Los enigmas del 11-M

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El Salón de los Pasos Perdidos

7 de Diciembre de 2007 - 11:34:22 - Luis del Pino

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Ayer se celebró en el Congreso el vigesimonoveno aniversario de la Constitución, marcado por la crisis desatada tras el colapso del proceso de negociación entre el PSOE y ETA.

No sabemos si el PSOE continuará adelante con la hoja de ruta pactada con la banda terrorista. Las primeras declaraciones de Rubalcaba tras el atentado, hablando de "tiroteo fortuito"; las ambiguas declaraciones de Zapatero acerca de si se dan o no las circunstancias requeridas y, sobre todo, la ausencia de toda respuesta concreta por parte del Gobierno, apuntan a que la voluntad de Zapatero, del Gobierno y del PSOE es continuar con el plan trazado. A pesar de los muertos. Pero la cuestión no es ya si Zapatero tiene la voluntad de seguir negociando con quienes acaban de asesinar a dos guardias civiles, sino si va a poder hacerlo.

La presión de la opinión pública está siendo insoportable para el PSOE, que ve en las últimas fechas cómo la ciudadanía le vuelve la espalda en la calle a la hora de salvar la cara a Zapatero; que está viendo cómo desde determinados ámbitos mediáticos que hasta el momento habían apoyado los contactos con ETA se preguntan a qué espera Zapatero para reaccionar; que está viendo cómo se generaliza entre todos los sectores sociales la pregunta para la cual el PSOE no tiene respuesta: ¿por qué no se revoca la autorización parlamentaria de negociación con los asesinos?

La oposición, con Rajoy a la cabeza, está siendo exquisita en las formas, buscando que nadie pueda obtener un titular que diga que el PP no apoya al Gobierno en la lucha antiterrorista. Pero el martes, como informaba ayer La Razón, el PP volverá a plantear en el Congreso la revocación de esa resolución parlamentaria inicua, y el Gobierno tendrá que retratarse. Y el coste electoral de rechazar esa revocación propuesta por el PP sería demasiado alto.

Ahí precisamente, en el coste electoral, es donde se encuentra el meollo de la cuestión: si el Gobierno persevera en el error, a pesar del coste electoral que supone no adoptar medidas concretas inmediatas contra los terroristas, la única explicación posible es que el adoptar esas medidas supondría para el PSOE un coste todavía mayor. De modo que la pregunta es inevitable: ¿por qué el actuar contra la banda terrorista le supondría un coste al Gobierno? ¿Qué cartas maneja ETA para que el Gobierno esté atado de pies y manos? Y la conclusión es inevitable también: sea cual sea la respuesta a la pregunta anterior, España no puede permitirse un Gobierno que no puede (por el motivo que sea) luchar contra el terrorismo con toda la potencia de fuego del Estado de Derecho.

Ayer, la cara de Zapatero mientras Marín leía su discurso en el Salón de los Pasos Perdidos del Congreso era todo un poema. Está tocado seriamente. Parecía un boxeador sonado que acabara de incorporarse de la lona y al que el árbitro le pasa la mano por delante de la cara, para comprobar si ve bien. Y en el ambiente del salón se percibía una tensión que las buenas formas apenas conseguían disimular.

Una vez que terminó el discurso de Marín, allí pudimos ver a Peces-Barba aleccionando primero a la vicepresidenta y luego al presidente. Allí estaba Moratinos, que no sé cómo se las arregla para parecer siempre ausente o fuera de lugar en cualquier sitio al que acude. Allí estaban Rajoy y Zaplana, con cara más seria que de costumbre, conscientes de que atravesamos momentos en los que se requiere jugar con más finura de la habitual.

Había división de opiniones en cuanto al discurso de Marín. Para unos, era un ejercicio de hipocresía, al permitirse reclamar que la próxima legislatura sea menos ruda y menos bronca, después de haber consentido que su partido intentara machacar a la oposición durante la legislatura presente. Para otros, Marín pretendía reprender al PP por su oposición radical al Gobierno en estos años. Para otros, en fin, Marín le estaba lanzando una sutil puñalada a Zapatero, exigiéndole precisamente el consenso que no ha practicado.

Para mí, sin embargo, el discurso de Marín tenía otro sentido completamente diferente. Me llamó mucho la atención que repitiera por dos veces que la Constitución "no es un mito intocable". Teniendo en cuenta que resulta poco probable que Marín abogue por reformar la Constitución en la dirección propuesta por DENAES, por el PP o por UPD, está claro que de lo que hablaba Marín es de "tocarla" justo en sentido contrario. Es decir, en el sentido reclamado por los nacionalistas de distinto pelaje, ETA incluida.

