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Falsedades lógicas
27 de Junio de 2006 - 11:37:20 - Luis del Pino
Dice un buen amigo mío que toda la clave del 11-M está en los explosivos, y en cierto modo tiene razón. Todo lo demás que nos han contado es cuestionable, porque hay tantas manipulaciones en la investigación de los atentados que nos vemos forzados a poner en cuestión casi cada detalle. Dos ejemplos:
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Cuando nos dicen que se activaron tarjetas en Morata, descubrimos que los informes policiales se contradicen respecto al momento de la activación, lo que nos lleva a contemplar la hipótesis de que es posible que esas tarjetas se activaran a posteriori de los atentados o que, incluso, jamás existiera tal activación.
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Cuando nos dicen que hubo dos caravanas paralelas hacia Madrid, descubirmos que una de ellas es dejada pasar aunque el coche era robado y carecía de papeles, lo que nos lleva a plantearnos la hipótesis de si verdaderamente existió la caravana procedente de Asturias o si el episodio de las multas simplemente tiene por objeto convencernos de que ese transporte de los explosivos tuvo lugar.
Y así con casi todo. De manera que lo único que podemos hacer para no perder el norte es volver a los hechos básicos del atentado y centrarnos en el único aspecto que no admite dudas: en los trenes hubo diez explosiones, que ocasionaron 192 muertos y los Tedax detonaron otros dos artefactos explosivos in situ.
¿Qué fue lo que explotó en los trenes? La respuesta a esta cuestión es lo único que nos puede hacer avanzar en la resolución del enigma, y precisamente por eso es el aspecto donde más ocultación de información se ha producido. Sin ánimo de ser exhaustivos:
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¿Dónde están los informes que los Tedax redactaron sobre las dos bombas detonadas por ellos en Atocha y El Pozo? Esos informes se redactaron inmediatamente y fueron cursados, pero no se han adjuntado al sumario.
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¿Por qué las muestras de los focos de explosión no se enviaron a la Policía Científica para su análisis, tal como se hixo con el resto de explosivo de la Kangoo o con el explosivo de la mochila de Vallecas? ¿Existía alguna razón para tratar de ocultarle a la Policía Científica esas muestras?
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¿Quién realizó esos análisis, ya que no los hizo la Policía Científica? ¿En qué laboratorio y con qué equipamiento? ¿Hay resultados cualitativos (qué componentes se encontraron) y cuantitativos (en qué proporción)?
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¿Por qué no se han adjuntado al sumario esos informes de análisis de esas muestras recogidas en los diez focos de explosión?
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¿Por qué no existe ningún informe sobre las muestras de circuitería electrónica que hubieran podido recogerse en los focos de explosión, y que permitirían saber si se utilizaron temporizadores o móviles para la iniciación de las bombas?
¿Quiere avanzarse en la resolución del caso? Llámese a declarar a quienes puedan aportar información sobre estas cuestiones.
La importancia de los explosivos es tal que, además de ocultarnos toda la información posible, se ha producido una auténtica orgía de manipulación lógica, destinada a tratar de convencernos de que en los trenes explotó Goma-2.
En el capítulo 10 de Los enigmas, "El tiempo debe detenerse", denunciábamos la trampa lógica que a todos nos habían tendido desde el principio, cuando nos dijeron que en los trenes había estallado Goma-2 ECO porque en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO. Demostrábamos en ese capítulo (utilizando el ejemplo del frasquito de cianuro) que ese razopnamiento lógico es falso.
Pero no es el único razonamiento falso que se ha utilizado para tratar de convencernos de que lo que estalló en los trenes es dinamita. Los informes policiales entregados al juez indican que en ocho de los diez focos de explosión aparecieron "componentes genéricos" de dinamita, lo que demostraría que en los trenes estalló dinamita. Se trata de otra falsedad, porque el hecho de que aparezcan restos de componentes genéricos de dinamita no indica, en modo alguno, que se usara dinamita. Si se utilizó algún otro explosivo que incluya entre sus componentes algún componente genérico de la dinamita, quedarían restos de ese componente genérico a pesar de no haberse usado dinamita.
