Los enigmas del 11-M

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Entregas de explosivo controladas

15 de Abril de 2006 - 14:16:46 - Luis del Pino

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¿Sabía usted que uno de los procesados del 11-M, Javier González Díaz (El Dinamita), ya fue condenado en 1979 por suministrar 400 kilos de Goma-2 a Terra Lliure y que en esa operación estuvo involucrado un miembro de ETA? La noticia ya fue publicada hace tiempo por La Nueva España.

Más que confirmar la participación de ETA en el 11-M, lo que esa noticia confirma (a mi juicio) es que la célula de Avilés era una célula utilizada por las Fuerzas de Seguridad para la entrega controlada de explosivos a distintos grupos terroristas. Y que si se entregó explosivo asturiano a los terroristas del 11-M fue bajo control policial. Lo que nos lleva a la pregunta de siempre: ¿fue el 11-M una negligencia? ¿O estamos ante otra cosa?

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351 Trico, día 16 de Abril de 2006 a las 04:49
[Y yo que pensaba que era el único chalado que escribía aquí a estas horas...]

Descansa, Melmoth, que mañana tendremos mucho que comentar con los artículos de El Mundo :-)

Por mi parte, me voy a cenar algo y me acuesto.

Slds y ánimo.
352 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 04:51
continuacion...
A pesar de los intentos de presentar el auto de Del Olmo como una especie de cierre de las investigaciones, la realidad es que se desdibuja cada vez más la teoría oficial y se ratifican las informaciones sobre el 11-M que EL MUNDO y otros medios han ido desvelando. A fecha de hoy, y con el auto de Del Olmo en la mano, lo que encontramos es que los explosivos fueron suministrados por una trama de asturianos dirigida por un confidente policial, los explosivos fueron transportados a Madrid por delincuentes comunes del mundo del narcotráfico, las armas fueron suministradas por otro confidente policial y los móviles supuestamente utilizados en las bombas fueron liberados en la tienda de un policía nacional.

No sólo eso: los datos aportados en el auto nos confirman todos y cada uno de los agujeros negros que ya conocíamos, y añaden todavía más información que demuestra que la versión oficial de la masacre es insostenible.

El explosivo utilizado. La versión oficial señalaba que en los trenes estallaron 10 bombas, compuestas por entre cinco y 10 kilogramos de dinamita Goma-2 ECO y los informes emitidos por Sánchez-Manzano indicaban que en dos de los focos de explosión no apareció resto alguno de dinamita y en los otros ocho aparecieron «componentes genéricos de dinamita» (sin que se indiquen cuáles son esos componentes). Sin embargo, según el auto de Del Olmo, existen serias dudas de que se usara Goma-2 en los trenes: el auto ratifica que la inspección ocular realizada por los Tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha revela que se utilizó algún explosivo de tipo militar. Teniendo en cuenta que algunos grupos terroristas utilizan mezclas de explosivos de tipo militar (como el RDX) con nitroglicerina, y que esas mezclas también dejan restos de «componentes genéricos de dinamita» después de la explosión, ¿qué fue lo que estalló en los trenes?

continua...
353 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 04:53
El sistema de activación. La versión oficial señalaba que las bombas fueron activadas usando un teléfono móvil en modo alarma.Sin embargo, en el auto se incluyen las declaraciones de los tres tedax que participaron en las labores de desactivación del artefacto encontrado sin estallar en Atocha, y esos tres tedax afirman ante el juez que ese artefacto no contenía ningún teléfono móvil. El artefacto encontrado en El Pozo por el policía municipal Jacobo Barrero, sin embargo, sí que contenía un teléfono móvil.En consecuencia, en los trenes aparecieron aquel día bombas activadas con al menos dos sistemas distintos.

Colocación de las bombas. La versión oficial afirmaba que las bombas fueron colocadas por terroristas que dejaron mochilas o bolsas de viaje debajo de los asientos o en los altillos portaequipajes.Sin embargo, el auto corrobora que siete de las 10 bombas que estallaron no pudieron ser colocadas de esa manera, porque no estaban ocultas debajo de asientos, ni en los altillos, sino que estaban a la vista. Eso lleva a la conclusión de que al menos parte de las bombas debían de ser de pequeño tamaño y fácilmente disimulables. Especialmente relevante es la aparición de la bomba sin estallar en el vagón número 1 de Atocha: esa bomba estaba en medio del pasillo, como si alguien la hubiera abandonado precipitadamente al desalojarse el tren. ¿Viajaba el portador de esa bomba en el tren de Atocha en el momento de explotar los vagones 4, 5 y 6?

continua...

354 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 04:56
continuacion
Los portadores de las bombas. Después de dos años, sigue sin saberse quién colocó las bombas en los trenes. Del Olmo sólo identifica a dos personas como posibles colocadores, Jamal Zougham y Allekema Lamari, habiéndose caído de la lista el tercer sospechoso, Basel Ghalyoun. Para colmo, las dudas sobre la implicación de Jamal Zougham y Allekema Lamari son enormes.

Por lo que a Zougham respecta, las declaraciones de los testigos que dicen haberle visto son contradictorias entre sí, y además no se entiende por qué Zougham no huyó tras los atentados, ni qué sentido tiene que se le acusara de vender las tarjetas telefónicas usadas en las bombas (si Zougham participó en la colocación de bombas, ¿a quién vendió esas tarjetas? ¿A sí mismo?). El auto corrobora también que no aparecen rastros de ADN ni huellas dactilares de Zougham en ninguno de los escenarios de la trama: ni en la furgoneta de Alcalá, ni en Leganés, ni en Morata, ni en la bolsa de Vallecas.

