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El Rey toma postura
11 de Mayo de 2008 - 17:32:17 - Luis del Pino
Que el Rey se permita alabar a un presidente de Gobierno constituye, en sí, una anomalía institucional. No sólo no es su función expresar opiniones, ni buenas ni malas, sobre los responsables políticos, sino que esa toma de postura va directamente en contra de lo que sí que es función del Rey, según la Constitución aprobada por todos los españoles: el artículo 56 de nuestra Carta Magna asigna al Rey, entre otras, la función de arbitrar y moderar el funcionamiento regular de las instituciones.
Pero si cualquier toma de postura sería errónea en el monarca, las alabanzas concretas hechas a Zapatero constituyen algo más que un error. A lo largo de los últimos cuatro años, las víctimas del terrorismo que han dado su sangre por la Constitución a la que el Rey debe su puesto han convocado numerosas manifestaciones para exigir que no se negocie con quienes las convirtieron en víctimas. Y el Rey no ha acudido a ninguna de esas demostraciones cívicas.
Hasta ahora, cabía interpretar esa ausencia como un deseo del Rey de no inmiscuirse en la contienda política, aunque esa benévola interpretación es dolorosa de por sí para las víctimas de ETA, puesto que la radical oposición a todo tipo de cesión a los asesinos debería estar por encima de las diferencias y banderías políticas.
Pero que el Rey se permita decir que el presidente de Gobierno que ha negociado políticamente con los asesinos de mil españoles es un hombre "muy honesto", "muy recto", "un ser humano íntegro" o que tiene "profundas convicciones", es aún más doloroso para los familiares de tantas personas que murieron por defender la democracia y la libertad de todos.
¿Qué persigue don Juan Carlos con semejante toma de postura en este preciso momento? Evidentemente, Zapatero no necesita que nadie salga a echarle un cable en estos instantes. Bastante tiene el PP con mantenerse a flote como para que Zapatero tenga que preocuparse por su imagen o necesite ayuda ninguna para defenderse del acoso político. Pero entonces, ¿cuál puede ser el sentido de unas declaraciones como éstas?
España se aproxima, a velocidad cada vez mayor, al punto de no retorno, dentro del proceso de sustitución de la Constitución del 78 por un marco confederal de articulación del Estado. ¿Está el Rey, quizá, lanzando el mensaje de que los cambios que se avecinan, y que Zapatero va personalmente a dirigir, cuentan con el respaldo del monarca? En otras palabras: ¿nos está diciendo que la Corona no sólo no va a oponerse al cambio de régimen, sino que éste cuenta ya con su expresa bendición?
Evidentemente, el cambio de régimen no necesitaría de valedores si no existiera una profunda oposición entre un extenso sector de la población española a la abolición del texto constitucional pactado en el 78. El problema fundamental para la imposición del nuevo régimen es, precisamente, que éste nace huérfano de legitimidad. Porque una amplia capa de españoles percibe que se ha intentado superar la Constitución del 78 por la vía de los hechos consumados, en lo que constituye una clara usurpación de la soberanía nacional por parte de unos poderes públicos que han transgredido los límites que la propia Constitución marca.
¿Irían destinadas las declaraciones del Rey, en ese sentido, no a apoyar a Zapatero en sentido estricto, sino a tratar de dotar de legitimidad a un proceso que carece completamente de ella a ojos de uno de cada dos españoles?
¿O acaso lo que se pretende es provocar, precisamente, las críticas al monarca por parte de quienes se oponen al cambio de régimen, para tratar así de vender la imagen de que esa parte de la sociedad está situada extramuros del sistema?
En cualquiera de los dos casos, las palabras de Su Majestad no constituyen una buena noticia para la salud de la maltrecha Constitución que una vez creímos, inocentes de nosotros, que era la constitución del consenso.
Comentarios (188)
« 1 2 3 4 »
1 lloviend, día 11 de Mayo de 2008 a las 17:38
Be Water, my friend :-)
Galletita... túmbate... eso, buen chico.
2 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 17:43
Cualquiera que controle el ritmo de la calle sabe que el rey no miente.
ZP (o quien sea) tiene un plan.
En algunos sitios el plan es grosero.
