« Un buen Rajoy | Principal
| De campaña »
Encuestas
27 de Febrero de 2008 - 18:41:05 - Luis del Pino
En teoría, las encuestas sirven para saber qué es lo que el común de la gente opina acerca de un determinado asunto, por ejemplo las siguientes elecciones.
En la práctica, todos hemos visto tantas veces fallar las encuestas, todos somos tan conscientes de que hay cosas en ellas que no funcionan, que ya no nos fiamos ni cuando nos dan la razón, ni cuando nos la quitan.
El problema es la superposición de planos de interpretación en las encuestas, que terminan por pervertir el objetivo inicial de las mismas:
- En teoría, la intención es que cada persona responda con sinceridad a la pregunta que se le hace: ¿a quién va usted a votar?
- Pero el resultado de esa encuesta tiene el efecto de influir, a su vez, en la opinión pública. Cuando las encuestas dicen, por ejemplo, que una abrumadora mayoría de personas apoya al gobierno de turno, lo normal es que eso desmoralice, desmotive o haga reflexionar a quienes no comparten esa opinión abrumadoramente mayoritaria. Por tanto, la encuesta no es sólo una medida de lo que la gente opina, sino que esa medida influye en la propia opinión de la gente.
- Como consecuencia, los partidos o los grupos de presión pasan a utilizar las encuestas como herramienta no para conocer lo que la gente opina, sino para decirle a la gente lo que tiene que opinar. Para ello, puede jugarse con la "cocina" de las encuestas o puede, incluso, llegarse al extremo de manipular los datos o de intentar influir de alguna forma en el resultado. Así sucede, por ejemplo, con las encuestas por Internet, que determinados partidos pueden manipular fácilmente sin más que movilizar a un número de sus afiliados para que voten a través de la Red.
- Pero el ciudadano, que tampoco se chupa el dedo, termina por ver cómo las encuestas se utilizan como arma electoral o de ingeniería social, con lo cual también él decide emplear las encuestas para hacer valer sus opiniones. Y los encuestados comienzan, por ejemplo, a mentir conscientemente sobre a quién votaron la vez anterior y a quién votarán la siguiente, para que la encuesta arroje datos que apoyen sus tesis o para que la encuesta lleve a error a quienes la han encargado.
Como resultado de todo ello, lo que empezó tratando de ser una medida de lo que la gente opina, termina siendo una medida de lo que gente considera que debe decir para que sus opiniones terminen triunfando, medida que además es manipulada a posteriori por quienes encargan la encuesta.
En resumen, que a fuerza de retorcer las encuestas, terminamos disponiendo de un sistema de medida de cuya fiabilidad no nos fiamos un pelo, Y, como no nos fiamos un pelo, las encuestas terminan perdiendo también efectividad como mecanismo de influencia en la sociedad.
Para colmo, entran en juego otros fenómenos adicionales, que oscurecen aún más los resultados: la ocultación de voto por parte de aquellos que tienen miedo o reparo en decir cuál es su opinión; el nivel de abstención, que puede afectar más a unos partidos que a otros, etc, etc, etc, ...
De todos modos, ni todos los encuestados mienten, ni todos los que publican encuestas manipulan, así que algo de verdad hay siempre en los distintos datos que se van conociendo. Aunque sea para detectar las tendencias, las encuestas de opinión siguen siendo muy útiles.
¿Qué pasará el 9 de marzo, a la luz de las encuestas que conocemos? Pues, si las hacemos caso, que el PSOE ganará las elecciones, aunque en una posición de mayor debilidad que en la legislatura anterior. Pero la pregunta es: ¿podemos llevarnos sorpresas? Eso es algo que no se puede descartar. Tal vez sea el PP el que gane las elecciones y no el PSOE. O tal vez el PSOE gane de forma mucho más contundente de lo que las encuestas vaticinan.
Si hemos de juzgar por las actitudes de unos y de otros, Zapatero se muestra mucho más preocupado de lo que Rajoy parece. Y si juzgamos por la estrategia de campaña, el PSOE parece haber planteado la estrategia que uno elegiría si su objetivo fuera ganar por la mínima, en lugar de arrasar. Y ninguna de las dos cosas se comprenden a la luz de las encuestas que conocemos.
