Gracias lord Brand, gracias sir Tadpole.

A mí me choca muchísimo pero ya estoy curado de espantos y me da miedo sacar conclusiones sin saber bien dónde piso.

Quizás erskine o AnaC puedan pasarse un momento por aquí y asentar las bases.

Belga

Seguro que yo no lo he transmitido con todos los detalles literales técnicos como ellos me los dieron pero que, en definitiva, cada caso va a ser un mundo y en ningún caso será un tema general que vayan a poder empurarlos con la ley 61 en la mano.

De todas formas lo que no sabemos es que la Ley es papel mojado y que los Abogados del Estado lo saben bien, pero cuando nos dan explicaciones es haciendo el supuesto de que se aplica siempre la Ley. Y no es así, como ya dije en el post, lo que siempre se aplica en este país es el rodillo de la autoridad y el "porque yo te lo ordeno y mando" así que según eso lo harán o no. En cualquier caso, sólo dije lo que por otra parte el Portavoz del Consejo General del Poder Judicial en Telemadrid afirmó en el mismo sentido, que habría que ver cada caso y no siempre se podrán acoger todos a lo que dice la Ley. Claro que eso sería en el supuestísimo de tener un poder Judicial independiente, que respeta la ley. Pero si quieren pueden, forzando la máquina y retorciendo el Derecho al igual que metieron a ANV en las listas.

Y no me pongas a PJ como jurista porque me da la risa!!

pravda, bien sabes que si lo supiera tehubiera contestado inmediatamente; pero no sé de leyes más que cuestiones de principio discernibles por el sentido común y la razón.

leson1,

El artículo 61 fue modificado por RD en el 2003 precisamente para cubrir los supuestos que ahora nos ocupan. En aquel momento era por la ilegalización de Batasuna, ahora es ANV, pero es lo mismo. Todo lo demás son ganas de marear la perdiz. Para lo que no se hizo es para disolver ayuntamientos como el de Marbella.

¿Que hay que hacerlo individualmente? Sí, en un paquete se pueden aprobar todos los R.D. que se necesiten para disolver los ayuntamientos "conflictivos". Es lo que hace todos los viernes el Consejo de Ministros.

Es una decisión política mediante Real Decreto. Se tendrá que atener a lo que indica la ley, pero la decisión es del Gobierno y si quiere el Gobierno puede promoverla.

Precedentes similares: La propia ilegalización de ANV ¿Os acordais de que el Gobierno decía que no se podía ilegalizar de una tacada ANV y que había que ir estudiando lista a lista? Y después de las elecciones, cuando ya se les había colocado en los ayuntamientos, va el Supremo e ilegaliza todo el partido. ¿Y eso no se podía haber hecho antes? Perfectamente.

Ahora estamos exactamente en la misma situación.

Belga

Efectivamente: seguimos sin LEY y sin ESTADO DE DERECHO. Harán lo que les plazca fuera o dentro de la Ley, sobre todo esta izquierda. La derecha es cobardona y suele respetarla, pero no estamos en el caso.

Y eso después de 30 añitos recién cumplidos de supuesta Democracia y Carta Magna.

Aquí tienes más ejemplos de retorcer el Derecho y las Leyes:

http://www.libertaddigital.com/nacional/si-el-supr...

pravda (#48+51 y anteriores)

No es sencillo pronunciarse sobre cuestiones de las que no se conocen (por mi parte) los detalles. Hay que tener en cuenta que ese tipo de cosas (como tantas otras) no están reguladas de manera expresa en la LECRIM, (que lo único que establece es que sobre cada delito, se abrirá un procedimiento) por lo que para los casos concretos, hay que acudir a la jurisprudencia, en la que se puede encontrar (casi) cualquier cosa. Recuerda la Biblioteca de Babel. Borges.

Puro escepticismo hasta aquí.

Pero te respondo. Un sumario, con mayor motivo uno de las características y trascendencia del atentado de Madrid, es una especie de aluvión de información (diligencias de investigación, documentos, testificales, periciales ...) procedentes de las más diversas fuentes. Vale (casi) todo lo que sirva para conocer la verdad (material) de lo que se investiga ... siempre que no se produzca indefensión (concepto que tiene una doble cara, vale tanto para la defensa como para las acusaciones). El concepto clave es indefensión. Que equivale poco menos que a (posibilidad de) contradicción por las partes. Acusación y defensa.

Pero no creas que me escapo con cuestiones técnicas.

(Sigue, que no cabe todo, y concreto algo más).

erskine

Desarticulado un complot para atentar contra la Cumbre de la UE
La policía belga detiene a 14 sospechosos de tener vínculos con Al Qaeda
ELPAÍS.com / REUTERS - Madrid / Bruselas - 11/12/2008

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Desar...