Por lo que a la identificación de Lamari respecta, tampoco resulta creíble, por cuanto fue realizada 13 meses después de los atentados, cuando ya la foto de Lamari había sido difundida hasta la saciedad como posible responsable de la masacre.

La metralla. La versión oficial afirmaba que las bombas de los trenes incluían metralla equivalente al medio kilo de clavos y tornillos que tenía la bomba encontrada en una comisaría de Vallecas. Sin embargo, los informes policiales incluidos en el auto afirman que entre todos los trenes sólo se encontraron 18 clavos o tornillos que pudieran haber sido usados como metralla (aunque podrían tener cualquier otra procedencia), así como posibles restos de otros 43, lo que significa que, aun cuando todos esos restos fueran metralla terrorista (que no tienen por qué serlo), tocarían a cinco clavos o tornillos por artefacto.


continua...
355 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 04:58
continuacion...
Para corroborar que las bombas de los trenes no tenían metralla, los tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha declaran rotundamente ante el juez que el artefacto que detonaron no tenía metralla ninguna.

Los teléfonos. Continúa creciendo la confusión sobre los móviles presuntamente utilizados en los atentados. En la mochila detonada por los Tedax en Atocha no había teléfono móvil, según las declaraciones incluidas en el auto, lo que indica que, al menos en ese artefacto, tuvo que usarse un temporizador o un radiotransmisor (o no utilizarse nada, en cuyo caso estaríamos ante un mero señuelo). En la mochila detonada por los Tedax en El Pozo había un móvil de aspecto muy antiguo (según el policía municipal Jacobo Barrero), lo que tampoco parece corresponderse con el teléfono Trium T-110 que apareció en la mochila de Vallecas. ¿Qué fue en realidad lo que se empleó?

También se tambalean las informaciones que en un principio se nos habían dado sobre la ruta de comercialización de esos móviles.Al menos uno de los utilizados en Morata no estaba liberado, a diferencia de los otros seis, y la Policía no tiene ningún dato fehaciente de dónde pudo ser comercializado. Uno de los informes incluidos en el auto reconoce que al menos parte de los móviles supuestamente usados en los atentados podría haber sido adquirido en un comercio distinto al de los dos hindúes que fueron detenidos el 13-M. Por otro lado, sigue sin identificarse a las personas (no árabes) que adquirieron los móviles en el comercio de los dos hindúes.

Finalmente, el auto pasa de puntillas sobre la condición de policía de la persona que liberó los móviles (Ayman Maussili Kalaji) y no explica la asombrosa coincidencia de que ese policía tuviera una estrecha relación con uno de los procesados, Mouhannad Almallah, a quien vendió un piso situado en la calle del Mirto de Madrid.
continua...

356 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:00
continuacion
La furgoneta de Alcalá. El auto viene a confirmar las informaciones de EL MUNDO y Libertad Digital, en el sentido de que el explosivo de la furgoneta de Alcalá no coincide con el de la bolsa de Vallecas.Mientras que en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO pura, en la furgoneta de Alcalá apareció Goma-2 ECO con metenamina, un componente que, entre otras cosas, se utiliza para fabricar explosivo militar. No explica el auto la curiosa circunstancia de que la muestra patrón de Goma-2 ECO entregada por los Tedax a la Policía Científica para comparar con el explosivo de la furgoneta de Alcalá estuviera contaminada por exactamente el mismo componente: metenamina.

Sigue también el auto sin explicar de manera plausible cómo es que dos perros distintos no detectaron el resto de explosivo que supuestamente había en la furgoneta, durante la mañana del 11 de Marzo. ¿Estaba realmente aquel trozo de explosivo en la furgoneta en el momento de examinarla los perros?

La mochila de Vallecas. El auto refleja las indagaciones realizadas por el juez a raíz de las últimas informaciones publicadas en EL MUNDO. Como resultado de esas informaciones, el juez llamó a declarar tanto al inspector jefe que había supervisado la recogida de objetos en El Pozo, como a todos los policías que habían participado en el traslado de objetos. Esa tanda de declaraciones añade todavía más confusión al supuesto viaje realizado por esa mochila, porque las declaraciones de los policías encargados del traslado de objetos son contradictorias entre sí y contradicen también las declaraciones recogidas anteriormente en el sumario.

continua...

357 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:03
continuacion
Si antes sabíamos que una parte de los bultos había ido, inexplicablemente, desde la estación de El Pozo a la comisaría de Villa de Vallecas, desde esta comisaría a Ifema y desde aquí hasta la comisaría de Puente de Vallecas, las nuevas declaraciones reflejan que el viaje fue aún más complicado, con una parada adicional en la comisaría de Puente de Vallecas antes de ir a Ifema. ¿Para qué fueron los objetos dos veces a la comisaría de Puente de Vallecas?

El auto sigue sin responder, además, a la cuestión fundamental: ¿por qué, si todos los objetos se estaban centralizando en Ifema, los de El Pozo fueron llevados a esa comisaría, donde terminaría apareciendo la bolsa de Vallecas?

Pero no son esas las únicas dudas. Si antes sabíamos que la composición de la mochila de Vallecas no coincidía con la de la que los Tedax hicieron detonar en El Pozo, ahora resulta que tampoco coincide con la composición de la otra mochila que los Tedax hicieron detonar en Atocha, porque ésta no tenía teléfono móvil. A esto se une que en los trenes no se recogió ninguna cantidad significativa de metralla y que en las autopsias de las víctimas no se encontró metralla tampoco (aunque el auto obvia este hecho). Por último, el auto confirma que la mochila de Vallecas no presenta rastros de ADN ni huellas dactilares de ninguno de los 116 detenidos por la Policía.

