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El paso de página
15 de Septiembre de 2007 - 12:30:42 - Luis del Pino
En los últimos hilos se ha producido un interesantísimo debate de carácter estratégico entre los participantes del blog, en el que se analizaban las consecuencias que un triunfo del PP en las elecciones tendría para la investigación del 11-M. Y el debate era interesantísimo porque resumía muy bien las dos posturas existentes entre aquellos que intentan, que intentamos, contribuir a que los responsables de aquella masacre acaben respondiendo ante la Justicia.
La primera de las posturas la defendía, entre otros, el bloguero Yeda. Según esta manera de ver las cosas, no podremos resolver el 11-M si el PP no gana las elecciones, porque los mecanismos de bloqueo y de presión que actualmente operan sobre políticos, jueces, periodistas y policías no desaparecerán mientras no caiga el Gobierno de Zapatero. Sólo si el PSOE pierde el poder dejarán de ser ascendidos los mentirosos, dejarán de ser presionados los jueces y dejará de imperar la Ley del Silencio entre los medios. El 11-M, según esta visión, fue un atentado dirigido fundamentalmente a expulsar al PP del poder y el PP, como víctima indirecta del atentado, sería el primer interesado en contribuir al esclarecimiento de la masacre. De hecho, el PP es el único partido que ha hecho algo por ayudar a que el 11-M se esclarezca.
La segunda de las posturas la defendía, entre otros, el bloguero Repasmao. Desde ese punto de vista, la victoria electoral del PP, lejos de contribuir a esclarecer el 11-M, lo que haría sería garantizar que las investigaciones quedaran definitivamente enterradas. Los argumentos utilizados para sostener esta posición son, básicamente, dos. El primero es que, habiendo sido desalojado el PSOE del Gobierno, parte de la gente que hoy pregunta por el 11-M dejaría de preguntar, porque sólo les interesaba la vuelta del PP al poder. El segundo argumento es de carácter comparativo: al llegar el PP al poder, su comportamiento sería igual al que tuvo cuando el caso GAL y el PP se limitaría a pasar página. Desde el punto de vista de este segundo grupo de blogueros, la masacre del 11-M no fue un atentado dirigido contra el PP, sino un autogolpe del actual Régimen para garantizar su propia pervivencia; Régimen del que el PP, al fin y al cabo, forma también parte, lo que garantizaría que nunca vaya a hacer nada que implique su desaparición. De hecho, el silencio del PP sobre el 11-M indicaría que el PP no tiene la menor intención de ayudar a que se descubra la verdad.
Espero haber resumido las dos posturas correctamente. Vayamos ahora por partes a la hora de analizarlas.
1) ¿Ha hecho algo el PP para tratar de esclarecer el 11-M? La respuesta es que sí. Desde luego, si hablamos de acciones parlamentarias, el PP es el único que ha tratado de mover ficha. Pero eso no es lo importante: como señalaba Yeda en uno de sus mensajes, lo que hay que analizar es, fundamentalmente, lo que se ha hecho en la sombra. Y doy fe de que se ha hecho mucho. ¿Me gustaría que se hubiera hecho más? Por supuesto. Creo que se podría haber llegado mucho más lejos a estas alturas y que a veces el PP peca de excesiva timidez, pero también soy consciente de los condicionantes que existen. Y os puedo asegurar que cuando se afirma que "el PP no ha movido un dedo para resolver el 11-M" se está siendo profundamente injusto. O, si lo preferís, lo expresaré de una forma más tajante: sin lo que el PP ha hecho hasta ahora, no estaríamos donde estamos. Y sé de lo que hablo.
