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Falsedades lógicas

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Dice un buen amigo mío que toda la clave del 11-M está en los explosivos, y en cierto modo tiene razón. Todo lo demás que nos han contado es cuestionable, porque hay tantas manipulaciones en la investigación de los atentados que nos vemos forzados a poner en cuestión casi cada detalle. Dos ejemplos:

  1. Cuando nos dicen que se activaron tarjetas en Morata, descubrimos que los informes policiales se contradicen respecto al momento de la activación, lo que nos lleva a contemplar la hipótesis de que es posible que esas tarjetas se activaran a posteriori de los atentados o que, incluso, jamás existiera tal activación.
  2. Cuando nos dicen que hubo dos caravanas paralelas hacia Madrid, descubirmos que una de ellas es dejada pasar aunque el coche era robado y carecía de papeles, lo que nos lleva a plantearnos la hipótesis de si verdaderamente existió la caravana procedente de Asturias o si el episodio de las multas simplemente tiene por objeto convencernos de que ese transporte de los explosivos tuvo lugar.

Y así con casi todo. De manera que lo único que podemos hacer para no perder el norte es volver a los hechos básicos del atentado y centrarnos en el único aspecto que no admite dudas: en los trenes hubo diez explosiones, que ocasionaron 192 muertos y los Tedax detonaron otros dos artefactos explosivos in situ.

¿Qué fue lo que explotó en los trenes? La respuesta a esta cuestión es lo único que nos puede hacer avanzar en la resolución del enigma, y precisamente por eso es el aspecto donde más ocultación de información se ha producido. Sin ánimo de ser exhaustivos:

  1. ¿Dónde están los informes que los Tedax redactaron sobre las dos bombas detonadas por ellos en Atocha y El Pozo? Esos informes se redactaron inmediatamente y fueron cursados, pero no se han adjuntado al sumario.
  2. ¿Por qué las muestras de los focos de explosión no se enviaron a la Policía Científica para su análisis, tal como se hixo con el resto de explosivo de la Kangoo o con el explosivo de la mochila de Vallecas? ¿Existía alguna razón para tratar de ocultarle a la Policía Científica esas muestras?
  3. ¿Quién realizó esos análisis, ya que no los hizo la Policía Científica? ¿En qué laboratorio y con qué equipamiento? ¿Hay resultados cualitativos (qué componentes se encontraron) y cuantitativos (en qué proporción)?
  4. ¿Por qué no se han adjuntado al sumario esos informes de análisis de esas muestras recogidas en los diez focos de explosión?
  5. ¿Por qué no existe ningún informe sobre las muestras de circuitería electrónica que hubieran podido recogerse en los focos de explosión, y que permitirían saber si se utilizaron temporizadores o móviles para la iniciación de las bombas?

¿Quiere avanzarse en la resolución del caso? Llámese a declarar a quienes puedan aportar información sobre estas cuestiones.

La importancia de los explosivos es tal que, además de ocultarnos toda la información posible, se ha producido una auténtica orgía de manipulación lógica, destinada a tratar de convencernos de que en los trenes explotó Goma-2.

En el capítulo 10 de Los enigmas, "El tiempo debe detenerse", denunciábamos la trampa lógica que a todos nos habían tendido desde el principio, cuando nos dijeron que en los trenes había estallado Goma-2 ECO porque en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO. Demostrábamos en ese capítulo (utilizando el ejemplo del frasquito de cianuro) que ese razopnamiento lógico es falso.

Pero no es el único razonamiento falso que se ha utilizado para tratar de convencernos de que lo que estalló en los trenes es dinamita. Los informes policiales entregados al juez indican que en ocho de los diez focos de explosión aparecieron "componentes genéricos" de dinamita, lo que demostraría que en los trenes estalló dinamita. Se trata de otra falsedad, porque el hecho de que aparezcan restos de componentes genéricos de dinamita no indica, en modo alguno, que se usara dinamita. Si se utilizó algún otro explosivo que incluya entre sus componentes algún componente genérico de la dinamita, quedarían restos de ese componente genérico a pesar de no haberse usado dinamita.

