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El trocito de móvil
9 de Abril de 2008 - 22:06:25 - Luis del Pino
¿Qué fue de los restos de los artefactos encontrados en los trenes? ¿Resulta verosímil que nadie encontrara en los trenes del 11-M el más mínimo fragmento de artefacto explosivo, después de haberse producido doce explosiones, dos de ellas controladas?
¿No se encontró ni un pequeño trozo de detonador? ¿Tampoco de temporizadores, o circuitos de recepción de radio? ¿Ni siquiera de los teléfonos móviles que nos dicen que se usaron en las bombas? ¿No apareció alguna parte de alguna tarjeta electrónica, ni un trozo de batería, ni ningún cargador, ni un circuito integrado, ni algún tipo de conector?
¿No se encontró tampoco ningún resto de las mochilas que supuestamente albergaban los explosivos: un trocito de tela, un fragmento de plástico, una parte de un asa? ¿No apareció ni siquiera un milímetro de esos larguísimos cables que nos dicen que conectaban los iniciadores con los detonadores de las bombas?
¿Todo se volatilizó?
¿Y por qué en los demás atentados terroristas las cosas no se volatilizan?
Y, si no se volatilizó todo, ¿por qué no se llegó nunca a incorporar al sumario del 11-M un listado de las muestras recogidas en los distintos focos de explosión?
La noticia que hoy publicamos en Libertad Digital vuelve a plantear la duda de qué fue lo que se encontró en los diez focos de explosión de los trenes o en los dos artefactos que los Tedax hicieron detonar de forma controlada. Según Kalaji, a él le llevaron dos de sus compañeros la fotografía de un resto de móvil quemado en el que todavía podía verse parte del IMEI. Y esos compañeros le dijeron que ese fragmento parcialmente quemado correspondía a "una explosión".
¿Una explosión? ¿Cuál? ¿Era de uno de los artefactos de los trenes? ¿O era de los dos artefactos que hicieron detonar los Tedax? ¿O de ninguna de las dos cosas?
¿Dice la verdad Kalaji? Yo no lo sé, pero lo cierto es que su declaración acerca de esa visita de sus compañeros (que tampoco aparece reflejada en las diligencias policiales) fue efectuada delante del tribunal presidido por Gómez Bermúdez.
Pero, si es verdad que Kalaji vio esa fotografía, ¿dónde está ese resto de móvil y por qué no aparecen en el sumario ni esa fotografía, ni la más mínima mención al misterioso fragmento?
E, independientemente de esa visita que una inspectora y un subinspector efectuaron a Kalaji en la tarde del 15 de marzo, ¿dónde están los restos que forzosamente se tuvieron que recoger en los escenarios de explosión?
Comentarios (274)
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1 1132CPCF, día 9 de Abril de 2008 a las 22:13
todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar,
Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy:
¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?
11-M iserables de
poco pelo
L
3g
Anés, pacto de silencio
http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....
Queremos Saber la Verdad
QSVTV
2 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 22:16
¿Dice la verdad Kalaji?
Yo no digo ni que sí, ni que no.
El personaje miente más que habla. Pero todo el mundo comete errores cuando está bajo presión. Nunca se sabe.
Slds.
3 Barbarel, día 9 de Abril de 2008 a las 22:18
4 Edmundo, día 9 de Abril de 2008 a las 22:28
"A preguntas de Libertad Digital, Kalaji relató que cuatro días después de la masacre, compañeros suyos le mostraron una fotografía de lo que supuestamente sería el resto de uno de los iniciadores de las bombas"
...A preguntas de Libertad Digital...
¡Cáspita!¡Leñe!
Enhorabuena por la noticia Luis
Saludos desde América
5 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 22:33
6 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 22:38
De Gabriel Moris,
cómo no en Libertad Digital
A él le creo a Kalaji, no.
Ni ahora ni antes ni después.
----
¿Más de lo mismo?
...
"Es cierto que nos señalaron a muchísimos supuestos culpables; pero si, como creemos, entre ellos no son todos los que están ni están todos los que son, estamos expuestos a que, tras comprobar su éxito, los asesinos decidan perpetrar otra masacre para influir a su antojo en todo lo que en su momento cambiaron.
Cuando nace algo nuevo, es hora de recordarles las promesas que nos hicieron a los diputados y senadores que ya cuentan con el acta que les permite cumplirlas. No harían más que cumplir con su deber. En lo que respecta al 11-M heredan lo que ellos mismos se legaron; dudas, sospechas, intrigas, mentiras... Ya basta de todo eso".
