« Bye, bye, Miss American Pie | Principal
| 11 de septiembre »
es Fin de semana
8 de Septiembre de 2009 - 16:49:30 - Luis del Pino
El próximo sábado, a las 8 de la mañana, inauguraremos
esFindesemana, el programa de debate político de esRadio para las mañanas de los sábados y los domingos, que tendré el gusto de dirigir y presentar.
El programa se emitirá en directo de 8 a 10 de la mañana, y en él analizaremos la actualidad diaria y semanal, con especial atención a los asuntos más candentes, dentro de esa especie de ofensiva generalizada contra la Constitución que estamos viviendo.
No se tratará de un mero programa informativo, sino que intentaremos profundizar en las razones de lo que sucede y de poner las cosas en su contexto. El programa incluye una tertulia, entrevistas, diversas secciones fijas... Con todo ello, esperamos que el primer café de la mañana del sábado y el domingo sea lo más entretenido y útil posible.
Contaremos con algunos tertulianos conocidos y con otros que no lo son tanto. Estarán con nosotros, entre otras personas, Emilio Campmany, Mario Noya, Alejandro Macarrón, Asís Tímermans, Juan Ramón Rallo, Raúl Vilas... pero también Carmen Tomás, Gabriel Albiac, Javier Rubio...
Entre los colaboradores semanales, contaremos con los análisis políticos de Pío Moa, de Francisco José Alcaraz y de José Aguilar Jurado; con los análisis económicos de Alejandro Macarrón; con una sección sobre liberalismo que llevará Asís Tímermans; con un espacio dedicado a la realidad andaluza, del que se hará cargo Paco Linares... así como con algunas otras secciones que iremos poniendo en marcha a lo largo de las primeras semanas.
Y esFindesemana intentará también dar voz a la sociedad civil, a todos esos movimientos cívicos que intentan suplir, con su mejor voluntad, las carencias de nuestro sistema político, defendiendo la libertad, los derechos de las personas y la igualdad de todos los españoles. Cada semana iremos presentando a uno de esos movimientos cívicos, para que se conozca la labor que hacen, muchas veces callada y casi nunca agradecida. Si con ello podemos contribuir a que la sociedad se articule mejor y a que cada vez más ciudadanos aprendan a no renunciar a ninguno de sus derechos, habrá merecido la pena.
Esperamos que disfruten ustedes del programa. Y esperamos, también, que el programa ayude, aunque sólo sea un poquito, a que todos podamos vivir en una sociedad más libre y más justa.
Contamos con ustedes este sábado.
Comentarios (281)
« 1 2 3 4 5 6 »
251 easycomp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:26
Ese comando cometía "aseinatos selectivos" con Txomin.
Con Pakito se dedican a asesinar a civiles también.
En la época de justificación del GAL tenemos salvajadas como:
14 de Julio del 86...Plaza República Dominicana.... 12 asesinados
19 de Junio del 87...Hipercor.... 21 asesinados
11 de Diciembre del 87...Casa Cuartel de Zaragoza...11 muertos
Y la gente volvió a pensar que los del GAL eran unos patriotas y que pobrecicos y todas esas gilipolleces...
252 Picquart, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:28
Por otro lado, Lugoma, observo con algo de desespero que aún no has entendido el concepto de "cloacas".
En todos tus planteamientos partes del hecho -como muchísima otra gente- de que las cloacas "son" el estado (¡craso error!). O, infinitamente peor, que las cloacas, al estar formadas por elementos del Ejército o la Policía, son "de derechas".
No. Estoy segurísimo de que aún no entiendes el concepto de cloacas".
De hecho, la primera vez que recuerdo que alguien se escandalizara ante la situación de cómo iban a tomarse los guardias civiles de cualquier cuartel que eran sus propios jefes los que estaban ordenando asesinar a sus propios compañeros, fue con una encantadora dama de este blog, espetándoselo a swing en una tarde deliciosa de verano, sentados en una terraza viendo romper las olas del Cantábrico.
No sé. Me parece que todavía aquí mismo no entendemos por dónde van los tiros. Y así nos va en España.
253 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:35
Ana C
Las semillas de lo que sería el 11M, o al menos su ocultamiento y busqueda de cabezas de turco,yo creo que están plantadas el 13N del 2001, con la Operación Dátil.