El público está maduro.
Y el plan es transparente.
En eso consiste el terrorismo.
Si no, ¿qué sentido tiene?
Pero el terrorismo difuso abarca más expectro.
Aunque no se sepa de qué lado sopla el miedo.
Lo importante es saber quien manda aquí.
Que no se sepa quien es resulta más efectivo.
3 lloviend, día 11 de Mayo de 2008 a las 17:45
swing,
Ahí le has dado...
Pero ¿ quién manda aquí ? porque no parece que sea ni uno ni otro.
4 Tadpole, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:08
lupa #347 y erskine #348 La pregunta está mal formulada, porque la última vez que estuve en un garito de damas es ... NUNCA
AnaC #352 Eric es como Zouhier: repiten que todo pasó porque la policía española no está coordinada y son unos mantas y no aprenden nada (Ya, ya) pero no encuentro nada suyo “en caliente” sobre el 11-M. Como referencia, decir que el dice que vota al PP y que dice que o eres socialista o de los de la gaviota o aquí no trabajas de periodista. Él mismo.
Respecto a JCI, mucho mucho cuidado que si hoy se cierra El Tomate por faltarle al “debido respeto”, que poco hará falta para cerrar esto.
5 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:12
Tad
Hay que saber todo lo posible.
Ya sabes, Hume.
Jajaja
Y Lupa controlando el auténtico ritmo de la calle.
6 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:22
Tadpole.
Tienes toda la razón. No hay que faltar el respeto porque las cosas se pueden decir sin faltar el respeto. Así es que, apoyándonos en los hechos, digamos lo que creamos conveniente, sin insultar porque nos va la vida en ello, y solicitemos se nos aclaren las cosas que no vemos claras.
Por ejemplo. Quisiera saber qué es un trasvase ya que el gabinete jurídico que ha asesorado a la Junta de Aragón, dice que lo que se va a hacer para llevar agua a Barcelona no lo es, pero no dice qué otra cosa es un trasvase y, de esta forma, dejando las cosas en el aire, nunca podemos saber si juegan limpio con nosotros o no, por lo que, a mi juicio, nos inducen a pensar mal, a pensar que nos están queriendo engañar.
Saludos
7 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:22
8 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:27
9 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:28
A partir de hoy cambiarán muchísimo las cosas.
Ya sabemos qué el Jefe del Estado ha roto las reglas del juego y nos ha dicho lo que dice que piensa del tipo que todavía no nos han contado quiénes le adelantaron los supuestos suicidas de Leganés.
¿El chantajeado chantajista de chantajeado?
Sólo el terror a que se conozca la verdad del 11-M explicaría lo que está ocurriendo.
¿Qué fue de España?
¿Qué será de Expaña?
11-M entira
10 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:34
Al hilo del hilo
¿Quién toma qué?
Bárbara la pregunta.
Bárbara King.
Un buen nombre para una cinta de vídeo embarrada con gomina de la banca corrupta.
11-M entira
11 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:36
Otro más que tampoco ve las cosas muy claras, y este es del PSOE, y su presidente nada menos.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/chaves/...
¿Cómo es posible que D. Juan Carlos diga que Don José Luis Rodríguez Zapatero
sabe muy bien hacia qué dirección va y por qué y para qué hace las cosas? ¿No debería D. José Luis explicarnos al resto de los españoles (parece ser que ya se lo ha explicado al Rey) qué quiere hacer? A lo mejor nos parece bien a todos el camino que quiere que sigamos, dejamos nuestros recelos, y llegamos antes a donde quiere que vayamos.
Saludos.
12 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:39
Con quien no estoy muy de acuerdo es con Doña María Teresa Fernández de la Vega. Si los obispos hicieran lo que dice que hagan, muy probablemente nos encontraríamos en medio de una batalla en toda regla.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/iglesia...
Saludos.
13 Rocinant, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:39
LLoviendo, genial. No podías ser mas certero ni mas conciso.
14 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:40
Pedro J. Ramírez
te sentirás muy satisfecho por la exclusiva que te ha dado Juanito. La que se va a montar te va a divertir muchísimo. Allá tú con lo que te satisface. A mí no me corresponde entrar en eso. Sí preguntarte por lo que piensas hacer con los capítulos de los agujeros negros que guardas en tu cajón.
