hastalav, entiendo que serás Teleco o primo hermano, porque sólo alguien que trabaje con tensiones de entre 5 y 12V puede considerar (como yo) que 6A es mucho ;-)

La gente que trabaja con electrónica de potencia se ríe de esas magnitudes. Soy de radio, no de S.E. (es decir, que no soy de letras, no).

Slds.

El detonador de Vallecas lleva dos cables, uno rojo y otro azul, lo que lo identifica como un Riodet S (sensible), con tiempo de retardo de 0,5 segundos.

En el sumario (Pag. 14) se habla de detonadores marca UEB

La corriente de seguridad para comprobar el detonador Riodet es de 180 miliamperios y la necesaria para dispararlo es de 1200 mA.


“se midió la tensión de salida en los cables que se conectaban al detonador, con un resultado de 1,3 voltios en el momento que se activaba la alarma del teléfono (suficientes, en principio, para la iniciación del detonador que incorporaba el artefacto);”

Mirad también:

Descárgate el .pdf y mira la página 3 (Riodet S)

http://www.lom.upm.es/Pdf/Tablas%20de%20Explosivos...

Ya he terminado de leer despacito el listín Parte 3ª 76-150, que horror, pero tenía que acabar hoy. Cumplida la tarea les deseo buenas noches con la "intensidad necesaria" je je.

Pues sí, Trico, de SE.

Efectivamente, salvo a gente de electrónica de potencia, unas magnitudes tales nos parecen astronómicas. Sólo de ver que sin llegar a 100mA de corriente, te puedes llevar un buen "cosquilleo" (entre comillas desde luego) , como para pensar en 6A, jeje.

De todos modos, creo que no nos llevará a ningún lado averiguar si el teléfono móvil (con la salida de corriente que entrega) sirve para accionar un detonador o no, puesto que hay casos previos (por ejemplo de ETA) que nos demuestran que es posible.

Y, con sus ligeras variaciones, pero entiendo que todos los móviles darán unos parámetros eléctricos similares, sean de marca Mitsubishi o Nokia.

Pero comprendo que queráis aseguraros. De hecho, ya lo han dado por OK que sí se puede con un Trium.

Nada más. Saludos :-)

No quiero ser excesivamente pesado con esto, pero las tensiones que pueda dar una batería dependen de la carga que se coloque a su salida. Se intenta que las fuentes sean más o menos independiente de la carga y que funcionen lo más próximas a un dispositivo ideal (con impedancia de salida nula, capaz de transmitir toda la tensión a cualquier carga, por baja que ésta sea), pero si estamos hablando de una carga de 0.6 ohms, es imposible que la batería pueda darle esos 3.8V y me gustaría que me demostraran que puede dar los 1.3 ésos.

"se midió la tensión de salida en los cables que se conectaban al detonador, con un resultado de 1,3 voltios en el momento que se activaba la alarma del teléfono (suficientes, en principio, para la iniciación del detonador que incorporaba el artefacto)"

Se midió la tensión en los cables que se conectaban al detonador, pero ¿conectados a una carga equivalente al detonador?

En cualquier caso, yo apostaría a que una batería de móvil sí puede entregar 1200mA. Si alguien quiere hacer la prueba, que se llame desde el fijo al móvil, con la batería recién cargada, en modo vibrador, y que nos diga si el móvil aguanta media hora vibrando sin apagarse.

Slds.

Quiero decir que si el móvil se apaga antes de media hora, significa que habrá estado entregando en torno a esos 1200mA.

Dejo el tema por hoy, porque como dice hastalav, ETA ya usó móviles, aunque creo recordar -importante- que con un circuito auxiliar.

Slds.

Trico, quizá esos 1.3V los midieron "en vacío" , sin conectarlo directamente al detonador, esto es, que lo mismo retiraron para hacer la prueba, el móvil como algo aislado. Así, la resistencia es infinita (la del aire) y es muy distinta la medición.

Antes de irme, Trico si la resistencia es 0,6 Oh y tiene que dar 1,3 A, necesitamos una corriente de 0,78V. Hasta mañana por fin

charliec, Trico, Ni danés ni vainas, pero como ya ha dicho charliec, el catálogo de Nobel está en legible inglés y tiene cables de detonadores de todos los colores y tipos. Si vais a

Katalog / Dyno Nobel: Electric Initiation, User's Manual (Engelsk) en la pag 11 del pdf están todas las combinaciones de colores disponibles, con indicación de que son las habituales a nivel internacional, pero que otros fabricantes pueden seguir otros patrones.

