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Estado de máxima desconfianza

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Hace mención Lat en el hilo anterior a la tesis de Lookfor, uno de los mejores analistas del blog, acerca de la reunión de Perpignan.

Muchas veces, en las conferencias, me han preguntado si en Perpignan se pactó el 11-M entre ETA y Carod-Rovira, y siempre respondo lo mismo: suponiendo que yo fuera ETA y suponiendo que yo quisiera organizar el 11-M, al último al que le comunicaría mis planes es a Carod-Rovira, que está aquejado (o al menos lo estaba, porque últimamente parece desaparecido en combate) de una irrefrenable incontinencia verbal.

La tesis de Lookfor es correcta: el único objeto de la reunión de Perpignan y de la declaración de tregua parcial en Cataluña era inducir un estado de máxima desconfianza entre PP y PSOE, tanto a nivel de dirigentes como, especialmente, de votantes. La operación de inteligencia del 11-M no requería que mucha gente estuviera al tanto del golpe de régimen. Es más, requería que sólo estuviera al tanto la mínima gente imprescindible. Pero lo que sí hacía falta era garantizar que los actores involuntarios del golpe (políticos, periodistas, simples votantes) estuvieran adecuadamente preparados, al llegar la fecha del atentado, para responder a los estímulos que habría que aplicar.

Esa preparación previa adoptó muchas formas y una de esas formas fue la reunión de Perpignan. Igual que otra de esas formas fueron los dos evidentes señuelos "plantados" antes del atentado: Chamartín y Cañaveras.

Había que poner al electorado del PSOE y de sus socios nacionalistas contra las cuerdas. Había que insuflar en ellos el convencimiento de que "el PP iba a por ellos". Era la única manera de garantizar que el movimiento de péndulo (en acertada expresión de otro bloguero) animara a los electores más movilizados a salir en masa a la calle en la jornada de reflexión. En aquellos aquelarres delante de las sedes del PP, en plena jornada de reflexión, había bastante de venganza pura y dura por lo que se percibía como una agresión injusta del PP a cuenta de Perpignan.

Había que insuflar también en el común de los electores la idea de que el gobierno del PP utilizaba la lucha antiterrorista a su favor, para ganar unas elecciones que la guerra de Irak le podía hacer perder. Había que deslizar la idea de que el gobierno mentía en temas de lucha antiterrorista. De ahí la campaña de dudas sobre la furgoneta de Cañaveras (muy oportuna esa cronología del Foro El Salvador que has traído a colación, Tadpole) en la que destacados dirigentes del PSOE dejaron caer la posibilidad de que el episodio de Cañaveras fuera un montaje.

Había que insuflar en el electorado del PP, y especialmente en sus dirigentes, la idea de que ETA iba a atentar en campaña electoral, y de que lo iba a hacer contra trenes, utilizando mochilas-bomba y en el Corredor del Henares. De ahí la pantomima de atentado de Chamartín y la pantomima de caravana de la muerte de Cañaveras, con mención a un atentado en Baqueira en el que habrían de usarse 12 artefactos y con un oportuno mapa en el que el Corredor del Henares aparecía señalado con un óvalo.

Con ese contexto, y poniéndose en la piel de los dirigentes del PP, ¿cómo no creer que era ETA la que había atentado? ¿Cómo fiarse, en esas circunstancias, de unos partidos (PSOE, nacionalistas) que acababan de pactar con esos mismos asesinos en Perpignan? ¿Cómo sustraerse a la tentación de aprovechar las circunstancias para asestar un golpe electoral definitivo a quienes habían pactado con los terroristas?

Y, mirando las cosas desde el otro lado del cristal, es decir, desde la óptica de un votante socialista o nacionalista, ¿cómo sustraerse (al dar la vuelta la tortilla con la aparición de las primeras "pruebas" de la autoría islámica) a la tentación de devolver al PP los golpes y acusaciones que habían estado recibiendo? ¿Cómo resistirse a pasar factura a ese canalla bigotudo que les había equiparado con ETA por el asunto de Perpignan?

La única incógnita aquí es el papel de los dirigentes del PSOE. Y es una incógnita porque, en realidad, el golpe de régimen no tenía por objeto provocar un cambio de gobierno: el cambio de gobierno no era más que un medio necesario para conseguir el fin previsto, que era iniciar la voladura controlada de la Constitución. Lo cual nos lleva a la pregunta de si los dirigentes del PSOE fueron simples actores involuntarios en ese drama (a los que también se indujo a un estado de máxima desconfianza) o si, por el contrario, participaron en la elaboración del guión.