11-M emos
15 army, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:42
Si hace tiempo ya la monarquía española, y todas las demás, me resbalan, tenía otros adjetivos pero voy a ser comedido, después de esto espero que se cumpla lo que el Rey teme, que la derecha un día le mande de España.
El aborbonado va de listillo.
Que le pregunte a su amigo quien le dijo que había terroristas suicidas en los trenes del ll-M.
Mientras no le pregunte y nos diga la respuesta puede empezar a esparragar.
Memoria, Dignidad y Justicia.
16 lesconil, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:42
Dice Su Majestad de Zapatero:
Es un hombre muy honesto
Según el diccionario de la RAE:
1. adj. Decente o decoroso.
2. adj. Recatado, pudoroso.
3. adj. Razonable, justo.
4. adj. Probo, recto, honrado.
y teniendo en cuenta lo que dice S.M. a continuación:
Muy recto. Que no divaga
Creo que hay que tomar la 4ª acepción: probo, recto, honrado.
Es decir, que sigue recto su camino, que no engaña, que lo que hace es exactamente el reflejo de lo que piensa, de lo que quiere hacer.
Esto lo confirma lo que sigue diciendo S.M.:
O sea, la gente cree que hace cosas así...como divagando [el Rey levanta la mano y la hace oscilar de un lado a otro, pero no hay nada de eso. Él sabe muy bien hacia qué dirección va y por qué y prara qué hace las cosas.
Y yo creo que todo eso es verdad. Lo terrible es precisamente eso, que Zapatero sabe perfectamente a dónde va; y va, y no parece que haya quien lo pare. Y parece que tampoco S.M. está dispuesto a pararlo.
Y S.M. continúa:
Tiene profundas convicciones.
Y estoy seguro de que es verdad. Pero ¡qué convicciones!. El tener profundas convicciones no es en sí mismo ningún elogio. Hitler y Stalin también tenían profundas convicciones.
Y concluye S.M.:
Es un ser humano íntegro
Es decir, según la RAE:
Dicho de una persona: Recta, proba, intachable.
Lo de recto y probo ya salía en la definición de "honesto". Lo de intachable será porque no hay forma de "tacharlo" de una vez de la Moncloa...
17 TheFlash, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:47
Excelente D Luis, ponderado a la par que firme.
Este es un tema muy grave, sin duda.
Y en esta ecuación también está Rajoy.
Uno de los momentos de estos 4 años en los que las dudas tornaron en certezas y comprendí hasta que punto todo era como temía respecto al 11M, fue paradójicamente a raíz de la entrevista de Rajoy del 6 de marzo en El País – conviene releerla-. Entrevista con un solo fin, negar tajantemente la suscripción de por su parte a cualquier hipótesis que negase que Al Qaeda fuese la autora del 11M -El resto de la entrevista, farfolla para disimular-
Creo que esta cuestión no ha sido suficientemente analizada: ¿Por qué se brindó Rajoy a esa operación horas antes de las elecciones?¿cambiaria con ello el voto de aquellos lectores? Esa posibilidad era una nula. Entonces ¿cuál fue el propósito de sus afirmaciones descalificando cualquier recelo hacia la sentencia?
Muy posiblemente que intuyó que para poder gobernar, aun ganando, debía mandar un mensaje públicamente a quienes montaron el 11M y hacerlo desde las páginas de ese diario, para preventivamente, repetir la jugada Eduardo Serra de ‘motu propio’ antes de que se considerase necesario imponer un Serra bis -O incluso tal vez suscitar una nueva ‘black-op’ con él como victima política-.
La propuesta de salvoconducto mutuo debía llegar nítidamente a ciertas instancias: ‘contribuiré a tapar este asunto’.
La reveladora entrevista, ignorada por piedad o utilitarismo miope a pocas horas de las urnas, explica lo que sobreviene después. Rajoy se ha convertido en una garantía para los promotores del cambio de régimen. Está haciendo su parte del trabajo. Concluida la limpieza y con un PP neutralizado desde dentro, seguirá recogiendo los apoyos convenidos.
