"...no se usaron temporizadores en las bombas, sino que éstas fueron activadas mediante radiomando". Sin saber mucho del asunto, coincido con Luis. 11-M entira

Lo encuentro rebuscado, Luís. Unos terroristas profesionales, lo que buscan es hacer el mayor daño posible con el menor gasto posible. Es decir con un plan de fugas rápido y eficaz. El que fuese fuera del tunel se puede dejar a la suerte. Lo importante es lo importante. Alguien dijo que el día que queramos que os sentéis a negociar os pondremos 100 muertos sobre la mesa. ¡Y se pusieron! (con creces)

ERSKINE – Aquí estoy nuevamente, tras cumplir con el ritual MAR/PLAYA… insoslayable demanda familiar… que se renueva año tras año… Resulta reconfortante constatar cómo ésta otra familia que constituye el BLOG… recuerda los intervalos de ausencias. SWING – Te contesto (como casi siempre) de manera indirecta… ¿puede resultarle interesante al diplomático de tu referencia … un ingeniero aeronáutico… de ETA…? http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=5957&PHPSESSID=fa9a2fc3162d549191d15b3204617a08 … Y para que disfrutes: http://www.derechos.org/nizkor/colombia/libros/jinetes/cap5.html PRAVDA – Desde el punto de vista conceptual no puede estar más claro: JO solicitó ampliación de información para autorizar lo solicitado por la BPI, tal solicitud se ha eliminado y se ha confeccionado un refrito para dar apariencia de cobertura jurídica al “guiso telefónico”… el esfuerzo debe encaminarse hacia una fácil digestión de forma que resulte comprensible para quienes te LEEN con PASION… NUEVAS INCORPORACIONES – Bienvenidos… y ¡al tajo! JLP… muy bueno lo tuyo como siempre; YEDA has vuelto con fuerza; Arrow… magistral tu mediación/reflexión… sobre los efectos del BLOG en el aspecto personal… Paco…ETHEL… sois los pulmones… muy bueno lo de que las ROSAS son FLOREZ… ALGUNAS VIEJAS INCORPORACIONES – Lo mismo ¡al tajo!... la libertad sólo es un camino… ISBILIYA… que no cuela tu falsa ignorancia para justificar la holganza… CALYPSO es bueno que desciendas a la arena… TODOS – Un placer sentirme nuevamente con vosotros. Un Saludo

Los que están fuera de la pecera y de la condicional: Además de policías, guardias civiles y perdices, Kalaji y su socio. (ya sé que es policía). Los de Arconsa. El de Amena. Los que nos dicen que huyeron. Los que nos dicen que están en Marruecos, especalmente el del "Dominó". El entonces embajador en Rabat. Lofti Sbai y algún otro como él. La perdiz que por entonces regresó a Madrid. Las viudas y familia de "El Tunecino" y de "El Chino". Los supuestos dueños de la Kangoo. Todo lo que rodea a "El Conejo". "El Pollero" y sus amigos, especialmente, el ahora alcalde de Paiporta. Huarte. Gaya. Mario Gascón. Nayo. Cartagena. Benesmail. La testigo que reconoció a Ouhane en los trenes. Los que se inventaron la trola de las amenazas de Ternera. Vera. Los que en la tarde de la masacre se reunieron en la cárcel con Galindo. Los que le hablaron al loco del suicida. Roberto Flórez y su dueña. El Gitanillo. La persona que "encontró" la trola del vídeo reivindicativo. El ciudadano que grabó la explosión de Leganés. Todos, pero, especialmente, el primer testigo que reconoció a Zougham. La señora que reconoció a Ouhane. ... ... ... 11-M entira

trola #4 El Portero automático

LdP Un razonamiento impecable. Si hubieran querido atentar para causar el mayor número de muertos, como ocurrió con el World Trade Center, lo tenían bien fácil con la programación de los temporizadores. No lo hicieron porque no quisieron y no quisieron por lo que LdP argumenta magnificamente: No se hubieran visto cientos de imágenes y testimonios de testigos machaconamente expuestos en los medios. Por eso se cuido que la explosión se produjera en jueves, como prefiere el terrorismo occidental para amplificar el efecto en los medios. Poco le importa a Al Quaeda el dia de la semana elegido. Además los radiomandos no hubieran podido funcionar dentro del tunel sin suicidas (eso creo). Y por tanto, respecto a los servicios extranjeros, comparandolo el atentado con los del metro de Moscú, nada tiene que ver, excepto el impacto electoral buscado. Finalmente, es un hecho que no aparecieron restos de teléfonos que pudieran haber servido de activadores de las bombas. ¿Trece bombas y ni un sólo teléfono? ¿Ni siquiera entre las mochilas con explosión controlada? ¿Sólo en la de la comisaria de Vallecas? En el juicio, que recuerde, sólo se presentó como prueba una pila de petaca (pila que no existia en el artefacto de la mochila de Vallecas) Olga preguntando al agente Victor sobre Rafá Zohuier Olga- Le mencionó algo acerca de que le explosionó en las manos un detonador? Victor- No. Olga- ?.que pudiera estar conectado a una pila, a algún teléfono móvil? Victor- No. Nada prueba que se utilizaran telefonos móviles como temporizadores.

Don Luis Mira que le hemos dado vueltas al asunto , que si temporizadores , que si activación a distancia. Concuerdo contigo , Luis. Para los fines de los terroristas era necesario que las explosiones ocurriesen fuera del tunel. A los puntos mencionados por ti solo añadiria : Imagenes espectaculares! Con los vagones metidos en un tunel no se puede acceder tan comodamente para grabar el telediario , ademas las FYCSE lo impedirian para no entorpecer las labores de rescate. Efectivamente tampoco seria tan facil colocar mochilas varias a posteriori para despistar como ocurrio en "el Pozo" y Atocha.

Tadpole, gracias. Por favor, sigue. El dueño de Gráficas Bilbaínas. El dueño del 4x4 aparcado junto a la Kangoo. Los dueños del piso donde vivía el policía vecino. Sin tener nada que ver con la trola, los arquitectos que les dijeron a los vecinos de Leganés que ellos sospechaban de que también en el sótano del edicio podía existir un segundo foco de explosión. ... ... ... 11-M entira

Es de cajón: el PUENTE entre las BOMBAS y las URNAS (o sea, el Golpe...) para vadear la corriente del río electoral no podía construirse desde dentro de "El túnel" (LdP). Lo_Apare Esperándote estaba en la arena del ruedo ibérico, maestro. Menudo TORO nos soltaron de los toriles de la Comisaría de PUENTE Vallecas..., ozú... Bienhallado. Sigo con el pollo.

Volviendo al radiomando: ¿Las cuatro bombas responden a la misma señal? ¿Cuatro señales distintas en un mismo radiomando? ¿Cuatro radiomandos distintos? ¿Un radiomandador para un solo radiomando? El radiomandador que lo radiomande, buen radiomandador será ...

Hilo En mi opinión: 1. Se buscaba un primer tren dentro del túnel de la Risa, para causar muchos más muertos y cortar el servicio ferroviario de Madrid durante varios días. 2. Los demás trenes, al aire libre, en la estación de Atocha, en Entrevías y en Vallecas, o en las cercanías de estas estaciones, para que se pudiesen coger imágenes desde el primer momento, a ejemplo del 11S o del atentado de Irene Villa. 3. Apuesto por temporizadores, tal vez teléfonos, pero no mediante llamada ni sms, en ese caso, sino con la alarma. Abrazos

Es espeluznante solo pensar que puede existir gente que planificaran lo que LdP describe en su hilo. Está fuera de mi comprensión. Asusta: "el 14-M, el día de las elecciones, se estaría todavía trabajando para intentar acceder a las víctimas. Eso, a su vez, hubiera hecho imposible la campaña de agitación (¿cómo hacerla mientras todos los servicios policiales y de emergencia estuvieran volcados en acceder a los heridos y muertos en los trenes?)" Porque relaciona biunivocamente los atentados y su utilización electoral. ¿Los "españoles" llegaron a ese nivel de instruir a sus comandos? ¿Tan miserables son? Me guardo la pena que les pediría. Radiomandos. Volvería a la palestra la testigo que creyó reconocer a Zbakh, el licenciado en químicas, escondido detrás de unos arbustos, siguiendo el paso del tren, con un aparato en la mano, y posteriormente subir a un BMW (coche de alta cilindrada creo recordar) y salir a toda velocidad derrapando las ruedas.

... Los dueños de los clubs de alterne de Asturias. Puede que sin tener nada que ver con la masacre, el embajador de Damasco en España. el embajador de Maruecos en España. el embajador de La Habana en España. Por supuesto, sin tener nada que ver con la masacre, la viuda y familia de Torronteras. El vigilante del cementerio en el que se profanó la tumba de Torronteras. Alonso, hoy ministro de Defensa y entonces de Interior. También fuera del sumario y víctimas del 11-M: Astarloa. Acebes. Díaz de Mera. Ángel Álvarez. ... 11-M entira

(De parte de Jaguar) Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 8 de septiembre de 1987. Cristóbal Martín Luengo. Guardia Civil - Subteniente. Bilbao El Subteniente de la Guardia Civil, Cristóbal Martínez Luengo, natural de la localidad de Valderrodrigo (Salamanca), casado y padre de 3 hijos, de 50 años de edad; fallece el martes 8 de septiembre de 1987, a consecuencia de las heridas sufridas por los disparos efectuados por unos individuos de ETA (Félix Ignacio Esparza Luri y Juan Carlos Iglesias Chouzas, "Gadafi"); que le abordaron en el barrio de Arangoiti, en Bilbao, cuando se dirigía a su domicilio. Tras la agresión los dos jóvenes se dieron a la fuga en un taxi robado. La bala alcanzo de rebote a Julián Pérez Gómez, que le produjo heridas leves. Documentación: http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=70 UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

Ella dice que estaba dentro del tren que estalló en El Pozo Archivada la causa contra una mujer acusada de hacerse pasar por víctima del 11-M 08-09-2007 - MDO/E.P. http://www.madridiario.es/2007/Septiembre/madrid/madrid/35712/acusada-victima-11-m-fingir-obtener-nacionalidad-espanola-indemnizacion-aparentar-hacerse-pasar-por-.html 11-M entira

trola (#517) Del hilo anterior: También falta el chileno que dicen que vendió el coche a Lamari y no sabía ni de qué color era. ¿No tendría que declarar como testigo?

"sucedió ni más ni menos que lo que se buscaba: que los trenes estallaran a la vista de todo el mundo y con facilidad de acceso para los equipos de rescate y los investigadores." Coincido con esto, era imprescindible para dar el golpe electoral; si el tren hubiera estallado dentro del tunel el golpe de estado no habría sido posible.

Don Luis, No estoy de acuerdo, pero es solo mi opinión. Si todas las bombas hubiesen explotado entre las 7:38 y 7:39, habría un tren en el túnel, uno en Atocha con cámaras y otro al aire libre, suficiente para la propaganda, por otro lado si la bomba 1 de Atocha fue dejada como señuelo (que no lo sé), los servicios de emergencia tendrían un acceso rápido por la parte frontal del tren, si hubiese explotado habría "acorralado" a los supervivientes. Y el suicida debería aparecer en Atocha (tren de Téllez) Desde luego, el 14-M, el día de las elecciones, se estaría todavía trabajando para intentar acceder a las víctimas. Eso, a su vez, hubiera hecho imposible la campaña de agitación (¿cómo hacerla mientras todos los servicios policiales y de emergencia estuvieran volcados en acceder a los heridos y muertos en los trenes?) y hubiera hecho imposible también que corrieran ya desde el primer día determinados bulos, como el del suicida. No D. Luis, los bulos empezaron antes de terminar las autopsias, los muertos les importaron "un pimiento". Por otro lado, la conversión del atentado en "islamista" se inició después del atentado, apuntando chapucera mente a la célula de Al Qaeda en España (Abu Dadah) deteniendo al único relacionado, pero no procesado -> Zougham. El resto estaban detenidos desde noviembre de 2001. Cuando la célula de Abu Dadah no da para más tiran de los moros controlados y se montan toda la película conocida como VO. Pienso como hos, fue ETA. Pero es solo mi opinión, Un saludo.

Hilo. Jefe, ¿Y porqué un solo sistema de activación? Al menos en Atocha, que son las únicas imágenes que vimos, hay bastante tiempo entre la 1ª explosión y las siguientes. Aclaro que soy un convencido "Ziriaquista", pero las explosiones del 2º atentado debían seguir a las otras, para dar la sensación de atentado único. Radiomando o llamada al móvil, sin duda, si es que esto puede decirse en el 11-M. En cuanto a las primeras explosiones ... seguramente también se activaron por control remoto, y no por temporizador. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Adelante, adelante, adelante.