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
11-M entira
7 AuroraRo, día 9 de Abril de 2008 a las 22:38
Es una tontada, pero estaba pensando ahora... ¿nadie de "la investigación" aventuró alguna teoría de por qué no estallaron las bombas de Atocha 1 y El Pozo 3? ¿se habrían dejado también los terroristas los cables sueltos?
¿no quedó tampoco rastro alguno de la detonación controlada de esas mochilas-bomba?
Eso no hay quien se lo crea.
Bueno, ¡qué tontería acabo de decir! sí, al menos dos jueces y una fiscala, y personajes colaterales se lo han creído. Y no era el día de los inocentes.
8 Wistremu, día 9 de Abril de 2008 a las 22:40
Del hilo anterior
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Trico: quiero que se sepa la verdad del 11-M pero también y sobretodo que España funciones y para ello, en mi opinión y con mi mejor saber y entender, lo mejor en el PP y para quitar de enmedio a zETAp es Rajoy, con SSS también.
9 lat, día 9 de Abril de 2008 a las 22:52
Luis: enhorabuena por el programa. Muy interesante el dato del cachito de móvil. Sé de uno que le está sacando punta al tema ya mismo ;-) Hay que ver con qué gente te codeas últimamente.
Sandra León: gracias por recordar la concentración de Alcalá de Henares. Vale...gracias también a Luis.
Ps. Lesconil: la foto 40 de Oyarzábal es del vagón 4 de Atocha. Palabrita de Lookfor :))
10 ELGURRI, día 9 de Abril de 2008 a las 22:53
Lesconil
Ya he visto que arreglaste los enlaces.
En la foto del traslado sí que da la impresión de que la explosión sale hacia fuera, pero desde luego no hacia la puerta. Imagino que una parte de la onda expansiva también va hacia dentro y lo destroza todo.
Sigue intrigándome lo del material aislante. Me llena de dudas y me hace replantearme algunas cosas.
Swing
Creo que avanzamos. Aunque para avanzar a veces haya que retroceder... Me refiero a Chamartín. Y a AuroraRo. Y a otros a quienes la lógica les decía que las bombas no fueron colocadas durante el trayecto. Pasen y lean.
http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?...
Qué tiempos. De todos modos, en dos años se evoluciona. Sigo considerando muy seriamente las razones de Lesconil y Lookfor.
Con la hipótesis de la "colocación anterior debajo de los paneles" quedarían muchos detalles por explicar. Algunos, muy díficiles de explicar. ¿Dónde, aparte de las bandejas, podían colocarse las cargas de los focos altos? ¿Cómo se arreglaron para que los trenes preparados para estallar fueran precisamente los cuatro trenes que el 11-M estallaron consecutivamente?
Tal vez fue en Alcalá y en Guadalajara, porque se supone que es seguro que el tren de El Pozo durmió en Guadalajara... O tal vez no. ¿Es posible que todos los trenes durmieran en Chamartín? Aggghhh...
11-M = GALPE DE ESTADO
11 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 22:54
No dudo que usted quiera saber la verdad, Sr. Wistremundo.
Es Mariano Rajoy el que no quiere saberla.
Y le guste o no a él o a usted, para "que España funcione" debe esclarecerse el 11M.
Porque si España acepta (traga) el 11M más vale que cerremos el chiringuito o convirtamos esto en una república ultrabananera.
Ningún país serio, occidental, integrado en la OTAN y la Unión Europea, puede quedarse impasible cuando alguien vinculado a los propios servicios del Estado perpetra un golpe.
Y ahí me da igual referirme a los que lo montaron, a los que lo encubrieron o a ambos.
Aceptar esto y "pasar página" es mearse en el Estado de Derecho, la Democracia, la Constitución, las Instituciones, la Historia, la víctima y los españoles.
Y al menos sobre mí no se mea ni Rajoy, ni nadie.
Slds.
12 olasarep, día 9 de Abril de 2008 a las 22:55
Co.ño, Kalagi hablando para Libertad Digital. ¿Habrá contado algo más?
¿De qué unidad, de qué clan sería esa inspectora rubia que le enseñó la fotografía del resto del móvil?
¿Por qué no está en el sumario? Una de ocultación de pruebas y prevaricación.
¿Donde están los restos de los sistemas de activación de las 12 bombas? Doce raciones de ocultación de pruebas y prevaricación.
13 achiperr, día 9 de Abril de 2008 a las 22:57
un subinspetor y una inspectora que tendran nombre, apellidos y número de licencia policial.
Lo qu edice kalaji ya lo sabemos, pero ¿que dice la parejita que le visitó el día 15? ¿le mostraron o no le mostraron una fotocopia de unas fotografias. Hay que ser chapuzas "pa" no llevar una foto ..., vamos que quiene visitaron a kalaji el dia 15 fueron los de siempre:los hombres de paco, pero ¿cuales?.
