Los enigmas del 11-M

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El presidente portavoz

21 de Junio de 2007 - 11:16:48 - Luis del Pino

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Los datos publicados hoy en Gara desvelan que Zapatero pactó con ETA la literalidad de la declaración del Presidente del Gobierno en el Congreso, con la que se oficializaban unas conversaciones que, en realidad, hace ya tiempo que venían celebrándose.

En otras palabras: que los españoles hemos asistido a la ignominia de que el Congreso de los Diputados fuera escenario de la lectura de un comunicado conjunto de ETA y del Gobierno de la nación.

La ignominia de ver al Presidente del Gobierno convertido en ministro portavoz de la banda.

P.D. 1: Cuando no es posible mejorar las palabras de alguien, lo mejor es no intentar hacerlo. Extraordinario, una vez más, el artículo de Asís Timermans: Bermúdez ante el espejo.

P.D.2: Mañana viernes daré una conferencia en Málaga, en el Salón del Club Mayorazgo, Avda. de las Caballerizas 29, a las 20:00 hrs.

Comentarios (699)

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651 pravda, día 23 de Junio de 2007 a las 04:38
[Respuesta a onifituc #645]

Que Domigo Río empezó a investigar la tarjeta de la bolchila sin mandato judicial es un hecho. Por mucho que tuviera un mandato para investigar las llamadas realizadas en el entorno de las estaciones nada le habilitaba para iniciar investigaciones sobre la tarjeta.

No olvides que antes de ese oficio hay bastantes que no se reflejan en los cuatro primeros tomos.

Lo de la tarjeta de la bolchila y el IMEI real es una patraña, no te quepa la menor duda. Alguien registró esa tarjeta en ese IMEI en Morata después de los atentados.

Mira esto:

7 IMEI registrados bajo ia BTS de Moraía de Tajuña (el día 9/03/2004) -(TAL FIJACIÓN DE DÍA HAY QUE PRECISARLA CON EL INFORME PERICIAL EMITIDO EL 3 DE ABRIL DE 2006, EN EL QUE SE SEÑALA :"De los "logs" del operador Amena revisados se confirma que el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS MD30243 (Morata de Tajuña) y que este contacto se produjo entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04')-, que son: 350822350844612 (Pegatina del terminal recuDerado)-oero no se registra en la red-
350822350941947 (Programado en el terminal recuperado) -registrado en la red-
350822350281740. -registrado en la red-
350822351080653. -registrado en la red-
350822351079093. -registrado en la red-
350822350901545. -registrado en la red-
350822350842921. -registrado en la red-
350822350458546. -registrado en la red-

Se sabe que todos menos el último (350822350458546), se adquirieron en la tienda BAZAR TOP (CIF: B-82782129), incluido el 350822350844612(que no ha quedado registrado en la red).


Ergo el IMEI de la PEGATINA no se ha registrado en la red de AMENA.

El primer mandato que obtienen del juez acerca del teléfono de la mochila es sobre el IMEI de la pegatina ¿Qué mas da que Río tenga autorización sobre ese IMEI si no está en Amena?

Estoy espeso y cansado, mañana trataré de poner luz sobre esto.

652 calypso, día 23 de Junio de 2007 a las 06:46
Pues nada, Ekaicer: HAS PERDIDO.

- "Ya va siendo evidente que las defensas de los principales acusados se acogen a la teoría de la conspiración" (Ekaicer)

Pues no, chavalote. Se acogen a la legalidad vigente:

- "El caso de las sedaciones irregulares denunciadas en el Hospital Severo Ochoa de Leganés quedó ayer sobreseído porque, aunque el juez señala que hubo «mala práctica médica», eso no permite probar que las muertes de los pacientes fueran provocadas «directa» y «exclusivamente» por los fármacos administrados. Sólo unas completas autopsias efectuadas tras las muertes hubiesen podido servir para probar responsabilidad criminal, y de ahí que el caso quede archivado" (editorial EM, hoy)

Trasladando esa sentencia al caso 11-M resulta de todo punto IMPOSIBLE inculpar a los de la pecera mientras no se sepa qué estalló en los trenes. Más claro, el agua.

Tú podrás enredar con los conceptos criminales todo lo que te salga de los cohones, pero un juez NO puede hacer eso. Mientras no se sepa DE la explosión de QUÉ cosa murieron los viajeros de los trenes, NO TIENES NADA QUE HACER, cretino argentino.