Asimismo, Marín pidió que volviera a tenerse "respeto por los límites". Haciendo con la mano el gesto de quien le aprieta el gaznate a otro, Marín explicó que "aunque en las negociaciones se puede apretar al contrario", es necesario saber dónde están los límites y cuándo hay que aflojar la mano.

Yo no saqué la impresión de que Marín hablara ni para el PP, ni para el PSOE. Lo que yo vi en su discurso es un mensaje muy claro al mundo nacionalista: no nos apretéis más, que ya tenemos la cara como el gato de la canción, triste y azul. El discurso que pude oír ayer en el Salón de los Pasos Perdidos me pareció el de un Gobierno y un partido que están al borde de la asfixia.

Comentarios (183)

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1 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 11:47
Aunque algunos en este blog defiende que Rajoy no se ha "movido", no estoy tan segura:

¿Qué ha pasado, por ejemplo, entre el 2 de septiembre y el 6 de diciembre de 2007?

El 2 de septiembre de 2007, al día siguiente de que se detuviese a los asesinos de la T4, podíamos leer este titular en EM:

Rajoy exige a Zapatero «hechos» frente a ETA y que inicie ya los trámites para ilegalizar ANV

El presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, reclamó ayer al presidente del Gobierno «hechos» en materia de lucha antiterrorista e insistió en que es necesario «iniciar desde ya» los trámites para ilegalizar a la formación Acción Nación Nacionalista Vasca (ANV) y que sus miembros abandonen los escaños que ocupan en los ayuntamientos del País Vasco.


http://www.elmundo.es/papel/2007/09/02/espana/2191...

Ayer, 6 de diciembre, leemos el siguiente titular en LD:

Rajoy dice que apoyará al Gobierno en la derrota de ETA sin exigirle que diga que no va a volver a negociar

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Y me pregunto: ¿qué ha pasado entre el 2 de septiembre y el 6 de diciembre? Pues muchas cosas, evidentemente, pero una muy significativa ocurrió el 31 de octubre: la sentencia del 11M.

Se me podrá decir que soy más exigente con el PP que con el PSOE.

Claro que lo soy, precisamente porque es el partido al que he votado desde que tengo 18 años. Y no le voto por eslóganes y por frases bonitas, sino por hechos concretos. Del PSOE no espero nada, pero del PP exijo (yo sí que exijo, que para eso les voto) una lucha total y absoluta contra ETA, sin mamonadas de ningún tipo, y un apoyo incondicional y absoluto a la AVT. Y exijo que, como oposición, le exija al Gobierno hechos en esa lucha contra ETA.

Además le exijo que no pasen página sobre el 11M.

Creo que cualquier votante del PP debería exigir eso.
2 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 11:51
ABU ZIAD EN LA SEDE DEL PSOE EN FUENGIROLA

Otra casualidad.

Por favor, fíjense en estas dos noticias y en un nombre - ABU ZIAD- que aparece en ambas. Nos ayudarán a acercarnos a la trola:

""En enero, este testigo se desplazó a Fuengirola en compañía de agentes de la Brigada Operativa de Apoyo (BOA) de la Policía Nacional para hablar con Abu Ziad. El testigo protegido intentó convencerle para que colaborara con la Justicia y contara todo lo que supiera sobre los atentados de Madrid. Abu Ziad le contestó que no iba a acudir a ningún juez ni a la policía, que él estaba «trabajando con la embajada americana (no le dijo con qué servicio) y que, si quería el juez, que hablase con la embajada».

El testigo S-20-04-J-56 le trasladó el contenido completo de sus conversaciones al inspector jefe de la BOA que le acompañó en su viaje a Fuengirola.

... y, además, cobijó a Abderraman Hammadi Afandi después de los atentados». Asegura que este hecho lo sabe por un testigo, dueño de un locutorio de Fuengirola".

...

http://www.elmundo.es/papel/2005/07/28/espana/1839...

-------------------------------------------------

"Dirigentes radicales islamistas se reunieron durante una semana en una sede del PSOE en Fuengirola".

...

"A la reunión en la sede del PSOE en Fungirola asistió Abou Mrcher, alias Abu Ziad. ...
está relacionado con el traficante de armas Al Kassar.
ha estado arrestado en varias ocasiones por este motivo. En el año 95 colaboró en el proceso que se llevó contra el comerciante internacional de armas Al Kassar en la Audiencia Nacional a cambio de conseguir papeles, pero continúa sin documentación para poder residir en España. Ziad también ha estado imputado en el intento de asesinato de un ciudadano libanés y en la actualidad continúa colaborando en el tráfico de armas y drogas".

...

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...




3 tesi, día 7 de Diciembre de 2007 a las 11:51
Lat.
Totalmente de acuerdo. Se puede decir mas alto pero no mas claro.
4 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 11:55
Hilo:

"La oposición, con Rajoy a la cabeza, está siendo exquisita en las formas, buscando que nadie pueda obtener un titular que diga que el PP no apoya al Gobierno en la lucha antiterrorista."