Quien tiene la respuesta a esa pregunta son los propios dirigentes del PSOE: el señor Ibarra, por ejemplo, tiene que saber quién fue el que le dijo que saliera a la palestra pocos días antes del 11-M para sembrar dudas sobre la operación de Cañaveras, que en efecto era un montaje, pero de signo inverso al que él quiso dar a entender. Sería enormemente útil que el ex-presidente de la Junta de Extremadura hiciera memoria y tirara de ese hilo, porque en el otro extremo de ese hilo se hallan las respuestas a las preguntas que venimos planteando desde hace tres años. Es muy posible que el señor Ibarra no supiera nada del guión del 11-M, pero quien lo sabe todo de ese guión es aquél que dio las órdenes para que los dirigentes del PSOE salieran en tromba a sugerir que Cañaveras era un montaje del PP.

Analizando las cosas desde el punto de vista de ese estado de máxima desconfianza que tan hábilmente fue inducido antes del 11-M, muchos de los sucesos posteriores a los atentados adquieren otra significación. Así, por ejemplo, el papel de las dos mochilas señuelo y de la tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero de la Kangoo, "pistas" que probablemente apuntaban a ETA de una forma bastante grosera. ¿Se trataba acaso de deslizar entre determinadas personas de las FyCSE la idea de que el atentado pudiera haber sido organizado por personas afines al propio gobierno del PP, que habrían dejado unas chapuceras pistas apuntando a la banda terrorista para así ganar las elecciones de calle? ¿Se trataba quizá de conseguir, de esa manera, la colaboración entusiasta de determinados funcionarios policiales para la sustitución de esas pruebas falsas que apuntaban a ETA por otras pruebas falsas que apuntaran a islamistas, que eran (según los "servicios amigos", sea eso lo que sea) los "verdaderos" culpables? Por supuesto que las pruebas falsas del 11-M parecen improvisadas: porque muy probablemente lo fueron.

Otro ejemplo: la colaboración de ETA en la colocación de los señuelos no se hubiera podido conseguir sin una forma de transmitir a la dirección de la banda la necesidad de poner en marcha las operaciones de Chamartín y Cañaveras. ¿Qué papel jugaron en ese traslado de información los infiltrados que nuestros propios servicios tenían dentro de la cúpula etarra? Porque los infiltrados sirven para transmitir información en dos direcciones, no sólo en una. En ese sentido, ¿qué papel juegan las detenciones de miembros del aparato de logística de ETA efectuadas en torno a ese 3 de abril en que explotó el piso de Leganés? ¿Se estaba "aparcando" con esas detenciones a algún infiltrado que ya había sido "quemado" en la operación?

Como suelen decir algunos miembros del blog, había dos trolas: una etarra, la otra mora. Y un único grupo moviendo los hilos para conseguir que los demás bailáramos en el escenario a los acordes de la música que debía empezar a sonar nada más producirse las explosiones. Y todos bailamos voluntariamente la pieza que interpretaron, porque todos habíamos interiorizado esa máxima desconfianza hacia nuestro vecino.

La campaña de desinformación previa al 11-M fue una auténtica obra maestra. Es una lástima que esa maestría en operaciones de inteligencia no se aplicara a proteger a España frente a las amenazas que tiene planteadas, sino a conseguir la superación definitiva de esa estación de tránsito denominada Constitución de 1978.

406
comentarios
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1 Picquart, día




¿Prime?

2 lat, día

Luis: cada día te quiero más por lo discreto que eres jajajaja

Efectivamente, esa es la tesis que mantiene Lookfor desde hace año y pico.

3 1132CPCF, día



La campaña de desinformación previa al 11-M fue una auténtica obra maestra. (LDP)

"El PSOE se guarda un súper misil contra la campaña de Rajoy y el PP"

Ayer sábado parecía volver la sonrisa al rostro de algunos dirigentes del PSOE de los que están en la pomada electoral y que estos días atrás andaban realmente tristes.

22 de febrero de 2004. ¡Ojo, que el partido aún no ha terminado!, advertían ayer mismo desde la sede de campaña socialista, en de la calle Gobelas –donde el PSOE tiene alojado a su Comité de Estrategia Electoral--. "En Génova dan por terminada la campaña electoral y finiquitado poco más o menos al PSOE de cara al día 14 de marzo y, esto, no ha hecho más que empezar", insisten las fuentes socialistas con las que ayer mismo hablaba Garganta Profunda. "El asunto Carod-Rovira y la tregua de ETA en Cataluña, que tanto rédito electoral cree el PP que puede sacarles, está por ver si no se les puede volver en contra todavía".

http://www.elsemanaldigital.com/arts/13041.asp

4 Picquart, día



Todo este nudo que está ventilándose últimamente e el blog, lleva tiempo requemándome por dentro.