Y la demostración se encuentra, curiosamente, en las palabras de Sánchez-Manzano en la Comisión del 11-M. Ni en el sumario, ni en el auto de procesamiento se indica qué componentes genéricos de dinamita se encontraron en ocho de los diez focos de explosión, pero Sánchez-Manzano deja claro, en su respuesta a la primera pregunta de Jaime Ignacio del Burgo en la Comisión 11-M, que lo que se encontró es nitroglicerina.

La nitroglicerina no es dinamita, sino tan sólo uno de los componentes que se pueden emplear para fabricarla. Pero la nitroglicerina puede usarse para fabricar otros explosivos distintos de la dinamita. Por ejemplo, ya hemos comentado en otras ocasiones que la mezcla RDX+nitroglicerina tiene unos efectos muy similares al C4 o al Semtex, y ya ha sido usada anteriormente por grupos terroristas. Dicha mezcla, al explotar, dejaría "restos de componentes genéricos de dinamita", concretamente nitroglicerina.

Así pues, repitamos la pregunta: ¿qué narices es lo que estalló en los trenes? No lo sabemos, pero el sentido común nos permite afirmar algo con una razonable certeza: si se nos han ocultado los datos y los análisis y se nos ha intentado convencer con falacias lógicas de que lo que estalló en los trenes es dinamita, es precisamente porque lo que estalló en los trenes no era dinamita.

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comentarios
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1 XLuis, día

Menudo disgusto le va a dar usted a uno que yo me se.

No era Titadyne :)

2 eguz, día

Xluis no seas malo! :)

Slds.

3 belga197, día

Del hilo anterior,

Sinue,

A eso me refería. Pero la noticia en sí tampoco era muy importante.

Endorf,

Ok. Pero algo más de consumo tendrá, además de que supone dejar el móvil encendido un tiempo. Pero en cualquier caso es un detalle que tampoco tiene mayor importancia.

lupa,

no parece razonable que se activasen las bombas a voluntad. No al menos todas. Algunos de los trenes ya salían de la estación. Pero lo más importante es que se supone que debían estallar todos en Atocha.

Y el detonar con mando 10 o 12 bombas no debe ser fácil. Podría admitir solución mixta.

eguz,

Yo también le he oido. Y me he comprado El Mundo y he visto la foto. Y no tengo muy claro que sea de fabricación casera.

Pero es que de ser así esa noticia iría en portada como moticia principal a 4 columnas. Porque la única manera de que Almallah tenga un temporizador casero de ETA es que se lo haya dado ETA. Y sería una prueba definitiva.

( por cierto la foto donde pone Temporizatua Seguritatea correponde a lo incautado al comando Madrid )

No echemos las campanas al vuelo con cosas que no son, por mucho que nos gustaría. Que luego nos dan el sopapo.

En cualquier caso cualquier aclaración al respecto se agradecerá por parte de Casimiro o PJ. :-)

4 jonsy, día

Una frase típica de abogados: No hagas nunca una pregunta a menos que ya sepas la respuesta.

LdP no es abogado, sino teleco, pero creo que esta frase se aplica perfectamente....

Jonsy ronroneando.

5 sweco, día

Luis, a mas de uno se le han atragantado los churros del segundo cafe con el ultimo parrafo. Pero verde y con asas.

Y yo digo: A quienes tenemso que preguntar para que nos den la respuesta? Porqu ealguien escribio esos informes, alguien estuvo alli y comento, y ese alguien no son los jefes sino los que de verdad trabajaron en situ.

Y yo no me creo que todos ellos puedan dormir tranquilos sabiendo que los asesinos de 200 inocentes siguen tan panchos (bueno no tan panchos ya)

A esos agentes honrados, pienso yo, les pido que lo cuenten, que salgan. Porque queremso saber quienes son los asesinos y que arma usaron.

Sabemos los nombres de esos agentes que emitieron esos informes en situ? Asi sabremso donde se cambiaron o frenaron esos informes.