Y la demostración se encuentra, curiosamente, en las palabras de Sánchez-Manzano en la Comisión del 11-M. Ni en el sumario, ni en el auto de procesamiento se indica qué componentes genéricos de dinamita se encontraron en ocho de los diez focos de explosión, pero Sánchez-Manzano deja claro, en su respuesta a la primera pregunta de Jaime Ignacio del Burgo en la Comisión 11-M, que lo que se encontró es nitroglicerina.
La nitroglicerina no es dinamita, sino tan sólo uno de los componentes que se pueden emplear para fabricarla. Pero la nitroglicerina puede usarse para fabricar otros explosivos distintos de la dinamita. Por ejemplo, ya hemos comentado en otras ocasiones que la mezcla RDX+nitroglicerina tiene unos efectos muy similares al C4 o al Semtex, y ya ha sido usada anteriormente por grupos terroristas. Dicha mezcla, al explotar, dejaría "restos de componentes genéricos de dinamita", concretamente nitroglicerina.
Así pues, repitamos la pregunta: ¿qué narices es lo que estalló en los trenes? No lo sabemos, pero el sentido común nos permite afirmar algo con una razonable certeza: si se nos han ocultado los datos y los análisis y se nos ha intentado convencer con falacias lógicas de que lo que estalló en los trenes es dinamita, es precisamente porque lo que estalló en los trenes no era dinamita.
Comentarios (1008)
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51 Schliema, día 27 de Junio de 2006 a las 12:43
¿Qué creéis que podría pasar si ETA considera que el gran traidor no ha cumplido sus compromisos antes de la fecha límite marcada del 30 de junio?
52 soil, día 27 de Junio de 2006 a las 12:43
53 Atonita, día 27 de Junio de 2006 a las 12:44
FerminZa (#36):
"Una pregunta rápida.
¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS?"
Una pregunta rápida.
¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS?
Sí, FerminZA.
Saludos
54 Tritonus, día 27 de Junio de 2006 a las 12:45
¡Aplastante!
Luis, aún siendo de "ciencias" serías un gran profesor de lógica.
Mi admiración y un saludo cordial
Enviado por bilbao9 el día 27 de Junio de 2006 a las 12:02 (#11)
El científico conoce y maneja la lógica, sin ella no habría método científico :)
Slds.
55 Stentor, día 27 de Junio de 2006 a las 12:46
Schliema#51:
No te preocupes por eso, "El bobo solemne" cumplira, por la cuenta que le trae. ETA le tiene agarrado por...los vagones, como alguien habia dicho ya por aqui.
FUERZA Y HONOR
56 Arturete, día 27 de Junio de 2006 a las 12:46
Tesi #50
Lo has resumido perfectamente.
Slds.
11-M entira.
57 Sinue, día 27 de Junio de 2006 a las 12:46
jmsetroc # 49, mira lo que se dijo de tytadine pudo ser la primera impresión de los tedax, al identificar la mochila del Pozo como de ETA, ya sabes, mochila, tartera , teléfono y luego tytadine. Saludos
58 bilbao9, día 27 de Junio de 2006 a las 12:48
Completamente de acuerdo, amigo Endorf.
Lo decía pensando en algunos "de letras" que, a menudo, miran por encima del hombre a los brutos "de ciencias" (me incluyo), de nuestro añejo bachillerato superior.
Veo que cumples a rajatabla la "guardia" encomendada por Brandaba... ;)
Un saludo
59 rajmar, día 27 de Junio de 2006 a las 12:48
The Flash y Stentor (me gusta el origen de tu nick):
Estaba pensando la posibilidad que apuntó el primero de vosotros, iba a escribir, y el segundo me dio la solución completa.
Móviles no usados inculpatorios de terceros.
Muy lógico.
60 TheFlash, día 27 de Junio de 2006 a las 12:50
Schilema
No es fácil que eso ocurra.
Ayer ya se comentó en el confidencial digital que el gobierno esta estudiando como subvencionar con 22 mill de euros al entramado ETARRA, porque pobrecitos no saben trabajar.