Como ya le he contado a algunos de nuestros queridos peones de muchas esquinas de la geografía, en una comida de trabajo hacia Marzo (recién empezado el juicio) me llevé una de las más inquietantes sorpresas de mi vida, cuando ninguno de mis ocho comensales (de diferentes signos ideologicos o tendencias de voto, aunque con predominio de la faccion progre-funcionarial), ninguno -repito- se acordaba ni del episodio de las NAvidades en Atocha, ni de las furgonetas de Cañaveras.

¿Sera verdad Matrix?


5 1132CPCF, día



INCREIBLE PERO CIERTO

"Entre los Golpistas que asesinaron a 192 Personas en la Matanza de Madrid el 11-M, se encuentran involucrados, también, miembros de FyCSE (Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado)"

11-M = GALPE DE ESTADO


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Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos

6 AnaC, día

Yo sólo sé que cada vez tengo más miedo.

7 PeonDeRe, día

+++Como suelen decir algunos miembros del blog, había dos trolas: una etarra, la otra mora. Y un único grupo moviendo los hilos+++

Florencio San Agapito

Comisario Telesforo RUBIO

Comisario Miguel Angel SANTANO SORIA

Comisario Pedro DIAZ PINTADO MORALEDA

Comisario Santiago CUADRO JAEN

Comisario Jesús de la MORENA BUSTILLO

Comisario Miguel Ángel FERNANDEZ RANCAÑO

Comisario Juan Jesús SANCHEZ MANZANO

Comisario Rodolfo RUIZ MARTINEZ.

Comisario Rafael GONZALEZ COCHINERO

Comisario Carlos CORRALES BUENO

Comisario Enrique GARCIA CASTAÑO

Comisario Domingo PEREZ CASTAÑO

Comisario José CABANILLAS

Comisario MARIANO RAYON

Comisario Juan CARRETERO

Inspector Jefe Manuel GARCIA RODRIGUEZ

Comisaría Maria MARCOS SALVADOR

Comisario Mauricio MOYA LUCENDO

Comisario Juan Antonio GIL RUBIALES

General de la guardia civil Pedro Laguna

8 Trico, día

Algún golpista ahora mismo está comiéndose las uñas y realizando llamadas telefónicas.

Alguno está nervioso y consultando qué hacer.

Capaces son de liarla.

Slds.

9 Trico, día

La cuestión es que saben que tienen muchas probabilidades de estar siendo controlados.

Así que si la vuelven a liar ya no valdrán tramas superpuestas y pruebas falsas porque a alguno le pillarían con las manos en la masa y caerían uno tras otro como un dominó.

Será complicado que los políticos -de cualquier signo- implicados en el 11M acaben pagando sus crímenes.

Pero los policías, guardias civiles y CNI's, deberían estar buscándose piso en Centroamérica. Seguro que Jambrina les puede encontrar algo escondidito.

Slds.

10 AxLaVerd, día

"Es muy posible que el señor Ibarra no supiera nada del guión del 11-M, pero quien lo sabe todo de ese guión es aquél que dio las órdenes para que los dirigentes del PSOE salieran en tromba a sugerir que Cañaveras era un montaje del PP."


Don Luis. Y donde metemos a ZP, porque ZP al fin y al cabo es parte de los que dirigen el guión, aunque solo sea el que da la cara, pero va forzándolo todo para conseguirlo "como sea". ¿Si no porqué salvo el estatuto de cataluña? que al fin y al cabo es uno de los pilares básicos del ataque a la constitución?

AxLaVerdad

11 bungo, día

No entiendo:

No era necesario el cambio de gobierno para el cambio de régimen. No?


Dudo:

Cuántos países se reunieron en Perpignan?

11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo

12 Picquart, día



PeonDeRe

Que un abrazote.

Que no te vayas, porfa, que todos sin distincion hacemos falta y tu ya has demostrado sobradamente tu valia...



AnaC

¿Cuándo temblo un Infante de los Tercios Españoles? X-))))))) Besote.


13 AxLaVerd, día

bungo el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:14 (#11)

Yo también me lio con esa frase, ya que luego Luis si dice que era necesario el cambio de gobierno para empezar a volar a constitución.

¿Cómo hubiera "cambiado el régimen" continuando el PP en el gobierno?.

AxLaVerdad

14 Picquart, día



Trico # 9
"Seguro que Jambrina les puede buscar algo escondidto"

¿En alguna embajada? ;-P


Maese bungo

¿Hay plaza de novicio lego en la Cofradia? ¿Ande se echa la instancia?





