Puis del Pino

puedes decirme si este hilo es para cambiar el hilo de los comentarios intencionadamente?
nos acercabamos a algo con el anterior?

o por el contrario las proximas informaciones nos llevaran en esa direccion?

vas a poner nerviosos a los trolls

un saludo

Nota de LdP: Creo que las próximas informaciones nos llevarán más en la línea de las discusiones que estais teniendo sobre el análisis del auto. Personalmente, no tengo nada claro que se utilizara explosivo asturiano en los trenes. Pero no deja de ser una información curiosa, ¿verdad? Y hay que mantener abiertas todas las opciones... por el momento.

perdon LUIS

Una operación de gran calado.

La sociedad ha de saber la verdad,

CAIGA QUIEN CAIGA

Supongo que contar aqui todo lo que se averigua tiene el gran inconveniente de hacer publicos datos que quiza seria bueno que no se supieran hasta el juicio oral. La otra parte sabe por donde vamos y reaccionara encubriendo todo lo que pueda, una vez mas.

Ha contado con ello Don Luis?

Ay la celula de Aviles!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/10/espana/10...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/03/espana/11...

Estoy leyendo el informe de los expertos de telefonía, por ahora he encontrado tres hechos raros:
Contrariemente a lo que nos han hecho creer, los móviles fueron encendidos en Morata de Tajuña, pero no tiene por que ser la primera vez, luego las bombas no tuvieron que montarse alli, a lo mejor sólo las comprobaron.
Al móvil recuperado le cambiaron el PIN para devolver el original de la tarjeta, mediante el PUK, se supone que el operador debió facilitar el mismo para poder encender el móvil. Por lo tanto la policía contactó con el operador para recuperar el PUk y poder ver el contenido del teléfono.
tercero, para explicar porqué no coinciden el IMEI de la pegatina y el interno se descuelgan con que les han cambiado las carcasas, es altamente improbable esta explicación, la más razonable es que han cambiado el IMEI por software de modo que ya no es el de la pegatina.

Bajo ese punto de vista la denuncia de "manos limpias" es un torpedo bajo la linea de flotación del Titanic que lleva la versión oficial

Bullit, eso es lo que yo llevo denunciando dos días. Algún participante en el bolgg afirma incomprensiblemente que determinar la naturaleza de los explosivos no es importante. Creo que es lo más importante, pues sin Goma2 Eco no hay sumario. Y el juez tiene que saber si lo que explotó era Goma2 Eco o cualquier otra sustancia, pues si no lo sabe o, todavía peor, lo está ocultando o permitiendo que se lo oculten, toda la instrucción es un inmenso fraude. Sabemos que hay medios científicos y técnicos para, analizando un foco de explosión, saber lo que ha explotado en el mismo. No sabemos si la investigación realizada en los focos de los trenes fue la adecuada. Si no lo fue, existe una responsabilidad de quienes no realizaron las actuaciones obligadas y una responsabilidad del juez que permitió la destrucción de los trenes antes de tener la certeza de la naturaleza de los explosivos, con lo que impedía nuevos análisis. Si la investigación fue la adecuada, se tiene que saber con exactitud los explosivos empleados y se está ocultando su naturaleza. Esta es la clave de todo y sobre ella hay que incidir más que sobre ninguna pues, insisto, si no era Goma2 Eco lo que explotó, se podrá acusar a los moros y a Trashorras de terroristas, suicidas, pederastas, traficantes, maltratadores o guarros, pero en ningún caso se les podrá acusar de los atentados del 11M. No puedo entender que haya bloggeros que digan que esto no es importante.

Psyco #398
(te lo puse en el hilo anterior, pero por si no lo has leído te lo pongo aquí de nuevo)

Ese estracto concretamente está sacado de la página en la página 50

El resto de declaraciones también contienen algunas notas de interés, pero algunos testimonios son muy contradictorios

Este creo que no es el único agente que habla de recogida de restos

Del hilo anterior:

¡Hoy soy muy optimista!

Primero, porque el nuevo auto ME FACILITA mucho la tarea de explicarle a los neófitos las vergüenzas del 11M. El hecho de que en Leganés no haya huellas en grifos, cisterna, cargadores, rifles, vasos, interruptores, teclas, CD's, etc. me ayuda mucho en tales explicaciones.

Segundo, porque creo que las blancas que han colocado las pistas falsas son muchas menos de los que pensamos. Intuición.

