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ETA y las elecciones
22 de Febrero de 2008 - 13:58:27 - Luis del Pino
ETA se lo juega todo en estos comicios electorales, al igual que Zapatero. Y tratará, como es lógico, de influir en el resultado electoral.
Con el título "ETA, presente en las elecciones del 9-M", el presidente de la AVT,
Francisco José Alcaraz, impartirá una serie de conferencias durante las próximas semanas, en distintos puntos de España, en las que analizará la estrategia previsible de la banda terrorista ante la cita con las urnas:
- Hoy viernes 22 de febrero, en el Puerto de Santa María (Cádiz), a las 20:00, en el Hotel Duque de Medinaceli (Plaza de los Jazmines, 2)
- Jueves 28 de febrero, en Madrid, a las 18:00 h, en la Universidad CEU San Pablo (C/ Julián Romea 23).
- Jueves 6 de marzo, en Zamora, a las 20:30, en el Salón de Actos de Caja Duero (C/ Santa Clara,19).
- Viernes 7 de marzo, en Salamanca, a las 17:30, en el Hotel Alameda Palace (Paseo de la Estación, 1).
El próximo
miércoles 27 de febrero, a las 20:00, se celebrará, asimismo, una conferencia en el Centro Cívico "Bailarin Vicente Escudero" (Calle Verbena, 1) de
Valladolid con el título "Nacionalismo y terrorismo. Por una España en Libertad". Intervendrán:
Regina Otaola, Pilar Elías, Ángeles Pedraza y Leopoldo Barreda.
Uno de los mitos más extendidos en materia electoral es esa afirmación de que los incrementos de participación benefician al PSOE y perjudican al PP. ¿Es verdad esa afirmación? Recurramos a los datos históricos:
|
|
1986
|
1989
|
1993
|
1996
|
2000
|
2004
|
|
PSOE
|
44,06
|
39,6
|
38,78
|
37,63
|
34,16
|
42,59
|
|
PP
|
25,07
|
25,79
|
34,76
|
38,79
|
44,52
|
37,71
|
|
Participación
|
70,49
|
69,74
|
76,44
|
77,38
|
68,71
|
75,66
|
Como puede verse, el PP ganó al PSOE en 1996 con una participación superior incluso a la que se registró en marzo de 2004.
Por tanto, esa afirmación de que la alta participación beneficia siempre al PSOE debería ser, cuando menos, matizada. En el comportamiento electoral de la gente influyen muchos factores distintos y las simplificaciones excesivas, como por ejemplo afirmar que al PP le conviene la abstención, a lo único que conducen es a la posibilidad de llevarse sorpresas desagradables.
Un par de artículos recomendables publicados en los últimos días:
Las víctimas no hacen campaña, de Gabriel Moris
Alianza de civilizaciones: una idea ofensiva para los musulmanes, de Jesús Riosalido
Y, tal como habíamos predicho,
continúan las agresiones a políticos del PP, agresiones que tanto contribuyen a esa tensión que Zapatero reclamaba desesperadamente hace unos días. Esta vez, los agredidos han sido dos consejeros del gobierno de Esperanza Aguirre. ¿Tanto necesita los votos Zapatero como para que se generalice de esta forma la utilización de técnicas gangsteriles? Parece ser que sí.
Con lo cual, la verdadera pregunta a la que en el fondo tendremos que responder el próximo 9 de marzo, cuando vayamos a depositar nuestro voto en la urna, es una muy sencilla: ¿quiero que España esté gobernada por gángsteres?
Si la respuesta es no, ya sabe usted lo que tiene que hacer: no votar a quienes promueven, amparan o toleran la violencia política.
Comentarios (226)
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1 mochuelo, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:04
zETA y ETA se la juegan...........
Evidente.
Si es que SON LO MISMO.
2 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:06
Un poco de trenes.
Hipótesis de planificación del atentado 1/4
Si consideramos la siguiente hipótesis de partida, bastante probable a mi juicio:
- Las bombas correspondían a un atentado único
- Los terroristas decidieron atentar en los trenes de cercanías de Madrid.
- Eligieron la línea del corredor del Henares
- Decidieron atacar en Atocha y sus proximidades
- Disponían de explosivo para 12 artefactos de potencia suficiente para causar una gran matanza cada uno de ellos
- Había que colocar las bombas con el menor número posible de colocadores
- No eran suicidas, por lo que deberían actuar de forma que fuese fácil la huida
- En tales condiciones, deberían atacar trenes consecutivos, lo que facilitaría la logística y la rapidez de actuación
- El punto de abastecimiento de las bombas debería ser único, y también, aunque eso era menos importante, el de escape de los asesinos, y ello por razones de facilidad de llegada y escape, de coordinación de los terroristas y de control de la acción.
- Para estar seguros de atacar trenes consecutivos, dada la existencia de trenes intercalados con origen Alcalá y Guadalajara, y dado lo aleatorio del orden de inversión de marcha en ambas estaciones, se cargarían las bombas con los trenes ya circulando en el sentido Alcalá – Atocha y en su último viaje antes de la hora del atentado.
