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El polígrafo
22 de Junio de 2009 - 09:43:10 - Luis del Pino
¡Anda! ¡Pero si resulta que
nuestros servicios de inteligencia disponen de polígrafos, para ver quién dice la verdad y quién está mintiendo!
Los polígrafos se utilizan en servicios de inteligencia de todo el mundo para minimizar las posibilidades de que un topo se infiltre en la estructura del servicio o de que un agente traicione a su país. También se emplean en algunos países en las causas penales, aunque las legislaciones suelen ser bastante restrictivas y, cuando autorizan el uso del polígrafo, dejan que sea el propio acusado quien decida si quiere someterse o no a la prueba.
En teoría, el polígrafo permitiría detectar cuándo alguien miente. En la práctica, la realidad es que existen bastantes dudas sobre la efectividad de esas máquinas y hay bastante controversia entre los expertos: según algunos, la tasa de aciertos de estos aparatos sería muy baja, en torno al 60%; según otros, estaría entre el 80% y el 90%. Hay casos muy conocidos, como el de Aldrich Ames, de espías soviéticos que no tuvieron el más mínimo problema a la hora de pasar, por dos veces, la prueba del polígrafo de la CIA
Sea como sea, los polígrafos molan un montón. Eso de los detectores de mentiras queda muy futurista, no me digan que no. Así que no es extraño, por tanto, que el CNI disponga también de estos maravillosos aparatitos.
Lo que pasa es que los españoles no podemos resistirnos a caer en la tentación de ser originales. Y resulta que a lo que dedicamos los polígrafos es a ver qué agentes del servicio han podido hablarle al periódico El Mundo de la cosecha de patatas gallegas del director del CNI.
Podríamos utilizar el polígrafo, por ejemplo, para que cada uno de los responsables de la investigación del 11-M nos fuera contando qué hizo y qué dejó de hacer antes y después del atentado y qué participación pudo tener en la manipulación de pruebas. Pero, en lugar de ello, dedicamos nuestra máquina de la verdad, que seguro que cuesta una pasta, a ver quién se ha ido de la lengua y le ha filtrado a los medios las exhibiciones de buceo en la piscina llena de algas del señor Saiz.
Podríamos emplear el polígrafo para ver qué demonios pasó con las 90 toneladas de muestras de los trenes desaparecidas y dónde demonios están los análisis de explosivos realizados en los días siguientes a la masacre. Pero, en lugar de ello, los aplicamos a la noble tarea de averiguar quién está pasando información sobre la caterva de familiares y amigos que el señor Saiz ha contratado.
Podríamos tomar ese polígrafo y aplicárselo, por ejemplo, a la supuesta mujer de Jamal Ahmidan, para tratar de determinar cuál de las doscientas quince versiones sobre la vida y obra de ese terrorista mítico apodado El Chino se corresponde con la realidad. Pero, en lugar de ello, empleamos el sofisticado equipo para intentar localizar a quien ha comentado malévolamente con algunos periodistas la afición del señor Saiz por la pesca del atún.
Vamos, que no tenemos remedio. En lugar de intentar hacer algo útil con los equipos que nos compramos, los dedicamos a las mamonadas particulares de los cargos políticos de turno. Aunque a lo mejor es lo más adecuado, vaya usted a saber. Porque lo mismo intentamos emplear el polígrafo de forma seria y la liamos.
Imagínense, por ejemplo, que sometemos a Rubalcaba a la prueba del polígrafo y que el aparato sale ardiendo. Perderíamos un equipo que cuesta una millonada. ¿Y para qué? ¿Creen ustedes que esa prueba serviría para algo? De ninguna manera. Rubalcaba sería capaz de decir que España no se merece un polígrafo que mienta.
Comentarios (148)
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1 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 09:56
A lo mejor habría que empezar por aplicarlo a algún juez.
2 Tadpole, día 22 de Junio de 2009 a las 10:16
3 curropeo, día 22 de Junio de 2009 a las 10:19
(Ironía ON)
También se podría tunear el polígrafo pa que los sensores esos diesen calambres.
Así se podría utilizar an tareas mas propias de los espías, como "apretarle las tuercas" a alguno pa que cante.
(Ironía OFF)
4 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 10:21
5 Edmundo, día 22 de Junio de 2009 a las 10:50
Curropeo
Qué buena idea!
Se les conecta un electrodo a...hummm...bueno, dónde queráis, y se le dice que si el "polígrafo" detecta que miente, se le aplicará una descarga. Tschhhshhshsh
Hilo
Lo de la mujer del Chino sería para sacarlo en la Noria:
.- ¿Cuándo se hizo islamista su marido?
No nos responda ahora, espere a después de la publicidad, tachánnn.
Eso es lo que se llama "estímulo positivo", ja.
6 lloviend, día 22 de Junio de 2009 a las 11:34
Pues ya puestos...
http://www.youtube.com/watch?v=OXy3Pxlad-A
Decisones políticas, dejas tirada a tu gente, venganza interna y todos cogidos... unos por idiotas, otros por aprovechados... y luego quedan los asesinos.
7 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 11:44
perasalo #4,
¿Y los han puesto en los pasillos?
A ver si vamos a escenificar otra "celda de Perote". He oído cosas tontas, pero esta se lleva la palma.
Carta de PJ,
"Pero EL MUNDO reveló que las conversaciones de madrugada con Dezcallar fueron la clave de que la ministra Ana Palacio acusara a ETA ante el propio Consejo de Seguridad de la ONU."
Me temo que eso no es cierto. Lo que publicó Múgica fue que Dezcallar tranquilizó a Palacio asegurándole que la autoría era de ETA. Pero creo que nadie ha asegurado que empujase a Palacio a llevar la propuesta de condena a ETA al Consejo de Seguridad.
Esa iniciativa parece que tuvo que surgir de Aznar o de la propia Ana Palacio. O de instancias internacionales, pero dudo que fuese cosa de Dezcallar.
