Los enigmas del 11-M

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Falsificación de las pruebas del 11-M

27 de Octubre de 2006 - 12:15:24 - Luis del Pino

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Y van tres funcionarios policiales que son llamados a declarar, como imputados, por la presunta falsificación de un informe para ocultar en el sumario del 11-M referencias que apuntaban a ETA.

Estamos hablando de la investigación del mayor atentado de nuestra Historia, del atentado cometido tres días antes de unas elecciones,del atentado que ha puesto en marcha un proceso acelerado de desintegración del Estado. Y en esas investigaciones hay funcionarios policiales afines al Gobierno salido de esas elecciones sobre los cuales pesan las suficientes sospechas de manipular las investigaciones como para que la juez del caso los cite como imputados. Uno tras otro.

Si se confirmara que ha existido complicidad en la falsificación por parte de Santano, que dirige la Comisaría General de Policía Científica, vamos a pasarnos una buena temporadita analizando con lupa el resto de informes que esa Comisaría General ha emitido durante la instrucción del 11-M. No sólo los informes de análisis químico, sino también los grafológicos, los de ADN, los lofoscópicos... Porque la imputación de Santano plantea la sospecha de si no hay otros informes periciales que también puedan haber sido manipulados. De varias formas posibles.

Durante dos años, han estado diciéndonos que desvariábamos al plantear las sospechas de manipulación de las pruebas del 11-M. Pues parece ser ahora que no desvariábamos tanto. Y, ya puestos, me voy a permitir hacer una predicción: el caso de los informes sobre el ácido bórico es una auténtica estupidez comparado con otras falsificaciones que se han producido en el sumario. Y vamos a asistir, a no mucho tardar, a otros casos bastante más graves de judicialización de las falsificaciones.

Y la pregunta, señor Zapatero, es muy simple: ¿qué motivos había para falsificar informes y manipular pruebas? Porque, a mí, el único que se me ocurre es uno: que han tratado ustedes de ocultar, bajo una falsa trama islamista, la verdadera autoría de los atentados. Pero, como en cierta ocasión me dijo un amigo, "el mar siempre devuelve los cadáveres". Hay 192 víctimas mortales esperando a que se las haga justicia. Y la Justicia ha empezado su lenta pero inexorable marcha.

P.D. 1: Parece que los que tanto querían saber el 13 de marzo lo único que querían saber era cómo manipular las muertes para ganar unas elecciones. Ahora ya no quieren saber nada. Y han perdido la vergüenza hasta el punto de que ya ni se molestan en tratar de buscar argumentos, aunque sean falaces. Se conforman con recurrir al chiste fácil y al ataque grosero contra el director de El Mundo.

P.D. 2: Buen artículo de José Javier Esparza el que ha rescatado uno de los blogueros.

Comentarios (271)

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1 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:20
Zepol TEMPORIZADORES Y EXPLOSIONES/1

La alarma de los móviles no se ajusta en segundos, pero la hora del reloj sí. Significa que puedes afinar mucho la hora de explosión, adelantando o atrasando los relojes X segundos. Me defraudas con móviles y alarmas por minutos, cuando me estás hablando de tropecientos modelos de temporizador. Siempre vuelves a lo rústico. No, si al final lo hicieron con amosal hecho en casa y un dispositivo activador con péndulo como el de las máquinas tragaperras...

Seamos serios. Vísteme el muñeco como quieras, pero TODAS las explosiones de Téllez ocurrieron DESPUÉS de TODAS las explosiones de Atocha. El testimonio de los agentes del Centro de Control lo corrobora claramente. "Redondéalo" por el sistema de Hondt o por donde más te guste, pero la catenaria cayó en Atocha a las 7:36 y en Téllez a las 7:39, eso no tiene vuelta de hoja.