Debieron plantearse las siguientes alternativas para sus planes asesinos:
1.- Colocar las bombas subiendo a cada tren un terrorista con su artefacto, hacer un cierto trayecto a bordo, dejar la bomba y bajarse. Esto obligaría a disponer de 12 terroristas colocadores. Se atacarían así 12 trenes consecutivos. Pero dada la cadencia de las circulaciones en la línea (un tren cada 5 minutos) ello obligaría a un tiempo de colocación de una hora, muy superior al necesario para escapar antes de las explosiones (el recorrido Alcalá – Atocha dura unos 35 minutos)
3 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:08
Hipótesis de planificación del atentado 2/4
2.- Así que había que reducir el número de trenes y colocar varias bombas en cada uno. Compaginando el número de bombas, el número de terroristas colocadores, el tiempo de colocación y el tiempo de huida antes de producirse las explosiones, se eligiría el ataque a tres trenes y cuatro bombas por tren. Así, la carga se realizaría en sólo 10 minutos, que es la distancia entre tres trenes consecutivos en cualquiera de las estaciones anteriores a Santa Eugenia. Esto daría lugar a varias alternativas en la colocación:
2.1.- Un solo terrorista accedería a cada tren y lo recorrería repartiendo las bombas. Esto presentaría los siguientes inconvenientes para los asesinos:
a) Cada individuo debería acceder al tren cargado con 4 bombas. Esto sería impensable si las bombas eran del tipo de la que al parecer encontró Barrero en el coche 3 de El Pozo o de la hallada en el coche 1 de Atocha.
b) Los trenes más normales en la línea, los de un piso, no permiten el paso interior entre los coches 3 y 4. El terrorista debería hacer ese paso apeándose en una estación.
c) Dada la gran fluencia de viajeros a la hora del atentado, era muy difícil realizar ese recorrido por el tren, abandonando bolsas o mochilas, sin despertar sospechas, y más aún se ese recorrido se hace con prisas, con el tiempo justo para bajarse del tren en una estación previamente fijada y lo más alejada posible de Atocha.
d) Los lugares de colocación de las bombas en los trenes parecen descartar esta opción, sobre todo por la separación entre los coches 1 y 4 en los trenes de Atocha y Téllez.
4 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:10
Hipótesis de planificación del atentado 3/4
2.2.- Subirían cuatro terroristas a cada tren, cada uno con su bomba, que dejarían en el tren antes de bajarse en una estación posterior. Si como hemos dicho al principio la estación de abastecimiento de bombas era única, esto presentaría para los asesinos el gran inconveniente de necesitar doce terroristas colocadores, que escaparían desde una estación posterior.
2.3.- Subirían cuatro terroristas a cada tren, dejarían cada uno su bomba y volverían a bajar en la misma estación. Luego harían lo mismo con los dos trenes inmediatamente posteriores. De esta forma se evitaba el inconveniente anterior, y bastaba con cuatro terroristas colocadores.
Vemos que, de todas estas posibles opciones, la última era la que ofrecía las mayores ventajas para los planes asesinos.
5 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:12
Hipótesis de planificación del atentado 4/4
Continuando con esta hipótesis, si era realmente la elegida, el punto de cargue de las bombas que probablemente eligieron los terroristas era Alcalá, y ello por las siguientes razones:
- En cualquier otra estación, las paradas de los trenes son “momentáneas”, lo justo para la bajada y subida de viajeros. En tales condiciones sería muy difícil hacer su tarea sin levantar sospechas
- Alcalá era la estación más lejana de Atocha por la que pasaban los tres trenes consecutivos elegidos, lo que proporcionaba un mayor tiempo para escapar.
- De cada tres trenes consecutivos de la línea, uno procede de Guadalajara, mientras que los otros dos tienen su cabecera en Alcalá, en donde permanecen unos 10 minutos parados con las puertas abiertas. Esto permitía disponer en al menos dos de los trenes de un gran margen de tiempo para subir, dejar la bomba y bajar sin levantar sospechas.
- Si elegían el trío de trenes de forma que el tercero fuera el de Guadalajara, podrían seguir viaje en éste hasta una posterior estación de escape, evitando así el tener que subir y bajar en la breve parada de Alcalá.
Creo que es muy probable que éste fuera el plan finalmente elegido, aunque al llevarlo a cabo tuvieron dificultades con la breve parada del tren procedente de Guadalajara, y que se encontraron además con la sorpresa de que era de 2 pisos, con lo que sólo tenía dos puertas por coche, en vez de las tres de los de un piso. Los trenes paran con bastante precisión siempre en la misma ubicación, y las puertas caen en sitios muy concretos. Los terroristas podrían estar esperando en los lugares del andén de las puertas de los trenes de un piso, y hubieron de rectificar, encontraron problemas y uno quedó en tierra, con las terribles consecuencias de Santa Eugenia.
6 Darane, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:32
lesconil (#4)
Es muy interesante tu análisis; pero aunque te decantes por la hipótesis que resulta más lógica, hay indicios más que razonables de que los terroristas viajaron en los trenes.
R.M.D.M. declara que subió en Torrejón a las 7.15 aproximadamente y se sentó en el penúltimo vagón del convoy en el sentido de la marcha (vagón 5 de Téllez). Se sentó junto al pasillo, en la cuarta fila de asientos de la derecha, contando la primera fila como la más cercana a Madrid en el sentido de la marcha del tren. En Coslada, un individuo, que iba sentado en otra fila, se cambia al asiento que acaba de quedar libre en la primera fila de asientos de la derecha, junto al pasillo, cuyo respaldo está adosado a un extremo del vagón.
El individuo metió la bolsa de deporte que llevaba bajo los dos asiento, con mucho cuidado y le ocupó bastante tiempo porque la bolsa era muy voluminosa.
