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El principio de mínima violencia
13 de Enero de 2009 - 15:01:26 - Luis del Pino
Planteaba ayer nuestra contertulia AuroraRo un argumento que resulta enormemente interesante para la discusión que se inició en el hilo anterior. La pregunta que AuroraRo ponía sobre la mesa, haciendo un paralelismo con el caso de las operaciones israelíes en Gaza, era: "Si ETA se dedicara a lanzar misiles desde un pueblo del País Vasco, ¿nos parecería bien que las fuerzas de seguridad españolas mataran a ciudadanos inocentes al intentar evitar que ETA siguiera lanzando esos misiles?".
Evidentemente, la respuesta a la pregunta de AuroraRo es un rotundo NO. Pero es que lo que falla en la argumentación de AuroraRo es el hecho de intentar trazar un paralelismo entre ese caso hipotético de terrorismo etarra y lo que está sucediendo en Gaza, porque son dos situaciones completamente diferentes, como vamos a ver. La discusión nos vendrá bien, además, para comprender cuál es la falacia que se esconde en el eslogan de que "Israel está utilizando medios desproporcionados".
El caso que plantea AuroraRo, se trata de un simple (por muy grave que sea) problema de orden público. En el seno de un país democrático, son las fuerzas policiales las que tienen la obligación de mantener el orden, recurriendo, si no hay más remedio, al uso de la fuerza. Pero esa aplicación de la fuerza está sujeta al principio de "mínima violencia", que entre otras cosas obliga a que exista una proporcionalidad (un policía no puede pegarle un tiro a un ladrón desarmado que acaba de robar una gallina, por ejemplo).
La aplicación del principio de "mínima violencia" obliga, por ejemplo:
- A que se intente garantizar, por todos los medios, que ningún ciudadano inocente pierda la vida
- A que se intente proteger al máximo la vida de los servidores públicos que participen en la operación.
- A que se haga todo lo posible, incluso, porque tampoco pierdan la vida los propios delincuentes o terroristas.
Pero el caso de Israel y Gaza no es un problema de orden público, no es un problema policial, sino que es un conflicto militar entre dos estados soberanos. Si queremos hacer una comparación con el caso español, hay que formular la hipótesis de forma ligeramente diferente:
- Vamos a suponer que ETA montara una infraestructura en Portugal y que se dedicara, desde un pueblo fronterizo, a lanzar misiles contra Badajoz. ¿Qué debería hacer el Gobierno español?
- Evidentemente, el Gobierno español recurriría al portugués y le pediría que utilizara SUS fuerzas policiales para poner fin a la amenaza. Pero, ¿qué sucede si el gobierno portugués no quiere, no puede o no sabe poner fin a esa amenaza?
- El Gobierno español recurriría entonces a instancias internacionales para solicitar que presionaran al gobierno portugués, con el fin de que cesaran los ataques contra Badajoz. Pero, ¿qué sucede si esas instancias internacionales se lavan las manos y no saben, no quieren o no pueden obligar a que ETA deje de lanzar misiles contra Badajoz?
Pues entonces, el Gobierno español ESTARIA OBLIGADO, precisamente para defender la vida de SUS ciudadanos inocentes, a intervenir con su ejército o con sus fuerzas de seguridad dentro de territorio portugués. Y eso ya no es una operación policial, sino militar. Y las reglas de la "mínima violencia" no tienen aplicación, porque la obligación de cualquier estado es defender, a toda costa, la vida de SUS ciudadanos, no la de los ciudadanos del país contrario.
¿Qué sucede en ese caso si el ejército español arrasa el emplazamiento de misiles de ETA y, como consecuencia, mueren ciudadanos portugueses inocentes? ¿Se podría responsabilizar al Gobierno español? Evidentemente, no. Los responsables de esas muertes serían, en primer lugar, ETA; y en segundo lugar, el gobierno portugués (por no haber resuelto policialmente la situación y haber permitido que se siguiera matando a españoles desde territorio portugués). Pero nunca sería responsable de esas muertes un gobierno, el español, que habría agotado todas las vías diplomáticas antes de decidirse por el uso de la fuerza militar.
Ése es, exactamente, el caso de Israel con Gaza. Si queremos que Israel trate el problema de lanzamiento de cohetes desde Gaza como un simple problema policial interno, entonces tendríamos que autorizar a Israel a que se anexionara Gaza. Pero, si no autorizamos eso, entonces a quien tenemos que exigir que garantice que no se ataque a Israel desde su territorio soberano es a las autoridades palestinas. Y, si éstas no hacen nada, entonces Israel está legitimado para usar cuanta fuerza militar necesite para garantizar la vida de SUS ciudadanos.
Lo que no podemos es caer en la trampa de aplicar sistemáticamente a Israel, en cada caso, el punto de vista peor para sus intereses. No podemos prohibir a Israel que se anexione Gaza y, al mismo tiempo, exigirle que trate Gaza, desde el punto de vista de orden público, como si fuera parte de su territorio.
Evidentemente, el simple sentido común y unas elementales consideraciones humanitarias dictan que, en una guerra, siempre trates de minimizar el número de bajas civiles. Pero es que eso es lo que hace precisamente Israel. En muchas ocasiones, Israel ha recurrido a intervenciones terrestres, aumentando el riesgo para la vida de sus propios soldados, precisamente para intentar que el número de muertos palestinos sea el mínimo posible. Y, a pesar de eso, lo único que consigue es que encima le acusen de estado genocida.
¿De verdad se cree alguien que cualquier país europeo permitiría que se lanzaran impunemente misiles contra su territorio desde un país vecino?
Pues entonces, no seamos hipócritas, y presionemos a quienes tenemos que presionar: a las autoridades palestinas para que dejen de permitir que se asesine a ciudadanos israelíes inocentes desde territorio palestino.
Comentarios (137)
« 1 2 3 »
51 melmoth, día 13 de Enero de 2009 a las 18:26
Edmundo:
Todavía me debes unas cañas por tu "delito contra el autor". El próximo no te libras de comprarlo. Un abrazo.
52 Edmundo, día 13 de Enero de 2009 a las 18:29
Pronto, pronto...je,je.
53 belga197, día 13 de Enero de 2009 a las 18:33
lupa,
La diferencia es que hoy en día no hay campañas masivas de esterilización.