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seni04 #648 Vamos a seguir la pista a esa tarjeta. A ver si sale algo más.

Inquietu,

Lo que comentas de alterar la posición del movil al encederlo para comprobar la hora es a lo que estoy dandole vueltas y de ahí mi pregunta anterior a charliec.

Si el teléfono lo encienden la misma noche del 12M dentro de la cobertura de Amena, se tuvo que modificar la entrada de la VLR de inactivo a la BTS de la comisario de Vallecas o donde lo hiceran con los cual ya no puede ser cierto lo que se afirma en la página 604 de sumario "el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS de Morata".
Desde luego caben varias explicaciones:

1º) La conexión debida a la acción de la policía les parece que no aporta información por motivos obvios.
2º) Encendieron el móvil en una zona sin cobertura.
3º) Parece que en realidad todo el estudio del VLR de Amena, lo han hecho no sobre la base de datos activa sino sobre los logs. Normalmente supongo que Amena no consevará los logs del VLR más que unas pocas horas por si hay algun problema en la base de datos. Pero creo recordar haber leído que ese día una resposanble de Amena dio orden de conservarlos. Esto si no esta previsto no es tan fácil. Encuentra disco, autorización, instalalo, reprograma el script y más aún un día que hubo un pico de tráfico. En el log del 11 al 12 estaría tanto la disminución del timer a las 2:24 como la reactviación del móvil un poco más tarde que aunque en la base de datos modificaría la entrada de morata, Amena seguiría teniendo el log.
Con lo cual, lo más que podría haber en el auto es una cierta imprecisión: no fue el último contacto con la red, hubo al menos otro, el de la policía pero no relevante.

Saludos

hastalav, supongo que no habrán tenido la osadía de medir directamente en los terminales de la batería. Imagino que no, porque -supongo- que habrían medido esos 3.8V

A esto es a lo que me refería antes (noticia de LD):

El 14 de mayo de 2002, la Policía detuvo en Vallecas a dos etarras del grupo Madrid que planeaban atentados con la técnica del teléfono móvil. En el piso que utilizaban en la madrileña calle de Piamonte se encontraron rudimentarias instrucciones para elaborar este tipo de artefacto. Según la Policía, los terroristas ya habían comenzado a fabricar uno, puesto que en la casa se encontró un receptáculo de cartón rodeado con cinta aislante diseñado para introducir el teléfono móvil, al que además tenían intención de colocarle un sistema eléctrico.

En la misma noticia, y hablando del año 2003 (un año después) dice:

Tomás Elgorriaga Kunze, ingeniero electrónico
y responsable del llamado aparato de electrónica de ETA. Elgorriaga le enseñó entonces un móvil marca Alcatel modelo One Touch Easy. El aparato había sido modificado y el etarra le explicó que ese sistema servía "para activar una bomba a distancia y evitar la inhibición de frecuencia". El nuevo diseño suponía programar el móvil a través de su despertador y apagarlo para que pudiera entrar en acción sin el riesgo de interferencias y sin temor a que se agotase la batería. De hecho, los cables que vio el confidente estaban soldados al zumbador del móvil
que se activa al sonar el despertador.

Sinue: la resistencia de entrada del detonador es 0.6V y la corriente necesaria para activarlo 1.2A, así que 0.72V "bastarían" para activarlo. Ahora bien, con una carga tan baja 0.72V no es moco de pavo.

Yo apuesto a que sí, y reto a alguien a que haga la prueba del vibrador.

Slds.

Necesito colaboración para una FAQ sobre el 11-M que estoy creando.

En primer lugar os felicito por vuestro impresionante trabajo.

Estoy creando una FAQ sobre el 11-M y me gustaría obtener vuestras aportaciones:

http://faq11m.blogspot.com/

Se trata de crear una estructura de preguntas simples con respuestas sencillas. La idea es basarnos al máximo en la información del Auto para sintetizarlo.

Puede ser un complemento muy interesante a la labor de trituración del sumario que estamos realizando.

Podéis enviar preguntas, preguntas con respuesta o realizar modificaciones a respuestas que ya existen. Cualquier comentario será tenido en cuenta.

Sólo tenéis que escribir comentarios en el blog

Bye


*****

Por cierto: Cerremos la discusión sobre el Trium y el RiodetS porque ya está resuelta.