Las "pruebas indirectas" no te sirven porque no está PROBADA la teoría de la contaminación y los asesinados no murieron a causa de la explosión de algo "contaminado".

Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
(y ya hablaremos más despacio..., eh)
653 TheFlash, día 23 de Junio de 2007 a las 08:34
Ahora, además de los chivatazos a nivel policial a ETA para que no les pillen, resulta que el gobierno en sus reuniones con los terroristas les avisarón que Francia no era segura, que se buscasen otro sitio.
¿Lo del Algarve es pues una nueva táctica terrorista elegida tras el ‘chivatazo’ de los emisarios de ZPsyco?
Eso parece desprenderse de lo que hoy cuenta Gara.

Desde luego que el presidente de este país es un perturbado peligroso.

Entiendo ahora mejor que se busca con los piropos a Rajoy de la Vice Vogue.

¿Responderá Rajoy al engaño o se ira satisfecho con el hueso que le tiran?
654 calypso, día 23 de Junio de 2007 a las 08:39
Si no se ha podido demostrar que fuese la sedación la que mató a los pacientes del colega del hospital de Leganés y por tanto es INOCENTE, que no nos cuente la Justicia que DA-IGUAL qué estalló en los trenes pero que son CULPABLES los de la pecera de Bermúdez y VALE YA.

Ojo, Bermúdez, porque LA LEY ES IGUAL PARA TODOS.
655 catlo, día 23 de Junio de 2007 a las 08:53
Lo que resulta pavoroso es comprobar cómo este siniestro gobierno ha conseguido en tres años que toda la iniciativa política haya pasado a manos de una ETA que estaba acorralada. Las informaciones que va soltando Gara explican claramente que este gobierno es un aliado entusiasta del proyecto más abyecto de cuantos intentan aniquilar la democracia y la libertad para los españoles. Se entiende perfectamente que otros proyectos, ya sean secesionistas, islamizadores o simplemente mafiosos, vayan tan campantes. Qué policía los detendrá, qué jueces los juzgarán, qué medios de comunicación los desenmascararán.
Mucha gente sigue sin darse cuenta, pero la crisis del sistema es ya muy profunda.
Así que a resistir. Cabeza fría y pies calientes.
656 mochuelo, día 23 de Junio de 2007 a las 09:11
MM Ferrand......

"Zapatero, gobernante sin programa, ha fiado su futuro político personal —arrastrando con ello al Estado— en un “proceso de paz” que, en sus inicios, ya parecía inalcanzable y que, en su final, resulta demoledor. A mayor abundamiento, ha troceado su partido en confusas franquicias regionales que, en comunión con lo peor de los nacionalismos separatistas, han contribuido a ir cuarteando la Constitución vigente con peregrinas modificaciones de los Estatutos de Autonomía que emanan de ella."

http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&f...
657 TheFlash, día 23 de Junio de 2007 a las 09:21


Bien señalado Catlo.
Tras la enfermedad grave todas las oportunistas detrás
-y no menos graves a su vez-

No sé si ‘paños calientes casa mariano’ es la profilaxis óptima.
658 transeun, día 23 de Junio de 2007 a las 09:25
Buenos Días.
No me creo que los de la moto BMW "de gran cilindrada" (Ya dejan ir que no la van a pillar...) Sean vulgares rateros. No creo que dejen un ordenador portatil y se lleven otra tontería. Sí creo que las bolsas con los componentes explosivos los puso Eta, y el anagrama es un sarcasmo de la banda para que se sepa a quien pertenece y no lo conviertan en propiedad de algun grupo de islamistas u algun otro nuevo grupo.
- Si se llevaron algo, quizás fuera un Gps,

Estamos en el país de Alicia
659 calypso, día 23 de Junio de 2007 a las 09:51
La presunción de INOCENCIA, Bermúdez, la presunción de INOCENCIA.

Si no conoces el arma del crimen (sedación/Leganés), no hay CULPABLE de usarla (incluso aunque esté demostrada una "mala praxis...")

¿Me se entiende?
660 calypso, día 23 de Junio de 2007 a las 09:58
El "caso 11-M" está resuelto. Ya pueden cerrar la Sala y devolverle la instrucción a Del Olmo.
661 onifituc, día 23 de Junio de 2007 a las 10:33
pravda #651

Buen hombre...¿Como se te ocurre ponerte a currar en el blog a las 04:38? Con esos horarios te da el "limaquillo" seguro.

