Estado es el que debe educar incluso moralmente a los niños, pero si los niños no van a clase penan sus padres con la cárcel? A la cárcel mandaba yo a más de uno.

Ethelwir Ya se recoge la noticia del terrorista suicida rasurado en El Mundo.

Pravda. Si no se pudiera condenar por indicios, muchos de los etarras condenados estarían en la calle. Imagínate un etarra que huye a Francia, pasa en un comando ilegal, mata en 1986 a varias personas, vuelve a Francia y es detenido en 1997. ¿Que pruebas directas puedes tener después de tantos años? Normalmente alguna testifical de algún otro etarra que luego desmiente ante el juez, puedes tener el dato de que estaba en el comando ilegal que actuaba por la zona y poco más, porque han tenido cuidado de no dejar huellas, los testigos ni recuerdan ni quieren recordar. En los primeros años 80 la situación en la Audiencia era horrorosa. Podían comerse cualquier cosa y actuar con los indicios de esa forma que tu denuncias. El caso del error judicial más importante: Jesús Trocaola. Un etarra dijo que se escodieron en la casa de Josu de Eibar en tal calle; así sin número ni más datos. Sólo con esto le encalomaron colaboración en 7 asesinatos. Desde mediados de los 80 todos esos vicios, se han ido corrigiendo y como ocurre en la sentencia última de Guevara, los jueces estudian y valoran muy detalladamente los indicios. Otro caso conocido donde el estudio del indicio fue muy detallado fue como Pedraz libera a dos personas que informaron sobre el senador del PP asesinado en Zaragoza. El juez de instrucción detecto en la información que de puño y letra elaboraron sobre el asesinado, indicios de que no fue la realmente usada por los asesinos. Como no cuadraba el indicio a la perfección y no tenía nada más, pues ni a juicio, se sobreseyó el caso con gran escándalo. Lo triste y dramático es que todo esa línea de trabajo, salta por los aires en este caso y nos volvemos ya no a los primeros ochenta, volvemos directamente a lo más negro del franquismo: Secreto sumarial abusivo. Abuso del uso de indicios. Los acusados tienen que demostrar su inocencia. Arbritrariedad argumental, un argumento y el contrario según interese. No falla la teoría, fallan los jueces

belga Lo de la pistola humeante en su mano y el informe de que se disparó con esa pistola es una prueba. Si a eso le unimos que no tenga coartada porque se encontrara en otro lugar, al talego con él. Lo mismo con lo del cuchillo. Es cierto que no tenemos ni idea de derecho, espero ansioso el escrito de erskine que sí que sabe. Pero créeme, cuanto más sentido común le echo a las cosas más creo entender de derecho... otra cosa es entender de leyes, a veces, es hasta lo contrario. trola Dichosos los ojos. No te habrás desanimado hoy con Pedrojota, ¿verdad? El desánimo no es una opción. Bienvenidos quienes quieran aportar, gracias a los que aporten y/o hayan aportado pero, por encima de todo, nada nos va a parar ahora. Ten fe. Esto no ha hecho más que empezar. yeda Lo sé, tus investigaciones y teoría van mucho más allá del sumario. Por eso han sido tan positivas. Creo que tus premisas pueden ser ciertas, creo que puedes tener razón, simplemente he objetado de la aseveración que has traído de ese artículo de El Mundo. No hay nada probado, por eso todo es posible y, lo que comentas, puede ser muy factible. Ánimo, lo sabremos.

erskine (#502) espero, como muchos más han dicho antes, con anhelo tu “deposición”, mientras tanto y desde el juicio hube de conformarme con los links de datadiar.com o cómo convertirse en leguleyo en 20 lecciones de a dólar. Para empezar no estuvo mal pero he de reconocer que el master lo estamos haciendo contigo y los demás ilustres letrados del blog. Hubo un famoso rey de un pequeño reino entre partos y romanos allá por los años de cristo, Antioco I, que afirmaba que la más importante virtud de un gobernante era la convicción, la de nuestros jueces, con pruebas o sin ellas. Pero con convicción hasta la muerte: ¡Sostenella y no enmendalla! la kangoo, la bolchila, el skoda, Leganés, Morata, ... ¡Qué duro no poder cambiar de conversación en años!