De una forma brusca y llamativa, ese individuo se baja en Santa Eugenia dejando la bolsa de deportes bajo los asientos y antes de entrar el tren en Atocha, R.M. oye una explosión, piensa en la bolsa abandonada, echa a correr alejándose y la alcanza la explosión.
Dado que en el sitio que ella dijo que quedó la bolsa abandonada está el cráter de la explosión, es más que probable que esa testigo haya visto colocar una bomba. Si esto es así, al menos algunos de los colocadores de las bombas viajaron en «su» tren un buen rato, antes de abandonar el artefacto.
Darane
7 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:36
TRAS EL 11-M EL PP NO QUISO GANAR LAS ELECCIONES DE 2004
(Es sólo una opinión)
Desde que se cursa la orden judicial para intervenir un teléfono, ¿cuál es el tiempo mínimo en el que se puede técnicamente intervenir? ¿Un segundo? ¿Menos?
Los que acusan al anterior Gobierno de mentir tras el 11-M, no son capaces de explicar cómo si de verdad mintió detuvo a Jamal Zougham en la tarde en la que se le detuvo.
Al entonces ministro del Interior le bastaba con vigilarle y con intervenir su teléfono que creo ya estaba intervenido. Sin poner en peligro la seguridad, pudo esperar a detenerlo 15 horas después. Incluso, de ser culpable, controlarle -ignorándolo Zougham- podría servir para detener a otros supuestos terroristas relacionados con él.
Siempre que recuerdo todo lo que rodea a Zougham me convenzo aún más de que tras el 11-M gran parte de los responsables del PP no quisieron ganar las elecciones del 2004. Prefirieron salir derrotados -pero vivos- antes de que los masacraran días más tarde.
Ahora –cuatro años más tarde- no preguntan por la masacre para que las cloacas de toda la vida le permitan intentar luchar por lo que entonces les arrebataron.
11-M entira
8 easycomp, día 22 de Febrero de 2008 a las 14:51
Trola:
En la detención de Zougham y los hindúes hay mucha mentira en la información ascendente.
No creo que el PP perdiera a propósito las elecciones, pero sí creo que los golpistas pensaron que el PSOE no las iba a ganar. La cascada posterior de detenciones hubiera propiciado el caos. Rajoy no hubiera jurado el cargo. En una convocatoria nueva de elecciones el PP se hubiera arrastrado por el fango del 25%, a lo sumo, de votos.
9 KLoNeTe, día 22 de Febrero de 2008 a las 15:21
D.Luis
"Uno de los mitos más extendidos en materia electoral es esa afirmación de que los incrementos de participación benefician al PSOE y perjudican al PP"
No creo que eso sea cierto
Lo que si que se es que Zapatero ha realizado una politica estos 4 años con la que ha conseguido una gran movilización de la derecha.
Y seguramente también muchos de los votantes socialistas están asqueados con lo que ha pasado esta legislatura, y se van a quedar en casa porque jamás votarian al PP.
Están acojonaditos con la poca participación de su electorado. esa es la estrategia de la tensión... que la gente se olvide de los 4 años de gobierno, y se movilice contra la iglesia, los fachas, o lo que sea
10 KLoNeTe, día 22 de Febrero de 2008 a las 15:28
Yo no espero un gran misil electoral.
Lo que vamos a ver es una proliferación de actitudes que nos enfrenten a los unos con los otros para que los votantes socialistas perciban la importancia de acudir a votar para que el enemigo no alcance el poder
Esta gentuza da mucho asco
11 erskine, día 22 de Febrero de 2008 a las 15:46
lesconil (#2 y ss)
Muy oportuna tu serie, al comienzo del hilo, para suscitar un debate sobre uno de los aspectos centrales de la investigación.
Especialmente con el fin de semana por delante.
Aunque sabes que soy ziriaquista (dónde te escondes, maestro) tu planteamiento como punto de partida del debate, me parece interesante.
Para echar a andar la polémica:
-Dos atentados distintos. El 4-5-6 (B) sobrepuesto sobre los 1 (A). Ya sé que la bomba de El Pozo en 3, contradice la mecánica del 1. hay que dar una explicación a eso.
-los del A sí viajaron en lo trenes. Delante. En los vagones delanteros de la composición.
-Nadie del atentado B viajó en los trenes. Simplemente subieron en Alcalá, colocaron y bajaron. Antes de que acudieran los viajeros.
Ya tenemos identificado a un usuario habitual de la línea. Con familia en Alcalá (?). Puede ser. O no.
Y un dato a recuperar. Algo de un hotel en Guadalajara en uno de los registros. Si nadie lo recupera, intentaré encontrarlo. Pero ya a la noche.
Una vez colocados, queda por dilucidar el mecanismo de activación de los explosivos. Otro asunto crucial.
Un saludo. Y gracias.
erskine
12 LOKI, día 22 de Febrero de 2008 a las 15:59
Hace unos días he visto imágenes del debate Aznar-González del 93, y me he dado cuenta de muchas cosas que aunque suponía, no se habían vuelto relevantes por como digo, no haber visto o analizado con más detalle documentos de este tipo.
El odio de González a Aznar era algo evidente, y mi opinión es que en el caso de los dirigentes del PSOE, con el tiempo en el poder se "gangsterizan" como dice Luis. Felipe en aquel momento ya lo era, de tal manera que no creía que aquel "personajillo" le fuese a hacer sombra, y pensaba que haciendo determinados manejos al más puro estilo cosa nostra, conseguiría de nuevo mayoría absoluta. Pero se equivocó, y delante de él, emergió un político brillante e ilusionado que lo echó a patadas de la moncloa, a pesar del voto servil de algunas comunidades a la izquierda debido en gran medida a la cultura de "que viene el PP".