No me puedo poner hasta dentro de unas horas pero tenemos que comentar este post tuyo.

Recuperate campeón.
662 TheFlash, día 23 de Junio de 2007 a las 10:53

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...

Excelente editorial sobre la impotencia del mediocre nazi destruyendo libros sobre cultura.
Un ‘flash back’ a los aquelarres hitlerianos.
‘Catalunya endevant’
663 XLuis, día 23 de Junio de 2007 a las 10:58
onifituc:

Sellos hay de tres tipos.
El estirado, el encogido y el inexistente.

El encogido y el estirado aparecen en varios. Para mí que tienen dos sellos y algunas veces no ponen ni sello.

Si hay algo raro en el oficio que citas será otra cosa. Me parece que el sello no indica nada.
664 Maldonad, día 23 de Junio de 2007 a las 10:58
Buenos días a todos

Basura progre. Enric Sopena, la extrema derecha y el PP


http://www.debate21.com/articulos.php?id=3698
665 XLuis, día 23 de Junio de 2007 a las 11:07
En cuanto a los llamamientos a GB, como si viniera por aquí, yo procuraría ser prudente por una razón. Por muy listos que seamos aquí es él quien sabe de leyes más que nosotros, él ha estado todos los días en el juicio, él habrá tomado más notas que nosotros, él tiene más experiencia en juzgar, él es quien se juega la piel, él es quien será responsable de la sentencia que dicte (bueno, el tribunal) y él dirá en la sentencia el porqué de cada pena que imponga.

666 XLuis, día 23 de Junio de 2007 a las 11:12
A veces damos por hecho cosas inexistentes por ejemplo lo de que el juez "autorizó" el desguace de los trenes u otras cosas sobre las muestras recogidas.

He tenido la oportunidad de echar un ojo a varios sumarios y nunca el juez autoriza u ordena nada sobre los coches bombas o las muestras y vestigios recogidos. Es la policía quien toma las decisiones y se lo comunica al juez. En ese sentido no he encontrado en la documentación diferencias significativas en cuanto a los procedimientos habituales.
667 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 11:13


Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas.
Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien.

AVISO para
DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, ALTERADORES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:

Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas,
ya han pasado 1.202 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.

Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya han pasado 175 días.

Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 38días

Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.179 días.

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.

Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA
668 Asin, día 23 de Junio de 2007 a las 11:26
Ya han condecorado también a Peces Barba... ¿quiénes quedan por condecorar, ascender o premiar de los relacionados con el 11M y las víctimas?
669 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 11:33


SE ADJUDICA ALGUNOS DE LOS ACUERDOS DEL TRATADO
Zapatero defiende su papel "equilibrado y coherente" en la cumbre de la UE

A pesar de que el acuerdo de mínimos para el Tratado de la UE entierre de forma definitiva el proyecto de la Constitución europea que respaldaba el Gobierno, Zapatero se ha mostrado exultante en su tardía comparecencia ante los medios. Al jefe del Ejecutivo, según ha dicho, no le queda un sabor amargo sino "un sabor muy positivo" tras el acuerdo, del que ha adelantado que será ratificado por "vía parlamentaria" y no mediante referéndum. El presidente ha tenido que afrontar preguntas sobre las últimas revelaciones de Gara pero se ha negado a responderlas: "Ni las conozco ni voy a hacer comentarios".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
670 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 11:41



¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que da igual con qué explosivo se haya asesinado a 192 Personas, que eso no importa...?

Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo:

CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE...
¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ?

PS. ¿Todavía no se conoce el arma asesina? Entonces, si el arma asesina es otra... los asesinos también serán otros.
¿Quiénes son los asesinos?
Zapatero lo sabe, ya dijo que estaba todo claro. Pregúntenle
671 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 11:45



Excelente Documental: “Mil Días Después”
http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?c...

