Don Luis………no creo que haya nada benévolo en todo lo relacionado con el 11-M. Todo lo malo que podamos imaginar, seguramente se queda corto….

(2.2)

Entonces, si es 2.2, ¿por qué se nos anatematiza y casi se nos lleva a la hoguera a los que decimos que ETA tuvo que ver con el 11M?

judex, La sangre era de Irkus. Y sí, creo que el original sigue en el sumario. Hilo, Bueno, al final nos complicamos la vida y se le da demasiada importancia a algo que no tiene por qué tenerla. Lo que está marcado en el mapa es la carretera de entrada a Madrid y la posible zona donde los terroristas tenían que dejar la furgoneta. Se puede pensar que es demasiada casualidad, pero podemos hacer lógica inversa. Desde el principio lo de Cañaveras se ha intentado usar como intoxicación para meter a ETA en el 11-M. A falta de más datos nuevos una lista de intoxicaciones: - Gorka e Irkus estuvieron en Irak. - El Chino conocía a los terroristas de Cañaveras. - Llevaban una foto hecha en Mieres. - En el teléfono que llevaba Gorka se había recibido una llamada de Tavernes de la Valldigna. Y no entro en las historias asturianas. Si a eso le sumamos que la VO se ha empeñado en colocar un viaje imposible de los moritos coincidiendo con el de los etarras, cuando lo podía hacer coincidir en cualquier otra fecha....¿a qué llegamos? Yo llego a que si se quería vincular Cañaveras con el pre11M, no lo hicieron los mismos que después nos construyeron la VO. Es más, estos últimos, al menos en lo del viaje asturiano, lo que intentaban era que nos fijásemos en la coincidencia de ambos viajes para que estableciésemos la relación. Es decir, se intentaba llamar la atención sobre ETA, o al menos crear ambiguedad. Para terminar, ¿por qué? Los bienintencionados dirían que los "buenos" intentaban dejar miguitas que llevasen a los "verdaderos" culpables, ya que no podían abiertamente señalarlos. Para mi eso son milongas y lo más probable es que sean todos intentos de intoxicación sin buenas intenciones. Sencillamente cada uno apunta a sus "sospechosos habituales". Ya se sabe, la cabra tira al monte. Y come en alto. :-)

A alguien se le ocurre otra explicación benévola a la actuación de Santiago Cuadro cuando que era Comisario de Seguridad Ciudadana cuando se cometió el atentado. Su testimonio tiene mucho interés porque fue la persona que la mañana del 11 de marzo le transmitió a Díaz Pintado, Subdirector General Operativo, o sea, el número 2 de la Policía, que lo que había estallado en los trenes era, al parecer, Titadyne con cordón detonante. Pues bien, el testigo negó ayer haber empleado nunca la palabra Titadyne, sino que lo que dijo fue que lo que había estallado en los trenes era dinamita con cordón detonante. Declaró además que durante aquella tarde confirmó a su superior que lo que había estallado era, según los TEDAX, alguna clase de dinamita. ¿Es posible que durante la mañana Santiago Cuadro dijera dinamita y Díaz Pintado entendiera Titadyne? Es posible, pero extraordinariamente improbable.

Rajmar No sé por quién dices lo de "anatematizar", pero vamos, creo que aquí hace mucho tiempo que hemos discutido la implicación de la ETA en el 11-M. Lo que pasa es que no es una implicación como una gran cantidad de gente piensa. No como organizadores-ejecutores. Sí como señuelo/cortina de humo. Sí como herramienta. Pregúntale a Swing y verás lo que te dice slds

rajmar Me niego a llevarte a la hoguera o a "anatematizarte" por tus opiniones. Yo entiendo que si son las cloacas las que envian "etarras", no es ETA la que está detrás sino las cloacas. Pero que las cloacas estén detrás de la tramoya de Cañaveras no quiere decir que cometan el atentado aunque sí que supieran que iba a haber uno. Había mucha gente que esperaba un gran atentado antes de las elecciones, no solo las cloacas.

¿Por que marcar una área de un mapa en vez de un punto de un mapa?. No tiene sentido que marquen un área. Lo lógico es marcar un punto de entrega, de atentado, etc. ¿Alguno ha visto algún otro mapa incautado a etarras con instrucciones para cometer un atentado?

Swing te dirá que son las cloacas, con lo cual lo que es un señuelo es la propia ETA. Teoría que yo no comparto totalmente, aunque es muy probable que algo de eso haya.

Belga197 #4 "Desde el principio lo de Cañaveras se ha intentado usar como intoxicación para meter a ETA en el 11-M. A falta de más datos nuevos una lista de intoxicaciones: - Gorka e Irkus estuvieron en Irak. - El Chino conocía a los terroristas de Cañaveras. - Llevaban una foto hecha en Mieres. - En el teléfono que llevaba Gorka se había recibido una llamada de Tavernes de la Valldigna. todo esto que dices es cierto, pero es posterior al 11M. Lo único que sabemos que es anterior es el puñetero mapa de carreteras ensangrentado y marcado con la zona. Y me parecería muy fuerte que el 11M el atentado se hiciera en el corredor del henares porque éste hubiese aparecido marcado en el plano de los etarras.

Edmundo, ¿Y qué tiene que ver la Nacional II con los trenes de cercanías? No tendría por qué estar relacionado. En el caso de que sí lo estuviese, no necesariamente tendría que algo provocado el que se encontrase ese mapa. Tampoco sería imposible que se escogiesen los trenes después de lo de Cañaveras. Y tampoco es imposible que Cañaveras fuese un señuelo porque fue Txeroki el que les envió con la furgoneta. :-) No sé.

¿cuándo declararon los etarrillas de la furgo de Cañaveras aquello de que habían intentado atentar con mochilas bomba en Baqueira? ¿antes o después del 11 de marzo?

Antes. No recuerdo la fecha pero antes del 5 de marzo, creo.