Melmoth,
La esterilización, a diferencia del aborto, no atenta contra el derecho a la vida. En todo caso atentará contra el derecho a procrear.
Es un tema polémico, por eso la resolución impide la aplicación sistemática de la esterilización. Pero seguro que se dan muchos casos justificadísimos.
lupa,
Ya, pero en la ley nazi seguro que no exigía el consentimiento de la persona si estaba en posesión de sus facultades mentales. Aquí se decide por la persona en un limitado y reducidísimo números de casos y tras consultar a médicos, familiares o tutores y a un tribunal.
54 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 18:38
"Mi hijo murió en la calle de Téllez"
Gabriel Moris
...
Pregunta.- ¿Por qué optó por la AVT y no por la Asociación Afectados del 11-M?
Repuesta.- Porque fueron los primeros que se pusieron en contacto conmigo. Me enteré de la existencia de 11-M Afectados por la prensa. La AVT fue a mi casa y me pareció que la oferta de colaboración era correcta.
...
"A mí no me ha dicho nadie qué explosivo se utilizó allí ni qué terrorista puso las bombas. Tenemos elementos más que suficientes para dudar de todo lo que se nos ha dicho hasta ahora.
...
http://www.belt.es/noticiasmdb/HOME2_noticias.asp?...
----
Gabriel Moris y su mujer, María Pilar Crespo, perdieron a su hijo Juan Pablo, que por entonces contaba 32 años, en el atentado del 11 de marzo de 2004. Juan Pablo, que estaba terminando Ingeniería de Caminos y alternaba sus estudios con el trabajo, viajaba a Madrid en el tren que explotó en la calle Téllez.
55 lupa, día 13 de Enero de 2009 a las 18:43
belga #53
Ya , ahora solo falta el medico que atestigua las famosas "capacidades mentales" del sujeto en cuestión.
Los sovieticos tambien tenian ahí un criterio que aplicaban para meterte en el manicomio.
56 nosoyo, día 13 de Enero de 2009 a las 18:49
El tema es tan clarito como lo expresa Luis.
Una lástima para la moda implantada por el maligno Gran Hermano, pero sigue habiendo conflictos en los que uno está cargado de razones y el otro de culpa; el relativismo generalizado, como el CO2, tampoco chisca.
57 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 18:58
58 melmoth, día 13 de Enero de 2009 a las 18:59
belga:
La esterilización atenta contra el derecho a la vida porque impide el proceso de reprodución natural y atenta contra la ecología humana. El magisterio de la Iglesia es claro. En la encíclica Humananae vitae de Pablo VI, publicada el 25 de julio de 1968, se decía, recientemente el Papa Benedicto XVI se refería a la misma como el referente a seguir:
"Hay que excluir igualmente, como el Magisterio de la Iglesia ha declarado muchas veces, la
esterilización directa, perpetua o temporal, tanto del hombre como de la mujer."
Y más adelante ponía el dedo en la yaga:
"Reflexiónese también sobre el arma peligrosa que de este modo se llegaría a poner en las manos
de autoridades públicas despreocupadas de las exigencias morales. ¿Quién podría reprochar a
un gobierno el aplicar a la solución de los problemas de la colectividad lo que hubiera sido
reconocido lícito a los cónyuges para la solución de un problema familiar? ¿Quién impediría a los gobernantes favorecer y hasta imponer a sus pueblos, si lo consideraran necesario, el método anticonceptivo que ellos juzgaren más eficaz? En tal modo los hombres, queriendo evitar las dificultades individuales, familiares o sociales que se encuentran en el cumplimiento de la ley divina, llegarían a dejar a merced de la intervención de las autoridades públicas el sector más personal y más reservado de la intimidad conyugal.
Por tanto, sino se quiere exponer al arbitrio de los hombres la misión de engendrar la vida, se
deben reconocer necesariamente unos límites infranqueables a la posibilidad de dominio del
hombre sobre su propio cuerpo y sus funciones; límites que a ningún hombre, privado o
revestido de autoridad, es lícito quebrantar. Y tales límites no pueden ser determinados sino por
el respeto debido a la integridad del organismo humano y de sus funciones, según los principios
antes recordados y según la recta inteligencia del "principio de totalidad" ilustrado por nuestro predecesor Pío XII."
59 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 19:05
Gabriel;
vamos, vamos, vamos.
Un abrazo.
60 lead, día 13 de Enero de 2009 a las 19:08
[Eugenesia y otros]
Bramavis #10 :
Luis tiene razón, en mi opinión.
De acuerdo con lo de que las prácticas eugenésicas no han sido exclusivas de los socialistas de todas las ramas (así, Salvador Allende, del que pongo un enlace). Pero estas prácticas, en un contexto más amplio (eutanasia, ecologismo, derechos de los animales, etc.), si son exclusivas de los nazis (socialistas nacionalistas, pero socialistas, al fin) y ahora son retomadas por todos los socialistas de cualquier denominación. Lee mis enlaces de ayer y coméntalos, si quieres:
[Nazismo, ese socialismo]
Muy bien traído este tema por Luis del Pino. Las raíces nazis de la actual izquierda, a partir de la común raíz socialista/marxista de ambos, es un tema bien estudiado. Ahí va, por ejemplo, esto:
http://www.liberalismo.org/articulo/118/54/ecologi....
Enviado por lead el día 13 de Enero de 2009 a las 03:24 (#157)
[Nazismo, ese socialismo](II)
Más información sobre NAZISMO y eutanasia, eugenesia, ecologismo, derechos de los animales, etc.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumliberta....
http://www.solidaridad.net/recomendararticulo.php?....
http://www.liberalismo.org/articulo/337/
http://ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animal....
Enviado por lead el día 13 de Enero de 2009 a las 03:28 (#158)
61 melmoth, día 13 de Enero de 2009 a las 19:08
nosoyo:
Relativismo es precisamente tomar partido a favor de algo contra lo que se supone contrario, pero que no es más que una antítesis relativa, tan falsa como la tesis. Relativismo es crear un problema para aprovecharse después de las medidas a tomar contra el mismo, medidas que han de sufrir quienes no han creado el problema. Ni el pueblo israelí y mucho menos el de hoy, ni el pueblo palestino y mucho menos el de hoy crearon el conflicto, pues éste fue creado por quienes desde sus despachos póliticos, bancarios e industriales hoy lo siguen alentando, instando a las gentes de todo el mundo a que tomen partido por uno de los bandos y, con ello, mundializar el conflicto, impidiendo que las gentes del mundo se vuelvan contra los verdaderos culpables.