El detonador tiene una impedancia de entrada bajísima, los 1.3V se midieron en vacío y la intensidad de pico que proporciona la batería es superior a 1.200mA.

Se probaron 7 detonadores RiodetS con un Trium en un primer test y todos explotaron. Unos meses después se repitió la prueba por orden del juez con 5 detonadores y todos explotaron también.

Concentremos nuestras energías en agujeros con más posibilidades.

Bravo, Rene#660. Es lo que temía que querías indagar.

Porque...¿tú crees que un policía de esa comisaría, cuando está encendiendo un tfno, piensa en que al encenderlo en zona de cobertura de Amena (es que acaso una comisaría de Pte de Vallecas, Madrid ciudad, nova a tener cobertura de Amena???anda yaaa) se "borra" el VLR correspondiente a Morata y en el correspondiente BTS que haya para Pte. Vallecas el "contador" se pone a 3??? la respuesta es :

NOOO (a no ser de que esté previamente informado de tal cosa... si lo está es porque lo saben por algo, y ese algo es...NO HAY QUE DESTRUIR PISTAS QUE CONDUZCAN A PELANAS y el sabihondo es el que ha construido la mochila o la ha encargado construir)

LD:

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...

"Un año después, en 2003, la banda ya estaba preparada para utilizar bombas con móviles, es decir, el mismo sistema de activación de explosivos que utilizarían los autores de del 11-M unos meses después. Así lo desvela este lunes el diario El Mundo, que destaca que esta información fue transmitida por la División Nacional Antiterrorista francesa (la conocida DNT que depende de la juez Laurence Levert) a las Fuerzas de Seguridad de España antes de que se produjera la masacre de Madrid".

El nombre de la juez Laurence Levert, nos suena, ¿verdad?
Buenas noches

faq11m #642 y tod@s

Apunta esto:

Cadena de custodia de la bolsa de Vallecas

Según manifiesta el Juez en la página 72 del Auto de Procesamiento:

Desde el momento en que se adviene que lo que se considera una simple operación de relación y recuento de efectos para devolver a sus titulares, se transforma en la constatación de la existencia de un artefacto explosivo, la custodia de la cadena de evidencias se ajusta de forma rigurosa y estricta a protocolos perfectamente diseñados, atendiendo al factor de riesgo personal que todo artefacto explosivo campana. Con la única y peculiar salvedad que en dicha operativa intervienen tres servicios policiales sucesivos: los de Comisaría de Distrito (que han prestado declaración), los del Equipo T.E.D.A.X. de guardia de la Jefatura Superior de Policía de Madrid (que también han prestado declaración), y los miembros de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos que se hacen cargo de los elementos componentes del artefacto explosivo una vez neutralizado, lo trasladan a su sede y realizan los correspondientes informes pericia les (lo que consta en las actuaciones)

Sin embargo de lo dicho, en las páginas anteriores (por ejemplo, en la 68), el Funcionario del C.N.P. con carné 88.941 (15 de marzo de 2006) refiere que en el pabellónnº 6 del IFEMA había compañeros de Policía, que cree que eran de la UIP, y personas de Seguridad privada, ... y ... el Comisario General de Policía Científica les ordenó que dejaran los objetos junto a la pared...

Conclusión: No parece correcto afirmar que la custodia de la cadena de evidencias se ajusta de forma rigurosa y estricta a protocolos perfectamente diseñados, cuando no se ha tomado declaración a los miembros de la U.I.P, ni a los de Seguridad Privada, ni a los que siendo de Policía Científica que custodiaron las bolsas durante horas.

Slds.

Oscar 198 No hay tantas sentencias que incluyan el color de los cables, ¡ojala!, solo he encontrado esa, porque en el resto (y las he revisado todas) no se mencionan los colores (salvo unas pocas y son cables azules, rojos y amarillos).

Lo interesante de revisar sentencias es que si comprobais los listados de material intervenido a ETA para preparar atentados, y lo que les han intervenido a los supuestos islamistas, os da la risa. Los comandos de ETA detenidos tienen un verdadero taller de electronica y pirotecnia, y las casas de los pelanas, son "papelerias", todo esto del comando islamico de lavapies, es de broma, ¡vaya banda!

"El detonador tiene una impedancia de entrada bajísima, los 1.3V se midieron en vacío y la intensidad de pico que proporciona la batería es superior a 1.200mA."