672 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 11:53

( Zapatero elige a Gara como portavoz oficial, El País se le queda chico )

AVISÓ A LA BANDA DE QUE FRANCIA NO ERA "SEGURA"
El Gobierno ofreció a ETA la legalización de Batasuna después de la T-4

Un representante de Zapatero se reunió con ETA en el mes de marzo, tres meses después del atentado de la T-4, según revela Gara. En el encuentro el Gobierno habría ofrecido a la banda terrorista la legalización de Batasuna-ETA y una declaración de Zapatero de "distensión bilateral" a cambio de un comunicado en el que "no se pide un desarme", sólo "seguir sin atentados". El Gobierno dijo a ETA que estaba haciendo gestiones para que Francia liberase a un negociador etarra detenido días antes y les advirtió que este país "ya no es seguro". Gara reproduce la carta que envió ETA a Zapatero en febrero.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
673 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:01


23-VI-2007
De la quema al ahogamiento de libros

César Vidal y su fecunda obra escuecen a los políticamente correctos, envenenados por el hecho de que alguien les lleve la contraria y, para colmo, tenga éxito.
EDITORIAL

La primera víctima de la falta de libertad suele ser un simple e inocente libro. Todos los que la cercenan o han tenido la intención de hacerlo a lo largo de la Historia la han emprendido con el papel impreso. La lógica es tan sencilla como siniestra: destruyendo el libro cree el censor que destruirá al autor y, lo que es más importante, a las ideas que defiende. Los que utilizando tan sólo la palabra escrita se oponen pacíficamente a un estado de cosas determinado, saben a lo que se atienen cuando el dedo de la intolerancia les señala. En el pasado, y no sólo en la Alemania nazi, muchos fueron los libros que terminaron en la hoguera por las más peregrinas razones, y en algunos casos los pirómanos consiguieron en su delirio llevar a la pira a los autores de los mismos, que es, a fin de cuentas, de lo que trataba toda la ceremonia.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...
674 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:04



Impresionante Documento Sonoro
Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M
por cortesía de Melko1

675 trola, día 23 de Junio de 2007 a las 12:14
ZOUHIER / 1

En ocasiones la vida te lleva a meterte en unos jardines en los que sin comerlo ni beberlo te dan tortas por todas partes. Vamos a ver. Sé que Luis del Pino no miente. Pero también sé que tampoco miente Antonio Alberca, abogado de Rafá Zouhier. Por tanto y, a mi juicio, uno de los dos está equivocado. ¿Quién creo yo que se equivoca? Pues en este caso concreto creo que quien se equivoca es Luis del Pino. Nunca fue muy afecto a Rafá Zouhier. Y tendrá sus razones, pero no soy capaz de entenderlas.

Según pueden leer hoy en la página 25 del diario El Mundo, Luis asegura que Zouhier, para el que piden medio millón de años de cárcel, “ha participado desde el principio, voluntaria y conscientemente, en la creación de esa mentira oficial con la que se ha querido tapar a los verdaderos autores de la matanza”. No se puede decir más en menos tiempo.

A mi amigo Luis, le llama la atención la forma en que Zouhier “… entra en escena. Al día siguiente de los atentados, un juzgado de Alcalá que investiga un asunto de drogas interviene –creo que de esa fecha es la orden y que el teléfono no se intervino hasta días después- a solicitud de la UDICO, el teléfono de Zouhier. Gracias a esa intervención “casual” efectuada el 12-M, el día 16 de marzo la Policía graba “casualmente” una conversación entre Zouhier y su controlador Víctor, de la UCO en la que Zouhier habla de una forma bastante elíptica de los marroquíes y los asturianos”.

Luis no cree que la intervención del teléfono del marroquí respondiera a la casualidad. Yo, tampoco. Lo que no entiendo es qué culpa tiene Zouhier de que el 12-M la UDICO solicite que le intervengan el móvil. Su abogado reconoció ayer que Zouhier era consciente de que su conversación con Víctor estaba siendo grabada. Y a mí no me pareció que hablara de “forma bastante elíptica”. Al contrario, insistió en que la Policía se acercara por la calle Villalobos.

Sigue...

676 trola, día 23 de Junio de 2007 a las 12:16
ZOUHIER / 2

Dice Luis que Zouhier no ha hecho otra cosa que decir lo que le han dicho que diga para marear la perdiz. Pero no nos dice qué ha dicho Zouhier que sirva para encubrir a los asesinos.

Creo que Zouhier cree lo que dice. No sabe que le invitaron a presenciar una película. No sabe que sin saberlo trabajó y trabaja para la trola. Sin embargo, según Luis, es muy inteligente, tan inteligente que se arriesga a morir de viejo en la cárcel para salvar a otros.

