Los enigmas del 11-M

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El sirviente

16 de Diciembre de 2007 - 10:29:21 - Luis del Pino

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El 17 de mayo de 2005, el Congreso aprobaba la resolución parlamentaria que autorizaba a entablar un proceso de negociación con ETA. La aprobación de la resolución se hacía dos días después de que ETA hiciera explotar cuatro bombas en otras tantas empresas de Guipuzcoa, causando tres heridos leves.

La resolución, presentada por el Gobierno de Zapatero, autorizaba a "los poderes competentes del Estado" a dialogar con "quienes decidan abandonar la violencia" si se producían "las condiciones adecuadas", "fundamentadas en una clara voluntad para poner fin" a la violencia "y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción". Esa resolución fue aprobada con 192 votos a favor, del PSOE y de sus socios parlamentarios.

Poco más de un año después, el 26 de mayo de 2006, Rubalcaba declaraba que el "alto el fuego" era "completo y real" y que "ya no eran necesarios" más informes de verificación. Como consecuencia, Zapatero oficializaba poco después en el Congreso el inicio de las negociaciones con la banda asesina ETA. El término correcto es "oficializaba", porque esas negociaciones venían celebrándose de manera no oficial desde dos años antes del 11-M.

En su último comunicado, ETA reivindica la "ejecución" de los dos guardias civiles asesinados en Francia. Dice, además, que el asesinato se produjo en el transcurso de un "enfrentamiento armado". ETA afirma también en el comunicado que seguirá atentando contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado "sea donde sea".

¿"Enfrentamiento armado"? Resulta realmente repugnante. ¿Qué tipo de "enfrentamiento armado" puede existir entre unos asesinos con pistolas y dos guardias civiles que no portaban armas? Como también resulta repugnante el término elegido por esos canallas, "ejecución", para referirse a ese asesinato cobarde.

Ésos son los interlocutores con los que Zapatero ha estado negociando desde 2002. Ésa es la banda asesina de la que Rubalcaba afirmaba que su alto el fuego permanente era "completo y real", y que ya no era necesario seguir verificando su voluntad de poner fin a la violencia.

La resolución parlamentaria aprobada a instancias del Gobierno del PSOE era indigna y equivocada, porque volvía a dar esperanzas de conseguir sus objetivos a una ETA a la que el PP puso contra las cuerdas tras ocho años de aplicación de la única política antiterrorista que se ha demostrado eficaz. Pero es que, además, Zapatero y su Gobierno incumplieron su propia resolución, añadiendo la mentira a la indignidad.

Porque la resolución autorizaba a dialogar con "quienes decidan abandonar la violencia" y a la vista está que ETA no la había decidido abandonar.

Porque la resolución exigía que existiera una "clara voluntad" de poner fin a la violencia, y el asesinato de los dos guardias civiles demuestra, si es que hacían falta más demostraciones, que esa voluntad no existió nunca.

Porque la resolución requería, claramente, que existieran "actitudes inequívocas" que permitieran llegar a la "convicción" de que ETA había decidido poner fin de la violencia, y desde el propio "alto el fuego" quedó claro que continuaban la extorsión, las amenazas y la pretensión de arrancar por el terror lo que los votos no permitirían.

Indignidad y mentira. Mentira consciente, además. ¿Es que acaso una banda terrorista tiene algún otro arma de "negociación" que no sea el propio terror? ¿Es que acaso no es evidente que la única forma que tiene una banda asesina de reforzar sus posiciones en cualquier "negociación" es asesinar más? ¿Es que no estaba claro desde el principio, para todos aquéllos en quienes los intereses creados no primen sobre el análisis racional, que esa "negociación" era un imposible en sí mismo?

Esto es lo que escribíamos el día en que todos los tontos a sueldo de este país nos trataban de vender la buena nueva del alto el fuego permanente: Confirmado, nos toman por lelos. Merece la pena releer hoy aquel artículo.

Era evidente, desde el principio, que habría más sangre, a menos que la sociedad española estuviera dispuesta a conceder todo lo que los distintos nacionalismos vienen intentando obtener, con la ayuda de la fuerza, desde hace treinta años.

Lo único que ha cambiado, con respecto a treinta años atrás, es que por primera vez tenemos un Gobierno activamente comprometido en facilitarle la tarea a esa minoría que no tiene otro objetivo que destruir y parasitar a la Nación. En las entrañas de esa Nación ha crecido, con el paso del tiempo y las desidias de los unos y de los otros, un enorme parásito multiforme que unas veces muestra su boca sangrienta y otras su vientre permanentemente insatisfecho. Pero que siempre desprende el mismo hedor, aunque llevamos tanto tiempo soportándolo que nos hemos acostumbrado a él. A algunos hasta les parece natural que ese hedor haya terminado invadiendo cada sala y cada cuarto del propio Palacio de la Moncloa.

En la maravillosa película The Servant, de Joseph Losey, en la que algunos quieren ver una parábola sobre el ascenso al poder del fascismo, el sirviente (al que da vida Dirk Bogarde, en una magistral interpretación) va aprovechando poco a poco las debilidades de su amo, alentando sus pequeñas miserias, ofreciéndose diligentemente a hacerse cargo de todo, mientras toma calladamente el control. Al final, es el sirviente el que termina siendo el verdadero señor de un amo convertido en una viciosa sombra de sí mismo.

¿En qué momento de nuestra historia democrática tomaron el control los infinitos Bogardes que hoy dejan resonar sus carcajadas por los edificios oficiales, convertidos ya en dueños y señores de una Nación que no les pertenece? ¿En qué momento se convirtió en el verdadero señor ese siniestro sirviente que ha sabido aprovechar en su propio beneficio cada pequeña miseria, cada ínfima debilidad, de su supuesto amo?

¿Hasta qué nivel de degradación moral ha llegado el amo de la mansión para que, con la sangre de las dos últimas víctimas de ETA todavía reciente, hayamos tenido que ver a las terminales mediáticas habituales, ahora puestas al servicio del sirviente, insultar no a los asesinos, sino a las propias víctimas del terrorismo?

¿En qué momento fue definitivamente "ejecutada" la democracia española en ese "enfrentamiento armado" entre una Nación indefensa y una minoría dispuesta a todo con tal de destruirla?