Así pues, el resumen referido a la bolsa de Vallecas es demoledor: tenemos una mochila que estaba preparada para no explotar; una mochila cuya composición no coincide con la de las otras dos bombas encontradas por los Tedax en los trenes; una mochila que incluye metralla que no aparece por ningún otro lado; una mochila que siguió un viaje confuso e inexplicable, a diferencia de los objetos de todas las demás estaciones; una mochila, en fin, en la que no aparece ningún rastro de ninguno de los implicados.
continua...
358 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:05
continuacion
Pocas dudas caben ya de que esa mochila no estuvo nunca en los trenes. La pregunta que queda ahora es: ¿quién la fabricó y cuándo?

Morata de Tajuña. Uno de los indicios que conecta la mochila de Vallecas con la casa de Morata de Tajuña, según la versión oficial, es el dato de que siete tarjetas telefónicas (entre ellas la de la mochila de Vallecas) se activaron en Morata el día anterior a los atentados. Sin embargo, la parte del sumario que ya conocíamos incluía tres versiones distintas sobre ese hecho, proporcionadas por la Policía.

Según una de esas versiones (informe policial del 18/3/2004), las siete tarjetas se habrían activado en Morata entre las 16.00 horas y las 19.00 horas del día 10 de marzo. Según otra versión policial (informe de 22/3/2004), las siete tarjetas se habrían encendido en Morata en algún momento de ese mismo día. Según la tercera versión policial (informe de 29/3/2004), las tarjetas se habrían encendido en Morata en algún momento entre las 2.00 horas del 9 de marzo y las 2.00 horas del 12 de marzo, sin poder especificar el momento exacto (lo que abre la puerta a que esas tarjetas hubieran sido activadas después de los atentados).

El auto de Del Olmo incluye un cuarto informe, con otra versión diferente de las anteriores: según ese cuarto informe (de fecha 3/4/2006), las tarjetas se habrían encendido en Morata entre las 2.24 horas del 10 de marzo y las 2.24 horas del 11 de Marzo.Si los datos de este último informe (realizado dos años después de los atentados) son correctos, ¿de dónde salen los datos en los que se basaron los tres informes anteriores?
continua...

359 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:07
continuacion
El auto no explica tampoco por qué no se ha tomado ninguna medida contra los propietarios de la casa de Morata y contra los intermediarios que participaron en el alquiler de esa casa a Jamal Ahmidan, El Chino, teniendo en cuenta que el propietario de la casa ya ha sido condenado por colaboración con el terrorismo islamista y que esos intermediarios fueron los mismos que alquilaron dicha casa en 2003 a otro presunto terrorista detenido en Marruecos: Mustafá Maimouni, el cuñado de El Tunecino (otro de los presuntos suicidas de Leganés).

Como dato curioso, el auto destroza completamente una de las pruebas fundamentales con las que se pretendía atestiguar el carácter islamista de Jamal Ahmidan, El Chino. En el piso de la calle de Villalobos donde vivía Jamal Ahmidan se encontró un ordenador portátil desde el cual se habría accedido a numerosas páginas de Internet de carácter islamista. Sin embargo, el auto revela que en ese ordenador aparecen registrados accesos a ese tipo de páginas entre los días 19 de marzo y 23 de marzo de 2004.Es imposible que Jamal Ahmidan efectuara esos accesos, porque el piso estaba sometido a vigilancia permanente desde el 19 de marzo, como el propio auto señala, así que Jamal Ahmidan no hubiera podido entrar en el piso.

Leganés. Los informes policiales recogidos en el auto vienen a corroborar la extraordinaria confusión existente en el sumario en torno a la manera en que se llegó al piso de Leganés. En teoría, según los datos del sumario, se llegó siguiendo el rastro de las tarjetas telefónicas relacionadas con la de la mochila de Vallecas. Ese rastro permitió localizar una inmobiliaria que había alquilado el piso a los presuntos terroristas, con lo que se pudo determinar dónde estaban. Sin embargo, el auto recoge el testimonio de un policía que describe los hechos como si la Policía desconociera la localización del piso en el momento de rodear la casa de la calle de Carmen Martín Gaite de Leganés.

continua.




360 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:16
continuacion
El auto confirma también que ninguno de los geo que participó en el asalto vio en ningún momento a ninguno de los moradores de la vivienda. Tan sólo les oyeron gritar y cantar. Se confirman también en el auto muchos de los detalles inexplicables que rodean a esos hechos, como la aparición de un cadáver con los pantalones puestos al revés, o la aparición de dos cadáveres con explosivo a la cintura que no había estallado por carecer de iniciador.

El análisis de las llamadas telefónicas presuntamente realizadas por esos moradores de la vivienda arroja también nuevas dudas sobre quién había vivo en el piso en el momento de la explosión.

Conclusiones. El problema que tienen las historias fabricadas es que se vienen abajo en cuanto uno las confronta con los datos reales. Quizá por eso se intentó, desde el principio, dar la menor información posible a los españoles (y al propio juez) sobre los hechos concretos que rodeaban la masacre.