VV Hilo Tenía previsto abordar la propuesta de Luis elaborando un análisis individual sobre el contenido del presente, pero me he dado cuenta que sería más interesante y más práctico ir diseccionando entre todos, punto por punto, todo lo que nos plantea. Si os parece podríamos empezar, siguiendo el orden establecido tras la lectura, con la afirmación: "El hecho es que el primero de los trenes circulaba con dos minutos de retraso con respecto al horario previsto." ¿Es este hecho fortuito? ¿Se produce a menudo? ¿Fueron tenidos en cuenta estos retrasos en el plan correspondiente? En definitiva, pros y contras de las diferentes hipótesis sobre la marcha. ¿Qué os parece?

trola (#4) La taquillera con quien uno habló en español con acento español. Los “búlgaros” (no sé si ya están dichos) El niño que iba algunas veces al piso de Leganés.

Ethelwir #16 eso es. Ése chileno y otro que, si bien estuvo en la Casa de Campo, no está en el sumario. Sigue, por favor. La señora que primero ocupó el puesto que ahora ocupa Pilar Manjón. Nos podría contar cómo, quién, por qué y para qué, le echó de donde estaba. Y no me refiero a Pilar Manjón. La señora que despertaron de madrugada para preguntarle por El Toyota. La familia de El Gitanillo. 11-M entira

Trola Me parece que no había entendido bien. ¿La cosa va de quiénes deberían estar en la pecera o quiénes deberían declarar?

Ethelwir #21 Sigue. Ahora comeinza lo difícil. Por los que yo recordé hasta ahora no me darán ninguna medalla. Tenemos que seguir pensando. 11-M entira

VV Retrasos "lesconil" decía lo siguiente sobre el asunto: "En cuanto a horarios, la malla de circulaciones del corredor del Henares es muy densa. Sobre todo en las horas punta es muy difícil que los trenes cumplan los horarios al minuto, pues siempre se producen retrasos por paradas demasiado largas en las estaciones (demasiados viajeros suben y bajan), y los retrasos van repercutiendo en las otras circulaciones dada la densidad de la malla."

Trola Más: El portero que detectó el Skoda Fabia y el amigo policía a quien se lo contó.

¿Con radiomandos? Buff, posible pero parece harto complicado. Coordinar que los trenes con las bombas, se pongan a la vista de los activadores de los artefactos. Tenemos conocimiento de activación por avistamiento con cables,... pero ¿con sistemas de radio frecuencia?...Como mucho un artefacto (atentado contra soldados españoles en Líbano) no 10 artefactos. ¿Que antecedentes hay de este diseño de atentado?

Ethelwir #23 todos los que, malos o buenos, nos podrían ayudar a saber de lo que no está en el sumario. Eso es, otro portero. 11-M entira

Yo en muchas cosas no estoy de acuerdo. Por ejemplo me parece que también partimos de la premisa, a mi jucio falsa, de que el atentado se realizó con una gran precisión. También partimos de que se hizo una exhaustiva planificación del atentado que en mi opinión no existió. Sí coincido en que posiblemente la idea era que estallasen los trenes fuera del túnel. Otra idea que considero equivocada es pensar que esas líneas se atacaron porque sus usuarios eran gente de clase baja y de izquierdas. Caer en este tipo de argumentos me parece absurdo. Que yo sepa Alcalá de Henares es un ayuntamiento gobernado por el PP, por lo tanto la mayoría de la gente vota PP. Y en cualquier caso estoy convencido de que en cualquier línea de cercanías las preferencias políticas de los usuarios son parecidas. Y que yo sepa Botín no ha cogido un cercanías en su vida. Es más, si esa hubiese sido la intención de los que planificaron el atentado ¿por qué no atacar las líneas que salen de Zarzaquemada? Eso sí que hubiese sido cuadrar el círculo. Sobre el tema de radiomandos las opiniones son polémicas. A mi la ejecución no me encaja con el empleo de radiomandos. Ni la secuencia de explosiones ni los sitios en los que explotan y sobre todo lo más importante, que no existe ninguna ventaja adicional por el empleo de radiomando y sí muchas desventajas. Lo que ocurrió se pudo hacer con temporizadores sin ningún riesgo.

trola La policía municipal de Leganés, que no encontró ninguna carta en la bolsa de El Harrak.

Periodistas especialistas en perdices. Periodistas que nos digan quiénes les engañaron y por qué creen ellos que les engañaron. Todos los que recuerden que les dijeron sus escoltas inmediatamente después de la masacre. ... ... ... 11-M entira

Trola La limpiadora del edificio de Leganés, que detectó huellas de barro en el portal pero ninguna en la calle, y a la cual no quisieron alquilar el piso.

splash Una de mis hipotesis siempre fué que el "disparador" tendria que tener siempre conocimiento de la posición de cada tren. Que tal si alguien pirateo el sistema de control de trafico de Renfe y controlaba comodamente la posición de cada tren en su pantalla del PC ? El disparo por radiomando , adjudicando a cada artefacto una señal diferente para activarlo esta chupado.

Ethelwir #30 eso es. También esa limpiadora. Y también el jefe de El Harrak. Y los policías que ahora le siguen allá a dónde va nos podían decir si creen que tiene algo que ver con lo que le llevó a la cárcel. Funcionarios de extranjería que pueden saber de la viuda de El Tunecino. ... ... 11-M entira

Trola Los que acondicionaron el piso de Leganés antes de que se lo alquilaran a los suicidados. zETAp, para que cuente cómo se enteró de la aparición de los suicidas en los trenes.:)

El Corredor del Henarés responde a que la trampa -y no voy a decir más para que no me regañen- tenía que coincidir con lo de Cañaveras. Y por supuesto, que quisieron asesinar a trabajadores. 11-M entira

trola El policía que hace año y medio se acordó de repente de que él había visto a uno de los suicidados en la ventana.

Al Guien NO hizo coincidir las bombas con los túneles.... Algo es algo... Ya casi está el pollo.

Ethelwir #35 jamás entenderé por qué todas las mañana el PP no le exige a Zapatero que le cuente a las víctimas quiénes le contaron la trola del suicida. Si yo víctima se lo exigía ante un tribunal. Que no se exiga, es uno de los mayores escándalos que rodea a toda esta historia. Tenemos que seguir con los que podrían contar mucho de lo que no está en el sumario. 11-M entira

De ese modo, los escenarios quedaban a mano para poder hacer aparecer lo que se quisiera, como por ejemplo las mochilas señuelo, ... De ese modo, se podía justificar que apareciera en una comisaría, "procedente de los trenes", cualquier prueba que fuera necesaria. Y lo fundamental, porque era elobjetivo perseguido con el atentado: De ese modo, la labor asistencial pudo quedar concluida con toda celeridad y se pudo dar paso a la campaña de agitación, que hubiera sido imposible mientras todavía se estuvieran recontando víctimas Para mi esta es la razón fundamental de porqué no les interesaba que estallara ningun tren dentro del tunel. Además, en Leganes tampoco intentaron ninguna masacre como era lógico si el atentado hubiera sido islamista. Esperaron el desalojo para la explosión, increible.

belga197 Después de releer el hilo de LdP y reflexionar lo que mis entendederas me permiten, estoy de acuerdo con todo lo que dices en tu comentario. Radiomandos implicarían a un número mayor de personas, quienes suben colocan y quienes esperan en el punto previsto. Se deben de analizar todos los trenes en su conjunto, y sí es posible después de seguir el proceso que propone ArrowEco, y en el que yo poco puedo ayudar. trola Me extraña que te olvides de los más importantes que son los que desde Huarte a Yamila Pardo y sus defendidos y allegados estaban alrededor de todos los supuestos protagonistas, y metas a uno que fue abogado dándole una incongruente relevancia.

calypso #38 puedes escribir lo que quieras, pero tu bromita me empieza a resultar desagradable. No te quiero cortar. Sólo decirte lo que pienso. 11-M entira

Quizás yerre pero creo que ningún tren explotó a plena velocidad. Todos estaban parados o a baja velocidad cerca de alguna estación ¿no? Sería un indicio de detonación controlada

trola El hermano del suicidado que no reconoció la voz de su hermano por teléfono. Los vecinos de los suicidados.

Me parece un razonamiento pulcro. A mí me convence.

Ethelwir #37 ¿podrías recordarme lo de ese policía? yeda #41 a Huarte lo cité. Bien por lo de Yamila Pardo y compañía relacionada con Morata. Sobre el abogado, puede que no esté lejos el día en que te cuente porque lo cito. Hoy no puedo. Tenemos que seguir pensando en quiénes nos pueden ayudar a saber de lo que no está en el sumario. 11-M entira

El atentado de Pasajes: Temporizador con un móvil Alcatel manipulado (igual que el del egipcio en el registro) para recibir la llamada y activar a distancia el artefacto. ¿Posibilidad mixta como en el atentado de Eta en Pasajes? Y sigue rondando en mi cabeza: ¿Pudo responder a una posibilidad mixta que dejarán a los "pardillos" -que darían el tinte islamista- en los primeros vagones mientras los profesionales se encargaran de los últimos 4-5-6 que no se esperaban?

Admitamos el razonamiento de Don Luis. Pero tengo una duda sobre la activación de las bombas con radio frecuencia (radio mandos). Si se activaron con radio frecuencia, tendría que haber al menos un numero igual de personas activando las bombas que trenes. Porque si explotaron a distintos minutos, no pudieron moverse tan rápido. Y ya empiezan a ser muchas personas las que colocaron las bombas y las explotaron. Por lo menos, creo yo, dos personas por tren (una para colocarla y otra para explotarla). Tengo duda con eso de radio frencuencia de radio mandos. ¿Qué alcance tienen? podrían haber hecho explosión todos a la vez (excepto el tren de Atocha por estar en la estación). Y si se quería que no explotaran a la vez (por extraña que parezca), tendrían que haber colocado distintas frecuencias. ¿Es difícil elegir la frecuencia? ¿Existe peligro de interferencias o activación accidenal?. Todo el razonamiento me gusta, menos lo de los radio mandos. Ahora bien, ¿unos telefonos?, suponen muchas llamadas y un intervalo muy grande entre la primera explosión y la última del mismo tren. ¿Y un temporizador? ¿Y si le dieron margen para que no explotara el de Atocha en el tunel, sino en la estación?. Los otros pudieron explotar con temporizador cuando les tocaba. Otro problema. ¿Cómo tiene que ser de grande el mecanismo para que explote con radio mando?

Si se activaron con radiomandos... ¿Que potencia deberían tener para que la frecuencia atravesara entre otros obstaculos las paredes del tren y el contenedor donde se encontraban los artefactos? Lo que me parece increible es que entre tantos TEDAX y policía científica como intervinieron en los focos aún no se haya filtrado a los medios el modus operandi de activación.

Ethelwir #44 ¿no declaró en la Casa de Campo? el periodista que entonces dirigía los informativos de la SER. Ekaizer. ... 11-M entira

Vive Dios que no pretendo neither loopi the loop nor touch the perendenguings. La pregunta no es baladí. ¿Cabe la posibilidad (técnica, logística, práctica...) de combinar ambos medios, radiomandos y temporizadores? Temporizar las bombas (con intervalos de un par de minutos o así) y conectar el artefacto por radiomando unos minutos antes. Este sistema produce las ventajas de los dos y evita muchos inconvenientes de ambos. ¿O...?    Si un traidor puede más que unos cuantos, que esos cuantos no lo olviden fácilmente =============================================                                    VUESTRO PROCESO                                   NUESTROS MUERTOS =============================================

VV Bien, hagámoslo de otra forma. Dividamos, si os parece, la discusión en puntos bien diferenciados. Cuando se quiera hacer un comentario sobre un punto en concreto, se hará constar en el cabecera del mismo y en negrita, por ejemplo 1. A continuación, una propuesta de 4 puntos concretos a debatir: PUNTOS DE DISCUSIÓN Nº 1: VALORACIÓN DEL RETRASO (Se abordará todo lo relacionado con el retraso del tren de Atocha. Influencia en el sistema de activación empleado, etc.). Nº 2: VALORACIÓN DE LA ELECCIÓN DE LOS LUGARES DE EXPLOSIÓN (Todo lo relacionado con la motivación de los terroristas para la elección de los puntos atacados.). Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL (Se analizaría todo lo relacionado con el plan original y su intencionalidad, así como los posibles percances durante el desarrollo y supuestas rectificaciones sobre la marcha.). Nº 4: TEMPORIZACIÓN VS RADIO (Análisis de los métodos de activación, en su cojunto) Me consta que el trema ha sido debatido en muchas ocasiones pero creo que LdP ha entendido que no deberíamos demorarnos en establecer la hipótesis más probable que nos valga como punto de partida para dar un salto cualitativo en las tareas de investigación.

trola Los que enviaron la muestra patrón contaminada con metenamina. El “forense” que se apoderó de los restos de los suicidados. Los policías de la científica a los que se impidió acercarse a ellos.

trola (#50) Ahora que lo dices, creo que sí declaró.