P.D.: Perdon por las tildes en los ultimos mensajes. Ahorita me cambio de ordenador. Bueno, después de recoger la cocina....


15 belga197, día

Muchas gracias por la confianza. Tres páginas dándole vueltas a lo de 12 o 13 después de que haya dado el dato de las declaraciones de los etarras. Eso es confianza. :-)

PS: El enlace de El Periódico que ha puesto Sinira es el que con más exactitud lo recoge.

Me parece un debate chorra darle vueltas al libro de Consuelo Álvarez de Toledo.

16 bungo, día

Picquart:

La Cofradía siempre está abierta para los hombres de buena voluntad y con excedente de esperanza.

Avanti!

11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo

17 Picquart, día



bungo, AxLaVerd

A ver, lo que creo que quiere decir el jefe en ese "controvertido" párrafo (aunque, desde luego, el sabra aclararlo mejor), no es que no fuera necesario el cambio de gobierno, sino que el cambio de gobierno no era el fin ultimo.

Puesto que el cambio de gobierno no era un fin, sino un medio (para el cambio de regimen), los dirigentes del brazo politico de PRISA, bien pudieron ser también instrumentos. Y por ello habria que saber lo que sabian ellos.


Me parece que eso es lo que quiere decir la frase.




18 Picquart, día



bungo

Pues apunta uno más, dispuesto a empujar mucho.

Un abrazo.



[Ahora si que si me voy a eso de mis labores. Ciao.]


19 AnaC, día

Picquart, tengo miedo, pero con dignidad marcial, sin temblar :))). Saluditos y hasta la próxima.

20 trola, día

Antes de cualquier otra consideración, quiero quejarme por lo siguiente:

Luis del Pino insiste en no citarme. Y en esta ocasión, en el mejor comentario -no análisis investigativo- de los últimos lustros.

Lo de la dos trolas es mío. Y sólo mío. Zapallar no lo recoge bien. Él dice "Dobre Trola". Yo, junto con mi soberbia y afán de protagonismo, decimos, "Dos tipos de trola. Una etarrra. Otra mora". Lo que ahora recuerda Luis, sin citarme citarme. Por cierto, también es mío, lo primero que yo recuerde se escribió aquí, sobre las dudas de Ibarra al respecto de la trola de Cañaveras. Y no sólo lo escribí aquí, me costó mucho localizar a Luis a Austrulia para contárselo.

-------------------------------------------------

Por supuesto que todo lo que han leído antes no es más que una broma para tratar de confundir a los golpistas que nos leen y jamás podrán escribir aquí. ¿O no, señores sicarios de la gran patraña?

Ahora voy con lo importante.
No se me amontonen.
Un abrazo.
11-M entira

21 1132CPCF, día



Los Peones Negros
han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción entre D. Luis del Pino, a través de Libertad Digital en Internet, y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición e ideología, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón en pos de SABER la VERDAD para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (antes de los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y que son tan necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural.

Agradecer el apoyo, la ayuda y la información que esta nueva forma de organización cívica, Plataforma Ciudadana Peones Negros, recibe e intercambia con la sociedad, periodistas y medios como FJL, CV, NV, PJR, JR, JS, JO, DB, JAT, JC, MS, AdG, AR, JAF, FM, CGA, JIdB, JCG, JN, ID, CD, JG, CT, JLA, SL, AVT, Libertad Digital, La COPE, El Mundo, Telemadrid, CityFM, Nueva España, Revista Chesterton, entre otros, (perdón porque sé que me dejo a muchos) para que pronto los españoles despejen las dudas de la V.O. y conozcan toda la VERDAD sobre el 11-M.

Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.

22 AnaC, día

Trola, la cita que más me gusta es la de "nunca tanta infamia quedó en nada".

23 Azuldelm, día

La frase exacta de Luis dice:

La única incógnita aquí es el papel de los dirigentes del PSOE. Y es una incógnita porque, en realidad, el golpe de régimen no tenía por objeto provocar un cambio de gobierno: el cambio de gobierno no era más que un medio necesario para conseguir el fin previsto, que era iniciar la voladura controlada de la Constitución. Lo cual nos lleva a la pregunta de si los dirigentes del PSOE fueron simples actores involuntarios en ese drama (a los que también se indujo a un estado de máxima desconfianza) o si, por el contrario, participaron en la elaboración del guión.

Y yo lo que entiendo es que el cambio de gobierno están sólo una pieza más del verdadero golpe, que no va dirigido contra el PP sino contra la Constitución.