Lo que más me frustra de todo el 11-M es que nunca sabemos qué es "acción" y qué es "consecuencia". Nunca sabemos, en materia de relaciones, si una cosa tiene que ver con la otra o la otra con la una porque no sabemos quién hace el primer movimiento. Que el mapa de los etarras está relacionado con el 11-M es indudable. El mapa marcaba el corredor del Henares y los atentados se cometieron en esa línea de trenes. Ahora bien, la panoplia de preguntas sin responder que suscita esa relación es amplísima y poco tenemos para poder contestarlas con certeza. Es imposible saber a ciencia cierta LAS INTENCIONES de los hechos de otros. Para mí, la única respuesta que me parece fundamental saber acerca de los etarras de Cañaveras es saber si iban a cometer un atentado o, por el contrario, la detención sería parte del plan. Sin saber eso poco suelo firme pisamos. En el caso de que no se pretendiera atentar sino, simplemente, que los cogieran: Parece claro que realmente SE PRETENDÍA asociar un hecho que se produciría once días después con esa detención de los etarras. Porque, de no ser así, la "casualidad" de la propia existencia del 11-M ya sería doble pues se cometió en la zona de un mapa que se quería que fuera encontrado por la policía. En el caso de que ETA hubiera querido, de verdad, provocar una matanza con los explosivos que llevaban esos dos tipos parece que no lo preparó muy bien y, por definición, un atentado así no se improvisa. Para mí lo de la detención de los de Cañaveras era algo intencionado. Quien tenía ese deseo fue ETA. ¿Y para qué le serviría a ETA que le pillaran tanto explosivo y a dos miembros? Pues, quizás, para acabar con quién desde el gobierno los acogotaba un poco más que los otros y para conseguir un proceso de pá con prebendas como el que obtuvo. Lo que es realmente de miedo es ver cómo ETA puede poner su granito de arena para un golpe de Estado...

Belga #11 ¿Y qué tiene que ver la Nacional II con los trenes de cercanías? Ah! Eso es que no te has fijado bien en la foto del mapa. ;-) Si te fijas bien, el área rodeada no es paralela a la N-II, y sí es horizontal respecto al plano, de tal manera que lo que se destacan son los nombres de las poblaciones (como bien dijo en algún sitio mi querido Wsmith): Coslada, San fernando de henares, Torrejón de Ardoz, Alcalá de Henares. Ni siquiera el círculo alcanza el interior de Madrid. Se queda en el borde de la M-30, y no por la zona de Atocha precisamente. Es algo estúpido, es como si dijeran: tenéis que dejar la furgoneta por ahí, en un radio de más de 30 km. Una estupidez, vamos. Si es que sólo hay que fijarse en la escala del mapa para ver que no es operativo. Que es una milonga, vamos.

Edmundo, Claro, porque los etarras no venían por la N-II, venían (o intentaban venir) desde Horche por carreteras secundarias. Seguramente no hubiesen llegado a entrar en la N-II. El mapa es operativo para lo que es. Puede ser un "cebo", pero entonces viene directamente de Txeroki. El mapa coincide con lo declarado por Gorka e Irkus.

AuroraRo: Lo declararon antes. En LD sale la reseña el 5 de marzo: http://www.libertaddigital.com:83/historico/2004/03/05/

Rajmar Si yo fuera cloaquero jefe, intentaría que los cloaqueros curriquis de Eta hicieran el atentado. Si yo fuera cloaquero curriqui de Eta, diría que por aquí, no te pases. Y, posiblemente, llegarían al acuerdo de poner el señuelo. De hecho, eso les convenía a las dos partes y a todo lo que hemos visto después. Por eso rubalcaba se deleita en decir: Repita conmigo, señor Rajoy, no ha sido Eta. Si hubiera sido Eta no valdrían las pruebas falsas que puso el PP vencido para decir que era Al Qaeda, el 13M. El PP habría detenido a los etarras, como se detiene a Txeroki a iriondo o a los de Bidart o Sokoa...o a todos. Y no los iban a defender ni li los hbereo, te lo aseguro, que yo vivo aquí y recuerdo ese día. Tambié recuerdo el acojone y la responsabilidad de gente que no es hbera, no me preguntes por qué, pregúntaselo a ellos. Pero lo que tiene de especialísimo Cañaveras es esa denuncia, hecha por primera vez, algo que ni siquiera paso con la detención del comando Andalucía en el "crack" del 98, de que era todo un tongo. La detención de los jerifaltes de Eta el día anterior de Leganés vuelve a dejar esa vía de confusión abierta que ha sido mantenida durante cuatro años y que incluso se ha vuelto a resucitar cuando Múgica escribió el artículo sobre Dezcallar. Dejar esa disyuntiva les interesa a los dos partidos. en todos los sentidos. ¿Alguien ha insinuado esa vía por acción u omisión más que Rubalcaba?

Hilo Muy clarito. Y tremendo. De ser la 2.2 es realmente endiablado. Los golpistas tienen ahí un seguro. Cada vez que se aluda a lo de Cañaveras podrá responderse con un “ya están los conspiranoicos con que ETA estaba detrás”. ¿Cómo poder explicar bien todo esto?

Yo también pienso que se trata de un cebo real. En el pre-11M todo es real... Sumemos los cebos por todos conocidos: Cañaveras, atentado fallido en Chamartín, mochilas-bomba en Baqueira. Una probabilidad sería que el 11M estuviera diseñado en base a estos cebos: atentado en trenes con mochilas-bomba en el corredor del Henares. Se le podría añadir con móviles y tytadin. El gobierno pica el anzuelo de ETA, y posteriormente a través de las mochilas que fueron detonadas o de terroristas multicapas, se caza al gobierno mintiendo con la ETA (chicos buenos) cuando eran los malos de Al-Qeda, por culpa de la foto de las Açores. Todo ambientado en un contexto mediático proclive y colaborador. Me parece que éste podría ser el diseño inicial del atentado, made in cloacas+ETA. Todos sabemos que lo que pasó no se corresponde con el diseño inicial. Alguien decidió darle un "toque especial" al atentado... ya sabéis, el doble atentado, la doble autoría, el doble engaño... Un plan magistral, en la hijoputez, pero muy inteligente, que obligó a los del atentado inicial a tapar TODO: lo de su atentado y lo del atentado sobrepuesto.