C3PO: Duerpo, pero muy poco. Hoy por ejemplo tocaba madrugar a las 8, así que imagina cómo estoy ahora...

Eso sí, toca siesta dentro de un rato :D

Hombrelibre: No creo que hubiera ningún golpe preparado para acabar con la cúpula etarra. En absoluto.

rajmar #344: ¿podriais enumerar todos los posibles borrones de tipex encontrado en el auto, poniendo la ubicación y página?

rolan: con tanta contradicción, me he perdido... según el TEDAX Pedro ¿POR QUÉ NO EXPLOTÓ LA BOMBA Nº 13?

WSC, echo de menos tus aportaciones. Vuelve cuando puedas :)

Me voy a comer.

Slds.

AÑADO: 27 años de diferencia entre lo de Terra Lliure y el las cortinas de humo del 11M... no me extraña que llamen EL DINAMITA al pavo ése. Me le imagino en casa... "DINAMITAAAA LA CENA ESTÁ LISTAAA"...

Slds x 2.

Luis entonces "pista despiste"

a los demas:
lunes festivo en algunos lugares de Expana
Martes Dia del Pais Vasco
miercoles reacciones al 3° comunicado de ETA

podemos pensar que el jueves tengamos algo ?

o tendremos que esperar al Lunes o martes siguiente?

Dice Luis del Pino en su nota tras el primer comentario de este hilo:

"Personalmente, no tengo nada claro que se utilizara explosivo asturiano en los trenes."

Eso es. Esa es la madre del cordero de todo, aunque alguno, no sé la razón, diga que eso no es importante. Todas las investigaciones, todas las detenciones y todo el auto de procesamiento se basa en el hecho de que los atentados se cometieron con la Goma2 Eco de Mina Conchita y yo, como Don Luis del Pino, dudo mucho que fuera así, es más y voy más lejos, no fue así, pues si así fuera se diría en el Auto y no se dice, tapando de forma incomprensible la verdadera naturaleza de los explosivos.

Seni04 Al hilo de hoy y de los talleres y coches controlados: El Dinamita es un "Antiguo empresario -tuvo un taller para camiones, aunque el negocio terminó hundiéndose-, ha estado implicado en pequeños asuntos de drogas, especialmente hachís. También habría participado en los negocios de Toro y Trashorras de coches de importación,..." Coches y dinamita.

A ver si alguien localiza estas llamadas en el Auto:

"Otro hecho relaciona a El Dinamita con las fuerzas de seguridad. Javier González recibió diversas llamadas de un teléfono que los investigadores del 11-M relacionan con un agente policial. Desde ese mismo teléfono se habrían realizado llamadas a otro de los implicados del 11-M, el marroquí Rafá Zouhier.

Melmoth #11; completamente de acuerdo contigo.

Si lo que explotó en no era la famosa Goma2 Eco de Mina Conchita, todo, ABSOLUTAMENTE TODO el caso se viene abajo.

LdP no es el único en opinar así. Fernando Múgica dijo no hace mucho en la Cope, que finalmente iba a tener que admitir que toda la trama asturiana era simplemente una cortina de humo...

Un saludo.

Buenas tsrdes amigos: He leido en "La Razon" el relato referente a Lamari que hace Sabagh,, todos los que estamos involucrados en el tema sabemos que es un cuento chino todo lo referente a los pelanas de lavapis pero mi asombro es mayor cuando se quiere manipular a la opinion publica. ¿Por que oculta este medio que Sabagh es un confidente del Cni? ¿por que oculta que tenia la mision de seguir a este presunto terrorista conveniente eliminado? Todo es tan perverso tan malvado que da escalofrios lo que se avecina.

Trico
Según el Tedax Pedro la bomba no explotó porque
la desactivó él mismo en el parque Azorín o por un milagro. Vamos ,no lo dice así pero se deduce,no?

Melmoth y jorgel: Totalmente de acuerdo en cuanto a la importancia del tipo de explosivo usado. Osea, en cuanto a demostrar que no se usó Goma-2 ECO en los trenes y que, efectivamente, todo es una cortina de humo. De humo muy denso.

Slds.

Perdón, rolan, me expresé mal en el post anterior:

Interpreto que Pedro dice que los cables estaban bien unidos, entrelazados, y que él los desentrelazó. Si me equivoco corrígeme. Pues bien, lo que me pregunto es ¿por qué no estalló la mochila, en los trenes, a las 7:40, según él?