Además, lo dice Olga y vale ya;-)
254 easycomp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:36
Efecto del terrorismo en la masa:
- El nivel de inteligencia de una masa no es el promedio de la inteligencia de sus miembros sino que se sitúa en el nivel más bajo de todos sus elementos
- Las masas no admite razonamientos complejos, precisa ideas simples. Ninguna sofisticación mínima en el pensamiento puede ser asumida por las masas
- La masas se mueven por instintos irracionales y frecuentemente evidencia una cobardía estructural. El carácter emotivo y sentimental de las masas las inhabilita para el análisis racional. Los gestores del terrorismo moderno, sean quienes sean, no pretenden apelar al razonamiento sino a los instintos
- Las masas se preocupan básicamente por sus necesidades vitales primarias y viven de espaldas a problemas complejos
- La masa busca el placer y huye del dolor, busca soluciones fáciles y simples a problemas complejos, huyendo de la sofisticación y complejidad
- Las impresiones grabadas a fuego en el subconsciente de las masas condicionan su comportamiento
- La capacidad de memoria de las masas es mínima. Aunque sus elementos constitutivos tengan memoria, como entidad colectiva carecen de esa facultad que es sustituida por las impresiones subconscientes
- Estas interpretaciones subconscientes generan un espejismo entre lo que las masas ven o lo que intuyen. En cualquier caso aceptan fácilmente sugerencias que enlazan con su subconsciente
- Las masas sufren el fenómeno del contagio: cualquier sugestión que aparezca sobre un sector, es susceptible de ser asumido en poco tiempo por la totalidad de ellas
Desde este punto de vista, la masa carece de valores más allá de los de la mera supervivencia y de la búsqueda de la seguridad. Las masas, como tales, absorben con facilidad las sugestiones procedentes de la galaxia mediática. Considerada en las individualidades que la componen, el mismo efecto queda asegurado en cuanto se manifiesta el miedo anidado en cada ciudadano y en sus efectos sobre el subconsciente.
Matias J. Ros
255 Picquart, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:38
Y dices:
"Y personalmente pienso que ETA probablemente nio existiría sin una masa importante de gente que apoya, justifica y aplaude cada asesinato o cada masacre de ETA."
Es difícil explicar que la ETA es una grupillo de teatro de "los militares españoles" para algún beneficio, propio o colectivo. Bueno, difícil no. Imposible, Lugoma.
Pero es que aquí nadie está diciendo eso.
No podrían crear y mantener "una ETA" si no hubiera un caldo de cultivo nacionalista en las provincias vascas. O sea, la ETA no se habría creado en Cuenca, coño.
Eso es evidente, machote...
256 Picquart, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:44
easy # 254
Me encanta el enlace, porque a menudo, incluso aquí se olvida que las técnicas de control y manipulación de masas están estudiándose desde antes de la II GM (de la que ahora parece que todo son fastos del 70 aniversario).
Y que se han aplicado a los servicios secretos, a la creación de opinión pública a través de medios de comunicación, a los ensayos sociológicos...
Y aquí todos tan contentos. Presumiendo de jugar con un escrupuloso respeto a las reglas (las mismas que algunos llevan 70 años estudiando cómo violar sin que se note) y pidiendo pruebas....
257 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 02:45
Easy
En la película Gal, la relacción del atentado de Hipercor con el acoso a González es muy explícito.
Tal como ponen la secuencia, Felipe casi reivindica el atentado;-)
Pakito empieza con los coches bomba. Según Isabel Durán-¿ o es Carmen Gurruchaga?- estaba mal visto por los propios etarras. Siempre escapaba cuando cogían a los otros y en la cárcel no entendían sus estrategias, pero tenían que tragar.
Yo lo he comprobado con un ex-etarra de los primeros tiempos (aberri eguna del 66), que estuvo dos años en la cárcel.
"Con Pakito se jodió todo".
258 easycomp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 03:13
259 1132CPCF, día 11 de Septiembre de 2009 a las 03:31
Visto por donde van los tiros...
No creo que al psoe le permitan dejar el poder tan facilmente,... pueden cambiar de muñeco cuando la jugada lo aconseje... pero perder las futuras elecciones, eso de momento, nunca.
El planteamiento que me hago es buscar la máxima sencillez en todo este turbio asunto del 11-M, que tanto pp como psoe se traen entre manos.