Comentarios (174)

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1 jonsy, día 16 de Diciembre de 2007 a las 10:45
Espeluznante relato, Don Luis. Rezuma pesimismo por los cuatro costados.

Quiero pensar que todavía estamos a tiempo, que estas dos denuncias son simples coletazos de desesperacion de unos desgraciados cuyo futuro está entre rejas. Quiero pensar que españa todavía puede ser Una y Grande Nación y que todos podemos sentir que vivimos en libertad. Quiero...

Aunque vista la basura a un lado y las ratas al otro, posiblemente el 9 de Marzo me quede en casa.

Jonsy buscando Esperanza desesperadamente.
2 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 10:49


NO HA CAUSADO VÍCTIMAS PERO SÍ IMPORTANTES DAÑOS MATERIALES
ETA atenta contra los juzgados de Sestao un día después de que amenazara con volver a matar
Apenas unas horas después del último comunicado de ETA, la organización terrorista hacía estallar una bomba compuesta por 2 ó 3 kilos de explosivos junto a los juzgados de paz de la localidad vizcaína de Sestao. La DYA de Vizcaya ha confirmado que recibió a las 00.10 horas una llamada en nombre de ETA avisando de la colocación del artefacto: "Te llamo en nombre de ETA. A la una va a estallar una bomba en los juzgados de Sestao. ¿Me has recibido?". La explosión no ha provocado heridos. Para el PP, atentados como éste "se veían venir".

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/anv/ate...
3 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 11:16


DÓNDE ESTÁ TELEFORO RUBIO.

Enviado por erskine el día 16 de Diciembre de 2007 a las 01:38 (#289)

4 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 11:19


EL PRÓXIMO 30 DE DICIEMBRE
Rouco llama a los católicos a acudir a la Plaza de Colón "en un momento crucial" de amenaza a la familia
El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, exhortó este viernes a los católicos a acudir el próximo 30 de diciembre a la Plaza de Colón "en un momento crucial en que las familias sufren fuertes amenazas". En su carta pastoral de esta semana, el prelado explica que la celebración, que contará con la presencia de los cardenales y del presidente de la Conferencia Episcopal Española (CEE) y obispo de Bilbao, Ricardo Blázquez, pretende "apoyar a la familia cristiana mediante el anuncio explícito de la verdad que la Iglesia católica enseña sobre ella".

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/catolic...
5 anpal, día 16 de Diciembre de 2007 a las 11:40
Jonsy

Votar el mal menor, no es la aspiración de ninguno de nosotros, pero siempre es el menor de los males.

Si además, sucede que Rajoy es mucho mejor que el primer Aznar, ya tienes la esperanza que buscas.

De todas formas me parece muy inteligente por la desmovilización que promuebe que tú digas que vistos la "calaña" de la clase política que nos gobierna el 9 de marzo no irás a votar.
6 kolombo, día 16 de Diciembre de 2007 a las 11:50
"¿En qué momento fue definitivamente "ejecutada" la democracia española en ese "enfrentamiento armado" entre una Nación indefensa y una minoría dispuesta a todo con tal de destruirla?

Muy buena pregunta.
...
¿Y quién lo hizo?
(Tenemos una idea bastante aproximada de cómo se hizo y cómo se está haciendo)



7 jose32, día 16 de Diciembre de 2007 a las 11:53
Era evidente, desde el principio, que habría más sangre, a menos que la sociedad española estuviera dispuesta a conceder todo lo que los distintos nacionalismos vienen intentando obtener, con la ayuda de la fuerza, desde hace treinta años.

¿Es que eso no está claro, Kolombo?
8 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:02


Teniente

...no es fácil llegar a Saber la Verdad, cuando en un juicio se contempla, en vivo y en directo, que los testigos están siendo manipulados,... no dicen la verdad,... o tienen una mala intención/voluntad,... en el testimonio que están representando.

Pero el “Problema a Resolver” cobra una magnitud enorme de caos y desconcierto, cuando es el propio Tribunal el que se somete y actúa según los dictados del gobierno de turno para prevaricar impunemente... y encima, lo termina de “arreglar” queriendo dar una imagen de absoluta independencia y buen hacer...

España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.

11-M ausoleo de traidores y colaboradores

9 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:08


...en España hay mucho lobo suelto con piel de co...nejo...

Pero gracias a Dios también hay EXCELENTES PERSONAS

Luis Del Pino, Federico Jiménez Losantos, F. José Alcaráz, Pío Moa,... SOMOS TODOS
10 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:17


HACE UNA DISTINCIÓN ENTRE LA BOMBA Y EL TERRORISMO CALLEJERO
El Gobierno vasco cree que el atentado de Sestao supone un "salto cualitativo"
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/atentad...
11 Tormento, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:20
belga 197 #272 del Hilo anterior

Al Decanato (al que están encomendadas, entre otras funciones, las de recepción, registro y reparto de asuntos) de la Audiencia Nacional llegan diariamente distintas denuncias y querellas (de éstas seguro que muchas menos), las cuáles se reparten entre los distintos Juzgados Centrales de Instrucción en función de los criterios previamente aprobados anualmente por la Sala de Gobierno de dicha Audiencia. Dichos criterios pueden ser muy variados, desde el personal (identidad del denunciado/querellado y la del denunciante/querellante) hasta la clase de delitos objeto de denuncia/querella, pasando por la fecha de presunta comisión de dichos delitos objeto de denuncia/querella y el lugar/es de tal comisión . Con esto quiero exponer que el hecho de que se hayan presentado ambas el mismo día, incluso a continuación la otra de la una, no es determinante de su reparto al mismo Juzgado o a dos distintos.

12 hos, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:25
ETA fue, es y seguirá siendo un sirviente

http://www.youtube.com/watch?v=2lk-GiNQFTU&NR=...
13 1132CPCF, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:30


jonsy #1

...es fácil, y te entiendo, caer en la desesperanza y dejar que OTROS opinen y decidan por uno...