Y ahora el Rey se suma al contubernio. Alea jacta est…
18 Osiris, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:48
Que no pasa nada, chicos.
Simplemente habrá que ampliar el enunciado de la pregunta.
Señores De Borbón, Rodríguez y Rajoy, ¿por qué dijo ^^ que había terroristas suididas en los trenes?
19 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:51
Voy a tener que reponer un vidoe.
No me gusta repetirme, pero el Informe Navajas me ha demostrado que no queda otro remedio.
Cuando uno es transparente, la gente se empeña en que es opaco.
El mito del cíclope.
Lo siento, yo de la Marvel no paso.
Vamos a ver el interludio setentero, que es revisionista.
Elvis galactico= Gary Glitter.
¡Como le atizaron los medios...!
El buggie y el swing.
http://es.youtube.com/watch?v=eppLgX87v7Y
Y su antecente.
Ya sabéis: Este.
Lo pongo en color, para que no se diga.
http://es.youtube.com/watch?v=EexOzjz6Gn4
Lo que ocurre es que la clave de todo está en los años 30.
La ley seca.
El "crack" del 29.
¿Keynes?
¿Roosvelt?
¿O tal vez Mussolini?(O su hermano)
Es muy interante leer al primer blues man escrito, antes de Kerouack: Fidgerald ( o algo).
La era del jazz y los Rebeldes del swing.
Nicholas bros.
http://es.youtube.com/watch?v=zBb9hTyLjfM&feat...
20 marcat, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:52
El rey ha tomado partido por un presidente que lo está poniendo todo "patas arriba" a una velocidad de vértigo y con un objetivo cada vez más claro. Pero la opinión de Su majestad en cuanto se expresa públicamente deja de tener "majestuosidad" para pasar a ser opinión interesada. Así de claro y repugnante: todo un rey que ha visto que una mayoría revalida en las urnas un plan diabólico que no sabemos en qué acabará y que prefiere sumarse al mismo en lugar de utilizar sus resortes para suavizarlo. Todo un jefe de Estado que emitiendo una opinión favorable sobre el presidente del Gobierno que más ciudadanos ha llevado a la calle para oponerse a sus tratos con los terrorístas pasa de ser "no responsable legal" a ser constitucionalmente irresponsable.
Lo que dice el rey puede ser cierto "Zapatero sabe lo que hace": supo lo que hacía con Maragall, lo que hacía con Rodríguez Ibarra, lo que hizo con Arthur Mas. Hasta el rey ha caido en la trampa de Zapatero.
A mí realmente no me preocupa más de lo que ya estaba desde que el PP tiró la toalla de la oposición a los planes de ZP (a lo peor el rey tiene algo que ver en el cambio de actitud de Rajoy). Lo único bueno es que clarifica más el sombrio panorama a los que creíamos que al final alguien pararía la descomposición de España: ni el PP ni el rey.
¡la Rebelión Cívica o Civil!
21 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:56
Cierto, Lesconil. Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot y otros por el estilo tenían profundas convicciones. Si no las hubieran tenido, sin embargo, la humanidad no habría sufrido tanto. Este es el problema, que no sólo hay que tener convicciones sino que es necesario que estas no sean dañinas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/24/internaci...
Saludos.
PD. Sigo pensando que sería bueno que le escribiéramos al Rey. Quizás el aislamiento en el que vive le impida conocer lo que está sucediendo. Yo ya le he enviado una carta a Pedro Jota, para que, si lo estima oportuno, la traslade al Rey, como dije en el hilo anterior. Por cierto, que, como dice Lupa en el 357 del hilo anterior, aquí somos muy modernos (en Andalucía vamos por la tercera modernización, creo) pero el Papa tiene dirección de correo electrónico y el Rey no.
22 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:56
A Juanito le consta lo mismo que a nosotros, y es que Zapatero sabe muy bien en qué dirección va y por qué hace lo que hace.
¿En qué dirección sabe que va?
En la que cree que le ayudaría a alejarnos de la verdad del 11-M.
¿Por qué lo hace?
Porque teme que le salpique el tristísimo suceso que tanto le beneficó.
Como asegura hoy en el diario del que guarda en su cajón más de tres capítulos de los agujeros negros, Zapatero no olvida de dónde viene.