Creo que es un detalle interesante al que no se prestado mucha atención.
8 lat, día 22 de Junio de 2009 a las 11:45
Guri: tus deseos son órdenes ;-)
El Mundo 19 de junio de 2009
POLÍTICOS BAJO SOSPECHA / El jefe de los espías
La cúpula antiterrorista del CNI dimitió hace un mes en cadena
A la renuncia del jefe de Área se sumaron sus mandos, el jefe de División y el jefe de Departamento / Saiz no informó a Chacón y ella le pidió, la semana pasada y por escrito, que se lo explique
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&a...
Ps. En el mismo post, el análisis de CGA.
9 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 12:08
El Supremo pone una fianza a Manos Limpias para ejercer su acusación contra Garzón.
El TS ha impuesto a Manos Limpias una fianza de 6.000 euros para ejercer la acción popular en la tramitación de la querella que este sindicato ha interpuesto contra el juez Baltasar Garzón, por su actuación en el caso de las desapariciones durante la Guerra Civil. La fianza debe prestarse en metálico en el plazo de ocho días.
http://www.cope.es/espana/22-06-09--supremo-pone-u...
10 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 12:32
Belga,
"Pero EL MUNDO reveló que las conversaciones de madrugada con Dezcallar fueron la clave de que la ministra Ana Palacio acusara a ETA ante el propio Consejo de Seguridad de la ONU."
"Me temo que eso no es cierto"
Más que nada porque la condena de la ONU fue a primera hora de a tarde y las conversaciones de madrugada. A no ser, que hubiera conversaciones por la tarde, que PJ conozca y no haya publicado. Que sería muy lógico, pues el CNI de Dezcallar estaba a las 15:51 acusando a ETA.
11 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 12:52
“Un milagro salvó la vida de Paqui Hernández el pasado viernes. Un milagro en forma de casualidad. La que hizo que no subiera con su marido al Citroën que estalló en una bola de fuego segundos después de arrancar el motor. Eduardo Puelles la llevaba todos los viernes por la mañana a la cita semanal con Isabel, con quien se iba de compras. Afortunadamente, su amiga se encontraba en Cataluña visitando a su hija.
«Si mi mujer no hubiera estado en Barcelona, Paqui también habría muerto. Eso lo tengo más que clarísimo», afirmaba un conmocionado Santos Gutiérrez junto al espacio vacío que dejó el coche de Eduardo Puelles.”
http://www.e-pesimo.blogspot.com/
No pueden ser más salvajes las cloacas.
12 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 12:54
EM hoy.
“La Policía vasca fue la primera en acudir al lugar de la explosión en el ejercicio de sus competencias y sus especialistas recogieron la información que proporcionaba el vehículo calcinado del inspector. Poco después, conocida la identidad de la víctima, en aplicación de un protocolo que otorga la investigación al Cuerpo del agente fallecido (que no siempre se ha respetado), la Policía Nacional se hizo cargo.
Aunque el incendio dificultó la obtención de pruebas, los especialistas de la Policía se inclinan por pensar que la bomba estaba cargada con
amonal, como en el caso del escolta Gabriel Ginés, que salvó su vida el 9 de octubre de 2007 después de que explotara un artefacto en su automóvil.
El 16 de septiembre de 2008, un policía nacional viajó con una bomba lapa que no llegó a estallar, y fue desactivada y analizada en las instalaciones de la Policía Nacional. En esta ocasión,
el explosivo fue pentrita, pero caben pocas dudas de que fue colocado por los mismos terroristas.”
…
“José Manuel García Varela, director general adjunto de la Guardia Civil y el hombre que más información canaliza sobre ETA y su entorno, y el nuevo equipo de la Ertzaintza dirigido por José Antonio Varela”
http://www.e-pesimo.blogspot.com/
13 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 13:03
Edmundo,
Pues por lo que cuenta Martín Prieto, Cebrián sabía antes del 23-F que se produciría un golpe:
“Las cosas subieron de tono durante las semanas previas al golpe de Estado del 23-F. Un oficial demócrata del entonces CESID violentó su disciplina por razones mayores y conectó conmigo ilustrándome que en sede de los espías se conspiraba abiertamente contra el régimen constitucional y me alertó sobre el misterioso comandante José Luis Cortina protagonista de aquella asonada. Como aquello era más que una noticia redacté un informe sobre mis reuniones y lo pasé a mi director, Juan Luis Cebrián, quien lo tiró a la papelera reputándome de novelero.”
http://www.e-pesimo.blogspot.com/
Y eso que Martín Prieto fue el más destacado defensor de la versión oficial del 23-F, desde las páginas del Pis.
Cebrián, cuarenta años dando lecciones de demócrata, el que presume siempre que el Pis salió el primero a defender la Constitución, bramando contra los golpistas, y estaba en el ajo. Nada raro, lo estaban casi todos. Seguro que Cebrián se querella contra Martín Prieto. Que Cebrián publique Anatomía de un informe. El morro de este tipo es de acero soviético.
El asunto recuerda al del CNI que le hablaba a Múgica de los moros de Leganés y el agua de la Meca.
14 trola, día 22 de Junio de 2009 a las 13:08
15 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 13:12
perasalo,
La versión que dió Múgica no es tan burda.
El mismo día de la masacre, Palacio habló con Jorge Dezcallar al menos en siete ocasiones y consiguió que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas suscribiera una clara condena a la banda terrorista como responsable de los atentados.
Pocas horas después, a las dos de la madrugada del día 12, la ministra despertó al director del CNI, abrumada por la responsabilidad del paso que había dado en el Consejo de Seguridad. A esas horas, Dezcallar ya le había confirmado en varias ocasiones que la opinión del CNI se inclinaba por ETA, y en esa conversación restó credibilidad a las pruebas aparecidas que apuntaban a los islamistas.
Independientemente de que la simplificación de PJ deforma bastante la información, es que la propia información de Múgica es curiosa.