Coincidimos en que en Atocha hay una explosión prematura en el vagón 6 que no encaja y que el intervalo prolongado de más de un minuto (hay quien defiende que dos minutos) permitió a los viajeros del 5 y del 4 evacuar... Está claro. Tú lo adjudicas a que el terrorista-artificiero se equivocó y marcó un "6" en lugar de un "9" al programar. Bueno, quizá, acaso, tal vez. Pero es que en ese momento se acabó la profesionalidad, porque significaría que no se molestaron en comprobar nada y no cuadra, cuando tuvieron todo el tiempo del mundo para montar cada bomba. Aquí no vale la excusa de la "precipitación".
2 anacarol, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:24
bueno, al menos sabemos que Escribano dijo que nunca antes le habían pedido modificar un informe suyo. Salvo que lo hayan modificado sin consultarle siquiera, se presupone que no hay otro informe hecho por Escribano que haya sido manipulado. Algo es algo.

Carnaza hay aqui para hacer una lista de posibles informes manipulados.
Habrá que empezar a buscarlos uno a uno...

eguz me alegra verte de vuelta, y además tan animosa :-)
3 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:26
Del artículo de Jose Javier Esparza que rescatas:

“Una: Ya nadie cree la versión del Gobierno.”

La gente está preparada para saber la verdad. Actuémos en consecuencia.
4 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:28
Zepol TEMPORIZADORES Y EXPLOSIONES/2

La bomba del vagón 6 de Téllez fue la primera que vieron estallar los vigilantes por el monitor, no significa que fuese la primera en estallar, cuando los primeros vagones ya habían salido de su campo de visión. Es la declaración de uno de los vigilantes. El otro dice que "vieron explotar la última parte del tren" y que el convoy se encontraba en movimiento. Hay tres vigilantes más que no declaran (¡Beeeeeeep!).

Sí creo que en Téllez ocurrió todo mucho más rápido, porque aunque el maquinista no se enterara de lo que estaba ocurriendo, si hubieran empezado a estallar bombas y el tren hubiera seguido su marcha, alquien habría accionado el freno de urgencia. Las dos bombas que sintió el maquinista fueron cosa de muy pocos segundos.

Sigo teniendo muchas dudas razonables respecto a los temporizadores. Respecto a la "simultaneidad" de las explosiones, parece que se cumple dentro de cada tren, con la excepción del vagón 6 de Atocha, ya te digo. Lo que ocurre es que sólo tenemos un par de datos de Téllez.

En El Pozo, parece que hubo unos diez segundos o así de intervalo para las dos explosiones, o sea que cuadra con todo, excepto con el retraso que llevaba el tren. ¿Pudo ser con temporizador? La explosión de Sta Eugenia siempre será simultánea consigo misma, pero la asociamos con las de El Pozo...

Saludos
5 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:28
Anacarol,

"la imputación de Santano plantea la sospecha de si no hay otros informes periciales que también puedan haber sido manipulados. DE VARIAS FORMAS POSIBLES."
6 bilbao9, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:33
La "bolchila", ¿estaba en la Comisaría?

Supongamos que la bolchila estaba preparada en la Comisaría de Puente de Vallecas. (Plan "B" por si fallaban los señuelos de los trenes)

Supongamos que la policía que intervenía en el inventario de los bolsones estaba en el ajo, esperando la ocasión de hacer aparecer la bolsa.

Supongamos que, al ver la bolsa recogida en el Pozo, piensa en reemplazarla por la preparada y justamente en ese momento intercambia los papeles con su compañero.

Esto explicaría que esta policía saque tranquilamente el teléfono de la bolsa, porque sabía que iba a explotar.

Esto explicaría que, al haberse retirado la bolsa original, se enviase a Del Olmo la bolsa falsa.

Esto explicaría que El Inspector-Jefe, Miguel Ángel Álvarez denunciase que se trataba de bolsas diferentes.

Esto explicaría por qué los efectos del Pozo tenían que acabar en esa Comisaría.

Esto explicaría por qué la propia bolsa era una prueba y fue comprada en "Rebiz Moda", junto al locutorio Zougham.

Esto explicaría casi todo.

¿Alguna opinión?

7 Sinue, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:34
Excelente hilo Don Luis, a no mucho tardar ¿cuánto tiempo es?
8 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:35
Eguz

¡Bienvenida de nuevo!

Arkan

Que los trenes sean puntuales no significa que los retrasos no existan. Un retraso de uno o dos minutos entra dentro de lo aceptable y es fácil de compensar. El maquinista de El Pozo declara que iba con dos minutos de retraso. Habla de una parada de un minuto en Alcalá y casi dos minutos en El Pozo. Estalló primero el vagón 5 y pocos segundos después el 4.