En éste sentido Luis se pregunta al final del párrafo acerca de la naturaleza de la “intervención” de los dirigentes del Psoe y su grado de participación. Si fueron engañados o participaron en la consecución de los objetivos del “golpe”.

Teniendo en cuenta la política posterior del gobierno de zp, con la aprobación ”como sea” del Estatuto de Cataluña, entre otras actuaciones encaminadas a sembrar el agravio entre las CCAA... Entiendo que éstos dirigentes participaron y participan del golpe a la Constitución, pues ya sembraron la idea de sobre la “conveniencia” de superar el actual marco constitucional antes de la selecciones del 14M... Y diseñaron la herramienta fundamental que no es otra que el estatuto catalán.

En mi opinión zp y su gobierno participan del golpe y lo están llevando a término paso a paso... el móvil de sus actuaciones no lo sé, pero lo veo centrado en Bruselas.

24 Psyco, día

PeonDeRe (#7)

Crreo que era mas exacta tu lista anterior, la que incluia al final a Diaz de Mera. A unos les parecera mejor la nueva, no mi. La democracia consiste en tolerar la opinión ajena sin imponer la propia.

Saludos y quedate por aquí, nadie sobramos

25 AxLaVerd, día

Enviado por Picquart el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:35 (#17)

Lo que pasa Picquart es que por ejm a mi me abre muchos interrogantes. Gracias a gente como swing pues me he ido haciendo una idea de cosas que sucedieron hace algo más de 30 años hasta ahora.

Entonces los interrogantes son:

1 - Si la Constitución es una estación de paso quiere decir que se diseño desde hace 30 años los pasos a seguir. Esto implica a un grupo de gente que estuviera en el poder, para diseñar el primer paso de la "hoja de ruta"

2- Si se supone que estaban en el poder que eran sobre todo, poderes económicos?, políticos? personas dentro del poder con ideales opuestos al régimen de franco?. Ya que los resultados a largo plazo son opuestos a lo que se suponía defendían (España unida, etc)

3- Según Luis es gente que esta "en el ajo" en " maestría en operaciones de inteligencia" con lo que ahí nos centramos en analístas y espías, es decir, CNI puro y duro y quizás más gente. ¿Quién queda ahí del régimen anterior, es decir, de la dictadura, y que pueda estar moviendo los hilos? O gente que les haga el juego, a los sectores interesados (políticos, económicos)...

En fin, no se que pensáis vosotros

AxLaVerdad

26 bungo, día

Podría darse la paradoja de que hubiese gente que estuviese de acuerdo con el Cambio de Régimen (entiendo que derogación de la Constitución) y no con los muertos del 11-M.

11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo

27 peonxrey, día

Al hilo de hoy

Dice LdP:

¿Se trataba acaso de deslizar entre determinadas personas de las FyCSE la idea de que el atentado pudiera haber sido organizado por personas afines al propio gobierno del PP, que habrían dejado unas chapuceras pistas apuntando a la banda terrorista para así ganar las elecciones de calle?

El Misil de Llamazares

4 días antes de los atentados, Gaspar Llamazares, preguntado por la reunión de Rovira con Eta, contestaba a Europa Press lo siguiente:

El también coordinador general de IU cree que durante la última semana de campaña electoral se conocerán más datos sobre el encuentro del líder de ERC, Josep Lluis Carod-Rovira, con la dirección política de ETA; pero que, en caso de que no exista más información, asegura que el PP "se la inventará" para que los medios de comunicación la recojan y se hagan eco de ella.

"El PP es el partido divisor, de la confrontación y el antagonismo --afirma Llamazares--, y si no sé si tendrá la oportunidad de utilizar en su propio beneficio alguna información, algún documento o, ojalá que no, algún acto de ETA". No obstante, Llamazares reconoce estar convencido de que se conocerán más novedades sobre la citada entrevista sobre todo porque, a su juicio, el PP es un partido "basado en la mentira y la propaganda".


izquierda-unida.es (Domingo, 7 de marzo de 2004)

28 trola, día

AL HILO DEL HILO

No de ahora, de siempre, Lookfor es una de las personas que más talento me ha demostrado a la hora de analizar el 11-M. Lástima que ya no escriba aquí.

-------------------------------------------------

Escrito lo anterior, creo que lo de Perpignan no tiene nada que ver con la autoría del 11-M.
Por supuesto que el PP iba a por los independentistas. Y le sobraban razones. También utilizaba la lucha antiterrorista a su favor. Y también hacia bien.
A mi juicio, algunos dirigentes del PSOE, muy lígados al GAL, participaron en la ceremonia de la confusión para culpar al PP de servirse del terrorismo. Creo que el de Extremadura sí sabía que algo iba a pasar en Madrid para engañar a Aznar con un atentado incruento que le sirviera para enfangarse en ETA. También y, por supuesto, creo que el de Extramadura no sabía que otros podrían hacer coincidir la trampa con una masacre.