Con lo fácil que es, por ejemplo, aportar al juez los listados completos de llamadas telefónicas de todos los implicados, el Ministerio del Interior ha ido aportando esos datos de manera sesgada y con cuentagotas, tratando de apuntalar la tesis oficial y de evitar caer en contradicciones.

continua...
361 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 05:19
y por ultimo:Pero esa pretensión es inútil. A medida que confrontamos cada uno de los aspectos de la versión oficial con los hechos, indefectiblemente se viene abajo la teoría oficial. Es en este sentido cuando resulta de enorme utilidad la multitud de datos que Del Olmo ha incluido en su auto de procesamiento, porque nos permiten avanzar un paso más en la «deconstrucción» de esa mentira que comenzó a venderse a los españoles en la misma mañana del 11 de Marzo.

Hala ya esta el articulo completo,Lamento el ladrillazo pero antes puse el enlace y parece ser que no se veia.
Un fuerte abrazo.
Memmento mori.
362 melmoth, día 16 de Abril de 2006 a las 05:29
GusenUSA, mil gracias por tu tiempo. Gracias a P.J. por este informe y a todos los profesionales de El Mundo que han estado trabajando en el mismo. Es demoledor y eso que de momento, ante el ladrillo del auto, parte de un estudio sobre la marcha. Lo mejor seguro que está por llegar y creo que desde aquí se está colaborando para ello. Las negras ganamos y por goleada y la verdad liberadora cada vez esta más cerca. Hoy es Domingo de Resurrección y ojalá que sea el punto de partida para la Resurrección de España. Lo siento por mis compañeros de análisis de la parte del auto que nos toca, pero mañana, bueno hoy, me tomo vacaciones de 11M, porque tras lo leído voy a pasar un domingo de esperanza, escribiendo de mis cosas y viendo por la terde mi decadente Real Madrid en Getafe..
363 el_espec, día 16 de Abril de 2006 a las 08:43
El Pais contrainforma.

http://www.elpais.es/articulo/espana/desden/justic...

"El desdén de la justicia.
Una dilatada lista de fallos en causas por terrorismo y narcotráfico deja indiferente a un sistema en el que nunca hay responsables"

"La excarcelación de nueve narcotraficantes condenados a penas de entre 7 y 31 años de prisión por la desaparición del juzgado del magistrado Juan del Olmo de decenas de cintas con escuchas telefónicas de los cabecillas de la red ha sido el último episodio entre los abundantes fallos de la Justicia en su combate contra el terrorismo, la corrupción y el narcotráfico. Fallos clamorosos que se repiten una y otra vez, que se saldan sin mayores consecuencias y casi siempre sin responsables."

Como no les ha gustado lo que aparece en el Auto del Juez del Olmo, pues nada, a darle caña a ver si lo desacreditamos ante la opinión pública.
Si el Juez "perdió" las cintas que lo procesen, pero la maniobra de El Pais es infantiloide. Aunque este Pais (por España) muchas veces se "traga" todo lo que le echan.
364 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 08:58
Gracias GusenUSA por tomarte la molestia de copiar el editorial de El Mundo. Me reconforta leerlo.

En la entrevista de Pedro J a ZP, PJ hace que ZP se pronuncie taxativamente sobre el 11M. ZP no puede eludir el tema. Quedan sus palabras para la historia. Es una entrevista con aroma de EPITAFIO

Buena Pascua a tod@s y GRACIAS PJ !

365 rajmar, día 16 de Abril de 2006 a las 09:06
Perasalo: Sobre posibles tachaduras en números de tfno.
En la página 598 hay una llamada a Abdelaziz Ouchad, en donde los números del tfno. llamador, son más pequeños que los inmediatos superior y además de diferente morfología.
Esto último se ve mejor con el 1 y el 2, que tienen la parte superior horizontalizada con respecto a los adyacentes.
Si lo quieres ver muy bien, captura esa pantalla, la vuelcas al Paint y usa la lupa, así verás qué diferencia hay.
En esa misma llamada, los del teléfono receptor, parecen raros, pero creo que es una arruga del papel.
Saludos
366 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 09:16
el_espec #363, rajmar #365 Creo que PRISA comienza a preparar la nueva versión oficial que nos puede viene encima: Los presuntos culpables saldrán a la calle no exculpados, sino por causas que se intentarán atribuir al juez Del Olmo en una mala instrucción.
367 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 09:19
A rajmar

Ayer photochopee un rato largo con la pag 8 del tomo 3, con capas,negativo etc para ver posible uso de tipex y no vi claro su uso. Ciertamente habia un 1 mas pequeño, que tu señalaste, pero no vi tachaduras.

¿Tu crees que las tiene?
368 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 09:33
GusenUsa, una pregunta sin segundas ¿eh? ¿"Memento Mori" es tu motto o un recordatorio a los bloggers?

(vaya: español, inglés, italiano y latín en una sola frase... a ver si me entiendes)
369 belga197, día 16 de Abril de 2006 a las 09:40
Yeda y Guri,

Bueno, yo no creo que los pelanas hayan colocado nada. Tampoco creo que hayan comprado y transportado explosivo. Pero no puedo probarlo.

Es fácil vincularlos a una trama de tráfico de explosivos existente y controlada por la policia. Más difícil sería inventarse una de explosivo militar que no existe.