14 olasarep, día 9 de Abril de 2008 a las 22:57
15 lat, día 9 de Abril de 2008 a las 23:04
¿Se hará eco mañana EM de lo que publica hoy Luis? ¿Hacemos apuestas?
Pj: deja de jugar al padel, que se te da muy mal, y vuelve con el 11M.
16 achiperr, día 9 de Abril de 2008 a las 23:05
perasalo #14
.-Intoxicar, para rentabilizar adecuadamente la masacre (*).
(*) Podria añadir: según lo planeado, pero no quiero que nadie sepa que lo pienso, así que mejor no lo añado.
17 olasarep, día 9 de Abril de 2008 a las 23:05
El teléfono de la bolchila y otro teléfono juntos. Éste como si fuera de una explosión. Alguien quería unir la bolchila a algo. ¿A la bomba detonada en El Pozo que decían tenía teléfono? ¿O cogieron un móvil y lo chamuscaron para hacerlo pasar por uno de las explosiones?
Bermúdez, ¿dónde está ese trozo de móvil? ¿es para la posteridad? Ocultar pruebas es un delito, caminito de Jerez.
18 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 23:07
Estoy dándole vueltas a lo de Kalaji.
Sigo sin decantarme por creerle o no creerle.
50-50
Fifty fifty.
La declaración es verosímil. El personaje un trolero del copón.
En cualquier caso la exclusiva es importantísima, no sólo por el contenido. Además, es algo que otros deberían haber hecho hace tiempo. En LD estaban (o sea, LdP estaba) volcados con el Sumario. El Mundo se supone que tenía 10 periodistas trabajando en el 11M. Entre otros, los mejores.
Más les valdría haberle preguntado a Kalaji en vez de al exfraile mercedario.
Interesante testimonio.
Pero como digo lo importante no es lo que declara (que no tendra consecuencias, presumiblemente), sino el nuevo rumbo que toman LdP y LD. Siempre cogiendo con pinzas la información que provenga de ciertos sitios, pero es inevitable tener que preguntarles.
¡Alguien tenía que hacerlo!
Y mejor que sea Luis. Al menos hará preguntas con fundamento y no jugará a hacer el paripé. Como otros.
Enhorabuena a Sandra, a Luis y a Javier.
Y por extensión al otro Javier y a Fede.
Slds.
19 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:09
gran Trico #382 del penúltimo hilo
Sabes que aprecio muchísimo tu trabajo y tu cosntancia. Pero la vaquita por lo que vale.
Creo que fundamentas tu hipótesis mucho menos que yo la mía.
Lo siento, pero no entraste en detalle alguno. A mi juicio, lo que has presentado está mucho más esquelético que lo que yo presente.
Es más, creo que yo ofrecí muchos más datos.
Los encontrarás en el penúltimo hilo y en otros muchos. Y si puedo, que creo que podré, te los recordaré antes del domingo.
Sólo una cosa.
Dices que quisieron que los españoles se olvidaran a ETA.
Todo lo contrario. Ahí tienes las historias de Chamartín/ Baqueira/ Cañaveras.
Un abrazo.
11-M entira
20 achiperr, día 9 de Abril de 2008 a las 23:12
No se porqué, pero algo me dice que Kalaji dice la verdad.
Alguien tuvo que tachar de traidores a los colaboradores de la policia para que la inmensa mayoria de policias colaborasen voluntariamente con la trola.
Puede que esos que iban enseñando esas fotocopias de fotografías de telefonos hacian exactamente ese trabajo: Convencer a los policias de que los moritos eran efectivamente los traidores que habian causado la masacre.
La mayoría colaboró con la trola creyendo que hacian "lo correcto:" Habian sido esos y habia que empapelarlos como fuera:y si no hay pruebas las fabricamos.
21 Brandaba, día 9 de Abril de 2008 a las 23:13
Querido Lesconil:
Hace unos días, o meses, incluso admito horas como medida de tiempo, le negaste la mayor a un comentarista que aducía a la posible participación de algún miembro o funcionario de Renfe en la horripilante trama de los atentados. En tu respuesta fuiste beligerante: sabes que me refiero a “aaium”. Y, además, se te notó un cierto enfado.
Hoy, y no voy a abusar de los enlaces pertinentes, sé que reconoces que “alguien” no tuvo más cojones que medrar.
(Este comentario debería ir acompañado de enlaces. Pero como solo quiero “echarle en cara” sus “desparabienes” a lesconil, no lo hago.)
¿Fue necesaria la colaboración de algún h.p. desde dentro de Renfe para que toda la trama se desarrollase?
