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El presidente lo tiene claro
14 de Enero de 2008 - 07:49:43 - Luis del Pino
Zapatero está satisfecho con la sentencia del 11-M. Así lo afirma en la entrevista-maratón que Pedro J. ha publicado en El Mundo entre el sábado y el domingo. Y la razón que da para su satisfacción es que "han pasado poco más de dos meses y hay tranquilidad, hay paz sobre el 11-M". Vamos, que la sentencia ha acabado con la polémica sobre los atentados, a juicio de Zapatero. Por fin se abre camino el silencio.
La afirmación resulta enormemente interesante, como expresión de las intenciones del presidente del Gobierno: para él, resulta positivo que no se hable del 11-M. ¿Expresaría Zapatero esa misma voluntad de silencio en caso de tener alguna posibilidad, aunque fuera mínima, de cerrarnos la boca con argumentos a quienes afirmamos que la versión oficial de los atentados es falsa?
Zapatero no se recata en aseverar que la ausencia de autores intelectuales en la sentencia no tiene importancia, porque él está convencido de que quienes idearon y planificaron el 11-M son los muertos de Leganés. ¿Y cómo llega el presidente del Gobierno a esa conclusión, dado que la sentencia no atribuye a los muertos de Leganés semejante papel? Zapatero llega a esa conclusión, según él mismo nos cuenta, "leyendo la sentencia y contrastando los hechos probados con la información de la que he dispuesto como presidente de Gobierno".
Es decir, que Zapatero dispondría como presidente de Gobierno, según él mismo revela, de información complementaria a la de la propia sentencia. Y esa información complementaria le permite aseverar que los cerebros del 11-M eran los muertos de Leganés.
¿Y cuál es esa información complementaria tan clarificadora de la que Zapatero dispone? Eso no nos lo dice. Como tampoco nos explica por qué no ha puesto esa información tan clarificadora a disposición de los jueces que debían determinar lo que pasó el 11-M. Zapatero "sabe" que los cerebros del 11-M son los muertos del Leganés, pero no puede decirnos qué pruebas tiene. Ni tampoco se lo puede decir a los miembros del tribunal. Ni a las víctimas del atentado. Vamos, que tenemos que fiarnos de la palabra de Zapatero. Si él está convencido de que los cerebros son los muertos de Leganés, nosotros debemos aceptar sin más esa convicción.
¡Se acabaron las investigaciones! ¡El 11-M está claro, al menos para Zapatero, así que el debate debe cesar! ¿No tenemos unos muertos en Leganés a los que cargar el muerto? Pues asunto cerrado.
A mí me gustaría hacer caso a Zapatero. Me encantaría que las investigaciones terminaran porque todo estuviera, por fin, claro. Nada me agradaría más que no tener que seguir tirando de hilos que muchas veces parecen no llevar a ninguna parte. Pero tengo un grave problema, quizá porque mi concepción de la democracia es distinta de la del presidente del Gobierno: creo en el derecho de los ciudadanos a conocer la verdad. Y no acepto que existan hechos que un presidente de Gobierno dice conocer, pero que no pueden comunicarse a los ciudadanos. Es más, cuando alguien recurre al "yo sé algo que tú no sabes, así que tienes que creerme", no puedo evitar llegar a la conclusión de que me están mintiendo.
Esas declaraciones del presidente del Gobierno tienen un enorme valor. Un valor que se deriva, precisamente, de lo que el presidente no dice. Si Zapatero hubiera podido esgrimir un solo hecho, un solo argumento racional, en favor de la tesis de que los muertos de Leganés organizaron el 11-M, lo habría esgrimido sin dudarlo. Sin embargo, Zapatero se ve obligado a echar mano del socorrido recurso del "he llegado a la conclusión, por la información de que dispongo como presidente de Gobierno...". Que no es otra cosa que una nueva versión, un poco más pomposa y solemne, del "fíate de mí", del "te lo digo yo", del "lo sé de buena tinta" o del "te lo juro por mis niños".
Es una pena que ese "fíate de mí" lo exprese Zapatero en la misma entrevista en que confiesa, sin ruborizarse, que mintió a los españoles cuando les dijo que no habría más contactos con ETA después del atentado de la T-4. En la misma entrevista en que deja claro que nada le agradaría más que el que se alcanzara el silencio acerca del 11-M.
La democracia no puede sustentarse en el silencio. Ni tampoco en la confianza ciega en la palabra de los gobernantes. Ni mucho menos en la mentira. La democracia necesita el debate, y que los gobernantes sean sometidos a escrutinio, y que los ciudadanos conozcan la verdad. Toda la verdad. No sólo la que el amo tenga a bien comunicarnos. Es ese derecho al debate, y a la crítica, y a la verdad, lo que diferencia al ciudadano del súbdito.
Comentarios (183)
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1 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 07:56
Me pilló el cambio de hilo otra vez.
En EM hoy:
Más de la mitad de los islamistas detenidos tras el atentado del 11-M está en libertad (1)
Desde marzo de 2004 se ha detenido a 300 sospechosos y sólo hay 142 presuntos terroristas encarcelados
FERNANDO LAZARO
La gran presión policial contra el terrorismo internacional en España se ve reducida a la mitad cuando hablan los tribunales. O bien porque las actuaciones no se sostienen sobre pruebas contundentes, o bien porque los actuantes no logran explicar los argumentos de las operaciones a los jueces, o porque se detiene de más, lo cierto es que apenas la mitad de los detenidos durante la presente legislatura por su presunta relación con el terrorismo islamista está en prisión.
El resto de los detenidos se encuentran en libertad en distintas ciudades, algunos con cargos y otros sin ellos.
Según los datos oficiales a los que ha tenido acceso este diario, desde marzo de 2004, las Fuerzas de Seguridad del Estado han detenido a 300 personas por su presunta relación con tramas criminales vinculadas a Al Qaeda.
Y esa cifra contrasta con el hecho de que sólo hay 142 internos en prisiones acusados de formar parte de células yihadistas.
Fuentes especializadas en la lucha contra este tipo de terrorismo apuntan a la gran dificultad que existe, a nivel policial, para poder demostrar la implicación de estos detenidos con esas tramas.