¿Estaba la hora bien o mal puesta, según Pedro?

Slds.

Hola a todos,

He hecho un par de comprobaciones con conocidos de España y de este pais que me acoje ahora. Las dos fuentes me han asegurado que un medio experto en explosivos reconoce a primera vista als diferencias entre Goma 2 y explosivo militar a simple vista. Siempre se hacen analisis para ver como es el compuesto, pero a simple vista se sabe que tipo de explosivo es. Al ver las fotos he recibido la misma respuesta explosivo militar. El del norte de Europa se ha mojado mas y cree que el explosvio estaba puesto con cuidado cerca del techo. A mi esto me devuelve a las cocheras pero ya sabeis que es mi fijacion.

Por otro lado creo que mereceia investigar el entorno de los acusados despues de su sdetenciones para ver si hay gente que este recibiendo dienro o algo asi.

Y yo me pregunto, no habra visto nadie de las cercanias de las viviendas de los pelanas, o de Leganes, la Kangoo aparcada por alli? Podria se rposible tener fotos o material de dias antes del atentado?

O para ser mas certero, no estaria aprcada en als cercanias de alguna comisaria?

Hay posibilidad de estudiar esto?

Sweco

He estado mirando la parte del auto que son llamadas de telefonos. Un acosa me ha llamado la atencion. Que llamadas mas cortas, parece que no les gustaba hablar. Pero lo que si esta claro es que a lo mejor esas llamadas nos puede llevar a reuniones donde se encontraran con sus confidentes etc. Porque en llamadas tan cortas solo se puede decir quien es el que llama y sitio y lugar para verse. Estoy intentado buscar tendencias de llamadas y sitios, pero por ahora no me da mucho resultado.

Sweco

Una ultima pregunta. Sabemos la cadena de mando desde los agentes encargados de los confidentes hacia arriba? Porqu edigo yo que esos son lso nombres que estamos buscando. El agente de a pi probablente no hacia mucho, hay que ver quienes son lso jefes de esos agentes y a quien reportan, ahi veremso las afinidades de esa gente y como fluia la informacion. Podemso encontrar en esa cadena los eslabones que unen todo el 11 M

Sweco

Una ultima cosa. Si sal ealguna noticia potente la television y un peridodico de esos lares estarian dispuestos a plantearse el escribir sonbre el tema e incluso pasar el documental de Telemadrid.

Esperemso a Pedro J y Luis

Sweco

PD: Luis cuenta conmigo para ayudar en lo qeu modestamente pueda a partir del lunes

Trico
Dice que no lo examinó.

Las unicas llamadas de Zouhier que encontre son al ex Guardia Civil Pedro Garcia Domingo que esta dentro de la denuncia de Manos Limpias.

os acordais si en alguna de las versiones se habia justificado para la no explosion de la 13 el hecho de que la hora era PM y no AM ???

para mi toda la historia de la 13 es una chapuza pero la V.O. podria encontrar una version carambola ....

que realmente es mochila aparece en IFEMA que se construye una version (con una teorica desactivacion, pero que se dan cuenta de que no pueden justificar por algun motivo su aparicion milagrosa y lo que se hace es hacerla aparecer en la comisaria para poder construir una nueva historia un poco mas creible..

de ahi que se crucen los datos e informaciones

la hora de las 7:40 AM o PM, que alguien pueda decir en ajuste a "una" aparicion que los cables estaban sueltos y en "otra" aue fueron separados por el policia, o incluso podria justificar la famosa llamada de la jueza Le Vert antes de la segunda aparicion... y ese lio sobre las horas de supuesto encuentro entre la 1:02 o las 2:40
etc. etc.

en todo caso no se como acabaran en el juicio oral unirlo todo en una sola aparicion .. pero tiempo al tiempo pues imaginacion no les falta

Ahora bien supongo que cualquier abogado de la defensa medianamente inteligente tiene en esta BOLSA 13 el desmontaje de LA V.O.

pues en algun momento alguien tiene que darnos una unica explicacion coherente y sin contradicciones , ahora podra cada uno dar una version diferente y que los medios de estado la hagan encajar, pero en un juicio ni COPOLA....