El comentario que encabeza este hilo es importantítisimo.

-------------------------------------------------

ANA C

muchísimas gracias. Al menos, TÚ, SÍ ME CITAS.

!NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA!

Un abrazo a Luis a Lookfor a ANA C y a todos.

11-M entira

29 PeonDeRe, día

-LAS PERDICES ITALIANAS -

¿Y qué hacía el comisario Domingo Pérez Castaño por Italia?



"35 Tra gli Stati membri presenti nel PC-PO figurava la Spagna. I suoi delegati non sono stati sempre gli stessi, ma tra questi segnaliamo la partecipazione di Juan María Cabo Mansilla, Manuel Marion Mainer e Domingo Pérez Castaño.
Quest’ultimo è stato colui che più assiduamente ha partecipato alle riunioni e ha adeguatamente rappresentato la delegazione spagnola"


http://www.regione.piemonte.it/polizialocale/dwd/c...

Página 37 del documento PDF.

30 trola, día

Para que no se olvide y, con intención, ya que nadie me cita, de citarme a mí mismo.

"Tal vez Aznar estuvo cerca de acabar con ETA.
Tal vez alguien no quiso montar un estanco.
Tal vez alguien no quiso que -sin ETA- el separatismo se hiciera incontrolable.
Tal vez alguien quiso que todo cambiara para que no cambiara nada.
Es lo que llaman EL RÉGIMEN".

11-M entira

31 rajmar, día

Primer ya en el vídeo americano, que creo marca la entrada de los Geos en el portal. Se oye muy débil y lejano,
Del archico puesto por AzLaVerd, entre los dos y res segundos. Hay que oirlo varias veces para detectarlo.
http://www.peonesnegros.es/leganes/EXPLOSIONAxLaVe...

32 Psyco, día

"Es muy posible que el señor Ibarra no supiera nada del guión del 11-M, pero quien lo sabe todo de ese guión es aquél que dio las órdenes para que los dirigentes del PSOE salieran en tromba a sugerir que Cañaveras era un montaje del PP."

La SER sobre todo y El Pais dieron esas instrucciones que tu dices Luis, siempre atribuyendo la autoría a alguien ajeno. De ello fuimos testigos y queda constancia en las hemerotecas

33 rajmar, día

Con la penumbra que impone el verano, equivoco más de cuatro palabras en cada post.

34 Azuldelm, día

Bungo #26,dices:

Podría darse la paradoja de que hubiese gente que estuviese de acuerdo con el Cambio de Régimen (entiendo que derogación de la Constitución) y no con los muertos del 11-M.

Yo opino lo mísmo,hay gente convencida de la necesidad de superar la Constitución y de cambiarla en el sentido "centrífugo-balcánico" que estamos viéndo. Y que no necesariamente asumen el atentado como "medio" para hacerlo.

Beneficiarios:¿Bruselas?

35 Bramavis, día

Video de Leganés rajmar-ArroEco

A mi si se me abren, si no lo consigues, es el reportaje de LdP 1000 dias del 11M hablando sobre Leganés. En los segundos 18 al 20 y del minuto 5:36 al 5:38.

Video de Leganés rajmar-ArroEco

Creo que todo el mundo edita a su gusto, escuchen la explosión del piso según TeleMadrid en el resumen del Jefe. Ni un grito, ni un "Ya" ni "buenísimo" pero, tiene otro sonido y retardo en el tiempo la explosión, el sonido coincide en el tiempo con la tercera del video americano o, eso me parece a mí, pero no tengo ni medios ni conocimientos técnicos. También en este video se ve un entrenamiento de los GEO explosionando puertas, fogonazo no se ve ninguno. ¿Alguien puede mirarlo? Gracias.

http://es.youtube.com/watch?v=9i5-x_ceiBg&mode....

Enviado por Bramavis el día 4 de Agosto de 2007 a las 03:33 (#183)
rajmar y todos

Jod-r si edita todo el mundo! En el minuto 5:36 al 5:38 se escucha la tercera explosión del video americano y esta a su vez, es diferente a las imágenes que señalaba antes en el mensaje anterior. ¡Sonidos de explosión diferentes en un mismo reportaje de TeleMadrid!

http://es.youtube.com/watch?v=9i5-x_ceiBg&mode....