Pues bien, el 19 de Abril de 2005 Aznar es víctima de un atentado terrorista de ETA o podríamos decir también de las cloacas. No sólo Felipe odiaba a Aznar, evidentemente.
Tras 9 años de lucha interna después de este atentado,donde me imagino se haría una limpia de "elementos no deseables",y cuando ETA estaba ya casi vencida, llega el 11M en forma de "vendetta".
Moraleja: ETA no puede desparecer. Es el "coco" de la democracia con el que nos ha tocado sufrir, y es la justificación para eliminar todo elemento que no convenga a los planes de X personas e influir a voluntad en el desarrollo socio político del país.
El cuento de la independencia no cuela.
13 mcbcn, día 22 de Febrero de 2008 a las 15:59
Quien dice gangsters dice terroristas
14 army, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:09
Estoy de acuerdo en que la alta participación no es obligatorio que beneficie al Psoe.
Lo que les beneficia es la alta participación de gente que solo se moviliza cuando le hacen ver que la situación peligra, ¡que viene otra vez la derechona!¡que hay que acabar con los fascistas de la derecha para siempre!.
No hay que olvidar que para muchos ciudadanos, lo se por la experiencia que da la edad y haber estado metido en esto, no puede gobernar la derecha eso es volver al fascismo.
Tiene que gobernar la izquierda.
El problema que tienen es que confunden izquierda con el Psoe e IU y lo único que tienen de izquierda hoy es sus proclamas mitineras.
LESCONIL: Yo creo que hay dos atentados y que solo uno de los atentadores lo sabia.
La bolchila de Vallecas creo que se montó porque lo que tenian preparado no saben si explotó o no y de ahi que las explotaran en la misma estación.
Según se ha demostrado en muchas fotos los cráteres y destrozos causados en los trenes son distintos. Dos explosivos distintos.
La posibilidad de doce mochilas tan grandes que no llamarán la atención a nadie es muy rara.
La declaración en un principio de C3 ó C4, Tytadine, etc. corresponde a algo no controlado.
El tralado de los efectos de El Pozo, solo los de está estación, fué pensada a posteriori de los atentados.
Ya se había producido la estrategia, terroristas suicidas, varios pares de calzonzillos, afeitados, etc.
Es decir los creadores de la bolchila siguieron instrucciones recibidas desde cierto medio de comunicación.
Yo no consigo imaginarme cuantos terroristas fueron, pero creo que no habia, a lo sumo, mas de tres o cuatro telefonos móviles, el resto fué activado de otra forma.
Hasta estoy seguro que ni el PP sabe lo que paso con la certeza suficiente para sacarlo en campaña. No creo que sea por ningún miedo ni por querer pasar página.
Memoria, Dignidad y Justicia.
15 Kickjor1, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:12
16 Kickjor1, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:15
17 Kickjor1, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:18
18 bakea, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:26
Yo creo que si partimos de la hipótesis de que la mochila de Vallecas es falsa como parece, eso indica que hubo análisis de los focos y descartaban la goma 2 ECO lo que les llevó a destruir los trenes y a fabricar el resto de pruebas falsas. Esto es sólo una hipótesis mas pero yo no encuentro otra explicación al intento constante de centrar la atención sobre lo que rodea a los trenes y desviarla de los focos.
Tiene que haber análisis de los focos en la misma mañana del 11M y resultados y a partir de ahí se rellena la furgoneta y lo demás.
19 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 16:53
Tren de Téllez, Darane #6
Darane, según ese testigo del penúltimo coche del tren de Téllez en el sentido de la marcha (coche 5), el supuesto terrorista colocó la bomba en la primera fila de asientos de la derecha, junto al pasillo, cuyo respaldo está adosado a un extremo del vagón. El individuo metió la bolsa de deporte que llevaba bajo los dos asientos.... Es decir, esa bolsa quedó en la primera fila de asietos, en los que van de espaldas a la marcha y adosados al extremo del coche contiguo al 4, en la cabeza del coche.
Pues bien, la bomba de ese coche estalló entre las puertas primera y segunda, cerca de la segunda, que es la central del coche, bastante lejos pues del lugar ocupado por ese supuesto terrorista que vio el testigo.
20 lesconil, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:22
Trenes, erskine #11
Estoy de acuerdo contigo en que esa hipótesis de los dos atentados, con terroristas ¿suicidas en potencia? de los coches 1, puede complementar una colocacion en Alcalá limitada a los 4, 5 y 6. Eso daría una explicación a por qué los coches 1, 4, 5 y 6, dejando ese espacio entre 1 y 4.
Pero yo encuntro otra explicación distinta a esa extraña colocación (1, 4, 5 y 6). Y es que los trenes que salen de Alcalá quedan con su parte última (coche 6) como más próxima a la llegada de los viajeros andando desde el edificio de la estación. Los viajeros que van a coger el tren se encuentran, lo primero de todo, con la cola, y han de recorrer todo el tren para llegar a la cabeza. También para los terroristas era esa parte de cola del tren la más cercana a su acarreo de bombas, por ello colocarían en los 4, 5 y 6. Lo del coche de cabeza podría ser un intento de cerrar, con las explosiones, el escape por ese lugar, que nadie quedase sin ver el horror. Aunque ello le supusiera más esfuerzo a uno de los colocadores, podría ser esa la razón.