En todo caso, tampoco descarto que si el tema se tuerce, ETA convoque una rueda de prensa y lo largue todo. Desde luego seria una forma maquiavélica de derrumbar las instituciones del Estado, por que no desprecies que una confesión así, pondría en solfa a todos, policía, jueces, fiscales, periodismo secta dependiente etc...
Es mas, seguramente sería la bomba mas poderosa que ETA podría lanzar contra las instituciones democráticas del Estado en estos 35 años de existencia.
61 Schliema, día 27 de Junio de 2006 a las 12:51
Stentor, ¿y si él cree que ha cumplido pero las exigencias etarras, como es lógico visto el panorama, crecen más allá de lo que él esperaba?
62 eguz, día 27 de Junio de 2006 a las 12:52
tesi, yo lo que entendí fue lo siguiente:
CNI como agentes dobles de SS de otros paises, pero desgraciadamente paisanos nuestros, Kalaji por ejemplo, Huarte etc.. pero a la vez beneficiando a PSOE. Tendremos que esperar nuevas noticias de El Mundo, para aclararnos mejor, tienes que tener en cuanta que SS Marroquies pueden estar muy mezclados con SS Franceses ya que Marruecos fué protectorado de Francia.
Slds.
63 Darane, día 27 de Junio de 2006 a las 12:53
Por fin volvemos al punto candente: trenes y explosivos. Es la clave; todo lo demás es pura representación teatral.
Esa comedia, sin embargo, no está desvinculada del eje. En esa comedia lo primero que aparece son las mochilas: mochilas que no estallan, bolsas de viaje que aparecen por arte de magia... Todo encaminado, desde mi punto de vista, a que se suponga que el sistema que se usó para perpetrar el atentado es la colocación de mochilas bomba; luego por lógica, si eso es lo que pretendieron colar, es que no fue ese el sistema.
Aparecen dos focos en los que no se identifica el explosivo; por lo tanto, es Semtex sin marcar. Además son los que tienen el área de estragos máximos mayor.
En el resto aparecen componentes de dinamita. Bien: ¿Qué componentes y en qué proporción? Ese dato es fundamental. Nos contaría si hubo mezcla de explosivos.
Una pregunta para los entendidos: ¿Qué explosivo llevan los detonadores? Porque si es una variedad de dinamita, esos componentes podrían proceder de los detonadores.
El problema es que no se apreciaron componentes de dinamita en dos focos. ¿Qué detonadores usaron, o que tipo de detonadores utilizan un explosivo que no deja rastro?
Otro misterio es que no nos cuentan nada de los detonadores y sabemos que estos aparatos no se volatilizan en la explosión.
Tengo otra hipótesis operativa respecto a la diversidad de explosivo: La maniobra de distracción del post está diseñada desde el principio. Se programa la colocación de los explosivos «profesional»: en los garajes, mediante un técnico que pone en los vagones el explosivo, programa un temporizador en fecha y hora concreta y lo deja preparado. El día D, se colocarán dos mochilas que no estallarán, para encaminar la investigación en el sentido deseado y esa diversidad de explosivos, unos que no dejarán rastro y otros que apuntarán hacia la dinamita, forman parte de ese encaminamiento, ya desde el origen.
La cuestión es que no sabemos la proporción.
Darane
64 Luis23, día 27 de Junio de 2006 a las 12:54
lupa #12, belga197 #3
Siguiendo en vuestra línea argumental ¿me podríais decir si existe algún sitio físico en Madrid desde el que se visuelicen todas las zonas de las explosiones? Eso permitiría pensar en la activación a distancia, aunque sí que me inclino más por la solución mixta.
65 Stentor, día 27 de Junio de 2006 a las 12:58
Rajmar#59:
Para mi es la solucion mas logica al tema de los moviles, y por otra parte, resulta tremendamente raro que:
a)Segun la version oficial los siete suicidashicieron muchas llamadas antes de inmolarse
b)Usaron todos el mismo terminal con distintas SIM
c)Disponian de muchos mas terminales
Sinceramente, no veo a los siete suicidados (ya me canse de llamarles suicidas) esperando pacientemente su turno para usar el terminal, acto seguido desmontando el movil, sacando la bateria y demas para cambiar la SIM, etc...teniendo encima de la mesa de al lado 9 terminales libres. Estarian todos sin bateria? estropeados?