747bcn un querido peón que forma parte del equipo de transcripciones, me pide que os haga llegar este mensaje: "Mis respetados "amigos", a pesar de no conoceros en persona os considero como tales, no se merece dar gracias por nada, únicamente tener el honor de pertenecer a esta raza indomable que son los LOS PEONES NEGROS, ya es suficiente pago. PD: Liz, por favor haz llegar a todos los PN del foro mi honda gratitud, por su altruismo y dedicación a una labor tan importante." 1132CPCF, Paco, también me pide 747bcn, que le apuntes por favor en la lista por la independencia del poder judicial. Muchas gracias. Un abrazo liz

Jueves 25 de Noviembre de 2004 Zapatero tacha de "fundamentalista" el concepto de "nación" que defiende el PP http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-11-17&num_edi_on=1450&cpn=1276237777&seccion=ESP_D

Me entran ganas de empezar otra lista por unos jueces honestos, sin hipotecas y sanos psicológicamente. (Tomado en parte y a la ligera de un post de Darane)

zepol (#527) Y le ha tocado también al juez del Colmo. Cómo no.

747bcn un querido peón que forma parte del equipo de transcripciones, me pide que os haga llegar este mensaje: "Mis respetados "amigos", a pesar de no conoceros en persona os considero como tales, no se merece dar gracias por nada, únicamente tener el honor de pertenecer a esta raza indomable que son los LOS PEONES NEGROS, ya es suficiente pago. PD: Liz, por favor haz llegar a todos los PN del foro mi honda gratitud, por su altruismo y dedicación a una labor tan importante." 1132CPCF, Paco, también me pide 747bcn, que le apuntes por favor en la lista por la independencia del poder judicial. Muchas gracias. Un abrazo liz

jflp De verdad es una j.odienda que un etarra se escape vivo, pero a mí me sigue resultando muy peligroso condenar por indicios. Soy de aquellos que creen que la mayor injusticia no es que un culpable se libre de la cárcel sino que un inocente tenga que ingresar allí. Creo que siempre se pueden encontrar pruebas de convicción aunque haya pasado el tiempo y, si no, lo siento en el corazón, pero creo que es de derecho evitar la ocasión de cometer una injusticia aún al alto precio de dejar el crimen sin culpable. Me pueden caer los palos y, antes de que me los déis, quiero decir que comprendo que me caigan... pero antes de dármelos pensad si no es el odio o la rabia lo que se trata de acallar en esos casos, por encima mismo de hacer justicia. Es un tema peliagudo pero estoy convencido de que ninguna víctima disfrutaría sabiendo que está pagando el pato quien no lo hizo. Es doblemente injusto y, ante la falta de pruebas, no puedo condenar a la víctima a afrontar esa situación de no tener convicción de que es el verdadero culpable quien se pudre en la cárcel.

Osiris #526 La idea que señalas de J.A. Marina la refleja en un artículo (pág. 29) de la Revista de MUFACE, número 208. Cree que el derecho que los padres tienen a decidir la eduación moral y religiosa de sus hijos, y que la Constitución garantiza, no es absoluto, y lo basa en esta pregunta: "¿Pueden los padres transmitir una edución nazi, terrorista, integrista, discriminatoria?" ¡Que se lo pregunten a algunos padres de ciertas zonas a ver si es posible! Respecto al absentismo... el tema puede ser enfocado desde otro punto de vista: "Todos tienen derecho a la educación" (Art. 27 Constitución) ¿Pero tienen que estar escolarizados, según garantiza la LODE? ¿Puede un padre educar a su hijo en su casa sin asistir a un centro educativo? Hay algunas sentencias y todas apuntan a... Saludos.