Pues a eso precismante es a lo que yo llamo mamonadas, Luis.

¿El PP tiene miedo a un titular de prensa? Pues estamos apañados. Si por miedo a ese titular le da la espalda a la AVT, apaga y vámonos.

Quiero votar a un partido que tenga principios y que no renuncie a ellos por miedo a un titular. Una cosa es ser exquisito en las formas, y otra renunciar a tus principios.

En fin: esperemos a ver qué pasa el martes.


5 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 11:57
En directo en TeleMadrid, el funeral por el GC asesinado por ETA.
6 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:03
LA BOA Y LA PRESENCIA DE ABU ZIAD EN LA SEDE DEL PSOE EN FUENGIROLA.

...
"Según este testigo, los hermanos Oulad bajaron a Fuengirola a visitar a Abu Ziad. Ese encuentro se produjo tres semanas antes de los atentados, según consta en el sumario judicial.

En enero, este testigo se desplazó a Fuengirola en compañía de agentes de la Brigada Operativa de Apoyo (BOA) de la Policía Nacional para hablar con Abu Ziad. El testigo protegido intentó convencerle para que colaborara con la Justicia y contara todo lo que supiera sobre los atentados de Madrid. Abu Ziad le contestó que no iba a acudir a ningún juez ni a la policía, que él estaba «trabajando con la embajada americana (no le dijo con qué servicio) y que, si quería el juez, que hablase con la embajada».

El testigo S-20-04-J-56 le trasladó el contenido completo de sus conversaciones al inspector jefe de la BOA que le acompañó en su viaje a Fuengirola. El testigo declaró que cree que Abu Ziad «es un consejero y conocedor de los atentados (conoce perfectamente todo el Corán y su significado), y está seguro de que aconsejó sobre el Corán, que era conocedor de la comisión de los atentados antes de cometerse los mismos y, además, cobijó a Abderraman Hammadi Afandi después de los atentados». Asegura que este hecho lo sabe por un testigo, dueño de un locutorio de Fuengirola".

...

"A la reunión en la sede del PSOE en Fungirola asistió Abou Mrcher, alias Abu Ziad. Con un largo historial delictivo, está relacionado con el traficante de armas Al Kassar.

...

... Ziad también ha estado imputado en el intento de asesinato de un ciudadano libanés y en la actualidad continúa colaborando en el tráfico de armas ...

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...

11-M entira



7 Arturete, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:07
Lat #1

Ni exijo frases bonitas ni descalifico por frases descontextualizadas.

Exijamos hechos y juzguemos hechos.

HECHO: En la negociación sobre la declaración parlamentaria del pasado sábado tras el asesinato de dos servidores públicos, el PP propuso que figurara la declaración de intenciones de ilegalizar a los partidos etarras, revocar la autorización a negociar, y que el lema de la concentración fuera "Para derrotar a ETA". Sólo consiguió el último.

HECHO: Esta misma semana volverá a demandar en sede parlamentaria la revocación de la autorización, y creo que ya será la cuarta vez. Además, propondrá la no prescripción de delitos terroristas, que se sumaría al cumplimiento íntegro de penas, bastante más que la nominal Cadena Perpetua francesa.

Quizás en el PP empiezan a verse con probables responsabilidades de Gobierno cercanas y con el peor ambiente que se haya podido imaginar ningún español desde bastante antes del 78 y esté lanzando guiños o puentes que le puedan llevar a regenerar España en vez de encontrarse a 7 MM de manipulados sectarios día tras día en las calles quemando sedes de partidos políticos y apedreando a las víctimas del terrorismo que le llevaran a declarar el Estado de Excepción en su primer Decreto post zETA.

Sldos.
11M entira.
8 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:10
Estoy ahora recordando el articulito de Federico Quevedo antes de la manifestación del 24 (ya sabemos todos por boca de quién habla Federico Quevedo, el "arrepentido" de haber venido a nuestras concentraciones y de haber leído nuestro manifiesto).

En ese artículo, Quevedo decía que el PP estaba harto de llenar las manifestaciones de la AVT.

En vista de lo que pasó el 24 de noviembre y el 4 de diciembre, me pregunto si no es al revés, querido Federico Quevedo.

Muchos votamos al PP, y seguiremos votándole, en tanto y cuanto no traicionen a las víctimas. Al menos esa es mi postura. Si por algo me sentí orgullosa de votar a Aznar en el 96 y en el 2000 fue porque puso a las víctimas en el lugar de honor que se merecen y porque no dio jamás ningún pasa hacia atrás en su lucha contra ETA.

Piénsalo, Federico, que igual estáis equivocando vuestros análisis. Hay cosas por las que muchos votantes del PP no pasaríamos jamás. Y esa es una de ellas.
9 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:10
¿Responde a un encaminamiento la presencia de Abu Ziad en la sede del PSOE en Fuengirola?