El retraso de dos minutos en El Pozo cuestiona claramente la hipótesis de los temporizadores en favor del mando a distancia. Pero es sólo un dato y hay que procesar todos los datos, en su conjunto.

Blankint

Casi es peor si discriminas la bomba del vagón 1 de Téllez. No te líes. Hay que suponer que explotó prácticamente al mismo tiempo que las demás. La idea es que el terrorista quizá iba dentro del vagón y fueron a cazarle con la detonación remota para "suicidarlo". Los terroristas de los demás vagones podían estar estar dentro o no...

Lo siento, tengo que dejar el blog hasta la noche.

Saludos
9 Sinue, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:38
bilbao 9 solo el hecho de analizar otras bolsas, ya es extraño en sí. Si tienen la verdadera ¿para qué analizar otras? ¿o será que no tenían ninguna? Saludos
10 peonocul, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:40
Buenos días a tod@s:
Hoy, por fin, creo que puede decirse que SÍ que se empieza a ver la luz al final del túnel.
Ya está imputado el "Chanquete vestido de policía" (FJL "pixit y dixit",jeje).
Eguz:
Me alegro muchísimo de volver a verte por aquí.
Sinue:
Paciencia...todo llegará a su debido tiempo.
Os dejo hasta la noche.
Peonoculto enterrada entre papeles.
11 Osiris, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:44
Peonocul

¿Eso dijo FJL?

Pues entonces me leyó en el blog :)))

O pensamos de modo parecido.
12 peonocul, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:46
Osiris (#11)
Jeje. Eso mismo ha dicho esta mañana, sobre las 11 menos cuarto.
Seguro que nos lee. ;-)
13 lupa, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:48
hos #158

A primera vista se ven destrozos de magnitud diferente.
Parece que el artefacto de vagon 1 /Tellez provoca mas daños que el vagon 1 /Atocha.

La posicion del artefacto vagon1/Atocha , enmedio del pasillo, según testimonio del Tedax, puede tener tres lecturas.
1) Fue colocado despues de despejar el vagón de pasajeros.
2) Fue desplazado por los pasajeros en su huida de su ubicación original.
(la verdad es que no se como llevarlo a la practica)
3) Fué colocado ahi por el terrorista para que explote y algo falló.

La versión 3) solo es posible si el terrorista tiene mucha prisa y pasa
olimpicamente de las protestas de los pasajeros por obstaculizar el pasillo con equipaje.

La verdad es que ese artefacto descompone un poco los esquemas.


14 Osiris, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:49
Perdón por introducir un tema ajeno, pero viene al caso. Comprenderéis.

En la sección de Deportes de El Mundo. Imputan a un oficial de la Guardia Civil por falsedad en la operación Puerto. El teniente Enrique Gómez es citado a declarar porque el informe sobre dopaje trasladado al Consejo Superior de Deportes no coincide totalmente con el existente en el juzgado.

Creo que no lo hemos comentado.
15 ArrowEco, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:50
ELGURRI #1 y #4

Los datos sobre la caída de tensión de la catenaria que figuran en el auto podría ser poco fiables. En mi opinión, tras lo observación del video de atocha y salvo que la misma se halle modificada, las explosiones se produjeron con 5 segundos de intervalo.

vagón 6 ----> vagón 5 -----> vagón 4

7:38:30 ----> 7:38:35 -----> 7:38:40

Podría álguien facilitar la hora prevista de llegada a Atocha que constaba en la previsión horaria de esas fechas? ¿Por qué no se cuelga el horario para su consulta?


16 hastalav, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:55
Off-Topic: Parecidos Razonables

¿No os recuerda la foto que aparece en el artículo de Esparza (para representar al propio José Javier que firma el artículo) a alguien?

Yo le veo un parecido espeluznante con nuestro conocido Telesforo Rubio. :-P



Esto me recuerda a otro parcido razonable, el de un bloggero compañero nuestro murciano (no diré el nick para no colgarle el sambenito jeje) con El Imputado, nuestro "amigo" Santano Soria (el cual a su vez me recuerda enormemente, dicho sea de paso, a un patrón de los personajes del dibujante Jan para el cómic Superlópez por su nariz jeje).