Este argumento también lo confirmaría el caso del tren de El Pozo. A este tren, que llegaba de Guadalajara, los viajeros llegaban por un paso inferior que desemboca en el centro del tren, de ahí que ya no sirviese la explicación de los otros trenes. Al de El Pozo los terroristas llegaron a su centro, y con poco tiempo de parada, por lo que no podían entretenerse en ir hacia los extremos. Y aún asi, uno se quedó en tierra.
21 Repasmao, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:28
22 Bramavis, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:28
Darene
Que un terrorista coloque una bolsa debajo de un asiento y luego salga corriendo llamando la atensión, en vez de salir tranquilo para disimular, confiando que lo que coloca hara explosión cuando tenga que ser, a tu buen entender, ¿qué llevará, temporizador o teléfono?
rajmar
Cuando puedas, echa un vistazo a las gafas de El Chino.
23 yimenyi, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:40
A cuenta del encabezamiento del hilo, me parece que ya se ha iniciado la "ceremonia de la confusión" made in perdizlandia. Me acaba de llegar el siguiente mensaje:
Ha llamado Ana, antigua compañera de ICJ, me ha dado una información de gran interés para todos, la cual tendremos que tener en cuenta y actuar en consecuencia.
El 11 de marzo del presente año (según fuentes de la guardia civil, ya sabéis que su marido es guardia civil, de ahí que la fuente sea bastante
fidedigna) se cree que pueda haber un atentado por la zona del Alcampo y Estación de autobuses de Granada, dicho ésto y por si acaso, habrá que
evitar dichas zonas el citado día.
Que cada uno, sin que resulte demasiado alarmista, comunique la información
a sus familiares y amigos o personas que estime oportunas.
Nunca estará de más prevenir .
Yo no creo que eso vaya a suceder, pero la verdad es que me inquieta que se produzcan estos rumores precisamente ahora y en estos términos.
24 gimohidy, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:48
Buena tabla de porcentajes. Es reveladora. Hay mucha gente que se quiere apuntar los votos de los abstencionistas. Si yo no voy a votar, pues no voto, luego no es un voto de derechas ni de izquierda.
Hace ya unas semanas que llevo diciendo que va a ganar el pp. El nerviosismo de las bandas camorristas del psoe así lo confirman. Esperemos que no haya ningún loco de la extrema derecha que responda a las provocaciones.
25 swing, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:49
Pues ya hemos vuelto a Alcalá, a las bolchilas y a los teléfonos móviles. Si encontramos la mochila de Vallecas en el Pozo rematamos la faena ;-)
Voy a ver que decía el policía que ayer destacó peonfer.
26 LOKI, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:53
yimenyi #23
Es penoso, tratan de reapuntalar la autoría del 11M endosándosela a los islamistas. Las recientes detenciones de pseudocomandos de pseudo islamistas radicales van en esa misma dirección.
Igual que en el 93, confiaban ganar de calle, Aznar era un don nadie, y la gente imbécil. No han aprendido la lección.
27 LOKI, día 22 de Febrero de 2008 a las 17:59
gimohidy #24
Si no hay tal loco de la extrema derecha, se fabrica, que de eso pepiño sabe tela marinera.
Ahora quizá no lo hacen porque no les sirve de mucho, la gente olvida rápido, pero de hacerlo lo harán casi en el momento. así como 3 días antes, se les da de perlas.
28 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:07
ZOUGHAM
Creo recordar que de todos los supuestos implicados en el 11-M era el único que mantenía el teléfono pinchado cuando volaron los trenes.
Me gustaría comprobar que se publicó lo que creo recordar.
ARCHIVO
09 de mayo del 2004
"Los servicios de inteligencia marroquíes alertaron a principios de verano del 2003 a la policía nacional de que Jamal Zougam, uno de los autores materiales del 11-M, estaba «muy vinculado» a varios de los terroristas que perpetraron la masacre de Casablanca el 16 de mayo del año pasado y en la que murieron 45 personas.
Se trataba de una «información confidencial», en la que no se presentaban cargos contra el tangerino residente en Lavapiés, pero en la que se recomendaba mantenerle muy vigilado e informar de sus movimientos, habida cuenta de sus contactos con algunos de los más destacados terroristas detenidos en Marruecos".
...
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2004/05/09...
11-M entira
29 swing, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:11
Pues dice lo de la Comisaría General de Policía Científica. El abogado de la AVT pone cara rara, luego parece que va a preguntar y es cuando responde que lo del jefe de estación.
Como nadie pregunta no sabemos si es un error no intencionado.
El resto consiste en la demostración de que no se hizo ningún inventario sobre la furgoneta. Y que se precintó sin realizar ningún inventario.
Cosa que no tiene sentido y lo sé por experiencia.
Cuando se precinta se hace un acta de lo que hay. Llegado al destino tiene que haber lo mismo.
http://www.datadiar.tv/juicio11m/sesiones/20070319...
30 1132CPCF, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:15
zuge ;-))
Al 11-Mentiroso de la Moncloa le quedan... 1/2 telediario. Claro, siempre que no manipule el recuento de votos, no me fío ni un pelo, ya conocemos su célebre "línea de pensamiento":
"...hay que ganar como sea"
^Zeta^ dijo el 11-M que había terroristas islamistas suicidas en los trenes.
Por consiguiente, ésa fue la parte del “Guión del Golpe de Estado” que ZetaP tuvo que interpretar,... el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente la noticia de cabecera, necesaria para cambiar el voto de la Población, y facilitar a la TV., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004.