VV Saludos a todos. Impactante revelación la referida a la denuncia de El Tunecino de 2001. Me he quedado de piedra. Siempre he defendido que el 11M empezó a gestarse el 11-S...puede que antes. Estoy sin actualizar pero como se está tratando el asunto "Cañaveras", voy a aportar otro dato a la discusión que es la fecha de reinvindicación por parte de ETA. Según la noticia que enlazo, fue a través de Radio Euskadi, el 09 de septiembre de 2004. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/08/espana/1094671630.html

Magnífico el comentario que encabeza ese hilo. No se puede escribir mejor en menos espacio: "... Como también me recomendaron en su día que animara a que cuenten lo que saben aquéllos a los que les vendieron la historia de que iba a producirse un simulacro de atentado incruento, cuando lo que en realidad estaba en marcha era una auténtica masacre. ..." Lo que tenemos que saber es si los que vendieron el simulacro perpetraron la masacre, si se les escapó, o si les columpiaron. Por tanto, no soy el único que piensa que, en el preonceemeespañol alguien vendió un simulacro de atentado fallido. Otros, con mucha más información que yo, también lo piensan. Y muchas gracias, Luis. Lo que menos me importa es acertar si es que acerté. Nadie se equivocó tanto como yo. Ahí está Bermúdez. Lo que importa es acercarnos entre todos a la verdad. Además, en caso de haber acertado, no lo hubiera logrado sin este blog, Luis y Fernando Múgica. 11-M entira

VV Como no me sonaba lo de Radio Euskadi, he consultado en los balances que facilita el Ministerior del Interior y en ellos consta que la reivindicación tanto de lo de Cañaveras como de lo de Chamartín, se produjo en Reivindicado por ETA en la página web del diario Berria, el 09-09-2004. A ver si alguien puede conseguir el texto completo.

Siempre lo recordaremos, …TS, sobre la autoría intelectual, ¿Qué? …si no fueron ni ETA ni Al Qaeda, “¿Entonces quién fue?” ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M? Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando, D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza: ¿Quiénes son esos asesinos? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg Queremos Saber la Verdad QSVtv "¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?" http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4 España no quiere 11-mentirosos, ni terroristas, ni ladrones ni ^gafes^, ni encubridores,… en ninguna Institución Democrática.

ArrowEco #21 Ahora ya no me cabe duda de que las cloacas controlan hasta los comunicados :-(

Zapatero regala 86 mil millones de pesetas a Marruecos. Yo no digo nada.

gran pravda #118 del penúltimo hilo. Escribiste: "Pero ¿no ves que es absurdo que lo que no estalló llevara a Conchita? Si llevara a Conchita, ¿para qué la mochila nº 13"? Ya lo expliqué. Ahí va otra vez: Lo que no estalló que llevaba a Conchita lo vuela Cáceres por miedo a que estalle. La bolchila 13 suple a lo que voló Cáceres. ¿Por qué lo voló Cáceres? Porque no estaba en la trola y temió que estallara. ¿Por qué no nos muestran los análisis de lo que estalló Cáceres que llevaba a Conchita? Porque no pueden presentar 2 análisis de lo que voló Cáceres y ocultar 10 de lo que voló los trenes. ¿Por qué no presentan análisis de todo? Porque lo que voló los trenes no es lo mismo que lo que voló Cáceres. ¿Por qué no es lo mismo? Porque ni lo fabricaron ni lo colocaron los mismos. ¿Existió un único cerebro en las dos operaciones? Puede. Pudo vender el simulacro y sabiendo de su ejecución volar los trenes en el mismo tiempo. O también pudo suceder que la historia se le escapara de las manos. O como entiendo más probable, que otros les columpiaran sirviéndose de sus malas compañías y volando los trenes sabiendo que los que participaron en el simulacro golpista ocultarían la autoría para que no se les culpara a ellos de los que otros hicieron mediando su golpe de estado. Puedes estar de acuerdo, pero entender se entiende. Un abrazo. 11-M entira

Tadpole, "Ahora ya no me cabe duda de que las cloacas controlan hasta los comunicados" Creo que casi se podría decir que quien controla los comunicados controla ETA. ¿Quién controla el Guarra? Me gustaría saberlo. Es curioso, siempre la ETA ha tenido un órgano de comunicación tolerado. Sólo cuando Aznar intentó de verdad acabar con ETA se cerró el Eguin.

yo 2.2

VV Si la acciones de ETA fueron voluntarias o fruto del encaminamiento está por ver, pero de lo que no cabe duda es que su cúpula directiva cayó en Francia el 03 de octubre de 2004, 25 días después de hacerse efectiva la reivindicación aludida anteriormente. Las actas de las reuniones mantenidas durante el 2003 tiene que tenerlas guardadas Sarko bajo siete llaves. En cuanto a las reivindicaciones... Si uno consulta esos balances facilitados por el MIR en los que se reseña la actividad terrorista de la banda y se consultan los datos relativos a 2003, comprobará que la mayoría de las reivindicaciones tienen lugar entre los 10 y 60 días posteriores a la comisión del atentado. Pues bien, en el caso del intento de voladura del Intercity y en el de Cañaveras, la dirección de la banda tardó 9 y 7 meses, respectivamente, en dar publicidad a su reivindicación, la cual se produjo dentro del mismo comunicado junto con otros de menor importancia. Otro dato que creo que suma importancia. Todos, repito, TODOS las reivindicaciones de la banda del año 2003, fueron publicadas por GARA. Hete aquí que la primera de 2004, justo a la que se viene haciendo referencia, cambian al diario BERRIA y a Radio Euskadi. Si a alguien se le ocurre el motivo...