Me imagino que habría muy buena sintonía entre Palacio y Dezcállar, pero no deja de ser chocante que consulte hasta 7 veces con él mismo día 11, teniendo en cuenta que es ministra de Exteriores.
Me parece raro porque:
¿Quién tomó la decisión de forzar esa condena?
Si el Gobierno estaba convencido de que era ETA, ¿qué es lo que le hacía dudar a Ana Palacio?¿qué información le podía dar Dezcállar que no tuviese ya el Gobierno?¿Manejaba el Gobierno otra información que no apuntase a ETA?
Desde luego es raro. Por otra parte siempre se habla de que ZP recompensó a Dezcállar con las embajadas, pero también puede ser una forma de quitarlo de enmedio. Porque sería un gilip*llas integral, pero parece que tenía mucha confianza con Ana Palacio, que no es del PSOE.
La verdad es que todo es muy curioso.
16 pravda, día 22 de Junio de 2009 a las 13:21
Este fin de semana sólo me he podido "informar" por medio de la televisión.
Para mi infinita suerte, además, sólo pude ver el telediario de la Sexta que, como va después de la fórmula 1, se hace más tarde que los demás.
Una vez visto ese informativo la sensación de vivir en Mátrix no es que se hiciera patente, es que casi me embriagó.
Es más, en mi delirio creí ser la única persona en los alrededores que, aparte de vivir en Matrix, tenía el extraño don de haber resultado inmune a la amnesia generalizada que servía de coartada para todo el discurso de lo que nos imponían los presentadores.
¡Por fin! Por fin se ha producido la ansiada unidad. Y más, esa ansiada unidad ha sido la que ellos querían... la de un Basagoiti con un Patxi Nadie arropando a una pobre señora a la que habían dejado viuda.
Unidos entorno al terrorismo para arremeter contra una etérea ETA que se ha hecho visible, quizás, porque la cúpula antiterrorista del CNI demitió hace algunas fechas y nos dejó indefensos.
Tenemos unos servicios secretos Olímpicos que, con su sola presencia, al igual que la existencia de la Olimpiadas, consigue que no se preoduzcan atentados. Sin embargo, cuando nuestros queridos servicios secretos fallan, los malísimos de ETA nos matan sin compasión.
Pero qué malos son estos terroristas. Pero qué buenos son nuestros servicios secretos.
Fin del mensaje. Blanco y negro. Luchas de antagonistas. Unos contra nosotros, los otros con nos.
Y, con todo este panorama que nos presentan tan cristalino aún quedamos por aquí quienes con pruebas demuestran que ETA ni es etérea ni es ajena a los servcios del Estado. Claro, ¿cómo no nos van a llamar de todo?¿No vemos que no encajamos en la tesis? Estaremos locos.
Y el relativismo. Unos miles de personas en Bilbao, más de la mitad engañados, son un grito unánime de Libertad. Las manifestaciones de cientos de miles, incluso algún millón, en Madrid es la demostración de que aún quedan cuatro fachas... Viva Ejpaña!
17 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 13:25
El explosivo, perasalo #12
Aunque el incendio dificultó la obtención de pruebas, los especialistas de la Policía se inclinan por pensar que la bomba estaba cargada con amonal.
Vaya una nueva versión. Tras la pentrita y el amonitol, llega el amonal. Eso sí, se siguen dando unos datos demoledpres para identificar el tipo de explosivo, tras señalar Fuentes de Policía Científica que estaba compuesta por pentrita, un explosivo ‘rompedor’. “Con poca cantidad de pentrita se puede causar un efecto devastador, y tras creer que es amonitol, uno de los explosivos más potentes utilizados por ETA, ahora se piensa que la bomba estaba cargada con amonal
Y entre tanto, ¿se puede saber qué hacen los especialistas del laboratorio de la Científica? porque no querrán hacernos creer que se aplica la doctrina Manzano de lo pesable y de lo no pesable?
desde el 11-M parece como si no se quisiera investigar los explosivos como es debido, como si nadie se atreviera a poner en evidencia lo disparatado de lo que se hizo, o no se hizo, el 11-M, incluido el trágala del Tribunal respecto de los cuentos manzanales.
18 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 13:40
¡Las cloacas amenazan!
La asquerosa cloaca que evacua en La Razón, a través de Zuloaga, el amigo de Galindo - visitado en la cárcel el día del atentado por Barrionuevo y Corcuera, beneficiado por Bermúdez días después del 11-M- amenaza con más atentados de ETA:
“La estrategia de los pistoleros para el próximo semestre incluye una serie de acciones criminales de «impacto», como el asesinato perpetrado el pasado viernes en Arrigorriaga, con el fin de «romper la agenda» del Gobierno, tratar de llevarlo «contra las cuerdas» y obligarle a abrir un nuevo proceso de negociación.
Pocos atentados, pero de gran impacto
Si las informaciones de que disponen los expertos se confirman, ETA no ha previsto cometer un gran número de atentados, ya que ello obligaría a una gran movilidad a sus «comandos» con la consiguiente posibilidad de que fueran detectados por las Fuerzas de Seguridad. En ETA prima ahora, ante todo, la seguridad.”
http://www.larazon.es/noticia/eta-unifica-en-un-so...
¿Queremos evitarlos denunciando que ETA son las cloacas del Estado?
Es hora de mojarnos todos.
Aznar, canta ya.
19 lloviend, día 22 de Junio de 2009 a las 13:45
Y si tienes razón ?
¿ Este sabía algo, molestaba a alguien ?
O aquí da igual.1 que 192 ?
20 easycomp, día 22 de Junio de 2009 a las 14:10
El asesinato de Eduardo Puelles rezuma olor a cloaca peneuvista.