Si se midieron 1.3V en abierto, la prueba:

a) No vale para nada
b) Prácticamente demuestra que el móvil no puede activar el detonador

Apuesto a que se midieron 1.3V con una carga de 0.6ohms, con lo que la batería tendría una impedancia de salida de aproximadamente 1.2ohms, lo cual es bastante VEROSÍMIL.

Dejo el tema.

Para el que quiera AGUJEROS, página 197.

Slds.

El PP preguntó lo siguiente:

¿Qué sabía la juez francesa antiterrorista Laurence LeVert el 12 de marzo sobre la autoría del atentado? ¿Cómo obtuvo esa información?

Ahora sí, buenas noches.

Hombrelibre, hemos citadao el mismo artículo de LD, pero yo no he advertido lo de Levert.

Desde luego, cuatro ojos ven más que dos :D

Slds.

TRICO *669

Pero tú eres GRANDE

Slds.

Este blog sí que es grande, Hombrelibre.

NO DEJAREMOS QUE ESTA INFAMIA QUEDE EN NADA

Slds y buenas noches.

Seni04 #648 La Sección de Actuaciones Especiales... ya. La funda de tarjeta AMENA esa correspondía a la número 652282947, que es donde se identifica una huella lofoscópica de Jamal Ahmidan (dedo Índice de la mano derecha) Se supone que está en el lote de las siete tarjetas: 652282963, 652282947, 652282959, 652282961, 652284069, 652287465 Y 652287622, que fueron usadas para encender siete terminales telefónicos bajo el área de influencia de la B.T.S. de Morata de Tajuña, horas antes de los atentados del 11 de marzo de 2004, “en un periodo temporal muy corto, si bien no se realizaron llamadas”.

Se usó en:

"IMEI 350822350842921, Mitsubishi Trium 110, encendido con la tarjeta 652282947. El terminal fue vendido el 8 de marzo de 2004 en "BAZAR TOP S.L." a individuos no identificados. La tarjeta es una de las vendidas ("grupo de las 30") por "URITEL 2.000 S.A." a "SINDHU ENTERPRISE S.L" y ésta la vendió a "JAWAL MUNDO TELECOM".

"JAWAL MUNDO TELECOM" es el locutorio reventado de Tribulete, ¿no?

Otra mentira comprobada referente A la Bolsa Bomba de Vallecas:
En primer lugar excusarme por el error que cometí en el comentario 48 en el que refería que el Tedax Pedro desactivó la mochila del andén de El Pozo, desactivación explosión que realizó otro Tedax.
Si es cierto que el Tedax Pedro subinspector 64501, en declaración ante el Juez del Olmo el 26 de Julio de 2004 refiere que la calidad de la radiografía es deficiente, y que no le dio ninguna información útil en términos operativos y que sigue sin dársela. Que desactivo manualmente el artefacto explosivo, observando que los empalmes de los cables que partían del teléfono estaban correctamente enlazados a los cables del detonador. Los empalmes estaban correctamente enlazados y trabados y tuvo que desliar los dos empalmes existentes sin practicar ningún tipo de tirón (pag 73).

AQUÍ VIENE LA CONTRADICCION – El informe pericial realizados por 2 Tedax de la GC y 2 Tedax del CNP en la pag. 89 dice:
De los 2 cables que salen del teléfono uno esta unido al detonador, el otro no esta conectado a ningún otro en el instante en que se realizó la radiografía. La radiografía no indicaba la causa del fallo en la activación del artefacto, sino el estado del mismo en el instante en que fue realizada. Que la desconexión se pudo producir en los traslados de la bolsa previos a la radiografía. Que también hay que considerar otra posible causa del fallo en la activación relacionada con la confección artesanal del mismo.
Una vez más el Tedax Pedro queda en evidencia.

OTROS COMENTARIOS A ESTE INFORME: Que se conectó el teléfono en 7 ocasiones a un detonador de las mismas características y se inicio a la hora programada, que el 20/5/05 se repitió otras 5 veces esta operación con resultado positivo.
Referente a la metralla de la bolsa, refieren que estaba embutida en la masa explosiva, vuelvo a preguntar ¿y porque no sale en la radiografía?, ¿es la masa explosiva opaca a los rayos X?, hagan la prueba.

Tadpole, ¿en alguno de los documentos OFICIALES de que disponemos se hace referencia a los trozitos de carcasa de móvil encontrados supuestamente en el locutorio?

Creo que es interesante.