De todos modos, de aquí a las elecciones van a pasar muchas cosas. Ayer, el presidente de la AVT alertaba sobre las operaciones que podría haber en marcha para antes del 9-M en relación con la negociación entre ETA y el Gobierno. No cabe descartar que volvamos a vivir algún intento de manipular los comicios aprovechando, de una u otra manera, el fenómeno del terrorismo.
Estén atentos a las pantallas en los próximos días, porque quizá tengamos oportunidad de ver algún golpe de efecto final por parte de un Zapatero para quien los límites hace mucho tiempo que dejaron de existir. Si es que alguna vez los tuvo.
Comentarios (258)
« 1 2 3 4 5 6 »
1 pravda, día 27 de Febrero de 2008 a las 18:46
Belga
Localizado el ICCID (que no IMSI) de la tarjeta de la bolchila. Es el 89340 12370 35211001 4.
Nada extraño, tiro al aire.
2 zetano, día 27 de Febrero de 2008 a las 18:58
Miedo me da lo que pueda preparar Zapatero y cia antes del 9-M. Aunque peor que el fatídico 11-M no puede ser.
3 Maldonad, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:00
4 bungo, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:02
Si Rajoy le hubiese recordado a zETAp el agit prop de los días 12, 13 y 14 de marzo, quizás evitaría en alguna proporción que no se volvieran a producir numeritos ilegales parecidos antes de las elecciones.
Estoy seguro de que va a ocurrir un hecho muy significativo e importante antes de las elecciones, ya sea agraciado o desgraciado, y que todo lo que ocurra posteriormente influirá de manera decisiva en el resultado de las elecciones.
Si Rajoy no le recuerda aquellas canalladas en vísperas de las elecciones es que no escarmienta y zETAp le tomará la mano, el brazo, el hombro, la barba y el pelo nuevamente con su maquinaria sociata bien engrasada como está quedando acreditado con los grupos que revientan mítines y que son el preludio y la consecuencia del gran ditirambo final que condiciones las elecciones DE NUEVO.
Si vuelven a pillar al PP con el carrito del helado lleno de cándida decencia será su propia responsabilidad:
"Si una vez me engañas es culpa tuya, si me engañas dos veces la culpa será mía."
Y Alcaraz está avisando...
11-M entira muy m entira
11-M entira
5 Edmundo, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:17
Bungo
Apañero, eso tiene fácil solución.
Rajoy no tiene más que preguntarle a ZP el próximo lunes.
¿Oiga, qué "supermisil" tienen preparado para este jueves?
Un abrazo a todos, que os sigo en silencio, como...co eso. ;-)
6 olasarep, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:21
El inspector jefe Polo Delgado y el subinspector Rebollo con la Kangoo
"El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿Usted tuvo
algún tipo de contacto, verbal o personal, con el señor
Polo Delgado, inspector jefe, o con el señor Rebollo,
subinspector?
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez): No, que yo
recuerde.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Son las personas
que recibieron inmediatamente las denuncias que procedían
del presidente de la comunidad de vecinos.
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez): Pues no, que yo
recuerde, no.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿No le suenan
los nombres ni del señor Polo Delgado ni del señor
Rebollo?
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez): Sí, sí me suenan porque
es gente que está allí, pero no especialmente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿Es previsible
que estas personas estuvieran en el lugar donde la
furgoneta se encontraba radicada antes de que usted
llegara?
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez): No lo sé. Antes de
que yo llegara lógicamente no lo sé."
(DS.pag. 42)
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS...
¿Se sabe algo de ellos?
7 bungo, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:23
Edmundo:
Pues eso es lo que digo yo, que si ya sabe como se las gastan por Ferraz que vaya recordando sus antiguas fechorías electorales para que no se reproduzcan de nuevo, es buen antídoto, casi el único.
A mí me parece que en ese sentido se equivoca.