21 alqueno, día 22 de Junio de 2009 a las 14:15
Las coincidencias, de quién y para qué:
El PSN (PSOE de Navarra) retrasó, del viernes a hoy por el asesinato del policía, la votación de una moción suya en el Ayuntamiento de Pamplona exigiendo la destitución del Jefe de la Policía municipal. Ellos sabrán porque lo retrasaron, pues hoy lunes, han mantenido la propuesta y han votado a favor, junto con el PSN, el conglomerado nacionalista NaBai y los filo etarras ANV.
Yo había oído que, al fin, la lucha contra ETA era total y que ya estaba bien de apoyar a los que no la condenaban.
Pues, que yo sepa, NaBai no ha condenado el atentado y nadie ha movido ficha para ilegalizar echar de los ayuntamientos a ANV.
¡¡Vaya farsa PSOE-PSN ¡¡ Sigan haciendo declaraciones, sigan convocándonos a manifestarnos.................. ¡¡Qué asco¡¡
22 lloviend, día 22 de Junio de 2009 a las 14:18
Pravda no puede estar más acertado,
Todos juntos, dentro del corral y que nadie se me desmande... manifas por vuestra cuenta ninguna, las manifas las oganizamos nosotros o sois unos fachas... es así de triste...
Esto no es ni de lejos una democracia.
23 peonxrey, día 22 de Junio de 2009 a las 14:27
24 olasarep, día 22 de Junio de 2009 a las 14:35
“La bomba-lapa de ETA contenía una sustancia con 'efecto multiplicador'
La bomba-lapa con la que ETA asesinó el pasado viernes al inspector de la Policía Nacional Eduardo Puelles estaba compuesta por amonitol, un nuevo explosivo de gran poder destructivo que ETA ha utilizado en los últimos atentados.
Así lo han indicado fuentes de la investigación, que han precisado que la bomba contenía unos dos kilos de explosivo, compuesto por nitrato amónico, polvo de aluminio y nitrometano, y habría sido colocada en la parte trasera del vehículo, bajo el deposito de gasolina, para causar el mayor daño posible.
Las fuerzas de seguridad tienen la certeza de que el nitrometano, que tiene un "efecto multiplicador" en los artefactos explosivos, procede del robo que ETA cometió en octubre de 2007 en Francia.
Los investigadores creen que el explosivo fue traído desde Francia por un "liberado" -a sueldo de la banda-, que podría incluso haber "montado" la bomba en Vizcaya y luego haberla colocado directamente en el coche del agente, o habérselo entregado a un grupo de "legales" -no fichados- para que se encargaran de hacerlo.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/22/espana/12...
25 1132CPCF, día 22 de Junio de 2009 a las 16:38
Una, de entre tantas, paradoja del “ESTADO” español, es la denominación de “DEMOCRÁTICO”
Me pregunto cómo el jefe de este estado puede consentir que el Poder Judicial, y por extensión los demás jueces, sigan siendo elegidos por los políticos. Vaya ejemplo de demócrata…
Cómo se puede permitir, sin que se le caiga a nadie la cara de vergüenza, que estos políticos sean los que dicten las grandes líneas a seguir, y las resoluciones que los jueces deben tomar en los juicios que presiden, en temas tan importantes como el 11-M, los GAL… cómo se puede tolerar todo lo que está ocurriendo en España y no dimita nadie.
Cómo se puede aguantar callado después de haber sido acusado públicamente de mentir y no querellarse por tan “grande calumnia”… y encima, ni fiscales ni jueces hagan nada de nada al respecto de esas declaraciones del Yo acuso de PJ, por poner un ejemplo contundente y reciente.
Parece como si todos estuviesen esperando a que el político de turno, bajo el Vº Bº del jefe del estado, diseñe los nuevos movimientos que la judicatura debe emprender contra los “problemillas” de ésos, los mismos políticos que los pusieron a ellos al frente de la “JUSTICIA” para que les juzguen, cuando llegue el caso, con muchísima benevolencia.
España no es un Estado Democrático,… más bien un CLUB FAMIGLIAR
Para los Silenciosos
D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
si… no fueron ni ETA ni Al Qaeda, según TS dixit,… entonces,
¿Quiénes son los asesinos/autores intelectuales del 11-M?
¿Ya no queda nadie a quien echarle la culpa?
Por el bien de España contad lo que sabéis.
Quien calla otorga,
y vuestro silencio os delata.
zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = AUTOGALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio
Desde antes del 11M (23-F) todo es 11-M
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
26 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 17:29
Jflp
Estoy oyendo la tarde con Cristina y estoy oyendo un montón de disparates (como lo del admirable Patxi López) y un montón de mentiras, como que esto supone un punto de inflexión. Cuando Isabel San Sebastián dice que es lo mismo de siempre y que recuerden por ejemplo lo que pasó con Miguel Angel Blanco, saltan con que la diferencia es que entonces no se vio por la ETB.
¿Cómo que no? Quien se creen que sacó a la gente a ir a por los hacheberos? ¿Aznar?
Fue Arzalluz, hombre. Con su discurso de que somos muchísimos más y toda aquella arenga amenazadora. E igual que los sacas los metes.
Dice la nueva presidenta del parlamento vasco que cree que la gente ha salido aquí estos años a las manis pero que la diferencia es que ahora se ha respaldado desde las instituciones.
Yo no creo nada. Yo sé que eso es mentira y a esa señora no la he visto en ninguna mani.
Luego tenemos lo del PNV. Sale Cristina diciendo como le miraba mal la ertzaintza al principio , pero luego fueron sus confidentes cuando empezaron a matar ertzianas.
¡Qué curioso! En 2001, con la secuencia que empieza por el atentado de Buesa. El que lleva a la mani contra Ibarreche con Arzalluz acusando a los manifestantes de ser del CESID.
Y, ¿quién pediría a Eta que matara a hertzianas en plena estrategia de la tensdión frwentista? ¿El PNV? Un poco de sentido común, hombre. ¿Quién recoge las nueces del atentado de Puelles? ¿El PNV? Si los de la UNIDAD han telegrafiado el atentado, hombre.