Pero las soluciones que España necesita empezarán a llegar cuando los VOTANTES ejerzan su deber democrático... eligiendo, cada 4 años, al mejor candidato que se presente, y no se deje engañar de nuevo dando segundas oportunidades a quien no se las merece.

un abrazo camPeón
14 Muis, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:32
No sé si se ha comentado esto:

Cincuenta de los 66 integrantes de la Unidad de Análisis Científicos de la Comisaría General de Policía Científica han firmado un escrito en el que reprueban la actuación de los tres peritos que denunciaron la presunta falsificación de un informe sobre el ácido bórico hallado en poder de un procesado por el 11-M. Asimismo, defienden a los cuatro mandos imputados por la juez Gemma Gallego: el comisario general, Miguel Angel Santano, Pedro Luis Mélida, José Andradas y Francisco Ramírez....

http://periodismoincendiario.blogspot.com/2007/01/...

Terrible.
15 n1953, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:41
Es tanta la admiración que siento por Don Luis y por todos los peones negros, que desde aquí os envío un abrazo y buenas vibraciones. No hay como tener razón y la razón está aquí. Esa es nuestra fuerza y ese nuestro destino. Hasta tal punto somos importantes que somos los casi únicos defensores de la justicia y la libertad. Nuestro destino es encomiable. Ánimo a todos, seguiremos hasta que esta infamia acabe y nos dejaremos la piel en esta noble empresa.
16 Sinira, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:41
De chivatazos.

Uno:
"La Policía aporta al juez 100 fotos del 'caso Faisán', pero ninguna del día del chivatazo"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/16/espana/11...

Y otro:
"El juez archiva el caso del 'topo' de la Ertzaintza que avisó a un presunto etarra
...
Algunos de los testigos a los que se entrevistó declararon entonces que el chivatazo procedía de un hombre que se había identificado como miembro de la viceconsejería dirigida por el propio Legarda."

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071216/po...
17 gaudiosa, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:44
1)
Coincidencias o no, que pueden tener relevancia o no.

-Los cerebros grises de Moncloa con ZP son los mismos que en la última época de FG:
director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, con Felipe González durante los años 1995 y 1996: José Enrique Serrano.

director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, con ZetaP desde 2004:: José Enrique Serrano.


Secretario General de la Presidencia del Gobierno con Felipe González en 1995 y 96:
Nicolás Martínez-Fresno.

Secretario General de la Presidencia del Gobierno con ZetaP desde 2004::
Nicolás Martínez-Fresno.


Ubicación de las Secretarias de Estado del biministro Belloch, en la última legislatura de FG:
- Margarita ROBLES. Secretaria de Estado de Interior
- MT Fdez. de La Vega. Secretaria de Estado de Justicia
- Paz Fdez. Felgueroso. Secretaria de Estado de Instituciones Penitenciarias

Ubicación de tan dilectas señoras en torno al 11M:

- Margarita ROBLES. Realiza la llamada en la noche del 12 de marzo de 2004, comunicando a Pepino Blanco que al día siguiente se producirán detenciones de islamistas (¿quién se lo comunicó a ella?).
- MT Fdez. de La Vega, ubicada en la nomenklatura de ZetaP
- Paz FdezFelgueroso. Alcadesa de Gijón. Con relaciones cercanas a Huarte, Rabia Gaya , militantes del PSOE gijonés, y en Gijón aparecen algunos cabos más relacionados con el 11M.


sigue


Relación Belloch-Paesa, para la entrega de Roldán, 300 millones de fondos reservados, más ciertas maniobras para favorecerlo: dificultades a la investigación del juez Perraudin, maniobras para favorecerlo en sus causas en los juzgados españoles...


Relación Paesa-mercenarios de alto nivel (ex-servicios de seguridad internacionales, expolicias corruptos de distintas nacionalidades...)
18 ELGURRI, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:47
Para quienes piensen que las denuncias a FJL y LdP son un jaque inocuo y que las blancas han disparado con pólvora mojada, diré que no hay jaques inocuos. En el menos malo de los casos, se trata de una medida de presión que obliga a mover el rey o al menos a cubrirlo, cambiando de posición alguna pieza. Esto es, se puede interpretar como una forma de ganar tiempo ralentizando la estrategia de las negras, al hacerlas suspender otros movimientos previstos y forzarlas a dedicar una parte de sus recursos a parar la estocada. Pero también podría resultar que nos halláramos ante el comienzo de una maniobra mucho más compleja. Trust nobody, fíate de la virgen y no corras. El tablero está lleno de casillas minadas.

Pedrojota no me preocupa. Es muy personalista y va a su bola. Quiero pensar que cuando tenga que estar con toda la artillería, estará. Entretanto, su trabajo es seguir vendiendo periódicos. Lo de Del Olmo parece una operación destinada a tapar vías de agua en la versión oficial. EM ha entrado al trapo y hace bien, porque es una forma como cualquier otra de mantener vivo en la opìnión pública el asunto del 11-M.

En este sentido, las denuncias quizá tengan un efecto boomerang contra la estrategia de los denunciantes, porque sin pretenderlo podrían apuntalar las posiciones de importantes piezas negras, aglutinando a su alrededor corrientes de opinión pública que hasta ahora permanecían neutrales, en tierra de nadie. Al tiempo.

Os digo que, si ellos callasen, gritarían las piedras (Lc 19, 40)

Sin embargo, Rajoy no se sabe muy bien lo que hace. Es el clásico caballo que rehusa cualquier salto si no lo tiene superbien amarrado. No quiero pensarlo cuando llegue al triple con foso. Y para él, el tiempo también cuenta. Él sabrá cómo lo gestiona, ojalá que cuando suene la campana no le pille con los deberes sin hacer...

tic-tac, tic-tac, tic-tac

En cuanto al sirviente, mejor no decir nada, que luego se me entiende.

11-M = GALPE DE ESTADO
19 gaudiosa, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:49
Fechas curiosas en 2004 sobre la declaración de prescripción del único delito que sobre Paesa pesaba (los demás...se los había llevado el viento cuando la operación Roldán), a pesar de que nunca devolvió al Estado el dinero que Roldán se llevó con las comisiones y con el que Paesa se quedó (al igual de los documentos que Roldán se llevó del Ministerio por su seguridad)...:

29 de enero de 2004, el titular del Juzgado, Luis Carlos Pelluz Robles, requirió informe del fiscal sobre si procedía dictar orden de detención europea contra Paesa, y también sobre si el posible delito habría prescrito.
El fiscal pidió que se extinguiera la responsabilidad penal del ex diplomático por prescripción del delito, mientras que la acusación popular no hizo alegaciones.