Y gracias por lo del nick, ya comente en un post anterior que me gustaria a mi tambien poder gritar verdades de forma estentorea de forma que todos me escuchasen, para que al menos la sombra de la duda planease sobre sus cabezas:)
FUERZA Y HONOR
66 jmsetroc, día 27 de Junio de 2006 a las 12:58
67 lupa, día 27 de Junio de 2006 a las 12:58
soil #52
Discrepo, Composition B es la mezcla de RDX con TNT.
http://www.google.es/search?hl=es&q=composition+b&...
RDX sin estabilizador es muy sensible y la nitro, ya ni te cuento.
Si es una de las mezclas que describe Luis del Pino, pues estan descartados totalmente terroristas comunes y nos vamos a buscar a unos profesionales del tema que seguramente estan trabajando para algun ejercito u servicio de inteligencia.
68 belga197, día 27 de Junio de 2006 a las 12:58
yeda #19,
Quiero pensar que lo que dices al final no lo dices por mi, ¿ no ?
Respecto del tema del explosivo,
Barbarel,
Ayer te plantee una pregunta sobre los restos de componentes genéricos de dinamita que se podrían encontrar en un foco de explosión.
Ahora que LdP nos recuerda que SM dijo en la comisión que se encontró nitroglicerina ( lo cuál se me hace raro porque de todos los componentes de la dinamita es el más inestable :-) ) te vuelvo a preguntar si la pentrita podría dejar los mismos restos, es decir, si el hallazgo de nitroglicerina podría ser compatible con la explosión de pentrita, entre otros explosivos.
Por otra parte, no entiendo muy bien a qué se refiere SM con nitroglicerina, porque si no me acuerdo mal entre la composición de la Goma2 ECO no figura la nitroglicerina como tal.
Y en la del titadine 30 AG tampoco:
- Nitrato amónico 62-68%
- Dinitroetilenglicol o dinitrato de etilenglicol o nitroglicol 25-29%
- Nitrocelulosa
69 transeun, día 27 de Junio de 2006 a las 12:59
El mecanismo para usar un movil como centralita de tiempo para detonar una carga puede mejorarse, e incluso sofisticarse. Pero a mi forma de ver es una tontería usar de un movil sólo el despertador, la gracia del movil es poder llamarle para que estalle cuando uno desea. con un reloj digital pequeño, simple, un relé, una batería adicional y un elemento de consumo (lo que se precise) sobra y basta para activar el iniciador. El móvil sobra si no es para llamarle, así que como ya dije en su dia , un movil apagado es mas bien una fantasmada entre otras cosas porque deja rastro. Si se utiliza un reloj digital de una marca que todos conocemos y no viene al caso y que los de la boina utilizan con frecuencia es mejor. porque en una explosion de estas caracteristicas deja mas bien poco rastro. La mochila que aparecio con el movil (A mi entender) formaba parte de un decorado. NO explico ams detalles porque alguien podria aprender. Sobre mi puedo comentar que aunque bastantes años he trabajado con vehiculos, nunca he dejado la electronica y las telecomunicaciones de lado (Mi gran aficion) asi que no se extrañen que tanto comente de un ramo como de otro. Actualmente me dedico solo a la informatica y la telefonia movil
70 XLuis, día 27 de Junio de 2006 a las 12:59
Me voy a arriesgar y te voy a decir que no, porque una de dos, o es descendiente de un comanche o mucha vista hay que tener para controlar Atocha desde santa Eugenia, o un punto intermedio. A no ser que que fueran en helicoptero o en avioneta. Y no se yo si los vagones llevan número en el techo. Sería muy rebuscado. De los cientos de detalles que hay que tener en cuenta no puede estar pendiente de si ves o no. Y apretar un botón no es pegar un tiro en la nuca. Hay hijos de p que pueden llegar a hacerlo pero luego sueltan la pota. No es tan sencillo matar cara a cara. Con un boton.....