Ponte dos cojines ;)
Y por supuesto no me creo que ese aparato del que me hablastes sea lo que tú dices y menos después de hablar con Zapallar de playas ;)
11-M entiras
8 olasarep, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:27
Los tres jefes policiales de Alcalá con la Kangoo: Luis Manuel Martín Gomez (Policía Científica), don Victorino y don Francisco.
Declaración en la Comisión del Jefe de la Comisaría de Alcalá:
"Jané: Me gustaría que nos dijera quién era el máximo
responsable policial. Quisiéramos saber el nombre de la
persona que estaba a pié de furgoneta y quién era el responsable
de los guías caninos.
(Blanco González): Los
responsables de los guías caninos son los policías que
vienen con ellos. En el lugar de los hechos había una
persona responsable de Policía científica, que es el jefe
del grupo local de Policía científica.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y se llama?
(Blanco González): Luis
Manuel. Los apellidos ahora mismo no los recuerdo,
pero, si me los pide usted en cualquier otro momento, se los daré. Estaba el jefe de la Brigada Local de Información,
don Victorino, y el jefe del módulo integral de
proximidad número 3, don Francisco. Eran las tres personas,
cada uno con su responsabilidad, que estaban en
el lugar de los hechos."
9 bungo, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:28
10 trola, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:38
Según fuentes de absoluta solvencia Gabriel Moris intervendrá esta noche en el programa de Luis del Pino junto a Juan Carlos Rodríguez Segura.
11-M entira no por mucho más tiempo
11 tesi, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:39
La encuesta de tele 5, es un golpe para el psoe. Si roza la mayoria absoluta, desmoviliza el voto radical y la gente se permite votar Iu y demás flores.
12 filos60, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:42
De estudios y de encuestas…
Decía Luis del Pino el día 23 de Enero de 2008 en su hilo Consideraciones electorales (y III)
El caso de partida de nuestro análisis es que el PSOE volviera a sacar al PP los 4,8 puntos de ventaja que le sacó en 2004. En ese caso, el PSOE obtendría 162 escaños y el PP 146.
Si la diferencia entre PSOE y PP se redujera a sólo 4 puntos, el PP le arrebataría al PSOE un escaño en cada una de las circunscripciones siguientes: Teruel, Alicante, Lérida y Cádiz. Con eso, el resultado final de las elecciones sería: PP 150, PSOE 158, OTROS 42.
Si la diferencia se redujera a 3 puntos, el PP le arrebataría otro escaño al PSOE en Ciudad Real y León y le quitaría también sendos escaños a los partidos nacionalistas en Gerona y Pontevedra.
Hoy podemos ver la encuesta de El Mundo digital de Telecinco: “las encuestas comienzan a dibujar posibles escenarios tras el 9M. De celebrarse las elecciones hoy, el PSOE obtendría el 44,2% de los votos mientras que el PP recibiría el 38,6%. En escaños, se traduciría entre 170 y 177 para los socialistas y entre 148 y 152 para los 'populares', según el sondeo de Demométrica para Informativos Telecinco.
De plantearse esta situación, los socialistas rozarían la mayoría absoluta al conseguir entre 170 y 177 escaños frente a los 164 obtenidos en 2004. El PP se mantendría entre los 148 y los 152”.
¿Qué ha pasado en España desde la Elecciones Municipales y Autonómicas para que pudiera darse semejante resultado?
Si con la que cayó el 11-M, los resultados fueron los que fueron, ¿Qué deberá suceder el 9-M para que acierte Telecinco? ¿Será tan creible este sondeo como las campanadas de fin de año?
Saludos
13 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:43
Abusando de vuestra paciencia, y habida cuenta de que me prodigo poco por aquí, aunque os leo siempre, permitidme que os endose una nueva serie de posts.
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (1/7)
Es de sobra conocido que los extremos se tocan. Si nos movemos en los parámetros tradicionales del eje derecha/izquierda, ambos extremos comparten tanto su aversión al liberalismo económico y político como en su antiamericanismo y antisemitismo.