62 lead, día 13 de Enero de 2009 a las 19:10
[Eugenesia y otros](y II)
[Nazismo, ese socialismo](y III)
Artículo muy interesante sobre los orígenes nazis de la legislación sobre la eutanasia (y sobre la eugenesia, o mejora de la especie eliminando a los disminuídos, los viejos y los incapaces):
http://aramo.wordpress.com/2008/01/21/la-eutanasia....
Es interesante notar que, una vez caído el Muro de Berlin, es decir, una vez evidenciado el fracaso de la esencia económica del Socialismo (la propiedad colectiva, del Estado, de los medios de producción de bienes y servicios), la izquierda se ha centrado en el núcleo cultural y social del materialismo totalitario: el control del ciudadano a través de la Educación y los Medios de Comunicación. Se trata de producir ciudadanos dóciles al poder político y social, poder detentado por una minoría despótica para su beneficio material. La novela 1984 de George Orwell es una excelente recreación de ese mundo regimentado, igualitario y sin libertad que se trata de conseguir.
Este núcleo de radicalismo cultural y social, cuyas raíces se encuentran en la Ilustración francesa, en la Masonería y en el Marxismo, está presente en todas las ramas del Socialismo y, muy especialmente, en el nazismo alemán, que es quien primero legisló en todos estos aspectos del nuevo humanismo ateo y panteísta: ecologismo, derechos de los animales, eutanasia, eugenesia, etc.
Llamar FASCISTAS a los actuales progres no es un recurso retórico o propagandístico, sino la caracterización exacta de su perfil ideológico.
Enviado por lead el día 13 de Enero de 2009 a las 03:33 (#159)
63 marceloa, día 13 de Enero de 2009 a las 19:16
Palestina 1
Aunque me parecen muy acertados los comentarios de D Luis al respecto me gustaría “exponeros” unas pequeñas reflexiones personales sobre el tema,
Siempre que reflexiono sobre el problema me termino convenciendo que existe un cierto paralelismo entre Palestina, y la situación actual de España. Espero que no os parezca esto una barbaridad, pero con exclusión del número de muertos, tanto la partición de Palestina en dos estados independientes como nuestra constitución son el resultado del método de “unos sacuden el árbol, y otros recogen las nueces”. Siempre he pensado que el titulo 8 de la Constitución es el resultado de ceder a un chantaje. Nos tragamos que gracias las autonomías, a esas Autonomias se terminaría ETA, y fuimos a votar aplaudiendo hasta con las orejas. Mea culpa.
De igual manera me parece que el principal problema que tienen los palestinos, tanto árabes como israelitas
(Así los define la resolución 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas) es que la división fue el resultado de
a) una cesión a la violencia terrorista Creo que el atentado de Hotel Rey David Fue el climas del proceso, y
b) falta de autoridad para ejecutar las decisiones de la asamblea.
Me parece que es interesante leer la antedicha resolución 181
http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/04...
son unos 8 folios, y en ellos se ve que una vez aceptada la idea de dividir el país en dos estados independientes, y dejando Jerusalén como territorio de Naciones Unidas se establecen unas fronteras aproximadas a concretar después de la salida de la nación administradora ósea Gran Bretaña.
MAPA En cualquier caso es una división para locos
64 Arturete, día 13 de Enero de 2009 a las 19:17
zETA a Standard & Poor`s: "Son las agencias de calificacion las que estan bajo revision", no la calidad de la deuda publica espa/nola.
Estas mentecateces chulescas, del mismo estilo a las que larga Maleni en cuanto abre la boca, tienen muchisimo calado entre la gente, generandoles (por repeticion hasta el hartazgo) un pozo de antipatia que, a la postre, cuenta y mucho electoralmente.
Ayer lunes, sin ir mas lejos, mientras me servia el primer cafe a las 8 de la ma/nana entre un corro de 10 - 12 compa/neros/as de trabajo con clara cojera hacia la progresia, el comentario al que todos asentian iba en la linea de "pero que se ha creido la tipa cara dura esta que apunta culpabilidades por el desestre de Barajas a todo quisqui menos a ella". "Sera impresentable, la muy panoli".
65 marceloa, día 13 de Enero de 2009 a las 19:20
Palestina 2
No estoy seguro del todo, pero la imposición por la fuerza por parte de tropas de Naciones Unidas de las fronteras, y el mantenimiento de la misma hasta la conformación definitiva de los dos estados, hubiera limitado posiblemente los daños. Es difícil pensar que las tropas árabes hubieran intentado intervenir enfrentándose a con el ejercito que podía poner en pie la ONU. Todavía estaban en Europa gran parte del os ejércitos que habían terminado con Alemania, y en este tema tanto EEUU como la URSS estaban perfectamente de acuerdo. Así el mundo árabe hubiera aceptado aunque de mal grado la existencia de un estado palestino. Porque lo que los estados árabes no consentían era sobre todo la creación de ese estado separado de Jordania sobre todo cuando Jordania no había sido admitida en la ONU
De todas formas es difícil hacer historia-ficción y lo que no pasó no tiene remedió.
En relación con la actual posición de la progresía con respecto al conflicto quizás sea bueno recordar que para toda la izquierda europea durante bastantes años después de la creación del estado de Israel a pesar de las guerras continuas, y de todos los muertos era totalmente pro israelita. Para todos ellos el funcionamiento del campo con la colectivización de los ”kibuz” era el modelo a seguir. Recuerdo cuando en la Universidad muchos de los “progres” presumían de haber pasado el verano en un “kibuz” burlando a las autoridades españolas y la no validez del pasaporte para visitar Israel. Por otro lado Para la URSS la existencia del estado de Israel era una espina, en medio de las monarquías árabes y una avanzadilla con un gobierno socialista en el centro del Oriente Medio. .
66 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 19:22
En Miami y una vez más
Dicen que Fidel Castro ha muerto.
Algún día tendrán que acertar. ¿Por qué no de aquí al jueves?