Un saludo, y disculpen por el OT.
17 lupa, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:55
Osiris #14

Lo que comentas no me sorprende para nada.
Y no es porque se repitan esquemas conocidos del 11M.
Este verano tuve un chivatazo que la operación "Puerto" fué una venganza personal de Rubalcaba a Manolo Saiz. La Guardia Civil tuvo presupuesto especial adhoc para esa operación, porque el presupuesto general del año ya estaba consumido. Ademas los Guardia Civiles que hicieron el registro ya tenian la lista completa de lo que habia que encontrar en la mano cuando abrieron la puerta. Es un caso construido de cabo a rabo.
18 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 12:56
¡Hombre de poca fe!

Decías que era exageradamente optimista pensar en que la juez imputara a Santano.
Con pruebas contundentes hay jueces dignos decididos a cumplir la ley.
Repitamos la jugada.
19 Osiris, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:00
Lupa

De hecho, "la citación del militar de la UCO es consecuencia de una demanda presentada por Manolo Saiz contra Rafael Blanco", director del CSD. (Cita textual de EM).

Una perla: dice el entorno de Manolo Saiz que "quieren dar apariencia de legalidad a un borrador".

Qué arte.
20 bilbao9, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:08
Sinue #9
Lo que sugiero es que, teniendo preparada la bolsa para ser incluída disimuladamente entre los objetos, la aparición de otra parecida (la que vió Álvarez en el Pozo) fue providencial.

Se esconde la original y se da el "cambiazo". A partir de ahí, una sola bolsa, que no puede explotar, pero llena de "pruebas".

Pero nadie contaba con que el sagaz Inspector-Jefe Álvarez hubiera retenido en su mente la bolsa original del Pozo y denunciara la irregularidad.

Slds.
21 Rojo4, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:08
Sin actualizarme del todo aún (ayer estuve sin conexión casi todo el día).
Saludo a eguz afectuosamente, bueno ver que sigues al pie del cañón.
Darane #40, hilo anterior: Eso lo dijo hace muchos hilos lecaroz, según él lo encontró en uno de los tomos del sumario que nosotros aún no tenemos.
22 bilbao9, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:10
Perdón por las negritas en #20 ... (se me fué el dedo)
23 Repasmao, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:19
"Sí. Realmente, esta España es poca cosa con un Gobierno que le concedió carné democrático en el Parlamento Europeo a la violencia de ETA."

http://www.debate21.com/articulos.php?id=1503
24 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:23
Bienvenida de nuevo eguz, te echaba de menos, de la misma forma que a otr@s camPeon@s, que deseo se reincorporen muy pronto.


¿Queda tiempo todavía?
PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS:

De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ...
El Gobierno democrático que miente y encubre, (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Chivatazo a ETA, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.
Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ...

Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
25 corintio, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:31
Acabo de ver que estamos a punto de llegar a los mil usuarios en el FD. Habría que empezar a pensar en un encuentro celebración no tan virtual de aniversario de blog y de FD.
Aunque haya noticias no positivas, hay presagios muy esperanzadores que deben a ayudarnos a que todos aportando lo poco o mucho que podamos que nos anime a ser verdaderos protagonistas de la Historia.
26 belga197, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:32
Yo no voy a ser el que marque las normas, pero si os pediría un poquito de moderación y de responsabilidad en el uso de las casillas de investigación. Si abusamos de ellas pierden su utilidad.

IMHO, es decir, en mi humilde opinión deberían utilizarse para destacar datos de la investigación, hechos más o menos probados o hallazgos nuevos. La frontera no está trazada nítidamente y es responsabilidad de cada uno.

Pero creo que no se debe utilizar para exponer las típicas teorías particulares o para mantener discusiones entre blogueros aunque sea respecto de temas de investigación.

Vuelvo a repetir que yo no soy el que dicta ninguna norma y apelo al sentido común de cada uno para evitar que la cosa degenere y luego sea ya muy tarde.

Espero que nadie se de por aludido ni se ofenda.