Ethelwir #53 eso es. por favor, sigue. Turiel. El abogado griego. ¿Me puedes recordar lo del policía que dice vio en la ventana a un suicida? 11-M entira

Además de la respuesta al Tunel yo me hago otra pregunta. ¿La detención de Zougham estaba planificada de antemano o es un apaño sobre la marcha? ¿Tenían previsto que aparecieran islamistas detrás del atentado? ¿Tenían previsto que la policía borrase el rastro de los explosivos utilizados y cambiarlos por Goma 2 ECO? ¿Estaba previsto implicar a la trama de asturianos o se añadió sobre la marcha? Etc, etc.

belga197 Discrepo en que no tenga nada que ver el lugar escogido. El Pozo del Tio Raimundo es el lugar más simbólico para la izquierda (comunista) de todo Madrid. Atacando ahí se aseguraban el odio inmediato por la relación Iraq- derecha- víctimas. Si hubieran sido islamistas, era más lógico atacar la estación de Las Rozas. Atacar en el "Cinturón Rojo" era garatía de agitación. Para mí, es de las pocas cosas seguras, y desde el primer momento.

VV 5 ¿Qué elementos serían necesarios para una activación basada en Radio Frecuencia (en adelante RF? Luis sabrá mucho de ésto último. Supongo que si él acepta la hipótesis es porque admite la posiblidad y la validez de este tipo de activación. Ayúdennos a conocerla mejor. Necesitamos un especialista en el tema.

el hombre blanco cuya huella se encontró en la bolchila. Los abogados que antes del último dicen que defendieron a Zougham. Los empleados de Kalaji. Los empleados de Arcansa. ¿Cómo es posible que entre todos nosotros no encontremos a un ex empleado de Arconsa que nos cuente de los sirios hermanos Rostom, de El Tunecino y de su viuda. ... 11-M entira

Trola Algún responsable de Mina Conchita para que aclare cómo el que dicen que robó los explosivos del 11-M pudo robarlos si, cuando llegó ese cargamento, el presunto ladrón estaba trabajando en otra mina.

trola (#55) Nadie había visto a los suicidados durante el show de Leganés. El año pasado (creo que el 26 de febrero o por ahí) Luis del Pino lo comentaba en un artículo de este blog. Al día siguiente de que se publicara este artículo, va uno y dice que él había visto a uno de los suicidados en una ventana.

Ethelwir #60 eso es. Y el controlador de El Dinamita, un tal "Quique" que puede que también controlase a Zouhier. Es policía pero no declaró en el sumario. Con los que jugaba a las cartas Sánchez Manzano. Alguien que nos pueda contar algo sobre los supuestos dueños de la Kangoo. 11-M entira

No way ¿Es posible que a los los TEDAX "se le fueran" los artefactos hallados en las mochilas/bolsas sin explosionar en los trenes?, ¿si conocer el sistema de activación y la composición de los explosivos?, ¿Se dejaron ahí para dejar pistas que apuntaran a alguna trama en concreto?. ¿Falló el sistema de activación? ¿Por que nos ocultan las fotos de los artefactos?

Trola Los policías que enviaron al juez los listados de las llamadas telefónicas. Luis del Pino también publicó un artículo que trataba de las dos versiones distintas que daban dos listados de llamadas. Para resolver el problema la policía envió al juez otro listado, que no coincidía con ninguno de los anteriores..)

VV 5 TEMPORIZACIÓN VS RF Dice una ley no escrita y relativa a la actuación de los servicios secretos (solo si suponemos su implicación): "Nada es lo que parece". Si la aplicacamos al campo de la intencionalidad en cuanto al sistema de activación empleado para cometar los atentados, creo que la temporización, la que hace referencia a los móviles, debería ser descartada de inmediato. Y si queremos ir más allá en la aplicación de este planteamiento, creo que podríamos descartar la temporización en su conjunto. ¿Existe otro método de activación alternativo a la RF?

Ethelwir #61 No recuerdo el nombre de ese policía. ¿Se publicó? Las familias de un tedax que murió por causa de un accidente en Asturias. Los que no pudieron evitar que se suicidara la madre del hijo de Lavandera a las 12 de la mañana de un domingo y en la Playa de San Lorenzo. 11-M entira

Un responsable del Colegio de Abogados de Madrid. Todos los que tengan algo que contarnos sobre la peluquería de Lavapiés.

Trola Se habló de ello en el blog, seguramente en el del artículo que te digo o en el siguiente.

Trola A todos los policías de la científica para que nos expliquen donde están los reports de video y foto que no aparecen. Al director del ¿091? para que nos explique quien le ordenó destruir las cintas de la intervención de Leganés y de las comunicaciones policiales del 11M

gracias, Ethelwir #68 intentaré encontrarlo. Los padres de Trashorras. El que ahora es novio de Carmen Toro.

Trola El dueño del bar donde uno pegó un tiro a otro en la rodilla por un asunto de drogas.

ArrowEco # 65 ¿Descartamos en esta tu hipótesis sólo los móviles o todo tipo de temporizadores? La teoría contenida en # 51 es incompatible con esta tu hipótesis? Un abrazo.      Si un traidor puede más que unos cuantos, que esos cuantos no lo olviden fácilmente =============================================                                    VUESTRO PROCESO                                   NUESTROS MUERTOS =============================================

trola#42 No se trata de ninguna bromita. Este blog es muy serio. No hago coincidir bromitas con el 11-M. No. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

trola (#70) Una aclaración: no recuerdo que se publicara el nombre del policía (tal vez no se hizo) pero sí se publicó que un policía había dicho que él vio a uno. Pues que dé la cara ese policía y vaya también a declarar.

splash, por favor, sigue, que se me acaban. La persona que le contó a Turiel que la mafia policial tenía Goma 2 de Conchita. La señora rusa. Su abogado. Los gitanos y policías de esa historia. Un tal Pérez que le pidió el móvil a un policía en Chueca. La chica muy guapa que le acompañaba. El alemán con el que supuestamente quedaron. ...

VV 1 VALORACIÓN DEL RETRASO lesconil Hace algún tiempo escribías, en relación con el tren de Atocha que: "tuvo que retrasar su salida para dejar pasar a un Regional al que se dio prioridad por tener que hacer enseguida un nuevo servicio desde Chamartín. Eso hizo seguramente que la primera bomba no estallara en el túnel. 1) ¿Lo confirmas? 2) ¿Es una maniobra que se produce habitualmente? 3) ¿Quién ordena la prioridad del tren regional con respecto al de cercanías? ¿Con qué criterio objetivo?

calypso #73 yo no te he faltado al respeto. Y no lo haré. Si no es bromita lo parece. Ya te hemos entendido.

Ethelwir #74 voy a intentar enterarme de esa historia. Ahora lo tengo que dejar. Pero seguiré pensando no sólo en los que están en el sumario, también en los que no están y de algún modo nos puede ayudar. Por último, ¿alguien puede conocer a un ex empleado de Arconsa? Un abrazo a todos. 11-M entira

Don Luís: Lo ha puesto usted difícil. Es la primera vez, que yo recuerde, en la que usted explicita, con reiteración, que no está seguro de lo que expone (su opinión puede no ser correcta y casi todo lo que va a decir puede estar equivocado, nos advierte). Así lo pide y, en consecuencia, como participante en el blog, voy a darle mi visión sobre lo que plantea. En primer lugar, me da todos los argumentos que aplica son aceptables, muy aceptables, para llegar a la conclusión, en el supuesto de estar en lo cierto, de que «no se usaron temporizadores en las bombas, sino que éstas fueron activadas mediante radiomando», así como de que «los trenes fueron volados en el instante preciso deseado, mientras estaban a la vista de quienes tenían que pulsar el botón» Pero entonces, Don Luís, he de recordarle que usted nos advirtió que aquel celebre vídeo —el de un ETARRA visto esos días por Madrid, que aparecía subiendo las escaleras mecánicas de Atocha, justo tras la explosión y con un mando o similar en la mano, y que se encontraba entre las fotos difundidas entonces por la policía, de lo cual poco se supo después—, aquel vídeo, digo, no debíamos tomarlo sino como una posible intoxicación. Ver 4:08 minutos y siguientes en: http://es.youtube.com/watch?v=t7NQ2YBqfZE Fotos difundidas (el octavo) http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/etarras.jpg ¿No cobra verosimilitud lo anterior a la vista de lo que hoy somete a nuestra opinión? Pero, entonces, ¿ETA + sicarios de las cloacas, en y para el evidente “Golpe de Régimen”? Yo huelo que esto último puede ser lo acertado finalmente (lo digo a la vista de que zETAp negociaba con la banda desde mucho antes del 11-M, mientras proponía y firmaba con el PP el pacto contra el terrorismo, ¡¡el muy eso!!)

ArrowEco #76 La línea C2 comparte vías con los trenes de Barcelona (hasta San Fernando) y con algunos trenes de mercancías, hasta Vallecas. Normalmente, los trenes de largo recorrido de Barcelona quedan estacionados unos minutos en Alcalá, compartiendo andén (pero no vía) con los cercanías de Guadalajara. Puede ser que ese tren de Barcelona se retrasase algún minuto en salir de Alcalá y eso afectase a toda la línea de cercanías. Este tren del que hablo paraba en Alcalá algo antes de las 7 de la mañana, creo recordar, por lo que un retraso en su salida afectaría directametne a la puntulaidad del servicio de cercanáis de las 7 de la mañana. Aparte de eso, es normal que en mitad del recorrido se produzca alguna parada para acompasar la distancia con los mercancías. Abrazos

trola#47 "Si no es bromita lo parece" Muy bien: Al Guien NO hizo coincidir las bombas con 'El túnel' " --->>> Si no es verdad, ...lo parece... ¿Qué te parece?. ¿Otra bromita?. Hombre....

Espero que a nadie se le ocurra volver a colgar aquí el vídeo del supuesto etarra subiendo una escalera y que sólo se ideó para hacernos daño.

VV Picquart #72 Por el momento cualquier valoración por mi parte sería precipitada. He de reconocer que soy un ignorante en lo relativo al campo de la electrónica. Hay que contar con más datos para valorar que lugar ocuparía la utilización del la RF en la relación "objetivo/material empleado".

calypso #81 no insistas, no lograrás que te falte al respeto. Con Dios. 11-M entira

Trola Rafael Vera, General Galindo, Barrionuevo. ¿Para que se reunieron en la carcel ese día? Pedro J. Ramírez...¿quien le dijo que Vera tenía un despacho de la junta de Extremadura? Rodriguez Ibarra. Quien le dijo que lo de Cañaveras era un Fake montado por el PP. Felipe Gonzalez Marquez, alias Mister X. ¿Por que le dijo a ZP que era un atentado organizado por ETA y ocultado tras unos islamistas?. Operarios de protección civil para que nos digan de que color fué el humo que vieron en los trenes. A cada uno de los testigos que se puedan localizar que estuvieran en las estaciones o los trenes en la fatídica fecha.

trola mejor aún es respetar a la verdad, antes que a mí....

Por favor; que quien pueda borre del post 79 lo que sólo se creó para hacernos daño. 11-M entira

splash (#85): El humo de Atocha En las fotos sale de color blanco.

Hilo Ni hecho aposta: acabo de ponerme a subir artículos de El Mundo a la hemeroteca, y el primero que he abierto es este: http://www.peones-negros.com/docs/Hemeroteca/El_Mundo/12marzo2004_p10.pdf Planearon una masacre mayor. Un retraso de dos minutos en la llegada de uno de los trenes evitó que la explosión se produjera en la propia estación de Atocha Yo no estoy de acuerdo, porque el semáforo de Téllez impide siempre que coincidan los trenes en Atocha, pero ya el 12 de marzo de 2004 se estab discutiendo lo mismo de lo que hablamos en este hilo. Abrazos

Trola Los de La Ser que informaron de la aparición de la mochila de Vallecas hora y media antes de que apareciera.

calypso #86 no me entendiste. Ni te responderé ni te faltaré al respeto. ¿Qué no entiende en la frase "Con Dios"? 11-M entira

Trola, el polcía del que habláis es el nº 74.693, que declara dos años después que vio a Mohamed Oulad Achka, asomado a una ventana. Casualmente se acuerda después de que Luis publicara que ninguno de los testigos vio a nadie con vida en el interior del piso. Declara en el juicio el 21-03-2007

Ethelwir (#88) Ese es el humo del "teórico señuelo". ¿y el humo de los otros artefactos?. A lo mejor solo los señuelos estaban elaborados con Titadyne. Trola Carod Rovira. ¿de que habló con los ETARRAS en Perpignan? Saura. ¿Quien protegía a los ETARRAS en Cataluña durante los meses de febrero/marzo 2004? ¿Por que se movían a sus anchas por esa región?

