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¿España es un país de izquierdas?
6 de Abril de 2008 - 16:03:09 - Luis del Pino
Seguro que usted ha escuchado en más de una ocasión esa afirmación de que España es un país de izquierdas.
¿Es cierto eso o se trata sólo de un mito?
Si acudimos a los resultados que se han producido en las elecciones generales desde que se instauró la democracia y agrupamos según su afinidad los votos de todos los partidos que obtuvieron al menos 50.000 votos, lo que nos sale es lo siguiente:
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DERECHA
|
IZQUIERDA
|
NACIONALISTAS
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1977
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44,55%
|
44,76%
|
6,50%
|
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1979
|
45,42%
|
44,47%
|
7,43%
|
|
1982
|
36,52%
|
53,50%
|
7,21%
|
|
1986
|
38,03%
|
51,03%
|
8,12%
|
|
1989
|
37,17%
|
51,75%
|
8,42%
|
|
1993
|
39,13%
|
49,41%
|
8,95%
|
|
1996
|
40,58%
|
48,42%
|
8,60%
|
|
2000
|
47,04%
|
40,76%
|
8,56%
|
|
2004
|
39,32%
|
47,91%
|
8,74%
|
|
2008
|
42,23%
|
47,44%
|
6,68%
|
En esa clasificación, se han distribuido los partidos regionalistas según su orientación. Por ejemplo, los votos de CC se han asignado a la derecha, mientras que los de CHA se han asignado a la izquierda.
Si representamos esos resultados en una gráfica, lo que obtenemos es:

De acuerdo con estos datos, ¿es cierta la frase de que "España es un país de izquierdas"? Pues no lo sé. Pero, si es cierta, habría que matizarla con alguna consideración adicional: "España es un país de izquierdas... con una curiosa tendencia a derechizarse con el paso del tiempo".
Tendencia, por cierto, que ya se ha visto interrumpida dos veces por sendos acontecimientos cataclísmicos: el 23-F y la voladura controlada de la UCD en 1981, y el 11-M en 2004.
Parece que el destino se complace en efectuar, de cuando en cuando, oportunos golpes de timón en esta piel de toro nuestra, tan baqueteada.
Comentarios (314)
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1 marcat, día 6 de Abril de 2008 a las 16:26
El destino........ahora que se le quita la N de nacional a todos los organismos nacionales podriamos cambiar ese que lleva la N en medio y nos quedaría el CDI. Llámenle como quieran: centro de destinos inexcrutables, centro destinal indeterminado o Centro destinador de izquierda....
2 nosoyo, día 6 de Abril de 2008 a las 16:50
¡Vaya Luis!, no vas a dejar en pie ni un topicazo instaurado por la izquierda para su propio beneficio.
A mi modo de ver, la gran cuestión es: ¿dejará alguna vez el acomplejado PP de creérselos?, ¿seguirá colaborando por dejadez a la propagación de la doctrina mentirosa de los ingenieros de mentes?
Ya sabes, eso de que no hay que entrar a discutir la Guerra Civil, Irak, ahora también el 11M...
3 Picquart, día 6 de Abril de 2008 a las 16:54
¿Es ser de izquierdas ser trabajador?
(¿Todos los que trabajamos somos de izquierdas?
Entonces, ¿de qué son los parados?)
¿Es de derechas mantener la propiedad privada?
(Entonces, los dueños de un piso y un chalé en las afueras, dos coches, con 2 hijos en la enseñanza no pública, con rentas mensuales de unos 5.000 €, ¿son de derechas? ¿O son de izquierdas porque votan a la
pesoe, leen "
El Pís", oyen la "
To be" y dicen que Aznar es un facha?
¿Puede el sicario del hombre más rico del mundo -según Forbes- ser de izquierdas?
¿Puede alguien explicarme
qué es ser de derechas y qué de izquierdas?
¿Basta con proclamarse de tal título? ¿Es el PSOE de izquierdas? ¿Son sus votantes de izquierdas? ¿Es la actitud del PP de derechas?
¿Seguimos discutiendo de si los ángeles tienen pitilina o no mientras están los bárbaros a las puertas?
4 Bramavis, día 6 de Abril de 2008 a las 16:55
Radiografía Hilo anterior.
Y el teléfono, dónde está el teléfono en la radiografía? Por no hablar del cargador del mismo. Si tenía que verse hasta la forma y saber, más o menos, el modelo.
5 lesconil, día 6 de Abril de 2008 a las 17:15
Unas preguntas del hilo anterior
Avanzando en la hipótesis que se nos propone de ctivación de las bombas por radiomando, planteo algunas preguntas relacionadas con las explosiones de Atocha:
1.- A los que afirmáis que los terroristas trataban de explotar todas las bombas con las puertas cerradas, para que así hubiera más víctimas:
¿Por qué el terrorista que accionó las bombas de Atocha no esperó a que éstas estuvieran cerradas?.
2.- A los que defendéis que el retraso de las explosiones de los coches 4 y 5 con respecto a la del 6 fue planeado así para dar tiempo a que las cámaras se pusieran en marcha y grabasen las segunda y tercera explosiones.
¿Por qué el asesino no esperó a que se cerraran las puertas para provocar la primera explosión?¿No creéis que de esa forma la grabación de las explosiones posteriores habría mostrado imágenes mucho más trágicas?
3.- A los que explicáis el avance de la primera explosión de Atocha por el motivo de parar el tren y que quedara bloqueado el tren siguiente cuando se acercara a Atocha y se pusiese así a tiro en Téllez.