El atentado nace cuando alguien se pregunta como derribar a su enemigo, en este caso politico. Obviando toda trama anterior que obviamente ya existia alguien se pregunta ¿que se necesita para realizar un acto (atentado) que tenga unas consecuencias favoirables a quien lo realiza? Para ello se necesita una infraestructura, en este caso toda ella proporcionada por confidentes, amigos de confidentes, colegas de confidentes todos ellos controlados por algun cuerpo de seguridad del estado pero solo por determinadas unidades (PN,GC,CNI,??)nada que no se hubiese hecho con anterioridad. Si toda esta trama ya se conocia con anterioridad al 11M estamos ante dos circunstancias:
1. "cagada" monumental de los cuerpos de seguridad, porque se les fue de las manos (responsabilidad de los funcionarios que eran quienes alimentaban la estructura y no de los politicos que como casi siempre estaban en la inopia)
2. "Incompetencia" suprema ya que "creen" que los tienen controlados en todos sus movimientos pero no se detiene a nadie o se iompide que lleven a cabo la acción.
Por otro lado sin NO lo sabian con anterioridad:
Otro "cuerpo de inteligencia, ???) de otra organizacion en este caso ya no estatal y posiblemente terrorista SI conocia las andanzas de toda la estructura (existen los agentes dobles??)por lo cual:
1. aprovechan toda la trama de los credulos cuerpos de seguridad para montar la infraestructura (sinergia o paralelismo)del atentado (vengando viejas afrentas, venta de misiles marcados en la epoca se Santamaria), o
2. paralelamente montan toda la estructura propia necesaria (nunca más de 10-12)con componetes propios de la organizacion,mercenarios, simpatizantes, etc... para hacer posible el atentado y desviar la autoria en la direccion equivocada.
continua

Sigamos la versión de los Tédax que localizaron la mochila en el vagón número 1 del tren de Atocha que no había explotado, según está recogida en el auto, Tomo I, pag. 49 y luego pags. 49-53.

Los Tédax primero: “Recogieron los vestigios que pudieron del lugar, trasladándose dichos vestigios o muestras a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos”. En función de sus primeras impresiones, de esos vestigios y de cómo habían actuado las explosiones, pensaron que lo que había explotado era C3 o C4. Es por ello que en su maniobra de intento de desactivación partieron de la base de que lo que había dentro de la mochila era este tipo de sustancia. Bastante seguros debían de estar y no debían contemplar otra posibilidad, pues no hicieron antes de su actuación desactivadora ninguna prueba más para concretar lo que pudiera haber dentro de la mochila. La mochila explotó y los Tédax sacaron entonces la conclusión de que lo que había dentro no era C3 o C4, pues con la medida desactivadora que habían empleado ese tipo de explosivo no hubiera explotado. El Tédax que había intentado desactivar el artefacto, una vez analizado su comportamiento, llega a la conclusión de que se trataba de: “un explosivo de gama media-alta, entre 4.000 y 7.000 metros segundo, que podría ser entre una Dinamita y un PG2, que es explosivo plástico que tiene la misma textura que la dinamita aunque más blanquecino, el PG2 es básicamente de uso militar y fabricado de manera industrial”. Que tras el intento equivocado de desactivación: “Ante las circunstancias antedichas y dado que se encontraba en comunicación permanente telefónica con el resto de miembros de su Unidad, se comunica a los miembros del T.E.D.A.X. que se encontraban en la estación de El Pozo lo que había sucedido, a fin de que se adoptase otro procedimiento operativo; pese a las prevenciones utilizadas en El Pozo, también resultó fallido el intento de desactivar el artefacto y el mismo explosionó”.

Es decir, que los tédax que actuaron en El Pozo, fracasando en su intento desactivador, sabían las causas por las cuales se había fracasado con el artefacto de Atocha.

Luego iremos con la mochila de El Pozo. Por ahora, la conclusión que uno saca es que el explosivo que había en la mochila no parece, o al menos a los expertos Tédax no les pareció, el mismo que había explotado en los otros focos, pues este parecía una dinamita o un PG2, mientras que el de las otras explosiones parecía C3 o C4.

podeis decirme a que hora aparecio la Kangoo?
y a que hora aparecen las supuestas pruebas del interior?

gracias

Sub-lnspector del C.N.P.con carné 66.478, miembro del T.E.D.A.X. destinado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ:MOCHILA/ARTEFACTO EXPLOSIVO DEL PRIMER VAGÓN DEL TREN DE ATOCHA (21 de noviembre de 2005)

- Que no vió ningún teléfono móvil, ni siquiera al tacto pudo observar otro tipo de artilugio, sólo lo compacto y el gran peso