71 tesi, día 27 de Junio de 2006 a las 12:59
luis 23
Imposible. Es mas te aseguraria que no hay ningún punto en el cual se visualicen si quiera dos, salvo a lo mejor y no lo creo Tellez y Atocha
72 TheFlash, día 27 de Junio de 2006 a las 13:01
Schilema
Yo creo que el nivel de estulticia de ZP puede rebajar la dignidad de la Nación y la democracia a niveles inverosímiles, tal es su grado de idiocia suicida.
Pero si el tema revienta, por tontos que sean deben ser conscientes de que es una posibilidad real, supongo llevaran tiempo diseñando una operación agitprop o de confusión o descrédito sobre la presunta confesión ETARRA.
Miles de periodistas se pondrían al unísono a descalificar dicha confesión desde todas las terminales mediáticas. Y los jueces, fiscales y demás colaborarían en el disimulo.
73 Stentor, día 27 de Junio de 2006 a las 13:04
Schliema#61:
Eso que apuntas resulta poco probable, ETA y su socio el infame tendran marcada la hoja de ruta con cada cesion que debera hacer el gobierno para cumplir los plazos. Por otra parte a ETA le interesa tener paciencia, puede conseguir muchas cosas del gobierno antes de soltar la bomba definitiva que decia TheFlash.
FUERZA Y HONOR
74 Aceituno, día 27 de Junio de 2006 a las 13:06
Hoy estoy cabreado, permitidme me desahogue con vosotros.
¿Por que zipote, tiene D. Luis del Pino (y todos vosotros) que hacer estas preguntas?
¿Por que tiene que haber tanta gente gastando su tiempo y su esfuerzo en hacer algo que es el trabajo de un juez, de una fiscal y de las FCSE?
Y además les pagamos un sueldo!
Si es que esto no tiene nombre (si lo tiene pero no quiero dar trabajo a Multivac y que tenga que borrar el post)
¿No tenéis esta sensación de enfado de vez en cuando?
Gracias por aguantar mi mosqueo. Y gracias por hacer las preguntas, si no fuera por vosotros estaríamos en manos de estos chorizos
75 soil, día 27 de Junio de 2006 a las 13:07
Lupa #67
Si, perdón había un error en esa página. Esta claro que Comp-B es RDX+TNT. Tienes razón.
76 FerminZa, día 27 de Junio de 2006 a las 13:09
Gracias Arturete y Atónita.
Juan Jesús Sanchez Manzano aparece en el BOE del 18/01/2002 como miembro de un tribunal para el examen de aspirantes a vigilantes de seguridad.
Aparece con el cargo de Comisario, Jefe de Servicio de la Unidad Central de Seguridad Privada, de la Comisaría General de
Seguridad Ciudadana.
Entre esa fecha y Junio del 2002 fue nombrado comisario Jefe del servicio de desactivaciòn de explosivos y armas químicas y bactereológicas.
¿NO es raro este nombramiento? ¿Qué méritos tenía este tío para ocupar ese puesto? ¿Qué sabía de explosivos?. ¿ESo es normal en el cuerpo?
A mí no me parece ni medio normal pasar de un puesto a otro.
Por cierto, no encuentro su nombramiento en el BOE
77 perasalo, día 27 de Junio de 2006 a las 13:10
Darane,
Hablabamos ayer de cuales podrían ser las diferencias entre el PNV y ETA.
Perfectamente coordinados. Lo último que dijeron los etarras era que la Constitución era un obstáculo para (el bla, bla, bla terrrorista). Hoy Arzallus, lo mismo: "puede llegar el momento en que impugnemos la Constitución y no la acatemos". Ambos: terrorismo nacionalista vasco.
Lástima que Marlaska no entrulle a este capo terrorista.
78 belga197, día 27 de Junio de 2006 a las 13:12
A ver, lo vuelvo a repetir porque igual no ha quedado claro.
Las declaraciones de SM no pueden ser tenidas en cuenta literalmente porque él no es TEDAX y en principio no tiene porque tener conocimientos de explosivos.