Más sutil resulta la conexión entre dos formas paralelas de entender la política, dentro de las opciones moderadas. Cloacas de derechas y cloacas de izquierdas. Fértil maridaje clandestino, o más bien falsa dicotomía que oculta a un mismo ente. ¿Se trata acaso del guardián del monstruo de Lo_Apare? Es la transversalidad.
De la saga GOD S.A., think-tank de las cloacas, emanan propuestas en bruto, convenientemente adaptadas y aplicadas durante décadas. Pasen y vean.
http://paginaspersonales.deusto.es/abaitua/kanpetz...
«Jorge Verstrynge nos dice que no fue todo tan sencillo y reserva las últimas páginas de su libro para una sorpresa: el relato de unas propuestas de Fraga que rozaban la ilegalidad. Es su relato. Ocurrió el 29 de julio de 1986, después de la segunda victoria electoral socialista, en una reunión a la que también asistió Carlos Robles Piquer, cuñado del patrón.
Según Verstrynge, y para su sorpresa, Fraga, ante la evidencia de que no habría nuevas elecciones generales en cuatro años pues el PSOE había vuelto a ganar por mayoría absoluta, planteó tres hipótesis «para llegar al Gobierno antes...»
14 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:45
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (2/7)
1.- La primera de tales hipótesis partía de que el rey Hassan diera un golpe de mano contra Ceuta y Melilla. En ese caso, el Rey no tendría más remedio que «provocar la formación de un Gobierno de Concentración Nacional», en el que AP exigiría una vicepresidencia y las carteras de Defensa, Interior y Justicia. Pasada la crisis, ese Gobierno convocaría elecciones generales anticipadas.
2.- La segunda oportunidad llegaría «con ocasión de algún movimiento militar...», que desembocaría también en un Gobierno de Concentración y en las reivindicaciones del caso anterior.
3.- La tercera alternativa, que no era descartable, sería un atentado de ETA contra el presidente del Gobierno, que daría lugar a una reacción parecida a la expuesta.
Verstrynge asegura que las ideas le parecieron descabelladas y opuso objeciones tratando de controlar su indignación. En realidad, tal como queda reflejada la exposición de Fraga, aquello no era más que un planteamiento de hipótesis para tener prevista, en caso de que ocurrieran, la reacción del partido. Verstrynge, sin embargo, sugiere que había algo más. «Mi mundo había dado un vuelco», escribe, para añadir: «Estaba ante un hombre que, en su desesperación por llegar al poder, estaba dispuesto a aprovechar cualquier situación, incluso la golpista, para apalancar su posición. Un hombre que ante la negativa de las urnas a darle lo que deseaba, comenzaba a buscar alternativas no exactamente democráticas, o ponía esperanzas en un magnicidio». El entonces secretario general no se queda ahí sino que añade alguna especulación notablemente arriesgada: «Si su desesperación iba en aumento —lo cual era posible si los poderes económicos le daban la espalda definitivamente— el paso siguiente podía ser provocar situaciones en las que Fraga quedara beneficiado, aunque dichas situaciones fueran catastróficas para el país».
15 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:47
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (3/7)
En El negocio de la libertad, Jesús Cacho desvelaba también un episodio en el que Don Manuel proponía a unos atónitos dirigentes del PSOE emprender la guerra sucia contra ETA.
Unos hicieron suyas entonces estas reflexiones (Gal). Otros ya lo habían hecho antes (23-F). ¿Siguieron haciéndolo después? Busquemos algunas pistas.
http://oferta.deremate.cl/id=12726220_amarga-victo...
Como ya se ha comentado en el blog, en Amarga Victoria,
Pedro J. afirma haber escuchado, en el propio despacho de Belloch, cómo Felipe se escandalizaba de la excesiva protección que el ministerio de Interior prestaba a Aznar, y al parecer se redujo. Sólo así fue posible que el atentado se produjera, tras un seguimiento bastante pormenorizado de los movimientos de Aznar por parte de ETA, que no hubiera sido posible con una cobertura policial eficaz. La explosión de la carga se produce con un cordón bien visible en la calle, así se quería evitar que los inhibidores electrónicos que llevaba el coche de Aznar impidieran la activación por radio. De todos modos, el detonador tenía dos posiciones y los etarras se equivocaron poniendo la más lenta (cuestión de milisegundos, pero que salvaron la vida a Aznar). Aznar en ningún caso quiso "hacer sangre" con este tema sobre el PSOE (…) Pedro J. le visita en el hospital y Aznar le dice: "Son unos auténticos salvajes. Tenemos que terminar con ellos, pero sin ningún tipo de atajos. Con la ley en la mano. Hay cosas de las que no nos vamos a olvidar si llegamos al Gobierno".