- Que por lo que apreció del artefacto y sus conocimientos, podía intuir que se trataba de un explosivo industrial (dinamita y los del Ejercito, tipo plástico) utilizado
en la Industria y que era de media-alta potencia

-Que una vez que estalló el artefacto, cree recordar, que se recogieron vestigios de los restos del vagón ya que se encontraba todo muy contaminado de residuos existían piezas metálicas e incluso electrónicas

- Que después de explosionar la mochila y al observar los daños que hizo pudo valorar que se trataba de un explosivo de gama media-alta, entre 4.000 y 7.000
metros segundo, que podría ser entre una Dinamita y un PG2, que es explosivo plástico que tiene la misma textura que la dinamita aunque más blanquecino, el PG2
es básicamente de uso militar y fabricado de manera industrial

Pués eso, que no había móvil alguno, que a simple vista por los daños y lo que vió del artefacto supone el uso de explosivo militar y otro que recoge muestras ¿para qué?

Es curioso que los que pudieron ver artefactos no relatan nada similar a la 13 y sin embargo se toma esta mochila como muestra del explosivo y diseño de bomba usado cuando queda más que claro que es más falsa que un euro con la cara de popeye

Pitufillo #5

Ya comenté yo hace tiempo lo del pin y el puk, y que para poder pedir el puk hace falta acceder a la tarjeta, por tanto, quitar la batería y entonces ... SE VA LA HORA.

Si es así, ¿cómo sabían que el teléfono tenía la hora bien y que tenía la alrma programada??

En qué página del auto viene lo del pinn y el puk?


PD: Para multivac. ¿Para cuando un buscador en el blog?

Con respecto a los explosivos y la "Conexión Asturiana".

¿Está forzando la máquina el Juez Del Olmo al imputar a Trashorras 192 delitos de asesinato, sabiendo que el explosivo de los trenes probablemente no sea dinamita??

continua
Una vez se produce el atentado:
1. "chapeau" por los que lo han cometido, nos matan a 200 compatriotas (bueno españoles, inmigrantes, etc...) y se van de rositas una vez depositados los señuelos.
2. Los encargados de controlar la seguridad y mas en esas fechas, visto que quedan con el culo al aire (es mas se enteran "que se la han metido doblada" y dado el "caracter español", antes de reconocer el timo se disponen a resolver "ipso-facto" la cagada monumental que amenaza con cubrirles. Ante ello y pensando (bien pensado en su momento despues de estudiar el comportamiento general de los españoles (lo que no sale en TV no existe, lo que dicen en los periodicos y las radios los "predicadores de la verdad" [simples demagogos que creen a los españoles idiotas y gilipollas, aunque la verdad es que algo de ello somos]va a misa nos venden una historia que montan aprisa y corriendo (ah, la improvisación e4spañola)para justificar su actuación y tapar todos loa agujeros negros de la trama. Todo lo anterior deriva a grandes rasgos en:
- Los que habia antes ni se enteran
- Los que hay despues, se enteran, pero como les favorece van a favor de corriente y se callan y lo tapan
- Los que lo hacen, tan felices, de una u otra forma tienen todos los triunfos en la mano y los juegan bien, como se puede comprobar en la actualidad.
- Los que se la van a cargar, en la inopia. (solucion para ellos o "suicidarlos" o "emplumarlos"
- Los jueces, como siempre a favor de corriente (han visto algun pais en el que haya menos jueces encausados, bueno Cuba no cuenta)
- Y los españoles, que más da, no se enteran de nada.(no contaban con algunos medios y sobre todo con una corriente subterranea (internet)que les iba a poner todo el tinglado patas arriba.

Esperando que en los proximos tiempos y con los empukones que se iran dando, se empiece a vislumbrar la realidad de lo acontecido, os deseo una feliz pascua.
Saludos, animo y suerte.

Bullit.
Para mi ese es el testimonio clave de todo lo relacionado con explosivos.

El inspector reconoce que se han recogido elementos electrónicos y fragmentos del sistema de activación de la bomba.

Aquí recuerdo un testimonio que puse hace unos días. En agosto de 1987 explotó un coche bomba con 15 kilos de amonal (equivalentes a 30 kilos de goma2 según informó el Gobierno Civil de Guipuzcoa durante la desarticulación días antes del comando Donosti) y los expertos de hace 20 años, con restos de un coche bomba en el que había mucha metralla y en la calle, fueron capaces de anunciar al día siguiente, que además de dispositivo para explotar a distancia:

QUE TENÍA UN TEMPORIZADOR FRANCES DE UNA HORA.