Tampoco entiendo que Luis diga que no tiene nada que ver con los atentados. Si según él, desde el mismo 12 de marzo está participando en la trola, algo tuvo que ver. Una cosa o la otra. Las dos, no. Además, sin quererlo le están haciendo un favor a Rafá Zouhier cuando le acusan de lo que saben que no hizo y no le acusan de lo que creen que hizo.

Muy difícilmente el Tribunal podrá acusar a Zouhier de volar los trenes. Ahora bien, si yo creyera que está encubriendo a los asesinos es de eso de lo que tendría que acusarle. No de lo creo que no servirá para condenarle. Le estaría haciendo un favor si le acusara de lo que no hizo y no de lo que creo que no hizo. ¿O no? Si pensamos un poco, en caso de que Zouhier respondiera a la figura del consciente encubridor, ha de agradecer a los que le acusan de volar los trenes y no de encubridor.

11-M entira
677 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:23


Asin #668

El Consejo de Ministros aprobó este viernes conceder la Gran Cruz al Mérito Naval al ex alto comisionado de Apoyo a las Víctimas del Terrorismo y ex rector de la Universidad Carlos III de Madrid Gregorio Peces-Barba.

Este gobierno lleva realizando "navegación de altura" desde hace tres años y se ha dado cuenta de que no puede volver a puerto sin peces, no sea que le ocurra aquello de las barbas del vecino...

Un abrazo camPeón

PS. Mérito Naval para Peces... juaassss
678 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:29



Vidal-Quadras
Alta traición

“Por tremendo que suene, un análisis objetivo de la conducta del Presidente del Gobierno en relación al nuevo Estatuto de Cataluña nos conduce a una conclusión pavorosa, pero ineludible: José Luis Rodríguez Zapatero está cometiendo alta traición”.

http://www.debate21.com/articulos.php?id=1098&;

679 calypso, día 23 de Junio de 2007 a las 12:31
"Todo ello dio pie a las dudas y sospechas sobre la conducta del doctor Montes y a la proliferación de una serie de investigaciones abiertas a instancias del Gobierno autónomo, que en lugar de esclarecer los hechos arrojaban más confusión y ponían en tela de juicio el prestigio de..." (editorial EP)

Igualito que en el 11-M.

Por tanto, Bermúdez, sin arma del crimen (explosivo), no hay culpable posible de haberla usado alguna vez...

Que lo sepas, y tú mismo....
680 trola, día 23 de Junio de 2007 a las 12:35
José Jiménez Villarejo, ex presidente de las Salas 2ª y 5ª del Tribunal Supremo, reprocha a Bermúdez que no permitiera a Olga Sánchez insistir en atacar a los periodistas que no comulgan con la trola.

"Los fiscales y el juicio paralelo sobre el 11-M"

...

"Creo que esta actuación del presidente de Tribunal -que por lo demás, ha dirigido los debates de un juicio extraordinariamente complejo con encomiable energía y prudencia- vulneró el derecho de la fiscal a seguir haciendo uso de la palabra y obstaculizó el presumible ejercicio de funciones que la Constitución encomienda al Ministerio Fiscal".

...

http://www.elpais.com/articulo/opinion/fiscales/ju...

11-M entira
681 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:40


Con la cantidad de españoles inteligentes y honrados que existen...
y sea el más "inoperante" de todos el que nos gobierna...
a eso lo llamo yo mala suerte, por decirlo de forma suave.
682 rajmar, día 23 de Junio de 2007 a las 12:43
La única explicación que encuentro para la concesión de la medalla al mérito naval a Don Gregorio, hombre de secano, sea la de su apellido, Peces, que puede estar en sintonía con el ambiente marino.
683 trola, día 23 de Junio de 2007 a las 12:44
Para que no se olvide.
José Jiménez Villarejo

"Jueves, 25 de junio de 1998
«CASO MAREY»
Villarejo ordena citar hoy en el Tribunal Supremo al fotógrafo de EL MUNDO.

http://www.elmundo.es/1998/06/25/espana/25N0028.ht...

11-M entira

684 Osiris, día 23 de Junio de 2007 a las 12:47
Pues yo creo que los etarras estos eran peones negros :)) O por lo menos nos leen.