Sweco

6 Batallon, día

Endorf el día 27 de Junio de 2006 a las 11:45 (#513)

del anterior

Estoy de acuerdo en que el mas mínimo detalle es importante, cuando digo piensa mal y acertaras, quiero insinuar que posiblemente fueran Servidores públicos y no etarras los que compraron los móviles.

Saludos

7 lupa, día

LdP
Me has dejado de piedra.
¿Dónde están los informes que los Tedax redactaron sobre las dos bombas detonadas por ellos en Atocha y El Pozo? Esos informes se redactaron inmediatamente y fueron cursados, pero no se han adjuntado al sumario

Quieres decir que los informes y peritajes que tratan de los explosivos de los trenes y las bombas explotadas por los Tedax se esfumaron y no forman parte del sumario?

Porque si nos basamos en lo que tenemos, que son fotos y videos de los interiores de los trenes y exteriores, pues para mi esta claro que no fué dinamita.
La dinamita deja el entorno chamuscado, el explosivo militar no.

8 jmsetroc, día

¡No Xluís, no!, de disgusto, nada de nada. Me encanta la postura de Don Luís, la subscribo y la apoyo con todas mis fuerzas. Yo digo que era Titadyne porque un TEDAX de la confianza del juez Garzón le dijo eso extraoficialmente aquella mañana. Sin ningún compromiso y ninguna contaminación. Luego, ese mismo TEDAX, que Grazón no quiso revelar quién era, se sumó a la postura oficial de su jefe, el ínclito JJ Sánchez Manzano. A mí, como comprenderás, lo único que me importa es la verdad. Como a todos los que estamos aquí. ¿O no?

9 eguz, día

Belga #3

Pues lo ha dicho muy contundentemente PJ, es fabricación casera de ETA y no está comercilizado!.

No creo que PJ diga algo sin tener base! y menos a estas alturas del Partido!

Slds.

10 Rojo4, día

Pregunta ¿Cuántas formas distintas de montaje y soldado se podrían usar para que un móvil actúe como temporizador?

11 bilbao9, día

¡Aplastante!
Luis, aún siendo de "ciencias" serías un gran profesor de lógica.

Mi admiración y un saludo cordial

12 lupa, día

belga197 #3
Evidentemente no creo que fue una sola persona activando las 10 bombas.
Pero el hecho que las bombas explotaron todas a tren parado me hace descartar el temporizador.
Puede haber sido un viajero-terrorista sentado en el vagón 2 o 3.
Puede haber sido un terrorista que observa el tren desde fuera y activa las bombas de un tren en el momento cuando lo ve parado en la estación.

13 Psyco, día

jmsetroc (#511) del HA

Es importante que te acuerdes de lo que escribes. Tu dijiste que tenias editorrea en tu #454 y yo me limite a recogerlo porque describias muy correctamente lo que transmitian tus posts.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m....

Psyco (#450) la había leído. Hoy me he despertado muy tempranico y a las tres ya estaba al día y excesivamente editorréico (verborréico pero con el teclado). Lo primero que hice fue contestar a Darane, pero al siguiente, en el que me sentí aludido. Fíjate no hago más que remar en el sentido de remar, y mientras más fuerte lo hago, más me llaman troll, knorr, no me quieren para repartir pasquines, no me dejaron estar en el corralito. ¡Y todo por mi editorrea! Espero que el tiempo todo lo cure como tu me dices.

Un abrazo

el jmsetroc yéndose a trabajar.

Enviado por jmsetroc el día 27 de Junio de 2006 a las 08:27 (#454)



14 jonsy, día

Rojo4 #10

Existen muchos montajes que permiten utilizar el vibrador de un móvil para activar un detonador; todo depende de la funcionalidad que busques: a prueba de interferencias, electromecánico, electrónico, con/sin aislamiento eléctrico del circuito detonador, barato/caro, con/sin boton de suicidio, con pila externa, o través de la batería del móvil... hay de todo, como en botica....
.... pero todos coinciden en una cosa: ninguno conecta el detonador directamente a los extremos del vibrador. No es seguro. No es fiable.