¿Por qué no ganó el pp en las elecciones generales del año pasado?... pues, porque, "todavía" no tocaba.
¿Y por qué sigo pensando que tampoco ganará las próximas del 2012?... porque, entonces, tampoco será el momento... la sociedad se acordaría todavía del 11-M del 2004, y podría seguir preguntando, con nuevas esperanzas, al nuevo gobierno del pp que saliese de las "urnas democráticas",... pidiéndole así, que se investigara lo que el psoe durante todo estos años no ha permitido que se investigue.
Je! menudo dilema: El pp gobernando por fin... y lo mismo que el psoe, también denegando/mareando a las Víctimas que confiaban en Saber la Verdad con un gobierno del pp.
Estarían pillados por los vagones,...
entonces, mejor seguir en la oposición sin hacer demasiado ruido, como ahora le toca a Mariano,... hasta que esos "conspiranóicos" algún día se jubilen, se aburran o se mueran de una puñetera vez.
Peroooo...
como dice un Magnífico CAMPEÓN:
...no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
Bien dicho DON GABRIEL !!!
aquí seguimos, firmes en nuestras casillas :)
260 nosoyo, día 11 de Septiembre de 2009 a las 06:11
Personalmente, con haber vivido cómo se oxigenaba a ETA cada vez que "flaqueaba", cómo se ha perpetuado el adoctrinamiento de su cantera (ikastolas, etc...), cómo se le ha dado publicidad (internacionalizar el conflicto paseándolo ante el parlamento europeo, homenajes a etarras, egin, gara etc...), cómo se le ha financiado (múltiples tapaderas etarras en ayuntamientos, parlamentos; caso Faisan, etc...), me es suficiente para dar por hecho que estamos en un estado terrorista. Eso sin considerar siquiera los innumerables detalles sospechosos de cada atentado concreto que han explicado swing y compañía.
En esos años inmediatamente anteriores al 11M, me queda muy claro el directo control cloaquil de esa banda terrorista utilizada como coartada durante todo este tiempo. No hay más que ver el premonitorio mapa etarra de Cañaveras (no me vale que pudo ponerse sobre la mesa de Acebes después, porque está publicado que Acebes ya dijo poco después de interceptarse la furgoneta que ETA iba a atentar entre Alcalá de Henares y Madrid, según los primeros datos de la investigación de la furgoneta etarra, luego el acontecimiento premonitorio etarrocloaquil estaba diseñado sin duda antes del día 11); sin contar las declaraciones de los "etarras" detenidos comentando lo de las 12 mochilas en Baqueira, o las oportunas mochilas etarras en trenes destino Chamartín en la Nochebuena anterior a la masacre. ¿Alguien puede creerse que una banda descontrolada va a poder dar ella sola un golpe como el 11M anunciándoselo antes al Estado de esa manera? O si alguien piensa que las cloacas y ETA acordaron hacer juntas la masacre, pero no son lo mismo, ¿van la cloacas a idear un plan así con unos delincuentes descontrolados para quedar después en manos de ellos? Resulta increíble, y lo que parece es que aquí hay una cloacocracia terrorista tirando de sus innumerables marionetas.
261 nosoyo, día 11 de Septiembre de 2009 a las 06:18
Quien no pueda asimilarlo aún es su problema (con repercusiones para todos, por desgracia). Siempre podrá agarrarse a que ningún gurú mediático de este régimen del miedo se atreve siquiera a insinuarlo.
Sobre la gente "poco sospechosa", lugoma, sinceramente, yo no veo casi ninguna. Veo muchos redomados traidores, pero lo que es libre de toda sospecha, casi que nadie de los que gozan de cierta influencia, exceptuando algunas víctimas directas del terrorismo de estado. Pero esto sí que es extremadamente subjetivo, claro.
262 igs35, día 11 de Septiembre de 2009 a las 07:31
En Valladolid ya entra ESRADIO y con toda potencia en 91.7 F.M. Adelante y a por todas
263 SrecanB, día 11 de Septiembre de 2009 a las 07:31
(Disculpad esta intromisión desde mi limbo temporal aleatorio. Aquí y ahora es día 11 y son las 03.30, y el blog ya descansando)
Perasalo #208
Dides: “Te lo repito:
8-5-2009.