La metenamina no acabo de encajarla. Considero que la Kangoo es un fraude, por eso no se como interpretar la dinamita con metenamina.
370 rajmar, día 16 de Abril de 2006 a las 09:58
Psyco #367:
Como la casilla contigua está en blanco, no lo sé, parece muy perfecto el uso del borrador. Sí me llamó la atención la diferencia del nº1, como más adelante, según he indicado hoy a Perasalo, también hay irregularidades en una llamada.
Como veo que manejas bien los programas fotográficos, cosa que yo no hago, estaría muy interesado en que estudiaras la sombra de la azotea y sobre todo el cable.
Mira los huecos entre las cimeneas y las proyecciones sobre la estructura negra.
En el fondodocumental está la foto de la secuencia dsede antes de la explosión a después de la misma, que creo es muy importante y evidente. Me guastaría conocer tu opinión. Gracias.
371 Kickjor1, día 16 de Abril de 2006 a las 09:59
El
declive de la versión oficial
Por Luis del Pino en El Mundo
372 ramcets, día 16 de Abril de 2006 a las 10:04
perasalo #336 y belga#197

En relación a localizar a los Oulad Akcha entre el 11m y Leganés, he encontrado algo en las páginas 905 y 906 del auto: de los dos número asociados a Mohamed Oulad Akcha, el 21/03/04 a las 13:04:32 (¡añade pm ¿?!) se hace una llamada desde el 618840587 de Mohamed al 659253689098 de Saed El Harrak(Marruecos). Curiosamente , de los dos números asociados a Mohamed (el 618840587 y el 651477575) la llamada se hace desde el "usado" posteriormente en Leganés por los "suicidados" (palabra textual del auto). Digo lo de curiosamente, porque sin afirmar o negar nada, que se haya usado el teléfono el 21 de marzo no tumba la posibilidad de ser candidato a "suicida de ZP" ni implica que Mohamed estuviera vivo, ya que ya sabíamos que en Leganés se usó.

En cuanto a Rachid, el último dato que me consta es del 01/02/04, luego nada de nada.

Por cierto, ZP en la primera entrega de El Mundo ha estado en su línea: VOMITIVO. (y poco menos que nos llama gili******, porque él, a la vista del auto, lo sigue viendo todo claro.


Saludos para tod@s.
373 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 10:23
Hace un par de días hablabamos de Servicios Secretos operando en España. Pues deben ser legión y algunos operan incluso con permiso oficial, como el BOE de hoy nos cuenta:

"El llamado caso Pimienta ilustra la ambigüedad de la situación con que operan en España tanto el Servicio de Investigación Criminal Naval (NCIS) como la Oficina de Investigaciones Especiales de la Fuerza Aérea (OSI).

La reforma del convenio bilateral de defensa, firmada por los Gobiernos de José María Aznar y George W. Bush el 10 de abril de 2002, legalizó por vez primera la presencia en España de los servicios de inteligencia de la Navy y la Fuerza Aérea de EE UU."

http://www.elpais.es/articulo/espana/Defensa/recha...
374 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 10:26
rajmar #370

No los manejo bien, ya quisiera hacerlo. Solo soy un aficionadillo. Cuando tenga un rato la mirare mas despacio. Ya vi ayer en el fondo documentel la foto de la sombra y el cable en la ventana y como parece que una sombra lo recoje agachado.
¡¡¡Que ojo tuvisteis para verlo!!. Enhorabuena.

Intentare ver si puedo savar algo mas, pero esa foto la tiene que examinar un profesional del tratamiento de imagen para sacarle todo el partido posible. es un documento-prueba excepcional
375 GusenUSA, día 16 de Abril de 2006 a las 10:45
Tadpole #368
O.T.
Es mas bien algo que me recuerdo a mi mismo todos los dias.Ya que en mi profesion actual es algo a tener en cuenta en todo momento.En ningun caso quiero que se tome como nada mas que eso.Asi que para evitar malo entendidos lo suprimo desde ya.
En un par de meses me voy de aqui,asi que lo que necesiteis que mueva por aqui ha de ser en ese plazo;aunque estare yendo con frecuencia a N.York pera seran visitas cortas.

Animo amigos.
Un abrazo fuerte.
376 belga197, día 16 de Abril de 2006 a las 10:52
Para Ldp,

En referencia a su artículo de hoy en El Mundo me gustaría puntualizar una cosa. Según las declaraciones del guía canino en la comisión del 11-M, solo revisó UN perro la furgoneta Kangoo. Me acuerdo que aquí comentó alguien que justo llamaron a declarar a la comisión al guía que NO había realizado la inspección. No se si en el auto se dice lo contrario.

Alvarosa,

Estaré conectado al foro paralelo, aunque no estaré pendiente todo el día. Voy a ver si puedo seguir trabajando un poco. Tengo tu ficha en Access. Buen trabajo.
377 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 11:05
O.T. GusenUSA #375 Cuidado con esa profesión entonces, GusenUSA y recuerdos a la Gran Manzana de mi parte, (la echo de menos).
Carpe Diem.
378 seni04, día 16 de Abril de 2006 a las 11:08
Volviendo a al foto de Carmen Toro, efectivamente aparecía una en ABC de muy mala calidad.

También recuerdo que escuché su voz en el DVD que regaló el Mundo en dos capítulos en marzo de 2005, un año después de la masacre. La grabaron con cámara oculta en el bar de Avilés (más que bar, un "chigre" como dicen los asturianos)
379 hombreli, día 16 de Abril de 2006 a las 11:18
TRICO *347

- Magnífica la colaboración de Luis del Pino hoy en El Mundo. Más tarde la resumiré.

- Pero antes quiero reseñar una pregunta que le ha hecho P.J.R. al presidente por accidente.
Le preguntó en general por el 11-M, pero sólo por un hecho en concreto y es por la cuestión que atañe a lo que califican como la “profanación de la tumba de Torronteras”. No me sorprendería que en los próximos días el diario El Mundo informara al respecto. Estoy convencido de que los sucesos de Leganés representan el talón de Aquiles de las cortinas de humo.