Consulta el hilo sobre el tema en el fondo documental. Verás un par de fotos y esquemas

15 mflopez, día


Creo q ZP va a jurar y perjurar a Rajoy q no va a haber pagos políticos y de nuevo van a recuperar relaciones, en los negocios con la ETA.

¿Por qué? Porque es una exigencia de Pedro J.

El problema no es llevar el proceso de pazchi sin Rajoy.

El problema es tener a Pedro J en contra.

Ahora mismo Pedro J tiene más poder q ZP. Así q supongo q ZP conseguirá q Rajoy se reenganche "COMO SEA"....aunque sea mintiéndole como un cosaco.

16 Batallon, día

Para militares y afines.

Coronel Pairet en Radio Libertad en Madrid 1.07.0

siempre dice cosas importante.

Saludos

17 transeun, día

#10 se puede sustituir la conexion al vibrador por una resistencia u otro elemento que proporcione un consumo estable y adecuado con lo que se elimina el ruido del vibrador y se aumenta la eficacia.

18 zetano, día

Nunca podré entender que se destruyeran los vagones. Es de lo mas sospechoso. Sólo las preguntas que hace LdP lo justifica. Aquí ni se arriesgaron a manipular pruebas o a dejar pistas falsas

19 yeda, día

Conocer el explosivo, nos llevará al autor, y señalará al fabricante del señuelo/s.

Lupa,
Que se sepa dos de los trenes estaban en marcha, por lo que no descartes los temporizadores, como el encontrado en posesión de nuestro conocido Almallah.

#395 Fry

Aparte de las risas provocadas al leerte: "sabemos que la bolsa viajera no bomba es una prueba más falsa que escuchar a Mª Antonia Iglesias hablar mal del PSOE."

Como solicitas sugerencias, queda un posible candidato para montar el simulacro de la mochila13, Kalaji, (claro que igual le incluiste en el ente de la pregunta 3).

Sweco,
Enhorabuena por tus conversos, como esto se acelera, igual te es díficil alcanzar a tiempo la cifra que persigues. Esperemos que sea así.

Xluis, Eguz
Saben también que en el explosivo está la clave, así que no cejaran en su empeño de hacer comulgar con ruedas de molino, no a nosotros que estamos pérdidos sin remedio, sino a los lectores.
Y ahora tratando de liar y desacreditar las revelaciones de PJ, (alegando una supuesta incoherencia) cuando enfocan cada vez mejor a la conspiración detrás de los atentados.

Slds

20 XLuis, día

jmsetroc, 8. no iba por ti. Mi comentario iba por ese funcionario, precisamente. :)
Se que remas en nuestra trainera.

21 soil, día

Ejemplo de mezcla de RDX con nitroglicerina:
http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/...

En página de fabricación casera de RDX recomienda:
Try mixing:
R.D.X. 78.5%
Nitroglycerin or Nitroglycol 17.5%
Petroleum Jelly (vaseline) 4%


22 jmsetroc, día

¡Psyco! (#13) ¿Cómo no me voy a acordar de lo que escribo?

He creado el neologismo editorrea porque de los aproximadamente 50 posts que hay de las tres a las ocho de la mañana, más de veinte (no los he, ni los voy a contar) son míos:

"Si eso no es editorrea, que venga Dios y lo vea."

Quiero que seas mi amiga, lo siento, no soy tu rival. Estoy en el mismo barco que tú. Y además ya me porté una vez (tres veces) injustamente contigo. ¡Desengánchate de esta discusión! ¡Estoy contigo!