Y llegaron. Y se olvidaron. O erraron en determinar quienes eran ellos.
16 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 19:50
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (4/7)
Por cierto, ¿quiénes son ellos? Pues los de siempre (swing dixit). Hasta Anson parece intuirlo, cuando en el acto de fundación de la Plataforma para la Defensa del Derecho a la Información llegó a advertir a Pedro J. de los peligros que asumía (Pág. 238):
"Tú ya puedes tener cuidado. Con la oposición de ABC era algo con lo que ya contaban. Pero el odio que tienen hacia tí... son capaces de cualquier cosa. Si alguna vez se te para el coche en la carretera, ten mucho cuidado al bajarte porque puede venir un camión... y se acabó. Hoy día te pueden hacer lo que quieran. Hasta inocularte el SIDA a través de una bebida. Son capaces de todo, acuérdate de lo que te digo."
Sólo le faltó avisarle de oscuras exuperancias. Y es que la carne es débil.
Sin embargo, el impenitente centrismo de Pedro J. le impide ver lo que tiene delante de las narices. Aznar sí que sabe quiénes son ellos, pero Pedro no le cree.
En la página 348 Pedro J. aconseja a Aznar sobre el País Vasco:
"Si quieres tener una mayoría social que te respalde allí tienes que contar con el PNV y EA". Pero Aznar se muestra escéptico. Cree que tras la caída de la cúpula de ETA en Bidart la organización estaba hundida y que el PNV la reflotó, con ayuda del PSOE, al darle la razón a la alternativa Lurraldea en el caso de la autovía de Leizarán. Ya entonces, antes de las elecciones del 96, Aznar creía que el PP podría ser mayoritario en el País Vasco...
17 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 20:04
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (5/7)
http://www.belt.es/noticias/2002/02_octubre/07_11/...
El CNI trabaja sobre seis hipótesis en el caso del robo de documentos perpetrado hace quince días en el chalé de Pedro Arriola, asesor del presidente del Gobierno. Entre los informes sustraídos, probablemente, figura información sobre las negociaciones del Ejecutivo con ETA durante la tregua de 1998, las empresas a las que asesora el marido de Celia Villalobos y sobre los posibles sucesores de José María Aznar. Por tanto, el CNI no descarta las tesis de espionaje político, industrial o de otros servicios de inteligencia, como el vasco o el francés. La incógnita a despejar es qué información contenían «los papeles» que Arriola guardaba celosamente en el despacho de su casa, situada en el madrileño barrio de Chamartín.
Por cierto, qué pintoresco queda eso del “servicio de inteligencia vasco”. El espía que surgió del batzoki. ¿El CNI aprendiendo a encaminar?
Y llegamos al meollo de la cuestión. La transversalidad proclama sin rubor su objetivo estratégico.
http://www.alay.com/hist1711.html
La reforma del Estatut de Catalunya, sumada a la de los de Andalucía y Euskadi, no puede ser frenada, y obligará al Gobierno que salga de las elecciones de marzo a negociar. (Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, en El Periódico. 11/01/04).
18 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 20:08
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (6/7)
De la curiosa estirpe de
sucesores interruptus de Don Manuel, el Premio Sabino Arana es un claro producto made in Godsa, amalgamado por lo que más une, el parné, con otro transversal. Y bendecidos todos por Bellido Dolfos, Alberto I el llorón.
http://www.youtube.com/watch?v=ri5_V3zpZUQ
Miguel Herrero Rodríguez de Miñón utilizó sus influencias ante el Gobierno de la Comunidad de Madrid para que se recalificaran la finca de Valdefuentes, propiedad de la familia Franco, y de paso un terreno anejo del que Herrero compartía la propiedad con el histórico dirigente de AP Gabriel Camuñas. (LD 30/10/03).