¿Por qué el Juez y/o la Policía ocultan en informe donde se analicen esos restos electrónicos y fragmentos del sistema de activación?

Podria alguien a dia de hoy demostrar que explosivo se utilizo en los trenes de manera irrefutable? o al no haber trenes ni muestras de los trenes se quedara todo en hipotesis y el juez no tendra mas remedio que aceptar la V.O.?

#966. Zouhier anda por Marruecos.

Leyendo una cronica de lo sucedido antes del 11-M me extraña que siempre Zouhier este por Marruecos incluso 1 semana antes de los atentados.

en #35 queria decir 1 mes antes.

Una cosa que me llama la atención (entre otras)del relato del traslado de los bultos entre los que supuestamente se encontraba la 13, es que se cuenta que se llevó a Villa de Vallecas con el resto de bultos, que una vez allí sin saber quien lo decide se ponen problemas para descargar los bultos del Pozo, que se le pide que se lleven de nuevo a Ifema se descargan allí y luego se llevan a Puente de Vallecas

Es lógico pensar que los bultos acabarían en alguna comisaría (o algún otro sitio), pero por supuesto que en Ifema no podían quedarse definitivamente, entonces ¿para que se descargan de las furgonetas y se dejan unas horas sin vigilancia?
¿No sería más normal dejarlos en las furgonetas caragados hasta que se decidiera que hacer con ellos?

¿Tenía que aparecer la 13 como fuera?

Belga197. Sin ánimo de entrar en polémica ni tirarnos los trastos a la cabeza te doy mis razones porque es importante localizar el tipo de explosivo.

El explosivo es el arma del delito. Se mató con explosivos.
El juez, hábilmente, ha centrado en demostrar que los moritos estaban cualificados ideológicamente para hacer una masacre por "lo de Irak". Bien, posible e incluso probable. El Tunecino era un cab.. en el más estricto sentido de la palabra.
La policía ha centrado en buscar indicios de participación en funcion de su comportamiento: nervios, sacar dinero banco, reiteración de llamadas en determinados momentos, etc. Algunos de estos indicios para mi son turbadores e incluso hacen pensar que estos se llevaban algo feo entre manos aquellos días.

Pero el tema central, donde ni el Juez y ni la Policía han querido ni tan siquiera acercarse es:
¿Estaban cualificados técnicamente para preparar los atentados? ¿Tenían conocimientos? ¿Tenían medios materiales, los voltimetros, los soldadores, etc?

El Juez y la Fiscal están muy contentos con la Goma2.
Ofrece una fuente de aprovisionamiento creible para quien desconocía todo, incluidos los canales clandestinos de aprovisionamiento, sobre explosivos.
Ofrece un explosivo suficientemente agresivo como para que cuele que 10 kilos puedan matar de una tacada a 30 personas. Sólo un especialista o un historiador de la ETA de los 70-80 dudaría de esa posibilidad.
Respecto a la nula capacidad técnica lo disimulan, primero diciendo que todas las bombas son iguales y segundo que el método de explosión lo debieron sacar de Internet. Que no haya constancia de ello, da igual. De Internet y punto.
Y para todo lo demás ahí tienen a las 6 televisiones, todos los periódicos menos uno y todas las radios menos una, para meter como sea la Goma2.

-continuará.

*** *** ***

Ahí esta el QUID:

Todos, todos, todos... todos y todas, personas y objetos... absolutamente todos...
¡ TODOS ! Todos son [controlados]; de los distintos tipos.

Es la forma de construir una HISTORIA creíble/verosímil con SERES conocidos de los que se tiene toda la información para poder encajar los datos en la "fantasía animada".

MAKING-OFF !!!
Así se hizo... el [post-11-M].

¿Y del [11-M]?
Ni idea: nada se sabe.

Es terrible pero posiblemente nos resulte muchísimo más beneficioso resolver el [post-11-M] que hallar los culpables del mismísimo [11-M].
Algo que, por otra parte, es bastante más sencillo y absolutamente imprescindible para esclarecer el [11-M].

Ya estáis viendo lo que hay en el AUTO: la "mala película".
Es necesario el MAKING-OFF, ya que, no hubo guión y sí mucha improvisación "morcillera".

*** *** ***

Bbeltl. Mi post anterior creo que ha contestado lo que planteas acertadamente.