Rubalcaca: "si hoy tuviéramos que celebrar unos Juegos Olímpicos podríamos ofrecer la absoluta seguridad de que ETA tampoco se haría presente"
haz el favor de explicárnoslo”
Si te vale mi opinión:
Es muy simple, si ya lo consiguieron en el 92 con una Eta fortísima, es evidente que resultará mucho más fácil hacerlo con una Eta mucho más débil e infiltrada. Josu Ternera sigue estando en lo mismo ¿no? Imagino que no será el único. En el 92 se habló de dinero. Pura, simple y llanamente dinero. Si funcionó entonces, fuera lo que fuera, que no digo que fuera la pasta, aunque lo creo muy probable, seguramente volvería a funcionar otra vez, en el 2016 o en el 2032, si Eta siguiera existiendo.
Además, si Eta fuera un subproducto del Estado, sección cloacas, ¿para qué tanto empeño en negociar la paz con ellos, pactando concesiones, reinserciones y dineros mil, con lo que puede desgastar eso y como te pillan te pones a mentir? ¿Y encima fracasar? No hombre, no. Eta habrá estado más o menos infiltrada y parcialmente controlada, lo del aparato logístico es como de broma; pero nunca de forma total.
Eso sí: Controlada lo suficiente para montar desde el CNI lo de Cañaveras, y para traer a Madrid a la Josune Oña & friends de atrezzo por si hacía falta echar mano de ellos (detenerles) oportunamente, que no fue el caso, parece, y para montar la historia del tren de Navidad, y para mandar dos incautos al Valle de Arán y para mucho más por supuesto.
Están muy bien y son muy de agradecer muchas cosas que has explicado aquí; pero creo que confundes la parte con el todo, disculpa que te lo diga.
(¿¿Sigue...???)
264 SrecanB, día 11 de Septiembre de 2009 a las 07:31
LUGOMA #219
Tienes razón en lo de Eta. Fuimos muchos los que aplaudimos el asesinato de Carrero Blanco, y si alguien recordaba al chófer, pues nos parecía un daño aceptable.
Y contados con los dedos, los de Gesto por la Paz que se concentraban en silencio cuando cada asesinato. En el 91 y 92, y en Tudela, que no es ni siquiera zona euskaldun, que es la Ribera Navarra: Cuatro gatos, ó 7 u 8.
BELGA #220
Mochilas-señuelos. Me parece más bien que señuelo era una sola y la otra falló . Eso sí, el señuelo no les hizo falta pues el Gobierno tragó el anzuelo hasta la bola y prefirieron explosionarlo y que desapareciese. Si revisas la cuestión verás que el aspecto que se describe de ambas es bien diferente. Hay más indicios al respecto. Creo que señuelo era la de Barredo y real la otra.
EASYCOMP #223 y #228
Creo que el factor decisivo en la lucha contra el maquis no fue para nada la infiltración, sino las contrapartidas, creo que se llamaban así. Las contrapartidas eran grupos de seudomaquis que se movían por la zona dejándose ver y registraban cada vez que eran vistos (de lejos) por un paisano, bien identificado por elementos del terreno integrados en la contrapartida. Si luego el paisano no delataba al falso maquis, pues recibía un buen escarmiento. Al final el que había recibido ya su ración de palizas denunciaba cualquier movimiento sospechoso que veía por el monte, por evitarse otra represalia igual o mayor si resultaba que eran los de la contrapartida, y así se les fue arrinconando y acabando con ellos.
265 SrecanB, día 11 de Septiembre de 2009 a las 07:31
PICQUART #242 #245
Es de alabar tu optimismo pensando que algún juzgado usaría las “pruebas” para perseguir a los culpables del 11M.
De hecho para eso siguen abiertos no sé si uno o más sumarios en la Audiencia Nacional: para asegurarse de que ninguna prueba o declaración pudiere servir para nada. ¿De verdad crees que no hay ninguna “prueba“ en el sumario?.
Relee por favor todo lo que El Mundo informaba de la identificación de M.Haddad por aquel ciudadano ¿E.B. se llamaba, no? Y de su hermano, que fue el que le convenció de ir a declarar a una comisaría. Luego mira, que está recogido en lo del juicio, el interrogatorio que el gran juez Bermúdez el Grande hizo al pobre hombre hasta conseguir hundirlo del todo y desacreditar su testimonio.