Eguz,

Me alegro un montón que vuelvas al blog, aunque no tengo ninguna duda de que ya sea desde dentro o desde fuera haces un gran trabajo.

Torronteras,

No creo que a la familia le gustase mucho este tipo de especulaciones. Yo tengo mucha confianza y siento mucho apreci opor Harrylib, pero este tipo de cosas es mejor no tocarlas hasta tener absoluta seguridad.

En cualquier caso estoy de acuerdo con el comentario de Jonsy al respecto.
27 ArrowEco, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:39

¿Tiene alguien los horarios?
28 ArrowEco, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:41

Los horarios de los trenes...¿son secreto de estado?

29 jonsy, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:52
No sé si se ha comentado ya:

Identifican a dos de los etarras que robaron 350 armas en Francia
http://www.diariovasco.com/20061026/aldia/policia-...

A ver qué dice el próximo informe de verificación.
30 alubia, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:53
Esperanzador el proceso llamado por "unos" el del ácido bórico, y por los que cada día son más, el de los documentos falsificados.
Esperanzador también lo dicho por D. Luis de poner en cuestión los informes realizados bajo la férula del Sr. Santano. Así como el comentario de que puede haber pruebas de más envergadura que las que ahora se manejan.
Esperanzador y contundente el artículo de Jose Javier Esparza, sobre todo el segundo de los dos que nos ha facilitado nuestro excelente Peón.
Cómo estará el asunto, que también me atrevo a calificar de ESPERANZADOR el comentario que ayer hacia Rubalcaba en Televisión en el que hablaba de "el llamado proceso de paz".
Este FREDDY, desde que salió en TV con Santano y le dió instrucciones para que le cubriera las espaldas, es capaz de aparecer por el blog cuelquier día de éstos. Vamos en buena dirección, aunque también nuestro proceso será largo y dificultoso. Por eso no nos vienen mal, de vez en cuando, todas estas cosas esperanzadoras.
Animo Peones. Tengamos Fé en la Justicia. Voluntad en seguir nuestro trabajo, y mantengamos siempre la ESPERANZA.(por lo menos en la Comunidad de Madrid).
Saludos a todos, camPEONES.
31 belga197, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:53
Sobre los trenes de Atocha y Téllez,

Me vas a perdonar ArrowEco, pero eso datos que das no pueden estar bien respecto de la primera explosión, vagón 6 de Atocha.

No voy a entrar en polémicas pero todos los datos testimonios, videos, etc. dejan claro que esa explosión es muy anterior a que el video empiece a grabar y por tanto a las dos explosiones que se ven.

Si estais sacando las horas a partir del audio, me parece que no es auténtico y que se ha montado para dar más realismo.

Respecto a lo que han comentado Elgurri, Hos y demás.

Hay un hecho evidente. Todos los datos, incluyendo el testimonio del maquinista indican que el tren redujo la velocidad porque tenía una señal amarilla que precede a una roja que le obliga a parar.

Si no es consecuencia de la explosión de Atocha, quiere decir que es una parada habitual en ese punto por problemas de tráfico (me extraña porque el andén 1 estaba libre, pero bueno). Esto lo podrá confirmar alguien.

También dice que se detuvo en 10 o 15 m. lo que indica lo despacio que iba. Según el maquinista se debía a una señal, no a las explosiones.

Recalco esto porque de cuatro trenes, 3 explotan en las estaciones y el cuarto en un punto dónde habitualmente reducen la velocidad e incluso llegan a parar los trenes.

¿ Puede ser casualidad ? Puede serla. Pero yo no lo descartaría.

De no ser casualidad plantearía una seria duda al empleo de la temporización. En las estaciones y en base a los horarios y un poco de fortuna, podrían acertar con temporizadores. Pero, ¿ en ese sitio como podrían saber a que hora iba apasar el tren ? Y sobre todo, ¿ para qué hacer estallar las bombas ahí con lo difícil que sería ?

En cambio puede ser un sitio idóneo para la activación a distancia. Tren reduciendo la velocidad, gran campo de visión...

sigo.....
32 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 13:55
Santano y Mélida, imputados, ¿qué hicieron con la Kangoo?.