Y hablando dwe lo que se filtra, que tiene tela que unos tíos prófugos en Francia sepan quien es y que hace un inspector de antiterrorismo en Arrigorriaga (que raro, ya están los cloaqueros con sus mensajes), tenemos otro antecedente. El de Torronteras.
27 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 17:30
Explosivo no pesable
Perasalo #34:
Así lo han indicado fuentes de la investigación, que han precisado que la bomba contenía unos dos kilos de explosivo, compuesto por nitrato amónico, polvo de aluminio y nitrometano, y habría sido colocada en la parte trasera del vehículo, bajo el deposito de gasolina, para causar el mayor daño posible.
Las fuerzas de seguridad tienen la certeza de que el nitrometano, que tiene un "efecto multiplicador" en los artefactos explosivos, procede del robo que ETA cometió en octubre de 2007 en Francia.
Los investigadores creen que el explosivo fue traído desde Francia por un "liberado" -a sueldo de la banda-, que podría incluso haber "montado" la bomba en Vizcaya y luego haberla colocado directamente en el coche del agente, o habérselo entregado a un grupo de "legales" -no fichados- para que se encargaran de hacerlo
¿Podremos saber algún día quiénes son las fuentes de la investigación, las fuerzas de seguridad y los investigadores que han llegado a esas conclusuiones y en qué se basan para ello?
¿Han encontrado los componentes genéricos y no genéricos del explosivo?
¿Lo han analizado para encontrar esos componentes?
¿Han seguido la doctrina Manzano guardándose los Tedax lo "no pesable"?
En su caso, ¿quién ha hecho los análisis?
¿O es que se han limitado a estudiar los efectos de la explosión para determinar el explosivo, sin analizar nada?
Si ha sido así, ¿alguien estudió con al menos el mismo interés los efectos en los trenes del 11-M?
Si fue así, ¿a qué conclusiones se llegó? ¿qué explosivo pudo ocasionar los resultados de la masacre del 11-M?
¿Podremos algún día tener resultados de análisis de explosivos pesables y no pesables, o habrá que esperar al menos a que desaparezcan de sus puestos Rubalcaba y sus acólitos?
28 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 17:34
Explosivo
Sin embargo: Así lo han indicado fuentes de la investigación, que han precisado que la bomba contenía unos dos kilos de explosivo, compuesto por nitrato amónico, polvo de aluminio y nitrometano, y habría sido colocada en la parte trasera del vehículo, bajo el deposito de gasolina, para causar el mayor daño posible.
¿A pesar del incendio pudieron finalmente determinar esos componentes?
¿Quíen lo determinó?
¿En qué laboratorio?
29 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 17:36
Torronteras detuvo a Sergio Polo del comando donosti oculto.
El PNV acuso al ministerio del Interior de Madriz de no darles información sobre esta detención el 10 de marzo del 99 y acusaban a mayor de que por eso pudieron matar a Buesa.
Torronteras detuvo también al comando Matalaz. Los miembros de este comando fueron liberados, estilo Lamari.
¿Cómo que no podemos decir evidencias que caen por su propio peso? Y cuanta más gente lo lea mejor, que hay que competir con mentirosos como Cristina.
¿Cómo podía saber quien quiera que sea de Eta que el general Valenzuela estaba enredando con el tema del 23F? ¿Qué pasa, que tienen información del jefe de los ejércitos? ¿Es que Eta estaba a favor del 23F? Es evidente que sí. De hecho tienen un papel principalísimo en el golpe.
Pues al día siguiente desviaron el caso hacia lo que se conoció como el Caso Almería. El juicio y los avatares que tuvo que pasar el abogado del caso recuerdan al 11M. Es exactamente lo mismo.
Y cierran las herrikos y no pasa nada y cuando quieren se activan y cuando quieren se desactivan. Detienen a su gran jefe Txeroki y no hay kale borroka. Y tira y afloja llevan así 40 años, mareando la perdiz.
Cristina decía hoy lo del camino largo y dificil y el cambio de la sociedad vasca , que se tiene que dar debido a lo que han hecho los de la UNIDAZ.
Menuda tontería. Tan largo y tan difícil como quiera Rubalcaba, que puede detener a los jefes antes de nombrarlos. Luego incluso se puede inventar otro grupo. Uno que por lo menos sepa hacer y poner bombas lapa, hombre. Que lo de estos colgaos ya huele.
Y lo de la sociedad vasca, como la esdpañola es muy sencillo. Les pueden convencer mañana de una cosa y pasado de la contraria.
Al gusto del pastor alemán.
30 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 17:41
Lat
Diego Camacho y el sargento Parra hicieron el Informe Jaúdenes que implica a Calderon y Cortina en el 23F.(O sea, Godsa, Forja, etc. En lo político, Fraga)
Se supone que Fraga es quien recomienda a su delfin Aznar que los quite de enmedio.
Vale que el PP pase página y meta a Serra el Chico, pero es que el PP no se limita a hacer eso. El PP mete a Calderon y se carga a Camacho y Parra.
Hasta ahí perfecto. Lo de siempre, el PSOE ladra y el PP muerde.
Pero es que cuando ahora sale Camacho diciendo eso de quien no le quitó y favoreciendo a quien le quitó hay que concluir que las cosas de los servicios secretos son muy complicadas.
Es como oir a Cristina dando vivas a Patxi López, vamos.
http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/CESID...
31 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 17:53
swing,
Sobre lo primero creo que al menos parece evidente que algo huele mal en Dinamarca. Esperemos a ver a quién le imputan el atentado del viernes. Porque todo lo que venga de la mano de Asier Borrero va a quemar.
En cuanto a lo segundo, me he quedado con un espinita con lo de la "redención" de Dezcallar, vía Lamari.
Tiremos de datos.