¿Qué relación mantenía el 11 de marzo de 2004 con Al Kasaar?

10 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:18
Arturete: los principios son los principios. No tengo intención de polemizar con nadie, pero tengo todo el derecho a votar según me dicte mi conciencia.

Salvo mi carnet del Atleti, nunca he sido socia de nada. No soy del PP. Voto al PP, que es bien distinto. Pero soy muy exigente a la hora de depositar mi voto.

No podemos criticar a los votantes y militantes del PSOE de ser sectarios y hacer nosotros lo mismo: aceptar acríticamente todo lo que hace el PP por el hecho de que sea el PP.

De todas formas, a día de hoy, sigo teniendo motivos importantes para votar al PP. Pero que no me quiten esos motivos, porque entonces no les votaré.

Un abrazo :)

11 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:31
A C O J O N A N T E

de ser cierto, claro

¿Trabajó ABU ZIAD para la GUARDIA CIVIL?


...

"Tres semanas antes del 11-M

Por otro lado, uno de los testigos protegidos en el sumario del 11-M desveló ante el juez la existencia de un presunto colaborador de la embajada de Estados Unidos que, al parecer, podía tener información sobre los atentados del 11-M antes de que se produjeran.

Se trataba de un palestino llamado Ahmad Jalil Bou Merched, Abu Ziad, a quien visitaron los hermanos Oulad, implicados en los atentados, tres semanas antes de que estallaran los trenes de Madrid.

El testigo protegido insiste en que Abu Ziad «era promotor y consejero y sabía de la comisión de los atentados con anterioridad a los mismos», aunque reconoce que el hecho en el que se basa es que los hermanos Oulad fueron a verlo. El mismo testigo dice que para contactar con Abu Ziad, tenía un teléfono de la mezquita de Fuengirola y que éste trabajaba también para la Guardia Civil, aunque él sólo admitía que trabajaba para la embajada de los Estados Unidos".

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/28/espana/11...

11-M entira


12 Osiris, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:33
¿Por qué dijo Rajoy que no exigirá que se revoque el permiso para negociar con ETA pero el próximo martes su partido volverá a solicitarlo en el Congreso? ¿O para qué?

Me suena al discurso prisoista de poli bueno, poli malo.

Y no digo que sea bueno o malo, sino que no me gusta.
13 Atonita, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:35
lat #4

¿El PP tiene miedo a un titular de prensa? Pues estamos apañados. Si por miedo a ese titular le da la espalda a la AVT, apaga y vámonos.

Lat, todavía no he escuchado a ningún dirigente de la AVT criticar la actuación de Rajoy. ¿Me he perdido algo?

Independientemente de la tibieza que se pueda ver en su actitud durante estos últimos días, yo tengo muy clara una cosa: Rajoy tiene toda la fuerza moral del mundo en temas de terrorismo. Su posición no ha cambiado. Otra cosa es que queramos que en determinados momentos fuera más contundente.

En este momento tengo muy claro quién es el enemigo y no es Rajoy precisamente.

Un abrazo
14 curuña, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:42
15 Lookfor, día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:58
Pues si lo que dice Luis en el hilo de que el martes el PP volverá a pedir en el Congreso la retirada de la autorización para negociar es cierta, no veo que haya una cesión en los principios y si mucho de juego político. Algo que aunque no nos guste tiene su sentido.

Escuchando a Rajoy lo que dijo fue que su política nunca será negociar con ETA. En definitiva, está presentando un campo a los votantes:
1- Mi política será no negociar
2- La política de ZP es negociar.

Ustedes eligen.

Luego viene la "fineza". Si el Gobierno quiere mi apoyo para DERROTAR a ETA, yo estoy ahí, no exijo esa condición como PREVIA, pero mi política seguirá siendo la de no negociar, y por eso nada más natural que seguir pidiendo en el Congreso la retirada de la autorización.

No sé si es miedo a un titular, a mí me parece más que es interés en acercarse a aquello que no les gusta que la política se haga a portazos. De esos hay muchos y con ellos es necesarios contar también. Eso nunca tiene por qué significar que te bajes de los principios.
16 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:04
Magnífica la entrevista que ayer le hizo Javier Rubio a Luis del Pino en el programa "Contempóraneos" de Libertad Digital.
17 Sinira, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:12
Lat #1 1/2

No veo conflicto entre las declaraciones de Rajoy de septiembre y diciembre: por una parte, exigir hechos (ilegalización de ANV y PCTV, por ejemplo) y, por otra, no exigirle que diga que no va a volver a negociar. Sólo podría haber contradicción entre ambas declaraciones si el único hecho posible del Gobierno frente a ETA fuera esa declaración de intenciones. Desgraciadamente, a estas alturas, el Gobierno tiene muchos pasos concretos que dar para deshacer el camino emprendido estos últimos años. La ilegalización de PCTV y ANV es el primero de ellos. ¿Qué credibilidad tendría una nueva declaración del Gobierno? Está claro que ninguna. Es mucho más importante conseguir que efectivamente ANV y PCTV sean ahora ilegalizados y crear las condiciones en que al Gobierno le resulte imposible tolerar que ETA -por medio de éstos o algún otro partido- se presente a las elecciones generales.