Slds.

NO.

No lo permitiremos.

Y tú, al menos, lo comprobarás.
Es lo que tiene la juventud.
Bueno. !YA!
Hasta mañana.
Un abrazo a todos.

Tadpole *672

Que yo sepa el locutorio de Zougam en la calle Tribulete se llamaba "Nuevo Siglo".
Mejor no leo ni este post, si continúo leyendo no me marcho.
Slds.

Mochila Vallecas - Por si resulta de interés
Entrevista a J.R.G.F., traductor e intérprete de la Policía
Eco de Luarca nº 991- 2ª Quincena de abril de 2004 - Págs. 12 -13

“mi destino está en el Gabinete Técnico de la Dirección General de la Policía”

¿Qué tipo de documentación pasa por tus manos?
“Muy variada. Escritos que nos llegan, bien en alemán o inglés, sobre armas químicas, drogas, explosivos... Algunos compañeros están asistiendo, en calidad de traductores, a reuniones sobre terrorismo que se celebran en el extranjero. Es posible que yo mismo deba asistir a una de esas conferencias en cualquier momento.
Como pluriempleo o trabajo extra me ocupo de tramitar las tarjetas de residencia para extranjeros. Esta tarea la desarrollo en la comisaría de Puente Vallecas.... Tuvimos el caso de algún solicitante con una filiación que ya tenía adjudicada otro compatriota. En esos casos nos vemos obligados a retener información e investigar antes de extender la tarjeta definitiva”.

Los sucesos que derivaron en la terrible matanza..... ¿cómo viviste esas dramáticas horas desde tu puesto y como ciudadano de Madrid?
Con la emoción, el dolor y la rabia de todos los españoles. En lo personal te diré que viajo en tren de cercanías a diario y no dejo de pensar que me pudo haber tocado a mí. En la comisaría donde trabajo por las tardes estuvo depositada una mochila supuestamente propiedad de algunos de los fallecidos o heridos en el atentado. En un momento dado sonó un móvil en su interior y un policía lo abrió. Era un más, cargada de material explosivo con unos cables conectados que, por suerte, no explotó... Una compañera mía trabajaba en esos momentos en la oficina de al lado. Pudo haber sido una prolongación de la terrible masacre. Me preguntarás por qué no se dio esta información a través de los medios de comunicación; desconozco el motivo aunque supongo que pudo tratarse para evitar mayores alarmas a los ciudadanos.”

Lo de Pedro no tiene nombre. Informe pericial conjunto de TEDAX del CNP y de GC dice que la radiografía demuestra que había un cable suelto. Pedro, muy suyo, se ratifica diciendo que no sólo la radiografía no le dijo nada, sino que sigue sin decírselo. Menos mal que llevaba 10 años como experto desactivador de explosivos.

Lo de que la metralla no salga en la radiografía apesta tanto como la mochila en si.

Rajmar mantiene que la radiografía ni siquiera es una radiografía, y desde luego, si es la que nos ha llegado, no cuadra se mire por donde se mire.

Slds.

castiel, efectivamente hay testimonios de policías que afirman que el móvil de una de las mochilas SONÓ, varias veces.

¿Por qué estaba encendido? ¿Quién llamó?

Luis del Pino dedicó un post en este blog hace ya mucho tiempo, creo recordar.

Slds.

Por que es más que interesante del artículo de la jueza francesa Stephane Berthomet, que comenta Inti #541

lo resumo traducido:

Debilitada por los golpes recibidos estos últimos años en sus estructuras operativas, la organización terrorista ETA parece sin embargo resuelta a buscar el camino de la paz en el País Vasco. Desde su creación en 1959 por disidentes del PNV, ETA tiene en su haber la terrible cifra de 817 muertos.

País Vasco y libertad:
Es bajo la divisa traducida del vasco "Euskadi Ta Askatasuna", que los "liberadores" de ETA han asesinado a 339 civiles (cifra del 2006 del Ministerio del Interior Español, por lo tanto 478 policías o militares), desde 1968, fecha del primer asesinato de un policía a San Sebastián....victimas más numerosas después de la muerte del dictador que bajo el franquismo.

Llevada desde 1997, fecha del asesinato de Miguel Ángel Blanco, a una escalada cada vez más radical, la organización terrorista no ha cesado en profundizar su deriva en mayores dosis de violencia y atentados ciegos. .....Ha conocido distintos cismas, liderados desde los miembros más jóvenes, siempre más violentos.