- Gran Trico, no sé quién es Antonio López Mellado, pero sus teléfonos aparecen en el Restario y El Comercio de Gijón lo relacionó –tal vez por error- con la “red de Avilés”.

- Insisto, me parece que puede ser importante lo que ayer encontró mastin sobre el color de los cables. Me consta que los TEDAX le otorgan mucha importancia a esos colores.

- Por último, estoy convencido de que Antonio Toro y su hermanita trabajaban para el CNI. Por lo que no está de más recordar lo que sabíamos:

“Antonio Toro, por su parte, pasó el día 11 de marzo en Madrid. El sistema de las BTS permitió ubicar llamadas suyas en las calles de Fernando el Católico, Santa Isabel y Arturo Soria de la capital. El confidente Rafá Zouhier -acusado de ser intermediario en la compraventa de la goma-2- fue el destinatario de alguna.
Al día siguiente, Carmen Toro no llamó a su marido hasta después de concluir su jornada laboral, pasadas las dos de la tarde. Fue una de las últimas llamadas recibidas por Trashorras en el teléfono móvil que utilizaba hasta la fecha. Pudo ser simple casualidad o bien temor a ser localizado, pero lo cierto es que decidió cambiar de número. A las tres de la tarde, Carmen llamó al inspector Manuel García”.


380 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 11:26
GusenUSA #375 Es un malentendido; por mí puedes usar el motto que quieras ¡faltaría más! y ese me parece muy respetable.
381 oscar198, día 16 de Abril de 2006 a las 11:26
Hombreli (#379) Estoy bastante deacuerdo contigo. Sobre el articulo de LdP esta en EL ZAPATAZO.

Una anotacion, lo de los cables lo vi yo :P
382 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 11:32
¿The french conection?

"Por cierto: uno de los españoles procesados por Del Olmo ya fue condenado en 1979 por suministrar explosivos a Terra Lliure, y uno de los implicados en aquel proceso era miembro de ETA. Pura casualidad, por supuesto."

¡Tiene un tufillo a conexion Perpiñan!
383 jose32, día 16 de Abril de 2006 a las 11:33
Ánimo a todos. Sois un ejemplo a seguir.

Hoy el presidente Rodríguez contraataca: hay que olvidarse del 11M. Ya le gustaría...

Está claro que toda la operación que conocemos y de la que tanto habla el juez Del Olmo fue un montaje de ciertos elementos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (eso del Estado quiere decir que encima les estamos pagando el sueldo) para cubrir las acciones de otros, ETA, y facilitar el golpe mediático post-11M.

Ahora con Rubalcaba en Interior pre-11M y post 11-M están definitivamente unidos. Y me parece que la responsabilidad de los ocho muertos de Leganés sólo les corresponden a ellos.

España es un gran país, posee unas características excepcionales que le dan un potencial inmenso. Es nuestro deber saber aprovecharlo, para empezar evitando que nos gobiernen, presuntos, criminales.
384 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 11:36
A belga #376

En el video de Telemadrid juraria que se ven dos perros consecutivamente revisar la furgoneta.

¿Lo recordais así?

385 oscar198, día 16 de Abril de 2006 a las 11:38
#384 Psyco.

¿ Pero cuantos entran en la furgoneta ?

Haber si que habia 2 perros, lo que no me acuerdo es de si entra solo uno o entran los dos.
386 AndyMar, día 16 de Abril de 2006 a las 11:38
Por si fuera de interés.
1) En esta página se indican características de detonadores similares a los fabricados por la empresa Unión de Explosivos Ensign Bickford (UEB. Bº de Zuazo s/n. Galdakano. Bilbao)
http://www.explosive.co.kr/Eproduct.htm
Por lo que se puede deducir, los colores de los cables indican retardo en la detonación y no el país. Es muy posible que estos colores no correspondan a códigos internacionales, sino a los propios utilizados por cada una de las empresas para esa finalidad.
2) En una de mis intervenciones, no recuerdo en que hilo, pero antes de que se conociera la utilización de dos tipos distintos de temporizador en el 11-M, apunté la posibilidad de que, dada las características eléctricas de los detonadores industriales, fuera muy difícil, si no imposible, activarlos con un teléfono móvil. La activación requiere el uso de una electrónica auxiliar mínima, pero imprescindible. Sin ésta, insisto, la activación resulta imposible o, al menos, aleatoria.
3) ¿Me podría confirmar alguien si en los suelos de lo vagones destruidos hubo roturas similares a las que se reflejan en los techos? ¿Por qué si se depositaron las bolsas-mochilas en el suelo los desperfectos son escasos o nulos en estos?
(Mi reconocimiento a la labor que hacéis. Dios quiera que contribuya a saber la verdad)
387 hombreli, día 16 de Abril de 2006 a las 11:42
Lo que a mi juicio resulta más significativo de la investigación de LdP hoy en el diario El Mundo:

- Teniendo en cuenta que algunos grupos terroristas utilizan mezclas de explosivos de tipo militar (como el RDX) con nitroglicerina, y que esas mezclas también dejan restos de «componentes genéricos de dinamita» después de la explosión, ¿qué fue lo que estalló en los trenes?