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
"España no se merece un presidente golpista, filoterrorista"
¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^ZAPO^?
^Zeta^ sigue Hamparando y Encubriendo a los que atentaron en los trenes el 11-M.
PS. si no gana hará lo posible por embarrar el terreno... es cualquiercosa menos un Demócrata
31 jflp, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:19
Trola:
"Al entonces ministro del Interior le bastaba con vigilarle y con intervenir su teléfono que creo ya estaba intervenido. Sin poner en peligro la seguridad, pudo esperar a detenerlo 15 horas después. Incluso, de ser culpable, controlarle -ignorándolo Zougham- podría servir para detener a otros supuestos terroristas relacionados con él."
De Incluso, nada de nada. Seguro. Si hubieran creido que era culpable nunca jamás hubiera sido detenido en ese momento. Como tantas veces ha ocurrido se le hubiera vigilado a fin de dar con sus compinches, ya sea con contactos directos o sea con la investigación de su entorno, teléfonos, compañías. Se hubiera hecho una penetración en su tienda donde se hubiera revisado todo. La detención de sus compinches era primordial y sin embargo no se hace nada.
Lejos de ello, el material ocupado en el registro se pasa un día metido en bolsas precintadas, sin que nadie le eche un vistazo en busca de pistas.
32 jflp, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:24
LdP
En relación al comentario sobre la participación electoral, no ha tenido en cuenta un dato.
En el 93 y 96 IU tuvo muy buenos resultados. Después IU desaparece y el voto de eso que llaman izquierda se concentra en Psoe o se va a abstención.
33 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:31
Según entiendo, de todos los pinchazos telefónicos el único que se mantenía el 11-M era el del fijo del locutorio de Zougham.
ARCHIVO
"El juzgado de Garzón ordenó intervenir el teléfono del locutorio de Lavapiés, propiedad de Jamal Zougham, dos semanas antes de los atentados del 11-M. Así consta textualmente en el sumario desclasificado por el juez Del Olmo. También consta en el sumario que al menos dos de los terroristas implicados en la trama pasaron por comisaría seis días antes del estallido de los trenes".
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
Ya es casualidad. Y no escucharon ni entendieron nada que pudiera implicarle en la masacre.
No hace mucho rescaté una información según la cual la madre de Zougham aseguraba que, un agente del CNI que quiso convencer a su hijo para que trabajara para la CASA, le llamó tras la masacre y le aseguró que éste era inocente.
Lo que no nos dijo la madre de Jamal es el nombre del agente. Lástima. De ser cierto, ¿a qué espera?
¿Se dejó detener Jamal Zougham?
¿Por qué preguntó por quiénes habían ganado las elecciones?
A mi juicio, por muy aislado que hasta entonces permaneciera, es casi imposible que no lo supiera.
¿Acaso con su pregunta pretendió recordarle a alguien que él había cumplido con su compromiso?
¿Por qué Zougham permaneció tanto tiempo como cliente de varios abogados que no hicieron nada por defenderle?
¿Por qué muy poco tiempo antes de la vista pública su entonces abogado le abandona pretextando que no puede costarse su estancia en Madrid durante tanto tiempo?
¿Por qué después de la magnífica defensa con la que contó en la Casa de Campo Zougham se explayó en demasía cuando le dieron la oportunidad de decir su última palabra?
Lo sabía, pero unas pocas semanas atrás, un amigo me lo recordó. Para algunos delincuentes pasar 2 años en prisión no es nada. Pagan entonces por otros delitos que sí cometieron.
11-M entira
34 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:35
jflp #31
creo que todos los datos nos llevan a pensar que el 13-M de 2004 el PP se rindió antes de correr el riesgo de ganar las elecciones y lo masacraran a la semana siguiente. De lo que ya no estoy tan convencido es de la inocencia de Zougham en la trola.
11-M entira
35 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:44
Hoy creo que Jesusito no detiene a Zougham sin consultarlo antes.
No detuvo a un periodista sirio cuando sabía que tenía que detenerlo. Y no lo detuvo porque el CNI quería convencerle de que trabajara para la CASA. Al final, fue Garzón quien también se enteró de que andaba por aquí y ordenó su detención.
Jesusito presume de que la mejor decisión que tomó en su vida fue la de detener a Jamal, pero hoy creo que no fue él quien la tomó.
Probablemente, consultara con los que siendo muy fieles al futuro y la supervivencia de su partido decidieron por él.
Sólo la verdad nos hará libres. Además, se la debemos a las víctimas.
11-M entira
36 swing, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:45
Inspector de la BPI 80447
Efectivamente, el tío no da una.
“Cuando se producen las explosiones, es cuando el conserje de la finca da aviso a la po, a la comisaría de policía local, a la comisaría local de policía de Alcalá de Henares.”
¿No quedábamos en que es a las 10:30 aproximadamente, cuando el portero avisa al presidente de la comunidad y éste da aviso a un policía que estaba en la estación?
El 80447 tiene que llegar después de las 11:20, creo que es.
“me entrevisto con el jefe de la estación de, de Alcalá de Henares, el cual me informa que el tren que ha salido a las siete en punto, de la mañana, ha estallao en tal punto; el que ha salido a las siete y cinco, de la mañana, que procedía de Guadalajara, ha estallao en tal estación; el que ha salido de Alcalá de Henares a las siete y diez, de la mañana, ha explosionao también y el que ha salido a las siete y cuarto de, de Alcalá de Henares ha explosionao y tres de los trenes su estación inicial era Alcalá de Henares, con lo cual ya ha indicios suficientes para pensar que hay algo raro.”