¿Y que decir de Albertito que no esté ya dicho? Sólo recomendar un retrato en el más puro
swing style, de un curioso intelectual gallego, Miguel Cancio, que este sí que los ve venir a todos de lejos.
http://www.miguelcancio.com/gallardon.html
Mas, si bien lo estratégico parece claro, las dudas aparecen para identificar lo táctico. Veamos dos hipótesis plausibles. Y, a decir verdad, no excluyentes del todo.
Primera hipótesis:
Nos remontamos a las municipales de mayo de 2003. A pesar de las feroces campañas del No a la guerra y del Prestige, contra todo pronóstico el PP salva los muebles. La dulce derrota y la amarga victoria cambian de lado.
A uno que conoce mucho las cloacas no le salen las cuentas
http://www.elmundo.es/2003/05/27/espana/1403989.ht...
Zapatero ha conseguido la primera victoria socialista en una década, tras media docena de derrotas consecutivas, pero aún tiene que dar con el paradero de dos millones de votos perdidos en la abstención. (Fernando López Agudín. El Mundo. 27/05/2003)
Pues no les costó mucho encontrarlos. Apenas 10 meses.
19 rolon, día 27 de Febrero de 2008 a las 20:11
De dulces derrotas, amargas victorias, transversalidades varias y el mito de la concentración nacional (7/7)
Segunda hipótesis:
La teníamos aquí delante desde hace mucho tiempo, gracias a la insistencia de trola. Sin embargo, ha sido la enésima genialidad de perasalo lo que la ha dotado de tangibilidad.
Acebes en la Comisión:
"el periodista o la periodista me pregunta: Oiga, ¿el Gobierno valora la posibilidad de anular las elecciones si a los pocos días se ve que se han tergiversado los hechos? Entonces, lo que yo contesto es: No, mire, es que no se han tergiversado los hechos." (DS. pag. 59)
Habría que saber quién es ese o esa periodista. Y qué tenían preparado por si perdían las elecciones.
Enviado por olasarep el día 25 de Febrero de 2008 a las 21:21 (#106)
De nuevo, como en el 23-F, como en la quimera de Fraga, como en la dulce derrota de 1996, se adivina la intención del tan ansiado Gobierno de Concentración. La primera hipótesis era difícil de lograr. Y, aun en el caso de lograrlo, el candidato no ofrecía las suficientes garantías para los transversales y sí, sin embargo, unas elevadas dosis de solemne bobidad. Quizás les llegó un “éxito” mayor del que esperaban. Quizás. Y, a todo esto, ¿quién sería esta vez el elefante blanco?
Rolón
20 olasarep, día 27 de Febrero de 2008 a las 20:31
La Kangoo vacía en Alcalá.
Siempre es oportuno recordarlo:
La señora BARKOS BERRUEZO:..según entraba por la
parte de atrás y luego por la puerta de la derecha, ¿pudo detectar, porque que el habitáculo no era grande —es una furgoneta de no muy grandes dimensiones—, si había objetos que pudieran dificultar una inspección del vehículo, ya en Canillas, insisto, porque es allí donde se
llevó; si había o no un exceso de objetos que pudieran dificultar una investigación de estas características?
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez): En principio
no
había nada que me llamara la atención, no encontré
nada.
La señora BARKOS BERRUEZO: Nada que le
llamara la atención y, por tanto, tampoco muchas
cosas.
El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO
LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ
DE HENARES (Martín Gómez):
Me refiero a nada
que no formara parte del vehículo, como equipamiento básico, como equipamiento estándar del vehículo, en principio."
(DS. Pag. 48)
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS...
21 hermape, día 27 de Febrero de 2008 a las 20:47
Al hilo del hilo: entiendo que las sospechas del Sr. Alcaraz están muy bien fundadas. Los datos él los tiene, pero yo sin tenerlos veo simplemente que la lógica electoralista es aplastante.