Aunque exista la convicción de ello, la obtención de pruebas es «sumamente compleja», según indican esas fuentes que, además, añaden el obstáculo que supone que ninguno de los detenidos jamás admite su pertenencia a las células terroristas. Por lo que es casi impensable que alguno colabore con los investigadores.
(sigue)
2 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 07:58
Más de la mitad de los islamistas detenidos tras el atentado del 11-M está en libertad (2)
Amplias redadas
No obstante, fuentes jurídicas señalan que en muchas ocasiones, las Fuerzas de Seguridad actuantes realizan una amplia redada de sospechosos en lugar de detener a los que, con más fuerza, tienen indicios de su pertenencia al terrorismo internacional.
Así, tras la masacre del 11-M, en 2004, fueron detenidas 89 personas por su presunta relación con las tramas de terrorismo internacional.
En los 12 meses de 2005, el número de capturados por su supuesta vinculación con el islamismo radical ascendió a 108.
En 2006, la cifra de detenidos disminuyó sensiblemente: fueron 56 los detenidos como sospechosos de pertenecer a movimientos yihadistas.
El año pasado, 47 fueron las personas capturadas en España por las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado por su presunta relación con Al Qaeda y sus grupos afines. En 2003, apenas fueron detenidos una veintena de sospechosos.
Sin embargo, según los datos de Instituciones Penitenciarias, el número de presos relacionados con el terrorismo yihadista asciende a 142, distribuidos en 25 centros penitenciarios de toda España.
Con más detalle, la gran mayoría de estos presos es de nacionalidad marroquí, casi uno de cada tres.
Según estos datos, 48 de estos 142 son marroquíes; otros 42, argelinos; 14, paquistaníes, y otros 14, sirios.
También están en prisión otra docena de españoles acusados de formar parte de las tramas yihadistas.
El resto de internos son tres palestinos, dos egipcios, dos libaneses, un turco, un iraquí, un mauritano, un tunecino y un afgano.
(sigue)
3 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:01
Más de la mitad de los islamistas detenidos tras el atentado del 11-M está en libertad (y 3)
Aumento de plantillas
Tras el 11-M, el número de efectivos policiales para luchar contra el terrorismo internacional se ha multiplicado. Las brigadas de la Policía y de la Guardia Civil han visto aumentar sus plantillas de forma considerable durante la actual legislatura.
También se han aumentado los medios especiales, en concreto, los intérpretes y traductores, ya que los idiomas de los países de los detenidos son uno de los grandes problemas para los investigadores.
El volumen de trabajo, ante el aumento del número de internos de estas nacionalidades, es muy importante.
Estos incrementos también han sido importantes en el ámbito penitenciario. Sin embargo, según los expertos en prisiones y terrorismo yihadista, el entorno penitenciario sigue siendo una de las mayores preocupaciones.
Los sindicatos de prisiones ya han advertido en reiteradas ocasiones que los medios no son suficientes para controlar a este conjunto de internos de especiales características.
Otro de los puntos de máxima preocupación es la gran proliferación de mezquitas ilegales por toda la geografía española en muchas de las cuales se adoctrina de forma radical a los musulmanes asistentes a los rezos.
La última operación importante de las Fuerzas de Seguridad tuvo lugar en octubre en Burgos, cuando la Guardia Civil, bajo la supervisión del juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno, puso fin a las andanzas de seis presuntos radicales islamistas, en lo que supuso el primer golpe en España contra ciberterrorismo internacional.
(fin)
Ps. Ahora cuelgo la segunda parte de la entrevista de Zapatero en el foro.
4 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:10
5 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:12
Luis: la entrevista la han publicado entre ayer y hoy, no el sábado y el domingo.
Voy a leer el hilo.
6 jflp, día 14 de Enero de 2008 a las 08:26
Fernando Lázaro, en su línea, irregular.
Por un lado deja las cosas claras:
"No obstante, fuentes jurídicas señalan que en muchas ocasiones, las Fuerzas de Seguridad actuantes realizan una amplia redada de sospechosos en lugar de detener a los que, con más fuerza, tienen indicios de su pertenencia al terrorismo internacional".
Y eso es algo tan evidente que da vergüenza que un periodista tenga que refugiarse en "fuentes jurídicas". No hay más que ponerse un rato ante el google, para ver que buena parte de las operaciones han sido lo que se llama popularmente "vender humo".
Esto ha sido particularmente evidente en la última operación de Burgos y que cita este periodista, sin explicar el enorme batacazo con el que terminó. En aquel caso, realizado a bombo y platillo unos pocos días antes de publicarse la sentencia, el ministerio de Interior publicó unas acusaciones, que leídas y analizadas una a una no suponían ningún delito. El resultado fue que sólo 2 acabaron en prisión y ¡gracias a que uno de ellos tenía imágenes de pedofilia que sino a saber!
El problema de fondo es que se está deteniendo a gente simplemente por simpatía ideológica con el extremismo islámico. Para que nos hagamos a la idea es como si se detuviera a gente de Batasuna, por tener vídeos simpatizando ETA, libros de Txalaparta, por ayudar a presos, por tener folletos de apoyo a la "lucha armada" y cuestiones anexas.
El terrorismo islamista es un hecho real, potencialmente muy peligroso, pero estas medidas de detenciones indiscriminadas y caprichosas, en vez de mejorar la situación no hacen más que confundir y crear un caldo de cultivo peligroso. Ya se metió la pata por seguir esta línea en el País Vasco y ahora llevamos camino de tropezar en la misma piedra.
Lástima que Lázaro haya perdido la oportunidad de poner negro sobre blanco lo peligroso de esta línea de actuación.
7 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:27
También en EM de hoy:
Los presos, carne de captación (1)
Especialistas en terrorismo internacional denuncian graves deficiencias en los controles penitenciarios sobre los radicales
Para los expertos en terrorismo internacional, las prisiones son aún un terreno abonado para fomentar el yihadismo. Lo definen como «caldo de cultivo» para reclutar nuevos activistas. Así se detalla en recientes estudios elaborados por especialistas en la materia. Estos analistas, además de alertar sobre el reclutamiento entre los presos apuntan también graves deficiencias en el control penitenciario sobre los internos encarcelados por su relación con el terrorismo internacional.