VV 1 VALORACIÓN DEL RETRASO Aportación de Wsmith: "La línea C2 comparte vías con los trenes de Barcelona (hasta San Fernando) y con algunos trenes de mercancías, hasta Vallecas. Normalmente, los trenes de largo recorrido de Barcelona quedan estacionados unos minutos en Alcalá, compartiendo andén (pero no vía) con los cercanías de Guadalajara. Puede ser que ese tren de Barcelona se retrasase algún minuto en salir de Alcalá y eso afectase a toda la línea de cercanías. Este tren del que hablo paraba en Alcalá algo antes de las 7 de la mañana, creo recordar, por lo que un retraso en su salida afectaría directametne a la puntulaidad del servicio de cercanáis de las 7 de la mañana. Aparte de eso, es normal que en mitad del recorrido se produzca alguna parada para acompasar la distancia con los mercancías." Wsmith Gracias por el comentario sobre retrasos. Es muy interesante. Pensaba que cuando lesconil se refería a que el tren de Atocha habría retrasado su salida, quería decir su salida desde la misma Atocha, hacia Recoletos. Otra cosina. Si lo tienes a bien, te regoría utilzases el sistema de puntos que he propuesto. Lo recuerodo para las próximas aportaciones: Nº 1: VALORACIÓN DEL RETRASO (Se abordará todo lo relacionado con el retraso del tren de Atocha. Influencia en el sistema de activación empleado, etc.). Nº 2: VALORACIÓN DE LA ELECCIÓN DE LOS LUGARES DE EXPLOSIÓN (Todo lo relacionado con la motivación de los terroristas para la elección de los puntos atacados.). Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL (Se analizaría todo lo relacionado con el plan original y su intencionalidad, así como los posibles percances durante el desarrollo y supuestas rectificaciones sobre la marcha.). Nº 4: TEMPORIZACIÓN VS RF (radiofrecuencia) (Análisis de los métodos de activación, en su cojunto) Me encanta que hayamos vuelto a los trenes, lo necesitaba.

Ethelwir #90 si eso fuera cierto -que yo no lo tengo claro- probarlo sería improtante. guapísima judex #92 muchísimas gracias. Me encantaría verte pronto, y cuando digo pronto, digo pronto. Un abrazo. Ahora sí lo dejo. 11-M entira

Trola y Ethelwir, el policía que "vió" es el mismo que se cruzó con el "galgo" en Leganés y es el mismo que recogió la bolsa con restos de dátiles. Testigo protegido 74693 del CNP.

trola (#95) Cuando el que declaró en el juicio dijo la hora de la aparición de la mochila, alguien observó que La Ser lo había anunciado antes. Estuvimos comprobándolo en el blog y así era. Otro peón escuchó el audio de La Ser y yo miré en el sumario. También el gran Timermans publicó un artículo al día siguiente de que declarara esa persona.

VV Wsmith Por cierto, quería ser uno de los primeros en felicitarte por tu excelente trabajo en peones-negros.com y, en especial, me gustaría resaltar la gran importancia de disponer de una hemeroteca de informaciones periodísticas, en la que poder realizar determinadas consultas,como esa que te hallas actualizando. Un abrazo y mi reconocimiento por ese metódico y voluntarioso esfuerzo.

!Brandaba!!!!!! #96 ¿Es el mismo seguro? !Cómo pueden tener tan poca vergüenzas!. Y House, ¿tragará con semejante mier-da? Ahora sí me voy. Un abrazo. 11-M entira

Trola El elemento que puso en circulación una misiva acusando a el PP de querer realizar un golpe de estado. (¿Cataluña otra vez?...Um, ya empieza a haber demasiados rastros que nos conducen hacia esos lares) Flórez...que nos explique su receta de elaboración de la tortilla de patatas. ¿Le añade cebolla castellana, tomate catalán, bonito del norte, especias africanas, rábanos rusos?

ArrowEco #98 Muchas gracias por tus palabras, inmerecidas, por otra parte... En realidad, todo esto es fruto del trabajo de todos nosotros desde hace ya tanto tiempo. En cuanto a la hemeroteca, yo sólo estoy intentando ordenar un poco las noticias, pero los que se lo están currando de verdad son los que están todo el día buscando en ediciones digitales y en bibliotecas. Esos peones y peonas sí que merecen un montón de aplausos. Un abrazo fuerte

Brandaba (#96) O sea, ese testigo estuvo en todas. Conoció la bolsa del Galgo porque sobresalía el rabo de un racimo de dátiles; además vio a Mohamed Oulad en la ventana. ¿No sería también el que persiguió al Galgo corriendo y en coche?

trola, Judex, Brandaba Acotando, el 74.693, perteneciente al Grupo Islámico de Información Exterior. Eso debe ser la UCIE ¿no? http://www.20minutos.es/noticia/214688/0/funcionario/policial/leganes/ Por cierto, dijo que "Se escucharon pequeñas explosiones y la gran explosión final (...), cuando disminuyó la densidad del humo y el polvo, entramos en el piso lleno de restos de cadáveres" ¿Cuantas pequeñas explosiones? ¿Cómo es que él entró en el piso de los primeros apenas disipándose el humo? ¿No corresponde eso a los Bomberos, los TEDAX y luego la Científica? Pues no. La UCIE por delante... PD trola, te noto muy susceptible últimamente.

Siguiendo el esquema propuesto por ArrowEco, ahí van mis comentarios: Nº 1: VALORACIÓN DEL RETRASO Es posible que se buscase una explosión en el Túnel de la Risa para aumentar el número de muertos. En el tren de Atocha, explota primero el vagón 6 y pasa el tiempo suficiente para que la gente pueda abandonar los otros vagones, al menos en parte, reduciéndose el número de víctimas respecto a otros trenes. Puede ser que se adelantase la hora de la explosión del vagón 6 para asegurarse que el tren estuviese en el túnel, pero a poca distancia todavía de la estación de Atocha, todavía lejos de Recoletos. Probablemente, se buscaba que a los efectos de las explosiones se uniese el pánico inicial tras la primera explosión y antes de las otras. El desconcierto creado, e incluso los intentos de los pasajeros heridos leves por pasar desde el vagón 6 al 5 podría multiplicar los efectos de las restantes explosiones. El tren de Téllez podría estar programado para estallar en Atocha, pero con las explosiones sincronizadas. El efecto habría sido mayor que el que hubo en Téllez. El tren de El Pozo estaría en Santa Eugenia. No estoy seguro si en 2004 Santa Eugenia ya estaba cubierta o la estación seguía al aire libre. Si estaba cubierta, se habrían amplificado los efectos de las explosiones sin duda. La bomba de Santa Eugenia debía ir en el tren anterior y acabó en un tren que no entraba en los planes. (Sigue)

Guerra de nervios La verdad, me tiene inquieto PJ Ramírez por el silencio atronador de su periódico y la falta de novedades acerca del 11M. Me imagino que a los golpistas los inquietará más. ¿Que andarán tramando estos muchachos de EL MUNDO? ¿Esperando a la resolución del tribunal? ¿Cuadrando la solución final a todos los enigmas? Le han estado dando banderillazos al torito todo este tiempo. ¿Terminarán la faena de una vez?

(Viene del #104) Nº 2: VALORACIÓN DE LA ELECCIÓN DE LOS LUGARES DE EXPLOSIÓN En primer lugar, Madrid es la caja de resonancia del país, así que la ciudad estaba clara. Además, las líneas de cercanías son las de mayor densidad de tráfico de España. Las explosiones se debían producir en lugares con fácil acceso para las cámaras. En ese sentido, Atocha y Entrevías, o las vías de entrada a esas estaciones son lugares idóneos para poder capatar imágenes y aumentar la alarma social. La línea C2 es, junto con la C5, la de más tráfico. A diferencia de ésta, transcurre al aire libre hasta llegar a Atocha. Además, las distancias entre las primeras estaciones son mayores, por lo que da tiempo a colocar los explosivos con mayor facilidad. Por otra parte, y aunque es una hipótesis que no gusta mucho, y que a mí mismo tampoco me convence, los titulares de El País los días siguientes hablaban de trenes "de obreros y estudiantes". Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL En mi opinión, se buscaba que los trenes explotaran en: Tunel - Atocha - Santa Eugenia De todas formas, posiblemente no se planificó todo para que no pudiera ocurrir un retraso que cambiase los planes, sino que se aceptaba esa posibilidad como buena. Los hechos demuestran que los efectos sobre el país de los atentados fueron los esperados por los terroristas, incluso aunque se buscase una matanza mayor. La bomba de Santa Eugenia debía ir en el tren de El Pozo, pero por alguna circunstancia, el colocador no pudo dejarla en ese tren y esperó al siguiente. De nuevo, la jugada les salió bien (mal para nosostros) puesto que un cuarto tren afectado aumentó la alarma y dispersó aún más al personal disponible para prestar ayuda a los heridos. (Sigue)

VV 1 VALORACIÓN DEL RETRASO No sé si los blogger se han dado cuenta de la efectividad del sistema propuesto. De momento, en el punto de discusión Nº 1, el de la valoración del retraso, ya contamos con un subpunto de discusión. Decía LdP: El hecho es que el primero de los trenes circulaba con dos minutos de retraso con respecto al horario previsto. Sin embargo, y con permiso de Wsmith, insisto, porque lo he revisado, que lesconil nos comentó en su día: "El tren de Atocha llevaba un rato detenido, con las puertas abiertas, y no había iniciado su cierre. Iba a salir con retraso por esperar la circulación de un tren regional que salía, en vacío, hacia Chamartín para iniciar allí su servicio." Por tanto, nos hallamos ante la generación de una nueva cuestión que hay que dirimir antes de continuar: ¿Hubo retraso acumulado en el tramo cubierto por el tren hasta llegar a Atocha o se produjo el retraso, específicamente, por retención de su salida hasta que finalizaran las maniobras del tren regional? Mientras espero con impaciencia la intervención de lesconil, incluso la de Zepol, denominaré a esta discusión como "1A".

Ethelwir No creo que pueda ser el que le persiguió. ¿Porque sino en que quedó el que declaró algo como que: cuando le seguía vio a dos, que creyó eran dos agentes, como subían en el coche al huido? Tenemos tantos datos e informaciones que huelen y señalan a las propios cuerpos, que nos olvidamos de los datos, yo el primero.

trola (#95): La mochila de La Ser “Una emisora de radio anuncia la “mochila de Vallecas” una hora antes de que aparezca, mientras insiste en los terroristas suicidas que – pronto sabremos por qué – nunca lo fueron. Un montón de asesinos ponen bombas en estaciones sin que exista una sola imagen de ellos. Tras una chapucera acción en las vías del AVE que nada se parece a la anterior, se juntan en Leganés contra toda lógica, se suicidan contra los mandatos del Corán y se volatilizan contra las leyes de la materia…” http://www.debate21.com/articulos_2757.html Es el cuarto párrafo empezando a contar desde el final.

yeda (#108) Se me olvidó advertir "ironía on". Me hace gracia el casticismo morito de algunos elementos de la historia: cintas con versos del Corán olvidadas en la furgoneta que transportó los explosivos y los rabos de los dátiles, entre otros.

yeda (#108) Se me olvidó advertir "ironía on". Me hace gracia el casticismo morito de algunos elementos de la historia: la cinta con versos del Corán olvidada en la furgoneta que transportó los explosivos y los rabos de los dátiles, entre otros.

(Viene del #106) Nº 4: TEMPORIZACIÓN VS RF (radiofrecuencia) En mi opinión, temporizadores. Tal vez, teléfonos móviles, pero no activados mediante llamadas o sms, sino con la alarma del teléfono. Además, a diferencia de la mochila de Vallecas, llevarían la circuitería electrónica adicional para prevenir fallos y se añadiría una pila de petaca para alimentar los detonadores. Yo pienso que las muestras M-6-12-B, M-6-12-C y M-6-12-D podrían provenir de un artefacto explosivo real de los quue estallaron en El Pozo. Con llamadas a móviles, tanto si se pretendía atentar dentro del túnel como si no, se corría el riesgo de que no hubiera cobertura y fallasen todas las bombas. Desconozco los alcances de los radiomandos, pero no sé si eso obligaría a tener un activador en cada estación para cada tren. En ese caso, tendría que haber un terrorista en Santa Eugenia para activar la bomba, lo que significaría que debía ir en ese tren intencionadamente. No creo, por otra parte, que los mismos colocadores fueran los que activaran las bombas. En el caso de Téllez obligaría a que fueran dentro del tren, habiendo cambiado de vagón. Me parece demasiado arriesgado para la cobardía habitual de los terroristas. Por supuesto, ni se me pasa por la cabeza la posibilidad de que tuviera que haber suicidas, salvo en la parte de agit-prop del plan.

yeda (#108) Se me olvidó advertir "ironía on". Me hace gracia el casticismo morito de algunos elementos de la historia: la cinta con versos del Corán olvidada en la furgoneta que transportó los explosivos, y los rabos de los dátiles, entre otros.

(Viene del #106) Nº 4: TEMPORIZACIÓN VS RF (radiofrecuencia) En mi opinión, temporizadores. Tal vez, teléfonos móviles, pero no activados mediante llamadas o sms, sino con la alarma del teléfono. Además, a diferencia de la mochila de Vallecas, llevarían la circuitería electrónica adicional para prevenir fallos y se añadiría una pila de petaca para alimentar los detonadores. Yo pienso que las muestras M-6-12-B, M-6-12-C y M-6-12-D podrían provenir de un artefacto explosivo real de los quue estallaron en El Pozo. Con llamadas a móviles, tanto si se pretendía atentar dentro del túnel como si no, se corría el riesgo de que no hubiera cobertura y fallasen todas las bombas. Desconozco los alcances de los radiomandos, pero no sé si eso obligaría a tener un activador en cada estación para cada tren. En ese caso, tendría que haber un terrorista en Santa Eugenia para activar la bomba, lo que significaría que debía ir en ese tren intencionadamente. No creo, por otra parte, que los mismos colocadores fueran los que activaran las bombas. En el caso de Téllez obligaría a que fueran dentro del tren, habiendo cambiado de vagón. Me parece demasiado arriesgado para la cobardía habitual de los terroristas. Por supuesto, ni se me pasa por la cabeza la posibilidad de que tuviera que haber suicidas, salvo en la parte de agit-prop del plan.