11-M entira
67 marceloa, día 13 de Enero de 2009 a las 19:23
Palestina y 3
Cuando empezaron a caer las monarquías árabes, Egipto , Irak,... y se vio que Israel se posicionaba claramente con occidente en la guerra de Suez, toda la propaganda cambio de la noche a al la mañana, y a partir de ese momento el estado de Israel es para la progresía un “estado maldito” haga lo que haga, y al mismo tiempo el mundo árabe tendrá todas sus bendiciones.
68 lead, día 13 de Enero de 2009 a las 19:23
69 marceloa, día 13 de Enero de 2009 a las 19:27
marceloa#64
Perdonad pero no me ha salido el enlace del mapa
MAPA
espero que ahora si salga
70 lead, día 13 de Enero de 2009 a las 19:32
[Yugoslavia]
Me parece correcta la contestación de Luis del Pino al caso que presenta AuroraRo. Pero tenemos, además, un caso real de intervención supuestamente humanitarioa con centenares, quizá miles, de muertos civiles como efecto colateral:
LA INTERVENCIÓN DE LA OTAN EN YUGOSLAVIA, TANTO EN LOS BOMBARDEOS DE BELGRADO Y OTROS LUGARES DE SERBIA, COMO EN EL NÚCLEO DE LA SERBIA HISTÓRICA: KOSOVO.
¿Qué dijeron entonces los progres y los titiriteros?
71 marceloa, día 13 de Enero de 2009 a las 19:34
72 Arturete, día 13 de Enero de 2009 a las 19:37
O.T. Castro:
Trola: Esta vez va a ser que si, aunque puede que lo alarguen hasta las puertas del fin de semana.
73 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 19:42
gran Arturete;
alguna vez tendrá que ser. El tipo no aparece, ni siquiera sus comentarios desde hace más de un mes, Y Hugo Chávez dijo el domingo que no volvería a aparcer en público y que siempre estaría vivo en su momeria.
Si se ha muerto que alguien cuide de su mochila. Y que no sea sirio.
Un abrazo.
11-M entira
74 calypso, día 13 de Enero de 2009 a las 19:46
75 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 19:47
Arturete #72
¿sabes algo sobre el rumor de que Castro ha muerto?
Lo que sea. Lo creas o no. Incluso si te dijeron que no lo contaras.
11-M entira
76 nosoyo, día 13 de Enero de 2009 a las 19:48
melmoth,
por supuesto que provocaron, utilizan y se aprovechan del conflicto €$o$ que mencionas, y que no tienen ninguna culpa los pobres palestinos e israelíes de a pie que lo sufren.
Pero que supieran que la existencia de Israel iba a provocar una respuesta terrorista islámista en aquellla zona, incluso que ésta sea azuzada cuando conviene, no quita que un bando lo lideren terroristas envueltos en excusas ideológicas y religiosas para intentar echar a todo un pueblo a los tiburones, y que en el otro no suceda nada de eso.
77 lead, día 13 de Enero de 2009 a las 19:50
[Yugoslavia](II)
Las bajas civiles producidas durante los ataques de la OTAN se estiman que fueron entre 1.200 y 5.700 civiles, según las autoridades serbias y en 500 según Human Rights Watch.
Referencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_Kosovo
apartado: "Consecuencias de la guerra".
Es decir, unas 1.000 víctimas civiles inocentes en dos meses y medio de campaña de bombardeos aéreos.
78 Arturete, día 13 de Enero de 2009 a las 20:03
Trola: Fallo generalizado de organos vitales tras coma de mas de una semana y certeza de da/nos cerebrales irreversibles.
Probablemente motivado por demasiado amoniaco en torrente sanguineo hasta el cerebro, liberado por lo que un dia fueron un pancreas y un higado.
Dicen que dicen que les contaron haber oido.
Ya sabes, todo rumorologia.
Si hay algun medico en la sala podra desmentir o corroborar la congruencia del relato.
Trola: Por favor apeame del tratamiento, que cuando lo leo no me puedo reprimir las carcajadas y a estas horas ya empiezan a acostar a los peques en la urba.
Abrazos.
79 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 20:06
Arturete #78
muchísimas gracias.
Por favor, si puedes, dime cuándo te informaron.
Otro abrazo.
Y otras gracias.
11-M entira
80 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:26
UN REGISTRO MINIMALISTA (1)
(Glosa IV de Albolote)
1.- El auto de entrada y registro.
El auto del Juez Del Olmo autorizando la entrada y registro en la casa de Albolote está datado el 1 de abril de 2004 a las 14:01 horas [T 21, F 5550]; el subsiguiente auto que rectifica la dirección objeto del registro (calle Hornillo, nº 2, en vez de calle Hornillo nº 4) es de las 17:05 horas del mismo día [T 21, F 5562].
En uno y otro auto la entrada y registro se sujetan a una serie de requisitos, por otra parte habituales en este tipo de resoluciones judiciales:
- la entrada y registro se hará a presencia del interesado o persona que legítimamente le represente,
- estará garantizada por la fe pública del secretario judicial,
- se notificará el auto a la persona interesada u otra mayor de edad que en el domicilio se hallare,
- sólo si fuere necesario, se procederá a emplear el auxilio de la fuerza,
- Abdennabi KOUNJAA, habrá de estar presente en la diligencia de entrada y registro, caso de encontrase detenido, y no resultar imposible su presencia o que la misma pueda perjudicar el desarrollo normal de esta diligencia (lo que, en su caso, se hará constar expresa y justificadamente en el acta que debe levantarse para documentar la diligencia de entrada y registro),
- Caso de no localizarse a Abdennabi KOUNJAA habrá de requerirse la presencia de dos testigos que lo sustituyan,
2.- La entrada. ¿Intervinieron los GEO?
Llama la atención la escasa información que hay sobre este asunto. En el sumario no aparece rastro de la intervención de los GEO en la entrada y registro de la casa de Albolote.
81 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:27
UN REGISTRO MINIMALISTA (2)
(Glosa IV de Albolote)
Sin embargo en la Comisión de Investigación se aludió a ello (olasarep monuit). Es de advertir que hubo una única referencia al registro de la casa de Albolote. Fue indirecta y la proporcionó Diez de Mera el 22 de julio de 2004, hablando de otra cosa, cuando argumentaba que la línea de investigación tras “eta” seguía viva por aquellas fechas: “Yo fui por la noche con el Comisario General de Información y con el GEO a observar un piso, que presumíamos que era de descanso operativo del comando. Estamos hablando de la noche del 1 al 2 de abril. ¿Sabe usted quién vino con el Comisario General de Información, con el GEO y conmigo a Granada al piso de Albolote? Vino el jefe de la Unidad Central de Información Interior, el señor LH. ¿Por qué le cuento esto? Se lo cuento para que entiendan mejor que no tengo ningún afán de ocultar, sólo quiero que comprendan mejor. El señor LH es el especialista en ETA, el super especialista en ETA y vino al piso de Albolote ...”.