¿No os parece que habría sido más normal, en la mente criminal de los terroristas, esperar hasta el último momento con las explosiones de Atocha, provocándolas con las puertas ya cerradas, con lo que se ocasionaba un mayor daño y SE DABA MÁS TIEMPO para que se acercara el tren siguiente a Téllez?
4.- A los que afirmáis que el adelanto de la explosión de Atocha se debió a la necesidad de que el tren no entrara en el túnel.
¿No se habría cumplido también ese objetivo explotando las bombas con las puertas ya cerradas, y no se conseguiría así un mayor daño?
5.-A todos
Pues si parece que está claro que retrasando las explosiones de Atocha hasta que se cerraran las puertas se cumplían todos los objetivos que, al parecer, tenían los terroristas, y que incluso se cumplían mejor y se hacía más daño
¿POR QUÉ NO LO HICIERON ASÍ?
6 swing, día 6 de Abril de 2008 a las 17:21
Se supone que las carreteras de dos velocidades se construyeron para andar más comodo, menos tenso y a más velocidad.
La diferencia entre un concierto y una verbena de pueblo.
Sin embargo han colocado limitaciones, barricadas en las autopistas, y han puesto tenso al conductor.
El número de accidentes aumenta. (Que no os engañen, sólo en Bilbao hay varios todos los días donde antes no había ninguno. Uno o dos al año.)
Pero en general no quieren muerto al conductor.
Le necesitan cada cuatro años.
Sólo le quieren en tensión y temiendo la catástrofe.
El enemigo es el que circula sin tensión. El que sabe conducir.
La Logse del tráfico.
La estrategia de la tensión.
¿Hasta cuanto creen que pueden seguir tensando la cuerda?
¿Quién creéis que se rajara primero?
¿Los que tensan y tienen mucho que perder?
¿O los que sólo temen que echen a perder un país en el que las alfombras , no es que rebosen, es que nos cubren por encima?
Hay que coger la autopista.
Para conducir relajado.
Sin nadie de frente.
Y rápido.
http://es.youtube.com/watch?v=1yUV9jBmy9A
PD Brandy. Miré un poco sobre tu pajarraKo preferido. No encontré nada interesante.
Primera noticia sobre lo del Opus.
Todo lo que recojas será bienvenido.
7 1132CPCF, día 6 de Abril de 2008 a las 17:26
8 1132CPCF, día 6 de Abril de 2008 a las 17:41
PEDIRÁN A LOS TRABAJADORES QUE ACEPTEN LA PROPUESTA
Bermejo y los sindicatos ultiman el acuerdo para desconvocar la huelga
...//...
Ante la puerta de la sede del Ministerio, en la madrileña calle de San Bernardo, medio centenar de trabajadores protestan con gritos de "Traidores" y "Nos han vendido".
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/acuerdo...
9 transeun, día 6 de Abril de 2008 a las 17:48
lesconil #5
Creo que no esperó a que estuvieran cerradas porque no tenía visión directa, sabía que el tren estaba ahi y poco más, se parapetaría detrás de algo y apretó el boton o los botones.
en los demás trenes supongo que tendrían visión directa y estaban a salvo a varios centenares de metros.
La estación de Atocha es un recinto cerrado como bien se sabe, si hubiera sido una estación descubierta habrían estallado con las puertas cerradas, seguro.
10 lesconil, día 6 de Abril de 2008 a las 18:01
transeuin #9
Si no tenía visión directa, ¿cómo sabía si entraba o no en el túnel?
11 transeun, día 6 de Abril de 2008 a las 18:05
lesconil:
Creo que el que activó la carga iba en el tren como pasajero. Igual estoy diciendo una tontería pero creo que fue así,
12 ArrowEco, día 6 de Abril de 2008 a las 18:08
VV
OPERACIÓN KEBAP V
El 22 de diciembre de 2003, agentes del Cuerpo Nacional de Policía detuvieron a seis presuntos traficantes de estupefacientes, miembros de un grupo organizado de origen magrebí, dedicado a la importación y distribución de drogas, fundamentalmente de diseño y hachís. Se intervinieron 575 kilogramos de esta última sustancia, de los que 300 iban, según parece, destinados a Lille (Francia). Esta operación, denominada “Kebap V, culminaba investigaciones desarrolladas por el Grupo XIX de la Brigada de Policía Judicial contra una organización de origen magrebí, que tenía Leganés como centro de sus actividades. Fue en esta localidad y en la de Fuenlabrada donde se llevaron a cabo los arrestos. Los detenidos fuerom Michel Jules André C., nacido en Francia, de 39 años; Mohamed CH., marroquí, de 29; José Luis G.G., ciudadano portugués, de 43; Guangxun CH., originario en China, de 26; Fredy Neptalí M.M., nacido en Quito (Ecuador), y Farid R., marroquí, de 24. Según las investigaciones, una parte del hachís iba destinado a Mohamed CH. Y fue Michel Jules quien iba a hacer la entrega. El administrador de las partidas era el portugés. Las primeras detenciones se produjeron a las puertas de una nave de la calle Plomo, de Leganés. Los traficantes habían cargado 300 kilogramos de hachís en una furgoneta, que tenía en el interior, tras los asientos delanteros, una doble pared. Hasta entonces, el cáñamo había estado oculto en un almacén de la calle Bilbao, de Leganés. Además de esta nave, se registraron dos más: en la calle Reinosa, de Fuenlabrada, y en Plomo. En ésta última se intervinieron otros 225 kilos de hachís. También se incautó una furgoneta y dos turismos, además de diversa documentación, que en estos momentos se está analizando. Los detenidos han pasado a disposición judicial. Todos carecían de antecedentes.