Me sorprende la cantidad de señuelos e intoxicaciones que se apuntan. Si no entiendo mal, pensáis que las cloacas le dijeron a unos etarrillas que colaboraran en el encaminamiento, y éstos accedieron a sus deseos, sin conocimiento de sus jefes. Me sorprende, igualmente, que se afirme que los explosivos no tienen nada que ver con la Goma2, pero igualmente se descarta la participación de ETA. Y finalmente, mayoritariamente se rechaza que los de Lavapiés colocaran los explosivos. Pero Eta tampoco lo hizo. ¿Entonces, fue una compañía de cabos furrieles quien los colocó? Y que conste que creo que lo de Cañaveres es el inicio del acto tan inteligentemente planificado y por tanto un encaminamiento inicial. Aunque luego hubiera otro final en la dirección islamista.

VV rajmar #31 Lo que creo que algunos pretenden decir es que nuestros servicios han logrado colocar a su gente en la cúpula de la banda, tanto en el aparato político como en el militar. Es así como sería más factible el encargo a los comandos de ciertas "acciones encaminantes". A mí no me parece algo descabellado.

Rajmar Lo que pretendemos decir lo hemos dicho ya de tantas maneras, metáfóricas y reales, antes y después de un atentado, que no creo que queden maneras diferentes de decirlo. ¿Intoxicaciones? ¿En el 11M? Noooo. ¿Porqué no cuentas tú lo que crees que pasó?

VV rajmar #31 Me tengo que ausentar pero antes no quería dejar en el tintero otra cosa que quería mencionar en relación con los ejecutores del atentado. El 25 de julio de 2004, fueron detenidos en el Puerto de Urquiola, en Vizcaya, los terroristas del Comando Vizcaya Josune Oña Ispizua, Asier Mardones Esteban, Atxarte Navarro Salvado y Aritz López Anda. La detención fue llevada a cabo por miembros de la Comisaría General de Información (Telésforo Rubio). Estos terroristas fueron vistos por dos testigos el 12.03.04 en Madrid.

Efectivamente, Arrow. Esa fue la presentación del Skoda en sociedad;-)

Claro, que también puede que la SER nos dijera desde el mismo día 11 quien había sido e incluso nos mostrara sus fotos.

Swing No seas malo, que el Skoda apareció el 13 de junio...

Jajaja ¿En sociedad, Ed?

Pues bueno, Swing. Te diré, escuetamente, lo que a mí me parece. Cañaveras, encaminamiento a ETA. El gobierno piensa que ETA va a atentar. Ejecución del atentado: ETA. El gobierno traga el anzuelo definitivamente. Según todo lo preparado minuciosamente y estudiado por las cloacas, entra en acción la aparición de pruebas que dejen totalmente a los pies de los caballos al gobierno. Eso es lo refinado del plan. Como una película.

Yo diría que es más fácil mandar a unos kaleborricos a Madrid que al monte Urquiola. Aunque nunca se sabe. La cabra tira al monte y, como todos sabemos, sólo come a cierta altura.

Desde luego, Rajmar, no tiene nada de refinado que el PP detenga a unos hindues y unos marroquíes por vender teléfonos y tajetas. Eso es sal gorda. Muy gorda.

La verdad es que los tiempos adelantan una barbaridad. Si quereis echarle un vistazo a la choza del Tunecino sin salir de casa. Google Maps y Street View

Si quereis echarle un vistazo a la choza del Tunecino sin salir de casa. Ah! pero el Tunecino no había muerto? :-D))) El Skoda Para explicar los post crípticos que nos hemos intercambiado Swing y yo sobre el Skoda, hay que decir que es el 24 de julio de 2004 cuando El Mundo publica la noticia de Antonio Rubio (hummm...), sobre el descubrimiento del coche, sólo que en ese momento se trataba de un Ford: La Policía descubrió otro coche del 11-M pero perdió parte de las pruebas http://www.elmundo.es/2004/07/24/espana/1669913.html El coche, ya por la tarde la SER nos dijo que era un Skoda, se habría descubierto el día 13 de junio. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-encontro-cintas-coranicas-segundo/sernot/20040724csrcsrnac_3/Tes Swing tiene la teoría de que el Skoda y la detención de parte de la cúpula de la ETA forman parte de los “duelos de florete” que hubo entre facciones distintas de las cloacas. Unas afines al PP y otras al PSOE. Bueno, lo mismo que la detención el 2 de abril de la cúpula dirigente de ETA y el show de Leganés del día siguiente, claro. slds

Digo yo que por eso no habrán derribado su casa, ¿no? :-D

Si esto fuera Israel y el Tunecido hubiera puesto de verdad las bombas, tenlo por seguro. :-))))

Yo también 2.2. Si la furgo de Cañaveras estaba destinada a un atentado real ¡en diez dias se opta por un plan B de mayor complejidad! Se opta por un atentado de naturaleza distinta tanto niveles operativos como de consecuencias/efectos sobre la población (incluso sobre la posterior manipulación del atentado) Dispongo de un "plan B" más complejo en preparación y diseño por si falla la "opción A" Un "plan a" de a tres duros en total. Frente a un "plan B" que ya solo su estudio debió costar más de trescientos. Además hay que tener dispuestos "en reserva" o contar con los suficientes recursos humanos y materiales: motivados, preparados, formados, entrenados, que conocen los objetivos y como operar sobre ellos. Lo más importante, preveer la "logística" para la traslación de todos esos recursos humanos y materiales a posiciones de partida o "en posición" Además del plan de fuga/retorno a "posición segura" Marcar un día "D" y medido las consecuencias del atentado para poder manipularlo. Mucho estudio. Vamos que... no hay color. Saludos.

Yo también soy partidario de 2.2. Además creo que el cebo “atentado ferroviario de ETA” comenzó a gestarse antes que lo de Cañaveras, concretamente en la siguiente secuencia: 23-12-2003. Pequeño artefacto en la línea ferroviaria Zaragoza-Alsasua. 24-12-2003. Atentado “frustrado” de ETA Estación Chamartín. Detenidos se declaran responsables del artefacto del día anterior en Zaragoza y de otro en la línea de Teruel a la altura de Alcañiz, con la finalidad de provocar gran alarma en Nochebuena.