Jueves 25 de Noviembre de 2004 JOSEBA PAGAZA, MANUEL GIMÉNEZ ABAD Y JOSÉ JAVIER MÚGICA Un etarra detenido el martes confiesa su participación en tres asesinatos que no estaban aclarados http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-11-19&num_edi_on=1450&cpn=1276237950&seccion=ESP_D ¿No decían los zETApés que la ETa siempre reivindicaba los atentados?

La chanson de ce soir: http://www.youtube.com/watch?v=5hsGECnqQ6Q

OT ¿Alguien está investigando quienes fueron los que se beneficiaron con la venta de oro, justo unas semanas antes de que subiera su cotización? ¿como sabía que iba a subir su cotización?. Que empeño los del psoe con el oro de los españoles.

Más memorias históricas (Tocando güevos): http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/11/internacional/1192124074.html Los otomanos genocidan a los armenios de Van y repueblan la zona con kurdos que como allí tienen Petroleo se Kieren hacer Kindependientes: El gobierno turco llama a su embajador en USA http://www.youtube.com/watch?v=JgiGrXpOhYg

Ya cuelga de mi balcón la bandera española y la catalana.

Yeda #499 #501 C Cuando hablaba del "silencio de estos meses” me refería exclusivamente a El Mundo y a la COPE, no, por supuesto, a LD ni a CityFM. Es cierto que se ha ido acotando el espacio para investigación, pero da la impresión de que, por razones que ignoro, PJ ha pisado el freno a la espera de la sentencia. Y, como lo reprochaba hoy Tomás C., no se moja. Lo único nuevo ha sido lo de los “gascones” cuyo testimonio, en efecto, en mi modesta opinión, carece de la credibilidad que le otorga G. Moris, a quien tengo el gusto de conocer y, sobre todo, de admirar. No pongo en entredicho su palabra, porque sí pienso como él que ojalá contáramos con más testigos y protagonistas ahora callados. No me creo todo aquello que viene a reforzar la trama asturiana, como bien dices. Un saludo, 8-)

La zETAp sale al socorro de ZetaP ESPAÑA ESTÁ EN CRISIS Y EN PLENO CONFLICTO ETA no apoya la consulta popular de Ibarretxe y asegura que si gana ZP se cambiará el gobierno de Navarra. http://www.cityfmradio.com/index2.php PS: Les faltó decir que, si gana ZetaP todos viviremos mejor. Mas claro el agua, si eta quiere Navarra hará lo pactado para que gane el MISERABLE.

Esto es el principio EL GUERRA CIVILISMO DE ZP Puñetazos en la Universidad Autónoma de Madrid por un acto por la bandera española. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=5367

MUCHO OJO MAÑANA: http://paz-digital.org/new/content/view/5657/2/ Feliz Fiesta Nacional de ESPAÑA.

Por supuesto: Para nuestros Hermanos Hispanoamericanos, ¡Feliz día de la Hispanidad! Para el Benemérito Cuerpo de la Guardia Civil ¡Feliz Fiesta Patronal! (Esta me toca mas directamente....) Para Zaragoza y para todas las Pilares ¡Feliz día del Pilar!. Santísima Virgen, bajo la advocación de Nuestra Señora del Pilar, tu que en carne mortal te apareciste a Santiago Apostol en Zaragoza para infundirle fortaleza, cuida de ésta tierra tuya que te ama y te bendice, para que siga pudiendo hacerlo por muchos años, siglos, milenios.... Amén.

OT Lo del suicida en Cataluña me lo creo por la katana que llevaba, al parecer, la iba a utilzar si fallaba la explosión de las bombonas de gas, haciéndose el harakiri o sepukuku (o algo así), la forma de suicidio mas extendida en el mundo árabe islamista. PS: Alguien se acuerda de la noticia que se dio en la época del 11S en los telediarios, en la que se decía que EE.UU. iba a crear una oficina de DESINFORMACION para luchar contra Al-Quaeda?

Unpeonma #546 Sería conveniente que todos lleváramos cámara o móvil para "fichar" a esos agitadores.