18 de marzo de 2004, auto del Juzgado revocando la orden de arresto internacional que pesaba sobre Paesa.

16 de abril de 2004, fecha en que fue revocada realmente la orden de detención internacional que pesaba sobre él.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...

http://www.lukor.com/not-por/0512/09131134.htm

Tal vez todo son meras casualidades... o no
20 Sinira, día 16 de Diciembre de 2007 a las 12:56
Y Garzón, de nuevo (en EM):

"El juez Garzón exige a la AVT una fianza para poder acusar por la delación policial

El magistrado instructor ha pedido 4.000 euros a las víctimas para poder personarse como acusación popular en la causa, apoyándose en un informe elaborado por la Fiscalía de la Audiencia
...
La decisión del juez ha sido inmediatamente recurrida por la AVT.
...
«Nos encontramos», añade el recurso de la AVT, «con que la fianza se impone a los efectos de evitar acusaciones manifiestamente temerarias, que éste no es el caso, para evitar la calumnia. En el presente caso esto no se da y así lo sabe el instructor. Estamos personados en multitud de causas de ese juzgado, como pueden ser Batasuna, Ekin y jamás se nos ha pedido fianza. Es más, fue precisamente este juzgado e instructor al que escribo, quien hace 15 años admitió la devolución de las fianzas que habíamos depositado. Creo que esta parte ha demostrado, en todo momento, su colaboración con el juzgado en el ejercicio de la acción popular».

El abogado asegura que la AVT «es una asociación de víctimas declarada de interés público que, con la imposición de una fianza de esta cuantía, ve coartada la posibilidad de este ejercicio de acciones contra el entramado de ETA, pues los ingresos que se obtienen van a parar a programas de asistencia social a las víctimas y no podemos permitirnos el lujo de paralizar fondos cuando los programas están en marcha».


Cuentas AVT:
Banco Santander : 0049 5144 07 2416102455
Caja Madrid : 2038 1701 91 6000000113
Bankinter : 0128 0010 94 0100117426
http://www.avt.org/donativos.html
21 Lo_Apare, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:01
CONSPIRANOICOS (II)

“En la España democrática, los terronstas, y haciendo salvedades de la peculiar situación del País Vasco, lejos de moverse como el pez en el agua, actúan, por así decirlo, en seco, cortados de esos movimientos de simpatía e identificación sociales que surgen cuando el terrorismo se halla situado también en el poder.

- O sea la posibilidad de que EL TERRORISMO SE HALLE SITUADO TAMBIEN EN EL PODER.

“Esta es la razón por la que resulta imposible considerar esos abominables atentados como actos políticos;y también el motivo para que resulte difícil admitir que unas operaciones realizadas de forma tan fría y tan desprovistas de respaldo social no sean ejecutadas por profesionales del crimen y movidas por fuerzas internas o externas cuya naturaleza es tan oscura como sospechosa.

- O sea la posibilidad de que EL TERRORISMO SEA EJECUTADO POR PROFESIONALES DEL CRIMEN, MOVIDOS POR SOSPECHOSAS FUERZAS ITERNAS.

“Aquí es donde parece necesario referirse a la preocupante incapacidad de nuestros servicios policiales de información para prevenir esos delitos, perseguir y capturar a los culpables, y determinar los verdaderos perfiles de esa monstruosa y criminal conspiración

- O sea la posibilidad de que EL TERRORISMO RESPONDA A UNA MONSTRUOSA Y CRIMINAL CONSPIRACIÓN.

"Durante el régimen anterior, grupos de funcionarios del Cuerpo General de Policía fueron especializados en la represión de la oposición democrática; la eficacia de su actuación quedó demostrada(…) las transformaciones sociales, económicas e ideológicas que hacían irreversible el tránsito de España hacia la democracia pudieron ser contrarrestadas con éxito durante el último período del régimen por la política represiva.

- O sea la posibilidad de que LA POLITICA REPRESIVA (ANTITERROSRISTA) PUEDE CONTRARRESTAR EFCICAZMENTE LAS TRANSFORMACIONES SOCIALES/ECONOMICAS/IDEOLOGICAS.

Un Saludo
22 Muis, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:04
23 swing, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:13
Lo_Apare
Si puedes entrar en el foro interno ponte en contacto con Gary.
24 ArrowEco, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:21
VV

Aún recuerdo cuando el SUP culpaba a la Ertzaintza del soplo a la red de extorsión de ETA en el caso Faisán.

¿Tenían pruebas o los dirigentes de ese sindicato son unos conspiranóicos? ¿Les denunciaron entonces los sindicatos policiales vascos?

Las noticia, fechada allá por agosto de 2006, decía:

"José Manuel Sánchez Fornet, secretario del Sindicato Unificado de Policía, señaló ayer que es más probable que el 'chivatazo' a ETA sobre la inminencia de una redada contra su red de extorsión procediese de un agente de la Ertzaintza y no de la Policía Nacional."


25 Lo_Apare, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:33

CONSPIRANOICOS (y III)

Vamos que no se puede resumir mejor la tan ahora denostada teoría de la conspiración…

Y como buenos conspiranoicos… se hacen la pregunta del millón…

“ Buena parte de esos mismos funcionarios (…) continúan al frente de las tareas de investigación político-policíacas, aunque muchas de sus antiguas víctimas sean ahora diputados.

Es, muy difícil no preguntarse:
¿por qué no resultan ahora tan capaces como antaño
?

Y yo me pregunto ¿los papás intelectuales (la criaturita no había sido engendrada)… de los mamporreros (bis)… ejercieron acciones legales contra semejantes ataques a la institución…?

A la vista de lo acaecido en EL FAISAN… ¿seguirán dudando de la capacidad…? ¿ y de la monstruosa conspiración…? ¿o de la posibilidad de que el terrorismo se halle también situado en el poder…?