El mundo 14 11 2004 "ETA considera en su mensaje que los ataques están relacionados con el apoyo de Aznar a Bush en la guerra de Irak, denuncia "la manipulación del PP", según 'Gara', y critica las reacciones de Ibarretxe, el PNV, EA y Aralar." Si quereis ver el gara de ese dia sale esto: error 404 Bilatzen ari zaren orria ez da aurkitu Si alguien flipaba ese dia era eta. Muy oportuno el comunicado el dia de las elecciones. ¿Que es eta?

Edmundo #15 Efectivamente, la anotación en el mapa: http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas11m/mapacuen.jpg no hace referencia a la N-II, sino que es un globo que encierra los nombres de Coslada, San Fernando, Torrejón de Ardoz y Alcalá de Henares. Por otra parte, el mapa es un mapa de carreteras, como ya habéis comentado, útil para llegar a Madrid, pero no para encontrar la Avda. de la Democracia. Más que la presencia del mapa, a mí lo que me llama la atención es la no presencia de un callejero para encontrar esa calle. Me explico: ¿estos 2 borrokos necesitan un mapa para llegar hasta la N-II desde la carretera de los pantanos, pero saben moverse por Madrid, siendo capaces de llegar a Entrevías sin perderse en la maraña del tráfico de Madrid? Abrazos

wsmith, Pero es que no está claro que tuviesen que ir a la Avda. de la Democracia.

Traiciones traicionadas (1/2) Una de las cosas que más llama la atención de la masacre del 11M es el contraste entre la "impecable" ejecución de un atentado complejo y la improvisación de la trama sustitutiva. Tomando como ejemplo el asesinato de JFK, en él encontramos la fabricación previa del culpable oficial, un comunista radical, la ejecución del atentado, y posteriormente la adjudicación al asesino oficial, presentando las pruebas pre-fabricadas. La historia se cierra con la liquidación del culpable y posterior "suicidio" del asesino del asesino. A diferencia del ejemplo de JFK, la trama encubridora del 11M es creada posteriormente a la masacre, algo que no tiene sentido. Se utiliza el pasado que es reinventado para acoplarlo a la trama inventada a posteriori. En mi opinión, la trama-cebo pre-11M para el encaminamiento ETA y posterior viraje a Al-Qeda está bien diseñada; algunas cosas raras, pero tienen un diseño bien realizado, conjuntado, y que a pesar de todo dio sus frutos previstos. El hecho de que la trama sustitutiva sea tan sumamente mala, llena de errores, falsedades y falsificaciones, compleja, que afecta a demasiada gente, y hecha a posteriori, implica necesariamente, que quién montó esta trama no tenía ni idea de cómo se había realizado el atentado de verdad. Pero por qué tanta complejidad, tanta colaboración, tanta gente tan diversa implicada, tantas mentiras como catedrales? EMHO, puede deberse a las reacciones de diferentes grupos, que finalmente se dan cuenta de que tienen un objetivo común: TAPARLO TODO. Qué le pasó al Gobierno Aznar en aquellos momentos? Según CGA, el gobierno esperaba una acción espectacular contra ETA en los días previos a las elecciones. Su policía les dice que van a coger a ETA con las manos en la masa en un intento de masacre en Madrid. El gobierno corre el riesgo de no detenerlos hasta el momento oportuno.

tesi #48 Resulta que esa es la segunda vez que lo negaron El mismo dia 12 a las 18:00 en Gara ya se recibió una llamada de ETA negando su implicación. http://mundovisual.blogia.com/2004/marzo.php Qué exceso de celo.

Traiciones traicionadas (2/2) Alguien ya se la estaba jugando al gobierno con las pruebas-cebo, de hecho ya estaba planificado un primer atentado ETA virado a Al-Qeda, para liquidarse al gobierno/PP. En esa tenue línea policial-cloaquil alguien traicionó a alguien. Una vez ocurrida la masacre, el gobierno se siente culpable, por haber dado hilo a la cometa, y debido a esto se encuentra en una posición muy incómoda y vulnerable, que aprovecha el PRISOE de maese Rubalcaba para liquidarlos. Pero el atentado inicial (simulacro o real) nunca sucedió, o fue tapado por la masacre. Los diseñadores del primer atentado también se vieron sorprendidos el 11M. Alguien había traicionado a los traidores. El plan sustitutivo diseñado previamente se va al garete e improvisadamente tienen que inventar un arranque de una trama nueva completamente o utilizando elementos del plan primigenio, que posteriormente irá mutando para incluir personajes o tapar agujeros y contradicciones. La lucha entre grupos policiales y cloaquiles está servida, pero ninguno para encontrar a los verdaderos asesinos, sino para apoyar la incriminación de sus culpables. Me imagino que se debieron producir numerosas traiciones y muchas colaboraciones sin saber realmente que es lo que estaban haciendo. El telón final se baja con un suicidio pactado de unos asesinos de consenso. De las tramas pre y post hemos ido sabiendo bastante, y más de uno sería capaz de poner nombres y apellidos. Pero la masacre real está oculta bajo siete velos. Quién fue? Lógicamente alguien que conociera la jugada del PP y la traición posterior, y que probablemente utilizó a elementos “desconocidos” tipo mercenarios.

Pues sí, wsmith. Tecnología punta,bombas con móviles y la de Dios y luego no tienen un GPS.

belga #50 Ya, ya lo sé, pero aunque tuvieran que ir a poner la furgoneta junto a la puerta de La Razón, del ABC o del País, que están entrando a Madrid por la N-II, o conoces el camino, o necesitas un callejero, porque es una zona muy congestionada tanto de tráfico como de calles y puedes acabar en el Ifema, en la calle Alcalá o en Barajas si no sabes ir. Sin embargo, para ir desde Cuenca a Alcalá, es todo recto. Por tanto: en mi opinión, es un encaminamiento como la copa de un pino. Ya lo he comentado en otra ocasión: la misma mañana del 11-M, un excompañero de trabajo, ya jubilado, uno de cuyos hijos se vio afectado por una de las explosiones, al enterarse de los atentados, repetía: "estos hijos de p.uta, nos han mandado la furgoneta para que pensáramos que les habían cogido y mira la que estaban preparando". Abrazos

wsmith, Realmente el plano era para llegar desde la frontera a Madrid por carreteras secundarias. Lo que no estoy seguro es si tenían un callejero de Madrid o no. Pudiera ser que sí. Si puedo te lo confirmo.