11-M entira

pravda (#48+51 y anteriores)/2

Dicho esto, una unidad policial (por poner un caso, la policía de Alcalá) envía al Juzgado unas transcripciones con su soporte, sus cintas de audio. Se da por supuesto que autorizadas por el Juzgado (competente) de Alcalá. En unas determinadas Diligencias Previas DD.PP. (las que corresponden al delito que se investiga) en ese Juzgado (de Alcalá). Muy bien.

Como se encuentra que algo (hechos, personas, Otman) pudiera tener que ver con lo que se investiga en el sumario de la AN relativo al atentado de Madrid, se incorporan a ese sumario.

Probablemente hasta entonces, no pasan de ser escuchas telefónicas transcritas (?) por la policía, sobre un vulgar caso de narcotráfico. Pero no se han cotejado por el Secretario judicial, para dar fe (pública, judicial) de su contenido, al objeto de incorporarlas a un asunto de la envergadura del 11-M.

Realizada la transcripción judicial, se incorporan y punto. El número de diligencias (las cuestiones formales) no es lo importante. Lo determinante es que no se produzca indefensión, que puedan ser sometidas a contradicción por las partes. Repito, para acusaciones y defensa.

No sé si me explico. O sea, que no encuentro nada extraordinario, salvo que añadas otros elementos de debate.

Recuerda. Indefensión. Es decir (posibilidad de) contradicción entre acusaciones y defensa.

Un abrazo. (Y quita los dedos de la nariz).

erskine

¿Archivo?
Va a ser que no.

"La periodista Elisa Beni admite que en su libro sobre la labor de su esposo, el magistrado Javier Gómez Bermúdez, en el juicio del 11-M incluye un «error» sobre el abogado José Luis Abascal, que representaba a dos de los acusados, cuando le atribuye lo que ella denomina «añagaza», «trampa» y «estratagema»

..."

http://www.elmundo.es/papel/2008/11/05/espana/2536...

11-M entira

pravda,

No te he contestado porque no sé muy bien qué decirte, ya que lo que planteas es más una cuestión de funcionamiento interno de los juzgados que de abogados. Te lo podría aclarar mejor un funcionario.

Por decir algo, quizá se deba a que, al estar abiertas varias Diligencias Previas simultáneamente, el informe se envió a ambas (normal), o uno de los instrutores exhortó al otro para que le fuese remitido a él, o a la inversa.

La verdad es que yo no le daría muchas vueltas a este tipo de cosas, las irregularidades de fondo (alteración de pruebas, etc) se realizaron fuera de los juzgados.

Cuando alguien califica a otro de tramposo en el ejercicio de su profesión ha de poder probarlo. ¿O no?

¿Qué le ocurriría a la esposa de un abagado del 11-M si acusa públicamente y con la mayor publicidad que pudo alcanzar a un juez del 11-M de servirse de añagazas, de trampas y de estratagemas?

Pues eso.

O somos todos iguales o no lo somos.

Por cierto, no cabe mayor desprestigio para la justicia que el que responde a la fianza que se le pidió a un ultra antes de que el Aleti jugara en Marsella. Primero se le condena de forma desproporcionada y después se le excarcela. Primero se pita un penalti injusto y más tarde y para compensar se pita otro que como el anterior jamás existió.

¿Qué entenderán por justicia?

Sólo saben de presiones y de miedos.

11-M entira

belga197 #46

“La novedad en este caso es que lo está haciendo con el conocimiento y beneplácito del PP. Es la única interpretación que se puede hacer de las palabras de Trillo”.

Es eso, cosa que no lograron en la legislatura pasada, que el PP ha entrado por el aro. Rajoy se ha olvidado de aquello de que "se está traicionando a los muertos y a los vivos"
8-)

"ME DUELE LA COPE"
Jaime Igancio del Burgo

http://blogs.cope.es/pornavarra/2008/12/10/me-duel...

Lo que te duele, como a casi todos los políticos, es la libertad de los que no se prestan a decir lo contrario de lo que piensan y no renuncian a su conciencia para no estar solos.

11-M entira

Los anti sistemas no preguntan por lo que les consta trola del 11-M, pero no dudan en montar la mundial en Madrid con el objetivo de provocar una muerte como la de Grecia. Y si no les paran pronto y bien lo lograrán.

11-M entira

Del Burgo parece que también ha perdido la chaveta. Qué pena, en manos de quién estamos. Si estos son los que defienden a España....

Igual el PP tiene que pensar por qué UPyD crece a costa de sus votos. ¿No será porque UPyD dice y hace lo que tendría que decir y hacer el propio PP?

Pero la solución es que no se hable de Rosa Díez. Gracias, Jaime Ignacio, pero métete esa democracia por donde te quepa.