A la vista de lo acaecido el 11m ¿seguirán defendiendo la posibilidad de que LA POLITICA REPRESIVA (ANTITERROSRISTA) PUEDE CONTRARRESTAR EFCICAZXMENTE LAS TRANSFORMACIONES SOCIALES/ECONOMICAS/IDEOLOGICAS?.

GAUDIOSA/ SWING/FHILIDOR/FILOS/PEONFER/KONORS…et allia excelentes.

ERSKINE Lamento quitarte horas de sueño y acabar con tu tabaco… EDITORIAL: La responsabilidad de la policía 30/08/1978 .

http://www.elpais.com/articulo/opinion/responsabil...

Un Saludo
26 Lo_Apare, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:40

SWING... no me he dado de alta en el foro.
27 swing, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:44
Pues no sé a que esperas;-)
28 jose32, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:45
Lo_Apare,

me parece que los acuerdos a los que se llegaron para tapar el 23-F, e incluso la expropiación de Rumasa, supusieron el cambio de bando de esas personas que escribían en El País y de gran parte del P$O€.

Eso si no siempre estuvieron en dicho bando, pues el P$O€ fue protegido durante los últimos años del franquismo por las fuerzas de seguridad, y fue financiado por la extrema derecha alemana(caso Flick), para cerrar el paso a un partido comunista poderoso, como en Italia o Portugal.

En mi opinión, el P$O€ vende que es socialista, pero siempre ha estado de facto al lado de oligarcas y marionetistas de los servicios secretos.
29 ArrowEco, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:49
VV

Los del SUP ya han empezado la campaña de entrega de las TV de pantalla plana que prometieron a sus afiliados en las elecciones sindicales. ¿En eso se gastan el dinero de los españoles?


30 Lo_Apare, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:55

jose32 (#28)

La arquitectura es una de las especialidades de los "ingenieros sociales"... quizás la construcción de aquel extraño "zulo" de RUMASA...

SWING... si es que mi tiempo me limita, el BLOG por el momento ya me resulta sufciente.

31 konors, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:58
Tuve la suerte de ver muy joven El sirviente, en aquella época que estas peliculas se servían en versión original y en cineclubs. Me impactó tanto que ver como un mayordomo es capaz de dominar al que sirve aprovechándose de sus miserias morales, que hoy muchos años después tengo una vívida imagen de ese film. Nunca pensé que pudiera ser una parábola del ascenso al poder del fascismo. Sean cuales fueran las intenciones de Losey, es claro que puede verse así. Este hilo es oportuno porque destapa las miserias morales e intelectuales del gobierno socialista. Mantuve que con compañeros y amigos, que desgraciadamente ETA volvería a matar, ya que en la falsa tregua era lo único que no había hecho. Me argumentaban mis amigos socialistas y no socialistas que eso era ya algo del pasado, era imposible porque cavaría el fin de ETA y fortalecería al gobierno. Si eso volviera a ocurrir el gobierno rompería definitivamente la negociación y sería el fin de ETA. Los atentados por valor de 40millones € no eran bastante, y los asesinatos de la T4 eran "accidentes". Tras los asesinatos por la espalda de dos guardias civiles desarmados los defensores del gobierno no tienen donde esconderse. Ahora ya solo me dicen que ETA está acabada y que en las próximas elecciones el PSOE pactará necesariamente con el PP y no con los nacionalistas. Todo muy apañado pero falso. Obras son amores y el PSOE se niega a reconocer que incumple sus propios compromisos en el parlamento: se niega a revocar la autorizacion de negociar con ETA dado que no se dan las condiciones establecidas y se niega a ilegalizar ANV y PCTV. Más claro agua. Mienten para ganar tiempo esperando que el sirviente no les deje con el cu.lo al aire. Miseria moral
socialista de Z y su gobierno

Lo_Apare#25 y los demás que citas, lo mismo os digo
En defensa de la conspiranoia
(del hilo anterior)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
32 ArrowEco, día 16 de Diciembre de 2007 a las 13:58
VV

Más de 400 millones de pesetas en televisiones TFT...
33 trola, día 16 de Diciembre de 2007 a las 14:35
Disculpen el ex cursus.

Luis del Pino, escribió lo siguienten el post número 0:

"¿En qué momento fue definitivamente "ejecutada" la democracia española en ese "enfrentamiento armado" entre una Nación indefensa y una minoría dispuesta a todo con tal de destruirla?

No se puede preguntar mejor.
Es lo que también se preguntan los cubanos desde hace casi medio siglo.
Hoy una víctima de Castro ha pedido ASILO HUMANITARIO al monstruo que nació el 11 de marzo de 2004:

¿"Qué decedirá Zapatero"?

"La trola eterna. La barbarie no podía durar. Y ha durado muchos más años de los que me quedan por vivir. Por fortuna, gran parte de ellos los he vivido en España. Es lo que quiere el ex diplomático castrista, respirar.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

Lo que Luis se pregunta en España, millones de cubanos se lo preguntan en Cuba. O encontramos la verdad del 11-M, o no espera La Habana poco después de pasar por Caracas.

11-M entira
34 trola, día 16 de Diciembre de 2007 a las 14:41
"o nos sssssssssss, con s, espera La Habana poco después de pasar por Caracas.

Que luego me llama mi amiga la monja y me regaña.
35 olasarep, día 16 de Diciembre de 2007 a las 14:44

Lesconil,

Tú que sigues los medios franceses, ¿sabes que dijeron del encuentro entre JC y Sarkozy?
36 olasarep, día 16 de Diciembre de 2007 a las 15:11
“Que se unan el SUP y un abogado defensor de la época de los GAL resulta relativamente sorprendente, sobre todo si tenemos en cuenta que la investigación de los GAL progresó gracias, precisamente, a la guerra de dossieres entre el sector de la Policía próximo a Belloch (en el que el SUP estaba encuadrado) y el sector próximo a Vera, Barrionuevo y Corcuera. Pero lo que ya no tiene un pase, desde el punto de vista de la lógica, es que a esos dos sectores antaño enemigos les haga el juego un grupo mediático, Intereconomía, que en principio nada tiene en común con ellos.

….aquéllos para los que las palabras "poder" o "política" son sólo sinónimos de "dinero".”


http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/...