Fíjate lo dicho por Rajoy ayer en el mensaje institucional (entiendo que previo a las preguntas que dieron lugar a ese desafortunado "yo no exigiré").

"Como todos ustedes conocen, el domingo pasado asistimos al funeral de Raúl Centeno, y mañana asistiremos al funeral de Fernando Trapero.

No tenemos más objetivo político, no tenemos otra prioridad distinta que la de la derrota de la organización terrorista ETA, que tanto daño ha causado a lo largo de estos últimos años en España y que es el verdadero enemigo de la vida, de la libertad y de los derechos de todos los ciudadanos españoles.
Como es sabido, esos derechos y esa libertad son lo más importante que tenemos como personas y como seres humanos. Nuestro objetivo y prioridad básica no es otro que la derrota de ETA.

(sigue)
18 Sinira, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:14
2/3

... yo plantearé un consenso sobre el modelo territorial y plantearé, como ustedes ya saben, una reforma constitucional limitada para que haya un estado viable que pueda cumplir sus funciones con eficacia y, sobre todo, para que haya un Estado que garantice la igualdad de los españoles, que no haya ninguna discriminación entre españoles, por condición económica o social, o por el lugar en el que vivan. Todos los españoles son iguales y, por tanto, plantearé un consenso sobre el modelo territorial, el que hubo siempre desde 1978.

También plantearé un consenso en materia de lucha contra el terrorismo sobre la base de la derrota de ETA. Lo que quieren los españoles, lo que tenemos obligación de hacer los dirigentes políticos, estemos en el gobierno o en la oposición, es apostar por la derrota de ETA. Yo vuelvo a decir que lo que llevo diciendo durante años, aquello en lo que creo, no se puede ni se debe negociar nunca con una organización terrorista, porque eso, entre otras cosas, supone darles la esperanza de que conseguir sus objetivos políticos.

Quiero también decir que hoy es más necesario que nunca -también llevo años y meses insistiendo en este asunto, sobre todo en los últimos- poner en marcha la ilegalización de ANV y del PCTV, ya dijimos en su momento lo que todos sabíamos. Que ANV es Batasuna y es ETA, ya comentamos en su día que era sorprendente que un partido pudiera ser legal en unos municipios e ilegal en otros, esto no tiene precedente. No hay un partido que sea legal e ilegal a la vez en ningún lugar del mundo, porque va lisa y llanamente contra el sentido común.

Por tanto, consenso en materia territorial, como lo hubo hasta al año 2004. Yo desde luego trabajaré para ello. Consenso y acuerdo nacional para derrotar a ETA. Trabajaré para ello."

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
(la negrita es mía)

(sigue)
19 peonxrey, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:15
ÚLTIMA HORA

Detenido en Vizcaya un miembro liberado de ETA
(El Mundo.es)

Detenido el etarra Gorka Lupiañez, presunto miembro del 'comando Vizcaya'

La Guardia Civil ha detenido a Gorka Joseba Lupiañez Mintegi, presunto miembro liberado de ETA (a sueldo de la banda) del que se cree que podría estar integrado en el "comando Vizcaya"
(El País.es)
20 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:15
Grabadas por el micrófono del coche policial.

'Sois unos asesinos hijos de ...., fueron las últimas palabras de los dos guardias civiles
Javier Oyarzabal
Viernes, 07 Diciembre 2007

...

"En un momento determinado los etarras encuentran pistas que les confirman que tanto Raúl Centeno como Fernando Trapero eran miembros de la Benemérita. Es en ese momento cuando el etarra que se encuentra detrás de ellos, que se sabe que es hombre por la voz, grita “Txaku rras. Sois txakurras. Txakurras hijos de pu-ta”. Es en ese instante cuando, como nos dijo Pepe Damata, delegado de la Asociación Independiente de la Guardia Civil del País Vasco, vieron llegar la muerte sin posibilidad de defenderse al no portar sus armas.

“Sois unos asesinos hijos de pu-ta” y varias detonaciones son los últimos sonidos grabados por el sistema intercomunicador del vehículo policial".

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...


21 Sinira, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:17
3/3

En las situaciones difíciles son más necesarias que nunca la serenidad y la cabeza fría. En España estamos viviendo una crisis sin precedentes. Recuperar la necesaria armonía entre españoles para hacer frente a quienes no tienen otro interés que nuestra desunión y nuestra desintegración como nación va a ser una tarea de titanes.