Igualito igualito que hizo con los que identificaron a Zougam, por ejemplo.
He dicho a Zougam, no a Bouchar, malpensados
ERSKINE: ¿Dónde estaaaaaaáááás?
Saludos a todos, camPeones!
266 jflp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 07:56
BOE HOY. PUBLICADAS LAS SUBVENCIONES A ASOCIACIONES QUE TRABAJAN CON VÍCTIMAS DE TERRORISMO.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/09/11/pdfs/BOE-A-2...
El ministerio del señor Rubalcaba ya ha publicado las subvenciones a asociaciones y fundaciones de ayuda a víctimas del terrorismo.
La que más dinero a percibido es la asociación que preside la señora Pilar Manjón, que ha conseguido exáctamente 999 euros más que la AVT.
Llama la atención un concepto por su elevado montante la ayuda por Funcionamiento y gestión de la entidad, por el cual van a percibir 100.000 euros (16,5 millones de las antiguas pesetas). Es interesante comparar esta cantidad con lo que perciben otras organizaciones en este concepto.
267 jflp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 08:36
Belga:
"La única esperanza que puede tener Manos Limpias es que el instructor del Supremo quiera hacer su trabajo de forma profesional. Esas cosas a veces suceden. Pero mi opinión es que está todo el pescado vendido y que la decisión está tomada. Sólo hace falta saber cuál es."
Lo suscribo al 100 %.
Pero una vez visto esto, la cuestión es saber si esa decisión, en caso de que sea la absolución, dado que el grueso de los medios, el gobierno y ¡hasta el portavoz de la opósición! están empujando en esa dirección, si eso saldrá gratis total, o barato, o se dejarán muchos pelos en la gatera.
El bloqueo mediático es casi total. Precisamente por ello hay que actuar en consecuencia y las pocas ventanas que tienen los demandantes, algunas entrevistas aisladas, los escritos y comunicados que solo se ven en internet, etc. hay que aprovecharlos al máximo, buscando aquellos argumentos que puedan sorprender más a esa gran masa de la población que no tiene ni idea de la cantidad de palos que ha recibido de los más distintos y a veces distantes (vease Estrasburgo) Tribunales. Solo con explicar un poco lo del Lino ya queda retratado el personaje.
Salvando las distancias, es el viejo problema de los no progres en general y de la derecha en particular. ¡Cuantas veces lo hemos sufrido con el tandem Rajoy/Arriola!.
Las pocas ventanas que tienes, las pocas oportunidades que te dan hay que aprovecharlas para contar algo diferente buscando el punto más débil.
Yo lo tengo muy claro. Si hay un caso con tintes políticos pero el adversario no monta el numerito (vease denuncias SM), hay que dar un tratamiento exclusivamente jurídico.
Si hay un caso con tintes políticos y los adversarios lo aprovechan propagandísticamente, como esta pasando con las asociaciones de deSSmemoriados, eso en la medida de las muchas o más pocas fuerzas que uno tenga, hay que intentar contrarrestarlo.
Esta película ya la hemos visto demasiadas veces.
268 jflp, día 11 de Septiembre de 2009 a las 08:44
Perasalo.
Lugoma tiene toda la razón con el tema de las declaraciones de Ruby sobre mundiales y olimpiadas. Creo que te equivocas cuando insistes en ella, como una prueba del control.
Ya te expliqué un día, que el caso del Mundial de 1982 es completamente diferente al 92 u otros eventos. En el 82 tenían el superchollo de Francia (habría que preguntarse alguna vez porque durante tantos años hubo una actitud melíflua por parte de Madrid sobre el tema) y hacer atentados en un Mundial en el que por primera vez se presentaba la Francia de Platini con un gran equipo que jugaba muy bien y que era uno de los favoritos, hacer atentados era un suicidio en el más estricto sentido de la palabra.
Ellos de todas formas, pillaron cacho, con ruedas de prensa y declaraciones a los medios extranjeros de "buen rollito" y poniendo al Gobierno de Madrid a parir.
Por tanto lo mejor que puedes hacer es borrar de la lista ese evento.
Luego, yo creo que las declaraciones de Ruby, son perfectamente coherentes con la teoría de la planta. Cuando llega un evento importante, deportivo, cumbres internacionales, etc. la planta se la poda. Después cuando pasa el riesgo la regamos un poquito para que no se seque.