Es un asunto que depende en última instancia del Juez, ya sea de motu propio o a instancia de parte. Y el Juez por las razones que he explicado NUNCA TOMARA INICIATIVAS PARA SABER QUE EXPLOTÓ REALMENTE Y CUAL ERA EL SISTEMA DE ACTIVACION REAL. Never, never, never.

Bbeltl de ahí parte el planteamiento de una reconstrucción básica de la explosión que ofrezca a Victimas y Familiares una prueba concreta que demuestre indefectiblemente de que les están estafando tras lo cual el Juez quedará entre la espada y la pared y no le quedaría otro remedio.

Si acaso se usó explosivo militar, si hubo mezcla de explosivos, si se demuestra hubo varios sistemas de detonación diferentes:

nos encontraríamos ante gente muy experta, y quedarían totalmente descartados los moritos. Y si es un asunto de gente muy experta, sólo quedarían dos opciones, que todos, empezando por el Juez suponemos y por ello este hará "lo que sea" para no enfrentarse a esa eventualidad. El caso le habría explotado definitivamente entre las manos.

¿Es un deja vu o Ulises siempre dice, más o menos, lo mismo?

Sobre el Skoda Fabia (pág 212 y ss.)

Se dice que recogen como muestras, torundas de algodón obtenidas mediante frotis en el volante, en la palanca de cambios y en el freno de mano. Se registran como muestras M1, M2 y M3.

Salvo error por mi parte, de esas muestras no se vuelve a decir nada.

El increíble lo minucioso que es el Juez Del Olmo en algunos temas, y la dejadez que demuestra en otros.

*** *** ***

1.- Unos mantienen la VERSIÓN OFICIAL.

2.- Otros se aproximan cada vez más a dicha versión, por agotamiento.

3.- Yo mantengo siempre lo mismo desde 2004 sobre el [post-11-M] (del [11-M] no tengo ni idea).

4.- Las investigaciones independientes van confirmando , a medida que progresan, mis "informaciones" (ninguna ha sido demostrada como errónea).

Es así. ¿O no?

*** *** ***

Toro no saldrá prisión porque tiene que cumplir otra pena drogas

Madrid, 15 abr (EFE).- Antonio Toro, uno de los procesados en el
sumario abierto a raíz de los atentados del 11-M por su vinculación
con la denominada "trama asturiana", no podrá salir por el momento
de prisión, al igual el también imputado Mahmoud Slimane Aoun, ya
que tienen que cumplir otras penas por tráfico de drogas.
Así lo indicaron a Efe fuentes penitenciarias que precisaron que,
aunque el juez de la Audiencia Nacional ha fijado una fianza de
50.000 euros para abandonar la prisión, no lo podrán hacer ya que
tienen que cumplir otras penas.
Antonio Toro, cuñado de Suárez Trashorras, se encuentra en la
prisión de Valladolid, y Slimane en la de Jaén.
Toro ha sido acusado por el juez Del Olmo de un delito de
tráfico, transporte o suministro de sustancias explosivas tras ser
detenido y liberado dos veces en relación con la trama de los
explosivos del 11-M.
Ingresó en prisión en diciembre de 2004 y en el auto de
procesamiento el juez fijó una fianza de 50.000 euros.
El ciudadano libanés Mahmoud Slimane Aoun, quien fue detenido en
julio de 2004 cuando portaba identidad falsa a nombre de Gabi Eid
Semaan, ha sido imputado por colaboración con organización
terrorista islamista y falsificación de documentos oficiales.
Los que sí han abonado ya las fianzas exigidas por el magistrado
y han salido de prisión son los mineros asturianos Emilio Llano
Alvarez (25.000) y Raúl González Peláez (35.000), a quienes el juez
de la Audiencia Nacional ha procesado en el sumario.
González se encontraba interno en la prisión de Monterroso (Lugo)
y Llano en la de Burgos. EFE

melmoth, estoy de acuerdo en que conocer los explosivos, es fundamental para saber qué pasó el 11M. Yo parto de base de que la policía hace su trabajo, otra cosa es que sus jefes oculten datos de interés para nosotros.
Cuándo hay una explosión se estudian tres cosas:
1º El foco de la explosión (horno), aquí se ha analizado y recogido muestras, aunque no sepamos el resultado, nos hablan de algo genérico, sin embargo de la bolsa de Vallecas falta el nombre del dentista, al juez parece no importarle demasiado, o por lo menos eso parece.
2º Efectos sobre los materiales, ya nos lo dicen, cortan, explosivo militar, naturalmente que hay medios para estudiar las deformaciones metálicas y calcular el esfuerzo de rotura etc, no les interesa saber y destruyen los vagones, que hace el juez, da su conformidad.
3º Se estudian los efectos en los cadáveres, también lo tenemos, no hay metralla, no hay GOMA2, incustraciones de paneles, restos químicos de los extintores.
Si se ha estudiado pero no nos dicen la verdad. Yo me hago una pregunta ¿Si en los cadáveres no hay restos de Goma 2 por qué seguimos pensando en este explosivo? Un saludo y a seguir