Perdón por los posts repetidos, parece que hubo algún problema al cargar la página y por eso ha salido duplicado...

Ethelwir, te repites mucho, joeee!:))))) El 74693 es la lesheee, detectó al galgo corredor, siguiole, persiguiole, no alcanzole, pero recuperó la bolsa de basura y después tiempo tuvo para ponerse debajo de una ventana, rodilla en tierra; desde esa posición pudo, además, ver a un joven con barba asomarse justo en esa ventana resultando, luego, ser de barba rala el tal Mohamed Oulad. ¿Habrá sido homenajeado con un ascenso? Seguro casi estoy de que sí. Y, sí, Tadpole, el Sr. Trola está un así como dices. Pero más susceptible soy yo, no pasa nada.

Las palabras de un loco y traidor, que se recuerdan en este vídeo, le delatan y me ponen el bello de punta. http://es.youtube.com/watch?v=UIwHFQZ6TZw&NR=1

ArrowEco #107 Lo que afirma Lesconil y lo que he puesto yo antes sobre el tren de Barcelona no es incompatible. La línea de Barcelona hace una parada en Alcalá sobre las 7 de la mañana,supongo que para acompasar los horarios a los de los cercanías y luego sigue hasta Chamartín, Eso puede provocar algún retraso en algunos días. Por otra parte, lo queapunta Lesconil es sin duda cierto, y ese regional pudo retrasar la salida de los trenes en Atocha. A Atocha llegan un montón de líneas, hay 13 ó 14 andenes, pero luego el túnel de la risa sólo tiene 2 vías, por lo que cualquier circunstancia especial provoca que se alterne los horarios de los trenes.

Arrow ¿Como qué "incluso la de Zepol"? ;) Discusión 1A Hablando de memoria: - El tren de Atocha llegaba a las 6:34 y salia a las 6:36 - La primera bomba explosiono después que sonara el aviso de cierre de puertas - no recuerdo de dónde sale esa información, pero se llegó a discutir si la activación se podría hacer con ¿¿¿algún sistema que captara el aviso de cierre ??? - La hora indicada por Renfe de afectación de la catenaria es 7:36:xx - La hora de "caída" de la subestación es compatible, pues la primera explosión no afectó a la catenaria de forma permanente (se puede apreciar en las fotos). Con todo eso quiero decir que el tren salía de Atocha a las 7:36:xx, y que técnicamente NO HABÍA RETRASO, el tren alía en su minuto - en todo caso se podría hablar de algunos segundos, pero nunca de 2 minutos. En los núcleos de cercanías, normalmente tienen preferencia los trenes de cercanías sobre los de largo recorrido - que lo confirme Lesconil. Sds

Trola: El vídeo en cuestión fue fruto de un exaltado. Ahora bien, en esa secuencia, la única que disponemos sobre los atentados, sí que puedo plantear aquí varias cuestiones que nadie aún ha respondido. Siempre seré de la opinión de los que piensan que se hizo con radiomando, activado por un terrorista que viajaba en el vagón 6 de Atocha, y que no estaba antes de la llegada del tren, por miedo a ser identificado antes de que pudiera actuar. Mientras nadie me explique cómo una persona sube unas escaleras tras una explosión, con dos "teléfonos móviles", uno en cada mano, ¿qué quieres que te diga? ¿Alguien sabe cómo son los Jotaké?

VV 3 VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL Creo que lo primero que deberiamos discutir y valorar es el número de objetivos elegidos, así como si la planificación original fue respetada durante la ejecución del atentado. Wsmit escribía hace un rato: "... posiblemente no se planificó todo para que no pudiera ocurrir un retraso que cambiase los planes, sino que se aceptaba esa posibilidad como buena." Esto enlaza directamente con otro de los asuntos fundamentales: la PLANIFICACIÓN. Si nos atenemos a las leyemas matemáticas todo el mundo puede comprender que desarrollar un plan que coordine un ataque a 4 trenes es "el doble" de difícil que hacerlo sobre la base de 2 trenes. En cuanto a las posibilidades de fracaso éstas se dividen entre dos inmediatamente. A favor de la teoría del ataque a dos trenes estaría el número de supuestos artefactos explosionados en los focos: 12. Tantos como unidades totales con las que cuentan dos convoyes completos: 6 + 6. Descontaremos el aparecido en la Comisaría de Puente de Vallecas por razones obvias.

Mochilas-señuelo Radiomandos C4 Atentado doble Mientras estos cuatro conceptos no puedan ser valorados sin prejuicios (en este blog) no se podrá avanzar en el conocimiento de cómo ocurrió el atentado del 11-M Cálidos abrazos de peón negro

Aplausos D. Luis, ha estado usted cumbre. La verdad nos hará libres Hay una razón más a favor de esta hipótesis: Los "apretadores" de los radiomandos tuvieron fácil la huida, entre la gente. El primer nivel de ejecución quedaba/ quedó totalmente fuera de la escena, en el mismo momento en que se destruyeron los trenes; y nos han tenido entretenidos con el attrezo...... Animo y adelante.....

Sistema de activación A pocas películas de guerra que se vean, por no decir manuales de operaciones militares o informes de policías, cualquiera que quiera tener la SEGURIDAD (y en el caso de un golpe de estado a día y hora fija este es el elmento primordial) de que las bombas estallen, pondrá dos sistemas de activación en paralelo. Esa redundancia asegurará que "no falla ninguna".

Creo que si se utilizaron radiomandos, los que los accionaron estaban cerca de los artefactos, e incluso puede ser que dentro del mismo tren , seguramente incluian algun temporizador de seguridad, pero no soy demasiado partidario de los telemandos , tampoco de los telefonos .

Aaiun #124 , esto es mas creible. un sistema doble , con radiomando y temporizador

Por otro lado, al golpista no le interesaba una masacre súperhiperextramegatrágica y grande..., porque no le interesaba que se suspendieran las elecciones del domingo siguiente... Y además, mejor que mejor que TODO sucediera a la vista de TODOS.... Control de la realidad / Control de calidad

Gran Tadpole y gran Brandaba; me tranquiliza que me notéis susceptible. Yo me notaba lo contrario. Y me preocupaba. -------------------------------------------------- Vamos a ver. Ni con buena voluntad ni con mala ni desde la mayor ingenuidad, se puede colgar aquí el vídeo de un supuesto etarra subiendo una escalera en Atocha. Responde a una trampa. No es más que una intoxicación para dejarnos en ridículo e intentar ocasionarnos algún problema. Yo ni puedo ni soy nadie para quitarlo, pero que quede claro que estoy en contra de que se haya vuelto a colgar. Es más, creo que está prohibido. Y con razón. 11-M entira

VV 1A Zepol Me alegra tenerte "cerca". Sobre la discusión generada a cuenta de la valoración del retraso... ¿Iba el tren con retraso acumulado o éste se produjo, en Atocha, por retención? Según tu hipótesis, el tren no acumulaba retraso importante (unos segundos). Nunca los dos minutos aludidos por LdP. Sin embargo, hace unos días trataba yo de calcular la hora exacta de la primera explosión basándome, precisamente, en la caida de la subestación por supuesta afección de la catenaria. Me apoyaba entonces en una aportación de un peón invisible a través de Wsmith para acabar concluyendo que si el disparo de la subestación, en relación con Atocha, se produjo a las 7:38:35, tras descontar los 60 segundos correspondientes a los sucesivos intentos de reenganche automáticos, nos encontramos con que la caída de la catenaria debió producirse sobre las 7:37:35, sin duda, como consecuencia de la PRIMERA EXPLOSIÓN, vagón nº 6. Ahora bien, el protocolo de la gestión y salvado de información relativa a los cortes eléctricos no quedó suficientemente aclarado. A lo que iba. En el caso de estar en lo cierto sobre la hora de la primera explosión, las 7:37:35, se evidencia un retraso de más de minuto y medio con respecto a la hora oficial de salida prevista para las 7:36.

Giran y giran y giran y giran y giran DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA. 11-M entira

Suena a presión: ""Somos seres humanos traumatizados por otros seres humanos, y hemos confiado en que el estado de derecho con que nos hemos dotado iba a impartir justicia y someter a los culpables al castigo merecido por los crímenes cometidos", declaró Manjón, quien recordó que las víctimas han tenido de convivir durante 56 sesiones con los asesinos en el juicio oral". http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20070908154129 11-M entira

Otro elemento a tener en cuenta es que NO TENEMOS MÁS VÍDEOS que uno de Atocha. En base a este, y según, por ejemplo, el detallado análisis de Pazdigital http://paz-digital.org/new/content/view/461/138/ deja ver lo que parecen explosiones en los andenes (no en el tren). Estas explosiones se han pretendido explicar con peregrinas salidas carentes de base científica y, desde luego, de referencias a casos anteriores: es prácticamente imposible que una parte de explosivo (que milagrosamente no estalle con el resto del que formaba parte confinado en un recipiente)salte al aire y varios metros más allá, expontáneamente, lo haga

Troka: ¡Me encanta la predisposición a la investigación que demuestras! O sea, según tú, ¿el único vídeo que existe sobre las explosiones, debe ser prohibido? Otra cosa es que cada uno interprete, como en todos los temas aquí tratados, lo que uno crea conveniente.

rajmar #133 lo que te encante o no es asunto tuyo. El vídeo en el que se acusa a un señor que sube por unas escaleras, de ser un etarra que voló los trenes, no se puede colgar aquí. Responde a una trampa golpista para hacernos daño. Supongo que aquí se podrá ver ese mismo vídeo sin la refencia al supuesto etarra. Para analizar las explosiones y todo lo demás. Pero al trola del etarra, no. 11-M entira

Trola: ¿Tú afirmarías al 100x100 de seguridad que es una trola?

rajmar #135 Sí. 11-M entira

Tambien se podian haber utilizado Walkie Talkies de estos pequeñitos , codificados con lo que con uno sólo se pueden activar a varios si estan en la misma frecuencia y con el mismo codigo . Motorola tiene unos de referencia : T5422 y T4502 que estan descatlogados. se pueden ver en Walkies Motorola Family Pack , Como una opción más . Tienen bastante alcance

Yo creo que ETA no voló los trenes. No obstante, no creo, estoy seguro que la acusación a un ciudadano que sube por una escalera es una intoxicación interesada para hacernos daño. 11-M entira

trola ¿Y de qué productora piensas que es la trola del video? - Producciones Corten Buenísimo - Taliban Pictures - Talante Goldwyn Mayer - otras...

En fin. Es sábado. Me ha tocado a mí. Alguien me va a tener que invitar a una caña. El vídeo es real. La referencia a un persunto etarra que sube por unas escaleras es una trampa tan miserable como golpista. Su intención es la de dejarnos en ridículo y ocasionarnos algún problema. 11-M entira

Trola: El primero que le encontró parecido al "ciudadano" con el etarra Asier Eceiza, fui yo, y no lo hice ni para intoxicar a nadie ni para hacer daño al Blog. Y afemás lo hice en base a otra serie de actitudes anómalas desarrolladas por ese "ciudadano". Que luego alguien con poca cabeza y mucha pasión hiciera el fotomontaje del vídeo, la verdad, a mí tampoco me gustó. Y aunque nunca lo haya dicho, también soy del Atleti, pero no del Frente Atlético.

El que parecía tener algún problema (¿?) con unos cacharros que llevaba en la mano era el calvo de video; lo demás sólo corrían, él no... El masacrista y el trampero eran el mismo... Pero el calvo no lo sabía... "El que sabe, no habla" (proverbio chino -no del El Chino-)

casi mejor masacrador que masacrista, claro.

rajmar #141 una cosa es que tú encontraras un parecido, y otra que los golpistas se reían de nosotros y nos acusen de levantar sospechas por un parecido. Tú no tienes mala voluntad, los golpistas, sí. Yo tampoco doy el tipo de un hincha rapado y violento. Pero que gane mi equipo. Y no gana nunca. ¿Por qué seré del Aleti? Un abrazo. 11-M entira

Siento decir lo que voy a decir, pero opino con pesar que este hilo es el más desafortunado de los que ha escrito LdP con diferencia. Y no porque haya escrito muchos así, porque no le recuerdo ninguno malo ciertamente. Además, es la 1ª vez que le leo decir en un artículo publicado "creo, es sólo opinión...etc" sin usar rotundidades como acostumbra y nos gusta ver. Y la razón principal por la que creo que es un hilo desafortunado es porque parte de una premisa que no está probada. Esa premisa es que quienes idearon y planificaron horas y lugares de las explosiones son los mismos (o 'compadres') de aquellos que tenían que realizar la 2ª parte del 11M, esto es, el agitprop del 11 al 14. Esa premisa puede ser errónea, y todos los argumentos posteriores de ldp sobre el no-túnel se verían derribados uno a uno. Afortunadamente, el hilo sirve para que la gente se moje y de argumentos sobre un tema muy trillado, del que no volveré a repetir mi hipótesis geográfica de explosiones, pues además se asemeja mucho a la propuesta por Lesconil y Wsmith : Túnel-Atocha-Asamblea Entrevías ¿Qué efecto se consigue así? los 2: masacre amplificada (se consigue con el túnel) y publicidad, imágenes, terror, propaganda (los otros trenes, los que estallan al aire libre) ¿Por qué debían renunciar a una masacre infinitamente mayor si tienes 2 (3 finalmente fueron) trenes al aire libre? No lo veo razonable. ¿Por qué elegir entre masacre pura y dura o que hubiera imágenes de terror? Si con esta opción se consiguen ambas cosas.