Aun sabiendo de tu íntima relación para con la Historia del Ferrocarril de España, de tu respeto para con la empresa y sus currantes, te rogaría que fueras tan gentil como para definirte: ¿Hubo o no hubo la posibilidad de que algún h.p. desde dentro de la empresa medrase?
Es que creo que es vital tener consciencia de ello.
Un abrazo, amigo del alma. Tan temprano.
22 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:13
No siempre en un asunto de menor importancia, pero conmigo y en el 11-M, la vaquita por lo que vale.
Trico
¿se dice así en tu tierra?
Un abrazo.
11-M entira
23 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 23:15
Trola, ¡me acabas de matar!
No me extraña que me hipótesis te parezca esquelética.
No me extraña que pienses que no detalla nada.
No me extraña que digas que la tuya ofrece muchos más datos.
¡Pero si he enumerado 17 puntos y te has quedado en el 1!
La prueba: que los ejemplos que citas, Cañaveras+Baqueira y Chamartín, están en el punto 3.
¡Así no me extraña!
Slds :-)
24 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 23:17
Lo de la vaquita se entiende, pero yo creo que aquí no se dice mucho. O igual es que últimamente hablo poco con la gente.
Slds.
25 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:19
Trico #23
los puntos, como puntos responden a conjeturas, a teorías, a hipótesis. Y son casi todos posibles. Pero no son detalles. Y se los tienen como detalles has de admitir camo tal también a los míos. Tú eres inteligente y sabes llamar a las cosas por su nombre.
11-M entira
26 olasarep, día 9 de Abril de 2008 a las 23:20
Wistremu # 381,
Perdón, es que creía que Rajoy tenía que haber ganado las elecciones del 2004 y del 2008. Las del 2004 las perdió por el 11-M, pero eso a él no le importa. Las de hace un mes las perdió sobre todo por su inoperancia. Pero campanudo él, emula al bobo solemne y dice que lo mejor para el PP y para España es que Mariano Rajoy siga. Bonita razón. Lo mejor para el mundo es que yo esté en una isla del pacífico con cien nativas abanicándome.
Aseguras que Rajoy ganará dentro de cuatro años en lo que quede de España. El que no se consuela es por que no quiere. Por lo pronto, es el perrito faldero de ZetaP. Algo se le pegará sobre como ganar elecciones. Por favor, sin bombas.
27 Brandaba, día 9 de Abril de 2008 a las 23:20
28 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:22
Trico #24
pues en Asturias, sí.
Y vamos a dejar de discutir sobre lo que entendemos como detalles. No voy a discutir por un término con la persona que primero simpaticé del blog.
Un abrazo
11-M entira
29 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:24
la primera persona a la que califiqué de gran, fue al gran Trico. Y no me equivoqué. Ahora aparecerá uno y dirá que soy hombreli. Ya le vale.
11-M entira
30 Trico, día 9 de Abril de 2008 a las 23:25
Pues no lo llamemos detalles, Trola. Yo creo que SÍ son detalles. Lo que no son, obviamente, es datos. No son datos.
Pero lo que a mí me gustaría es que tú desarrollaras tu tesis con eso que yo llamo detalles y que tú llamarás de otra forma.
Dicho de otra manera: me gustaría que escribieras 6000 caracteres seguidos sobre tu tesis SIN REPETIR ninguna idea y/o frase. Explicando cronológicamente cómo fue concebido el tema y cómo se ha ido desarrollando, ya sea coincidiendo o no con lo que tenían previsto.
En ese caso podremos, Swing y yo, y muchos otros, intentar tumbarlo. Con o sin éxito.
Slds.
31 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:29
gran Trico #30
He escrito aquí varios folios en los que jsutificaba mi hipótesis -no con detalles- en el sentido común. Y siempre deje bien claro que me cosnta que personas que saben más que yo, no coincidían conmigo. Aunque también es verdad que nunca la desecharon.
Pero volveré a redactar todo lo que ya escribí aquí a ver asi con un poco de suerte lo lees.
Un abrazo.
11-M entira
32 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:38
TRICO
creo que encontré lo que guardé en otro sitio antes de colgarlo aquí y que no está actualizado. Ahora podría añadirle más...
lo que sea:
1 / 5
¿Qué es lo que sabemos del 11-M?
Más allá del sufrimiento que es de lo único de lo que no podemos dudar, sabemos que lo que nos han contado jamás se podría corresponder con la realidad.
- ¿Sabemos por qué y quiénes se inventaron lo que no se puede corresponder con la realidad?
Esas dos preguntas pueden tener varias respuestas.
- ¿Por qué se inventaron lo que no se puede corresponder con la realidad?
- ¿Para detener a los que creían culpables?