37 olasarep, día 16 de Diciembre de 2007 a las 15:26
Elgurri #18

“Esto es, se puede interpretar como una forma de ganar tiempo ralentizando la estrategia de las negras, al hacerlas suspender otros movimientos previstos y forzarlas a dedicar una parte de sus recursos a parar la estocada.”

Ahora lo prioritario son las elecciones. Nada temen más que saltara la verdad del 11-M antes de las elecciones. Si las ganan, les resultará mucho más fácil taparla. Si gana el PP, ya verán el modo de ahogarla.

Creo en esa interpretación, pretenden tener a LdP y FJL a la defensiva. Que como mucho se siga hablando de la Kangoo, la bolchila, Skoda y Leganés, repetir el debate. Y que no haga ningún avance decisivo en la publicación (el enigma de Moratinos no les ha debido hacer ninguna gracia, todavía no lo han desmentido, otorgan).

Aunque la presentación de las denuncias ante la Audiencia Nacional abre la posibilidad a la salvajada parajudicial, una prevarigarzonada al cubo.

El que no halla habido todavía resolución en la querella contra Alcaraz, y eso que ha caido en un juez en principio no adicto, parece indicar que la táctica es mantener la tensión y la amenaza, temiendo sobre todo la ofensiva de las negras.

38 gaudiosa, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:25
1)jose32 #28
Dices: “En mi opinión, el P$O€ vende que es socialista, pero siempre ha estado de facto al lado de oligarcas y marionetistas de los servicios secretos”.

El PSOE es socialista y siempre ha estado envuelto en corrupción, golpismo (1934), latrocinio (robo del Banco de España en Oviedo en 1934, expolio de los bienes particulares de bancos y montes de piedad, expolio de bienes del Estado 1936, etc..., época de FG...)

Si lees “El expolio de la República” de Francisco Olaya Morales, verás que en el PSOE desde siempre ha existido la corrupción a gran escala. Aquí se refleja la corrupción cuando la República del Frente Popular, donde funcionarios, cargos políticos, principalmente del PSOE etc., se enriquecían con la compra de armamento incluso de ropas y alimentos a precios excesivos, para el frente, mientras muchos soldados de la República morían allí. Algo que no existió en el lado nacional.

Pego algunos párrafos de esta crítica del libro,aunque merece la pena leerla completa:

“Olaya es de ideología anarquista y enemigo del régimen franquista desde que éste se estableció. Lo declara sin matices y desde el principio. A partir de ese momento, hablan los documentos, los números y los testimonios.

El Gobierno de Madrid (pronto trasladado a Valencia) disponía en el Banco de España de la cuarta reserva de oro del mundo y del capital, las propiedades particulares y las empresas asentados en las principales ciudades; los rebeldes no tenían más que su palabra, donativos y créditos personales y los escasos fondos públicos que había en las ciudades que desde el primer momento se pusieron de su lado para comprar lo que necesitasen en el extranjero. A partir de esa relación, la rentabilidad que los nacionales obtuvieron de su menguado patrimonio fue muchísimo mayor que la de sus enemigos.

sigue
39 filos60, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:27
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Puente de Vallecas: estación final

Insiste #90 y 91 del hilo anterior

Estoy de acuerdo contigo en que es muy necesario filtrar el ruido.

A) ¿Es ruido la escena de la C. Villa de Vallecas?

1.- ¿Por qué llevar los objetos a esta Comisaría, si los policías y sus jefes, responsables de la situación de El Pozo, son de la C. Puente de Vallecas? ¿Por la menor distancia a la estación?

2.- No es lógico llevar los objetos a esa Comisaría sin previo aviso.

3.- No es lógico que el “encargado” de esa comisaría se niegue a recoger los objetos, incumpliendo órdenes de un Juez.

4.- No es normal que no se pidan explicaciones y responsabilidades al Jefe de la C. Villa de Vallecas, por su negación a recibir los objetos que le llevaban.

5.- Y después de todo lo anterior, ¿Existió realmente este episodio?


B) Dices después, amigo Insiste, que “el inspector Alvarez da la orden al agente 24420 que con varios de sus hombres recojan los bultos y en furgonetas los trasladen y depositen en la comisaría de Villa de Vallecas. Cuando al llegar a la comisaría el agente que va como jefe del servicio no le dejan descargar, lo que implicaba no poder cumplir la orden recibida, decide trasladarse a su comisaría para poner en conocimiento de quien le había dado la orden (Inspector Alvarez) lo ocurrido y preguntar que debía hacer.

Es en ese momento cuando el inspector Alvarez debería haber hecho lo propio y preguntar en el juzgado que debía hacer con los bultos para trasladarles la orden a los que estaban realizando el transporte.”


Si los hechos hubieren ocurrido tal como dices, podrías tener razón. Pero sintetizas mucho lo que es demasiado complejo. Veamos:

1.- El agente 24420 y su copiloto 88659 parece que van a la C. Villa de Vallecas, pero la otra furgoneta conducida por el agente 87141 y su compañero 89324, van directamente a Puente de Vallecas, porque así se lo mandaron.

Sigue..

40 belga197, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:27
Tormento,

En cualquier caso las nortmas de reparto de la AN son objetivas y se establecen al principio de año. Y tiene que ser públicas. Yo quiero conocer, cuando se confirme que efectivamente se han presentados las denuncias y se sepa en que juzgado recaen, cuál ha sido el criterio para su reparto. Creo que tengo el derecho a saberlo porque le pago el sueldo al excelentisimo magistrado decano de la AN, al presidente de la AN, etc.

Yo, como gómez Bermúdez, estoy a favor de la transparencia judicial. Y para dar ejemplo hay que empezar por uno de sus órganos más significativos, la AN. Además, tampoco me gustan las presiones mediáticas, ni de otro tipo, a los jueces. Quiero una justicia independiente y eficiente. Y nada mejor que una total transparencia hasta donde se pueda.
41 filos60, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:30
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Puente de Vallecas: estación final

2.- La declaración del 87141 merece mucho “respeto y atención” pues es la primera que se produce sobre el traslado de bolsones (1 de julio de 2004), cuando aún no habían surgido dudas sobre la “bolchila”.