Llevaba una camiseta de la selección y el libro El arte de la guerra.

http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/...
685 kolombo, día 23 de Junio de 2007 a las 12:51
XLuis(#666)(el post de la "bestia" ;)

Entonces hay tres elementos : Quién lo hizo, quién lo autorizó y quién dejó que se hiciese. Quién lo hizo, evidentemente operarios de renfe (o una empresa subcontrata)encargados y habituados a ello. Quién lo autorizó, pues parece ser según comentas, que los encargados de recoger todo lo necesario para las pruebas y que los dejaron limpios de las pruebas necesarias(dónde andarán o anduvieron...) , Fuerzas de seguridad y autoridades competentes¿?... Y quién dejó que se hiciese, Del Olmo...¿No? Responsable entonces también y posiblemente conocedor de lo que realmente ocurrió.

686 AnaC, día 23 de Junio de 2007 a las 12:56
Rajmar 682,

jajajaja.

La verdad es que la transformación que ha sufrido Peces - Barba es una pena. Durante un tiempo, y hasta lo de su actuación en el Alto Comisionado, momento en el que ya me fue imposible seguir mirándole a la cara, tuve una relación relativamente estrecha con él. Antes era una persona de gran valía tanto humana como intelectual, o al menos eso pensaba yo, ¿será que me ha estado engañando durante todo este tiempo? :s
687 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 12:56


Resumen
“La pregunta del día”

¿Qué reflexión le inspira el hallazgo de un coche de ETA cargado de explosivos?
86 % 1. ETA ha recuperado su capacidad de matar mientras Zapatero negociaba

¿Qué destacaría de las palabras de Manuel Pizarro?
67 % 4. Una vez más, la valentía y el saber defenderse

¿Cree que Zapatero adelantará las elecciones generales?
56 % 4. Es triste, pero la agenda la sigue marcando ETA

¿Cómo valora la primera semana desde que Rajoy anunció el apoyo a Zapatero para derrotar a ETA?
70 % 1. Mal, todo sigue igual con Navarra y ANV

688 yeda, día 23 de Junio de 2007 a las 12:59
Trola

Estaba con ganas de que alguien abriera ese hilo para debatir.

Llevo tiempo desde que esta mañana cayó en mis manos el Mundo, dándole vueltas al comentario de LuisdP, y aunque no lo parezca a primera vista, la situación podría ser lo bastante enrevesada para que ambos, Alberca y Luis tuviesen razón.

Ya lo apuntas cuando escribes “Su abogado reconoció ayer que Zouhier era consciente de que su conversación con Víctor estaba siendo grabada” y “Creo que Zouhier cree lo que dice. No sabe que le invitaron a presenciar una película.”

Que Zouhier no participará en el atentado no es incompatible con que se le usara para enmascararlo. Él pudo intervenir en una capa, voluntariamente y creyendo que trabajaba para otros como el chivato infiltrado que rendía cuentas a sus jefes a cambio de protección y prebendas. Pero no llegó a escarbar lo suficiente, porque o no se le permitió, o no le dio tiempo, (solo llego a formular conjeturas sobre Jamal Ahmidan).Y este hecho también marca la debilidad de su defensa.

Pienso que hoy se sabe manipulado. Creyó formar parte de algo que resultó ser una de las facetas de la terrible masacre. Hoy su inocencia está íntimamente ligada con la identificación de los culpables. Y no creo que sepa mucho más de lo que nos ha contado. No tenía el nivel suficiente, ni para los malos de Jamal Ahmidan ni para los titiriteros en la sombra.
689 Lo_Apare, día 23 de Junio de 2007 a las 13:01
XLuis

No es lo mismo un sello que OTRO… o ninguno. En el papel moneda no es lo mismo una marca al agua que otra o ninguna… se llama FALSIFICACION DE MONEDA. En un documento oficial se llama FALSEDAD DE DOCUMENTO OFICIAL. Un órgano administrativo UNICAMENTE tiene un sello para autentificar sus documentos… UN SOLO REGISTRO de entradas y salidas… y una SOLA FIRMA… salvo que fehacientemente se acredite la delegación o ausencia por quien SUSTITUYA ésa sola firma… Véase caso BORICO…

PRAVDA

Esa es la clave se apuró hasta última hora la “aparición de la bolchila”… el límite de las BTS era las 02,30… por la indecisión en el aterrizaje…

ONFITUC

La autorización judicial va EXCLUSIVAMENTE REFERIDA a la información existente en las BTS que dan cobertura en las zonas de los FOCOS y en la concreta FRANJA HORARIA… ANTERIOR Y POSTERIOR a las explosiones… el culo queda al aire en todo caso…

Un Saludo
690 kolombo, día 23 de Junio de 2007 a las 13:01
Fuera de hilo.
Adecuado artículo con relación a la instrucción para la ciudadanía :

http://adamselene.redliberal.com/
691 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 13:02
692 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 13:12
( vale ya, vale ya, yaya... no hay nada como tener abuela...)