Desde hace tiempo, la noción de la víctima inocente no existe. El daño colateral se admite, y los ataques a dianas civiles una nueva forma de acción.

Una tregua otra vez

Mas allá de la violencia terrible que anima al movimiento terrorista....nos acordamos de las dos treguas anteriores.
En enero 1989, dos años después del atentado más mortífero, 23 muertos Hipercor, la primera pausa en la violencia no durará que tres meses.

En septiembre 1998, mientras que recibió golpes muy duros contra la organización, ETA declaro la segunda tregua. Durante este digamos periodo de alto el fuego, la organización se rearmo en Francia con 8 toneladas de dinamita y centenas de detonadores, que se utilizaron en varios atentados.

Sigue---

Me corrijo: releo el post de castiel y veo que el testimonio de ese agente habla de que fue el Trium de la nº 13 el que sonó. ¿?

El móvil al que yo hacía referencia era no recuerdo si el de Atocha o el de El Pozo. Creo que Atocha, y fueron varios TEDAX los que lo oyeron sonar repetidas veces.

Slds.

Continua---
¿Que podemos extraer de estos dos precedentes? Ante todo, que siempre sometida a la presión policial que es cuando las capacidades operativas se reducen, ETA declara la tregua.

Además que durante este periodo, y mientras se llevaban a cabo las negociaciones políticas, sus miembros reestructuraban la organización reforzando la logística mediante el robo de materiales y el impuesto revolucionario.

Por lo tanto, para los especialistas en esta organización, ETA no ha querido hasta el momento poner en marcha un proceso de paz renunciando a la violencia. Las treguas precedentes eran de circunstancia. La lógica de sus miembros, su militarismo, y las reivindicaciones imposibles de satisfacer - liberación de los presos, autonomía completa, autodeterminación- parecen barreras imposibles de franquear hacia una solución pacífica.

Sin muertos desde 2003

El silencio de las armas desde 2003 es sin duda más el resultado de las acciones llevadas a cabo por la justicia española contra sus soportes financieros, (2002 Pacto antiterrorista que ilegaliza Batasuna febrero 2003), como el descrédito del recurso a los atentados como medio de expresión originado por el 11M 2004, que el fruto de una decisión real de alto el fuego por parte de ETA.

El descubrimiento en el 2003 de una maleta con 20 kg de explosivos en un tren y la intercepción en febrero 2004 de una camioneta cargada con 500 kg que debían explotar en Madrid, demuestran con claridad que la línea dura de la organización no había, ni de lejos, entrado en la negociación.

En el seno de la División Nacional Antiterrorista (DNAT....) donde ejercí durante 6 años, tuve la ocasión de discutir varias veces con comandos de ETA. ...Intentamos (con mis compañeros) comprender el encaminamiento intelectual que podía conducir a justificar la violencia ciega y la muerte de inocentes para defender unas ideas o imponer a la democracia la autonomía o la practica de una lengua regional.
Sigue---

Trico #674 Entre todo lo digitalizado sólo aparece mencionado un trozo de carcasa azul que se recogió en Leganés, pero el trozo del Locutorio creo que se lo ha tragado Su Señoría. Espero que fuera pequeño.

Acaba----

Solo por estas razones, dudo que ETA renuncie pura y llanamente a la violencia para obtener la satisfacción de sus reivindicaciones.

Hay que temer sin embargo que, como en todo proceso de politización, la base se separa de aquellos que han decidido apostar por el alto el fuego. Los más jóvenes...que han sacrificado todo a la causa y todavía poseen las armas de su último crimen, que rechacen una paz negociada y se conviertan a la misma lógica que siguió la aparición del IRA verdadero (el 15 agosto 1998, un atentado con coche bomba provoco 29 muertos y 220 heridos. Fue uno de los más sanguinarios del conflicto norirlandés reivindicado por una rama disidente del IRA, el IRA verdadero, opuesto al acuerdo de paz 1998) que podría alargar el conflicto bastantes años.

Justificar el uso de la violencia

En fin, ¿que les podemos ofrecer a los emisarios que no les hayamos ya satisfecho?

¿no goza acaso el País Vasco de una autonomía más importante que los Länder alemanes? ¿que podemos entonces dar, que no sea insoportable para sus víctimas y sus prójimos, que no justifique el uso del asesinato y el atentado para obtenerlo?