La pregunta es: ¿Qué hacer para que el "11M en positivo" no pille desprevenidos a los electores? Y no sólo la noticia, sino las manifestaciones que se formarán "espontáneamente" agradeciendo a Z^ ser el salvapatrias y el padre fundador de "otra" españa.
Sigo diciendo que sólo la verdad -toda y nada más que- nos va a hacer libres.
Un abrazo a todos.
22 tesi, día 27 de Febrero de 2008 a las 21:08
Rolon, que buena serie.
23 Liberal1, día 27 de Febrero de 2008 a las 21:17
¡Qué interesante, Rolón!
24 Comodo, día 27 de Febrero de 2008 a las 21:45
25 lloviend, día 27 de Febrero de 2008 a las 21:58
La gracia es que se podría dar la situación de que la AVT conteste una falsa entrega de armas ¿no?
26 olasarep, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:29
LdP ha dicho en el programa de hoy que ZetaP podría intertar algo estos días con el 11-M.
Como los del PP dejen que el PSOE vuelva a ganar utilizando el 11-M es para............Eso.
¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?
27 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:40
Rolon
Impresionante. Crea un hilo en el foro. Que no se pierda.
28 belga197, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:43
29 carioca, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:48
Sin actualizarme. Acabo de ver el programa de LdP en Libertad Digital. Me ha gustado el repaso general que se ha hecho del 11-M. Pero el final ha sido inquietante. ¿Qué nos depararán los días que vienen? ¿A qué tipo de gravews manipulaciones tendremos que enfrentarnos? LdP parece darlas por seguro.
8.)
30 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:52
Belga
Antes de que Santano entregue la tarjeta a las 10:30 .
Supongo que ese folio no estará en el sumario,¿no?
31 mochuelo, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:57
Ya lo comenté esta mañana.
Perdón por insistir. Perdón por ser malpensado.
¿Y si la falsa entrega de armas se hace el mismo día del próximo debate zETAp-Rajoy?
¿Como podría Rajoy desenvolverse en una situación así?
Creo que hay que lanzar a los cuatro vientos la hipótesis de Alcaraz. Aquí es mejor poner la venda antes de que haya herida.........
32 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 22:57
Y por supuesto, ponen la página el 8 de julio.
¿Quién declara en la Comisión?
Por supuesto, Santano. Que para variar, supongo que mete la pata. Es estilo Garrudo.
Es una pena que no venga también la hora en la que aparece la página.
¿Es pre o post declaración de Santano?
http://www.jaquemate11m.com/users/sessions_index.j...
33 belga197, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:04
perasalo,
El inspector Polo Delgado era el jefe del MGO de la comisaría de Alcalá. Fue de los primeros en acudir a la c/ Infantado (10:30 h. ) y hablar con el presidente de la comunidad (el que avisó a la poli). Otros policías localizaron a Garrudo (aunque supongo que él también estaría presente). Esos policías (u otros) le llamaron la atención sobre una tarjeta que estaba en la Kangoo: Gráficas Bilbaínas. Interrogó a Garzón (el dueño de la Kangoo).
EL policía que inspeccionó la Kangoo y vió esa tarjeta parece que pertenecía al MIP-3 de Alcalá y se llamaba José Z.R. (je, a qué hubiese molado que fuese Z.P.)
De Rebollo nada, pero como el que lo cita es Olabarría, que es un poco cortito, yo diría que se refiere al segundo que he nombrado.
34 belga197, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:06
swing,
Es que hay causa-efecto. Ese documento lo presentó Santano el día de su comparecencia. Por eso lo publican. No, no creo que esté en el sumario. Pero es que no hay motivo para ello, es un documento interno y a no ser que se pida explícitamente no tiene por qué estar.
35 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:08
A lo mejor el BIC es el MIP.
36 Peonfer, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:09
¿Pero había Guardia Civil o era Perdiz?
37 n1953, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:09
Unas reflexiones sin importancia porque... ójala sean falsas. ¿O quizás sea el miedo?