Bramavis!! "sepukuku"!! JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaa.......

Bramavis la noticia del suicida francés rasurado es tan absurda... Llevaba 2 bombonas de butano (no nos han dicho si llenas o vacías), que como todos sabemos en este blog se puede considerar un "enorme" explosivo, eso sí, muy inflamable. Los artefactos pirotécnicos no estaban montados y es improbable que hicieran detonar las bombonas. Pero el sujeto con trazos árabes o norte africanos iba rasurado y confesó su intención de suicidarse. Tampoco se sabe contra cual edificio publico en Barcelona se iba a suicidar, pero... Al trullo, por islamista peligroso... Me temo que el sábado me quedaré sin butano, pues el camión cargado de "alto" explosivo lo conduce un paquistaní!!! Que se cuide mucho. Ya es 12-O --- VIVA ESPAÑA

trola ”Puede que Pedro J. Ramírez haya tirado la toalla respecto al 11-M.” Eso es lo que quería decir antes en 49 #495. 8-)

Sólo para quien se quiera deprimir Esta es una carta de un masón real o fingido que habla desde el punto de vista de los masones y explica sus objetivos y sus métodos. http://paz-digital.org/new/content/view/5650/26/

Santísima Virgen, bajo la advocación de Nuestra Señora del Pilar, tu que en carne mortal te apareciste a Santiago Apostol en Zaragoza para infundirle fortaleza, cuida de ésta tierra tuya que te ama y te bendice, para que siga pudiendo hacerlo por muchos años, siglos, milenios.... Amén. ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 Ambrosio Fernández Recio, última víctima mortal del terrorismo de ETA D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE... ¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ? ¿Todavía no se conoce el arma asesina? Entonces, si no se conoce el arma asesina... si el arma asesina es otra, los asesinos también serán otros. ¿Quiénes son los asesinos? Zapatero lo sabe, ya dijo que estaba todo claro. Pregúntenle ¿Por qué y para qué dijo ZetaP el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes? Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes, lo dijiste para ganar las elecciones... con trampas! 11-M = GALPE DE ESTADO

yeda (#521) Si tú supieras de ocupaciones... Aprovecho para despedirme de todos por una temporada. !Ánimo¡ Todo tiene que salir mejor de lo esperado. La Patrona de España ayudará a los españoles que persiguen con honestidad, inteligencia y tesón la verdad del 11-M. Como,por ejemplo,los PPNN de Luis del Pino.

Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 12 de octubre de 1975. Germán Aguirre Irausegui, Taxista. Vitoria UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

Semanas después de aparecer Flórez en la cárcel, días después de pronunciarse Olga Sánchez y el jefe del CNI sobre el 11-M, y horas después de aparecer el BMW del Chino, aparece ahora por Gerona, muy rasuradito él, el suicida de la SER, ese que no pudo suicidarse en los trenes porque le falló la bolchila de Vallecas que llevaba...., etc. - http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/envia/prision/islamista/sospecha/queria/atentar/Barcelona/elpepuesp/20071012elpepinac_6/Tes Cuautiva y desarmada la conspiración conspiranóica, las tropas talibanas de la Versión Oficial avanzan hacia sus últimos objetivos del 31 de octubre. Mi General Bermúdez: ¡¡¡a sus órdenes!!! ¡¡Vivan Franco y Polanco!! ¡¡Arriba'spaña!!

!2 de octubre, Virgen del Pilar 1132CPCF (#554) Virgen Santa, Madre mía, Luz hermosa, claro día, que la tierra aragonesa te dignaste visitar. Virgen Santa, Madre mía, Luz hermosa, claro día, que la tierra aragonesa te dignaste visitar. Este pueblo que te adora, de tu amor favor implora y te aclama y te bendice abrazado a tu Pilar. Este pueblo que te adora, de tu amor favor implora y te aclama y te bendice abrazado a tu Pilar. Abrazado a tu Pilar. Abrazado a tu Pilar. Pilar Sagrado, Faro esplendente, Rico presente de caridad. Pilar bendito, Trono de gloria, tú a la victoria nos llevarás. Tú a la victoria nos llevarás. Cantad, cantad, himnos de honor y alabanza, cantad, cantad, a la Virgen del Pilar, cantad, cantad, himnos de honor y alabanza, Cantad, cantad, a la Virgen del Pilar, cantad, cantad, a la Virgen del Pilar.