Si los rastros de componentes genéricos de dinamita detectados en los focos de los trenes consistían en nitroglicerina, está claro que no estalló ni goma2 ni titadine, ya que no llevan nitroglicerina en su composición.
79 lupa, día 27 de Junio de 2006 a las 13:13
soil #75
Para eso somos un grupo de locos como el nuestro, para plantar información que despues es comprobada por otros 300 ojos.
Asi que nada de pedir perdones, esto aqui es habitual y no ofende.
Un abrazo
80 Sinclair, día 27 de Junio de 2006 a las 13:15
Quien plantea la discusión sobre Titadyne o no ha seguido el Blog o quiere despistar.
Los Tedax tenían claro cuando llegaron que el tipo de explosión correspondía a exposivo militar tipo C3 o C4, por la forma en que destrozó los vagones. En este Blog se ha investigado la compatibilidad de tal explosivo no solo con los efectos, sino con los restos que se encontraron y los que no se encontraron.
Tan es así, que hasta hace un par de meses en la SER un experto de los Tedax, creo que el segundo de Sánchez MAnzano - no recuerdo el nombre: Cabanilles? - reiteró otra vez que cuando los Tedax intentaron desactivar las dos mochilas encontradas les explotaron porque le aplicaron el sistema con el que se desactiva el explosivo militar - más estable - pero las mochilas contenían dinamita.
Sabían que las explosiones habían sido de explosivo militar.
Que un mando dijera lo del Titadyne resulta anecdótico. Un error o una manipulación.
Solo puedo aconsejar a quien sigue planteando esta discusión que se lea el contenido del Blog, o las numeroas informaciones que sobre los explosivos hay en el Fondo Documental.
81 Darane, día 27 de Junio de 2006 a las 13:16
Perasalo #77
Ni el PNV ni ETA aceptaron nunca la Constitución. Es una cuestión de estrategia y en temas de estrategia van juntos: cada uno cubre un área; pero caminan en la misma dirección.
Darane
82 Darane, día 27 de Junio de 2006 a las 13:18
belga197 (#78)
¿Tú tienes alguna teoría para explicar que dos focos no se identifique el explosivo y en otros aparezcan componentes de dinamita?
Darane
83 Sinue, día 27 de Junio de 2006 a las 13:22
Darane # 82. Creo recordar que Bramavis le preguntó a su amigo el tedax y le dijo que si se utilizaba C4 0 Semtex con Nitro, luego la explosión borraba las huellas de la Nitro. saludos
84 ArKan, día 27 de Junio de 2006 a las 13:22
(#25):
Mencionas Mina Conchita. Y es que en eso hay algo que no comprendo. ¿Cómo c.ojones desaparecen casi 300 kilos de dinamita y ni dios se da cuenta ni lo denuncia ni nada de nada?... ¿Algún alma caritativa me puede decir si me equivoco?
Un saludo
85 XLuis, día 27 de Junio de 2006 a las 13:22
Aceituno 74.
Date con un canto en los dientes si sólo provocara un baneo de MULTIVAC si liberaras tu reacción natural a esta indecencia .
Hay muchos que iríamos a Alcala-Meco.
86 majausua, día 27 de Junio de 2006 a las 13:26
servidor donkey4 Miguel Angel Blanco 1, Miguel Angel Blanco 2, Miguel Angel Blanco 3
87 bilbao9, día 27 de Junio de 2006 a las 13:29
Darane
Un par de reflexiones sobre el explosivo de los trenes:
1) Que no se encuentre resto de dinamita no significa, necesariamente, que no haya existido.
2) Si buena parte de la patraña se basa en la ausencia de informes, contradicciones, errores y demás. ¿Por qué hemos de dar por bueno lo que nos han dicho de esos restos? ¿"Va a misa" que en 8 focos había restos de dinamita y que no los había en los otros 2?
Slds.
88 lupa, día 27 de Junio de 2006 a las 13:29
Arkan #84
Bueno, existen opiniones divididas sobre el tema de mina conchita.
Yo no estoy tan seguro que ahi desaparecieron cantidades ingentes de goma2Eco.