- uno de los españoles procesados por Del Olmo ya fue condenado en 1979 por suministrar explosivos a Terra Lliure, y uno de los implicados en aquel proceso era miembro de ETA. Pura casualidad, por supuesto.
- los explosivos fueron transportados a Madrid por delincuentes comunes del mundo del narcotráfico, las armas fueron suministradas por otro confidente policial y los móviles supuestamente utilizados en las bombas fueron liberados en la tienda de un policía nacional.
- en dos de los focos de explosión no apareció resto alguno de dinamita y en los otros ocho aparecieron «componentes genéricos de dinamita» (sin que se indiquen cuáles son esos componentes). Sin embargo, según el auto de Del Olmo, existen serias dudas de que se usara Goma-2 en los trenes: el auto ratifica que la inspección ocular realizada por los Tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha revela que se utilizó algún explosivo de tipo militar. Teniendo en cuenta que algunos grupos terroristas utilizan mezclas de explosivos de tipo militar (como el RDX) con nitroglicerina, y que esas mezclas también dejan restos de «componentes genéricos de dinamita» después de la explosión, ¿qué fue lo que estalló en los trenes?
- en los trenes aparecieron aquel día bombas activadas con al menos dos sistemas distintos.

Continúa
388 Psyco, día 16 de Abril de 2006 a las 11:42
hombreli #379

"- Pero antes quiero reseñar una pregunta que le ha hecho P.J.R. al presidente por accidente.
Le preguntó en general por el 11-M, pero sólo por un hecho en concreto y es por la cuestión que atañe a lo que califican como la “profanación de la tumba de Torronteras”. No me sorprendería que en los próximos días el diario El Mundo informara al respecto. Estoy convencido de que los sucesos de Leganés representan el talón de Aquiles de las cortinas de humo."

A mi tampoco. He leido despacio la entrevista. Creo que Pedro J quiere que quede clara la opinion de ZP sobre el 11M, especificamente sobre Leganes y el GEO. Le hace pisar el palito, para dentro de pocos dias dejarlo totalmente en evidencia y sin salida

Vamos a mejor


389 Sinira, día 16 de Abril de 2006 a las 11:42
#253
Gracias, Brandaba.
Somos muchos leyendo. Y en ocasiones no intervenimos temiendo aumentar el ruido.
Mucho ánimo a todos!

390 oscar198, día 16 de Abril de 2006 a las 11:43
#386 AndyMar.

Pero es que en España no hay ningun detonador sea cual sea su retardo y su empresa que tenga los cables negro y rojo.

Y efectivamente los cables azul y rojo se corresponden a los detonadores de 500ms de retardo de la empresa UEB.

En cambio los que tienen cables negro y rojo no se hacen en España.
391 hombreli, día 16 de Abril de 2006 a las 11:44
LdP en El Mundo:

La metralla. La versión oficial afirmaba que las bombas de los trenes incluían metralla equivalente al medio kilo de clavos y tornillos que tenía la bomba encontrada en una comisaría de Vallecas. Sin embargo, los informes policiales incluidos en el auto afirman que entre todos los trenes sólo se encontraron 18 clavos o tornillos que pudieran haber sido usados como metralla (aunque podrían tener cualquier otra procedencia), así como posibles restos de otros 43, lo que significa que, aun cuando todos esos restos fueran metralla terrorista (que no tienen por qué serlo), tocarían a cinco clavos o tornillos por artefacto.Para corroborar que las bombas de los trenes no tenían metralla, los tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha declaran rotundamente ante el juez que el artefacto que detonaron no tenía metralla ninguna.
el explosivo de la furgoneta de Alcalá no coincide con el de la bolsa de Vallecas. Mientras que en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO pura, en la furgoneta de Alcalá apareció Goma-2 ECO con metenamina, un componente que, entre otras cosas, se utiliza para fabricar explosivo militar. No explica el auto la curiosa circunstancia de que la muestra patrón de Goma-2 ECO entregada por los Tedax a la Policía Científica para comparar con el explosivo de la furgoneta de Alcalá estuviera contaminada por exactamente el mismo componente: metenamina.
¿Para qué fueron los objetos dos veces a la comisaría de Puente de Vallecas?

392 INTI, día 16 de Abril de 2006 a las 11:46
Tadpole
hay algo que para mi es evidente y lo contraro imposible
el 11M y siguientes habia servicios secretos de varios paises en las estaciones,
oficialmente alguien rechazo ayuda exterior (yo no se ni quien ni por que se rechazo esa ayuda ) y seria interesante saberlo

pero extraoficialmente no me puedo creer que los servicios secretos americanos y otros no estuviesen alli!!!!

creo recordar que israel se sorprendio por la autoria de los atentados, pues ellos pensabam que se iba a cometer un atentado pues tenian controlada a una cellula islamsta , pero no fue esta celula!! y de ahi su sorpresa

y los americanos van a nvestigar todos los atentados alli donde se producen para poder combatir alquaida!!

y las investigaciones USA son muy detalladas y no dejan psar nada

vease Iraq donde uno podria pensar que hay tantos atentados que es inutil investigarlos!!! pues bien l hacen investigan todo
de ahi que haya informaciones regulares sobre partic^pantes en atentados de hace tiempo !!
com si no podrian podido encotrar a un supuesto colaborador del 11M muerto en iraq?


yo os digo que si el Mundo no se da prisa otros sacaran a relucir la verdad !!!

sera interesante ver la evolucion de las relaciones militares entre Expana y USA para ver si a BUSH le sigue interesando mantener en el poder a Zapatero !!

la clave puede estar en la aceptacion de un incremento de tropas en Afghanistan o la posicion Zapatero en IRAN!!!

a mi me parece curioso el Silencio de Zapatero en todos estos temas !!!

ya no se critica a BUSH!!!! salvo algun isterico que salta de vez en cuando
393 hombreli, día 16 de Abril de 2006 a las 11:48
oscar198 *390

Lo de los cables creo que es importante.
Si fuiste tú quien lo reseñaste !enhorabuena!,
y también a mastin que, fue -creo recordar- quien informó de que ETA había utilizado ese tipo de cables.
Todos ustedes son formidables
Un saludo
394 belga197, día 16 de Abril de 2006 a las 11:51
Psyco,

No me acuerdo, pero no creo que se vea eso en el video de Telemadrid porque sería una prueba evidente de que el guia mintió y nadie le ha acusado de eso.