Ahora que han imputado a Santano, conviene recordar.

La Kangoo estaba vacía. El jefe de la brigada provincial de información da la orden a la policía de Alcalá de que lleven la Kangoo a Moratalaz, la sede de Santano. Y Santano da la orden al policía de Alcalá que manden la Kangoo a Canillas. En Canillas la recibe Mélida y aparece la Kangoo llena. Y Mélida con De la Morena se llevan la cinta a un amigo árabe, sin saber que aquella era árabe.

¿Quién dió realmente la orden de mandar la Kangoo a Canillas?

Santano dice que recibió la orden de Corrales, a traves de dos subordinados:

“recibí dos llamadas telefónicas, una procedente del jefe del servicio de innovaciones tecnológicas de la Comisaría General de Policía Científica y otra del jefe del servicio de actuaciones especiales también de la Comisaría General de Policía Científica, en las que me comunicaban que por orden del comisario general de Policía Científica la furgoneta debería ser trasladada directamente a la dependencia de la Comisaría General en el complejo policial de Canillas. Una vez recibida esta llamada y recibida la orden de mi superior yo en aquellos momentos era el jefe de la Brigada Provincial de Policía Científica de Madrid, llamé de nuevo al comisario jefe de la comisaría de Alcalá y le trasladé la orden.”

Pero el jefe máximo, Subdirector General Operativo no lo tiene claro:

“Don Miguel Angel Santano Soria sobre las 14:14 horas, ordena que se traslada a las instalaciones de la Comisaría General de Policía Científica ubicadas en el Complejo Policial de Canillas Y AL PARECER por orden de D. Carlos Corrales, Comisario General de Policía Científica.”

AL PARECER, Carlos Corrales dio la orden. ¿Y que dice Carlos Corrales? Nada. Sería bueno que declarara. Podía aprovechar la juez y preguntar a Santano, Mélida y Corrales por esta posible falsificación de un informe. Y PJ echar una mano, publicando.

33 XLuis, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:02
Zapatero decía el otro día que con el ilustre desconocido como candidato a la alcaldía de Madrid llegaban las lluvias...
Si chatín, las lluvias y el revolcón que te han dado en el parlamento europeo, la disidencia de los fiscales para rebajar penas a los asesinos de la eta, Santano el medallas imputado, la eta que te vuelve a dar en los morros con lo de las pistolas y lo que te rondaré morena :) porque la cosa parece que no va a quedar así, parece que los nubarrones ya han comenzado a descargar y pronto a cántaros.
34 belga197, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:03
Yo nunca he creido en el uso de mando a distancia porque es mucho más complejo, requiere más infraestructura y es menos seguro para el terrorista. Y en este caso no se consigue ninguna ventaja en cuanto al resultado del atentado. Tiene más sentido en un atentado dirigido a una persona o grupo de personas concreto, no en un atentado indiscriminado.

Y con lo visto en las imágenes de Atocha tampoco me parece que respondan a una activación con mando desde un sitio con visibilidad.

Otra cosa sería mediante teléfonos y sin visión directa.

En mi opinión es posible que el hecho de que se encontrase el tren de Téllez la señal amarilla es debido a que el que estaba en el andén 2 no pudo salir al explotar las bombas. No es necesario dar el aviso, ya que ese tipo de sistemas de señales funcionar en automático y al detectar la presencia del tren todavía en el andén de Atocha, mantiene la señal en rojo para el siguiente.

La única duda es que el andén 1 estaba libre, pero igual el tren de Téllez tenía que entrar forzosamente en el 2. Ese punto lo ignoro, pero me parece posible.

Si esto es así, sería una casualidad y la posibilidad de temporización seguiría siendo válida.

Otra cosa es saber porque existía el desfase entre el vagón 6 y el 4 y 5 de Atocha. Pero ese es otro tema.
35 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:11
¿Repetirá Santano que fue él exclusivamente quien autorizó la falsificación del informe, sin comunicárselo a ningún superior?

¿O recordará que Telesforo Rubio le dijo algo al respecto?
36 LD_MOD, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:16
NOTA DE LOS MODERADORES

Se ruega a todos los usuarios que se abstengan de hacer ningún tipo de especulación no fundamentada sobre el tema del geo muerto en Leganés.