11-M entira

23 crawell, día

Según parece por lo leído éstos últimos días, (que puedo estar equivocado, ya que mis entendederas son cortitas, alguien me corregirá), ETA desde el año 2000 más o menos intentaba o quizás consiguió utilizar teléfonos móviles para activar bombas, resulta que la mayoría de la información que se puede consultar respecto al tema, es que se utiliza también un circuito eléctrico y además una pila de apoyo.
Ahora se dice, se insinúa que ETA disponía de con simples soldaduras utilizar tal cual el teléfono, eso sí realizando muchas pruebas y creo que no con éxito.
Pues bien, llegan unos moritos de no se sabe dónde, con conocimientos no se sabe qué, y voila, son capaces de desarrollar la técnica para explotar bombas con teléfonos móviles. Por favor que alguien me lo explique como si tuviera cuatro años.
Saludos a tod@s

24 belga197, día

eguz,

Yo no me fio de lo que dice PJ. También dijo que en la Kangoo había una tarjeta de un directivo del Grupo Mondragón y hasta hoy.

Me remito a lo publicado. Si PJ puede mantener eso que lo escriba en SU ( o nuestro ) periodico.

Textualmente:

"...encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160..."

Mucha nomenclatura para un temporizador casero.

Y más abajo continúa el artículo:

"La denominación ST suele aplicarse , por parte de los expertos en desactivación de explosivos, tanto de la Policía como de la Guarcia Civil, a un tipo de temporizador que habitualmente utiliza ETA."

En ningún momento dice que sea casero.

PJ debería ir menos a moncloa y más a su redacción, que luego mete la pata. :-)

Si mañana publica que el temporizador es casero, humildemente le pediré perdón. Pero creo que va a ser que no. :-) No nos ceguemos, que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Volviendo al hilo,

La identificación del explosivo puede ser clave para la investigación, en función del explosivo que haya explotado. Y puede que ni eso. Podría probar que se nos ha mentido, pero no más que en otras cosas y curiosamente las mismas personas.

Desde luego es muy significativa la ocultación de datos que ha permitido el juez o el becario del juez, porque yo no se quién maneja las riendas de ese sumario.

No me extraña que tengan atados y bien atados los tomos del sumario. Lo que me pregunto es ¿ cómo han podido llegar a más de 50.000 folios si no constan los informes imprescindibles sobre las pruebas de cargo de la instrucción ?

Dime Salinas, ¿ no le da verguenza a nadie del CGPJ lo que está pasando ? ¿ no le da verguenza a nadie de la Audiencia Nacional ? ¿ no le da verguenza al juez Del Olmo cruzarse por el pasillo con otros jueces ?

25 Stentor, día

zetano#18:
No solo se han desguazado los vagones, lo cual como dices, resulta de lo mas sospechoso, ademas tambien se reedifico el bloque de pisos de Martin Gaite 40 de Leganes, la kangoo vete a saber en que desguace esta, de Mina Conchita no digo nada...En este asunto todo resulta de lo mas sospechoso, apenas hay hechos probados...y lo realmente sospechoso para cualquiera con dos dedos de frente es que el gobierno se niega a investigar, diciendo que "esta todo claro".
FUERZA Y HONOR

26 lupa, día

yeda #19
No conocia el dato que dos de los trenes estaban en marcha. Eso evidentemente tira por tierra mi sospecha.

27 Sinue, día

Muy bueno el hilo de LDP y es como volver a empezar. yo siempre he creído que la polcía sabe perfectamente lo que explotó en los trenes, pero no lo oculta y eso es porque no le interesa. hace tiempo ya se habló de la mezcla RDX+Nitro, como posible explosivo en los trenes, ya que dejaría restos de Nitro. Solo una duda me queda en este caso ¿es posible utilizar, C4 o Semtex con un detonador que utilice como explosivo detonante Nitro? ¿Dejará en este caso restos de Nitro, o desaparecería por efecto de la explosión? Saludos

28 Endorf, día

jmsetroc #8
¿Tanta confianza te merece el mentado juez...conociendo su trayectoria, incluida su actuación en el tema Sogecable versus Gómez de Liaño, al quién trataba de amigo "de toda la vida"?

A mí me merece menos confianza que una víbora cornuda en la cuna de un bebé...

Osea que si él afirma haber oido Tytadine, igual...va a ser que NO!.