Lo que si me acuerdo es de las declaraciones del guía en la comisión y de que alguien del blog destacó que hubiese declarado de los dos el que no había realizado la inspección.

Creo qeu LdP se ha equivocado al escribir el artículo, pero no pasa nada. Esto es tan compplicado que todos patinamos un poco de vez en cuando. Y es un detalle sin importancia.
395 hombreli, día 16 de Abril de 2006 a las 11:56
LDP en El Mundo:

¿Cómo llegaron los GEOS a Leganés?
"Los informes policiales recogidos en el auto vienen a corroborar la extraordinaria confusión existente en el sumario en torno a la manera en que se llegó al piso de Leganés. En teoría, según los datos del sumario, se llegó siguiendo el rastro de las tarjetas telefónicas relacionadas con la de la mochila de Vallecas. Ese rastro permitió localizar una inmobiliaria que había alquilado el piso a los presuntos terroristas, con lo que se pudo determinar dónde estaban. Sin embargo, el auto recoge el testimonio de un policía que describe los hechos como si la Policía desconociera la localización del piso en el momento de rodear la casa de la calle de Carmen Martín Gaite de Leganés".

¿Está muerto Lamari?
"Por lo que a la identificación de Lamari respecta, tampoco resulta creíble, por cuanto fue realizada 13 meses después de los atentados, cuando ya la foto de Lamari había sido difundida hasta la saciedad como posible responsable de la masacre".

La p... Kangoo.

"La furgoneta de Alcalá. El auto viene a confirmar las informaciones de EL MUNDO y Libertad Digital, en el sentido de que el explosivo de la furgoneta de Alcalá no coincide con el de la bolsa de Vallecas.Mientras que en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO pura, en la furgoneta de Alcalá apareció Goma-2 ECO con metenamina, un componente que, entre otras cosas, se utiliza para fabricar explosivo militar. No explica el auto la curiosa circunstancia de que la muestra patrón de Goma-2 ECO entregada por los Tedax a la Policía Científica para comparar con el explosivo de la furgoneta de Alcalá estuviera contaminada por exactamente el mismo componente: metenamina".

396 Sinue, día 16 de Abril de 2006 a las 12:00
Buenos días y felices Pascuas de Resurrección. Volvamos al listín de la parte 3ª.
Pág 797 se dice lo siguiente: En fecha 11/01/04 recibe llamadas de la tarjeta nº 656200111, la cual tiene cruces de llamadas con tarjetas utilizadas por implicados directamente en los atentados, ABDENNABI KOUNJAA Y MOHAMED OULAD y con MIRIAM AGUAYO DE INES, cuñada de Jamal Ahmidan, efectivamente entre los días 11/01/04 ocurren estas llamadas, están los números etc. Pero ayer Sinira afirmaba que este número pertenecía a Wap de Amena: ¿Estaban navegando? ¿Puede una Wap, llamar a otro número, concretamente al 617863197 perteneciente a El Morabit? ¿Estaban planificando el 11M por internet? Un saludo
397 Sinue, día 16 de Abril de 2006 a las 12:05
Perdón se me fue el dedo, suceden las llamadas entre el 11/01/04 y el 04/03/04.
398 oscar198, día 16 de Abril de 2006 a las 12:08
Sinue #396

Al hilo de lo que dices. Hay un gran numero de llamadas hechas desde internet y por supuesto sin identificar.
399 Tadpole, día 16 de Abril de 2006 a las 12:11
Sinue #396, sobre tus tres preguntas, te respondo a dos.

¿Estaban navegando? - Puede que sí.

¿Estaban planificando el 11M por internet? - Quien fuera que planeara y/o ejecutara el 11-M utilizó no solo internet, también teléfonos móviles, coches y puestos a usar, hasta zapatos, pero hasta ahí, no hay ninguna diferencia con ninguno de nosotros. ;-)
400 ELGURRI, día 16 de Abril de 2006 a las 12:13
Llevo mucho retraso en la lectura de los mensajes, pero por si alguien no lo ha preguntado todavía:

¿Qué sucedió en la comisaría de Puente de Vallecas después de que la agente XXX descubriera la bolsa?

(Se avisó al Tedax. Luego llega el Tedax y se lleva la bolsa al parque Azorín y bla, bla, bla).

¿Se desalojó la comisaría mientras llegaba el Tedax? ¿Se hizo desalojar las viviendas vecinas? ¿Se hizo bajar las persianas? ¿Se cortó el tráfico frente a la comisaría? ¿Se cortó el tráfico durante el trayecto al parque Azorín? ¿El Tedax Pedro transportó la bolsa él mismo sujetándola por las asas? ¿La agente que descubrió la bolsa ha declarado ante el juez? ¿Ha reconocido la bolsa que obraba en poder del juez? (aunque fuera una réplica).

Por cierto, ¿Obra por fin en poder del juez la bolsa "original", la de la inscripción E Fs Mg/9/y?

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