¿A qué viene esto? Nada, casualidades que tiene la vida.
http://img139.imageshack.us/img139/5456/uritelpolv...
13 bakea, día 6 de Abril de 2008 a las 18:31
En la radiografía se apreciaban metros de cable sin conexión con el teléfono móvil y la masa explosiva, si hubiera habido metralla se habría apreciado perfectamente.
14 Sinue, día 6 de Abril de 2008 a las 18:58
A mi esto de las izquierdas y derechas me recuerda la Yenka: Izquierda, izquierda, derecha, derecha, adelante, atrás, un, dos, tres.
15 Brandaba, día 6 de Abril de 2008 a las 19:02
Ahora llegará Trola tan contentillo con los goles del Aleti.
Hola, Sinue.
16 Baldo198, día 6 de Abril de 2008 a las 19:03
Lesconil#5
Yo creo que la misión fundamental de la primera explosión de Atocha era marcar el "timming" de la operación. Dicha explosión fue provocada por el Jefe del equipo, y tras hacerlo lo comunicó a los terroristas que viajaban en los trenes de El Pozo y Santa Eugenia para que, según el plan preestablecido se bajasen en la siguiente estación si habían superado Vicálvaro y explotaran esos dos trenes. Tras dicha comunicación ya pudo dedicarse tranquilamente a explotar los otros dos vagones de Atocha y después los de Téllez cuando le interesó.
Lo de que las puertas estuvieran abiertas o cerradas en esa primera explosión era secundario, la masacre estaba asegurada con diez muertos más o menos.
17 Sinue, día 6 de Abril de 2008 a las 19:08
lesconil, pudo ser que se bajó primero del tren y luego ya con las puertas abiertas explosionó la de los vagones, 4 y 5.
Hola Brandaba
18 Sinue, día 6 de Abril de 2008 a las 19:14
bakea, a pesar de que seguimos hablando de mochila de Vallecas, yo creo que tenían un teléfono y nada más, no está en el inventario, no la encuentran los tedax, la llevan en un coche al Parque Azorín, quitan de enmedio el carrete y en la radiografía que seguro que tenían en archivo, ni se ve teléfono, ni metralla, ni un pimiento....
19 Sinue, día 6 de Abril de 2008 a las 19:16
Por cierto Juez Bermúdez, ¿le gustan a usted los pimientos?
20 lesconil, día 6 de Abril de 2008 a las 19:16
Baldo, Sinue
¿Pero tanta prisa tenía? Si todo "mejoraba" para sus planes criminales esperando unos segundos (al parecer ya estaba sonando el aviso de cierre de puertas) ¿Por qué no lo hizo?
¿No sería que no había tal sujeto activando allí, en la estación?
21 trola, día 6 de Abril de 2008 a las 19:25
22 Sinue, día 6 de Abril de 2008 a las 19:26
lesconil, la verdad es que no lo tengo nada claro, la explosión del vagón 6 con tanta antelación, no la veo lógica, pero seguro que la tiene. Aún recuerdo lo que correnet nos decía del confi, la clave está en Atocha. Será dándole vueltas, que a lo mejor encontremos algo como el Pozo y Santa Eugenia y le demos un sentido. Porque desde luego no se le ve, la misma lógica del atentado, pero claro tampoco sabemos dicha lógica, si es que existe, o fue un fallo.
23 Tormento, día 6 de Abril de 2008 a las 19:29
Grandísimo trola #219 del Hilo anterior
Aunque razones “aléticas” (¡Enhorabuena!) te impedirán leer ahora este mensaje, me decido a enviarlo porque me están esperando unos amigos para acompañarlos en sus razones villarrealenses y, más tarde, incorporo a la motivación de mi ausencia (espero que transitoria) mis propias razones azulgranas (no todo iba a ser --como piensas-- bueno en mí).
Dices:
Como me han recordado y creo que ya se comentó aquí, respecto a lo de la responsabilidad del Estado medió una historia muy rara en la que se dijo a las acusaciones que si la pedían el juicio se anularía por un error, creo recordar de la Fiscalía.
Pues, partiendo de la premisa de que cada maestrico tiene su librico, en principio, no alcanzo a entenderlo. A mi juicio, si se anula en juicio en que yo ejerzo la defensa de un acusado, elijo que se anule. Después entraré en otros temas, como agotamiento del tiempo máximo del tiempo durante el que pueda estar mi cliente en situación de prisión provisional, o infracción del derecho fundamental a un proceso sin dilaciones indebidas. Además y entretanto, como estaban antes de la Sentencia, con pocos, pero algunos, medios investigando y revelando cuestiones, a mi entender, trascendentes, podría llegar a conocer algún hecho en el que no hubiera “caído”, o percatarme de algún análisis ajeno, que considerara útiles a aquella defensa.
Como no lo entiendo, pero como también sé que soy muy torpe y que más ojos que dos darán lugar a mejor visión, te digo que no me importaría recibir un MP tuyo.