Se informa al usuaro hos de que el hecho de que un sumario sea público no quiere decir que se pueda difundir públicamente, sino sólo a las partes personadas en la causa. Los sumarios contienen, por ejemplo, nombres y datos personales de testigos, que no pueden ser difundidos de forma libre. Si tienes cualquier duda o comentario adicional, plantealo por correo electrónico a LD, no en el blog. Gracias por tu colaboración.
37 XLuis, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:21
Arroweco, he pedido por favor a LdP que los cuelgue de algún sitio para que estén a disposición de todos.
38 Edmundo, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:26
Buenos días a todos

Concentración ante la AN
Acabo de volver de la AN, y…lástima ya se había ido todo el mundo cuando llegué, pero me cuentan las buenas lenguas que los buenos han cortado la calle Génova. ¿lo veremos en la tele?

Santano imputado
Siento tener que hacer de pepito grillo (tocapelotas dicen otros), pero ya que no lo hace Belga197, lo haré yo :)
El hecho de que hayan imputado al escalafón al completo de la policía Científica es una noticia esperanzadora en sí misma, pero NO echemos las campanas al vuelo
¿Qué pasaría si después de haber sido imputados, la Juez Gallego los suelta libres de culpas?
El hecho de que sean imputados no quiere decir que vayan a ser condenados. Es un primer, y muy importante paso, pero…hasta el rabo todo es toro.
Paciencia , please

Saludos
39 AuroraRo, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:27
Arroweco,

Sore los horarios de los trenes hemos discutido largo y profundo desde hace meses.

Naturalmente no tenemos los horarios exactos de todo el trayecto en aquella fecha, pero sí los actuales que s epueden consultar en la web de renfe cercanías. Basta con introducir luego las correcciones necesarias porque hay diferencias de algunos minutos.

En el fondo documental también hablamos bastante sbre el tema.

EXPLOSIÓN VAGÓN 6 de ATOCHA:

es el único vagón con víctimas. los otros estaban vacíos. Creo que esto muestra claramente qu la primera explosión ocurrió antes que las otras, y bastante antes, de modo que la gente tuvo tiempo a salir de los vagones. Al los del 6 les pilló a todos dentro, pobrecillos.


DETONACIÓN A DISTANCIA.

Podremos suponer que, caso de que se hubiera hecho así, fue un solo personaje quien hizo detonar todas las bombas de cada tren?
40 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:31
olasarep #35
Santano es un buen "cortafuegos",
además su barba es una señal para otros,
recordando el refrán,
"Cuando las barbas de tu vecino veas pelar pon
la tuya a remojar"...
41 Edmundo, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:35
Olasarep #35

Creo que Santano va a decir que fue Gabilondo el que le dijo algo al respecto. :D

PD. Ayer no te pasaste por Atocha.
42 AuroraRo, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:35
Pregunta:

(dictada pr mi completa ignorancia sobre el tema, de lo que me alegro)

¿qué mecanismo se puede usar para hacer detonar una bomba a distancia (descartando el uso de teléfonos móviles y llamadas a los mismos)?
43 filos60, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:42
eguz

Me alegro mucho de que estés con nosotros. Somos una buena familia.

Un abrazo.
44 tacitoim, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:51
Bravo, D Luis
Es el momento de hacer recapitulación y conclusiones de lo obtenido, además de seguir investigando.
Somos muchos los que nos dedicamos a la difusión y leemos ávidamente a los investigadores, pero nos son muy útilas las recopilaciones. Supongo que a los investigadores tembién, posrque así sabemos dónde estamos y qué camino nos queda por recorrer.
Creo que el blog está en este momento, a juzgar por el nuevo hilo.
Repito la buenas noticias dades en el hilo anterior. Peones de Melilla: concentración el día 11 a la 8 en la plaza Menéndez Pelayo.
Contacto: Melilla arroga peonesnegros punto es.
Os esperamos
Saludos
Tácito Implícito
45 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:54
ESPAÑA no admite la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M?
¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?
¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
46 belga197, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:55
Edmundo #38,

Eso sí que es coordinación y trabajo en equipo. Pues no te quitaré yo el gusto de hacer de tocapelotas por un rato. :-)

Tienes razón, sobre todo porque la juez Gallego instruye pero no juzga, y en el caso de que se le procese, que no es lo mismo que imputarle, es posible que se puedan librar en el juicio. O en las apelaciones posteriores.