3.- Cuando el agente 87141 recibe la orden de ir a IFEMA, son poco más de las 15´30 horas y sale desde Puente de Vallecas, llegando a su destino entre las 16´30 y 17´00.

4.- El agente 24420 saldrá desde El Pozo a las 17 horas; llega a Villa de Vallecas, y luego a Puente de Vallecas, llegando sobre las 17´30. ¿Por qué hacer este periplo si ya había orden de llevar los objetos a IFEMA -Orden de la Sala 091-, y tenían emisora para comunicarse?

5.- El agente 87141 declara que en Puente de Vallecas “no se llegaron a bajar bolsas, y si lo hicieron serían 3 ó 4.”

La orden de ir a IFEMA sería simultánea al hecho de bajar bolsas, si es que se bajaron. ¿Llegaron a subirse si es que se bajaron?

6.- El TEDAX Pedro (El Mundo, 03-03-05) declaró “Nos dijeron que en la Comisaría del Puente de Vallecas, entre los restos que procedían de la estación de El Pozo que no habían pasado por IFEMA, cuando se estaban inspeccionando objetos para establecer correspondencias con víctimas o viajeros del tren había aparecido una bolsa en la que había un teléfono móvil del que partían unos cables que, a su vez, se introducían en una bolsa de plástico”.

7.- Este mismo agente declaró en el Juicio y confirmó lo que había manifestado anteriormente: “Cuando el letrado del marroquí, José Luis Abascal, insistió en si alguien le había explicado que la mochila «había tenido un itinerario distinto, que había pasado por Ifema», respondió que «en absoluto». «Al contrario. En las declaraciones que hice al juez instructor dije que ni siquiera había pasado por Ifema. Eso fue lo que se me dijo: que no había pasado por Ifema y que venía directamente de El Pozo»”. (El mundo, 20-03-7)

Sigue…

42 gaudiosa, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:32
2)
Olaya afirma que entre los delegados del bando rojo “la corrupción y el desorden prosperaron y proliferaron, generalmente, porque encontraron el terreno apropiado a su fermentación en la irresponsabilidad gubernamental y en el asenso y la complicidad de las direcciones políticas” (pág. 200).

Para confirmar su conclusión el historiador aporta un caudal de datos. El Gobierno populista fundó diversas sociedades, como Campsa Gentibus y la Central de Exportación de Agrios, y comisiones cuyas funciones se superponían y cuyos empleados en ocasiones trabajaban más para su lucro que para el interés común. Las autoridades de Madrid y Valencia recibían informes del personal leal en el que denunciaban la corrupción y la incompetencia, pero nada se hizo para remediarlo.

Cientos de millones de pesetas, aparte del famoso oro de Moscú, se perdieron en compras inútiles y en sobornos. Incluso Gobiernos socialistas como el checoslovaco trataron de deshacerse de material militar sobrante mediante su venta a los agentes del Frente Popular.

Olaya señala como principales responsables de este derroche a los miembros del PSOE Juan Negrín, que antes de ser presidente del Gobierno fue ministro de Hacienda, e Indalecio Prieto. También atribuye los mismos modos a la Generalidad catalana, dirigida por Esquerra Republicana. ¡Qué pena que esta investigación no abarque las comisiones de compras del PNV y del Gobierno vasco!

¿La causa? El deseo de enriquecimiento de estos hombres de confianza. Olaya repite a lo largo del libro que en una fecha tan temprana como 1937, mientras se sucedían las pérdidas de Bilbao, Santander y Gijón, los mismos políticos que exigían a los españoles resistir hasta la última bala se preparaban un exilio liviano con el inmenso patrimonio robado tanto al Estado como a los ciudadanos.”

http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_libe...
43 filos60, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:32
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Puente de Vallecas: estación final

8.- Las declaraciones del agente 24420 son contradictorias con las del Inspector Álvarez y las del Comisario Rodolfo Ruiz:

- No coinciden las horas de salida desde el El Pozo (15´30-17´00).

- El agente 24420 dice haber visto y haber recibido las órdenes del traslado a IFEMA del Inspector Jefe y del Comisario en C. Puente de Vallecas, y éstos dicen que ni siquiera pasó por allí la furgoneta, y por tanto ni pudieron verle ni darle órdenes.

- Pero en este caso las pruebas se vuelven contra los Jefes: el agente 88941 releva al agente 24420 en el servicio, y este relevo se produce en la C. Puente de Vallecas.

9.- Dices también que “Si nos fijamos en ese momento la orden ya era clara, dirigirse al IFEMA a dejar los bultos. La orden finalmente se cumple sobre las 19H donde todos los bultos del Pozo son depositados en el IFEMA. Y hasta ese momento si el inspector Alvarez hubiera tenido necesidad de transmitir una nueva orden podría haberlo hecho porque las furgonetas llevaban radio”. (#90).

Reconocerás que estas afirmaciones entran en colisión con las hechas por el agente 87141 y las del 87407 (escena de la devolución de bolsones con restos humanos)

10.- A partir de aquí empiezan nuestras coincidencias sobre la duda-trama, en las que entra también belga197:”lo que no tiene un pase es el episodio de vuelta. ¿Por qué alguien ordenó traer de vuelta los bolsones a la comisaría de Puente de Vallecas?
Y que no me digan que era para hacer el inventario del contenido porque precisamente para eso tenía a la PC de Santano en IFEMA, para hacer inventario de efectos. El calvo nos quiere tomar el pelo
. (#92)

Sigue…

44 filos60, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:34
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Puente de Vallecas: estación final

C) ¿Por qué efectuar el recuento en C. Puente de Vallecas si podía realizarse perfectamente en IFEMA? Además de ganar a tiempo, contaban con la P. Científica, y estaban los cuerpos de las víctimas. ¿Por qué razón volvieron los objetos a Puente de Vallecas? Por eso…

Hechos objetivos demostrados:

1.- Una de las dos furgonetas fue a C. Puente de Vallecas sin pasar por Villa de Vallecas (parece que era lo establecido) hacia las 15´30, y porque allí se les mandó ir allí concretamente. (Agentes 87141 y 89324).

2.- En C. Puente de Vallecas ” se pudieron bajar 3 ó 4 bolsas”.