Ha empezado la cuenta atrás desde el anuncio de la sentencia y para nosotros se va acercando la hora de la verdad estamos cada vez más cerca. La autoría islamista carece de pruebas, ninguna cámara de seguridad grabó a ninguno de los peligros islamistas, el explosivo no era goma 2 ECO y por eso hubo que dehacerse de pruebas y fabricar pruebas falsas. 1132CPF anótame también en tu lista por la independencia del poder judicial.

El jefe en COPE Ahora

No puedo esperar mas. ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!..... ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!..... ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!.....

Hoy es un día especial para los amenazados por el nacional-socialismo vasco: "Si gana Zapatero tendremos con bastante certeza una nueva fase de negociación con ETA al precio que sea." http://www.debate21.com/articulos_4913.html

ETA roba en el sur de Francia 2.000 litros de nitrometano para potenciar explosivos En alguna ocasión también se ha detectado la utilización de nitrometano por parte de grupos de Al Qaida e Hizbolá. http://www.abc.es/20071012/nacional-terrorismo/roba-francia-litros-nitrometano_200710120244.html CONTRA SEIS CAJEROS Y LOS JUZGADOS DE DURANGO El terrorismo pro-etarra se hace notar en el 12-O con seis ataques simultáneos Un grupo de proetarras, en un ataque simultáneo sobre la 1:30 de la madrugada de este viernes, han hecho impactar varios cócteles molotov contra seis cajeros automáticos de cinco entidades bancarias distintas y contra los juzgados de Durango (Vizcaya). http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315231.html ============= ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!

Si, según Bermúdez, Abu Dahdah fue ideólogo del 11-S, por convicción del propio Bermúdez, pero Abu Dahdah no tiene nada que ver con el 11-M por convicción e instrucción sumarial de Del Olmo, entonces a ver qué pasa con la autoría intelectual del 11-M... - "HECHOS PROBADOS I. A finales del año 1.994 funcionarios de policía pertenecientes a la Unidad Central de Información Exterior (en adelante UCIE) detectaron la presencia en nuestro país de una serie de individuos, en su mayoría sirios de nacimiento, que habían adquirido la nacionalidad española en la década 1980-1990, y que si bien en principio observaban una conducta aparentemente acorde con la legalidad vigente en España, practicando con libertad plena la religión musulmana que abrazaban en sus mezquitas, progresivamente empezaron a utilizar sus templos para intentar convencer a los que allí concurrían acerca de la imperiosa necesidad de defender a ultranza sus postulados religiosos e imponerlos a todo “no creyente” o “infiel” por cualquier medio, por coercitivo que fuera, incluyendo acabar con la vida de todo humano que, integrado en una sociedad democrática o no, se opusiera a la instauración de un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria. Para ello pretendían crear un profundo terror colectivo en dichas sociedades para conseguir por este medio doblegarlas y someterlas a sus postulados..../... II. El procesado Imad Eddin Barakat Yarkas se constituyó en jefe de todos ellos, estableciendo fuertes vínculos con individuos integrados en la red terrorista Al Qaeda y otras organizaciones afines, así como con personas inmersas en el integrismo islámico radical". - En ese todos ellos no sale ninguno del 11-M... - http://estaticos.elmundo.es/documentos/2005/09/26/sentencia.pdf

Ayer tuvimos CONCENTRACIÓN en Santa Cruz de Tenerife con motivo de la FIESTA NACIONAL. Algunos energúmenos independentistas, amigos de zETAp, claro está, intentaron molestar pero fueron abucheados por los que ondeábamos innumerables banderas españolas. ¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!! ¡¡Viva los Peones Negros!!