Notas desclasificadas por el CNI
Nota de 6 de noviembre
Por una fuente sensible, cuya fiabilidad se considera media-alta, se ha sabido que el ciudadano argelino Allekema Lamari -detenido en Valencia en abril de 1997 en el marco de la Operación "África" acusado de pertenencia a grupo armado (GIA) y puesto en libertad el 29.06.02-, habría realizado los días 17 y 20 de octubre pasado cinco (5) giros postales por valor de 150 € cada uno a los siguientes individuos, todos ellos cumpliendo condena actualmente en las cárceles españolas por un delito de pertenencia a banda armada: Nourredine Salim Abdoumalou, Bachir Belhakem, Abdelkrim Bensmail, Mohamed Amine Akli, Souhbi Khouni.
La fuente considera que el hecho de que Allekema realice este tipo de ingreso a favor de los detenidos y se lo comunique a él, puede entenderse como una despedida, bien porque va a abandonar España o bien porque seria inminente una acción violenta por su parte.
....
Se da la circunstancia de que la misma fuente había comunicado a mediados de septiembre la intención de algunos elementos argelinos de cometer algún tipo de atentado en España, posiblemente provocando un incendio forestal de grandes dimensiones sobre algún objetivo rentable (opción descartada al parecer por distintos motivos) o una acción contra algún edificio mediante un vehículo conducido por un "mártir". En este caso, la fuente señaló a Allekema Lamari como uno de los organizadores y posible ejecutor de estas acciones.
32 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 17:54
Isabel San Sebastián se está empleando a fondo. Antes del "duelo" con Cristina de esta tarde ha tenido otro, a mediodía, en la tertulia de Telemadrid, en la que su "rival" ha sido Fernando Jáuregui. Ha estado extraordinaria.
33 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 18:01
La "fuente" misteriosa de Dezcállar tenía también extrañas dotes de profeta: en noviembre de 2003 ya anticipaba el suicidio de Lamari, a pesar de que Lamari no debía estar por la labor y tuvieron que recurrir a los GEOs para obligarle. ;-)
Pero es que además también profetizó la operación Nova de octubre del año siguiente. La cuestión es ¿quién era la portentosa fuente? Todo parece indicar que era Safwan sabagh. Sin embargo la operación Nova la destapó Cartagena. Muchas operaciones suicidas, ¿no?
Por otra parte, yo no sé si hay nota de septiembre en relación a ese atentado inminente que podía comandar Lamari, pero desde luego no la desclasificaron. ¿Por qué?
34 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 18:04
Pera
Si las informaciones de que disponen los expertos se confirman, ETA no ha previsto cometer un gran número de atentados, ya que ello obligaría a una gran movilidad a sus «comandos» con la consiguiente posibilidad de que fueran detectados por las Fuerzas de Seguridad. En ETA prima ahora, ante todo, la seguridad.”
Pues que digan a los expertos que dejen de dar órdenes a sus subordinados, que ésta ya nos la sabemos.
Como dijo el otro día el irresponsable Otegui, tendremos el octubre de siempre. La sacrosanta negociación.
En medio harán la tradicional campaña de verano.
Y como dijo Bermejo, lo harán cuando lo aconseje la jugada. Y como también dijo ese pedazo de franquista lo hará el PP.
Esa es la famosa UNIDAD. Y para eso han montado este paripé de quitar al PNV, cuando no quisieron hacerlo en el 87. Entonces tocaba meter vasquismo en vena a través del Psoe.
Ahora le toca al PP soltar a los etarras.
Esos que según Mayor y su hoja de ruta no han querido que el PNV siga en el parlamento vasco.
Y esos que han querido que el partido del falangista Satre se presente a las europeas.
Lo mismo que ocurre con su mujer Eva Forrest está en todas, pero dentro del régimen.
Ya se sabe lo que dijo Franco tras la muderte de Carrrero: No hay mal que por bien no venga.
Eso es un conceto.
Por eso el PNV recoje las nueces de Eta pero impide que se investigue a los gal y comparte el Faisan con Galindo. y no sólo con Galindo, sino desde los primeros 70.
La mafia del contrabando , narcotráfico , triangulación de armas,lavado de dinero, es decir, la Camorra es así.
35 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 18:09
Nota del 15 de marzo.
Podría usar un pasaporte español, real pero con la fotografía sustituida, a nombre de Khaied Ali GHADBAN ALHASSAN, fn 25.03.1962. Suele emplear distintos nombres dependiendo de la ciudad en que se encuentre (Mohamed en Madrid, Yacine/Yassine en Valencia).
Se tiene conocimiento de que un correo de LAMARI es el conocido como Abdulnnabi Chdadi (Abdennabi Chedadi), hermano de Saif CHDADI en prisión, quien a su vez podría tener relación con uno de los detenidos el pasado sábado en relación con los atentados de Madrid. Esta línea operativa está siendo investigada actualmente por este Centro.
....
Allekema conoce bien las ciudades españolas de Valencia, Tudela. Madrid y Alcalá de Henares. Adopta extremas medidas de seguridad en sus contactos, no usa teléfono móvil y efectúa periódicamente giros de dinero a miembros encarcelados de su red. Se habría financiado con atracos a mano armada.
.....
Las informaciones que apuntan a la participación de Allekema LAMARi, provienen de Fuentes humanas propias de fiabilidad media-alta, tanto desde dentro como desde fuera de España y son investigadas con intensidad por nuestro Servicio, constituyendo actualmente una de las principales líneas de investigación.
¿De dónde saca el CNI que Lamari usa el nombre de Mohamed en Madrid y el de Yassine en Valencia. ¿Y en Tudela qué nombre usaba?
¿Quién era el correo de Lamari?¿Chedadi?¿Afalah?¿El pollero Sabag?¿Los tres a la vez?¿Se turnaban?
Es curioso que los Chedadi viajaron a Valencia el día 11. ¿Controlados por el CNI?
Reconozco que después de tantos años leyendo cosas sobre el 11-M, lo de que Lamari conocía muy bien Alcalá de Henares me deja fuera de juego.
Que se financiaba con atracos a mano armada es algo que sorprendería a cualquiera. Igual así pretendía montar los puticlubs.