24 Baldo198, día 6 de Abril de 2008 a las 19:29
Lesconil#20
Yo creo que desde el momento en que el Jefe de la función se aseguró de que el último tren había abandonado la estación de Vicálvaro ya disponía de luz verde para comenzar la operación, todos los trenes estaban en la ratonera así que dio el pistoletazo de salida precisamente mediante la primera explosión de Atocha y tras hacerlo lo comunicó a los dos pavos que viajaban en los trenes de El Pozo y Santa Eugenia para que, según el plan preconcebido se bajasen en la siguiente estación y explotasen sus trenes.
25 trola, día 6 de Abril de 2008 a las 19:45
enorme Tormento #23
Sólo alguien tan bueno como tú derrocharía aquí tanto talento.
Es más, como soy del Aleti, no me molesta el Barcelona. Cualquiera menos el Madrid.
A las defensas no le preguntaron. Según me contaron fueron las acusaciones las que renunciaron a culpar al Estado para que, como les habían advertido, no se anulara el juicio por un error de la abogacía del estado o de la fiscalía. Intentaré volver a preguntar.
Un abrazo.
11-M entira
26 Peonfer, día 6 de Abril de 2008 a las 19:57
Lesconil dices:
5.-A todos
Pues si parece que está claro que retrasando las explosiones de Atocha hasta que se cerraran las puertas se cumplían todos los objetivos que, al parecer, tenían los terroristas, y que incluso se cumplían mejor y se hacía más daño
Porque si hubiesen esperado no hubiesen extallado en la estacion ni el tren de El Pozo ni el de anta Eugenia, haz calculos.
Slds.
27 lesconil, día 6 de Abril de 2008 a las 20:23
Peonfer
Dices:
Porque si hubiesen esperado no hubiesen estallado en la estación ni el tren de El Pozo ni el de Santa Eugenia, haz cálculos.
Sabemos las siguientes horas de explosiones:
Sobre las 7:37:20, primera explosión de Atocha, la que al parecer, sirvió de señal para las demás.
7:38:36, segunda explosión de Atocha
7:38:40, tercera de Atocha
7:39:24, Santa Eugenia
7:39:58, primeras de Téllez y El Pozo, ambas simultáneas, pues los maquinistas no detectaron corte de corriente antes de sus respectivas explosiones.
Es decir, que la pretendida señal que desencadenó todas las demás se produjo aproximadamente 2 minutos antes que la de Santa Eugenia, y unos 2 minutos y medio antes que las de El Pozo.
Por lo tanto, si esa teoría fuese cierta, esa primera explosión habría podido esperar unos 2 minutos, tiempo más que sobrado para que se hubiesen cerrado las puertas de Atocha.
En todo caso, esas exactitudes de tiempo, no olvidemos que consideradas en unos trenes con horarios bastante aleatorios, y cuyo pequeño fallo hubiese dado al traste con toda la operación, me hace difícilmente verosímil esa hipótesis de planificación.
28 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:03
La conexión rusa con el terrorismo - 1/6
Tras unos hilos del jefe trepidantemente prácticos, me permito incluir este largo post teórico, en 6 partes, para que sirva de reflexión sobre el origen del terrorismo y su evolución reciente. Sólo apto para muy conspiranoicos, y para los que creen que para intentar entender lo que nos tiene aquí hay que mirar fuera.
Se trata de un resumen del documento en inglés disponible en:
http://www.thefinalphase.com/DouglassDrugsRussia&a...
Drogas, Rusia y Terrorismo
Joseph D. Douglass Jr., director del Redwood Institute
NewsMax.com
8 de marzo de 2002
Hace poco más de un año, un grupo de varias agencias gubernamentales estadounidenses llevó a cabo un estudio sobre el crimen organizado internacional. Sus conclusiones fueron más aterradoras incluso que el 11-S. Solamente los beneficios de la parte del crimen organizado dedicada al blanqueo de dinero rebasa los 90 billones de dólares al años. Otos estudios otorgan cifras aún mayores.
Las tres patas de la estructura criminal son el tráfico de drogas, el de armas (la mayoría a grupos o regímenes terroristas) la intermediación para conseguir armas de destrucción masiva a terroristas y “estados canallas”.
La mayoría de los grupos de crimen organizado han conseguido corromper a las personas encargadas de investigarlos y perseguirlos. Aún más éxito han tenido en corromper a políticos de alto nivel y funcionarios de países en los que actúan.
Para ello financian campañas políticas, protegen sus operaciones, influyen en la tarea legislativa, se infiltran y tienen conocimiento previo de las acciones contra ellos.
Con el final de la Guerra Fría, ha crecido significativamente el número de grupos terroristas, que forman una “Gran Familia Feliz” con traficantes de drogas y el crimen organizado.
29 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:05
La conexión rusa con el terrorismo - 2/6
El crimen organizado dispone de más de 10 veces más abogados y especialistas en finanzas que el Departamento de Justicia o el FBI, y están mucho mejor pagados, organizados y motivados. Por eso no vemos el “final de la ratonera” en la lucha contra el terrorismo.
Durante una sesión de la Comisión de Inteligencia del Senado sobre Amenazas a la Seguridad Nacional se trató superficialmente una cuestión muy interesante, y que apenas se ha planteado. El Senador Evan Bayh preguntó: ¿Están Rusia y China implicados en la “ayuda al diablo”?
Son bien conocidas las ayudas chinas a países de Oriente Medio para adquirir misiles de largo alcance y armas de destrucción masiva. Pero Rusia está aún más implicada. Como la reencarnación de la Unión Soviética, Rusia es el Gran Padrino del terrorismo internacional.