Uno de los estudios más recientes ya apunta que las cárceles siguen siendo un germen para la captación de futuros yihadistas.
El análisis elaborado por la red de investigadores del terrorismo islamista Athena Intelligence advierte de que existen múltiples fallos en materia de control sobre los radicales y sobre las visitas que reciben en los centros penitenciarios.
En sus conclusiones, advierte que un importante porcentaje de los presos islamistas no está en módulos de aislamiento. Un 15% convive en módulos de vida normalizada, con delincuentes comunes que, en muchos casos, son también de origen musulmán. La posible captación de estos comunes es uno de los grandes riesgos. La operación Nova, que desarticuló una célula que, al parecer, pretendía volar la Audiencia Nacional, puso de relieve como muchos de los componentes habían sido captados en prisión.
Conviene recordar que de los casi 60.000 presos que hay en las cárceles españolas, más del 33% son extranjeros. Además, en el conjunto de la población extranjera, los presos procedentes de países de mayoría musulmana son más de 6.000. Alrededor del 10% de los internos. La gran mayoría son marroquíes y argelinos.
(sigue)
8 jflp, día 14 de Enero de 2008 a las 08:29
Se me olvidaba.
Hay 142, pero muchos de ellos son preventivos. Si tenemos en cuenta que el índice de absoluciones en los juicios es de aproximadamente un tercio y las penas que les caen suelen ser bajas, en poco tiempo muchos de ellos estarán en la calle.
Y eso sin entrar en como se ha condenado a los del 11M.
9 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:29
Los presos, carne de captación (y 2)
El informe de los expertos alerta también del débil control del sistema penitenciario sobre las personas que visitan a los presos de origen musulmán. Se desconoce no sólo la procedencia sino, incluso, el número exacto de imanes que visitan los centros penitenciarios. Estos expertos consideran imprescindible un sistema informático que permita conocer al instante si la persona que visita a un preso condenado por terrorismo yihadista ha visitado a internos de semejante perfil en otros centros del país y serían sospechosos de realizar labores de proselitismo.
Por último, los expertos de Athena Intelligence denuncian el deficiente control sobre las ONG que atienden a los presos de origen musulmán. De las más de 300 ONG que realizan actividades en el sistema penitenciario se desconoce su orientación político-religiosa, salvo las que son de carácter marcadamente cristiano, como por ejemplo Cáritas.
Por medio de estas organizaciones entran más de 5.000 voluntarios en las cárceles. Pese a que los propios expertos aclaran que la gran mayoría de ONG y sus miembros realizan una tarea impecable, si recomiendan que se extreme la precaución para evitar infiltraciones radicales a través de alguna de ellas. Los grupos islamistas, según estos especialistas, utilizan frecuentemente la cobertura de organizaciones de predicación y beneficencia para desarrollar proselitismo.
(fin)
10 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 08:34
Un último artículo de EM de hoy:
La Policía ultima nuevas actuaciones contra células
El seguimiento policial sobre las tramas yihadistas sigue siendo muy intenso. Así, según explicaron a este periódico fuentes policiales, durante los últimos meses se ha detectado un incremento de la actividad de los sospechosos de estar realizando labores de proselitismo y captación de futuros terroristas. Dos son las zonas calientes donde los especialistas centran sus investigaciones: Cataluña y la Comunidad Valenciana. Este periódico ya informó de que en la zona de Levante se estaba tras la pista de destacados islamistas radicales.
Según estas mismas fuentes es más que probable que en las próximas semanas se reactiven las actuaciones de las Fuerzas de Seguridad del Estado contra estas células yihadistas.
Según estas mismas fuentes, en estos momentos no menos de 300 sospechosos están siendo controlados de forma permanente. El grave problema a que se enfrentan los expertos es que estros sospechosos pueden pasarse meses sin realizar ningún tipo de actividad vinculada al terrorismo yihadista.
Se trata de componentes de lo que se conoce como células durmientes: grupos de radicales que llevan una vida normal y que únicamente pasan al plano operativo cuando reciben alguna orden o instrucción por parte de los responsables de las tramas terroristas.
Durante los últimos años, la gran parte de las actuaciones policiales se ha centrado en células que se dedicaban a la captación de nuevos adeptos a su causa o que se dedicaban a ayudar a los terroristas a trasladarse a Irak o Afganistán para llevar a cabo atentados. Salvo en una ocasión (la célula que, según Garzón, pretendía atentar contra la Audiencia Nacional) no se han detectado células dispuestas a cometer acciones violentas con explosivos en España.
11 jflp, día 14 de Enero de 2008 a las 08:38
Lat.
Cuanto más pones peor.
Así que el panorama es el siguiente:
Detenemos a moros que evidentemente son simpatizantes del yihadismo.
Los metemos en la cárcel exclusivamente por esas simpatías, pero sin pruebas concluyentes, porque a la postre estos ahora, na de na.
Los tenemos en la cárcel encabronaditos porque y ¿que van a hacer?, pues obvio, encizañar y extender sus ideas radicales, haciendose las víctimas, victimismo alentado y facilitado por el hecho de que luego muchos son absueltos.
Y todo por no ser más selectivos en las detenciones y en los procesamientos. Así por contra podríamos tener unas pocas docenas de auténticos y peligrosos integristas, perfectamente controlados.
En fin, la conspiración de los idiotas y en gran medida por tapar todo lo relativo al 11M.
12 Ethelwir, día 14 de Enero de 2008 a las 08:41
13 Ethelwir, día 14 de Enero de 2008 a las 08:45
La España que no cuenta
por Rafael L. Bardají, 14 de Enero de 2008
En letra impresa nº 876
La situación de España en el mundo a comienzos de 2008 no puede ser más penosa si se compara con lo que podría haber llegado a ser en estos cuatro años de haberse continuado con las líneas maestras sentadas por los gobiernos de José María Aznar.
http://www.gees.org/articulo/4923/3
Lo que está en juego
por Ignacio Cosidó, 13 de Enero de 2008
En Libertad Digital nº 1342
Es importante entender que es lo que está en juego en las elecciones del próximo mes de marzo. No se trata sólo de elegir entre dos equipos quién es más eficaz para gestionar el país. Estamos ante dos modelos alternativos de sociedad, de Estado y de economía.
http://www.gees.org/articulo/4928/3
14 trola, día 14 de Enero de 2008 a las 09:19
UN ARTÍCULO SOBRE EL
"11-M - Una información que les llegó de "dentro".