Por su parte LdP en su Enigma 32 (7-1-2007) dice “... sabemos que los GEO fueron desplazados a algún lugar de Andalucía en vísperas del asalto al piso de Leganés y que ésa es la razón de que en Madrid tuviera que movilizarse, el sábado 3 de abril, a los retenes de guardia. ¿Fue quizá a Albolote adonde fueron desplazados los GEO? ¿Quizá el acta de registro policial corresponde a la hora en que la Policía entra, después de producido el asalto de los GEO? No lo sabemos”.
Más tarde, en el Juicio tenemos el testimonio de dos policías (que participaron en el acto de entrada y registro), los cuales sin mucha precisión dan a entender que los GEO intervinieron antes que ellos.
82 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:29
UN REGISTRO MINIMALISTA (3)
(Glosa IV de Albolote)
a) Funcionario de policía 84.128 (6-3-2007):
“... Nos desplazamos desde Madrid, intervinimos otro compañero y yo de la Unidad Central de Información Exterior junto con policía científica, compañeros de interior y los GEO, que son quienes, como es preceptivo en estos casos, practicaron la entrada en torno a las tres de la mañana”.
b) Funcionario de policía 75.036 (23-4-2007):
” A PEDRAZA: Perfecto, venga, por favor siga.
T: En ese momento, recuerdo ahora cuatro, tres funcionarios más, más yo con vehículo y equipo preparado nos dirigimos hacia Granada. Nos pusimos en contacto en la Jefatura Superior, con los responsables que había allí de, compañeros de Información para esperar, esperar el aviso en cuanto a disponibilidad para acceder a la vivienda objeto de la inspección técnico-policial.
A PEDRAZA: Sí, ¿van ustedes acompañados por un equipo de GEOS?, ¿no van?
T: Nosotros vamos por nuestros medios, lo que somos los especialistas de Policía Científica, vamos por nuestros medios. Sabemos que van compañeros de la Comisaría General de Información, más el apoyo que tengan de Jefatura de Granada, oímos que van compañeros de los GEO. Todo eso digo, oímos porque nosotros con nuestro equipo y nuestros vehículos, nos dirigimos hasta Jefatura, y allí nos ordenaron que esperásemos a que estuviese disponible la vivienda.
A PEDRAZA: Disponible. Cuando ustedes llegan ¿qué es lo que se encuentran?
T: Eh...
A PEDRAZA: Es decir, le pregunto. Llegan ustedes a una casa, ¿es un piso?, ¿es un chalet?, ¿es una casita en el campo?
T: Es una, es una casa de planta y pisos y ahora mismo no recuerdo...
A PEDRAZA: Es una casa de planta, ¿no?
T: Sí, planta y pisos.
83 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:32
UN REGISTRO MINIMALISTA (4)
(Glosa IV de Albolote)
A PEDRAZA: Bien, y allí mismo, ¿qué es lo que se encuentran? Es decir, ¿hay GEOS? ¿Hay miembros del Servicio de Información? ¿Cómo cuantos operativos hay en ese momento?
T: Cuando nosotros, nos ordenan o nos disponen de nosotros, para realizar nuestra diligencia, ya no hay nadie de lo que es unidades de GEO y demás. Únicamente son los compañeros de Información que dirigen la, esa diligencia, esa inspección ocular.
A PEDRAZA: Luego usted, ¿ustedes conocen si ha habido antes un asalto o no ha habido un asalto? Nada, o sea usted llega y se encuentra con una casa para, para entrar, ¿no?
T: Nos dicen que intervienen los GEOS sin más detalle, vamos, de hecho esperamos hasta altas horas de la madrugada, hasta el momento en el que se supone que los GEO van a dejar segura esa vivienda”.
La alegada intervención de los GEO ha de ponerse en relación con el auto del Juez del Olmo que ordenaba: “... sólo si fuere necesario se procederá a emplear el auxilio de la fuerza para practicar la entrada y registro”.
Me parece que si primero intervienen los GEO, como aseguró el policía 84.128 o como “oyó decir” el policía 75.036, debería necesariamente constar en el sumario su actuación.
Tampoco consta en el sumario la intervención en Albolote del Director General de la Policía (Diaz de Mera), del Comisario General de Información, ni del señor LH “superespecialista en eta”.
El acta de entrada y registro [T 22, F 6177] es lacónica en extremo y no explica “cómo acceden a la casa” el Secretario Judicial y los cuatro policías que –según el acta- le acompañan. No dice si fuerzan la puerta, si abren con llave o si la puerta está ya abierta y custodiada por algún otro policía.
84 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:34
UN REGISTRO MINIMALISTA (5)
(Glosa IV de Albolote)
Esto contrasta con lo ordenado por el Juez y el normal proceder de muchas otras actas en entrada y registro que constan en el sumario; a titulo de ejemplo:
1.- Entrada y Registro en C/ Rafaela Ibarra, 40 (14 de marzo): “Se procede a la apertura del local con la llave de los detenidos sin forzar la cerradura” [folio 235];
2.- Entrada y Registro en C/ Almansa, 10 (14 de marzo): “se accede con las llaves que facilita el detenido referido” [folio 240] “se procede a la entrada en la tienda primero abriendo con la llave una persiana metálica y accediendo al interior” [folio 241];
3.- Entrada y Registro en C/ Tribulete, 17 (14 de marzo): “se abre la puerta con llave y se notifica en forma la resolución al detenido. Entra primeramente miembro del Tedax para asegurar el local y posteriormente: el detenido así como los miembros de policía científica con nºs de identificación” [folio 251];
4.- Entrada y Registro en C/ Sequillo, 14 (14 de marzo): “a presencia de los detenidos Jamal Zougam y Mohamed Chagui tras asegurar el domicilio por el tedax (nº de identificación 65679) y notificada la resolución en forma a ambos detenidos se procede a la práctica de la presente diligencia comenzando por el dormitorio de ambos detenidos” [folio 264]). Ciertamente aquí no se especifica si se abre con llave o si se fuerza la puerta, pero al menos dice que el registro se practica en presencia de los detenidos (que tiene allí su domicilio y puede presumirse que ellos facilitaron la entrada) y previo haber sido “asegurado” por el TEDAX.