Yo lo unico que veo en el auto son montones y montones de envoltorios de cartucho de goma2 con los numeros de serie indicando a Mina Conchita.
89 belga197, día 27 de Junio de 2006 a las 13:31
Sinclair,
Creo que te estás liando entre la realidad y lo que aquí se expone y se opina.
Darane,
No tengo ninguna teoría. Una explicación de que en dos focos de 12 no se detecte nada puede ser que....¡ no se detecte nada ! Dos de doce es una proporción normal. Otra cosa es que como dice LdP se nos estén ocultando los resultados de los focos en los que sí se detectó "componentes genéricos de la dinamita".
Respecto a la nitroglicerina no forma parte ni de la composición de la goma2 ni del titadine.
Respecto de la polémica entre Santiago Cuadro y Díez Pintado, es entre dinamita genérica o titadine CON CORDON DETONANTE. a mi me gustaría saber en que se basaban los TEDAX para decir cordón detonante.
El cordón detonante se fabrica con pentrita. La formulación de la pentrita es muy similar a la de la nitroglicerina ( aquí los químicos me van a matar ) y sus reacciones de explosión son similares.
No se si la pentrita podría dejar ese resto de nitrogicerina o no. Me parece que no es una hipótesis excesivamente descabellada, pero tampoco afirmo nada porque no tengo suficientes conocimientos y sobre todo NO TENEMOS LOS INFORMES.
Espero haber servido de ayuda. O igual lo he liado más. :-)
90 Darane, día 27 de Junio de 2006 a las 13:40
bilbao9 (#87)
Es evidente que nada va a misa; pero si no tenemos nada, no ya que demuestre, sino que sea lo bastante sólido para descartar lo poco que tenemos de los informes, tendremos que aceptar que cuentan lo que hubo, aunque sea de forma parcial.
Belga #89. No la has liado. Al contrario: si el hecho de que no encuentren rastros en dos focos entra en la estadística normal, me quitas una comedura de tarro; porque una de las cosas que no me cuadran es que se hayan usado distintos tipos de explosivos y se me va a poner más mala aún de lo que está mi cabeza, intentando entender ese detalle. Si es normal, lo aparco y me concentro en otras cosas.
Darane relajándose
91 yeda, día 27 de Junio de 2006 a las 13:41
tesi, gracias por el link, un resumen de la más que interesante tertulia matinal
COPE:
PJ >También el documento del alquiler del piso que vincula a Kalaji.
PJ >Todos tienen marcas industriales pero el ¿segurtazum temporizadorea? es un modelo de temporizador fabricado por eta, es el desarrollado por la propia banda modificando alguno ya preexistente. Esto es lo que encuentran en casa de estos Almallah.
>Los servicios de inteligencia actúan a favor y a favor en el 11M. Tramas que cruzan todos los servicios del estado, que ligan a esto, de la GC en sus centros operativos, en la UCO, tramas de la policía, el CNI. Del CNI no sabemos quien pero de los otros sí.
PJ >Quien ha diseñado todo esto ha contado con la temeridad, la audacia, la sangre fría, el empecinamiento de una persona tan singular como Zp,
>te falta añadir inconsciencia, rencor,
FJL >en el gran diseño, en la gran masacre y en la temporización de la masacre, unos entran, otros no saben nada, otros se enteran después, ahí hay una trama que funciona al margen del psoe, y que lo mismo que quitaron a Rajoy quitan a ZP.
PJ >la gestación de un proceso revolucionario en el país vasco, y una batasuna prestigiada desde el gobierno, que es lo más grave que está ocurriendo, van a tener unos efectos más graves...una eta convertida en garante...hay alguien que ha pensado que España deje de ser el país próspero, integrado que se estaba convirtiendo en la verdadera potencia emergente del sur del mediterráneo...eso va ser incompatible con el proceso que se ha emprendido...¿y quien se va a beneficiar de todo ello?