11-M iserables
23 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 18:58
Mary Tere, la estrechita.
¿Que pasa?
¿El mismo contrato para 45 millones de españoles?
Algo falla en tu argumentación.
Estrecha.
24 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:11
¿Y si analizamos todo lo que está sucediendo usando la clave 2 de mayo?
En aquel tiempo, el emperador del orbe decidió que España fuera una provincia más del imperio. Se valió de españoles bien o mal intencionados para imponer su gobierno, que, ciertamente, trataría de modernizar a España, pero con patente francesa. Para esto no dudó en utilizar la mentira ni en servirse de las luchas y rencores de quienes eran nuestros legítimos gobernantes.
¿No hay semejanzas entre lo que sucedió entonces y lo que está sucediendo ahora? ¿Quién puede ser el emperador en esta época?
Saludos.
25 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:11
26 Gorucho, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:17
Y, ahora que acabo de mencionar a la Revolución Francesa, ¿hay algo más irracional que el "racional" calendario republicano que, con sus pretensiones de universalidad nombraba a los meses y días de un modo que sólo era comprensible para los que vivían en Francia o sus alrededores? ¿Es que no se dieron cuenta las mentes preclaras de la revolución que nivoso, jamas tendría sentido en Argelia, por ejemplo? ¿Son tan listos como los antiguos revolucionarios nuestros actuales emperadores?
27 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:18
Prólogo del libro de Paul Collins.
No lo tengo aquí, pero viene a decir lo siguiente:
Nací en 1958, más o menos.
Entonces molaban los Cadillacs.
El coche era el rey.
y, ahora, es el ENEMIGO PÚBLICO Nº1
Pero él la canción ya la hizo.
Pena que nadie lo captara en directo.
La canción iba mucho más allá.
http://es.youtube.com/watch?v=uoCs-qDTaog
28 transeun, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:22
Perdonad mi candidez, pero yo lo veo así:
El problema de todo esto, no es que cambien el régimen o que transformen España en un estado confederal o lo que sea , el problema estriba en que lo Hagan De Escondidas, a espaldas de los ciudadanos.
hay que darle un nombre a éste delito que lo es.
Otro tema:
Oí en una emisora esta semana (creo que era RN1) una frase que da que pensar:
"Eta es lo único que queda del franquismo"
29 bakea, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:22
ZP es una persona que tiene unas ideas muy claras, no improvisa en absoluto, es sólo cuestión de tiempos, bastante astuto y con ningún escrúpulo. A mí siempre me ha parecido muy peligroso porque para conseguir los fines que tiene perfectamente diseñados no le importan en abloluto los medios empleados, lo hemos visto de una manera sangrante en la colaboración con la banda terrorista ETA y en la manipulación y colaboración con los terroristas del 11M para llegar y mantenerse en el poder. Lo unico que nos queda es la revelión cívica.
30 mochuelo, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:24
.....dentro del proceso de sustitución de la Constitución del 78 por un marco confederal de articulación del Estado.
......Dicen que a la tercera va la vencida......
1ª República, los federalistas pierden la partida.
2ª República, idem de idem. Ademas de los bolchevistas.
¿Viene la 3ª República, confederal claro?
Y "solo" ha costado los 900 muertos de ETA y los 192 del 11M?
¿Y donde irá SM?
¿o es que le han prometido un puestecito?
31 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:28
No os voy a contar lo que escribewn en los blogs de Power Pop.
Están más santificaos que Lennon.
Y lo tienen a la vista.
¿Qué es el Power Pop?
El movimiento se demuestra andando (Hume).
Mirar como Paul Collins convierte en corcheas la melodía en negras de los Beatles.
Cuestión de Nervio.
En fin.
Nunca lo entenderán.
Llevan gafas y ese look frágil y sensible.
Y son heteros.
Lo flipas cuando vas a un concierto de r´n´r si sabes de que va la vaina.
La camarera no sabía aque hora empezaba el concierto.
¿Consumen lo mismo?
¿Más, menos?
Que forma de desperdiciar una vida.