El diario El Mundo publica este domingo una entrevista sábana que a lo largo de esta semana le hizo Pedro J. Ramírez al presidente del Gobierno. Nunca leí cosa igual. Ni tan larga ni tan aburrida. Es sólo más de lo mismo. Melón con sal. Va a ser verdad que el marido de Agatha siente devoción por el de Sonsoles.
De otro modo no se explica que durante más de ocho horas de diálogo y habiéndose detenido en los suicidas del 11-M, el director del diario El Mundo no le preguntara a Zapatero por quién, pocas horas después de la masacre, le informó de lo que en los trenes se encontraron restos de uno o dos suicidas :
- ¿Estás seguro de eso?- Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro.
Es cierto. Tenían gente “dentro”. Y ahora es el propio Zapatero el que está “dentro”. Entre otros, gracias a los que entonces tenía “dentro” y le advirtieron a tiempo de que ETA no había volado los trenes. En lo de lo de los etarras parece que acertaron.
...
Y no por gusto los de “dentro” prefieren que sigamos dormidos. Sólo así se entiende que cuando tropiezan con uno que no quiere dormir y pide ver la grabación de la pericial de explosivos que ordenó grabar el tribunal, le respondan que vuelva mañana. No todos cabemos dentro. En cualquier caso, seguiremos preguntando por los crímenes de marzo. Y casi mejor desde fuera y en paz con nuestra conciencia".
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
11-M entira
15 trola, día 14 de Enero de 2008 a las 10:01
...
"Alcaraz señaló que está de visita en la región extremeña invitado por los miembros de la Asociación Peones Negros para presentar su libro y compartirlo con el colectivo de víctimas del terrorismo en Extremadura".
http://actualidad.terra.es/articulo/alcaraz_avt_za...
Aprovecho la ocasión para preguntarle al señor Alcaraz si no cree que ha llegado la hora de convocar una concentración sólo por la verdad del
11-M entira.
No soy nadie para aconsejar a otros lo que tienen que hacer. Sólo les pregunto.
16 alqueno, día 14 de Enero de 2008 a las 10:02
Zapatero, trapacero
ZP en un almuerzo con periodistas en Sevilla el 20 de mayo de 2007, en plena campaña electoral,
calificó de dislate las informaciones que aseguran que el Ejecutivo ha mantenido cualquier tipo de diálogo con ETA tras el atentado de Barajas del 30 de diciembre.
Encima, reclamó prudencia a las fuerzas políticas y reflexión a los medios de comunicación.
Desde luego nos debemos merecer un Presidente mentiroso.
Y Pedro J, se lo deja ir crudo al "suidida".
17 Hontanar, día 14 de Enero de 2008 a las 10:39
El entrevistón a Zapatero me ha superado,
pero cada vez tengo más claro que está de psiquiatra:
"O lo retiramos o nos vuelve locos a todos"
Gracias y ánimo a los que continuais trabajando duro..................
18 1132CPCF, día 14 de Enero de 2008 a las 10:41
Para mí la entrevista de Pedrito al loco con ojos de loco está pactada desde principio a fin, con almuerzo incluido...
La entrevista es una "extraña alfombra" que al psicópata le permite seguir mintiendo durante la próxima campaña electoral, una especie de coartada para los que le escuchen por segunda vez toda esa sarta de TROLAS. Porque de lo que se trata para el mentiroso compulsivo es ir a la "caza del voto de... los tontos útiles/desinformados-manipulados/autoengañados por conveniencia..."
Pedrito sabía lo que le tenía que preguntar y hasta dónde... lo de las 8 horas, parte del mensaje transparente.
ZetaP dijo el 11-M que había terroristas islamistas suicidas en los trenes.
Por consiguiente, ésa fue la parte del “Guión del Golpe de Estado” que ZetaP tuvo que interpretar,... el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente la noticia de cabecera, necesaria para cambiar el voto de la Población, y facilitar a la TV., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004.
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
"España no se merece un presidente golpista, filoterrorista"
¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO ?
El Gobierno sigue Hamparando a los que atentaron en los trenes el 11-M.
Mentiras, Asesinatos, Sectarismos, Ocultamientos, Nocturnidad.
············¿100 años de Honradez?···············
·······¡¡¡ - 100 años de Desfachatez - !!!······
19 1132CPCF, día 14 de Enero de 2008 a las 10:58
Desde el principio nos han contando mentiras...
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=yw2J_F5trAc
El número de malhechores no autoriza el crimen.
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.
En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1405 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
20 1132CPCF, día 14 de Enero de 2008 a las 11:02
DECLARACIONES DE BERMEJO Y DE LA VEGA
El Gobierno reacciona a la confesión de Zapatero y acelera la ilegalización de ANV
Después de que los medios del grupo Prisa anunciaran la
inminente ilegalización de ANV y el PCTV, dos de los pesos pesados del Ejecutivo socialista se han sumado a esta posibilidad. De la Vega y Bermejo han asegurado que Acción Nacionalista Vasca está "más cerca de su ilegalización" tras la "vigilancia" que, según dicen, ha realizado el Gobierno. Esta inusitada contundencia de la vicepresidenta y el ministro de Justicia coincide también con la
confesión de Rodríguez Zapatero, que reconoció a El Mundo que siguió negociando con los asesinos después de que ETA hiciera estallar la T-4.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/anv/bat...
21 bakea, día 14 de Enero de 2008 a las 11:23
Los españoles no nos merecemos un gobierno que colabora con una banda terrorista negociando con ella y que además nos miente.
Pero si ZP vuelve a ganar las elecciones es que nos lo merecemos.
22 Orel_, día 14 de Enero de 2008 a las 11:29
Zapatero miente, mintió y mentirá, que dimita o que le boten.