El terrorismo internacional es básicamente un producto de la inteligencia militar rusa, el GRU, así como de la inteligencia civil, el FSB/KGB. Ambos están hoy más vivos y son aún más poderosos que bajo el comunismo.
La posible implicación de Rusia y China debería haber sido intensamente vigilada por la CIA durante muchos años, y el Senador Bayh merecía una respuesta honesta y directa. Sin embargo, lo que obtuvo fue una contestación casi incoherente por parte del Director de la CIA Tenet: “Bien, señor, en primer lugar tengo que decir que son cosas distintas. Las razones pueden ser diferentes. Y a veces distinguimos entre gobiernos y entidades. Y así es siempre, y yo no quiero hacer una gran distinción, pero a veces tratas con ambas cosas”.
En definitiva, y traducido a un lenguaje entendible: “Sí, Senador, creemos que están implicados, pero no sabemos cómo, si se trata de entidades independientes o del mismo Gobierno. Por supuesto, como estamos intentando hacernos amigos de Rusia y como no sabríamos qué hacer si estuvieran implicados, lo mejor es no tratar este tema ahora”.
30 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:08
La conexión rusa con el terrorismo - 3/6
Para responder la pregunta del Senador Bayh, hay que remontarse más de 50 años atrás, a los orígenes del actual terrorismo, tráfico de drogas y crimen organizado. No resulta un asunto fácil de enfocar, por los esfuerzos de sectores académicos, políticos y mediáticos durante los años 80 de guardar silencio sobre los crímenes del comunismo, como elocuentemente recogió el reciente estudio “El Libro Negro del Comunismo” (Harvard University Press, 1999).
Este silencio ha provocado que los crímenes del comunismo sean difíciles de creer para mucha gente, y es la piedra angular de la protección política, que es la mayor responsable del crecimiento sin precedentes del crimen organizado, el tráfico de drogas y el terrorismo internacional durante los últimos 50 años. Es la lección más dura para todos, y no hemos aprendido de ella.
Resulta duro para la población aceptar que el crimen organizado, el tráfico de drogas y el terrorismo son operaciones ESTATALES rusas (y chinas), y lo es sobre todo por la larga historia de silencio hacia los crímenes del comunismo por parte de los líderes de opinión políticos, mediáticos y académicos.
Los orígenes de los actuales terrorismo, tráfico de drogas y crimen organizado fueron diseñados por el antiguo alto dirigente comunista checo General Major Jan Sejna. Él era jefe del equipo del Ministro de Defensa y estuvo dentro de la planificación y ejecución del plan por parte de varios servicios de inteligencia comunistas, en especial la Unión Soviética y sus satélites de Europa del Este.
Nadie en el gobierno americano quiso escuchar lo que él tenía que decir, incluyendo (o, especialmente) la CIA, por que su información era políticamente incorrecta. (Ver el libro “Cocaína Roja”, Edward Harle, 1999). Lo que Sejna tenía que decir sobre las operaciones soviéticas puede resumirse a continuación.
31 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:10
La conexión rusa con el terrorismo - 4/6
Cuando Khrushchev alcanzó el poder en 1954, quiso renovar el movimiento revolucionario internacionalista, que se había estancado con Stalin. Se abandonó el término “guerra revolucionaria”, que pasó a denominarse “liberación nacional”, ocultando bajo movimientos nacionales lo que en realidad eran operaciones de guerra revolucionaria apoyadas internacionalmente.
Simultáneamente, se adoptaron tres nuevas operaciones estratégicas de inteligencia: tráfico internacional de drogas (para desmoralizar a la sociedad y debilitar sus liderazgos), crimen organizado internacional (para corromper a políticos e instituciones financieras) y terrorismo internacional (para desestabilizar los países y originar situaciones revolucionarias). Terrorismo y tráfico de drogas fueron implementados principalmente por el GRU y el crimen organizado principalmente por el KGB.
Otro motivo para estas operaciones es que se trataban de un mecanismo ideal para infiltrar agentes de inteligencia, y más tarde spetsnaz, las fuerzas especiales rusas, bajo la cobertura de actividad criminal común.
En tráfico de drogas, hacia 1968 el KGB estimaba que los soviéticos controlaban el 37% del tráfico en los Estados Unidos. El auge de la cocaína, desde 1967, fue casi en un 60% el resultado de operaciones soviéticas desarrolladas en Bolivia, Perú y Colombia. Venezuela era un centro de coordinación y blanqueo de dinero.
En terrorismo, organizaron y entrenaron grupos por todo el mundo, especialmente en Oriente Medio.
Respecto al crimen organizado, entre los 60 y los 80 existió penetración de agentes soviéticos en la Mafia Italiana. Hacia 1968 ya habían penetrado en la mayoría de los 200 grupos internacionales de crimen organizado alrededor del mundo, y crearon otros 75 nuevos grupos.
32 Peonfer, día 6 de Abril de 2008 a las 21:11
Lesconil
Si en vez de explosionar El V6 de Atocha a las 7:37:20 (estoy bastanta de acuerdo en esa hora)hubiese extallado cuando se cierran las puertas hubiese explotado en torno a las 38:30 aprox.
Entonces los 2 y inutos y medio sehubiesen trasformado en 1 minuto y un minuto y medio, tiempo por lo visto escaso, para efectuar comunicacion y situar los trenes, necesitaba ese margen de dos minutos (no se adelantase o retrasase mucho esos dos trenes).