En lo referente al citado juez, hay que ser absolutamente cartesiano (de los de Descartes)

Saludos

29 TheFlash, día

Cuando se dice que el temporizador es casero, no significa que todo el sea de piezas caseras, sino que puede ser un conglomerado de diversos mecanismos de diverso origen que se han unificado de forma casera, para crear un nuevo temporizador, no????

30 tesi, día

belga197
pj esta mañana ha dicho que eta utiliza 3 o 4 detonadores pero el st es de fabricacion propia derivado de uno industrial.
http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/esc...
Aqui os dejo l enlace de la tertulia de esta mañana.
Despues de la entrevista a Alejo Vidal Cuadras todo ha versado sobre 11m
Al final daban a entender que alguien por encima del psoe y de polanco controlaba todo y que no interesaba una España fuerte. Que existen mafias muy fuertes.
Si, pero, ¿quien puso las pruebas falsas? ¿porqué? ¿quien no quiere saber? ¿quien obstruye la justicia?
Puede que lo haya planificado el Susum corda pero todos las fichas blanacas a la carcel y su Karpov descojonandose.

31 jmsetroc, día

De lo que ha dicho Pedro Jota esta mañana en la tertulia de la Cope, lo que más me ha gustado ha sido la afirmación de que su periódico está abierto a todo funcionario de los que intervino en el 11-M para que todo lo que cuente saldrá en El Mundo, y su identidad permanecerá absolutamente oculta e irrevelable:

¡Anímense! ¡Les estamos esperando!

Y nosotros también.

Como diría el andróide:

Esto no hay quien lo pare: tic tac, tic tac, tic tac, tic tac, tic tac, ...

32 XLuis, día

jmsetroc, a ti no te mortificaría porque, además, es de los que menos líneas en blanco introduces en tu texto y te leo mejor.
En cuanto a los explosivos... lo que es curioso es que cada vez que aparece explosivo en un sitio se "comprueba" que es diferente a todos los aparecidos anteriormente.

Los "búlgaros": yo no me quebraría la cabeza. Puede ser un rollo o no. Tan sólo un detalle. Los "búlgaros" no pidieron marca específica de teléfono. (Ver sumario) Les ofrecieron esa marca y ¿hablaron en "búlgaro" para ver si esos teléfonos les podría serivr para su trabajo? Y luego volvieron a por más.

Cada uno con su rollo. D. Luis con los explosivos (porque el sabe más :)) y como yo soy muy simplón y voy a piñon fijo, con los de la KANGOO....
Lo que daría porque me hicieran "Juuez por un dia" y enviar a la Guardia Civil a por todos ellos. A ver Sargento, me traiga a todos estos sin excusa ni pretexto. YA por favor. Si, señor.
Y un día entero para mi solito con todos ellos.
Unos saldrían rápido: Señores muchas gracias por su honradez y decencia, les propondré para que se lo reconozcan públicamente, y si no lo hacen me encargaré yo.
Ay los otros...

33 nilrhem, día

jmsetroc #511 (Hilo anterior)

En mi #500, que no se si habrás leido, te habia pedido disculpas. La verdad es que aun no entiendo muy bien de lo que hablabas, creia que troleabas. Estoy repasando tu post y los posts que vinieron a continuacion para intentar comprender. Es posible que hoy este especialmente espeso o que simplemente mi cabeza no da para más. He leido ahora mismo el artículo acerca del temporizador de ETA encontrado en el almacén de Almallah que antes no habia leido aun. Me acababa de despertar y quise hacer una gracieta. No ha sido una buena forma de empezar el dia, lo siento mucho.

34 rajmar, día

Hablando del tema de los posibles búlgaros euskaldunes, ¿no créis que si la cosa se hizo con móviles colocados por ETA, ya traerían el material preparado?
Parece complejo comprar teléfonos, soldador, y encima tener al manitas que lo haga, so pena que no se tratase de un comendo itinerante o que tuvieran que improvisar.

35 XLuis, día

Lupa 12....
Me parece que hubo un tren que ya había comenzado la marcha antes de que comenzaran las explosiones.