El que lo lleva peor es Ramírez, que es el que ha firmado y el que realmente ha falsificado el informe. Santano y Mélida pueden tener más fácil el salir bien librados.

AuroraRo #39 y 42,

Creo que la única forma de activarlo a distancia por una única persona es mediante llamada.

Si no es llamada se puede activar mediante radiofrecuencia, pero creo que sería necesario al menos una persona por tren.

No se me ocurren más formas a distancia, porque los infrarrojos y el cable creo que se pueden descartar.

47 Sinclair, día 27 de Octubre de 2006 a las 14:58
Santano

La imputación de Santano, efectivamente, no es su procesamiento, y se le llama como imputado para que disfrute de asistencia letrada. Espero que se le procese y, sobre todo, que explique desde qué alturas y por qué se le ordenó su delictiva conducta.

Pero lo importante es que se pone el foco sobre estos policías. Mientras sus compañeros y sus conciudadanos lloraban, ayudaban, buscaban pruebas, intentaban salvar vidas... Estos señores parecían preocupados en controlar pruebas, fabricar otras y ocultar lo que de verdad había sucedido.

Las cucarachas se ponen nerviosas con la luz. Esta es la clave de lo que está pasando.

Saludos y ánimo
48 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 15:13
Edmundo,

Aturdido y angustiado en la nueva realidad nacional. Desorientado en el lenguaje, en el espacio y también en el tiempo. ¿Podré llegar hasta Atocha libremente? ¿Habrá alguna nueva realidad nacional que se interponga en mi camino y me exija unos papeles que no tengo?
Espero recuperación para la próxima.
49 Osiris, día 27 de Octubre de 2006 a las 15:13
He visto esto en el ABC sobre El Egipcio. Dice un juez de Milán que tenía relación con los autores del 11M.

http://www.abc.es/20061027/nacional-nacional/fisca...

Lo dejo al análisis de los expertos.
50 Bigornia, día 27 de Octubre de 2006 a las 15:15
AuroraRo#14 Hilo anterior
SS Marroquíes

(Sin ánimo de distraer)
En esa hipótesis buscarían venganza por lo de Perejil.
Y también que ZP fuera presidente. ¿Qué posición sobre Ceuta y Melilla transmitiría ZP a Mojamé en su visita a Marruecos unos meses antes de las elecciones? ¿Apoyar la célula de reflexión sobre ambas ciudades? ¿Establecer un paralelismo descolonizador entre éstas y Gibraltar?. No son posiciones extrañas para ciertos elementos del PSOE.
ZP no protestó del mapa que apareció en las fotos de su visita con ambas ciudades, Canarias y el Sahara como territorio marroquí. El primer viaje de Moratinos fue a Marruecos, creo.
La actitud de Marruecos frente a España con ZP dio un giro extraño: Controlaron las avalanchas en la frontera. Disminuyeron drásticamente las pateras. ¿A qué tanta amabilidad?.
Quizá la cuestión de Ceuta y Melilla esté pendiente para la próxima legislatura, si vuelve a ganar ZP. Con tanto moro que aparece en el 11-M, especialmente el identificado M.Haddad, http://www.elmundo.es/2005/10/05/espana/1870351.ht...
sería muy difícil dar ese cambio en esta legislatura, y los mojamés tienen paciencia.
Interesante lo que dice el colombiano: Sólo identificó a Haddad entre los cientos de fichas que le mostraron.,

yeda en el Fondo Documental, “Participación servicios secretos marroquíes”: Cuando el autor de estas líneas preguntó a Aznar si creía en la participación de Marruecos, obtuvo esta respuesta enigmática: "a pesar de la falta de interés de algunos, estoy seguro que sabremos toda la verdad sobre los atentados del 11 de marzo"

Interesante también el enlace, tomado de darane: http://www.elmundo.es/papel/2005/05/25/espana/1806...
Saludos,

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