Eta salió beneficiada del 11-M, Así, por todo el morro, por la cara. Pues no, mire ud, algo tendría que ver eta en ello y no creo que esté dispuesta a tirar por la borda el mayor atentado que la revitalizó. Hará lo imposible antes de morir.
Y no es que sea miedo, posiblemente yo lo llamaría precaución.
¡Qué sabe nadie, como deciía no sé quién!
38 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:13
Efectivamente, pero Santano dice en la Comisión que pasa la tarjeta a la UCIE a las 10:30.
para empezar, se confunde con la hora.
Luego tienen que acusar a Santano de mentir, diciendo que la UCIE sólo lo tiene unos minutos, porque en el juicio da a entender que se la quedan.
En un principio presionan por ahí, para decir que el gobierno seguía la pista islamista desde la mañana del día 12. Luego se ve que eso no tiene sentido y se iba a convertir en un boomerang.El documento se va al limbo.
Aún no hemos llegado a Blasillo, ni a Domingo Río ,ni con autorización judicial ni sin ella.
Así que no tiene ni pies ni cabeza.
39 swing, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:15
"porque en el juicio da a entender que se la quedan."
Quría decir la Comisión.
Paradójicamente, quien acusa a Santano de mentir será luego su mayor defensor en el bórico: El ABC
40 Gorucho, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:31
... quizá tengamos oportunidad de ver algún golpe de efecto final por parte de un Zapatero para quien los límites hace mucho tiempo que dejaron de existir...
¿Puede resultar rentable un golpe de efecto si este no es creíble?
Saludos.
41 Peonfer, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:32
Curiosamente el Señor Garzon dueño de la Kangoo, reconoce la falta de unos guantes amarillos de Jardinero, ¿para que lo pueden querer unos terroristas después de perpetuar su atentado?
42 Peonfer, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:35
¿El señor Garzon el de la Kangoo tenia Jardín o es una herramienta también de carpintero los guantes de jardinero?
43 KLoNeTe, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:36
Broma OT
Swing, lo de los mensajes cripticos que dice Fede en su Blog ¿va por ti?
Sinverguenza ¿Que has estado haciendo que no lo he seguido?
;-)
44 Gorucho, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:40
Mochuelo #31
¿Cómo vestirían al muñeco? Una entrega de armas por parte de la eta en esas circunstancias sonaría más falsa que un duro de plomo. Veo más fácil el que se dejaran atrapar unos cuantos "máximos dirigentes", si lo que quieren es que Z gane.
Saludos.
45 KLoNeTe, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:47
Gorucho
Me temo que cualquier cosa que hagan de aqui a las elecciones "canta mucho". Despues de un 11M y con la gente con la mosca detrás de la oreja porque no está nada claro lo que pasó... no pueden atreverse a ninguna jugada rara.
Y si lo hacen, la única explicación es que lo necesiten mucho mucho mucho, como para jugarsela tanto.
46 n1953, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:49
klonete (#45)
Y si lo necesitaran tanto, tanto, tanto,... ¿qué harían?
47 COPELAND, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:50
El momento de Rajoy para advertirle a ZP de que no tolerará unas jornadas de agitación callejera como las que siguieron al 11-M es precisamente el alegato final con el que cerrará el debate del día 3. Lo oirán 15 millones de españoles y el pronto expresidente si Dios quiere no podrá contestar nada.
48 COPELAND, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:52
Volviendo a la "encuesta" de Telecirco. Si el PSOE sube hasta 170 escaños y el PP sube hasta 150-153 ¿quién baja?
Están tan indigestos de cocina que no saben qué hacer.
Ganará el PP -supermisil electoral aparte- por unos 3 puntos de ventaja y sacará alrededor de 168-170 escaños por unos 140-145 del PSOE.
49 Fanto, día 27 de Febrero de 2008 a las 23:56
La falsa entrega de armas es una posibilidad, pero no la única.
¿Votaremos en urnas de cristal o en pucheros de barro?
50 1132CPCF, día 28 de Febrero de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un
^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que
Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como:
TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2)
al ^GAFE^?
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 »