La resolución del Congreso autorizando a Zapatero a Dialogar con ETA del 17 de mayo de 2005, textualmente establecía que “apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular”. Zapatero declaró ayer en su entrevista en El Mundo que “Hablamos de política con ETA”, y que tras el atentado de ETA en la T4 de Barajas continuó los encuentros con los asesinos según sus mismas palabras ” Los contactos continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada”.
sigue...
http://orel.blogia.com/
23 mochuelo, día 14 de Enero de 2008 a las 11:53
http://www.estrelladigital.es/diario/articulo.asp?...
"
........el entrevistador pudo decirle al presidente: usted es un mentiroso, mintió a los españoles, antes de la negociación con ETA, durante la negociación y después del atentado. Porque una cosa es que se sepa que los enviados de Zapatero a la negociación con ETA y Batasuna hablaran en Loyola de la autodeterminación del País Vasco y del futuro de Navarra, o que, tras el atentado de Barajas, y la promesa del presidente de suspender la negociación, se publicara que hubo nuevas conversaciones, y otra muy distinta es que el presidente presuma de todo ello como parte de su intento de paz, idealista y salvador, cuando ya son cuatro las vidas que los de ETA han segado desde el fin de una tregua, que nunca existió y que nadie comprobó.
24 mochuelo, día 14 de Enero de 2008 a las 11:56
http://www.estrelladigital.es/diario/articulo.asp?...
"
Zapatero es una máquina de contar mentiras. Miente sobre todo, sobre ETA y sobre Otegi y De Juana Chaos, sobre la nación española, el Estatuto de Cataluña, sobre las banderas, la enseñanza del español en el País Vasco y Cataluña. Miente sin parar y se le nota, y ya veremos si esta entrevista que él concedió, confiado en que le serviría de entrenamiento para su mano a mano con Rajoy en televisión, no le acaba saliendo mal, porque en ella se reconocen mentiras que, en una democracia de verdad, le habrían costado el cargo al gobernante."
25 ELGURRI, día 14 de Enero de 2008 a las 11:56
Bambi ya no es menor de edad
El gobierno defendió la negociación con ETA incluso ante el Parlamento Europeo, tras "verificar" su buena voluntad simultáneamente al robo de varios cientos de armas de fuego. Un hecho que traspasa los límites establecidos para la negociación por el Parlamento Español, los límites que el propio Rodríguez Zapatero, aka "Bambi", se autoimpuso.
Posteriormente, con motivo del atentado de la T-4, nuestro Bambi declaró en público que el proceso estaba suspendido, acabado, terminado... etc, pero siguió negociando con la banda terrorista. Eso es lo que hay.
España no se merece un presidente que miente, un gobierno que miente, un partido socialista que miente. Y lo reconoce con desparpajo.
De ahora en adelante, la cosa debería ir por los tribunales, ya que hay materia para emprender un proceso legal. Ya no es sólo cuestión de echar a este tipo de la Moncloa, apartar a esta gente del poder. Se trata de ingresar a los traidores en Alcalá-Meco, o en Soto del Real, por su conducta claramente delictiva.
La Constitución Española tiene un artículo, el 102.2, de especial aplicación para este caso en el que el presidente del Gobierno traiciona a los ciudadanos de manera flagrante.
102.2, 102.2, 102.2, 102.2, 102.2
102.2, 102.2, 102.2, 102.2, 102.2
102.2, 102.2, 102.2, 102.2, 102.2
102.2, 102.2, 102.2, 102.2, 102.2
102.2, 102.2, 102.2, 102.2, 102.2
No señor, el 102.2 no es una emisora de radio. Y Bambi hace mucho que dejó de ser menor de edad. Significa, entre otras cosas, que es responsable de sus actos ante la Ley.
11-M = GALPE DE ESTAD0
26 carioca, día 14 de Enero de 2008 a las 12:27
LdP
“Nada me agradaría más que no tener que seguir tirando de hilos que muchas veces parecen no llevar a ninguna parte…”
Pero sólo aparentemente no llegan a ninguna parte. TIREMOS DEL HILO. Mucho ánimo.
8-)
27 1132CPCF, día 14 de Enero de 2008 a las 12:42
LA CRISIS "ES UNA FALACIA. PURO CATASTROFISMO"
Zapatero niega la crisis y apuesta por superar a Francia en renta per cápita
El presidente del Gobierno ha defendido su política económica en una entrevista publicada por el diario El Mundo y ha insistido en que la crisis "es una falacia. Puro catastrofismo". A pesar de que han subido las hipotecas, tenemos el IPC más alto desde 1995 y ha aumentado el paro durante 2007, Zapatero destaca que
el ahorro está por encima de otros países europeos, hemos superado a Italia en renta per cápita y superaremos a Francia en 2013.
Financial Times asegura que "Zapatero podría tener que lamentar sus comentarios", que califica de "arrogantes".
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/ahorro/...
28 Peonfer, día 14 de Enero de 2008 a las 12:43
FERNANDO LAZARO
“Fuentes especializadas en la lucha contra este tipo de terrorismo apuntan a la gran dificultad que existe, a nivel policial, para poder demostrar la implicación de estos detenidos con esas tramas.
Aunque exista la convicción de ello, la obtención de pruebas es «sumamente compleja», según indican esas fuentes que, además, añaden el obstáculo que supone que ninguno de los detenidos jamás admite su pertenencia a las células terroristas. Por lo que es casi impensable que alguno colabore con los investigadores.”
Lo que me resulta extraño es la gran cantidad de colaboradores que tenia la policia en el 11 M y ahora prácticamente ninguno.
29 pravda, día 14 de Enero de 2008 a las 13:18
Magnífica la serie de posts de
jflp en el hilo anterior. Recomiendo a todos su lectura.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
A ver si esta noche puedo postear algo que traigo entre manos acerca del escrito de aclaración que el tribunal redactó el 22.11.2007. Podría, previa depuración, pasar a ser un capítulo más de esta serie de evidencias donde el juez pone en boca de los testigos aquello que nunca dijeron.
Es momento, ahora, de recordar otros grandes posts que quedaron en el limbo. Son del gran
onifituc.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Tenemos tanto material que a veces no está de más hacer un pequeño resumen.