Al Hilo I consideraciones generales Asumiendo que el atentado es un conjunto de ataque terrorista más agit-prop no es incompatible una explosión dentro del túnel, otra en Atocha y otra (o dos) al aire libre, incluso podría ser más eficaz para el propósito final. La eficacia de un atentado de este tipo no se mide estrictamente por la cantidad de víctimas. La cantidad de víctimas es “solo” un efecto que pondera (bastante) en el resultado final. La eficacia de este tipo de atentados radica en la capacidad de alteración de la opinión pública. La naturaleza y los objetivos del 11-m tienen un factor añadido que pondera más que en otros atentados; la fecha electoral, el factor tiempo: límite 72 horas. Como quiera que conocemos como fue el atentado y que pasó después vamos a tratar de situarnos en otro escenario: si los trenes esa mañana hubieran cumplido los horarios, aun desconocemos si la bomba de Sta. Eugenia debía estar allí o en el 6 de El Pozo, no es especialmente relevante para lo que nos ocupa ahora. Si se hubieran cumplido los horarios tendríamos una explosión en el túnel, una en Atocha y una (o dos) al aire libre. ¿Cuál hubiera sido la razón de hacer explotar el tren dentro del túnel? Atocha y las explosiones exteriores habrían proporcionado las imágenes del terror indiscriminado para la población, y el túnel habría añadido un plus de incertidumbre que adecuadamente manejado y amplificado habría crispado aun más que los hechos tal como sucedieron. La misma secuencia de hechos, las mismas consignas, los mismos actores que conocemos, pero, además, con todas las incógnitas añadidas que proporciona una cadena de explosiones dentro de un túnel donde se desconocen las consecuencias exactas; el ejemplo más cercano lo tenemos en Londres 7-J. En esas situaciones la incertidumbre (con la ayuda de una radio y una tele amiga) crispa más que la peor de las certezas.

Lo_Apare Supongo que es una lástima para ti estar de vuelta de vacaciones, pero puedes sentirte orgullosos de saber que es toda una ALEGRÍA para nosotros tenerte de vuelta. Toma tu remo y dale duro, te necesitamos. Dices: Desde el punto de vista conceptual no puede estar más claro: JO solicitó ampliación de información para autorizar lo solicitado por la BPI, tal solicitud se ha eliminado y se ha confeccionado un refrito para dar apariencia de cobertura jurídica al “guiso telefónico”… el esfuerzo debe encaminarse hacia una fácil digestión de forma que resulte comprensible para quienes te LEEN con PASION… Siempre tienes la capacidad de sintetizar lo que yo no logro explicar con mil palabras. Eso es justo lo que esconden ALGUNAS de las manipulaciones torticeras del sumario. Pero existen más y para otros fines. Al menos vamos conociendo el "modus operandi" de estos golpistas, eso ya nos da una cierta ventaja. P.S: Rajmar, ¿también tú del Atleti? Eso es demasiado. Pese a quien pese, el advenimiento de la verdad, al menos en los madriles tiene un punto de celebración fijo... Neptuno. Bungo, Edmundo,... sé que lo haríais por nosotros :)

Al Hilo consideraciones particulares A partir de 50 muertos en dos escenarios diferentes el resultado de la acción habría sido el mismo que conocemos o muy similar, a la pista de despegue del agit-prop le sobraba el resto. El suicida se pone en atocha y si no aparece se intoxica diciendo que está en el túnel. Los que manipularon pruebas el mismo día del atentado tenían acceso por su empleo y su placa a los escenarios, fueran al aire libre o fuera en un túnel. Puestos a elegir, cualquier ilusionista prefiere un escenario con poca luz para sacar cosas del sombrero. De ese modo, quedaba claro que la línea atacada era la C2, habría quedado claro de todos modos con los trenes de fuera del tunel. De ese modo, se hacía posible la conexión con el encaminamiento a Acebes habría sido posible igual, el/la que se “estudió” a Acebes y su entorno y sus reacciones sabia muy bien lo que hacía. Era de dentro. De ese modo, la labor asistencial pudo quedar concluida con toda celeridad y se pudo dar paso a la campaña de agitación, que hubiera sido imposible mientras todavía se estuvieran recontando víctimas eso será en una mente normal como la suya, la mente de quienes planificaron el atentado funciona de otra forma. Ni la verdad, ni la vida humana, ni el decoro son valores para ellos. La lucha política limpia les parece una rémora. De ese modo, se podía justificar que apareciera en una comisaría, "procedente de los trenes", cualquier prueba que fuera necesaria. y de otro modo también, las pruebas no salieron de los trenes y además había trenes fuera para sacar de ellos lo que hiciera falta.

VV hastalav #145 Hola. Siempre has tenido buen criterio. Hay varias discusiones abiertas. Te recomiendo una de ellas para empezar: Planificación original: ¿2 trenes o 4 trenes?. Yo digo que 2.

hastalav #145 como LdeP, creo que es probable que "...no se usaran temporizadores en las bombas, sino que éstas fueron activadas mediante radiomando". Pero, también es cierto lo que tú dices: "Y la razón principal por la que creo que es un hilo desafortunado es porque parte de una premisa que no está probada. Esa premisa es que quienes idearon y planificaron horas y lugares de las explosiones son los mismos (o 'compadres') de aquellos que tenían que realizar la 2ª parte del 11M, esto es, el agitprop del 11 al 14". Esa premisa a mí tampoco me sirve. Las otras, todas las otras, sí. 11-M entira

Vaya tardecita! La culpa es mía por prometer lo que prometí. El atentado tenía que producirse en el Corredor del Henarés. Y en contra de trabajadores. Pero los que volaron los trenes no tienen porqué ser los mismos que colocaron las mochilas señuelos. Lo siento. No vuelvo a prometer nada. Tampoco lo prometo. 11-M entira

rajmar #120 Las jotake que conozco son parecidas a las granadas alemanas de la IIGM, tienen una cabeza explosiva rodeada de alambre grueso acerado que hace de metralla al fragmentarse tras la explosión y una especie de palo para lanzarlas adosado a la carga. el contenedor de la carga suele ser tubo de metal de grueso variable entorno a los 10 ó 12 cm de diametro. La activación de la carga de las que conocí era por impacto, aunque sé que trabajaron también con mecanismos de retardo (corto). De todas formas jotake es un nombre genérico que alude a grandas de fabricación casera de eta. Su diseño ha ido variando con el tiempo.

ArrowEco#149: No dispongo de mucho tiempo esta tarde para emitir mis argumentaciones, pero créeme que están muy próximas a (según las leía era como si me estuviera transcribiendo mis pensamientos) las expresadas por oretano#146 y #148. Comparto punto por punto sus argumentos. Lo que no entiendo es la disyuntiva que planteas de 2 o 4 trenes. Creo que me he perdido. ¿hablas de trenes en total? porque todo en principio apuntaría a 3 o 4, por aquello de la única bomba de Santa Eugenia. Un saludo, "mostro" Sigue con tu patrón de análisis, que te veo muy centrado y seguro que es interesante lo que sacáis. Cuando tenga un rato, intentaré colaborar con alguna aportación a ello.

Oretano: Gracias. En el fragor de la batalla confundí los jotaké con los "inaki-mandola" o algo parecido, que parece ser que son mandos a distancia desarrollados por algún etarra.

Serenemos el espíritu. - http://es.youtube.com/watch?v=0zpaPX_5hwo&mode=related&search=

A propósito del hilo de hoy (LdP) me parece oportuno recordar lo que Fernando Múgica escribía en El Mundo 39 días desde los trágicos acontecimientos del 11-M: «Los últimos informes de Inteligencia en poder del CNI explicaban con detalle las pruebas de ETA para utilizar teléfonos móviles como iniciadores de bombas. Informes anteriores detallaban que los terroristas no habían conseguido subsanar técnicamente un desfase entre el momento de la decisión de activar el explosivo y la explosión, un corto intervalo de tiempo que a veces era de unos simples segundos. Pero el último informe era categórico: al fin habían logrado la simultaneidad. Los teléfonos móviles ya eran operativos para ETA. Presumiblemente, en el próximo gran atentado sería el sistema utilizado por los asesinos.» http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/25/espana/1148570907.html ¿Puede ser el sistema de radiomando, de que nos habla LdP hoy, equivalente al sistema de utilización de teléfonos móviles como iniciadores de bombas, del que nos hablaba F. Múgica el 18/04/2004? Es una pena que no vuelvan a encontrarse en la COPE (La Mañana de FGL) LdP y FM para hablar de esto y para seguir haciéndolo, como antes del verano, sobre el 11-M. ¿Por qué no vuelven a hacerlo? ¿Qué puede haber cambiado para que así aún no sea? ¿Podría aclarárnoslo Don Federico? PJ, que es el que manda, sabrá también porqué eso no puede volver a suceder de manera.

VV Oretano Algo muy acertado, a mi juicio, es cuando dices ... "A partir de 50 muertos en dos escenarios diferentes el resultado de la acción habría sido el mismo que conocemos o muy similar, a la pista de despegue del agit-prop le sobraba el resto." Efectivamente, España se había "mal acostumbrado" a no padecer ataques terroristas de gran envergadura. Eso jugó, sin duda, a favor de los golpistas. No sé si 50 o 25 víctimas mortales es la cifra mínima necesaria para provocar una reación ciudadana determinada, el caso es que estoy de acuerdo en que no era necesario un número muy elevado para conseguir un resultado como el luego visto. El tener que aborardar este tipo de asuntos resulta muy doloroso para mí y supongo que para el resto de los lectores, no obstante no debemos por ello reconocer que este punto concreto tuvo que ser uno de los que fue objeto de mayor análisis por los planificadores y, para nosotros, es fundamental para acercarnos al punto de vista e intencionalidad de los mismos.

OT. Aportación Musical - Post Quizás prescindible- Opinión personal : El peor crimen es hacer perder la inocencia a los vivos. FIELD OF INNOCENCE (ESPAÑOL)(Evanescence) Aun recuerdo el mundo desde los ojos de un niño. Lentamente, esos sentimientos fueron nublados, por lo que se ahora. ¿A donde ha ido mi corazon? Un trato desigual por el mundo real. Hoo.. Quiero volver atras. Creyendo en todo y sin saber nada. Aun recuerdo el sol, siempre dandome calor. De alguna forma parece frio ahora. ¿A donde ha ido mi corazon? Atrapado en los ojos de un extraño. Hoo... Quiero volver atras creyendo en todo.. ¿A donde ha ido mi corazon? Un trato desigual por el mundo real. Hoo.. Quiero volver atras creyendo en todo. Hoo...¿A donde ha ido mi corazon? Atrapado en los ojos de un extraño. Hoo.. Quiero volver atras creyendo en todo... Ver video (Recomendado)

Propongo un ejercicio adicional, Pensemos como hubiera sido si hubiera salido bien, de esa forma tendriamos la planificación original. Yo creo que el plan original era que el PP ganase las elecciones. Y luego fundirles los plomos... Así que porque no hacer volar el tren en un tunel... si tienes gente "dentro" facilita colocar cosas... de ese tunel podrían salir... toneladas de pruebas ... Tres trenes, tres mochilas con colocador... una falla y se va al siguiente tren. Y las mochilas señuelo... madre mia cuanta gente... Un equipo para cocheras, otro equipo para colocar las mochilas señuelo, otro equipo para colocar las mochilas de los vagones de inicio. Los de los radiomando serían los de las mochilas reales... Volveré esta noche sobre esta idea, pero no quería dejar de ponerla... ahora tengo que irme.

calypso (#155) Gracias por tu bocanada de aire relajante. Estaba necesitando algo similar.