5.- Entrada y Registro en C/ Provisiones, 20 (14 de marzo): “Personado en el expresado domicilio de MOHAMED BEKKALI BOUTALIHA, al que se accede dando una patada en la puerta de acceso, por carecer de las llaves”. Cuando hace falta, patada en la puerta [folio 272]
85 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:36
UN REGISTRO MINIMALISTA (6)
(Glosa IV de Albolote)
6.- Entrada y Registro en C: Villalobos, 51 (26 de marzo) “procediéndose a la apertura de la puerta mediante llaves facilitadas por la cuñada del detenido” [folio 3559]
7.- Entrada y Registro en la casa de Chinchón (Morata), el 26 de marzo: “Se notifica previamente la resolución al detenido Hamed Ehmedan y a dos testigos presenciales ... vecinos ambos de Chinchón ... Primeramente es asegurado el domicilio, la parcela por TEDAX y posteriormente entramos todos ... El detenido deletrea el mismo su nombre y apellidos manifestando que no es morador pero si trabajador de esa parcela ...” [folio 3565]. Tampoco se especifica aquí si se abre con llave o forzando la puerta, pero sí se explica que el registro se practica en presencia del detenido (trabajador en dicha casa), de dos testigos (vecinos de la población) y previo haber sido “asegurado” el lugar por TEDAX.
Nada parecido con lo escueto del acta de registro de Albolote. Y nada más sabemos sobre la intervención de los GEO, salvo la ya mencionada indicación del testigo policía 84.128 de que ésta se realizó “en torno a las tres” de la madrugada.
Esto último nos proporciona los siguientes intervalos temporales:
1.- Desde los autos del Juez transcurren unas DIEZ horas hasta la intervención de los GEO.
El primer auto es de 14:01 horas; el posterior rectificatorio del número de la calle es de 17:07 horas (si bien esto está sujeto al margen de error resultante de la descoordinación de horarios de los faxes advertida por LdP en su Enigma 32).
Tanta demora podría explicarse por la conveniencia de sorprender a los posibles habitantes de la casa en el momento de máxima dificultad para la vigilia (sabio criterio que por cierto se infringió clamorosamente en el episodio de Leganés).
86 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:38
UN REGISTRO MINIMALISTA (7)
(Glosa IV de Albolote)
2.- Desde la supuesta intervención de los GEO hasta el registro por el Secretario Judicial y policía científica pasa más de UNA hora.
El acta de entrada y registro indica que se inicia esta diligencia a las 4,15 horas y que “el piso (sic) se encuentra deshabitado”; también el testigo policía 75.036 dijo en el juicio “no hay indicios a primera vista de que la vivienda se encuentre habitada”. La labor de los GEO no pudo ser entonces muy complicada, aunque al tener la casa tres plantas tal vez fuera necesario demorarse en examinar y “asegurar” cada una de ellas.
Lo que no aparece por ninguna parte es la coordinación entre los GEO y la policía científica. Según testificó en el Juicio el policía 75.036 “Cuando nosotros ... para realizar nuestra diligencia, ya no hay nadie de lo que es unidades de GEO y demás ...”.
3.- El Registro.
Decíamos que el acta de entrada y registro en la casa de Albolote es lacónica en extremo.
Dice el acta que “el piso se encuentra deshabitado” y que el registro se practica “sin presencia de los interesados”. Aquí se infringe el auto del Juez del Olmo exigía que se practicase el registro en presencia de Kounjaa y de no ser esto posible en presencia de dos testigos; este requisito de los testigos al parecer se ha omitido.
En el acta se mencionan como intervinientes tan solo el Secretario Judicial y cuatro policías; los números 84.128, 87.555, 78.802 y 75.036 (respecto de éste último el acta manuscrita dice “7.503”, pero esto es claramente un error, como puede comprobarse cotejando las firmas de la propia acta y otros documentos del sumario). Si intervino alguien más, el acta de registro no lo dice, ni ningún otro documento del sumario.
87 Arturete, día 13 de Enero de 2009 a las 20:38
Trola:
No le des demasiada credibilidad ni nos pongamos tan ansiosos. En unos dias saldremos de dudas.
Me lo dieron el domingo ya de noche, a punto de empezar el partido del Barsa.
88 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:40
UN REGISTRO MINIMALISTA (8)
(Glosa IV de Albolote)
Según el acta, el registro se inicia a las 4,15 y termina a las 6,45, pero sorprende la escasez de frutos obtenidos en dos horas y media de trabajo: se recogen tan solo CINCO muestras o efectos y se toman solo OCHO huellas dactilares.
Los efectos o muestras recogidos son:
M1: “llave con llavero azul marca AMIG (en el salón de entrada)”
M2: “enchufe múltiple de tres enchufes (en la salita)”
M3: “folleto de comida china a domicilio, palacio imperial” y “bolsa de plástico verde detrás del frigorífico” al parecer ambos “(en la cocina)”
M4: “sábana bajera en el dormitorio pequeño”
M5: “(en el altillo) una llave sin llavero nº 40”
Las huellas recogidas son:
- TESTIGOS 1-2-3: “en azulejos junto al espejo del baño”
- TESTIGOS 4-5: “en sendos vasos en la cocina”
- TESTIGO 6: “en plato de la cocina”
- TESTIGO 7: “enchufe sito en la salita de estar”
- TESTIGO 8: “en el interruptor de la mesita de noche del dormitorio principal”
Estos efectos y huellas fueron objeto de estudio en el Informe Técnico Policial 112-IT-04, de fecha 26 de agosto de 2004 [T 78, F 23.850-23.852]. Este estudio es en ocasiones tanto o más lacónico que el acta de registro, hasta el punto de resultar para mí en parte incomprensible.
89 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:42
UN REGISTRO MINIMALISTA (9)
(Glosa IV de Albolote)
En cuanto a las muestras:
1) Se dividen la muestras M1 (M1a “llavero” y M1b “llave” y la muestra M3 (M3a “bolsa” y M3b “folleto”).