¿quien será capaz de evitar, desde entonces, que los más radicales piensen que si la violencia y el asesinato volvieran se cedería más aún?

Porque al final, cuál es la justificación que puede darse a los comandos de ETA que hoy tienen entre 25 y 30 años, y que no han luchado contra otra cosa que la democracia, ............?

Como para todas las organizaciones terroristas, las armas de predilección de ETA son también el cinismo y la ceguera que conducen a justificar reivindicaciones no vitales con el asesinato de 800 personas.

No hay actualmente, mientras continúan las campañas de extorsión, ninguna razón para creer ...

Stéphane BERTHOMET

Muy buenas noches a todos,

Somos cada vez más y mejores

Dédalo #673: Lo que dice el auto respecto a la radiografía es que se aporta un juego de fotos, no la radiografía completa, no sé porqué.
Lo visto por nosotros es una radioscopia. La "radiografía" es mala porque está hecha con bajo Kilovoltaje. No entiendo porqué se hizo así cuando en la industria, para ver las tripas y componentes de algo no se utiliza bajo Kilovoltaje.
Puede ser que por esa causa no se vieran los clavos (falta de penetración), pero lo raro es que tampoco sobresalga ninguno en la zona que hemos visto hasta ahora.
Saludos

faq11m, sugieres:

- un blog nuevo
- que erremos la discusión sobre el Trium y el RiodetS porque ya está resuelta.
- que concentremos nuestras energías en agujeros con más posibilidades.

Para haber posteado tres veces, eres muy rápido forastero. Yo no tengo tan claro que esté cerrado el tema.

Pero decir en tu primer post:

"Puede ser un complemento muy interesante a la labor de trituración del sumario que estamos realizando"

Me parece rapidísimo.

rajmar, veo que has estado informándote sobre el tema de las radiografías ;-)

¿Qué es más falso, el testimonio de Pedro o las milongas de su jefe?

Slds.

Sinira#581

Gracias a tu post he podido echar el freno.

Y tengo que disculparme ante todos por el tiempo ocupado y perdido, y en especial a ti, a Peque77, Sinue, Soil, Belga197 y Lamparte.

Empecé a trabajar con el Auto convertido y da errores al transformar las plantillas, errores descomunales.

Incluso pido disculpas a lo funcionarios a los que les haya podido llegar mis criticas del
Post 548.

Y al Sr.Juez.

Y al sistema Judicial de España por mi ofensiva mofa en ese post.

Y, desde ahora, calladito estoy mejor.

Trico #687: Algo he leído sobre el tema.
Os puse un enlace hace tiempo, se ve que nadie lo leyó, en el que se decía que al tal Pedro le echaron un chorreo por la forma "chulesca" de desmontar el artefacto.
En el vídeo de El Mundo sobre el 11M, de hace un año, hace declaraciones y suena a falso lo que dice.

Trico 678 - Lo malo de Pedro no es que no reconoce que el cable estaba suelto en la radiografía, sino que cuenta al juez que los cables estaban correctamente enlazados y trabados y que tuvo que soltarlo con mucho cuidado para evitar que saltara una chispa y la bomba explotara.

Rajamar 685- En una radiografía en la que se observa la silueta de un móvil hay suficiente penetración para que salgan con más claridad tornillos y clavos. Salvo que la Goma 2 sea opaca a los rayos X.

rajmar, no recuerdo haber leído lo del artículo que comentas, pero te aseguro que si no lo he hecho es porque se me ha pasado el enlace (quisquillosos sois...)

Dedalo: lo malo de Pedro son no una, sino media docena de cosas flagrantes. Por cierto, ¿no intentará convencernos de que una chispa iba a hacer que explotara la bomba, no? Lo digo después de que hayamos discutido el que una batería de móvil pueda suministrar o no la corriente necesaria, y después de que nos hayan contado que en Leganés hubo KILOS de Goma-2 que no explotaron por simpatía, a pesar de que varias decenas de otros tantos kilos fueron detonadas a escasos metros.

Slds.

Trico 681 en la mochila explosionada en el vagón 1 de Atocha no había ningún móvil. Solo se descubrió uno muy antiguo en la del anden frente al vagón 3 de El Pozo

dedalo #693: Tienes razón, así que estoy obligado a buscar la información de la que hablo y aclararlo.

Slds.

Buenas noches. !Hay que ver cómo os cunde el trabajo! Mi felicitación para todos.