- ¿Para tapar innumerables y espantosas negligencias después de dar hilo a la cometa?
- ¿Para tapar una trampa que acabó en masacre?
- ¿Para tapar una masacre?
- ¿Para tapar una trampa?
- ¿Quiénes se inventaron lo que no se puede corresponder con la realidad?
Para contestar a esta pregunta tendríamos que tener las respuestas a las anteriores. Probablemente, algunos que se inventaron pruebas falsas creían que estaban ayudando a detener a los verdaderos culpables. Otros, después de estar convencidos de haber dado hilo a la cometa, para tapar espantosas negligencias. Unos pocos, para tapar una trampa que acabó en masacre. Y otros, puede que muchos menos, con intención de tapar la masacre.
Sigue
11-M entira
33 achiperr, día 9 de Abril de 2008 a las 23:40
Tema Kalaji
En caso de existir realmente el telefono chamuscado, tendriamos:
.-El telefono chamuscado era uno de los dieciseis liberados los dias 4 y 8 de marzo de 2004.(kalaji)
.-El telefono chamuscado proviene de una explosión. (parejita)
.-El telefono chamuscado proviene de una de las 12 explosiones del 11M. (Sentencia)
Bermudez!!!! ¿Ande andará el teléfono chamuscado?
¿Y si fuera verdaz ? .... Habriamos tenido telefono chamuscado hasta en la sopa.
El telefono chamuscado me recuerda al pasaporte chamuscado de Leganes.
Yo creo que es verdad que a Kalji le enseñaron lo que dice que le enseñaron. Claro que el telefono lo chamuscaron con un soplete, pero ...
si el telefono chamuscado no se chamuscó en un foco de explosión ¿Que hacia la policia con un teléfono, ademas del de vallecas, de los 16 liberados por Kalaji?
34 lesconil, día 9 de Abril de 2008 a las 23:40
Queridísimo y admiradísimo Brandaba 1/2
Ese "debate" con Aaiun no ha sido el primero en que he tratado de salir en defensa de la persona que asignó los trenes a sus recorridos aquella noche en Chamartín. Ya surgió el tema al menos un par de veces más ¿verdad Peonfer? ¿verdad Darane?
He de aclarar,ante todo, que no conozco de nada a esa persona a la que trato de defender. No sé su nombre ni no lo he preguntado a quien pudiera saberlo. No me interesa. Tampoco tengo ni idea de si nos lee. Pero me pongo en su pellejo y no tengo más remedio que decir que hay que tener muchísimo cuidado en ciertos comentarios.
En un asunto tan grave, no es lo mismo lanzar sospechas sobre un organismo que lanzarlas sobre una persona concreta.
35 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:40
2 / 5
Como habrán podido entender, no podemos contestar a casi ninguna pregunta sin asumir una hipótesis de lo ocurrido. Y desde la responsabilidad que casi todos aquí hemos demostrado, no resulta fácil asumir una teoría. En el blog se ha pasado, casi sin respiro, de culpar a ETA y a las primeras investigaciones de tapar su autoría, a señalar a las cloacas como autoras de la masacre.
Pues bien. Yo también creí en la autoría de ETA. Nunca me cuadró que “tantos” pretendieran tapar sus huellas, pero ante la falta de otra explicación, lo acepte. No mucho después, nos dimos cuenta de que la verdad podría resultar muchísimo más dura. Desde entonces el blog sufrió serios y organizados ataques. Ataques que se han sustanciado en la cacería en contra de Federico Jiménez Losantos a la que ahora han sumado la de Luis del Pino.
Parece evidente que ETA no pudo participar en los sucesos de Leganés y que no se explicaría casi nada sin la participación de las cloacas. Creo que son ellas las que tapan la autoría engañando a muchos, nunca a todos, de los que por otros motivos pudieron fabricar pruebas falsas.
Sigue
36 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:43
3 / 5
¿Por qué decidieron tapar la autoría?
¿Fueron las cloacas los que volaron los trenes?
Sinceramente, creo que no. Y no porque sea ingenuo o incapaz de aceptar que un grupo de canallas españoles pudieron asesinar a 192 inocentes e herir a casi 1900 españoles. Por supuesto que existen españoles capaces de hacerlo. ¿Quién puede dudarlo? Sin embargo, no creo que las cloacas necesitaran volar los trenes. ¿A efectos de la investigación sirve de algo que no lo crea? No sirve de nada. Es sólo una respuesta más. ¿Sirve de algo acusar a las cloacas de volar los trenes? Tampoco. Al menos, de momento, no nos ha servido de mucho. No hemos podido señalar a los asesinos. Sin embargo, si no fueron las cloacas, acusarlas de volar los trenes les permitiría no ser acusadas de lo que sí pudieron hacer.