1.- Radiomandos: Siempre he pensado que era la opción más probable con mucha diferencia sobre las demás, y sólo por parte de los argumentos que expone LdP. Eso conllevaría, en mi opinión: - ¿que quien activa las explosiones de cada tren viajara en el mismo tren?: Salvo en el caso de Atocha, por producirse en él la primera de las explos, lo podría activar alguien que lo estuviera esperando en la misma estación. - En los demás trenes, se activarían las bombas en cuanto se apeara el encargado de darle al radiomando, salvo en el caso de Téllez que está en marcha, y sería el tren en el que tenían previsto figurara un supuesto suicida. En este caso (Téllez) el encargado de activarlo con radiomando se habría alejado lo más posible de las explos (hacia otro vagón) dejando a su compinche-pringao vendido junto a una de las bombas, pero algo le escamó y le llevó a escapar a tiempo. - A su vez, la activación con Radiomando conllevaría también que las distintas bombas de cada tren contarán (cada una) con su propio sistema de retardo, con lo cual conseguían que las explos fueran escalonadas. - Los portadores de los radiomandos deberían viajar en cada tren, ya que sería imposible que estuvieran en las estaciones esperando a que pasaran los trenes en los que se encontraban depositados los explos, pero no nada respecto a que ellos mismos hubieran sido los responsables de colocarlos ni lo contrario. - Yo nunca he entendio la aversión al video del gordito calvete tan atareado en subir las escaleras manipulando cacharros. Sí al posterior vídeo explicativo e ilustrado. 2.- Maximización de estragos: Eso también me resulta convincente, además de por lo expuesto tan brillantemente por ¿Arrow?, porque siempre he creído que estos desalmados invariablemente acusan a su adversario (para ellos enemigo) de lo que son ellos, y en esos días se acusó al PP de pretender suspender las elecciones, y eso lo habrían conseguido con 500 víctimas mortales ¿?. ¿Son incompatibles?

Animada está la tarde y de hilo desafortunado nada de nada. Los del radiomando acompañaron cada uno a su tren o iban los tres en el primero/Atocha y se fueron apeando sucesivamente... Los colocadores y activadores fueron los mismos, y las prisas en destruir los trenes tambien sirvieron para retirar las bombas que quedaron sin explotar -una o dos?. Al destruir los trenes desapareció todo rastro de las bombas que explotaron.... Los señuelos son tarea de otra capa de servicio, que no conoce a la primera, en la que podrían incluirse los suicidas de ZP/Ser... dirigidos por la misma cabeza; porque lo que analizamos es un GOLPE DE ESTADO!, que tuvo meses de planificación detallada, unas horas de desconcierto -hasta las 12 / 13 horas del 11-M- y una seríe de operaciones de cierre improvisadas; con una de "sellado y secante" -Mocejón/Leganes... Los cerebros de ésta planificación apenas tuvieron fallos -alguien dió mala ejecución o supervisión a los suicidas!-, pero si un olvido garrafal: Actuaron como si solo existiese prensa escrita, si contar con Internet. ¡Jamás pensaron que les pudiese salir un grano del tamaño de este Blog y D. Luis del Pino siguiendo la liebre levantada por Múgica en El Mundo. En su arquitectura el 11-M es un segundo 23-F.

1A Arrow La información aportada por el peón invisible a través de Wsmith, me hizo recurrir a algunas "fuentes" que me han permitido documentarme y confirmar en gran medida la aportación de peón invisible, es más, existe un segundo sistema de protección que desarma el sistema después de 120 seg. A ver si me explico: Cada reenganche ocurre después de 20 seg y a la de 3 el sistema se bloquea. El relé de protección no distingue entre sobrecargas o corto-circuito. Si en un periodo de 15 minutos ocurren 3 sobrecargas, ¿el sistema se bloquea? No, se rearma automáticamente. Lo que controla el bloqueo es un temporizador que impide temporalmente el reenganche después de 3 intentos durante un periodo de 120 seg. Casualmente (otra más) el bloqueo se produce a las 7:38:35, coincidiendo con la explosión del vagón 5 (7:38:36), lo que me indica que la explosión del 6 provocó la primera desconexión del disyuntor y la 3ª se debe a la explosión del vagón 5. Hay que buscar un motivo para la 2ª, no sé a que se debe (la catenaria sobre el vagón 6 no se observa destruida), podría ser por la ondulación (movimiento) de la catenaria, por alguna de las pendolas caídas que provocaran el corto-circuito 2º pero que al mismo tiempo se fundiera y permitiera el 3er reenganche, no lo sé Lo que es muy sospechoso es que coincida la desconexión con la explosión del 5. A lo que iba, la explosión del 6 ocurrió entre 60 y 120 seg antes de la "caída" de la subestación lo que nos lleva al minuto 36:(alto) y 37:(bajo), pero no es incompatible la 1ª información de Renfe del minuto 36. Por eso afirmo que el tren no salía con retraso, mismo que saliera próximo al minuto 37. Sds

Wistremu Esa música que se eleva hacia los cielos sirve para compensar la tensión investigadora con el Tiempo para el Amor musical y la Memoria del Bosque del Recuerdo en Verdad y en Justicia.

transeun (#158) Gracias también a ti por tu recomendación, como antes hice con “calipso” (por su #155).

VV Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL hasta la vista y más allá #153 La disyuntiva que planteo no puede ser más sencilla. En la planificación original... ¿figuraba el ataque a 4 trenes o en realidad se pretendía atacar a 2? No son pocos los que han aludido alguna vez al extraño patrón de colocación de artefactos en los distintos convoyes. Al respecto surgieon múltiples hipótesis, todas muy loables. Pero para mí la explicación es más sencialla. Como otros muchos han comentado con anterioridad, la previsión inicial podría basarse en un ataque a 2 convoyes. En total 12 vagones. De ahí los 12 artefactos localizados en los focos (no contaremos la bolsa fantasma aparecida en la Comisaría de Puente de Vallecas. Según esta teoría, algún problema surgido durante la ejecución del plan lo hizo variar sustancialmente. Tres artefactos habrían tenido que ser colocados en otros dos trenes (El Pozo y Sta Eugenia) que circulaban, más retrasados, en la misma línea (C-2), que los dos elegidos en primera instancia (Atocha y Téllez). Bien es cierto que lo arriba expresado casa mejor con la hipótesis de colocación de artefactos, esa misma mañana, en alguna estación de la línea o en marcha, que lo haría la de una colocación nocturna en Chamartín y Guadalajara u otras.

Arturete el día 8 de Septiembre de 2007 a las 18:01 (#161) Gracias, lo suscribo en su detalle y claridad. Saludos.

1.- Trola: Estás invitado a todas las cervezas para las que nos quede tiempo. ¿Cómo lo dudas?. Hoy eres un ejemplo con tu ejercicio de paciencia, aunque no comparto tu aversión al vídeo del calvorota. 2.- lloviend: ¿Podría haberse buscado 500 asesinados para que el PP decidiera suspender la jornada electoral que tanto se había ufanado Aznar en fijar cuándo a el le saliera?. Si se hubiera pospuesto 15 días, la situación, la percepción por la gente, los efectos de la agit-prop, ¿no hubieran conducido a una situación aún más catastrófica para el PP, quizás por debajo de los 100 escaños?. Todo es una suposición, claro, pero creo que tal como se desarrollaron los hechos no podían estar seguros de su traducción en resultado electoral decisivo, mientras que con un aplazamiento de las elecciones, sí que hubieran estado seguros de su éxito días antes del cierre de los colegios electorales. Sldos. 11M entira.

Hontanar #167 Jopé,,,, gracias a tí. No me adules que me abrumo y me quedo días sin atreverme a escribir por "miedo escénico". ;) Un abrazo.

VV Fe de errata en #166 Evidentemente quería decir "cuatro artefactos habrían tenido que ser colocados en otros dos trenes (El Pozo y Sta Eugenia) que circulaban, más retrasados, en la misma línea (C-2), que los dos elegidos en primera instancia (Atocha y Téllez)."

Con 500 muertos y las elecciones retrasadas hasta Dios sabe cuándo, ¿dónde metían Leganés y cómo?. ¿Y Zouhier? No sé, no sé... Qué sabrá uno de nada....

Pues el calvo del vídeo no ha aparecido nunca. No tenía pinta de ser una persona mayor, o sea, persona de una edad en la que la mayor parte ya usa internet. Al principio del blog se puso un nombre y al final apareció esa persona y exigió la publicación de una nota de rectificación. Con ello no quiero decir que ese señor fuera culpable de nada. A lo mejor incluso era un bulgaro que tras el susto se fue a su país y no quiso saber nada. En fin, cualquiera sabe.

Brandaba (#116) Pido disculpas a todos. Es que creía que no pasaba el post. Cuánto lo siento.

VV Zepol #163 Sí, yo también sospecho de la coincidencia entre la hora del disparo y la explosión del vagón nº 5 de Atocha. Otra cosa. No entiendo cuando afirmas "la explosión del 6 ocurrió entre 60 y 120 seg antes de la "caída" de la subestación lo que nos lleva al minuto 36:(alto) y 37:(bajo), pero no es incompatible la 1ª información de Renfe del minuto 36." ¿Por qué entre 60 y 120 segundos?

Lamentable que tengamos que hacer el trabajo de la policía, ¡qué verguenza de país!. Tenemos que tener en cuenta el poco tiempo de que disponían, entre el 11M y 14M, para dar un cambio de opinión en la gente. Todos los que han participado en el encubrimiento, no estaban en la preparación del atentado, así que habría que convencerlos, y eso fue también pérdida de tiempo. Pregunto porque no lo sé: ¿el radiocomando puede activar para que explote después de un cierto tiempo la bomba?, si es que sí, el mismo que las ponía podía activarlas y huir. Que haya terminado el juicio sin que ningún tedax haya aclarado nada relacionado con la activación de las bombas, huele a inteligencia desde luego, porque tan torpes no son.

Hilo. Relacionado con el tema publiqué este post el 28/6/2006, y puede aclarar algo a los que no conocen las zonas de los atentados: "Lo podían hacer res personas, de las cuales dos pueden ser las que han puesto los paquetes, puedes activar visualmente las bombas. Y creo que fue con teléfonos. Primero tengamos en cuenta que las bombas no explotan simultáneamente, explotan con una cadencia de varios segundos. Esa cadencia descarta un sistema de radiotransmisión, porque habrían usado la misma frecuencia y explotado a la vez. La diferencia de segundos puede responder al tiempo entre llamada y llamada. En Santa Eugenia, la estación está en un nivel bajo y se ven perfectamente los trenes desde arriba. En El Pozo, desde la calle ves perfectamente el techo de los trenes y un poco más lejos tienes unos montículos del un parque (conocidos vulgarmente como las tet..) desde donde hay una visión inmejorable. Respecto a Atocha-Tellez, existe sobre las vías el puente de la calle Pedro Bosch. Hace muchos, muchos años, cuando no tenía barba y ni pelos en en los ... iba con unos amigos a ese puente a ver los trenes. Desde ese lugar hay una visión inmejorable de la estación. Desde allí el criminal pudo comprobar que el tren entraba en la estación y que finalmente el otro quedaba parado en un disco. Personas "llamando por telefóno" pasarían perfectamente desapercibidas y creo que en un atentado de estas características en el que se jugaban tanto ¡nada menos que la victoria! es mejor controlarlo todo, en especial la ejecución directa.... Y la ventaja de no tener que poner un mecanismo de seguro, al usar el propio teléfono para activarla si falla"

ArrowEco #166 Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL Yo me inclino por 3 trenes, sobrando el de Santa Eugenia. Si suponemos que se buscaba, como han indicado oretano y hastalav, combinar una masacre aún mayor con la propaganda de las imágenes tomadas casi al momento de haber ocurrido los atentados, con dos trenes tal vez se corriera un riesgo: Podría ocurrir que por alguna razón ambos trenes no explotaran hasta estar en el túnel de la risa, porque fueran con adelanto, porque pudiera haber un error en los horarios, o porque la activación no fuera correcta. En ese caso, la primera parte del plan (la masacre), se cumpliría con creces, pero la segunda (la propaganda), sería imposible de realizar, y no habría bolsa de Vallecas, con lo que la situación para el Gobierno y para los terroristas habría sido totalmente opuesta. Por otra parte, comentáis qué habría pasado con 500 muertos: ¿Os acordáis de Almodóvar? Pues eso. La jugada era esa: acusar al Gobierno de querer anular las elecciones y poner la mochilade Vallecas encima de la mesa. Abrazos

Pues a mí el hilo me parece excelente, oportuno y ha sido un placer leerlo a pesar de mi personal alergia (crítica) al radiomando, a las mochilas señuelo y al doble atentado. Al no tocar el C4 lo he podido terminar sin alcanzar un “status asmaticus” ni requerir ayuda de oxígeno. Insisto, por si pudiera parecer lo contrario, me ha encantado. jflp, ahora que te veo, mira el srikrishna comission report, te interesará.

Os copio aquí un post que ha puesto Renox en el foro porque él todavía no puede participar aquí: "Leo en el hilo de hoy del blog lo escrito por Luis y me llevo la sorpresa de que él también piensa que el objetivo de la primera explosión de Atocha era que los trenes no llegaran al tunel, al modo de mi hipótesis del 1+11. Estoy impaciente de que por fin me activen mi cuenta en el blog para desarrollar todo lo que llevo pensado sobre el tema. Sobre la forma de activación de las explosiones, mi opinión es que la primera de las explosiones tuvo que ser accionada manualmente por radiofrecuencia desde la estación. El resto de las explosiones pudieran ser activadas igualmente por mando de RF... o por cualquier otro método (telefonía móvil, temporizadores fijos), pero en éste caso yo apostaría por cualquiera de los otros métodos. Llevo trabajando bastantes años diseñando sistemas de RF, y creo conocer perfectamente sus posibilidades. Según mi hipótesis, el primero de los trenes estaba parado al explosionarlo, y esto puede conseguirse desde 100m de distancia facilmente y de forma segura con un transmisor de calidad y sin obstaculos. Pero no se tenía seguridad de la situación del resto de trenes (detenidos o en movimiento), por lo tanto no se podía conocer su ubicación para la activación manual, y además, cuando un receptor se encuentra en movimiento, la transmisión de activación ya no es fiable. Voy a ordenar las notas y contaré más hipótesis sobre la forma de activación del resto de los trenes...