30 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 13:30
Dura reacción de la AVT, como no podía ser de otra forma, a la entrevista de Zapatero en EM:
LA AVT REPUDIA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO POR MENTIR Y POR TRAICIONAR A LAS VÍCTIMAS (1)
Madrid, 14 de enero de 2007.- La Asociación Víctimas del Terrorismo considera que el presidente del Gobierno vuelve a mentir y demuestra tener muy poca vergüenza en la segunda parte de la entrevista que le ha realizado el diario El Mundo.
Rodríguez Zapatero afirma, entre otras cosas, que “siempre he tenido un profundo respeto y aprecio por las víctimas como cualquier persona con entrañas”. Para la AVT, desde el momento en el que el Gobierno negocia con ETA, está traicionando y faltando al respeto a las víctimas del terrorismo por mercadear con su sangre. Cualquier persona con entrañas no negociaría con los asesinos. Y cualquier persona con dignidad, después de mentir a las víctimas y a los españoles, dimitiría. No basta con reconocer que ha cometido un error muy grave y que ha mentido.
El presidente del Gobierno vuelve a mentir cuando afirma que ha estado cerca de las víctimas y que ha trabajado para que no hubiera más. Para la AVT, Rodríguez Zapatero ha ignorado a las víctimas y se ha mostrado más complaciente con los asesinos. Y si realmente hubiera trabajado para evitar más víctimas, ¿por qué rompió el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo y no ha aplicado la Ley de Partidos? El Gobierno no ha evitado más víctimas y sí ha logrado que la derrota de ETA se retrase cuatro años más.
(sigue)
31 lat, día 14 de Enero de 2008 a las 13:32
LA AVT REPUDIA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO POR MENTIR Y POR TRAICIONAR A LAS VÍCTIMAS (y 2)
La AVT quiere recordar algunas de las traiciones cometidas a las víctimas del terrorismo durante el último año y que dejan en evidencia a Rodríguez Zapatero: el intento de excarcelar definitivamente al asesino De Juana después de que el Gobierno lo trasladara al País Vasco y permitiera que se paseara por las calles de San Sebastián; la presencia de ANV en las instituciones vascas y navarras, logrando así que el entorno de ETA accediera a la financiación e información que antes no tenía; la absolución de Arnaldo Otegui después de que la Fiscalía General del Estado retirara los cargos, por enaltecimiento del terrorismo, contra él; y la persecución al presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, que tuvo que declarar en la Audiencia Nacional por denunciar lo que ahora el Gobierno reconoce.
Además, el Gobierno y sus socios han permitido que los delitos de terrorismo puedan prescribir, dando un premio y un indulto por adelantado a los asesinos huidos o que puedan huir en un futuro. También han rechazado en el Congreso que se requiriera a los ayuntamientos del País Vasco y Navarra retirar los símbolos y nombramientos que rindan homenaje a los terroristas. Y como colofón de todo este desastre, el Gobierno no ha aprobado la Ley de Solidaridad que prometió al inicio de la legislatura y se ha negado a retirar la resolución parlamentaria que le permite negociar con los asesinos y que aprobó en mayo de 2005.
La AVT considera que el Rodriguez Zapatero no es de fiar y se pregunta si está volviendo a mentir por motivos electorales. Es muy probable que en un futuro vuelva a negociar con ETA y a traicionar a las víctimas del terrorismo.
(fin)
32 alqueno, día 14 de Enero de 2008 a las 13:33
Zapatero ¿Traidor?
Que Zapatero ha mentido y engañado a los españoles es indudable. Pero ¡ ojo¡, que también ha mentido y traicionado al Congreso de los Diputados que avaló una negociación con condiciones, en ausencia de violencia.
¿El artículo 102.2 de la CE, es aplicable al caso?
Veamos lo que significa traición:
a) Delito que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
b) Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.
(Alta traición): La cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.
(A traición): Alevosamente, faltando a la lealtad o confianza; con engaño o cautela.
Elgurri lo afirma. Yo lo pregunto para que contesten los profesionales: Darane..........
33 HERNAN, día 14 de Enero de 2008 a las 14:06
Zeta vete por Jeta
En la entrevista del presidente Zeta con Pedrojota, se deduce con meridiana claridad, que el Pte. mintió cual bellaco (lo cual no es nada novedoso). Después del atentado en la T4, con dos muertos todavía calientes, se comprometió a la "suspensión de todas las iniciativas para desarrollar el diálogo" . Aunque ya muchos teníamos la conciencia de que esto no era así, ayer, don Zeta, reconoció públicamente que mintió, y que siguió negociando después del atentado de la T4.
Repasando los diferentes blogs y periódicos digitales del espectro ideológico, parece que el tema no tiene el suficiente peso como para ser publicado (excepto LD, claro). Cosas de la "pluralidad" informativa...Mentir a la nación entera, después del "accidente" criminal de dos personas, parece que no tiene relevancia...
Como no veo la tele, no sé si se han hecho eco de una noticia (podéis decirme algo al respecto), que en cualquier país mínimamente democrático, hubiera implicado la intantanea dimisión del Presidente de gobierno, junto con su ministro de Interior, el también mentiroso crónico Rubalcaba.
Tampoco alcanzo a entender porqué la oposición no ha solicitado inmediatamente su dimisión...
Aunque no valga para nada, me uno a Don José Alcaraz y pido la dimisión del presidente Zeta por mentir a la Nación, y sobre todo, por reconocer que ha mentido y quedarse tan pancho (aunque esto sólo sea la guinda de un fétido pastel).
La prueba en EM:
P.- ¿Cómo se entiende entonces que después de que usted adquiere conciencia de la verdadera naturaleza de esos individuos, continuaran los contactos?
R.- Pero continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales.Al ver que tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin...Pero la verdad es que había ya muy pocas posibilidades.
34 Atonita, día 14 de Enero de 2008 a las 14:24
b>Pravda:
Estas son las tarjetas que figuran en el Acta q:
M-94:Tarjeta SIM de teléfono con n° SFR-N 3530145147056, con inscripción SFR en su anverso, en el desescombro
M-21:Tarjeta telefónica Movistar, número 2100094520676, en el borde de la piscina
No encuentro más.