HERNAN #53 lo más probable es que sucediera algo muy parecido a lo que tú has escrito. Yo te he entendido. 11-M entira

1. El número de bastidor de la Kangoo: VF1FC0FAF25643970. En el folio 6054, en un informe de 23 de marzo, alguien certifica que el número de bastidor de la Kangoo es ese. Sin embargo, en el sumario no aparece ni el permiso de circulación ni la tarjeta de inspección técnica de la Kangoo, documentos que contendrían ese número entre otros datos. Resulta bastante sospecho que no aporten estos documentos, con un simple oficio a la Dirección General de Tráfico los tendrían. Este y otros datos avalan la sospecha de que en Canillas pudieron dar el cambiazo de la Kangoo. En esa hora de diferencia que hay entre la llegada oficial y la que luego acabaron por reconocer. El número de bastidor parece que puede proporcionar bastante información sobre el vehículo: http://www.marcadecoche.com/vin-vehiculos.html Si alguien sabe de estas cosas, o conoce a quien puede informar, quizá se podría rascar algo, incluso probar ese cambiazo. En primer lugar, creo que habría que confirmar si ese número de bastidor es real o si simplemente se lo han inventado, incluso algún poli bueno para desenmascararles. En algunas páginas se dice que el nóveno carácter es de control –como en el NIF-. Habría que hacer la prueba. En segundo lugar, habría que ver si el número de bastidor se corresponde temporalmente con la matrícula de la Kangoo: 0576 BRX. Pues el número de bastidor indica para los expertos, con bastante precisión, la fecha de fabricación. El décimo carácter indica el año: 2002. Para ser del 2002 la Kangoo se tuvo que matricular entre el 1 de enero de 2002 y el 9 de enero. Una matrícula BRY, con unos 9000 números posteriores, es de 9 de enero. Para los expertos, el número de bastidor les dice muchas cosas.

2. El número de bastidor de la Kangoo: VF1FC0FAF25643970. Algunos enlaces que explican lo que se puede averiguar a partir del número de bastidor: http://www.vagclub.com/forum/showthread.php?t=5893 Tiene 17 caracteres. El primero indica el continente. La siguiente el país. S de Spain. F de France, supongo. El séptimo y octavo indican el tipo de vehículo. El noveno caracter algunas páginas dicen que es de control. El décimo es el año de fabricación. 2, 2002. El undécimo dicen que es la planta donde se fabricó. Los últimos números identifican el vehículo, por varios datos técnicos. Avala la teoría del cambiazo, la declaración del policía de la científica que recepcionó la Kangoo. Como ha recordad Wsmith declara que tenía ventanas en la parte trasera, que no tenía la de Alcalá: Es el 17597: MF SÁNCHEZ: ¿Tenía ventanas? T: Tenía ventanas… eh… creo que por detrás, sí, tenía ventanas. Y no sé si en uno de los laterales, también. Pero no recuerdo. MF SÁNCHEZ: Pero eh… ¿ventanas que se veía su interior? T: Bueno, ventanas. Sí, se podía ver, incluso, me parece que desde, incluso... desde las ventanas de… del conductor y las ventanas de las puertas, creo que se veía el interior también. MF SÁNCHEZ: Pero el resto de la furgoneta, todo el lateral… T: Creo que estaba todo el lateral tapado. MF SÁNCHEZ: ¿Tapado o pintado? T: Pintado. Pintado. Comentario de Wsmith: "Valeyá, que lo debió ver negor en ese momento, terminó ahí el interrogatorio. Lo sorprendente es qu nadie más volvió sobre el tema después." http://www.stagemotion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=1 http://www.consumer.es/web/es/motor/mantenimiento_automovil/2006/09/18/155617.php http://www.marcadecoche.com/numero-de-bastidor.html

Los 17 caracteres ofrecen la siguiente información en Europa: - Las tres primeras cifras, el país de fabricación, marca y fabricante. - Las cuatro siguientes identifican el modelo. - El octavo carácter indica los sistemas de retención: pretensores en los cinturones, número de airbag, etc. - El noveno es un dígito de control. - El décimo, su año de fabricación. Desde 1980 a 2000, indicado por una letra. De 2001 a 2009 por un número. En 2010 la lista se reiniciará cíclicamente. - El undécimo identifica la planta en la que se ha fabricado el coche. - Por último, los números 12 al 17 identifican el vehículo individual. Puede tratarse de un simple número o un código del fabricante que indique particularidades como las opciones instaladas, el tipo de motor, transmisión u otras.

perasalo Fecha de matriculación: 4 de enero de 2002 Abrazos

Los etarritas de la furgo de cañaveras se arrojaron prácticamente en brazos de la poli. "hola, soy de ETA" , prácticamente vinieron a decir. Nada de mearse ni otras cosas más fétidas que a veces les ocurren por la pata abajo a los valientes gudaris pillados de verdad (Claro que tal y como los vimos en el juicio, no parecen estar adornados de muchas luces...). Pero aunque les hayan caído en principio tropecientos años, quién sabe cuánto tiempo pasarán en chirona finalmente... bien cuidados y alimentados, con un status muy especial, nada de régimen carcelario puro y duro. A saber si serán de los "acercados", o si lo serán pronto. Semejantes mataos parece que llevan colgado del cuello un letrero de "señuelo"; sobre todo, con la perspectiva que da el tiempo. En aquel momento, no. En aquel momento todos nos lo creímos a pies juntillas. Y lo que comenta Wsmith es generalizado. Llegó el 11 y ¿qué pensamos todos? "Al final, esos cabr.ones lo consiguieron" ¿en qué consistió exactamente el accidente de la furgoneta? ¿qué daños sufrió?