Sobre los detonadores:

Todos los detonadores fabricados en españa tienen un cable rojo y otro azul. ¿Es azul marino o azul más claro?

El policía municipal que encontró una bomba sin estallar habla de cables rojo y negro.

Si el color es azul marino, cabe la posibilidad de que le pareciera negro, siendo azul. ¿Me puede alguien confirmar si el azul de los detonadores se puede confundir, con poca luz, con negro?

INTI, te preguntas:

"Podria alguien a dia de hoy demostrar que explosivo se utilizo en los trenes de manera irrefutable? o al no haber trenes ni muestras de los trenes se quedara todo en hipotesis y el juez no tendra mas remedio que aceptar la V.O.?"

Yo creo que a día de hoy se sabe qué explotó, pero se oculta. Si no se supiera, habría una forma fácil de demostrar que quienes han impedido que se sepa no tienen coartada para su, al menos, impericia. La versión oficial dice que los focos que explotaron eran artefactos con unos 10 kilos de Goma2. Se basan en la mochila de Vallecas. Basta entonces, simplemente, con hacer explotar una mochila como la de Vallecas y diversas mochilas con artefactos explosivos provistos con otras dinamitas, explosivos militares, etc en cantidad cuyo efecto devastador fuera similar. Sin que sepan lo que ha explotado en cada foco, se deja en las manos de los mejores y más variados expertos para que determinen la naturaleza de cada uno de los explosivos. Si esos expertos, seguro que lo son, son capaces de determinar cada una de las sustancias, tendríamos prueba pericial de que si no se sabe lo que explotó en Atocha es por grave error de quienes analizaron los restos.

Habría entonces que pedir cuentas a esos investigadores por su error y al juez por haber permitido la destrucción de los vagones sin saber lo que había explotado. Creo que, como si saben lo que explotó, no les quedaría más remedio que decirlo.

El Subinspector Tedax- 65255 (pag- 55) que no logra desactivar la mochila del vagón 3 de El Pozo, es el Tedax Pedro, el mismo Subinspector Tedax- 65255 (pag.72) que desactiva la famosa bolsa bomba de Vallecas.
En la mochila de El Pozo ya relata como estaba preparada la mochila bomba " bolsa azul de basura transparente anudada con un cordón amarillo, un móvil antiguo, y se habla de perforación de la chapa del vagón por la metralla. (pag. 85, informe Tedax GC y CPN).
Por haber desactivado Pedro la mochila bomba del vagón 3 de El Pozo, conoce perfectamente su montaje. ¿Quizás por eso coincide tan claramente la exposición que hace sobre la bolsa de Vallecas?.
Por otro lado se habla de la mala calidad de la radiografia efectuada previamente a la desactivación de la bolsa.
¿Porque no se repite la radiografia si va a jugarse la vida y trasladarla varios kilómetros?, ¿Porque no se hacen otras radiografias en otras posiciones ej. anteroposterior y lateral para valorar mejor la bomba?.
¿Porque en la radiografia previa no se observan los clavos y tornillos, cuando la densidad metálica es lo que más destaca con gran diferencia en una radiografía?.
¿Quizás no llevaba tornillo y clavos?.
¿Porque el jefe Tedax tras observar la radiografía relata que observa que una de las rabizas del detonador esta suelta? (pag. 73).

Jorgel # 42. Pueden ser esos restos de haber limpiado las huellas, ¿no te parece?Un saludo

Entiendo que, si la prueba pericial que pido que se haga no se manda hacer por el juez, cometería un error gravísimo, pero está en su derecho, que no en su virtud. Lo que no podría impedir ni el juez ni nadie es que alguien independiente, por ejemplo el diario El Mundo, hiciera ese peritaje ante notario y, con ello, estaría desenmascarando definitivamente el principio y la base de esta lamentable farsa que es la investigación del 11M.