Jomesa #60
Esto dice Google maps

Indicaciones de ruta en coche para Puerto del Escudo, Campoo de Yuso
322 km – aprox. 3h 17 min

Puerto de Pajares
24680, Villamanín
1. Continúa hacia el oeste por N-630/Ctra de la Ruta de la Plata
19,7 km
2. Toma el ramal e incorpórate a A-66
0,8 km
3. Toma la salida 64 hacia A-66
0,3 km
4. En la bifurcación, mantente a la izquierda; sigue las indicaciones para León/N-630/Campomanes/AP-66 e incorpórate a A-66
0,5 km
5. Sigue por AP-66 (indicaciones para Benavente/León/AP-66)
Carretera con peajes

76,5 km
6. Sigue por A-66 (indicaciones para Benavente/A-66/Madrid/Burgos)
10,3 km
7. Toma la salida 152 e incorpórate a A-231
107 km
8. Toma la salida hacia A-67
0,9 km
9. En la bifurcación, mantente a la derecha para continuar en dirección A-67
0,4 km
10. En la bifurcación, mantente a la izquierda para continuar en dirección A-67
0,3 km
11. Continúa recto hacia A-67
79,9 km
12. Toma la salida 136
0,3 km
13. En la rotonda, toma la primera salida en dirección Requejo/CA-171/Bilbao
1,7 km
14. Gira ligeramente a la izquierda en CA-171
21,5 km
15. Gira a la izquierda en N-623
2,5 km

Puerto del Escudo

¿Condenarán a alguno de las que la montaron ayer en Madrid tal como condenaron al ultra del Marsella?

Es lo que tiene la Justicia. Ausencia.

11-M entira

Jomesa #60
Y Esto dice Google maps para la ruta alternativa
Como ves, yendo por el sur 322 km en 3h 17 min y yendo por el norte 253 km en 3h 13 min. Y no hay más opciones.

Indicaciones de ruta en coche para Puerto del Escudo, Campoo de Yuso
253 km – aprox. 3h 13 min
Por A-64

Puerto de Pajares
24680, Villamanín
1. Continúa hacia el oeste por N-630/Ctra de la Ruta de la Plata
19,7 km
2. Toma el ramal e incorpórate a A-66
18,5 km
3. Toma la salida 47 e incorpórate a AS-I
14,3 km
4. Toma la salida 14 hacia AS-246/Bendición/El Berrón/Gargantada
0,3 km
5. En la rotonda, toma la segunda salida e incorpórate a SI-16 en dirección AS-246/Oviedo/Santander/E-70/Bendición/El Berrón/Gargantada/A-8
0,5 km
6. En la rotonda, toma la tercera salida en dirección AS-246
2,8 km
7. Gira ligeramente a la derecha para incorporarte a A-64
23,5 km
8. Sigue por E-70
137 km
9. Toma el ramal N-623 en dirección Vargas/Santander/Burgos
0,3 km
10. Gira ligeramente a la derecha en N-623
Pasa 3 rotondas

15,4 km
11. Gira ligeramente a la derecha para continuar por N-623
20,9 km

Puerto del Escudo
Campoo de Yuso

Etimologías ectópicas
Fraga: "Habría que ponderar el peso de los nacionalistas colgándolos de algún sitio"

Aparte de lo que quiere decir –tipo Magdalena Alvarez y l con lo de colgar a Aguirre de la catenaria-, me inclino a pensar que como en gallego PENDURAR signific colgar, eso de PONDERAR le ha llevado a lo otro. En todo caso, los dos términos vienen del latín PONDUS,-eris, que significa peso (también la moneda inglesa, pound).
8-)

http://www.nodo50.org/endika/43diagonal22-web.pdf

Especialmente, cuando son niñatos ricos los que se quedan con los pisos de otros que no lo son tantos. ¿O no, Endika? Te pregunto porque sé que eres "un crack". No sé de qué, pero lo eres. Me consta.

11-M entira

Muchas gracias, konors ;-)

Un abrazo.

Alguien podría decirme la distancia aproximada entre el Puerto de Pajares y el Puerto del Escudo?
Abrazos.
Enviado por Jomesa el día 11 de Diciembre de 2008 a las 13:05 (#60)

Ruta Sur, pasando por León y Aguilar de Campoo, aproximadamente 322 km (tiempo estimado 3h y 17 minutos).
Ruta Norte, pasando por Gijón y Torrelavega, aproximadamente 265 km (tiempo estimado 3 h y 07 minutos)
Línea Recta (helicóptero), aproximadamente 152 km.

Si no tienes Google Earth puedes mirar también la página de Vía Michelin, aquí

http://www.viamichelin.com/viamichelin/esp/dyn/con...

Saludos

ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

Un día antes del 11-M, al lado del último jefe etarra de Rugalcaba:

"La zona elegida para la cita del pasado lunes, los Pirineos franceses, no era desconocida para ETA. En 2002, la policía detuvo a ‘Susper’ en Mont-de-Marsan; en abril de 2004, se descubrió un taller de explosivos en Bagnères-de-Bigorre, a apenas unos metros de donde ha sido detenido Iriondo; y en diciembre de 2006, la banda roba la furgoneta utilizada para perpetrar el atentado de la T-4 en Luz-Ardinen."

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

¿Mensajes cloaqueros?