2) Sobre las muestras M1b y M5 (llaves) ¡no se realiza estudio alguno!; entonces ¿para qué se recogieron?.
3) “Se procedió al tratamiento de las muestras M1a, M2, M3a y M3b con los reactivos químicos adecuados, dando resultado NEGATIVO”. ¡No explica nada más!, ni qué reactivos se usaron, ni qué se buscaba ¿tal vez huellas dactilares?.
4) “La muestra M4 -sábana bajera en el dormitorio pequeño- se remite al Servicio de Análisis Científicos, Sección de Análisis Biológicos-A.D.N., para su correspondiente estudio”.
En cuanto a las huellas dactilares:
1) DOS HUELLAS (testigos métricos 2 y 8) se descartan por carecer de valor identificativo .
2) DOS huellas (testigos métricos 1 y 3) se identifican con índice y anular de la mano derecha de Asrih RIFAAT ANOUAR.
3) UNA huella (testigo métrico número 4) se identifica con el pulgar de la mano derecha de Jamal AHMIDAN.
4) TRES huellas (testigos métricos 5, 6 y 7) dan resultado NEGATIVO, por lo que se incluyen como ANÓNIMAS en la base de datos.
El análisis genético de la MUESTRA M4 dio lugar al Informe Técnico Policial 0539-A42-04, de fecha 3 de septiembre de 2004 [T 78, F 23.885-23.890]. En éste se detectan el perfil genético P34 (coincidente con el perfil II de Leganés), que se atribuye a Asrih Rifaat Anouar, y el perfil genético anónimo P84.
En otro informe ampliatorio del anterior, de fecha 10 de septiembre de 2004 [T78, F 24.109-24.112], se detecta el perfil genético P30 (coincidente con el perfil IV de Leganés), que se atribuye a Jamal Ahmidan.
90 trola, día 13 de Enero de 2009 a las 20:43
Arturete #87
gracias de nuevo.
El domingo por la noche me cuadra. Coincide la fecha con las declaraciones de Hugo Chávez.
Creo que puedo creer que en esta ocasión no esperamos por nada.
11-M entira
91 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:45
UN REGISTRO MINIMALISTA (10)
(Glosa IV de Albolote)
Finalmente otros informes policiales acaban por atribuir el perfil 84 a Abdelazi Stitou (detenido en la operación Tigris el 15-6- 2005).
belga197 se ha preguntado si ”LdP se equivocó cuando escribió que el perfil de Stitou se había identificado en Albolote”. A mi me parece que en unos documentos del sumario se afirma que el perfil genético 84 se encontró en Albolote [T 78, F 23.885-23.890] y en otros documentos se afirma que el perfil 84 corresponde a Abdelazi Stitou, ver [T 164, F 62117], [T 173, F 66855] y [T 202, F 79110]. Supongo que se trata del mismo perfil 84, aunque no tengo claro como funcionan las correspondientes bases de datos.
4.- Conclusiones.
Cuando analizamos el registro de la casa de Albolote lo que más llama la atención es la escasez de efectos intervenidos y de huellas recogidas.
Hay que tener en cuenta que nosotros conocimos el episodio de Albolote después del espectáculo mediático de Leganés, de modo que más o menos inconscientemente atribuimos a Albolote una importancia secundaria y marginal. La Fiscalía solo se ocupa de Albolote para implicar a Nasreddine Bousbaa por haber falsificado el pasaporte que sirvió a Kounjaa para alquilar la casa de la calle Hornillo (ver pág. 513 del Auto de procesamiento); las demás referencias a Albolote solo tienen por objeto "airear" a los muertos (Abdennabi Kounjaa, Rachid Oluad Alkcha, Asrih Rifaat Anouar y Jamal Ahmidan). La Sentencia de la AN sigue en esto los pasos de la Fiscalía (pág 209).
Sin embargo, hemos de tener muy presente que cuando en la madrugada del 2 de abril se practica el registro de la casa de Albolote lo de Leganés todavía no ha ocurrido. Por lo tanto, para los investigadores lo que puedan encontrar en el registro debe ser de la máxima importancia; Diaz de Mera declara que se desplazó hasta allí junto con el Comisario General de Información y el superexperto en “eta”.
92 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:47
UN REGISTRO MINIMALISTA (11)
(Glosa IV de Albolote)
Y a pesar de esa importancia máxima es sorprendente lo poco que se recoge en Albolote. Solo dos llaves (y un llavero), un enchufe, una bolsa de plástico, un folleto y una sábana bajera. ¿No había más sábanas?; al menos, había dos dormitorios en la casa. ¿No había ningún otro utensilio interesante en la cocina o en el cuarto de baño?.
Es cierto que el testigo policía 75.036 declaró en el juicio “la vivienda está vacía, no literalmente vacía, hay algunos muebles escasos en el salón”, pero aun así lo intervenido me parece muy poco. Nótese que no hay explosivos (ni sus envoltorios que aparecen profusamente en otros lugares), ni detonadores, ni teléfonos, ni tarjetas SIM, ni herramientas, ni ningún otro material sospechoso para la policía. El policía 75.036 no resuelve nuestra perplejidad cuando declara en el juicio “Pues en principio en ... hacemos, la inspección se trata de observar, no se trata de buscar, entonces ves aquello que te llama la atención que pueda ser de aporte para, para la inspección”.
También resulta sorprendente las pocas huellas dactilares que se recogen, a pesar de que el citado policía 75.036 explica en el Juicio: “... detalles como limpieza de espejos en los cuartos de baño, de los útiles del cuarto de baño ...”, “que habían sido frotados con un trapo, que estaba sucio y de forma rápida”, “una vivienda que ha sido, que había sido intentada de limpiar ... de mala manera, como si lo hubiesen hecho rápidamente”.
De todas formas, en una vivienda de tres plantas, me llama la atención que no se haya encontrado ninguna huella en las paredes y baranda de la escalera de acceso a las plantas superiores, pues habitualmente es uno de los lugares más manoseados; tal vez lo limpiaron a conciencia.
93 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 20:49
UN REGISTRO MINIMALISTA (12)
(Glosa IV de Albolote)
Por último, hay un “efecto” del que no he visto que se vuelva a hablar en el sumario. Los 200 euros de fianza que Kounjaa depositó al formalizar el contrato de arrendamiento. ¿Fue a recogerlos algún heredero del depositante? ¿Los conserva GRANAHIDAL, S.A.? ¿Ordenó el Juez del Olmo su incautación?. Las víctimas tienen derecho a que se les dé el destino previsto legalmente.