Explicar esto, hacer comprender a la mayoría de españoles que nos estamos jugando el futuro y que vamos a afrontar tiempos muy difíciles, exige calma y un ambiente donde los gritos no impidan atender a las razones. No debemos confundir la firmeza con las voces.

Un abrazo.

PS. Por si hay alguna duda, yo tampoco milito en el PP.
22 TheFlash, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:18

lat (#8)

“Federico Quevedo, el "arrepentido" de haber venido a nuestras concentraciones y de haber leído nuestro manifiesto).”
“Quevedo decía que el PP estaba harto de llenar las manifestaciones de la AVT”

Recuerdo aquel artículo.
Y las dos perlitas.

Vuelvo a lo de hace unos días: Z está tensionando más la fatiga de los materiales que un túnel de viento de Airbus: Instituciones, actitudes, poses, todo queda en evidencia.
Y algo positivo asoma de ello: muchos, a izquierda y derecha, en política o periodismo, la legislatura los ha retratado para la posteridad.
23 galois, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:18
Hilo

Totalmente de acuerdo hasta lo de la cara de Z. Hay que reconocer que es un buen actor.

Lo del gato triste y azul (¡qué risa!), para enmarcar.

Un saludo.

P.D.: me alegré mucho cuando hablaste de los Peones Negros en Contemporáneos.
24 Sinue, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:27
Gracias Lookfor # 15, me has evitado poner algo parecido, aunque naturalmente, tu lo explicas mejor. Sinira y Atónita, de acuerdo, mi enemigo sigue siendo el PSOE.
Saludos.
25 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:36
MÁS SOBRE UN TAL ABU ZIAD

...

"El juez Garzón así lo creyó. El 22 de mayo de 1-992 interrogó a Ahmed Boumershed, alias Abu Ziad, alias Juanito, sobre la posible ímplicación de Al Kassar en el atentado. El interrogatorio del colaborador de Al Kassar, que denunció al traficante por su participación en el secuestro del Achille Lauro y posteriormente se desdijo, no arrojó ningún resultado. El abogado de Al Kassar, José Luis Sanz Arribas, destaca que Boumershed contestó negativamente a lo relacionado con El Descanso a pesar de que el, interrogatorio "fue insistente".

http://www.elpais.com/articulo/espana/GARZoN/_BALT...

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¿Cuántos "Abu Ziad" vivieron en España?

¿Trabajó ABU ZIAD para la GUARDIA CIVIL?


...

sobre los atentados del 11-M antes de que se produjeran.

Se trataba de un palestino llamado Ahmad Jalil Bou Merched, Abu Ziad, a quien visitaron los hermanos Oulad, implicados en los atentados, tres semanas antes de que estallaran los trenes de Madrid.

El testigo protegido insiste en que Abu Ziad «era promotor y consejero y sabía de la comisión de los atentados con anterioridad a los mismos», aunque reconoce que el hecho en el que se basa es que los hermanos Oulad fueron a verlo. El mismo testigo dice que para contactar con Abu Ziad, tenía un teléfono de la mezquita de Fuengirola y que éste trabajaba también para la Guardia Civil, aunque él sólo admitía que trabajaba para la embajada de los Estados Unidos".

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/28/espana/11...

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...

26 Muis, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:38
La información de Cityfm me parece muy extraña. No sé si creérmela.
27 carioca, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:44
Del hilo anterior Jerzy #576

Tienes razón con lo de superar el miedo. Es lo mejor en esos casos. Además, en el caso del que comentamos, el dossier se refiere a hechos ya pasados.
Un saludo
8-)
28 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:48
COMO EN EL 11-M

"...determinados aspectos de la matanza "exceden del ámbito policial".

(AVT): "Existen intereses que impiden la investigación de un atentado en el que 10 años después no se sabe que pasó en realidad".

"La oscura matanza de El Descanso".
"Archivada" la investigación sobre el atentado que causó 18 muertos en 1985.
SANTIAGO CARCAR - Madrid - 10/04/1995


"El juez Baltasar Garzón interrogó insistentemente en 1992 sobre el atentado al arrepentido Ahmed Boumershed, supuesto miembro del Frente Popular de Liberación de Palestina (FPLP) y ex colaborador del traficante de armas sirio Monzer al Kassar. No obtuvo ningún resultado".

...

"En el hospital Ramón y Cajal describió al presunto terrorista: delgado, entre 20 y 30 años, pelo castaño claro y con bigote. Lo había. visto mientras esperaba mesa, bebiendo una cerveza y con una bolsa de deportes de color claro a sus pies.

Cristina identificó al sujeto en una foto que le mostró la policía. "Creo que otros afectados también lo identificaron. Un policía me dijo que era un terrorista conocido, pero, a mis preguntas, precisó que era un tema delicado que no podía explicar con detalle. No volví a saber más", dice.