Slds
33 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:13
La conexión rusa con el terrorismo - 5/6
En su inicio, las tres ramas de actividad eran complementarias, pero independientes. Gradualmente, se fueron integrando, a raíz del Congreso Tricontinental de La Habana, culminando en Occidente a primeros de los ochenta en lo vino a llamarse narco-terrorismo.
Hubiera sido bonito pensar que estas actividades fueron abandonadas por el KGB y el GRU tras la metamorfosis de la Unión Soviética en Rusia en 1991. Pero nadie ha explicado aún porqué iban a querer desprenderse de herramientas tan inmensamente poderosas. Más aún cuando en Occidente nadie se quejaba, pues hubiera sido políticamente incorrecto, por no decir descortés. Nadie quiso romper el silencio.
Y lo que es peor, y casi increíble, cuando Rusia apareció con su nuevo traje, los EE.UU. dejaron en los huesos a sus recursos de inteligencia dedicados a la URSS, en el preciso momento en el que, desde una perspectiva de seguridad nacional, deberían haberse expandido, cuando a causa de la confusión era el mejor momento para ejecutar operaciones, y era más importante saber lo que estaba pasando.
La repentina aparición de la Mafia Rusa (lo que en realidad fue una operación del KGB) a lo largo del mundo como consecuencia de la disolución de la URSS, parece ser uno de los mecanismos empleados.
El General Sejna suele poner el énfasis en el modo de operar el comunismo: “Nunca se tomó una sola decisión en la que no hubiera un plan de engaño diseñado para su puesta en práctica”.
El corazón del crimen organizado moderno es casi idéntico al corazón modernizado del elitista directorio estratégico de inteligencia. Este es una parte supersecreta del KGB, desconocido incluso para la mayoría de sus miembros. Su misión es llevar acabo misiones extranjeras extremadamente importantes, en el centro del ataque continuado a los países industrializados: terrorismo, tráfico de drogas y crimen organizado.
34 Peonfer, día 6 de Abril de 2008 a las 21:13
Lesconil
Si en vez de explosionar El V6 de Atocha a las 7:37:20 (estoy bastante de acuerdo en esa hora) hubiese estallado cuando se cierran las puertas hubiese explotado en torno a las 38:30 aprox.
Entonces los 2 minutos y medio se hubiesen trasformado en 1 minuto y un minuto y medio, tiempo por lo visto escaso, para efectuar comunicación y situar los trenes, necesitaba ese margen de dos minutos (no se adelantase o retrasase mucho esos dos trenes).
Slds
35 rolon, día 6 de Abril de 2008 a las 21:15
La conexión rusa con el terrorismo - 6/6
Resulta especialmente evidente en el nuevo crimen organizado, y especialmente en la banca rusa, es la clara y preponderante presencia de actuales y antiguos miembros del KGB. (Véase la obra de Yevgenia Albats, “El Estado dentro del Estado”, Farrar, Straus, Giroux, 1994)
Se han tomado muchas molestias en Occidente en promover la idea de que la Mafia Rusa es una organización criminal que desagrada tanto a los rusos como a otros países. Se declaran incapaces de controlarla mejor, lo mismo que otros países. Este argumento pierde credibilidad por el continuado silencio sobre las masivas operaciones de inteligencia KGB/GRU sobre terrorismo y crimen desde mediados del siglo XX, y por la tradicional credulidad occidental ante los engaños rusos, sobre los que lo mejor que se puede decir son las directrices de Lenin a Dzerzhinsky: “Dile aquello que quieren creer”.
EE.UU. y, por extensión, Europa, están en una situación en la que sus principales enemigos están prácticamente como antes de la disolución de la URSS. Son, en todo excepto en el nombre, regímenes totalitarios y la mayoría tienen líneas de control que conducen a Rusia.
Siguen conectados con grupos terroristas y “países canallas”, con capacidad para apoyar o ejecutar operaciones de sabotaje usando armas de destrucción masiva.. Operativamente, el 11S fue mucho más difícil de planear y ejecutar, pero las consecuencias de un ataque con ADM (en particular, una maleta con una cabeza nuclear) sería mucho más devastadora, sin que el ataque fuera reivindicado por ningún Estado.
Incluso, los servicios de inteligencia pueden usar un grupo terrorista subcontratado, o ejecutarla para que parezca una operación terrorista.>/b>
Marzo de 2002
36 Gladiato, día 6 de Abril de 2008 a las 21:23
Amigos del blog,
Necesito cuestionéis la teoría que vengo intuyendo y que voy a poner ahora mismo. Sois unos especialistas enormes, con infinidad de datos, que seguro a mi se me escapan, si al mismo tiempo puedo aportar alguna idea que abra brecha, mejor. ¿Os parece bien?.
37 Gladiato, día 6 de Abril de 2008 a las 21:34
Punto de partida : 200 víctimas mortales (1 de 2)
El objetivo era hacer volar los vagones que, en estudio pormenorizado, podrían causar muerte a 20 personas por bomba, en condiciones de “vagón lleno” y sin metralla, únicamente con el poder detonante y la onda expansiva para dar un resultado total de 200 víctimas mortales.
Era necesario una ocupación total del vagón para dar el resultado estadístico de 20 muertos/vagón.
Los trenes de máxima carga de viajeros eran Atocha y Téllez, por lógica a esa hora punta más punta. Lo que explica que se utilicen tres vagones de cada uno de esos dos trenes (4º, 5º y 6º).