269 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 08:54
ScreamB
En el 92 se habló de dinero. Pura, simple y llanamente dinero.
Interesante tema;-)
¿Se puede saber de qué dinero hablas?
La VO dice que se consiguió que Eta no atentara deteniendo a la cúpula en Bidart y, ya in extremis, a los de Terra Iure que no se habían reinsertado con Carod.
270 AnaC, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:03
swing 253,
Dátil. Ok, ya tenemos algo. Pero, ¿por qué pensar que forma parte del encubrimiento del 11M, es decir, que se realizó desde el principiocon ese objetivo, en lugar de constitir una acción en sí misma que forma parte de la misma campaña que el 11M?.
En el segundo caso, ya tendríamosun elemento para clarificar el 11M:
-Dátil
Para swing y demás hiladores del blog,¿Alguno más cercano en el tiempo y anterior al 11M?
271 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:07
ScreamB
Por asi lo decías por decir, al buen tuntún, ahí va una pista.
INVESTIGACIÓN POR TERRORISMO Y LAVADO DE DINERO
Andorra congela cuentas bancarias de "personas del entorno de Chávez"
http://www.libertaddigital.com/economia/andorra-co...
Lo que ocurre es que tenemos un problema. Las conclusiones que se sacan son exactamente las contrarias de las que sacas tú.
272 AnaC, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:08
Quiero decir algún OTRO más cercano en el tiempo, no alguno que necesariamente sea más cercano que la Dátil
273 Lugoma, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:09
Easy
Es que lo que te trataba de decir en (#226) era precisamente que ETA es mucho más difícil de echar abajo que el makis por las razones que te he comentado.
Por cierto, añadiría además, que se nos olvida tal vez comentar el papel fundamental de Francia en la historia de ETA.
E insisto, sin ayudas externas e internas, que son mucho más fáciles en territorios próximos a una frontera tan amistosa como la francesa, todo se complica.
Si además pensamos que ETA irrumpe realmente a principios de los setenta, cuando España ya no es un país aislado, sino con fronteras más o menos abiertas con Francia y un tránsito que nada tiene que ver con la España de los cincuenta en la que el makis tendría muchísima más dificultad para conseguir armas, víveres, etc., y en la que las simpatías o el apoyo a esos grupos, que era mucho menor, podía terminar con la vida del que apoya. (Ojo, que no lo defiendo, espero que quede claro)
Pera
Me alegro que hayas encontrado la respuesta que decías que no te daba y que te di.
Con tus planteamientos yo puedo hacer poco, salvo pedir hora al psicólogo. Porque si explicando mi postura en realidad estoy apoyando lo que no creo (de momento), debería hacérmelo mirar en un diván y delante del especialista.
Si yo explico que no creo que esto sea así por esto, y me dices que en realidad si lo creo, en realidad ya digo que YO debo tener un problema serio. ;-)
274 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:10
ScreamB
Por asi lo decías por decir, al buen tuntún, ahí va una pista.
INVESTIGACIÓN POR TERRORISMO Y LAVADO DE DINERO
Andorra congela cuentas bancarias de "personas del entorno de Chávez"
http://www.libertaddigital.com/economia/andorra-co...
Lo que ocurre es que tenemos un problema. Las conclusiones que se sacan son exactamente las contrarias de las que sacas tú.
Ana C
Porque el verdadero señuelo se planta el 11N del 2001.
Me voy a volver tan crítico como Lo_Apare para que busqueis los datos. Es la única forma de comprobarlo por uno mismo.
El verdadero movimiento se demuestra andando.;-)
275 Lugoma, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:16
Swing
Dices:
Lugoma
Ni hay pruebas ni las habrá;-)
Vale. Entonces poco que debatir.
E igualmente será cierto, que los post que se han colocado hasta ahora sobre ETA, pueden ser más o menos interesantes, pero nada que ver en absoluto con lo que tenemos a la derecha de la pantalla, mas hilos muy importantes, mas aportaciones cruciales de blogueros a la investigación del 11M.
Simplemente.
A continuación empiezas a desacreditar a una persona del blog, poniendo en cuestión lo que dice, aunque sin rebatir ningún dato, luego…estás desacreditando el blog.