Pero hay que reconocer que los más interesante son las fuentes de fuera de España que señalaban a Lamari.
36 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 18:24
Para rematar la jugada tenemos la nota de 18 de mayo de 2004.
En el año 1996, mientras Abu Muhgen vivía junto con Ailekema Lamari en Valencia, se produjo un intento fallido de atentado en Marruecos. Este hecho, junto con la detención por falsificación documental de Saad Hussaine y su posterior salida de España, así como la detención en abril de 1997, de un grupo de musulmanes por su pertenencia al "Grupo islámico Armado" (GIA) entre los que se encontraba Ailekema Lamari, provocó que este grupo dejara de preparar sus acciones en suelo español.
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En septiembre del mismo año dos marroquíes residentes en Madrid, Abduighani Chedadi (Abdennabi Chedadi) (Abdulnabi Chedadi, detenido y puesto en libertad, al igual que su hermano Mohamed, en relación con los atentados del 11-M. Su hermano mayor, Said Chedadi, encarcelado por su relación con la célula de Imad Edwin Barakat Yarkas @ Abu Dahdah. Frente al negocio de los hermanos Chedadi, en la C/ Caravaca 13 de Madrid se compraron las 13 bolsas que se utilizaron para contener el explosivo en los atentados del 11-M) y Driss Chebli (Driss Chebli, cuñado de los Chedadi, actualmente encarcelado en la prisión del Puerto II por su vinculación con la célula de Al Qaida, detenida en noviembre de 2001, liderada por @ Abu Dahdah), acudieron a buscar a Lamari a Valencia con intención de que se desplazara a vivir a Madrid y formara parte de un grupo islamista radical integrado principalmente por marroquíes, entre los que se encontraban, además de los citados, los individuos Mohamed Afalah (Mohamed Afalah, actualmente se encuentra en busca y captura. Compartió piso con Allekema Lamari y actuaba como su conductor en los desplazamientos que realizaban.
....
Alquiló el piso de Leganés (en referencia a Afalah) con documentación de Mohamed Belhadj y su vehículo, un Golf rojo, fue visto en las inmediaciones de este inmueble)...
Sigue.
37 pravda, día 22 de Junio de 2009 a las 18:27
belga
Pero hay que reconocer que los más interesante son las fuentes de fuera de España que señalaban a Lamari.
Es que no te enteras. Si en Madrid Alekema Lamari se llamaba "Mohamed" y en Valencia se llamaba "Yassine" pues fuera de España puede tener el nombre que les salga a éstos de la misma.
Que les dicen en Bruselas que ha sido Pachi... pues está claro: el nombre que recibe Alekema Lamari en Bruselas es Pachi. Que en Londres dicen que ha sido Fructuoso... pues ya tenemos el nombre de Lamari para los del Mi6.
Es que está clarísimo!!! ;)
38 Ethelwir, día 22 de Junio de 2009 a las 18:30
La bomba-lapa con la que ETA mató a Puelles contenía amonitol, un nuevo explosivo de alto poder destructivo -1 de 2
39 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 18:30
Al final Lamari va a ser el Solitario.
Y la amenaza que anunciaba el CNI el 18 de mayo de 2004 no iba a ser sobre la boda de los de la sangre azul, sino el atentado contra los GC del 9 de junio en Navarra.
Luego se llevó el Suzuki con el que mató a los GC, uno de ellos asturiano a Tudela y a Guadalajara..
Esa y su detención en una kangoo junto con su chapurreo en árabe durante el juicio nos lleva a una evidencia: El Solitario cometió el atentado.
De esa manera no hace falta una conspiración.
O fue Sabonis, quien sabe.
http://www.elmundo.es/papel/2004/06/11/espana/1649...
(ironía off)
40 Ethelwir, día 22 de Junio de 2009 a las 18:32
La bomba-lapa con la que ETA mató a Puelles contenía amonitol, un nuevo explosivo de alto poder destructivo -1 de 2
22 Junio 09 - Madrid - Efe
La bomba-lapa con la que ETA asesinó el pasado viernes al inspector de la Policía Nacional Eduardo Antonio Puelles estaba compuesta por amonitol, un nuevo explosivo de gran poder destructivo que ETA ha utilizado en los últimos atentados.
Así lo han indicado a EFE fuentes de la investigación, que han precisado que la bomba contenía unos dos kilos de explosivo, compuesto por nitrato amónico, polvo de aluminio y nitrometano, y habría sido colocada en la parte trasera del vehículo, bajo el deposito de gasolina, para causar el mayor daño posible.
Las fuerzas de seguridad tienen la certeza de que el nitrometano, que tiene un "efecto multiplicador" en los artefactos explosivos, procede del robo que ETA cometió en octubre de 2007 en Francia.
Los investigadores creen que el explosivo fue traído desde Francia por un "liberado" -a sueldo de la banda-, que podría incluso haber "montado" la bomba en Vizcaya y luego haberla colocado directamente en el coche del agente, o habérselo entregado a un grupo de "legales" -no fichados- para que se encargaran de hacerlo.
41 Ethelwir, día 22 de Junio de 2009 a las 18:34
La bomba-lapa con la que ETA mató a Puelles contenía amonitol, un nuevo explosivo de alto poder destructivo -2 de 2
Las primeras investigaciones, según señalaron a EFE otras fuentes de la lucha antiterrorista, relacionan este atentado con otros tres con explosivos cometidos en los últimos dos años por ETA en Bilbao, dos de ellos en el barrio de La Peña y el otro en Zorroza.
Uno de ellos tuvo lugar el 9 de octubre de 2007, cuando resultó herido de gravedad el escolta Gabriel Ginés, al estallarle la bomba lapa que ETA había colocado en la parte trasera de su coche profesional, aparcado en el barrio de La Peña.
En aquella ocasión, el artefacto estaba compuesto por un kilo de amonal y fue colocado cerca del depósito de gasolina con un mecanismo de péndulo para que explotase al ponerse el automóvil en movimiento.
http://www.larazon.es/noticia/la-bomba-lapa-con-la...