VV Sinue #175 Entiendo que no. Si activas un emisor de frecuencia éste radia una onda electromagnética susceptible de ser captada por un receptor que trabaje en la misma frecuencia...algo así. Pero es algo práctimente instantáneo, sin posibilidad de temporización. Lo que tú propones solo sería viable si se utilizan, al mismo tiempo, ambos sistemas, el radiomando y el temporizador. De este modo, la señal enviada por radiofrecuencia actuaría activando los temporizadores.

Dice eledepe: "Pero, en ese caso, si ésa hubiera sido su intención, habrían intentando hacer explotar todas las bombas dentro del túnel, no sólo una. Lo que no tiene ningún sentido es que programaran los temporizadores para que el primer tren explotara dentro del túnel y los otros no”. ¿Porqué no? Quizá fue todo más sencillo. Y les produzcamos risa. Lo que está muy claro es que lo posterior fue muy complicado. Y les producimos incierto temor. Incertidumbre. ¿Qué pasó en el IAF de Madrid la mañana del 4 de abril de 2004, Sr."subdirector”? Lo de Leganés, ¿estaba programado de antemano, o se programó después del 14-M?

Eta o los islamistas o cualquier otro grupo terrorista conocido, ¿ha montado alguna vez una operación de encubrimiento, para tapar su atentado?, creo que no, hacen el atentado y adios. Tantas pistas falsas y destrucción de pruebas, ¿qué más le da a la policía si no participa, que se sepa quien ha sido el autor?, pues o ellos son autores o colegas a los que hay que proteger.

Arturete #168 y tú también estás invitado. Estoy convencido de que todos los que entran aquí lo hacen desde la buena voluntad. Pero son muchísimos los que quieren pillarnos en un renuncio. Y tenemos que tratar de no ponérselo fácil. En cualquier caso, que quede claro que nadie desde aquí editó un vídeo para que caiga la atención sobre un ciudadano que puede que se parezca a un etarra. Un abrazo. 11-M entira

Siempre ha querido llevarse bien con el tirano que tenemos como vecino. "Moratinos proclama que las elecciones de Marruecos "se han celebrado con plena libertad". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276312790.html 11-M entira

Arrow, en cuanto a la disyuntiva 2-4 trenes, opino lo que Wsmith, no por el riesgo de los 2 trenes al entrar en el túnel. Sino porque me resulta extraño ver cómo sólo les falla la colocación en los coches 2 y 3 de los Atocha-Téllez. Y de por qué solo fallan en esos coches y no otros. Y por qué tratan de colocar el resto en El Pozo, siendo de 2 pisos, siendo un tipo de tren no estudiado y que les puede dar problemas. Y por qué no esperarse al siguiente y colocarlas en 4,5 y 6 (que tan buen resultado les había dado en Atocha y Téllez) del de Sta Eugenia. No lo veo. Me quedo con la hipótesis de 3 trenes. Recoletos (túnel) - Atocha y Asamblea. Saludos

Arrow Si la catenaria hubiera quedado afectada de forma permanente con la primera explosión (algo que no parece ser según las fotos) la "caída" ocurriría a los 60 seg. Por otro lado, si la explosión del 5 "derriba" el sistema, significa que este es (o coincide con) el 3er disparo, esto solo puede ocurrir si ha habido un intento de reenganche intermedio fallido. La "caída" de la subestación se produjo por uno de dos eventos: - tres intentos de reenganche en 60 seg. - tres disparos del disyuntor en 120 seg. Por eso afirmo que la 1ª explosión ocurrió entre 60 y 120 seg, antes de las 7:38:35. Sds

Renox me pide que siga trasladando aquí posts suyos del foro. El pobre se debe estar comiendo todas las uñas porque controla de este tema y está deseando intervenir pero su activación en el blog tardará uno o dos días. "Leo y releo todos los datos horarios de las explosiones, que dais aquí y en el blog, y creo tener más claro el proceso de activación de las explosiones. Todas se prepararon para activarse a la vez, y los pocos segundos de diferencia son los margenes de error en la sincronización... Todas a la misma hora???? NO. Mi hipótesis es la de 1+11 (que desconozco si es nueva) Esa una, es la que claramente se activa antes que las demás. La primera explosión de Atocha. Y porqué esa diferenciación en la activación de la primera explosión y las restantes??? Mi impresión es que la intención de esa primera explosión era parar el primer tren en Atocha, y asegurar así la activación de la totalidad del resto de los explosivos. Quizás el sistema empleado (RF ó móviles) no era eficaz a partir de Atocha... Y por supuesto, se precisa de un terrorista en Atocha para una activación directa de la primera explosión, ya que se desconoce la hora real de llegada..."

Otro post de Renox continuación del anterior: "El parar el primero de los trenes puede tener varios motivos. Pensando en una activación por teléfono móvil, con activación por llamada, pueden resolverse varios problemas... Un tren con ligero adelanto sobrepasa Atocha, y se pierde la posibilidad de activación por falta de cobertura. Del mismo modo, al explotar la primera carga, y en un pequeño margen de tiempo, quizas un par de minutos, se obliga a detenerse el resto de convoys, lo cual puede ser importante a la hora de asegurar el resto de las explosiones. Quizás aumente el nivel de cobertura de los receptores cuando estos se encuentran en reposo. Y por encima de todo, es un sistema con enorme transfondo militar.... Se inutiliza el primer vehículo de un convoy, por lo que el grueso del mismo queda detenido y sorprendido, y el atacante resuelve la emboscada..."

VV Wsmith #177 Nº 3: VALORACIÓN DE LA HIPÓTESIS DE INTENCIONALIDAD ORIGINAL Veamos. Te inclinas por 3 trenes como los previstos originalmente, dejando aparte el de Sta Eugenia. ¿Por qué 3? En tus observaciones dices que el objetivo era explosionar uno en el túnel y los otros dos fuera de él para que, si se producían adelantos sobre el horario oficial y el segundo tren se introducía bajo tierra, siempre quedaría el tercer tren fuera, a la vista de todo el mundo, como testimonio “palpable” de la matanza, facilitando la aparición de futuras pruebas (bolsa vallecana). Incluso llegas a utilizar la palabra “propaganda”, con buen criterio. Aduces también que la planificación previó posibles fallos de activación al elegir dicho número de convoyes. Al respecto solo puedo alegar dos cosas y discúlpame si tengo fallos en este ámbito del transporte en el que si bien me siento cómodo, porque me gusta, no soy en absoluto especialista ni conocedor de los entresijos básicos de la red de cercanías de Madrid: 1) En teoría, los trenes nunca salen de su destino antes del horario previsto. Nunca. Ese dato debería tenerse siempre en cuenta porque es el único dato objetivo con el que contaban los terroristas. Por tanto, cualquier posible adelanto queda neutralizado en la siguiente parada. 2) En cuanto a los fallos de activación solo podemos afirmar que fueron posibles. Nunca sabremos si los artefactos que no hicieron explosión (vagón 1-Atocha y artefacto neutralizado El Pozo), no lo hicieron como consecuencia de problemas en el sistema de activación o en el de confección de los mismos. Lo que sí parece claro es que es algo que la planificación tuvo que tener muy en cuenta. En un total de 12, 2 fallos supone un 16, 6 % de error. ¿Asumible? Vamos por buen camino.

1 Hilo No tengo particular conocimiento de las facetas técnicas de las acciones terroristas y militares, o lo que en la jerga de ETA se llama “acción armada”. Por eso introduciré solo algunas de las ideas que me han llamado la atención de lo que he ido leyendo en libros- en particular lo de Pinillos-, posts –Lesconil, Hos, Jmsetroc, Dietrich-, etc,. A.- El tema de la SEGURIDAD propia, interna, de la acción, es fundamental. Lo que requiere: 1.- Asegurar el Sistema de Huida. 2.- Anticipar Imprevistos y Contingencias. El temporizador –programación horaria fija- es arriesgado. Puede el miembro del comando quedar atrapado en la multitud de una hora punta; puede el tren pararse; pueden no abrirse la puertas, etc. Lo más seguro es una opción de explosión por control visual de la escena, con una hora de referencia y con instrucciones previas. Lo que abre las opciones de TELEFONOS MÓVILES y RADIOCOMANDO. B.- OCULTAMIENTO DE AUTORÍA. Por otra parte, al tratarse de una acción terrorista que pretendía NO SER RECONOCIDA NI IDENTIFICADA EN SU AUTORIA REAL, resultaba importante que todos los comandos pudieran huir de forma segura; que nadie que no estuviera previsto que apareciera en el lugar del crimen quedara atrapado por ninguna contingencia. Lo que refuerzan las consideraciones anteriores. Pero es una razón para dar prevalencia al uso del RADIOMANDO sobre LOS MOVILES. Porque los móviles dejan rastros informáticos ciertos en las compañías telefónicas; unas pistas y evidencias de difícil y complicado ocultamiento. Ambos sistemas tienen sus pros y sus contras de tipo técnico

2 C.- DIFUSIÓN MEDIÁTICA DE LA ACCIÓN. Si no recuerdo mal, hace ya tiempo que Pitufito señaló que una explosión en un túnel privaría a los autores de parte de la repercusión mediática. Es más difícil de televisar, de introducir en el universo mediático. Creo que es una observación pertinente para el caso. Matar más tendría “rendimientos decrecientes” para los autores; un solo tren de 4 ö 5 bombas, hubiera sido suficiente, un umbral de garantía terrorista. Lograron un nivel de eficacia elevadísimo para lo que se propusieron, explosiones en 4 de 4 trenes objetivo. Con 10 focos sobre un máximo teórico de 12; con dos presumibles señuelos. 100% de posible acierto. D.- PROGRAMACION. COMBINACIÓN DE MEDIOS Y FINES. El atentado estuvo MUY PROGRAMADO. Afirmación que se basa no solo en su evidencia a posteriori, sino en la naturaleza de la finalidad perseguida. Un atentado político de ambiciosos objetivos de cambio de poder. Preelectoral, de nuevo diseño. Sobre un objetivo de FINES MÍNIMOS variedad de trenes -2 ó 3- como umbral, la concepción de MEDIOS NECESARIOS Y MEDIOS DISPONIBLES para un ATENTADO CON LAS EXIGENCIAS DE SEGURIDAD comentadas, cerró el diseño.

Eta o los islamistas o cualquier otro grupo terrorista conocido, ¿ha montado alguna vez una operación de encubrimiento, para tapar su atentado? Enviado por Sinue el día 8 de Septiembre de 2007 a las 18:40 (#182) Sí señor, esta es la X. ¿A quién encubrieron? Desde luego no a los islamistas.

Y 3 Comentario adicional. Con relación a los atentados Islamistas Centralizados –con dirección directa del Estado Mayor de Al Qaeda- el de Madrid siguió su pauta de rigor técnico. Atentado con voluntad profesional. Pero sus diferencias fundamentales –lo que excluye su posibilidad de verdadera islamización- son las siguientes: 1.- Inexistencia de terroristas suicidas. Dato común en todos los islamistas, incluso en los menos controlados centralmente, como el de Londres. 2.- Su carácter COYUNTURAL, práctico, directo, de finalidad electoral inmediata. Lo que no se ha dado en los demás atentados islamistas, que TANTO ANTES COMO DESPUÉS, han sido ESTRUCTURALES. A la política general, al modelo estratégico de la potencia, a la civilización que representa, a su sistema sociocultural, etc. Los factores apuntados y el conocimiento de la rapidez de la respuesta de encubrimiento del propio día 11-M, revela que hay un importante nexo de unión entre las fases previas, de acción propia y posteriores al 11-M. Sin que implique homogeneidad de conducción y participación en todas ellas. PD. Yeda, ELGURRI. Interesantísimo vuestro debate en el hilo anterior. Los temas se acumulan, las vacaciones han pasado y hay menos tiempo para leer, repasar y comentar. Archivo vuestros post y aplazo de nuevo los comentarios. Saludos

VV Renox Nº 2: VALORACIÓN DE LA ELECCIÓN DE LOS LUGARES DE EXPLOSIÓN >/b> Una de las características principales de este atentado es esa a la que haces mención y que sienta las bases de esa teoría 11+1 que, por cierto, no es nada nueva. Esa primera explosión, en el último vagón del tren de Atocha, con un adelanto por determinar que puede pasar del minuto, es un inmejorable punto de comienzo para investigar y te animo a ello. Si supieras la de vez que yo he pensado lo de "... por encima de todo, es un sistema con enorme transfondo militar.... Se inutiliza el primer vehículo de un convoy, por lo que el grueso del mismo queda detenido y sorprendido, y el atacante resuelve la emboscada..." Sería muy interesantes tus aportaciones más técnicas sobr la RF. Básicamente, necesitamos saber los elementos necesarios, dimensiones, distancias, pros y contras. "