3.- Desde esta Comisaría se les ordenó llevar los objetos a IFEMA.

4.- El TEDAX Pedro, en entrevista y en el Juicio, declaró que la bolsa del artefacto fue directamente de El Pozo a C. Puente de Vallecas, sin pasar por IFEMA.

5.- Hacia las 17´30 pasó por C. Puente de Vallecas la otra furgoneta (agentes 24420 y 88659), tras parar en C. Villa de Vallecas.

6.- El agente 24420 declaró haber visto al Inspector Álvarez y al Comisario Rodolfo Ruiz en Comisaría, y que le ordenaron llevar los objetos a IFEMA.

7.- Estos Jefes lo niegan, pero el agente 88941 confirma el paso por Puente de Vallecas, pues fue él quien sustituyó al agente 24420, que se quedó en Comisaría.

8.- A esa hora ya se conocían los resultados de los análisis de los focos de los trenes, de “los restos del explosivo de la Kangoo”, y que se habían explosionado dos artefactos extraídos de los trenes.

9.- Una vez los bolsones en IFEMA, se les reclamó para devolverlos a C. Puente de Vallecas, y les trajeron hacia las 21´45 horas.

- Si en un principio se mandó llevar los objetos a C. Villa de Vallecas, siendo los policías y Jefes de Puente de Vallecas.

- Si desde la C. Puente de Vallecas, lugar de paso, se les envió a IFEMA,

¿Por qué se pide que se envíen a Puente de Vallecas y no a Villa de Vallecas, por coherencia?

Sigue…

45 filos60, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:36
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Puente de Vallecas: estación final

10.- Hasta que los bolsones llegan a IFEMA, los periplos pueden resultar sorprendentes y extraños, pero comprensibles por la fecha. Pero su devolución a Puente de Vallecas, la aparición a primeras horas de la madrugada del día 12 de la bolchila con su artefacto y la rápida captura de los causantes solucionó “el problema de la autoría” planteado por los atentados.

11.- De acuerdo con lo manifestado por el Juez del Olmo, en la página 71 del Auto:”…el Pabellón N° 6 de IFEMA era el recinto único que se había ordenado para recibir los cadáveres y restos orgánicos de los distintos focos de los atentados, con las instalaciones precisas, tanto desde el punto de vista Médico-forense como de Policía Científica, para realizar las identificaciones y las autopsias. A ello se unía que serviría como instalación centralizada para la recepción de los efectos recuperados, a fin de su identificación por titulares o familiares, y devolución posterior.”

Si se trataba de solucionar el problema de identificación de cuerpos y objetos, se debería haber hecho allí el recuento.

Y si se hubiera hecho el inventario y exposición de los objetos para su identificación en IFEMA a partir de las 16´30 (primer viaje) y de las 18´00 horas (segundo viaje), se habría ganado tiempo, pero…

¿Habría aparecido la “bolchila” con su artefacto explosivo? Con toda la seguridad que sí y siempre que hubiera estado en los bolsones.

Y se hubiera inspeccionado la “bolchila” en el andén de El Pozo, ¿Habría aparecido el artefacto explosivo? Pues también habría aparecido allí mismo, siempre que hubiera estado entre los objetos sacados del tren.

Y ¿Por qué apareció la “bolchila” en la Comisaría Puente de Vallecas pudiendo haber aparecido en un vagón concreto del tren de El Pozo, en la Comisaría Villa de Vallecas, en IFEMA? Pues…por eso,… precisamente, por eso…¡ Por lo que estás pensando!

Saludos a todos.




46 Atonita, día 16 de Diciembre de 2007 a las 16:39
olasarep #37

Creo en esa interpretación, pretenden tener a LdP y FJL a la defensiva. Que como mucho se siga hablando de la Kangoo, la bolchila, Skoda Leganés, repetir el debate. Y que no haga ningún avance decisivo en la publicación (el enigma de Moratinos no les ha debido hacer ninguna gracia, todavía no lo han desmentido, otorgan).

Doy fe, Pera, de que ello es como lo dices.
Si te metes en cualquier foro, comproborás que el grupo de los 50 mil de Pepiño se mete a fondo en los hilos donde se cuelga esta noticia a reventarlo y taparla. Les ha escocido y ¡bien!

11 M ENTIRA

Saludos

47 ulpiano, día 16 de Diciembre de 2007 a las 17:12
olasarep #37
Atónita #46

Repoduzco aquí algo que escribí el viernes en el foro interno:

Se me olvidaba una cosa importante ¿qué estabamos haciendo cuando pusieron la denuncia?. Estoy dispuesto a emprender lo que haga falta, pero seguiré trabajando también en lo que tenía entre manos.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
48 jonsy, día 16 de Diciembre de 2007 a las 17:21
anpal #5

De todas formas me parece muy inteligente por la desmovilización que promuebe que tú digas que vistos la "calaña" de la clase política que nos gobierna el 9 de marzo no irás a votar.

Acabo de enterarme que soy capaz de "promober" a las masas. ¿Inteligente? no, evidentemente no lo es. Es hartura, desgana, desesperanza, gripe y algo de bronca familiar. Sí, estoy en horas bajas, profundas que dirían algunos. Si quieres considerar que estoy intencionadamente "promobiendo" la desmovilización, pues como que viendo el resto de comentarios considero que me tienes en demasiada estima sobre el efecto que pueda causar en los demás

Afortunadamente para todos hay gente que no se quiere rendir y tira de los demás. Gracias a todos

Jonsy triste.
49 Tormento, día 16 de Diciembre de 2007 a las 17:21
olasarep #37, Atonita

Estas denuncias, coincido con vosotros, son una maniobra de distracción y están dirigidas a la obtención de datos estratégicos que se vayan a utilizar en las defensas de Luis y del Sr. Jiménez Lozanitos. Vendrán otras denuncias y/o querellas.

Pero, tengo seguridad de ello, estamos sobreaviso y no dejaremos, no dejamos, de investigar para su desgracia.
50 Tormento, día 16 de Diciembre de 2007 a las 17:25
Mi post 49
Lo de Jiménez Lozanitos por Losantos es cosa del corrector.

Perdón, mucho pendón, muchísimos pendones

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