Se hallaron también varios terminales. No se dice en el Acta que llevaran la tarjeta incorporada:
M-6 (de las recogidas por los Tédax):
Nueve (9) teléfonos móviles con cargadores.
M-28:Una caja de teléfono móvil NOKIA.
M-31:Un cargador de móvil.
M-54:Teléfono inalámbrico modelo Biloba cien con su caja y libro de instrucciones y una caja de té de cartón con inscripciones árabes.
M-44:Un teléfono móvil marca Siemens C-35 gravemente deteriorado, sin tarjeta activa, un reloj de mujer de ia marca "'Philippe Arnoud", teléfono móvil de la marca Siemens roto sin tarjeta activa y sin número de IMEI visible, una hoja de color verde con inscripciones en árabe, un carné de Paidesport a nombre de Arriero MARTIN, una llave de seguridad de la marca "Artago", una llave alien, un abono de cercanías de Villaverde Bajo.
M-51:[...]una tarjeta movistar sin la tarjeta activa,[...]
M-88:Base de teléfono marca "MxOnda" con un n° de teléfono manuscrito en la agenda de dicha base 6862868 y un contestador marca "Telecom".
Te envío por mail una Hoja Excel de todas las muestras halladas en el desescombro, para que tú la revises, por si hay algo más que se me haya pasado.
Saludos
35 mochuelo, día 14 de Enero de 2008 a las 14:29
O.T.
EFEMÉRIDES de la II República Española
Enero de 1932
Día 2.- Zalamea de la Serena (Badajoz).- 3 muertos en peleas entre izquierdistas.
Día 3.- Epila (Zaragoza).- Izquierdistas disparan a la Guardia Civil, y en la respuesta hay un agresor muerto y dos guardias heridos.
Día 4.- Calzada de la Latrava (Ciudad Real).- Aceituneros de la Casa del Pueblo socialista no dejan trabajar a los demás campesinos, por lo que ha de intervenir la guardia civil para proteger a los campesinos de los socialistas. Dos heridos.
Jeresa (Valencia).- Campesinos armados atacan a unos guardias civiles. Dos muertos y 10 heridos.
Día 5.- En Arnedo (Logroño) los izquierdistas en huelga atacaron a la Guardia Civil que protegía el Ayuntamiento, y ya rodeados y cuando los agresores iban a rematar a un cabo herido en el suelo, dispararon contra los atacantes, hiriendo y matando a 6, 4 de ellos mujeres mujeres que habían puesto delante como escudo humano en su ataque y causando 25 heridos.
Día 15.- Valladolid.- Estudiantes del sindicato FUE provocan desórdenes en la calle y atacan a pedradas al periódico Diario Regional y tienen un tiroteo con la guardia de seguridad.
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36 alqueno, día 14 de Enero de 2008 a las 14:34
Zapatero Traidor
(Continúa de alqueno #32)
No había terminado de leer al iluminado.
Lo que dice para justificar la negociación después del atentado asesino de Barajas, creo que avala, más si cabe, la traición de ZP a España y los españoles:
Dice que lo hizo por: “.............deseo de instancias internacionales.......”
O sea a instancias internacionales contrarias a lo dispuesto por las Cortes españolas y encubriéndolo.
Ahora, sí: Zapatero es un TRAIDOR
37 Atonita, día 14 de Enero de 2008 a las 14:36
Pravda
Corrección a mi post #34
La M-51:"plástico de una tarjeta movistar sin la tarjeta activa"
Más saludos
38 trola, día 14 de Enero de 2008 a las 14:50
...
"Usted se equivoca. Sí era necesaria una Comisión que investigara el 11-M. Y sigue siendo necesaria. Hasta ahora, sus señorías han preferido no responder a nuestras preguntas y no depurar responsabilidades, pero eso no impedirá que nosotros continuemos preguntando y exigiendo lo que como víctimas merecemos. No es sólo nuestro derecho, es también nuestra obligación. Muy pronto comenzará una nueva legislatura. También entonces será necesaria una Comisión que nos ayude a saber quiénes, cuándo y por qué decidieron asesinar a 192 inocentes y herir a casi 1900.
Atentamente,
Gabriel Moris y Mª Pilar Crespo, víctimas del Terrorismo.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
39 Repasmao, día 14 de Enero de 2008 a las 15:03
40 Ethelwir, día 14 de Enero de 2008 a las 15:04
Marín expresa lo que les importaba del 11-M
“El presidente del Congreso de los Diputados, Manuel Marín, consideró que
la comisión del 11-M fue "innecesaria" porque, a su entender, el "pueblo ya había juzgado" tras las elecciones del 14 de marzo de 2004.”
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071223/53420401...
41 pravda, día 14 de Enero de 2008 a las 15:12
Atónita
Muchas gracias por la relación de tarjetas y terminales del desescombro.
Pero creo que te has saltado la que creo pueda ser la única muestra posible para esa tarjeta 653026047:
Muestra 8: Una bolsa de deporte de color gris de la marca "Pull&Bear", Catorce libros de distintos tamaños escritos en árabe, una hoja impresa, en árabe, de una pagina de Internet "http:// l¡nks.islamrnemo.cc/dros/PrintNews.asp?IDnews=239' Dieciséis cintas de casetes con inscripciones manuscritas o impresas en árabe, una cinta de Mini DV marca "TDK", Una carta de la Comunidad de Madrid dirigida a Abdelmajid BOUCHAR con domicilio en la calle San Isidro n° 9-4-3- de Leganés un sobre vació con la inscripción "Emivasa", Una agenda de papel impresa en árabe e inglés, Un billete de autobús de la empresa Socibus de ida y vuelta Madrid –Córdoba la Ida para el día uno y regreso el día tres de Marzo, un ticket de la empresa continental auto de Madrid-Guadalajara de fecha 13-02-04 y varios trozos de papel impresos en árabe, N.I.E. a nombre de Sarhane BEN ABDELMAJID FAKHET, una tarjeta de Amena sin la tarjeta activa, Un peine de color negro, Cuatro memorias extraíbles de ordenador, un teléfono móvil marca Movistar sin tarjeta, un Radícasete modelo AIWA, otro walkman de la marca Philips, un frasco de pasta de dientes de la marca "Licor del Polo" un bote de cristal pequeño con un liquido oscuro en su interior y con una pegatina manuscrita ilegible, otro frasco con liquido rojizo en su interior y con etiqueta en caracteres árabes, una cartera de color verde conteniendo en su interior una brújula y en el exterior una inscripción en árabe e ingles "A guide of life", Envoltorio de celofán con sustancia blanca en su interior.