36 FerminZa, día

Una pregunta rápida.

¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS?

37 zetano, día

#3
La solución mixta parece bastante lógica. Garantizar la explosión si falla el temporarizador.

38 española, día

El otro día me subí a varios de los trenes que van a Alcalá de Henares, y me da la risa pensar que allí pusieran unas mochilas (de 10 kilos). Y menos colocarlas y marcharse.

Tuve la curiosidad de mirar los distintos sitios correspondientes a los focos de las explosiones y eso no se lo cree nadie.

Ahora bien, si con todo el morro alguien dejara una mochila de esas proporciones allí, ¿no se dio cuenta nadie? ¿Han interrogado a los sobrevivientes que estuvieron en cada vagón de las explosiones?. No he visto ninguna declaración de testigos sobre ellos, seguro que se me ha pasado por alto, ¿alguien me puede indicar donde están?.

39 Endorf, día

bilbao9 #11
Ah pero..¿conoces algo más lógico que la ciencia?.

Oigausté, la ĺógica y la matemática (ciencia, por tanto) están indisolublemente unidas desde el principio del conocimiento humano...
¿O no..? ;-)
Saludos

40 eguz, día

Tesi #30

Eso entendí yo! y anda que no le tienen ganas a PJ como para que se ande con tonterias!.

Por cierto de lo que se habalaba en la tertulia es de Mafias Policiales, Vera y ...CIA? .

Slds

41 TheFlash, día

Rajmar

Es posible.
Pero también lo es que precisamente comprar los moviles en el barrio morito sea una iniciativa bien reflexionada por parte de presuntos etarras, no????

42 HarryLib, día

Este importante post de LdP me reafirma en lo que siempre sostuve con respecto a la Comisión de Investigación del 11-M.

Por supuesto que, si la mayoría aceptó crearla, fue porque pretendía -tras haber sido expulsado del poder por unas elecciones que, al menos de momento, tienen que seguir siendo consideradas legítimas- laminar completamente al PP, como por otra parte estamos viendo continuamente en casi todas las acciones impulsadas o apoyadas por el actual Gobierno.

Es cierto que, en una comisión parlamentaria de investigación, los políticos se lanzan los trastos los unos a los otros, es decir, hacen gala de su mejor partidismo.

Pero -insisto en que es lo más importante- en las deposiciones ante una comisión de investigación se exige que se diga la verdad, pues el perjurio es un grave delito que -aunque no se haya hecho hasta ahora en el caso de la del 11-M, para vergüenza de nuestra supuesta democracia avanzada- debería ser perseguido de oficio, es decir, no necesariamente a instancia de parte. Pero ya conocemos la postura política de la Fiscalía General del Estado. Ese es el problema, que debiera serlo de los ciudadanos que la pagamos, y no del (Estado dentro del) Estado ni tampoco de los intereses del partido político gobernante.

A pesar de todo, y como bien recoge LdP en el caso del Sr. Manzano, sus declaraciones quedaron recogidas en el Diario de Sesiones y son accesibles a través de la web del congreso, lo que nos permite contar con elementos que, para mayor escarnio del juez instructor, no aparecen en el sumario por ningún lado. Y van referidos, nada menos, que a la fundamental pregunta de qué explotó en los trenes.

La Comisión de Investigación del 11-M se reabrirá, estoy seguro. No sé cuándo, pero se reabrirá, más ahora que se acaba de iniciar la recogida física de firmas a través de la AVT como complemento a

www.ausentes.org

En cualquier caso, me alegra saber que una de las deposiciones pueda ayudarnos en nuestra tarea.