42 belga197, día 22 de Junio de 2009 a las 18:34
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Tras su salida de la cárcel, Allekema Lamari, ya de por sí frío y muy religioso, presentaba un perfil más fanático. Se mostraba solitario, cauteloso, desconsolado ideológicamente y peligroso. En sus desplazamientos y actividades extremó sus medidas de seguridad, así como dejó de utilizar teléfonos móviles para realizar sus comunicaciones. La radicalización de su carácter y su vida en la clandestinidad se debió a su convicción de haber sido objeto de una trampa por parte del Cuerpo Nacional de Policía, que llevó a su detención en Picassent, en 1997 en el seno de la llamada Operación "África".
....
También encontraron dos cintas de vídeo, grabadas probablemente el 27 de marzo, en las que aparecen tres personas. La situada en el centro realiza la lectura de un fragmento coránico seguido de la amenaza de comisión de nuevos actos terroristas en España condicionada a la retirada de las Fuerzas españolas de Iraq y Afganistán antes del 4 de abril. Por la talla, corpulencia, tono de voz, expresiones y énfasis utilizado en la lectura del comunicado, la persona que se sitúa en el centro de la imagen del vídeo ha sido identificada, con una alta probabilidad, como Allekema Lamari.
Como diría swing, esto más que una redención parece una confesión en toda regla.
Parece imposible que no fuesen capaces de detener en abril de 1997 a toda la banda. Y eso que a Husseini le trincaron en 1996 por falsificación. Y a Benyaich (Abu Mughen supuestamente) ni siquiera eso, a pesar de que estaba vigilado por la UCIE en el marco de las investigaciones de Abu Dahdah.
Me muero de curiosidad por saber en qué consistía la "trampa" que le tendió la policía a Lamari como para que guardase tanto rencor. A ver si el 11-M va a ser al final culpa de la policía. :-)
43 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 18:39
Lesconil
"¿Podremos algún día tener resultados de análisis de explosivos pesables y no pesables, o habrá que esperar al menos a que desaparezcan de sus puestos Rubalcaba y sus acólitos?"
Eso se lo tendrás que preguntar a Acebes, no a Rubalcaba. O a los dos, que tanto monta monta tanto.
44 pravda, día 22 de Junio de 2009 a las 18:42
Pues yo me muero de ganas por saber, dentro del vídeo de reivindicación de los atentados, quién era Abdenabi Kounjaa.
Más que nada por saber si era alto o bajo...
Supongo que estaría en ese grupo pero... de aquélla manera. Igual que estuvo en Asturias pasando despercibido. Sin darse importancia.
45 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 18:44
Belga
La situada en el centro realiza la lectura de un fragmento coránico seguido de la amenaza de comisión de nuevos actos terroristas en España condicionada a la retirada de las Fuerzas españolas de Iraq y Afganistán antes del 4 de abril.
Yo lo llamaría profecía.
Claro que el 18 de mayo yo también puedo ser profeta de lo que ocurrió el 3 de abril.
Y si no utilizó el método Dezcallar: Los suicidas son asín. o se suicidan antes o se suicidan después.
y luego decimos en el juicio eso de la etiología suicida de las autopsias.
46 lesconil, día 22 de Junio de 2009 a las 18:44
swing #43:
Lesconil
"¿Podremos algún día tener resultados de análisis de explosivos pesables y no pesables, o habrá que esperar al menos a que desaparezcan de sus puestos Rubalcaba y sus acólitos?"
Eso se lo tendrás que preguntar a Acebes, no a Rubalcaba. O a los dos, que tanto monta monta tanto.
Hombre, no creo que haya que preguntarle eso a Acebes, creo que Rubalcaba sabrá más de lo que piensa hacer hasta que se vaya.
A Acebes habrá que preguntarle sobre lo que se hizo el 12-M y días siguientes, y bien que me gustaría poder hacerlo.
47 swing, día 22 de Junio de 2009 a las 18:51
O sea, que los que ahora son profesionales con el atentado de Ginés eran novatos.
Como si no hubiera que tener nivel para ponerle una bomba a un tío en un coche y que en el "accidente", -así nos lo contó la de Cope Bilbao cuando dijo que el escolta había muerto- no tenga nada más que quemaduras, producidas por estar amarrado al cinturón de seguridad, como ordenó la ertzaina al escolta días antes.
El problema es que parecen hojas de rutas diferentes. Tras unos cuantos atentados contra escoltas apareció Mayor diciendo que "el franquismo era un remanso de paz", como regalo electoral.
Pensaba que ese tipo de declaraciones sobre una dictadura solo estaban permitidas a los que tienen petróleo, como Obiang.
Pero, ya se sabe. Con Mayor acompañando a Rajoy y enlazándo a este con Aznar y compañía, hasta el franquismo de los mansos, han dado por conseguida la Unidaz.
Y a ver si dejáis de hablar de políticas, que ya está bien, hombre.
48 Gorucho, día 22 de Junio de 2009 a las 19:44
Ya me gustaría a mí que me pusieran el polígrafo ese, a ver si me sacan que soy Napoleón, Emperador de todas las Francias.
49 konors, día 22 de Junio de 2009 a las 20:32
olasarep #13
El 23F El País preparó una edición especial en tiempo record, Estaba en la calle hacia las 6 de la tarde y la asonada había sido hacia las cuatro. La vendían los propios periodistas porque no había nadie por la calle. La portada del periodico decía en grandes letras: EL Pais con al Constitución
50 Aidara, día 22 de Junio de 2009 a las 21:03
El Director del CNI era conocido en el Campo de Gibraltar, donde estuvo destinado, como el "brujo" por su aficción a los ovnis y a las ciencias ocultas. Zapatero necesita masones en los cargos claves de su gobierno para controlar que no sepamos quien "ideó" la masacre del 11M
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