Tadpole#672:
Con respecto a la funda de la tarjeta de Amena , en la que se encuentra una huella del dedo índice de la mano derecha de Jamal Ahmidan, en la página 241 del Auto hablan no de una funda, sino de una tarjeta Amena Auna, que encuentran en una bolsa de pan en la cocina de la casa de Morata de Tajuña. ¿Otra imprecisión, contradicción o lo que sea?
Desde que he leído esto, me he vuelto paranoica y ando todo el día intentando coger la tarjeta de mi móvil sólo con el dedo índice. Pero, nada, que no hay forma, siempre termino ayudándome del pulgar.¿ Tendría El Chino por dedo una VENTOSA?
Saludos

Dedalo, gracias por la rectificación.

Efectivamente la mochila que sonó 3 veces es la de El Pozo, como refleja Luis del Pino en su post "¿Móviles encendidos o apagados?" del 27 de octubre de 2005, y según el testimonio de dos policías asturianos que fueron condecorados.

Slds.

Bramavis #624:

En relación a lo que comentabas de las bombas sin estallar, voy a añadir unos datos para analizar mejor la información:

1.-Bomba de Atocha bolsa tipo colegial con asas SIN teléfono y con bolsa de basura de color azul muy transparente y masa tipo plastilina.
2.-Bomba de El Pozo mochila, CON teléfono y tartera (como las de eta).
3.-Bomba de El Pozo mochila, CON teléfono y con bolsa de basura de color azul claro casi transparente que contiene una masa tipo plastilina.
4.-Bomba de la comisaría (corresponde a El Pozo) con bolsa de deporte que contiene teléfono y bolsa de basura azul claro con masa blanca tipo plastilina.

En el Auto se señala que se tomaron declaraciones a los policías y TEDAX el 21-nov-2005, 29 y 30-jun-2004. Pero supongo que los TEDAX hicieron el mismo día 11 de marzo (como mucho el 12 de marzo) algún informe sobre las bombas localizadas sin explosionar. ¿ALGUIEN SABE DONDE PUEDO LOCALIZAR ESTE INFORME?. Lo necesito para confirmar que las descripciones de los artefactos explosivos que se realiza en el Auto coincide con las descripciones que realizaron in situ.

Por cierto, en la página 47 del Auto, se señala que se consideró que cada “comisión judicial” debería estar formada por:
- Un Juez
- Un Secretario Judicial
- Dos Médicos-forenses
- Un Fiscal
- Un equipo de Policía Científica especializado en inspecciones oculares e identificación d cadáveres, con los medios adecuados a tal fin (identificación mediante reseñas dactilares, FOTOGRAFIA Y VIDEO).

¿Dónde están las FOTOGRAFIAS Y LOS VIDEOS DE LOS ARTEFACTOS EXPLOSIVOS que no explotaron?.

no se si es importante lo que os digo , pero parece apreciarse que el lector del
comunicado del video de reivindicacion del 11 M(papelera de la M-30)tiene unas manos absolutamente patologicas y propias de ciertas dolencias : ARACNODACTILIA, sindrome de MARFAN, Ehler Danlos , etc...

(ver fotos en libro de Casimiro-Garcia Abadillo)

saludos

c3po, #665,

"Según manifiesta el Juez en la página 72 del Auto de Procesamiento:

Desde el momento en que se adviene que lo que se considera una simple operación de relación y recuento de efectos para devolver a sus titulares, se transforma en la constatación de la existencia de un artefacto explosivo, la custodia de la cadena de evidencias se ajusta de forma rigurosa y estricta a protocolos perfectamente diseñados, atendiendo al factor de riesgo personal que todo artefacto explosivo campana. Con la única y peculiar salvedad que en dicha operativa intervienen tres servicios policiales sucesivos: los de Comisaría de Distrito (que han prestado declaración), los del Equipo T.E.D.A.X. de guardia de la Jefatura Superior de Policía de Madrid (que también han prestado declaración), y los miembros de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos .."

Creo que a lo que se refiere el juez es a DESPUES que se ha descubierto que es una bomba. Estaría bueno que después de descubrir la bomba no hubiera una custodia correcta de la bomba. Que tampoco es cierto, porque intervino SM.

Jealousg,

Tiene unas manazas increibles. Creo que puede ser una buena pista para identificarlo. Supongo que Rajmar estará detrás de ello.
(Y ni te imaginas lo que ha descubierto nuestro amigo Valderra por esa vía)