"AHORA ESTAMOS EN PRIMERA FILA" Y "LIDERANDO" EUROPA
De la Vega atribuye el pacto de mínimos en Bruselas a "una iniciativa" de Zapatero

La vicepresidenta del Gobierno ha ido más allá en la satisfacción exhibida por Zapatero en Bruselas después de que se alcanzase "in extremis" un acuerdo sobre el Tratado de la UE. El mérito, según la versión de De la Vega, es del presidente, puesto que las negociaciones quedaron desbloqueadas "gracias a una iniciativa suya". "Ahora estamos en primera fila" y "liderando Europa", ha proclamado.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
693 Lo_Apare, día 23 de Junio de 2007 a las 13:14
XLuis

Lo que he creido entender... ya es de traca... si los sellos de las copias son distintos a los del ORIGINAL que tiene BERMUDEZ... evidentemente se ha cambiado de original despues de haber obtenido AQUELLAS COPIAS DE AQUEL PRIMER ORIGINAL...

Un Saludo
694 1132CPCF, día 23 de Junio de 2007 a las 13:26


Atención, nos hemos pasado a Negociar con Bermúdez

695 trola, día 23 de Junio de 2007 a las 13:26
yeda #688

Creo que Zouhier no es más que un tipo al que invitan a ver una película para que tiempo después pueda contarla. Por lo que me cuentan. Mario, que conoce a Lofti Sbai antes que a Zouhier, llama a éste cuando está en Villabona y le pide que pase a colaborar con la UCO.

El hombre del saco quiso servirse de que Toro presumía desde el 2001 de poder proporcionar explosivos para idear una trampa en contra de José María Aznar y acusarle de inventarse un nuevo atentado de ETA para ganar las elecciones.

Ochos días antes de la masacre, y no uno, como equivocado vengo escribiendo aquí desde hace más de una semana, Ibarra declaró lo siguiente:

http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...

Trola lo de Chamartín. Trola lo de Baqueira Beret. Trola lo de Cañaveras. Tres trolas que creyeron les servirían para presentar la última: Atentado fallido de ETA el 11-M.
Aznar culparía a los etarras poco antes de que aparecieran moritos, confidentes y policías. Sería entonces cuando Ibarra, Vera y demás enemigos le acusarían de inventarse las cuatro trolas para ganar las elecciones. Recuerda que en la misma mañana del 11-M de Extremadura llegó la trola de las amenazas de Ternera.

Algo les salió mal. Creo que alguien traicionó a los traidores golpistas. Alguien hizo coincidir una trampa con la masacre. Alguien que sabía de sus trolas y que no sólo trabajaba para ellos.

O eso, o fueron “ellos” los que volaron los trenes.

Zouhier sólo tenía que contar una película. Pero no podía participar en el “guión” ni saber que se trataba de una película.

Un abrazo y bienvenido.