Swing, con las desacreditaciones y tonos varios. ¿Continuamos hablando de todo y entramos en “la tomatina”?. Lo que he querido decir en (#201) es lo que he dicho. Hay una idea muy extendida, pero muy extendida y persistente en el tiempo de que los de aquí no entendemos lo de allí. ¿Vale así?
Después podremos empezar a debatir simplemente sobre los primeros post y “su metodología”. Podemos entrar todo lo que quieras, pero me temo que el asunto será como con el opio de Afganistán.
Dices que no se puede poner ningún dato incorrecto, porque eso afecta al conjunto del blog y a la vez mantienes que es un blog de debate.
No es que no se pueda, y no soy yo quien de cide lo que se puede o no escribir, como te deje ¡allá penas!. Eso también es un axioma ya que me encuentro con frecuencia la referencia a la tijeras, censuras y no sé qué, cuando yo no he dicho tampoco eso. Será otro axioma, en este caso no mío.
276 Lugoma, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:19
Hablas de datos. Y yo te digo que hay datos y datos.
No es lo mismo un dato objetivo que un dato que se extrae de un libro que a su vez el autor ha tomado de sus fuentes o sabe Dios.
Si yo digo que desaparecieron pruebas el 11M en los trenes, tengo datos suficientes, incluso expresados en toneladas, y con un soporte gráfico, que me permiten afirmarlo.
Dices también:
(fíjate, por poner un simple ejemplo, el descubrimiento de Leganés) y sus contradicciones.
¡Cuanto nos equivocamos los dos primeros años!
Después empezamos a ser apestados para algunos que antes nos utilizaban.
El 11M estaba desmontado, Leganés incluido, mucho antes de darnos cuenta de los intereses que confluían en Leganés.
Incluso de Leganés, lo fundamental son los datos objetivos que me permiten afirmar que ni hubo tiroteo prolongado, que nadie se escapó a la carrera, que las llamadas de despedida son una broma macabra de lo más chusco,que la localización es una guasa o que el individuo de la barba asomado es un camelo.
¿Lo demás? Bien está que llegue para darnos cuenta de hasta donde llega el “pringue” pero lo fundamental es demostrar sin ningún género de dudas que todo lo que nos cuentan es objetivamente falso.
277 AnaC, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:24
swing, no me estropees el interrogatorio, que no he acabado ;).
¿Más críPtico aún?. Nooo, por favor, jajaja.
278 Lugoma, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:31
Dices:
Por otra parte dices que no importa lo que Eta hiciera o dejara de hacer en su larga historia y si es manejada o no ,-así por tu cara bonita, sin rebatir ningún dato-, que eso no influye en quien hiciera el 11M,- por lo visto porque tú tienes problemas para explicarselo a la gente, y algo así como que no teníamos que hablar de lo que hizo entonces, como si fueras Teo Uriarte hablando del asesinato de Melitón. Y vienes a prohibir que se hable de Eta.
¿No ves que eso es lo mismo que se quiere hacer con el 11M?
Ni digo nada de lo que dices que digo (por enésima vez, yo no prohíbo nada evidentemente y allá penas), y creo que el tonito que empleas es el habitual. Curioso cuando un post más arriba hablas de descalificaciones personales y tal.
Convendría que de vez en cuando te leyeses para que entendieras lo mal que sienta ese tipo de tono.
Sobre tu pregunta:
¿Por qué el PP dijo que uno de los etarras detenidos en Pozuelo,- de los que se dice que robaron un coche en el callejón de Trash- había coincidido con Toro en la cárcel de Villabona, cuando eso es rigurosamente falso?
Porque hay una necesidad imperiosa en el PP, como huida hacia delante, para involucrar a ETA en el 11M.
279 Lugoma, día 11 de Septiembre de 2009 a las 10:37
Swing
Termino que me echan.
Sobre tus datos.
Simplemente dos muestra nada más empezar lo de ETA:
1. Asesinato de Melitón.
- Iñaki Anasagasti dice que Eta no lo hizo.
- Los de EGI de la época dan en el clavo del asunto …/…, dijeron que el autor de su muerte fue un “carabinero que vengaba así las cuentas pendientes que con él tenía, porque el comisario, amparado en su cargo, mantenía relaciones con la mujer de aquél”.
- Sólo hay uno que reconoce el asesinato de Melitón, Julen Madariaga, fundador de Eta …/…
- En realidad, el asesinato de Melitón ha quedado en una nebulosa con tintes legendarios.