Robots
32 amarcord, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:30
Hilo
¡Me deja usted atónito, don Luis, con el tiempo que emplea para el verbo tomar, en el título de su Hilo de hoy!. Porque si mal no recuerdo, es un tiempo del presente, ¿no?.
Da la sensación de que usted desayuna tarde.
Se diría que desayunó tarde con el señor Rajoy, que desayunó tarde con el señor Bermudez y que ahora desayuna tarde con el señor I.
33 swing, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:37
Lo que ocurre, chicos sensibles, es que las corcheas de Paul Collins, coinciden con las negras de Otis.
Ay!
El tempo Ternera.
Pero no os terminaréis de enterar.
El Power Pop.
Dicen los idiotas que hay que desentrañarlo.
Inténtalo de ésta manera.
http://es.youtube.com/watch?v=3UlQVhMAbwg
34 Osiris, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:38
Ogro, enhorabuena
35 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:39
Enhorabuena, Don Quijote.
11-M entira
36 Aaiun, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:42
Nada nuevo bajo el soy, quizás solo un poquito más claro para los que quieran ver (a los demás les dará lo mismo)
El "motor del Cambio" no se desayuna por primera vez con estas cosas. Como dicen dos personajes tan contrapuestas como FJL e Ismael Medina, su persona y entorno no están lejos del cambio de postura de Rajoy (mejor, el quitarse la careta) tras las elecciones.
Tampoco lo están de todo el "marear" del Pre/In/Post 23F
Por supuesto sucedió lo mismo con la entrega del Sáhara y el comienzo del desmantelamiento (derribo acelerado) del Régimen anterior, incluido Carrero.
Solo se trata de asumirlo y actuar en consecuencia.
¡Ah! y estudiar con más mentalidad científica esas cosas que hacen relación a Bildberg o similares
37 Brandaba, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:45
¡Gracias,gracias,gracias!!!!!!!!!!
38 Rocinant, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:49
Pero juanito, majete;
¿no te das cuenta de que tú tambien entras en el mismo lote?
¿o el acuerdo es que tú llegues hasta el final?
39 nikopoko, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:54
Dios los cria...
Ya hace tiempo que la corona viene haciendo el chorras, pero esta ya pasa de castaño oscuro.
De momento coloco la figurita de JC1º, junto a los que considero apestados. Tendrás que currarte recuperar el respeto que yo al menos te tenía. "Tú tambien, Bruto..."
40 trola, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:54
Zapatero es tan honesto que no duda en abrazar al carnicerito de Leganés.
Tan íntegro que sentía terror cuando Fernando Múgica publicaba un nuevo agujero negro.
Tan honrado que no se siente obligado a decirnos quién le habló de suicidas.
Tan recto que le asusta la verdad del
11-M entira
41 mochuelo, día 11 de Mayo de 2008 a las 19:59
Pero ¿ quién manda aquí ? ...........
Enviado por lloviend el día 11 de Mayo de 2008 a las 17:45 (#3)
Aquí mandan los afrancesados, lloviendo.
Y su cabecilla está al norte de los Pirineos disfrazado con su mandil........
Borbón es también apellido francés.
Esta es la pinta que tienen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum...
11 M iserables Afrancesados
42 quasimod, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:05
Del comentario de cabecera del hilo, además de conformar la decepción, mejor dicho, las decepciones, que en los últimos tiempos nos está proporcionado la Casa del Rey, es la constatación de una situación no por conocida menos dolorosa:
Las víctimas del terrorismo, en particular las del 11-M, y los que estamos con ellas, especialmente los Peones Negros, seguimos estando sólos en la búsqueda de la verdad
- ¿Qué se esconde tras el 11-M?
- No puede ser sólo u atentado terrorista para cambiar un gobierno, debe haber algo más.
- ¿Hasta dónde sabe cada uno de los reyes de la baraja? El de oros, el de copas el de espadas y el de bastos.
- Parece que a estas alturas, ni el sumario ni la sentencia tienen relevancia alguna, pues nadie cree -ni Del Olmo, ni la Fiscalía, ni Bermúdez, ni ninguno de los ponentes- que los autores fueran los cadáveres que aparecieron en Leganés, pero que no se sabe dónde ni por qué murieron, ni quién los mató. A partir de ahí, todo el sumario es ¡NADA! y la sentencia ¡MENOS QLas cuestiones pueden ser más profundas.se van confirmando
43 quasimod, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:10
Se me escapó el dedo, lo siento.