11-M entira
696 Zapallar, día 23 de Junio de 2007 a las 13:27
¡Atenta la compañía! Nunca ha existido una teoría de la conspiración. Por eso todos hemos ido dando palos de ciego. Desde nuestro presidente de la ONCE hasta el último de los peones con bastón negro. Es cierto que gracias al acierto, la inteligencia y el esfuerzo de nuestro presidente hemos averiguado muchas mentiras, pero seguimos sin tener una versión alternativa. Incluso en cuestión de horas cambiamos de números de tramas y pasamos de la trama nº 1 a la nº 2, o damos un salto cualitativo y nos situamos en la trama nº 4. Todavía no hemos llegado a lo que indicó con cierta ironía y acierto Endika Zulueta del "quinto elemento", pero quizá ahí esté la clave.
No toda la versión oficial es mentira. Hay muchas cosas que son verdad. El chino existía. La trama asturiana también. La trama asturiana traficaba con todo lo que se le ponía por delante, con explosivos por lo menos desde el año 2001. Es posible que el chino se hiciera con explosivos.
Una operación de inteligencia, de cloacas del Estado, siempre tiene que servirse de tramas superpuestas que impidan hacer ver la mano que mece la cuna. Y si en algún momento se consigue ver algo de la verdad, inmediatamente se oscurece con más tinta de calamar.
Algo de todo esto sucedió el 11-M...pero debió suceder algo más, que no sabemos y que es lo que nos lo hace más incomprensible. La teoría de Peresalo es buena, ya se había adelantado aquí. Yo la califique como la teoría del tocomocho. Unos fueron a comprar una masacre de ETA para ganar las elecciones y cuando abrieron el sobre se encontraron con los papeles del periódico oficial de Al Quaeda.
Rafa Zuhier y Emilio Suárez Trashorras desde luego ni organizaron el atentado, ni colocaron las bombas ni falsificaron las pruebas.
Saben lo que saben, por eso eran marionetas el 11-M, juguetes rotos ahora, que se van a pasar muchos años en la cárcel. No van a ser los únicos.
A veces los palos de ciego hacen mucho daño y no evitan que el ciego se dé un leñazo.
697 cacharre, día 23 de Junio de 2007 a las 13:29
En primer lugar indicar que tengo la suerte de conocer a varios picapleitos, a bastantes amarillistas y a muchos buhoneros, y muy pocos profesionales, así adjetivados en su mejor significado por Darane en su 610. Espero mejorar mis compañías de ahora en adelante.
Con respecto a la capacidad de hacer el mal, cada día me sigo sorprendiendo, y no paro. Hace muy poquitas horas un hombre vecino mío con 74 años ha matado a su mujer de 78.
Yo dudaba de Eta, porque cómo un español podría hacer esa barbaridad, ¿a quién creer?... Casi todo el mundo funciona por el interés y no por el deber. ¡Cuán mienten esos bellacos!
Vera con su buena pinta, cómo iba a contratar una prostituta para destruir a PJR,y a Amedo,y a...
Y de la justicia sólo se me ocurre decir ¡Qué injusticia! Si el ejemplo son los fiscales puaff qué asco, si son los abogados que defienden a los asesinos y tratan de demostrar su inocencia...
Vuelvo a preguntar dónde están las denuncias de los policías, de los guardias civiles, de los militares, de los magistrados...¿No se es cómplice cuando se sabe algo y no se denuncia?

No se trata de ganar porque nos interesa se trata de que gane la verdad y que sea un ejemplo para el futuro.
Y que podamos volver a valorar a los hombres por su hombría y no por su dinero.
698 AnaC, día 23 de Junio de 2007 a las 13:47
Cacharre 697,

si son los abogados que defienden a los asesinos y tratan de demostrar su inocencia...

A veces se defiende su inocencia porque da la casualidad de que son inocentes.

Otras, no es la inocencia lo que se defiende, sino la admisión por parte del juez de atenuantes o eximentes en función de las circunstancias del caso.

Para que una persona pueda ser condenada por un delito, no basta con que el hecho en sí haya tenido lugar, sino que además es necesario que se cumplan todos los tipos del mismo, tanto el objetivo como el subjetivo. En función de que concurran ambos, sólo uno o ninguno estaremos hablando de un delito o de otro.

En derecho no todo es blanco o negro, las leyes recogen variados matices con el fin de contemplar el mayor número de variantes posibles que puedan darse en la relación entre los hombres, el derecho no es otra cosa sino la regulación de la convivencia social.

Finalmente, todo el mundo tiene derecho a una defensa justa. Evidentemente, hay abogados (muchos, que lo sepas) que se niegan a defender a según qué criminales,por tanto, cacharre, no metas a todos en el mismo saco. Si algún día tú te ves envuelto en un juicio y eres el demandado o denunciado, seguramente estarás de acuerdo en que un buen abogado te represente, y también estarás de acuerdo en que intente conseguir el resultado más favorable para tus intereses, aún cuando tú no tengas razón. Y no pienses sólo en asesinatos, hay muchos otros motivos menos graves por los que puedes llegar a juicio y seas efectivamente "culpable".
699 lesconil, día 23 de Junio de 2007 a las 14:01
Hay nuevo hilo

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