36 trola, día

El régimen hubiera cambiado con un PP chantajeado por los golpistas después de que Aznar culpara a ETA falsamente de un atentado incruento tres días antes de las elecciones. Más tarde aparecerían confidentes, policías y moritos. El PP hubiera desaparecido por muchos lustros. Y con él toda posibilidad de alternativa.
Lo escribí hace tiempo, a quien más benefició la detención de Zougham fue al PP. Perdió por esa detención. Mucho peor le hubieran ido las cosas si hubiera ganado. ¿Verdad Jesusito?

11-M entira

37 belga197, día

Yo también coincido en que Lookfor es muy inteligente y además es un fino analista.(coño, haber si nos prodigamos más). Pero en este caso no estoy de acuerdo con el análisis. Al menos creo que hay otras posibilidades y otros hechos que si se tienen en cuenta cambian el enfoque:

- Confianza en el PSOE. Ninguna desde que ZP asumió la dirección: No hacía falta nada para que el PP perdiese la confianza en el PSOE. Con ZP se han dedicado incansablemente a la agitación masiva contra el Gobierno del PP y contra el PP.

- Negociaciones con ETA. Ahora sabemos que los contactos se remontan a 2002. Primera cuestión: ¿lo sabía el gobierno de Aznar? Da la impresión de que no. Si no lo sabía ¿por qué? Es imposible que los servicios de inteligencia no lo detectasen. Si lo sabía ¿por qué nunca ha dicho nada?

- Tregua en Cataluña y reunión con Carod. A mi me parece que era una etapa en la hija de ruta, era un adelanto de la futura tregua para toda España. Era una forma de vender que había otra alternativa a la política de Aznar. En este caso volvemos a plantearnos lo mismo que antes. ¿quién filtró la reunión de Carod?¿Lo sabía el gobierno?¿Por qué sabía lo de esta reunión y no conocía los contactos entre el PSE y el entorno de ETA?

Tema Cañaveras. Eso es lo que está más claro. Era una mera cuestión electoral. El PSOE en vísperas de las elecciones no se podía permitir que ETA atentase después de la reunión de Carod. Y mucho menos que el Gobierno obtuviese éxitos en la lucha antiterrorista a pocos días de las elecciones. Pero para eso está Ibarra, para sembrar las dudas. Es un veterano mamporrero de la política. ¿Recordais los ataques a Marino Barbero en la época de Filesa?¿Recordais cómo le dibujó Ricardo en El Mundo para ilustrar una carta o editorial de PJ? Efectivamente, revolcándose en la m..... y salpicando al que pasase cerca.

Sigue.

38 1132CPCF, día



Impresionante Documento Sonoro
Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M
por cortesía de Melko1

39 1132CPCF, día



Excelente Documental: “Mil Días Después”

http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?c...

40 lat, día

Trola #28

"No de ahora, de siempre, Lookfor es una de las personas que más talento me ha demostrado a la hora de analizar el 11-M. Lástima que ya no escriba aquí."

Totalmente de acuerdo, en lo primero y en lo segundo.


"Escrito lo anterior, creo que lo de Perpignan no tiene nada que ver con la autoría del 11-M"

Lookfor lo que dice es que Perpignan es parte de una operación de inteligencia para sembrar la desconfianza entre los dos grandes partidos, como recalca Luis en su hilo. En ese sentido, los que idearon lo de Perpignan están en el ajo 100% de lo que ocurrió el 11 M. Eso es lo terrible.

Por cierto: ¿vas a hacer alguna encuesta este verano como hiciste el anterior? Yo volvería a votar que sí, pero ahora no de forma hipotética: sí creo que unos españoles son capaces de matar a 192 personas para conseguir un cambio de régimen :(



41 PeonDeRe, día

Belga197 #37


Verás una cosa, amigo. A grandes males, grandes remedios.

El PP estaba (¿está?) infiltrado hasta las cachas. El /la participante Alecia ha dejado caer algunas cositas en el hilo anterior. El PP no tiene la picardía que tiene el PSOE u otros partidos ya "veteranos", el PNV, por ejemplo. Es un partido de oficina y creen que desde las oficinas se van a comer el mundo. Si hay que echar a la mitad de los policías, se echan a tomar por... Esa es la AUDACIA que le falta al PP.

El PP estaba noqueado el 11M y a punto de desaparecer; lo ha dicho Alecia, que, por lo visto, conoce bien este partido. Los que estaban vivitos y coleando eran Federico Jiménez Los Santos y otros. Éste no se amilanó y "tiró del carro", por decirlo así.

¿Y sabes porqué odian a Federico Jiménez Los Santos? Porque LOS CONOCE. ¿Y porqué los conoce? Porque ESTUVO CON ELLOS. Es un "apóstata". Y los apóstatas son los más odiados en las sectas.