Por eliminar el riesgo de que el vagón 6º del tren de El Pozo no cumpliera la condición óptima de llenado, se opta por el vagón 4º del siguiente tren (Santa Eugenia), generalmente siempre lleno.
¿Por qué en los vagones de cola?. Posiblemente por la tendencia (en porcentaje) de los españoles a coger los de cabeza y los inmigrantes los de atrás, una forma de entender primera y segunda que en Renfe suele ser así.
De esta manera puede entenderse que las bombas fueran previamente colocadas y en el lugar de máxima “rentabilidad” para cada uno de los vagones.
38 Gladiato, día 6 de Abril de 2008 a las 21:37
Punto de partida : 200 víctimas mortales (2 de 2)
Vengo defendiendo que el atentado se planificó partiendo del resultado final de 200 personas asesinadas.
En el planteamiento, la media de fallecidos por bomba sería de 20 personas. El hecho de hacer detonar las bombas con las puertas cerradas o abiertas, suponía un incremento del 30% (cerradas y estando repleto) o un déficit del 50% (abiertas).
Es decir, se presupuestaba que con las puertas abiertas fallecerían 10 personas por vagón. Y con las puertas cerradas fallecerían 26 personas por vagón. Lo que resultaría 186 víctimas mortales + las que causara la bomba del vagón 1º de Téllez, que redondearía hacia la cantidad de partida de 200.
Esto justificaría el motivo por el cual unos vagones se hicieron estallar con las puertas abiertas y otros con las puertas cerradas, una vez justificada la logística de los activadores – particularmente en las tres estaciones -.
39 belveder, día 6 de Abril de 2008 a las 21:42
Sobre el tema del hilo, muy resumido
En el escenario actual, desde que se consolida la refundación de la derecha en 1996, el PP siempre ha tenido entre 9,7 millones y 10,3 millones de votos, muy estable.
En ese periodo la suma del PSOE e IU siempre ha tenido entre 12 millones y 12,3 millones SALVO en 2000, muy estable.
La abstención desde 1996 siempre ha estado entre un 75,3% y un 77,8% SALVO en 2000, muy estable.
Si corregimos la participación de 2000 suponiendo que la "sobreabstención" fueron votos de izquierda (los votos del PP son los de siempre), desparece la anomalía: PSOE+IU obtienen 11,9 millones.
El pico de la gráfica a favor del PP en 2000 se debe a la baja participación, no a los votos del PP (más abstencionistas de izquierdas, manteniéndose los votos del PP constantes casi iguales a los de 1996, 2004 y 2008). El pico desaparece analizando el número de votos en lugar del porcentaje de votos.
Es triste pensar que con crimen de estado, corrupción, guerra de Irak, 11-M, estatuto, Aznar o Rajoy, y lo que caiga, los prejuicios mandan. El PP ha ganado cuando la abstención o IU han sido grandes.
40 Ostrask, día 6 de Abril de 2008 a las 21:45
Sensores de movimiento: una alternativa al uso de radiomandos.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/2007...
ETA disponía de material para atentar con bombas-lapa. Entre el arsenal localizado el viernes en un monte de la localidad vizcaína de Atxondo figuran al menos «dos dispositivos a base de mercurio» en ampollas de los que la banda ha venido utilizando «de forma habitual» para la fabricación de este tipo de artefacto magnético que se adosa a los bajos del vehículo de la víctima y, una vez temporizado, explota en el momento en que el coche arranca.
Una combinación de temporizador y ampollas de mercurio puede programarse para que explote al arrancar un tren.
Las ampollas se usan como sensores de movimiento para activar la bomba. «Son artilugios que ETA siempre ha utilizado en atentados dirigidos contra personas»
41 lector_n, día 6 de Abril de 2008 a las 22:01
Bueno, la hipótesis de la planificación de la operación, la desconocemos.
Si admitimos radio mandos, por un solo segundo y que el resultado fue el que es, ¿que tal si lo hacemos al revés? y partimos de que los resultados eran justo los buscados.
Por ejemplo:
El objetivo era explotar unos trenes en un área concreta comprendida entre el primero y el último tren, no asesinar cuanto más gente mejor (hipótesis), de hecho, asesinar muchos lo consiguieron con puertas abiertas o cerradas y con los trenes en los andenes o no.
El objetivo era llevar a cabo el atentado sin ser descubiertos, la presencia del sube baja, es otra hipótesis que va en contra del riesgo de ser reconocidos y de imponderables que son difíciles de asegurar previamente. El hecho es que nadie sabe quienes fueron ni por aproximación, por lo que la colocación debió ser anterior a la masacre o al menos de la forma más segura para no ser identificados.
El objetivo era disponer de los medios más adecuados, para realizar la operación con la máxima seguridad, como explosivos fáciles de camuflar por su tamaño y dispositivos que permitan explotarlos sin dar la cara en una zona repleta de policía en esos días. El hecho es que los debieron conseguir.
Explicativos como el mío entre otros, podemos escribir miles, pero los hechos no los podemos cambiar. Insistir en lo que no pudo ser pero ocurrió y en las razones por las que dificultades manifiestas en el operativo, impidieron o condicionaron llevarlo a cabo, como mínimo es algo de mucho trabajo.
Sigo pensando en profesionales, muy profesionales, sin dificultad para solucionar problemas de tecnología y organización del operativo, pero seguro que se trata de una novela como otras.