¿Esta llamada está grabada? EiTB: 'El comunicante de ETA es el mismo que anunció la tregua en Cataluña' El grupo de la radio televisión pública vasca, EiTB, ha asegurado a Efe que la voz del comunicante que dijo hablar en nombre de ETA y que llamó esta tarde tanto a este ente como al diario Gara "era la misma" que la del encapuchado que anunció la tregua en Cataluña en un vídeo el pasado 18 de febrero. Estas mismas fuentes precisaron que recibieron pasadas las 18.00 horas la llamada de un varón que, al igual que en el caso del periódico Gara, dijo en euskera que "la organización ETA no tiene ninguna responsabilidad sobre los atentados de ayer", en los que murieron 199 personas, según informó EFE. La llamada se registró en el centro que ETB tiene en el parque tecnológico de Miramón en San Sebastián, prácticamente a la misma hora que la recibida en el diario Gara. En realidad, no significa nada. Vale es la misma voz que la de la tregua para Cataluña. ¿Y ? ¿Pero está grabada?

Tad Esa página, en ese orden, es un prodigio de manipulación informativa. 14M El comunicado etarra critica al Gobierno de José María Aznar por su colaboración con el presidente de Estados Unidos, Georges Bush, y señala que los atentados de Madrid evidenciarían "que la política exterior llevada con el objetivo de internacionalizar el problema que considera interno respecto a Euskal Herria ha tenido un duro efecto boomerang".

2.2 Para mí, lo terriblemente trágico, hoy, es el pacto de silencio sellado a cal y canto entre las dos bandas de asesinos… y sobre todo me parece indignante que sigan apareciendo en los medios como “buena gente” que intentan arreglar el país. 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio

Personalmente no se me ocurre ninguna opción más benévola que pueda resultar creíble. Si acaso alguna peor todavía, pues ya de estar totalmente en la buchaca cloaquil la ETA en ese momento, con el temporal que hacía igual era mejor prepararlo todo desde Madrid y endosárselo a los etarras, que callarían con sumo gusto gracias a los infiltrados. Digo que ETA estaba totalmente en la buchaca cloaquil en ese momento y por tanto hasta el 11M, porque no me atrevería, ni mucho menos, a afirmar que después también lo seguía estando completamente, pues pienso que desde el 11M es muy posible que el orden de mando entre infiltrados y cloaqueros jefes se "alterara". Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA? (II): Proceso de Pa-go. (III): El PP se incorpora al pacto. (IV): El gran pago: ETA al Gobierno vasco y/o caminito de Navarra? (V): El Régimen toma oxígeno: Gobierno Gallardón&PRISA? PD: Ya que hablamos de milagrosas coincidencias temporales. De todos los días existentes para que se realice una operación donde se incaute a ETA Semtex, ¿cuál sería la fecha más beneficiosa para los golpistas cloaqueros del 11-M? Yo no encuentro otra mejor que cuando sucedió, el día después de la inmolación de Leganés, justo cuando menos relevancia iba a tener y cuando toda España estaba convencida de la versión oficial islamista.

VV WS ¿Es seguro lo del 4 de enero de 2002? Me imagino que utilizarás Limix. En caso de que el dato fuera correcto...un coche matriculado en esa fecha tuvo que ser construído en 2001, lo que conllevaría que en el nº de bastidor figuraría un "1" en lugar de un "2" ¿no?.

Aurora, No fue la furgoneta. Fue el vehículo lanzadera, el Opel Meriva, el que tuvo el accidente. Y se pegó un buen galletón. Se salió de la carretera y se metió en una cuneta chocando contra un muro de sostenimiento de un desmonte.

Arrow, Es un poco extraño el sistema. Hay coche nuevo matriculado en los primeros días del 2002, con permiso de circulación fechado en octubre del 2001, y en ese mismo documento aparece en el número de bastidor el dígito 2 (del 2002).

VV pera #69 Ya entiendo, sí que es raro. Perdona si me meto en un tema tratado anteriormente, ando un poco desactualizado en el blog.

Ricardo de la Cierva advierte del poder de la masonería: "El PSOE siempre ha sido un partido masónico y en el PP hay masones a punta pala" http://www.religionenlibertad.com/noticias/el-psoe-siempre-ha-sido-partido-masonico-pp-hay-masones-a-punta-pala Arrow, Es un tema nuevo, del que no hemos tratado. El número de bastidor no lo sabíamos. No tengo ni idea de como funciona este asunto. Por eso, si alguien sabe sobre ello, quizá haya algo que rascar.

¿Cañaveras y Lamari? "Entre los teléfonos usados por los etarras figuraba el 628545107, especificando los informes policiales que ese teléfono recibió una llamada el 14/2/2004 de otro teléfono perteneciente al ayuntamiento de Tabernes de Valldigna." Extraña llamada, a la que no se encuentra sentido. ¿Podían estar desplegando una de esas cortinas de humo de agua y aceite, incluso posible reversión de islamista a etarras si les salía mal? Porque Tabernes de Valldigna está cerca de Picassent y Torrente, los dos pueblos en donde se había movido Lamari antes de su detención: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1034&start=60 De Tabernas de Valldigna a Torrente 44,3 km De Tabernas de Valldigna a Picassent 48 km.

Belga #68, Modo conspiranoico on: ¿tú lo viste? jjejeeee. Bueno, quiero decir ¿hay foto? ¿testigos? No es que no te crea, es por asegurar...

perasalo, En Tabernes de Valldigna es donde se movía Safwan Sabagh y donde han detinido a unos cuentos islamistas de la Nova y demás. Pero tiene toda la pinta de ser una intoxicación. Lo primero porque el teléfono que dicen no puede haber recibido esa llamada, con lo cual la credibilidad del informe.... Yo no pondría la mano en el fuego porque exista esa llamada. Además, ¿a santo de qué tienen que destacar esa llamada? No tiene mucho sentido.