Sigue
92 Stentor, día 27 de Junio de 2006 a las 13:41
Arkan#84:
Exacto, completamente de acuerdo con Lupa#88. Que aparezcan envoltorios de cartuchos no significa que la goma 2 ECO que contenian se utilizase en los atentados, en la NO mochila de ¿Vallecas? o siquiera que fuese robada de Mina Conchita. Eso si, seguramente de alli si que salieron los envoltorios, para dar coartada. En fin, todo este asunto apesta.
FUERZA Y HONOR
93 Arturete, día 27 de Junio de 2006 a las 13:44
94 yeda, día 27 de Junio de 2006 a las 13:49
FJL >hay dos países, yo hasta ahora el horizonte lo limitaba al psoe, porque lo veía como cuestión de política interna, pero por desgracia la existencia de unas tramas criminales dentro del estado, un estado dentro del estado, que estas cosas sino se controlan por ley acaban convirtiéndose en mafias...y las mafias actúan por dinero, mucho dinero...el proceso de liquidación de España es evidente...esto está controlado por descontrolados, sin piedad, sin respeto por la vida.
PJ >que tonta, que necia está siendo la izquierda española...sin darse cuenta que están sirviendo a la más reaccionaria de las causas, que es la de la de la fragmentación insolidaria del estado.
---
#68 belga197,
Por favor, la duda ofende :-)
De la tertulia te he extraido los datos que pediste sobre las declaraciones de PJ, con respecto a los temporizadores, que creo estabas solicitando, por si te sirven.
Saludos
95 EnriqueA, día 27 de Junio de 2006 a las 13:55
Dice LdP: "si se nos han ocultado los datos y los análisis y se nos ha intentado convencer con falacias lógicas de que lo que estalló en los trenes es dinamita, es precisamente porque lo que estalló en los trenes no era dinamita"
Y, si se me permite, creo que tal remate no es lógico, porque el hecho de que traten de demostrarnos con falacias algo, no implica necesariamente que ese algo sea mentira.
Para aclarar el asunto haría falta la voz de un técnico en efectos de detonaciones, quizás una prueba real en la que se hiciera estallar un vagón real con distintos tipos de explosivo. Por supuesto, aquellos informes que no aparecen también podrían sacarnos de dudas. ¿Ánde andarán?
Sois unos hachas. Y esto tiene toda la pinta de que va a de reventar de un momento a otro. Hay demasiada mala gente implicada para que el castillo de naipes del 11-M no se desmorone al fin. La de cadáveres políticos y mediáticos que tal hecho ha de producir enjugará algo las lágrimas de las vícitmas. Cuanto más tarde, peor para muchos.
96 crawell, día 27 de Junio de 2006 a las 13:58
97 Batallon, día 27 de Junio de 2006 a las 13:58
SEMTEX
(92/8) de RDX y PETN
eso es lo que posiblemente explotó en los trenes.
¿porque no aparecen restos de elementos de dinamita en todos los focos?
Creo haber leído que si la mezcla es perfecta ,no deja rastro “y eso no interesa”, por lo tanto es posible que los malos hayan contaminado algunas lapas para que aparecieran restos en los análisis y así despistar el origen real del explosivo.
Saludos
98 Aceituno, día 27 de Junio de 2006 a las 14:00
La ultima del impresentable de Arzalluz: "Puede llegar el momento en que impugnemos la Constitución y no la acatemos"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Xluis, entre unas cosas y otras no es dificil que se le crucen los cables a uno y termine en Alcala-Meco.
Enviarme tabaco ;-)
99 Endorf, día 27 de Junio de 2006 a las 14:01
Darane:
Hasta donde yo sé, los detonadores suelen llevar una pequeña cantidad de RDX y un retardante (si son temporizados).
Aceituno 74.
Como también dice Xluis, no habría bocadillos para todos en Alcalá-Meco, si escribiésemos lo que "nos pide el cuerpo"... :-(
Saludos
100 zetano, día 27 de Junio de 2006 a las 14:01
#87 bilbao9
Totalmente de acuerdo. Me parece interesante resaltar el punto 2) porque es necesario argumentar bien todas las hipótesis posibles pero es normal que muchos datos no cuadren. No podemos olvidar que el sumario está lleno de falsedades y la lógica brilla por su ausencia.
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