Y Cuenta la leyenda que su asesino le espetó «Melitón, mira quién te mata».
Eso no son datos. Por no hablar del reconocimiento que hace Madariaga, que por supuesto “parece” que tiene que ser falso.
2. Cafetería Rolando:
No se ha comprobado que ETA lo hiciera, y es evidente que ETA se desmarcó del pepinazo bastante tiempo después, dicho sea de paso.
¿Cuál es tu argumento ante la duda?
Éste:
... y el atentado de la cafetería Rolando, un atentado indiscriminado contra civiles (no murió un solo policía) que se supone que Eta no hace y menos aun en el franquismo cuando eran defensores del pueblo y blablabla.
Manifestar que ETA no hace esas cosas porque eran defensores del pueblo manda narices.
De verdad que manda narices.
¡La abrumadora mayoría de asesinatos de ETA y reivindicados por ETA son asesinatos contra gente trabajadora y "del pueblo" a más no poder.!
280 Tadpole, día 11 de Septiembre de 2009 a las 11:05
jflp, Lugoma, SrecanB
Un ministro no puede garantizar que no va a haber atentados durante unos meses
¡Es como si le da por garantizar que no va a haber atracos, ni violaciones, ni homicidios ni accidentes de coche durante una semana!
Es imposible a menos que alguien de la cúpula se lo pueda garantizar o que directamente el ministro esté mintiendo. Dada la reputación del portavoz de Felipe González durante los años negros del GAL, yo sé que Rubalcaba miente a lo bestia cuando le hace falta.
Aquí solo caben tres opciones
a) Alguien le garantiza al ministro que ETA no va a hacer nada. Para ello es necesario el beneplácito de la cúpula etarra.
b) El ministro miente y se tira un farol delante del COI.
c) El ministro puede controlar por medios policiales a ETA el tiempo que sea necesario, pero solo unos meses como máximo. Lamentablemente, el ministro no ha podido evitar que haya cientos de asesinados y heridos porque no ha habido suficientes Olimpiadas en España.
Yo creo que es una mezcla de a) y b) (no vamos a incitar nada pero rezamos para que los “incontrolados” no lo hagan tampoco) La c) es imposible
AnaC
Yo creo que la Dátil es una acción a engarzar dentro de la campaña contra el “terror islamista” que se desarrolló tras el 11-S.
La VO del 11-M se solucionó localmente aportando a islamistas controlados, camellos e infiltrados. La VO se montó para evitar que los EEUU se llevaran el atentado para casa con Brandon Mayfield y se les fuera de las manos aquí en España.
easycomp Yo soy un poco plasta pero insisto en recordar a Claudio Ramos. Él fue uno de los últimos policías en encargarse del maquis y debido al éxito conseguido le encargaron la lucha contra ETA. Cosechó tantos éxitos que casi acaba con ellos y casi acaban desde dentro con él. No pudieron, pero si lo apartaron y ETA renació.
281 swing, día 11 de Septiembre de 2009 a las 11:08
Lugoma
No se puede recortar una frase y sacarla fuera de contexto. Así no se entiende nada y es imposible tener una visión global.
Bueno, rectifico. Sí se puede, vaya si se puede;-)
No soy yo el que dice que Eta eran defensores del pueblo. ¿ No ves que pongo y blablabla? ¿O es que eso también es críptico?
¿Así que Eta se demarcó del atentado de la cafetería Ronaldo bastante tiempo después? no me digas,-)
¿No era eso lo que decías que Eta no había hecho nunca?
Te has dejado, entre muchísimas otras cosas, lo que pasó con el encargado de matar a Melitón, el contrabandista Echave, que tiene muchos más episodios.
¿No ves que quien recibe la orden no puede hacerlo?
En cuanto al tono, que quieres que te diga.
En cuanto has entrado aquí "a hablar del 11M" no has dejado de descalificarme y acusarme de escribir sobre lo que no hay que escribir, mientras me pides que te responda a preguntas sobre eso tema del que no tengo que escribir.
Me pones en una situación imposible que un pusilánime solucionaría con la autocensura.
Como el asunto viene de julio en el blog de Fede, donde tras descalificarme, así en genérico, me acusabas... ¡de no escribir!...
Pues eso.
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 »
© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.