Sí. Hay que pensar que al menos dos trenes ya habían salido a la hora en que indica Garrudo, por lo cual el testimonio de ese testigo que dice que 5 grados es temperatura primaveral, habría que descartarlo.
37 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:49
¿Por qué sí no volaron los trenes -y creo que no los volaron- se muestran tan tranquilos los tres condenados a morir en prisión?
¿A qué esperan?
Los nuevos abogados de Zougham han recurrido ante el Supremo con lo mismo que le sirvió a Abascal para defenderle. Si no tenían nada más que aprotar ¿por qué se ofrecieron a defender a un hombre condenado por tan espantoso crimen?
11-M entira
38 Muis, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:50
Occam's Razor electoral:
a) El que votó al PP en 2004, con la que estaba cayendo, le votará otra vez salvo catástrofe o cagada enorme.
b) El que dejó de votar al PP en 2004 por las circunstancias pero era anterior votante, tenderá a no votar al PSOE. El PP tiene que darle motivos para recuperarlos y que no se abstengan.
c) El que en 2004 estaba semindeciso y se dejó llevar por la situación puede decantarse indistintamente por un lado u otro. El que les llame, saldrá ganando.
d) De los que votaban al PSOE antes de 2004 y le volvieron a votar, unos pocos se sentirán engañados, y no irán, siempre y cuando no se permita que se olviden de lo que ha hecho el tio este. El resto, votarían al PSOE aunque vieran un off-the record de ZP diciéndole a Iñaki, por ejemplo, que le viene bien la tensión y que va a dramatizar.
Yo estoy convencido de que el PP debe guardar las formas pero, además de hacer propuestas de futuro, no dejar que la gente se olvide de algunos temas y movilizar al electorado.
Totalmente de acuerdo, por tanto, con lo del mito de la abstención. La mayoría de los que se abstendrán son los que necesitan un empujoncito para cambiar.
39 swing, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:51
Inspector de la BPI 80447
Por supuesto es uno de los policías que tenía prohibido mirar dentro de la furgoneta con rayos asesinos para los ojos. Menos mal que iba a controlar.
“Dígame, ¿ UD asomó a ver si podía de, detectar algo dentro de esa zona? De carga, me refiero, claro está.
No, la zona de carga yo no la vi, eh, porque estaba mirando de frente a la furgoneta, yo estaba, eh a la derecha, estaría, eh, había un colegio ahí recuerdo que había un colegio y un barco de calle para sentarse, estaba por la zona del banco, no se específicamente a cuantos metros pero si la posición exacta.”
Maaandée?
Sólo le falta decir y además tengo coartada, estaba con mi novia, estaba así cuando llegué, pero que historia nos cuenta para demostrar que el no vio lo que había. Parece Aldunate contando lo de Palma. Flípalo.
Dígame, ¿ UD asomó a ver si podía de, detectar algo dentro de esa zona? De carga, me refiero, claro está.
No.
¿No era así de fácil? Menuda cantidad de excusas surrealistas.
Y así sigue. En ese plan. ¿Vio usted matar a ese hombre? ¿Vio quien lo hizo?
No, no. Yo no vi nada, yo no vi nada, dice atemorizado sin atreverse a mirar al asesino.
http://209.85.135.104/search?q=cache:biHO0M1Jcl0J:...
40 swing, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:53
Por cierto, estas declaraciones del 80447 al ministerio fiscal ya no estan en datadiar.
Pinchas y sale lo que he colgado antes.
¿Alguien las tiene guardadas? Me gustaría oír el tono.
41 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:53
¿Y el CIFAS?
Lo de la inteligencia militar es algo asombroso. Ni una palabra sobre el 11-M. Al menos, ni una palabra que asuman oficialmente. Y nadie les pregunta. Ojalá no me equivoque y estén haciendo mucho más por la verdad de lo que reconocen.
11-M entira
42 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:56
Gane o pierda las elecciones el Partido Popular acabará preguntando en serio por el 11-M. Si las gana porque podrá ayudar a que otros hablen. Si las pierde porque no le quedará más remedio.
43 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 18:59
Esta mañana, sobre las 11-00, un helicóptero sobrevolaba la estación de El Pozo. Nadie olvidará jamás la trstísima mañana del segundo jueves de marzo de 2004. Los golpistas saben que no encontrarán un sitio en el que no amanezca.
44 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:01
La clave del 11-M sigue estando en Jamal Zougham. Si su familia le anima a contarlo acabará contando lo que sabe.
45 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:09
¿Por qué ni Acebes ni Astarloa se taparon después de lo ocurrido en Madrid?
Ni siquiera sus más fervientes seguidores lo entienden. Yo, ahora, sí. No se taparon por lo mismo que otros le pidieron que se tapara, por el 11-M entira. Y creo que no se taparon porque así demuestran su inocencia y advierten de que no se van a conformar jamás con la patraña del
11-M entira
46 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:12
Ojalá no me ve obligado a soportar la satisfacción de los sectarios liberticidas que disfrutan con las patrañas del loco con ojos de loco, pero tanto si gana como si pierde, sabremos la verdad del 11-M. Si pierde la sabremos antes. Si gana, un poco después. No mucho después. No tienen remedio. Es más, puede que como al PP entonces, tal vez al loco le convenga perder ahora. Puede que si gana le acaben acusando de lo que no hizo.