VV Pera Ya me he enterado. Según la página web a la que enlazo abajo, el año-mes de modelo de fabricación al que pertenece un vehículo, no guarda ninguna relación directa con la fecha de matriculación, ni tampoco son los mismos que los del día en que el vehículo fue fabricado. , de esta manera: - Un vehículo fabricado en enero de 2006 pertenece al año de modelos 2006. - Un vehículo fabricado en julio de 2006 pertenece al año de modelos 2007. - Un vehículo fabricado en diciembre de 2006 pertenece al año de modelos 2007. Cabe entender entonces que la furgoneta fue fabricada durante el segundo semestre de 2001. http://216.239.59.132/search?q=cache:gTfsr8t2LscJ:www.stagemotion.com/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D90%26Itemid%3D1+%22n%C3%BAmero+de+bastidor%22&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es

Pues si swing #64 menudas frasecitas «Esperamos que quienes vayan a gobernar ahora en España actúen con más sentido, para que logremos una paz sustentada en los derechos, por medio del diálogo, para Euskal Herria» Me gustaría saber por qué el primer día leen textualmente una cosa y al dia siguiente otra. El 12 "ETA erakundeak atzoko atentatuetan ez du inolako ardurarik" El 13 "erakundeak ez du madrilgo atentatuan inongo erantzukizunik." A ver si alguien se anima a traducir

Arrow #67 Esa fecha (4/1/02) figura en el sumario, en el informe que emitió Renault sobre el estado del antiarranque de la furgoneta, solicitado por "funcionarios adscritos de la Comisaría General de Información Exterior y de la Comisaría General de Policía Científica de Madrid". Abrazos

VV Una coincidencia curiosa, solo para que quede constancia. Josune Oña, la jetarra del comando Vizcaya reconocida el mismo día 11M en Madrid, parece ser que se escapó de una operación policial que tuvo lugar en la localidad pirenaica francesa de Bagneres de Bigorre. Se trata de esa operación llevada a cabo el día 2 de abril de 2004, el día anterior a los fuegos artificiales de Leganés. Se dice que se encontraron en el piso franco varias mochilas-bomba montadas por la terrorista. Pues bien, el dato curioso es que el efímero susituto de Txeroki en la cabeza (eso nos contaron), Aitzol Iriondo, también fue detenido hace una semana en dicha localidad. Parece que ese pueblecito tiene imán.

Aurora, Hay fotos. wsmith, En la furgoneta Gorka llevaba: 1 Mapa de carreteras de España y Portugal de RACE con numeros anotados y manchas de sangre (el mapa del corredor de Henares). 1 Mapa turístico de los pirineos marca Firestone. 1 Mapa de España y Portugal marca Michelín. 1 Mapa callejero de Madrid. El callejero de Madrid es el que se refieren como plano de Madrid con dos puntos marcados, Avda. Democracia y M-40 c/ Túnez.

VV wsmith #77 Gracias por concretar el origen del dato...que daremos por bueno, de momento. Acabo de comprobar que ese número de matriculación se corresponde con enero de 2002, pero Limix no afina tanto como para indicar el día exacto. Otro abrazo también para tí.

Muchas gracias belga Abrazos

¿Por que marcaron una zona y no definieron un punto concreto? En el mapa no marcaron un punto de encuentro, sino que marcaron una zona para que los terroristas supieran por donde tenían que salir de copas o ir de alterne,... Yo otra explicación no la encuentro.

El relato de los hechos en caliente es para mí enternecedoramente claro: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-01-03-2004/abc/Nacional/eta-planeaba-atentar-hoy-entre-alcala-de-henares-y-madrid_248040.html Las mismas fuentes explicaron que la detención respondió al hecho de que los guardias civiles, puestos en sobreaviso de la posibilidad del paso de terroristas con dirección a Madrid, detectaron la furgoneta-bomba y comprobaron que tenía matrícula falsa. Antes de dar el alto a su conductor, contemplaron que el vehículo se detuvo y cómo, al acercarse prudentemente hasta la furgoneta, Gorka Vidal se bajó y, señalando el maletero, se identificó como miembro de ETA y dijo a los agentes que portaba una bomba. Respecto a la detención del segundo presunto terrorista, Izkur Badillo, las citadas fuentes apuntaron a que casi simultáneamente a la detención de Vidal, la furgoneta que actuaba de "lanzadera" sufrió un accidente. Igualmente, y a pesar que Badillo tenía la documentación del vehículo en regla, inmediatamente reconoció su pertenencia a ETA y su función de escolta de la furgoneta-bomba. Qué educados.

Aurora, No es un relato muy exacto, pero tampoco creo que vayamos a saber realmente que´pasó esa noche. splash, Igual porque no tenían un punto concreto para colocarla. Eso es lo que afirman ellos. Irkus dice que tenían pensado colocarla en algún punto de la Avda. América.

El Anthrax del 2001: Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, 'El Tunecino' Existen fotografías de la policía, tomadas en 2001 en las inmediaciones de la mezquita de la M-30, en las que están El Tunecino y Abú Dahdah conversando.En esas fotos aparece también José Luis Galán, Yusuf Galán, otro de los procesados por la operación Dátil, y Muhanna El Mallah, seguidor de Abú Dahdah y detenido en relación con el 11-M por ser propietario de un local de Madrid donde se alojaban dos de los supuestos autores materiales: Basel Ghalyoun y Fouad Al Morabit.La policía tiene registradas conversaciones entre El Tunecino y el hijo de Abú Dahdah. http://www.elmundo.es/papel/2004/10/27/espana/1710955.html El inicio del Pre-11M, cada día se acerca más al 12-M (pero el del 2000) http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_espa%C3%B1olas_(2000)

¿Alguien sabe si la furgoneta de Cañaveras llevaba todo lo que hacía falta para hacerla explotar???

Bramavis, no me suena haber leído nada de un detonador. Un detonador es lo imprescindible.

El dispositivo de iniciación estaba oculto en una caja de caudales situada en la parte superior del cajón metálico, practicable a través de una trampilla. Constaba de un temporizador TC, que incluía un reloj digital Casio y un temporizador artesanal. En un lateral, debían ser conectados los dos detonadores que tenía el etarra que conducía la furgoneta. http://www.elpais.com/articulo/espana/furgoneta/interceptada/Cuenca/tenia/dinamita/Titadyne/Goma/elpepiesp/20041201elpepinac_5/Tes/