No sé qué quieren decir con eso de una tarjeta de Amena sin la tarjeta activa... estaría bien leerlo del puño y letra del secretario judicial, no vayan a referirse a un terminal... pero, al menos, es Amena.
42 ELGURRI, día 14 de Enero de 2008 a las 15:43
Los ciervos no entienden de democracia
Creo recordar que al final de la película de Walt Disney (era muy pequeñito cuando me llevaron a verla) Bambi se hace adulto, portador de una gran cornamenta, y llega a ser líder de la manada.
Claro está que todo parecido de los ciervos con los humanos se reduce a ciertas metáforas.
Los ciervos defienden su liderazgo a base de cuernas y sólo se marchan cuando otro aspirante demuestra que sus cuernas son más poderosas.
Y es que los ciervos no entienden de democracia.
En cambio los humanos que aspiran al liderazgo lo hacen con las urnas a la vista, siguiendo las normas de un proceso democrático. Se someten a las leyes democráticamente aprobadas por los representantes del poder legislativo. Y cuando no observan esas leyes, son repudiados precisamente por atentar contra el orden democrático.
En el caso de que un líder no respete las leyes aprobadas por los representantes del pueblo, deja de ser un líder democrático para convertirse en un simple dictador, un golpista. Y en este caso sí que se aproxima a los modos de los ciervos, que no entienden de democracia.
Tanto entre los ciervos como entre los humanos, suele ocurrir que tarde o temprano llega un aspirante que sustituye al actual líder, por las buenas (caso de un proceso democrático) o por las malas (yo tengo las cuernas más grandes, soy más fuerte que tú).
Para no divagar más, sería deseable que la sustitución de Rodríguez Zapatero se llevara a cabo por las buenas. Esto es, por la vía democrática de las urnas y no de las cuernas.
Pues eso. Mejor por la vía de las urnas. Los españoles tenemos derecho a eso. Estamos hartos de los concursos a ver quién tiene las cuernas más grandes.
11-M = GALPE DE ESTADO
43 Bramavis, día 14 de Enero de 2008 a las 16:12
El periódico de cabecera de ZP siembra las dudas sobre si es masón.
¿Está la masonería infiltrada en el Poder? ¿Pertenece a alguna logia el presidente del Gobierno? La especulación se ha visto reforzada en los últimos días por un diario progubernamental.
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
44 Bramavis, día 14 de Enero de 2008 a las 16:15
No lo aguanta ni su mujer, la cantanteviajantegratisquebuceaenlapiscinadelaguardiacivil
A la mujer de Zapatero, Sonsoles Espinosa, le agobia el ambiente de La Moncloa y quiere aislarse de la actividad oficial de su marido.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
45 Articman, día 14 de Enero de 2008 a las 16:25
¡Muy bien José Luis! Ya lo tenemos claro, las instancias internacionales. Has olvidado, a pesar de que España es un concepto, discutido y discutible, es la patria que, desgraciadamente hemos puesto en tus manos. Te debes a ella y no a las instancias internacionales. Así que vete haciendo las maletas y no seas, una vez más tan hipócrita de presentarte a las próximas elecciones generales. Total, tu mismo dices que no es tu patria, que es un concepto discutido y discutible tu mismo esres quien miente a los españoles, lo confirma la entrevista a PJ. Marcha a mendigar un trabajo a las instancias internacionales. Nosotros no queremos que sigas mendigando de rodillas ante ETA, ante los tiranos de la tierra. Y no queremos volver a oir más mentiras. ¿Así que vamos a superar a Francia en renta per cápita?¡Si dependemos de sus centrales nucleares para tener energía! ¡Deja en paz a España y vete ya, miserable mentiroso. No olvides llevarte a tooda esa banda de mediocres que te rodean y que están a tu lado para enriquecerse a nuestra costa. A ti lo que te pasa es que tienes un complejo de "maketo" o "charnego" insuperable. A ese complejo debe España su mala suerte ¡Lástima!
46 Kickjor1, día 14 de Enero de 2008 a las 16:28
trola #15
¿Y quien te ha dicho que no se lo propusimos?.:)
La respuesta la darán los acontecimientos. ♟ ♟ ♟ ♟ ♟ ♟ ♟
47 Pitufito, día 14 de Enero de 2008 a las 16:59
pravda (#41)
Cuando dicen una tarjeta de Amena sin la tarjeta activa... supongo que se refieren a la tarjeta de tamaño de crédito donde se haya recortada la sim.
48 HERNAN, día 14 de Enero de 2008 a las 17:09
Parece que Gallardón irá de nº2... pero del PP o del PSOE?
SERÁ EL ÚNICO DIRIGENTE DEL PP QUE ACUDA
Gallardón clausurará la Alianza de Civilizaciones de Zapatero en el I Foro organizado por el Gobierno
49 Muis, día 14 de Enero de 2008 a las 17:10
Definitivamente, Gallardón es un traidor.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alianza...
El hecho de que clausure el foro de la Alianza de Civilizaciones, ayuda a darle entidad a esta pantomima propagandísitica.
Además, el hecho de que se postule como candidato una y otra vez ayuda a restar "tirón" a Rajoy.
Aún así, por el bien de todos, yo creo que FJL y CV se deberían olvidar de él... por lo menos durante dos meses.
50 pravda, día 14 de Enero de 2008 a las 17:15
Pitufito #49
Pudiera ser.
Me extraña que no hagan ninguna mención al número. En otros casos dicen qué número consta (tanto en la tarjeta como en en la carcasa parece que aparecía el número) o, sino consta, lo dicen...
Pero lo mejor sería ver el listado original de ese levantamiento de objetos...
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