Quería decir que la sentencia es ¡MENOS QUE NADA!
Las cuestiones, a la vista de lo que vamos comprobando, pueden ser de bastante más calado de lo que hasta ahora habríamos supuesto. Y puede que los preparativos no vengan de ahora, sino de hace bastante tiempo. Mucho tiempo.
44 quasimod, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:14
Y sí, como alguien ha apuntado antes, sería conveniente escribirle al Rey, no sea que le esté pasando lo que al emperador del cuento y su traje, que tuvo que ser un niño quien lo sacase de su mundo imaginario.
Habría que mandarle la carta y el cuento.
45 Ethelwir, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:16
zp, el honrado
el que llega a acuerdos con terroristas, en contra de la ley y del pacto que firmó con el gobierno del pp. Sí, señor, muy honrado.
46 mochuelo, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:18
quasimod #43
Los preparativos vendrían desde antes del 78.
La Constitución abría las primeras puertas al proceso.
La ETA garantizaba el desgaste.
Aznar fue un outsider que puso en riesgo, o al menos retrasaba, el proceso.
El 11M volvía a colocar a España en el cauce marcado.
El problema es determinar quien nos ha marcado ese camino.
¿quien manda aquí?
Tú lo has dicho:
- ¿Qué se esconde tras el 11-M?
- No puede ser sólo u atentado terrorista para cambiar un gobierno, debe haber algo más.
Para mi, hoy por hoy, solo la supeditación a los intereses franceses le da sentido a todo esto.
....pero que sabrá uno de nada !!
47 Lo_Apare, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:18
A proposito de tomar postura... TAD tu aclaración de la idem... respecto de inasistencias a "garitos de damas"... queda un tanto ambigua... respecto de "otros" ambientes... ¿entiendes...?
DISCULPA LA MALDAD.
48 Tormento, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:19
Belga197 #160 del Hilo anterior
Nos dices: La argumentación que hace GB como tú dices, lo que hace es probar su culpabilidad en el transporte y almacenamiento de explosivos, en la falsificación de documentos, en la pertenencia o colaboración con banda armada.
Pero no en el conocimiento y preparación de los atentados. No, porque si eso fuese así habría que condenar también a Hamid. Y a Bouchar.
La que subrayo es una cuestión fundamental pues, para que se dé la forma participativa de la coautoría, todos los intervinientes han de compartir la decisión conjunta de cometer el delito de que se trate, además, contribuir objetivamente con una actuación que, por su importancia, resulte cualificada para el resultado y tener lugar en la fase de ejecución pues, si se produce en la fase de preparación, estaríamos, a lo sumo, ante una colaboración necesaria.
Lo más trascendente para desechar en el caso de Otman el Gnaoui la coautoría es, a los fines de su apreciación, la necesidad de una decisión conjunta, un pacto entre varios para cometer el delito, lo que, por ser de naturaleza subjetiva, ha de inferirse de otros hechos, conforme a las reglas de la lógica y máximas de la experiencia, y ser más especialmente razonada la inferencia en la sentencia que se dicte, como proclama constante doctrina jurisprudencial.
En la sentencia, como dices, no se argumenta sobre el conocimiento por parte de Otman el Gnaoui de la comisión del atentado y, si no hay conocimiento, difícilmente puede haber acuerdo para tal comisión (tampoco se da acuerdo adhesivo en el momento de su ejecución, o, por lo menos, no parece quepa deducirse de lo que se nos dice en dicha sentencia, menos aún cuando no ha sido condenado como autor material de los delitos más graves,). Tampoco alcanzo a ver la necesaria motivación de la inferencia.
Me voy a leer a los clásicos que, como siga con la sentencia...
49 Tormento, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:21
Donde digo "subrayo", debería decir "resalto"
Perdón, pendón, muchísimos pendones
50 Lo_Apare, día 11 de Mayo de 2008 a las 20:23
... y hablando de damas... cuando se hacen guiños con los dos ojos a la vez... resulta descabellado... ver nada.
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