Valga el ejemplo. Un grupo de ladrones controlados por muchos policías y dirigidos por unos pocos, entran en una casa y antes de robar todo lo que encuentran encadenan y amordazan a su dueño. Se marchan. Poco después, conociendo que se había producido un robo y que el dueño de la casa permanecía maniatado, otras personas entran en su casa y le asesina. La policía detiene a los ladrones que tenía controlados y les acusa de matar al dueño de la casa tras entrar a robar en ella. Pero como no puede probar que mataran al dueño se inventa pruebas falsas. ¿Quién sino iba a matar al dueño de la casa? No obstante, miles de ciudadanos que investigan el crimen llegan a la conclusión de que los supuestos bandoleros que han detenido no fueron los que le mataron y que se simuló un robo sólo para asesinarle.
Sigue
37 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:45
4 / 5
Esos miles de ciudadanos se equivocarían y, aún sin pretenderlo, estarían ayudando al grupo de policías que alentó a los bandoleros a robar en la casa, bandoleros que no mataron al dueño. No se simuló el robo. Éste existió. Es cierto que los que lo perpetraron no mataron al dueño. Pero el robo existió. Nada beneficiaría más a los policías que dirigieron a los bandoleros que sólo robaron, que se crea que se simuló un robo para tapar el crimen.
Del robo se sirven los asesinos para matar al dueño de la casa. Los que crean pruebas falsas para acusar a los bandoleros de matar al dueño saben que éstos no le asesinaron, pero como son ellos los que alentaron el robo temen que también se le acuse de matar al dueño, y se inventan una descomunal patraña gracias a la cual pueden acusar a los bandoleros de matar al dueño de la casa.
Los asesinos en la calle. Los bandoleros dirigidos por los policías muertos y presos. Los policías delincuentes disfrutando del éxito que les permite presumir de haber resuelto tan rápido asunto tan importante. Resumiendo, si fueron policías corruptos los que alentaron el robo, les complacerá que pensemos que el robo no existió y que se simuló para asesinar al dueño de la casa. Como no son ellos los asesinos, jamás lo podríamos probar, mientras evitarían que les acusáramos de lo que sí hicieron, de robar en la casa, robo que ayudó a que otros mataran a su dueño.
Sigue
38 lesconil, día 9 de Abril de 2008 a las 23:46
Queridísimo y admiradísimo Brandaba 2/2
Tampoco he estado nunca en las madrugadas viendo como se organizan los trenes del día siguiente.
Lo que sé de ese asunto se basa en conocimientos generales míos de cómo se hacen los horarios, los gráficos de rotación del material, y los detalles concretos operativos que sé a través de alguien que sí está allí y que me merece toda confianza, porque me ha demostrado su honradez. Me fío de él.
Entonces, puedo decir que el material de Cercanías que se va estacionando por las noches, al terminar la jornada, en las distintas vías de CHamartín, lo hace de forma variable, en función de su orden de llegada, de la vía por la que llegan, de su pase por túnel de lavado, de su posible entrada o salida en taller para la revisión periódica, etc.
Así quedaban entonces, en unas 10 vías una veintena de trenes, y en alguna de esas vías 2 ó 3 trenes juntos.
No es un caos, quedan disponibles tantos trenes como servicios se inician al día siguiente. Y hay una persona que se encarga de ir asignando cada tren a cada servicio, según las horas de salida. Para ello, tiene en cuenta circunstancias tales como su posición en la vía (un tren situado en el lado Atocha, con otros dos tapándole la salida, en su misma vía, hacia el norte, saldrá lógicamente hacia el sur), o como la circunstancia de que los trenes de 2 pisos se asignan a servicios con más viajeros, o como, simplemente, que el tren esté en la vía que resulta más lógica para que los viajeros no se confundan.
En tales circunstancias, afirmar que "alguien de Renfe" ha facilitado las cosas, es lanzar una gravísima acusación sobre una persona concreta, y eso creo que no debe hacerse.
39 trola, día 9 de Abril de 2008 a las 23:48
5 / 5
Si las cloacas no volaron los trenes, nada mejor para ellas que se les acuse de volarlos. Así podrían impedir que les acusemos de lo que sí pudieron hacer. Si les acusamos de lo mayor les facilitamos escapar de lo menor. Por supuesto, que “lo menor” es también espantoso, asesino y golpista. Ahí está Leganés con su calle Martín Gaite. Pero, insisto, si las cloacas están sólo en lo “menor” y sin pruebas les acusamos de “lo mayor”, les ayudamos a escapar de “lo menor”. En ese caso, estarían encantadas con los que les acusan de lo que no hicieron y no de lo que hicieron. No encontrarían mejores aliados.