Dice el refrán que no hay peor cuña que la de la misma madera.

42 1132CPCF, día



NOCHE DE VIOLENCIA CALLEJERA
Barreda exige "respaldo" a la gestora de Ondarroa ante los ataques terroristas

La presión de los proetarras ha vuelto a sentirse en Ondarroa, municipio vizcaíno administrado por una gestora después de que no pudiera constituirse el pasado 16-J. Durante la noche de este pasado viernes, proetarras han atentado con bombas caseras varias entidades bancarias, la sede del PNV y el Juzgado de Paz. "Atentados al estilo de la Batasuna más descarada", ha afirmado el portavoz del PP vasco, Leopoldo Barreda, que ha asegurado que "lo que hace falta es perseverar en el esfuerzo que se está haciendo para que ETA-Batasuna no se salga con la suya". Es preciso, ha sentenciado, "exigir la condena a todos los partidos".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

43 Brandaba, día

Puestos a analizar, no podemos analizar en su totalidad la reunión Carod-ETA.

Sólo sabemos de ella lo que quisieron que supiéramos. Ni Carod, Ni ETA, ni el Gobierno de entonces, ni la oposición, ni el CNI nos han contado.........

44 AxLaVerd, día

el Audio USA tiene más palabras!

Cuando el locutor acaba de decir "for them" hay un ruido que al principio pensaba que era una palabra. He amplificado la banda de 1000hz y la de 2000hz y se oye un ruido raro que he identificado con un final de transmisión ya que si se amplifica también el 1000hz y 2000hz del corten buenisimo el sonido al iniciar la transmision es el mismo.

Esto puede indicar que debajo de las palabras del locutor americano haya más cosas.

A ver si los de CityFM lo consiguen rápido.

AxLaVerdad

45 trola, día

guapísima e incansable lat #40

Creo que lo de Perpignan responde al miedo que tenían los independentistas vascos a perder protagonismo. No creo que cuando se reunieron ya se estuviera preparando por ellos la trola.

Respecto a la encuesta, es posible que fueran españoles los que volaron los trenes. Es posible, pero muy difícil. Entre otras cosas, porque no hubiran contado con la ayuda de los que luego colocaron las pruebas falsas en contra de los moritos, y, muy especialmente, porque no necesitaban de tantas víctimas. Sigo creyendo que lo más probable es que alguien hiciera coincidir una trampa incruenta con una masacre.

Un abrazo.

11-M entira

46 achiperr, día

A ver si me entero, y lo expreso para cortitos como yo, en dos frases:
El PSOE está implicado.Sólo falta determinar el grado de implicación.







47 AxLaVerd, día

Es cierto, parece que hay otro YA y está entre el punto
1.357 seg y el 1.500 seg del video USA pero es muy dificil de distinguir.

AxLaVerdad

48 1132CPCF, día



UNA MATERIA QUE NO ES DE SU COMPETENCIA
Cultura se compromete a que TVE emita para toda España en catalán, euskera y gallego

El recién estrenado ministro de Cultura, César Antonio Molina, ha prometido al Gobierno de Cataluña un nuevo canal de televisión digital que emitirá para todo el territorio nacional en catalán, vasco y gallego. A pesar de que la Corporación de RTVE no es competencia del Ministerio, el consejero catalán de Cultura se ha felicitado por haber conseguido esta promesa del nuevo ministro.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

49 rajmar, día

Bramavis:
Efectivamente, son diferentes en las dos tomas y en la segunda sí se oye la segunda explosión gorda.
AxPorLaVerd:
A ver si consigues escuchar en tu grabación una "Ya" muy lejano a los 2/3 segundos de empezar el mp3 que pusiste.

50 Picquart, día




AxLaVerd # 25

A mí esos interrogantes empezaron a abrírseme, justo con el triunfo del ZurraPón. Por qué perteneciendo a la misma division empresarial de PRISA, tenía un comportamiento político tan menos morigerado y discreto que González Márquez. ¿No sería una progresoón (¡uy, qué palabra....!) estudiada y cocinada?
(Claro es -independientemente- que cada información que Swing te pone enfrente de los ojos es magistral).


Pero es que yo, llegados a ese punto que mencionas, no puedo dejar de ver volando en torno triángulos, compases y delantales (de blonda y puntillita).


¡Jod.r! Voy a tener que mandarme mirar esto de la conspiranoia, a ver si va a ser cosa de algún gen revoltoso....


Los hijos de las tinieblas son más sagaces que los hijos de la luz.



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