FIN
QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
94 Barbarel, día 13 de Enero de 2009 a las 21:21
Gracias, ulpiano por sacar el tema del 11-M.
;)
95 AuroraRo, día 13 de Enero de 2009 a las 21:24
Al hilo:
Caramba, la que se ha armado.
La hipótesis que plantea Luis es, desde luego, mucho mejor que la mía, pues describe la situación mucho mejor.
Los 3 pasos que describe Luis que debe seguir el estado atacado antes de llegar a la intervención militar me parecen también los adecuados.
Y dado que nada ha funcionado, probablemente no quede otro remedio que hacer lo que hace Israel.
En lo que discrepo es en cuál es la postura que nosotros debemos mantener: ¿presionar a las autoridades palestinas? Como si eso les fuera a importar mucho. Nosotros debemos presionar a nuestros gobiernos para que se mojen hasta donde haya que mojarse y hagan que se cumpla el punto 3: que las instancias internacionales dejen de lavarse las manos, y actúen. Aquí hay más culpables que unos u otros: todos somos culpables, encabezados por nuestros sucesivos gobernantes y las instancias internacionales de las que formamos parte, de que la situación haya llegado hasta ese punto.
Creo que en mis posts de ayer ya lo decía: cuando dos no pueden resolver un conflicto, alguien "mayor" debe intervenir antes de que la cosa se ponga más fea.
Yo no me veo presionando a las autoridades palestinas. Tampoco lanzando piedras contra la embajada Israel, por supuesto. En todo caso yo presionaría a ZP para que se deje de decir sandeces en contra de Israel y haga algo útil (qué utopía...!)
(perdona, barbarel, pero ya es la última vez que me salgo del tema, lo juro)
96 ulpiano, día 13 de Enero de 2009 a las 21:35
Saludos a todos, tengo que dejaros hasta mañana y querría plantear dos dudas:
1.- Cómo utilizar el nuevo buscador. Espero no haberme "saltado" la respuesta, pues ya lo pregunté otra vez (si fuera así, pido disculpas).
2.- ¿Alguien podría facilitarme las coordenadas de la casa de Chinchón, llamada de Morata?.
Gracias.
QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
97 Barbarel, día 13 de Enero de 2009 a las 22:35
SPANISH BOMBS (1/3)
Ya que sacáis el tema de bombardear poblaciones civiles, me toca poner a mí algo del 11-M.
El secreto de estar teniendo tanta aceptación en Facebook, se basa en dos principios fundamentales, 1º poner una foto en el perfil medio en tetas y 2º enlazar artículos tan interesantes como la reseña del trabajo de los coreanos: ChangChang-Kee Kim, James G Moon, Jun-Sik Hwang, Ming-Chia Lai, Kyoung-Su Im-Kee Kim:
http://pdf.aiaa.org/preview/CDReadyMASM08_1065/PV2...
, que todos mis amigüitos habrán, sin duda, leído.
Titulado:
AFTERBURNING OF TNT EXPLOSIVE PRODUCTS IN AIR WITH ALUMINUM PARTICLES.
Que no quiere decir otra cosa que:
Post-combustión, de los productos de explosión, de TNT con partículas de aluminio, en el aire.
Y que es un estudio, de una clase, de los denominado EXPLOSIVOS TERMOBÁRICOS.
98 Barbarel, día 13 de Enero de 2009 a las 22:38
SPANISH BOMBS (2/3)
Cómo hoy no tengo muchas ganas de escribir, traduzco un trozo del artículo y punto:
Compared to conventional high explosives, thermobaric explosives have enhanced thermal and blast effects. They are explosives with oxygen-deficient composition containing metal particles such as aluminum and magnesium. Thermobaric effects are obtained by long duration overpressure and heated due to the afterburning of detonation products in air. Since the afterburning process is controlled by turbulent mixing and combustion in air after detonation or dispersion by bursting charge, even the identical explosive composition may yield different thermal and blast performance with targets..
Comparados con los altos explosivos convencionales, los explosivos termobáricos, tienen unos efectos mejorados, tanto térmicos, como de detonación.
Son explosivos con una composición deficiente en oxígeno y que contienen partículas como aluminio y magnesio.
Los efectos termobáricos se producen por la gran duración de la sobrepresión, y el calentamiento, originado por la postcombustión de los productos de detonación en el aire.
Debido a que el proceso de post-combustión depende de la mezcla turbulenta y la combustión en el aire, después de la detonación, o por la dispersión debida a la carga explosiva, incluso explosivos de idéntica composición pueden dar lugar a distintos resultados, tanto térmicos como de detonación, sobre los objetivos.
99 Tadpole, día 13 de Enero de 2009 a las 22:39
Si ulpiano, gracias.
Viendo el asunto de la ausencia del inquilino durante el registro a pesar de que así lo ordena Del Olmo, supongo que nada de lo que se pudiera encontrar habría servido legalmente.
Pregunta al aire (Brandaba eximido ;-D ) ¿Se habría invalidado cualquier prueba?
100 Barbarel, día 13 de Enero de 2009 a las 22:41
SPANISH BOMBS (3/3)
He descrito en varias ocasiones, con rollos patateros termoquímicos coincidentes con el artículo del enlace, las sorprendentes características, de la explosión de Atocha, que se puede observar en el video del atentado del 11-M, como son:
1) Gran duración de la bola de fuego producida en la explosión (más de 1,5 seg)
2) Presencia de gases producidos en la explosión ardiendo.
3) Grandes diferencias con explosiones de dinamita (cómo la de Leganés)
Los explosivos termobáricos son explosivos “mejorados” por lo que con poca cantidad producirían muchos daños, además también son altos explosivos con gran poder rompedor.
En el artículo hablan de TNT con aluminio, pero también pueden conseguirse efectos termobáricos con HMX y aluminio ó Pentrita con aluminio...
Otras mezclas incluso “más prácticas” (y esto lo escribo no sin asco), pueden ser explosivo plástico: Semtex, C4... con alumino, o explosivos sólidos como pentolita (pentrita fundida con TNT) y, por supuesto Al (ó magnesio)
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