¿Por qué no creo que cloacas españolas asesinaran a 192 personas?
1/ No necesitaban de tantas víctimas.
2/ En los trenes hubiera estallado sólo Goma 2 ECO.
3/ No encontraríamos tantas chapuzas y tan urgentes en el post 11-M
4/ Parece evidente que a las cloacas -que esperaban por algo- les sorprendió lo que ocurrió en Madrid el segundo jueves de marzo de 2004. Y si les sorprendió, es porque lo que sucedió no se corresponde con lo que esperaban.
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A continuación me despedía por un tiempo en el que pensé que no podría participar. Todo fue nada. Las culpas, a la monja.
Un abrazo.
11-M entira
40 Peonfer, día 9 de Abril de 2008 a las 23:51
Lesconil
Ahora lo que interesa es saber esa asimetría del vagón 4 de Santa Eugenia.
Estoy a la espera de tus pesquisas.
Con respecto a que participen en Chamartin colaboradores de Terroristas, no te digo ni que si ni que no, porque no lo se, y aun menos nombres concretos. pero si tu pones la mano en el fuego por ese señor, yo no tengo nada que decir, pues creo que tu eres una gran persona y por tanto me fio de ti.
Un abrazo Gran-peon
41 achiperr, día 9 de Abril de 2008 a las 23:52
Lesconil #38
Yo no creo en la implicacion de ningun trabajador de renfe( a menos que fuera algo mas que un trabajador de renfe). Pero eso que comentas es muy interesante. Permíteme preguntarte un detalle,por favor.
La asignacion de cada tren al servicio que va a realizar ¿Cuando se hace exactamente?
¿Queda hecha por la noche una vez estacionados los trenes o se hace sobre la marcha al inicio de cada jornada?
42 1132CPCF, día 10 de Abril de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un
^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que
Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4.
Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como:
TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
^GAFE^?
43 achiperr, día 10 de Abril de 2008 a las 00:00
y ya puestos otra cosa ...
¿figura en el sumario o en algun otro sitio cuando pasaron por talleres por ultima vez los cuatros trenes atacados, así como la causa de dicho paso por taller ( revision periodica,instalacion de nuevos elementos de mobiliario etc , )?
44 Peonfer, día 10 de Abril de 2008 a las 00:03
¿Se pueden valorar los amarres al suelo de papeleras asientos y otros elementos?
Puede ser útil de cara a ver posibles ubicaciones, porque no es lo mismo cortados que arrancados de cuajo, o deformados o intactos.
¿Hay iconografia suficiente al respecto?
45 achiperr, día 10 de Abril de 2008 a las 00:03
trola #39
Disiento.
Creo que lo ocurrido no sorprendió a todas las cloacas, sólo a un gran número de ellas.
46 Brandaba, día 10 de Abril de 2008 a las 00:04
¡Bendito y la ostia que nos quieren quitar la religión!
Lesconil, perdóname la burrada anterior. Todos hemos dirigido nuestra mirada, desde siempre, a un nombre, a un cargo político, a uno que fue militar, no sé si de academia o chusquero (horror inmediato), a uno que parece que tenía la encomienda de la seguridad....por qué negar su existencia...por qué no volver a nombrarlo.... qué conio pasa....?????...Creo que sin él no hubiera sido posible el 11-M tal que así.
47 Jaguar, día 10 de Abril de 2008 a las 00:08
Año de la memoria histórica
…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:
10 de abril de 1995. Mariano de Juan Santamaría, Militar – Brigada. San Sebastián
Mariano de Juan Santamaría de 37 años, casado y con dos hijos de corta edad
Fue asesinado en San Sebastián por un individuo que le disparó un tiro en la nuca cuando el militar volvía caminando a su casa desde el acuartelamiento de Loyola. En el asesinato del brigada participaron tres personas que viajaban en el mismo vehículo. El coche se detuvo frente a la parada del autobús, uno de los individuos descendió del turismo y cruzó la carretera para situarse detrás del brigada y dispararle un tiro en la nuca. El asesino regresó de inmediato al automóvil, desde donde las otras dos personas le prestaban cobertura.
El cuerpo sin vida del militar quedó tendido en la acera. Tras escuchar la detonación, varios vecinos, que se encontraban en un bar cercano al lugar de los hechos, salieron a la calle y corrieron junto al cuerpo del militar con la intención de socorrerle. Los vecinos avisaron a la DYA y a la Cruz Roja que, tras desplazarse hasta el lugar de los hechos, certificaron la muerte del brigada.
Juan vivía con su familia en un bloque de casas militares situado en las cercanías del acuartelamiento, razón por la que el brigada regresaba todos los días andando a su casa. En el momento de su muerte, el brigada se encontraba desarmado y vestía un chándal y zapatillas deportivas.