11-M entira
47 trola, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:22
Tras las elecciones todo cambiará. Y gane quien gane, respecto al 11-M cambiará para bien. No podemos perder más de lo que ya perdimos. A mí un artista que ahora da conferencias me engañó como a un "El Chino", pero no se ha escrito la última palabra.
Sin contar con los medios de comunicación es mucho lo que queda por resolverse:
- Lo que decida el Supremo sobre los recursos.
- Lo que le conteste a Abascal respecto a la grabación de la pericial sobre explosivos.
- Piezas separadas ya en manos de otro juez.
- El juicio o su suspensión del asunto del ácido bórico.
- El juicio sobre la Goma 2 ECO que apareció en Leganés.
- Más la posibilidad en la que confían algunos abogados de la acusación y que responde a que creen que el tribunal de la Casa de Campo deducirá los testimonios que le piden después de que el Supremo le devuelva su FALLO. Nunca mejor dicho.
11-M entira
48 pravda, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:24
jflp
A raiz de esto que escribí:
¿Sabíamos que Rafá Zouhier hablaba con una de esas tarjetas de Dominion el día 27 y 28 de Febrero de 2.004? Pues el juez sí lo debería de saber pues hay un informe que lo deja muy clarito...
¿Con quién hablaba Zouhier esos días?
Me respondiste esto:
Tienes que contar con quien hablaba Zouhier ese fin de semana. ¿Acaso cumplía con algún encargo? A ver si además de escucharle atentamente esos agentes a los que avisó un millón de veces, le hacían encargos.
A ver si entre todos sacamos este embrollo.
Esa tarjeta de Dominion Logística no tiene usuario asignado y sólo se utilizó para hablar con la tarjeta PINCHADA de Zouhier.
En el macroinforme sobre telefonía no se estudia esta tarjeta. No tenemos los datos de la operadora. Cuando se estudia en ese macroinforme la tarjta de Zouhier “se olvida” de mencionar estos contactos. En el informe que hace la policía acerca de las llamadas los días del robo de los explosivos la policía “se olvida” de esta tarjeta de Zouhier cuando habla con esa tarjeta. Lo que sabemos es lo siguiente:
Los días 27 y 28 de Febrero de 2.004 desde esa tarjeta de usuario desconocido se llama cuatro veces a la tarjeta de Zouhier.
Los días 17 y 18 de marzo es Zouhier quien llama, seis veces, a esa tarjeta. En estas fechas YA ESTABA PINCHADO el teléfono de Zouhier.
En el Auto de Procesamiento, página 1083 consta el estudio de esa tarjeta de usuario desconocido. Se puede ver que las seis llamadas de marzo son, en realidad, dos. Una de 45 s. el día 17 a las 22:40 h. y otra de 19 s. el día 18 a las 03:54 h.
También se puede ver en el Auto de Procesamiento que la Guardia Civil también estudia esta tarjeta (14 de febrero de 2006) pero encuentra más contactos… pero no hace constar los de los días 17 y 18 de marzo, cuando la tarjeta ya estaba pinchada. O la policía o la guardia civil miente. Páginas 1083 y 1084 del Auto de Procesamiento.
(sigue)
49 pravda, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:27
(Viene de #48)
En ese informe la GC asigna esa tarjeta de Dominion a Jamal Ahmidan.
¿De quién es esa tarjeta? No tengo ni idea pero lo que sí nos está diciendo el propio sumario es que la Guardia Civil está ocultando dos llamadas que deberían de estar grabadas.
Soy pesado con esto pero no debemos olvidar que esa tarjeta estuvo en el Terminal del enigma 41… el que tanto usaba Rachid Agliff, ¿recordáis?
Esta tarjeta pertenece a un lote de Interdist que, según la mentira oficial, NUNCA PUDO PASAR POR MANOS DE ZOUGHAM.
Esta tarjeta pertenece al mismo lote que otra que se usó en el Terminal que Jamal Ahmidan subió a Asturias. En algunos puntos del sumario, incluso, se dice que en ese Terminal estaba el día 29.2.2004. En otros apuntes del sumario dicen que no…
Para terminar de arraigarlo con toda la trama telefónica del 11-M la otra tarjeta de ese lote de Dominion se activó con una llamada desde la tarjeta del dueño de Interdist, lo mismito que la tarjeta “gallega” cuyo usuario pertenece a un partido comunista con sede muy cerquita del locutorio de Zougham. Esa tarjeta “gallega” fue la que llamó a “alguien” a la hora en la que se supone que explotaron las bombas en los trenes. Esa tarjeta “gallega” estaba en Vigo a esas horas pero, por la noche ya estaba en Lavapiés, los días anteriores en Alcalá de Henares y, los posteriores, en Granada.
Hay más cosas, pero si os las cuento así, sin anestesia, voy a liarlo aún más.
¿Quién crees tú, con estos precedentes, que puede usar esa tarjeta y por qué la GC oculta esas dos llamadas del 17 y del 18 de marzo?
Buen fin de semana, os leo a la vuelta.
50 pravda, día 22 de Febrero de 2008 a las 19:31
Bueno, se me olvidaba un apunte importante. El terminal del enigma 41 es también el que, supuestamente, hace las llamadas de despedida de Leganés con la tarjeta que Bermú rectificó después de su excretencia.
Sí, sí, ese terminal que no apareció en el desescombro...
Otra cuestión a apuntar es que he dicho que la GC oculta esas dos llamadas porque me parece increíble la idea de que la policía se las invente. Vamos, digo yo.
Aunque visto lo visto, qué sabrá uno de ná!
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