42 swing, día 6 de Abril de 2008 a las 22:28
Gladiato
"¿Por qué en los vagones de cola?. Posiblemente por la tendencia (en porcentaje) de los españoles a coger los de cabeza y los inmigrantes los de atrás, una forma de entender primera y segunda que en Renfe suele ser así."
???????
43 lesconil, día 6 de Abril de 2008 a las 22:40
Atocha, Peonfer #34
Dices:
Si en vez de explosionar El V6 de Atocha a las 7:37:20 (estoy bastante de acuerdo en esa hora) hubiese estallado cuando se cierran las puertas hubiese explotado en torno a las 38:30 aprox.
Entonces los 2 minutos y medio se hubiesen trasformado en 1 minuto y un minuto y medio, tiempo por lo visto escaso, para efectuar comunicación y situar los trenes, necesitaba ese margen de dos minutos (no se adelantase o retrasase mucho esos dos trenes).
El peón testigo kks, nos dijo:
Se produjo la explosión cuando el tren estaba emitiendo el sonido característico de cierre de puertas (una especie de pitidos repetidos), sin llegar por tanto a estar cerradas.
Según ese testimonio, sólo con que el terrorista hubiese esperado 4 ó 5 segundos las puertas se habrían cerrado.
Insisto, ¿por qué no esperaron esos pocos segundos para explotar las bombas?
¿O es que el accionamiento estaba ya programado?
44 Peonfer, día 6 de Abril de 2008 a las 22:47
Lesconil
S lo que dice KKS es cierto entonces el tren de Atocha o no llego a las 7:36:45 o bien no esperaria dos minutos en el anden. Haz cuentas y veras como no es posible.
45 Peonfer, día 6 de Abril de 2008 a las 23:00
Lesconil
Si eres tan amable podias poner la secuencia logica desde que entra el tren en atocha hasta cuando sale, incluyendo abrir puertas, cerrar puertas, y despues intenta acoplarlo a lo que conocemos, veras las incongruencias que aparecen.
Un saludo.
46 mochuelo, día 6 de Abril de 2008 a las 23:11
rolon #28
Muy interesante el artículo que has puesto.
Como yo soy de los conspiranóicos que creemos en la intervención extranjera (y nacional también) me gusta especialmente.
Aún cuando pudieran estar detrás del 11M los gabachos, con la colaboración del sultan del sur y el encubrimiento de nuestros "progresistas", no me extrañaría nada que la mano de obra colocadora de los diez artefactos de C4 fuera enviada por Putin, el amigo de Chirac, otro de los que habría sido perdedor con una alianza transatlántica USA-GB reforzada, aunque solo sea políticamente, por los paises europeos encabezados por Aznar (Dinamarca, Polonia, Italia, ....) que se resistían a los designios establecidos por el "corazón de Europa" franco-alemán..........
"Europa son Francia y Alemania; el resto es guarnición"
.....decía DeGaulle, si no recuerdo mal.
47 wsmith, día 6 de Abril de 2008 a las 23:20
Trenes (1/2)
Me pide KloNeTe que cuelgue este mensaje:
Hace tiempo que soy partidario de los radiomandos pero sin embargo voy a romper una lanza en favor de los temporizadores.
Los terroristas montaron en las primeras estaciones de la línea. Seguramente Alcalá para tener el máximo posible de tiempo. No me cuadra la idea de 10-12 señores poniendo mochilas. Creo que fueron 4 señores que cada uno subió a un tren. Tal vez con los conocimientos que ya se tienen en el blog, se conozca de algún tipo de explosivo que con poco peso y volumen, pueda generar esa destrucción.
● Terrorista 1 Se monta en el primer tren con 4 cargas. Es el que mas tiempo tiene para colocarlas.
● Terrorista 2 Coge el segundo tren. Ya tiene algo menos de tiempo. Solo 3 bombas.
● Terrorista 3 Coge el tercer tren que sale. Menos tiempo aún. Solo dos bombas para colocarlas y bajar en alguna estación.
● Terrorista 4 Coge el cuarto tren que pasa. A menor tiempo, menor número de bombas. Solo una.
(Sigue)
48 wsmith, día 6 de Abril de 2008 a las 23:22
Trenes (2/2)
(Continua el post de KloNeTe)
a) Podríamos pensar en otros señores que activan las bombas a distancia. Yo lo descartaría, porque no creo en la idea de que “otros hagan explotar las bombas que yo llevo” y porque implicaría ya la participación de 8 personas.
b) Podríamos pensar en que los colocadores activan sus propias bombas bajándose en la misma estación en la que hacen explotar los artefactos. Podría ser.
c) Podríamos pensar en temporizadores solo si a los terroristas no les importaba el lugar exacto o el momento exacto en el que hacer explotar las bombas. Es mas sencillo largarse sin esperar la explosión.
d) Y con temporizadores podríamos incluso exponer una teoría de un solo colocador con un bolsón lleno de bombas que va colocando.
Un solo colocador. Se monta en Alcalá, coloca 4 artefactos. Se baja en torrejon y espera el siguiente tren en el que coloca 3 bombas. Se baja en San Fernando a esperar el siguiente en el coloca 2 y espera el último en Coslada para colocar la última. Se baja en Vicalvaro y se pira.
(Fin)
49 Gladiato, día 6 de Abril de 2008 a las 23:45
Swing.- Entre ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda (más pobres, incluidos los inmigrantes), el planificador optó por los de la cola. ¿Lo entiendes mejor?.
50 1132CPCF, día 7 de Abril de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un
^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que
Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4.
Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como:
TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
^GAFE^?
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