Los recelos de Cristina han sido realimentados por fuentes policiales españolas en informaciones de prensa relativas al caso. En muchas de ellas se repitió la fuente policial anónima que insistió en que determinados aspectos de la matanza "exceden del ámbito policial". Portavoces de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), en la que se integran algunos de los afectados, son más rotundos: "Existen intereses que impiden la investigación de un atentado en el que 10 años después no se sabe que pasó en realidad".

...

http://www.elpais.com/articulo/espana/GARZoN/_BALT...




29 carioca, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:54
Qué cara dura Marín. Hablar de una legislatura ruda y burda. ¿Se olvida acaso de que él votó TODAS las leyes, incluido el malhadado Estatuto de Cataluña, con disciplina y diciendo amén. Qué se vaya a predicar
con Al Gore...
8-)
30 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 13:57
11-M / Restaurante "El Descanso"

Víctimas de la misma patraña que trara de tapar una autoría que el Régimen prefiere que no se conozca. También entonces se nos contó la trola de la colaboración entre ETA y los islamistas.

El atentado del 11-M y el del restaurante "El Descanso" se parecen demasiado. Más de la cuenta.
Si hubiéramos conocido la autoría de la matanza de restaurante "El Descanso", lo más probable es que 192 inocentes no hubieran muerto el once de marzo de 2004.

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""...determinados aspectos de la matanza "exceden del ámbito policial".

(AVT): "Existen intereses que impiden la investigación de un atentado en el que 10 años después no se sabe que pasó en realidad".

http://www.elpais.com/articulo/espana/GARZoN/_BALT...

31 Ethelwir, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:07
Zapatero hace pellas

Zapatero, un hombre frágil y a la vez vanidoso, ha cedido ante dos emociones incontrastables: la repugnancia a encabezar una manifestación que certifica, por definición, el fracaso de su política, y el temor a escuchar los insultos de los exaltados. Ha sido incapaz, en fin, de enfrentarse a la imagen poco airosa que de su propia persona se reflejaba en el espejo de la realidad. La pasividad de su partido podría interpretarse en términos también sicológicos: la tropa se desbanda cuando el jefe vuelve grupas.
http://www.negocios.com/06-12-2007+zapatero_hace_p...
32 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:08
Lo del restaurante "El DESCANSO" se parece demasiado al 11-M

http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp?...

33 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:11
En el post 32 intenté colgar todo lo que escribí aquí sobre el atentado del restaurante "El Descanso", pero no aparece, lo que aparece es la página de bienvenida. Lo siento. No por la página de bienvenidad, porque fallé en el intento.
34 Ethelwir, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:12
Los separatistas vascos ante las elecciones

Están preparando una coalición de todos los berzales para presentarse a las elecciones generales e impulsar en el Parlamente el plan Mamarreche.

Fuente guarra.
35 trola, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:14
"Al día siguiente del extraño atentado, el Ministro del Interior salió a la palestra para decir "Ha sido ETA", a pesar de que un grupo islamista había reivindicado la masacre.

Aunque parezca mentira, no estoy hablando del 11-M, sino del atentado contra el restaurante El Descanso, en 1985, en el que murieron 18 españoles y más de 100 resultaron heridos. En aquel tiempo, presidía el Gobierno Felipe González Márquez. Aquel atentado nunca se llegó a esclarecer".

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

11-M entira

36 Ethelwir, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:14
FÉRREO CONTROL DE LA CEREMONIA PARA EVITAR NUEVOS ABUCHEOS
TVE esconde a Zapatero en el funeral por Trapero y corta la emisión antes de que concluya
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...

He oído en La Cope que incluso suspendieron la comunión porque fue el momento de mayor tensión en el funeral del otro día.
37 Ethelwir, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:21
"HA LLEGADO EL MOMENTO DE REVINDICAR A CARRILLO"
Público acoge al periodista de El Mundo que dijo: "toda España debió ser Paracuellos"

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
38 lat, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:28
Lookfor #15: como lo acabo de hablar contigo por teléfono, ya sabes lo que pienso.

Por cierto: ¿criticar al PP es decir que quiero que gane el PSOE? Por Dios. No seamos igual de sectarios que ellos. Critico al PP porque el 14 de marzo, como siempre antes y después, les he dado mi voto. Así que me encuentro absolutamente legitimada para criticarlos. Y pienso seguir haciéndolo.

Otra cosa: se está votando en elmundo.es sobre si la AVT tenía que haber ido a la concentración del martes como ha dicho Rajoy.

Va ganando el NO :))

http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2007/12/968/p...