Documentación:
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/04/11/...
UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
48 Jaguar, día 10 de Abril de 2008 a las 00:10
O.T.
Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España:
124
…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…
…Asesinados en
…Madrid…
Victoriano Fernández Reinoso, natural de Campos. Provincia de Orense, nació el día 27-enero-1913.
Fue martirizado en Madrid el día 1 de julio de 1936.
Victoriano clérigo de la comunidad de Atocha, desaparecido pocos días después de que se desencadenara la violenta persecución religiosa de 1936. En el caos producido después del primer intento de asalto al colegio el día 19 de julio, don Victoriano y el coadjutor don Emilio Arce, lograron evadirse.
Se ignora dónde se refugiara don Victoriano en esos primeros momentos. El día 22 de julio, por el contrario, sí se sabe que se instaló en la pensión La Giralda, donde también se había refugiado don Emilio Arce. Ambos decidieron ir al colegio el 23 de julio.
Cuando, en compañía de un antiguo alumno, subían por la calle Argumosa, fueron reconocidos como religiosos salesianos y unos milicianos que rondaban por allí los detuvieron y condujeron al comité socialista de la calle Valencia. Poco tiempo después, don Emilio y el mencionado antiguo alumno que acompañaba a los dos salesianos en el momento de la detención, fueron puestos en libertad. Victoriano fue asesinado.
Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
http://www.donbosco.es/especiales/martires2007/mar...
Vosotros sois la luz del mundo.
49 AuroraRo, día 10 de Abril de 2008 a las 00:13
Ciertamente parece que estamos volviendo a repasar la hipótesis "cocheras" que allá por febrero de 2006 apuntó "Chema".. (¿dónde estás, Chemaaa?).
Sólo dos cosas. Bueno, 3.
- Lesconil. Tienes toda la razón, no se puede lanzar una acusación así sobre alguien concreto, aunque no sepamos su nombre. piensa sin embargo que en algún momento puede haber alguien más, muchos más, que finalmente conozcan cuál va a ser el orden de salida de los trenes. Por el medio de esa cadena puede haberse infiltrado "cualquiera". Hablemos con cuidado.
- La hipótesis "cocheras" es bastante amplia porque abarca desde la noche hasta inmediatamente antes de la salida de los trenes. Supongo que esa asignación de unidades a líneas y trayectos tendrá que ser de dominio público "un buen rato" antes de que el tren salga. ¡qué interesante sería saber cuánto es ese buen rato!
- pues ahora tocaba el punto tres, pero ya no me acuerdo de qué era. Jo.
Ah, sí. Cuestión de horarios y recorridos. Creo que al final habíamos llegado a al conclusión de que los trenes durmieron en Chamartín , excepto el de el Pozo que debió de dormir en Guadalajara.Revisando en la anchoa veo que ese tren nunca llegó a estar del todo claro. Quedaban unas dudas: ¿cuántos trenes duermen en Guadalajara? Sería muy interesante saberlo. Y ¿salen trenes de vacío por la noche hacia allá para reforzar el servicio de primera hora de la mañana? Si algien tiene datos, por favor que cuente. Lesco,´recuerdo que a tí te dijeron que ese tren había dormido en Guadalajara, pero no recuerdo si finalmente eso quedó confirmado.
Ahora veo que con esto vuelvo a entusiasmarme con la hipótesis "cocheras", con el trabajo (emocional) que me costó dejar de pensar en ella. Ufff. Ya me callo.
50 trola, día 10 de Abril de 2008 a las 00:15
achiperr #45
creo que a todas.
¿Por qué -si fue GOMA 2 ECO- no sabemos que estalló en los trenes?
Si la masacre no hubiese sorprendido a todas las cloacas éstas podrían probar que en los trenes estalló la Goma 2 de la trola.
Trola: simulacro de atentado con Goma 2 ECO
Masacre: lo que se gestó después de que OTROS conocieran del simulacro.
Intención de simulacro:
culpar a Aznar de fabricarlo y servirse de él para ganar las elecciones, denunciarlo después de que las ganase, y lograr que el PP desapareciera como alternativa para el resto de nuestros días.
Intención de la masacre: lo mismo en contra del PP pero acusando a Aznar, no ya de un simulacro que les parecía poco, de asesinar a 192 inocentes.
¿Qué lo impidió?
La detención de Zougham.
¿Quién lo detuvo?
Los que se dieron cuenta de que era mejor que el PP perdiera con la trola mora antes de que desapareciera poco después por la trola etarra.
Pero no es más que una hipótesis más.
Un abrazo.
11-M entira
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