43 Stentor, día

rajmar#34:
Tengo entendido que en el desescombro de leganes aparecieron muchos terminales telefonicos (9 o 10) no lo recuerdo. No podria ser que esos fuesen los terminales comprados a los hindues por los bulgaros de Santurce? no podria ser que les hubiesen dejado alli esperando que se destruyesen completamente con la explosion? podria ser que los moviles de las mochilas señuelo usaran moviles ya cableados por eta mientras que los otros se utilizaron solo como coartada (si habia doce bombas, y en los señuelos hay movil, en el resto de bombas tambien tiene que haber movil, alguien tiene que haberlos comprado en algun sitio)? No se si me he explicado bien:).
FUERZA Y HONOR

44 Arturete, día

¿Para cuándo está prevista la comparecencia del Infame en el Congreso, esta semana, informando de que inicia conversaciones de tú a tú con sus compinches Bulgaroparlantes?. ¿Este Jueves?. ¿Coincidiendo con jornada de descanso de la selección si esta noche le dan lo suyo a los gabachos?. Pueeees ... cervecita y una de gambitas a que ese jueves nos desayunamos con el informe de los TEDAX que no ha llegado al Sumario, fotocopiade en portada de ElMundo. Yyyy ... con resultado concluyente a favor de RDX+Nitro, of course.
Arturete escribiendo a sus Reyes Magos.
Slds.
11-M entira.

45 eguz, día

Lupa-Xluis

Son dos trenes que estallan las bombas en marcha! creo que en las primeras páginas del sumario, en las declaraciones de los Maquinstas dos de ellos declaran que estaba el tren en marcha! y ellos piensan que se habia roto... la catenaria? creo, cuando se bajan del tren ven el desastre.

Slds.

46 lupa, día

XLuis
gracias por el detalle, yeda dijo que fueron dos trenes que explotaron en marcha.
Quitando el de la c/Tellez todos explotaron dentro de estaciones.
De momento yo ando confuso.

47 Arturete, día

FerminZa .... su nombre de pila es Juan Jesús.
Slds.
11-M entira.

48 Demos, día

Confieso mi satisfacción por el texto de LdP que inaugura este hilo porque incide en una de mis dudas. Antes de publicarse el sumario parecía claro los resultados visibles de las explosiones indicaban explosivo militar, al tiempo que se afirmaba la inexistencia de restos químicos, hecho que afianzaba la tesis del explosivo militar. Cuando se publicó el sumario, una de mis escasas incursiones en él se centró en la cuestión del explosivo. Pude leer en el corta/pega de Del Olmo que sí se encontraron restos químicos "de componentes genéricos de dinamita", y entonces pensé que la cuestión sería ya irresoluble. ¿Efectos no compatibles con dinamita, pero restos de dinamita? ¿Qué rayos es esto?

Pensé que la verdad se hacía inalcanzable. Pues bien, parece que LdP va encontrando encaje a todas estas contradicciones, lo cual es francamente muy importante.

49 jmsetroc, día

Endorf (#28)

Te voy a ser sincero: Sí, tajantemente, el juez Garzón me parece sincero. Dice la verdad, cuando le favorece, y cuando no. Está tan por encima del bien y del mal, y tiene un ego tan grande, que jamás se rebajaría a mentir. Es dueño de sus palabras y de sus silencios. En definitiva, no es solidario, aunque él cree que sí, pero creo en sus palabras. Se siente juez por encima de todo, cree en la trascendencia de sus palabras y sus actos. Realmente creo en sus palabras a "pies juntillas".

Sigo creyendo por tanto, sabiendo que es una conjetura, que fue Titadyne.

Pruebas, lo que necesitamos son pruebas. ¡Y ya están a punto de llegar!

¡El jaque mate a las blancas llegará en menos de ¿nueve? jugadas!

Ahora, esto se mueve. Sí, se mueve.

50 tesi, día

eguz 40
Se habló mucho de las mafias policiales. Pero a lo que me refiero es que al final pj dcie que hay poderes muy fuertes que estaban interesados en que España no continuase su crecimiento y su posicionamiento en el eje mediterraneo y en Europa. Decian que estaban por encima del psoe y polanco y federico dió a entender que sabia de dos (imagino que francia y marruecos) Los dos coincidian (pedroj y fede) y dijeron que era terrible y que no reparaban en nada y lo mismo les daba asesinar que cualquier cosa.
si alguien lo escucha con el enlace que he puesto espero que lo resuma mejor que yo.

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