39 1132CPCF, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:30


El deber y la obligación del Presidente del Gobierno de España es proporcionar todas las facilidades para la investigación y averiguación de quiénes son los ASESINOS en un atentado terrorista, y agotar todas las posibilidades de que queden LIBRES IMPUNEMENTE.

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.

El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, Policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.


De la A a la Z
ALCARAZ somos todos



Lee y difunde: “Francisco José Alcaraz: Una rebelión Cívica”
40 nosoyo, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:36
#37,

Otro valiente que va a ganar a Franco ahora y que sería el primero en salir por patas, llegado el caso.
41 autrigon, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:44
Sigo aquí, peones, con vosotros. Leyendo en silencio, cabreandome con todo, y volviendome escéptico, pesimista y desconfiado a marchas forzadas. ¡Ay, como nos ha cambiado todo en lo que algunos creíamos, desde el Golpe de Estado del 11-14M!. Muchos nos hemos hecho mayores de golpe.

Mi pésame a las familias de Centeno y Trapero, y mi apoyo de corazón. Los patriotas españoles NO los olvidaremos. Pero me duele en el alma que estos dos buenos militares hayan podido ser traicionados. Pinta muy mal y los hechos nos dan mala espina, por eso cuánto desearía ahora que nuestras leyes permitiesen legalmente portar armas, como hace la Constitución de USA que lo considera un derecho inalienable de los ciudadanos para defenderse. Siempre me pareció un exceso, pero ahora comprendo que fueron inteligentemente hábiles los padres fundadores de USA para poner coto a futuros dictadores.

Me embosco de nuevo. Seguimos peones, un abrazo a todos.
42 Arturete, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:44
En mi opinión, el momento de las críticas a Rajoy llegará en cuanto zETA esté fuera de Moncloa.

Cuando parece que las cosas pueden estar así:

http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...

PSOE --------- 142/158
PP ----------- 152/163
CC ----------- 3/4

Con las cosas así no.

Sldos.
43 Repasmao, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:52
Rodríguez caerá a poco que Rajoy baje a la calle (y II)

http://www.debate21.com/articulos_5610.html

44 splash, día 7 de Diciembre de 2007 a las 14:58
Bueno, ahora que se acerca el final de año creo que ya puedo proponer mis nominaciones para esta temporada.

Top basura
1-Gabilondo, Pepiño Blanco por el poliomelítico
2-J.M. Calleja, M.A. Aguilar, M. Antonia iglesias por llamar a la AVT ultraderechistas fascistas y colaborar con los terroristas entre otras lindezas.
3- El juéz Bermúdez y toda la justicia española en general por permitir todo tipo de fechorías de políticos miserables.
(Hay otros nominados como la CEP, Cuatro, La Ser ....)

Top decencia e integridad
1- Alcaráz, AVT, Foro de Ermua por la defensa de la memoria de las víctimas del terrorismo.
2- Federico J.L., Cesar Vidal, LdP, Conferencia Episcopal, Cope, contertulios y opinadores de libertad digital.
3- CEP, Pio Moa,.. y otras organizaciones sociales.

(P.J., Rajoy,...a estos no se donde colocarlos quizás ¿en el top limbo?).
45 Nestesio, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:03
lat, felicidades por la claridad de ideas. Pienso que expresas perfectamente el sentir de muchos de nosotros que, sin ser del PP, votamos al PP pero queremos que no se arrugue ante este ... que nos desgobierna y destruye nuestra tierra
46 splash, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:05
Experto en arruinar la Educación, curtido en negar crímenes de Estado y camuflar sin rubor cada mañana el saqueo de cada tarde
http://www.cityfmradio.com/columna.php?id_columna=...
47 Tadpole, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:16
sin posibilidad de defenderse al no portar sus armas

¿Quién dió esa orden? ¿QUIÉN DIÓ ESA ORDEN?


El que diera la orden de envíar a dos jóvenes desarmados a buscar a Txeroki seguro que lleva escolta.
48 splash, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:16
splash (#44)
En el Top Basura, donde puse CEP, quería poner SUP.
49 transeun, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:33
Despues de ver el segundo entierro, poco queda por decir. Deseo compartir este video musical con todos vosotros y también una frase que me viene a la memoria:
"Quien salva la vida a una persona, salva al mundo entero" ,y me pregunto qué le espera al que arrebata la vida a dos jóvenes que trabajaban para salvar a más de una vida.
50 army, día 7 de Diciembre de 2007 a las 15:34
Yo creo que Marín quería decir, por favor, por favor, etc.(muchas veces lo mismo) no apretarnos mas señores nacionalistas que ya vamos a pactar, pero un poco de paciencia haber si estos de derecha exrema tragan, nos quitan las broncas por traidores, y entonces todos juntos en unión nos cargamos la constitución. De hecho no hacia mas que mirar a ver donde estaba Gallardón.
¿A que si?.
Memoria, Dignidad y Justicia.

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