2) ¿A qué se debe el silencio del PP en lo referente a las investigaciones? Uno de los reproches que más frecuentemente se le dirigen al PP es que guarda silencio sobre aquellos días clave que van del 11-M al 3-A. El PP era el Gobierno en funciones, así que algo de información tuvo que recopilar. ¿Por qué no la proporciona? Para explicar este silencio, se recurre en las discusiones a una disyuntiva: o el Gobierno en funciones del PP no se enteró de nada (lo cual sería malo), o tiene algo que ocultar (lo cual sería aún peor). A estas alturas, resulta indudable que, si la cúpula policial jugó el papel que parece que jugó durante aquellos días terribles, es dudoso que al Ministro de Interior le llegara ninguna información verdaderamente útil entre el 11-M y el 3-A. Lo cual nos llevaría a decantarnos por la primera de las dos opciones. Pero, en realidad, se trata de una disyuntiva falsa, porque habría otras explicaciones posibles para ese silencio del PP. Por ejemplo, el miedo: ¿qué consecuencias tendría que se conocieran ciertos detalles antes de que la sociedad estuviera preparada para enfrentarse a las posibles reacciones de quienes cometieron la masacre? O, por ejemplo, la desconfianza: si el 11-M fue un golpe de estado, ese golpe no pudo triunfar sin el concurso de determinadas personas del propio PP; desde este punto de vista, ¿cómo hablar de determinadas cosas sin antes haber acotado perfectamente hasta dónde llegaba el cáncer interno?
3) ¿Contra quién iba dirigido el golpe? Podemos teorizar todo lo que queramos acerca de esa cosa llamada Régimen y tratar de pensar quién forma parte del mismo, pero al final lo que importan son las consecuencias visibles de las acciones. Y la consecuencia del 11-M fue la puesta en marcha de un proceso de centrifugación del Estado, que debía ejecutarse en paralelo con un proceso de abandono de las armas por parte de ETA. El esquema básico era muy simple: superación de la Constitución del 78 a cambio de la disolución de la banda terrorista. Pero para eso hacían falta dos cosas: expulsar del poder a un PP (o, al menos, a un sector del PP) que había declarado cerrado el desarrollo autonómico, y revivir a una ETA moribunda, porque, sin ETA, no había nada que ofrecer a la sociedad española para que aceptara la muerte de la Constitución. ¿Es posible que haya algún sector del PP dispuesto a entrar en el juego de esa "Segunda Transición"? Por supuesto que lo hay. En todas partes hay gente "pa tó". Pero, precisamente por eso, es obligación nuestra que se impongan dentro del PP las posturas, absolutamente mayoritarias, de quienes están dispuestos a hacer frente a ese proceso de destrucción de la Nación.
4) ¿Tendría el PP la tentación de pasar página, en caso de llegar al poder? Yo lo expresaría de otro modo: en caso de llegar el PP al poder, las presiones para que pase página (presiones de sectores políticos, policiales, periodísticos y, sobre todo, económicos) serán brutales. Y habrá personas, dentro del PP, que estén dispuestas a dejarse vencer por esas presiones. Pero igual que habrá otras personas que estarán dispuestas a hacer frente a la presión. Y será, de nuevo, responsabilidad nuestra ayudar a que se impongan las tesis de quienes quieran que se haga Justicia. Vamos a ponernos en el peor de los casos: vamos a suponer que en el PP triunfara la tesis de pasar página y que el PP decidiera, una vez llegado al Gobierno, no mover un dedo para ayudar a esclarecer el 11-M. Incluso en ese caso, la diferencia (a nuestro favor) con la situación actual sería brutal, porque lo que el PP no podría hacer nunca es comprar silencios de policías, ni machacar a jueces que se atrevieran a investigar. Es teóricamente posible (aunque yo no lo creo)que el PP decidiera no ayudar, pero lo que no podría hacer nunca es entorpecer activamente las investigaciones. Pero, además, es que en el caso del 11-M no podrían actuar los mecanismos sociales de "justificación moral" que se usaron en el GAL. El GAL fue una aberración ética, pero lo cierto es que en la sociedad española existía una tendencia muy mayoritaria a "mirar hacia otro lado"; al fin y al cabo, ¿no se dedicaba el GAL a matar terroristas? Esa justificación perversa e inaceptable fue la que permitió que el PP pasara página, con la complicidad activa de amplios sectores de la izquierda y la derecha. Pero, en el caso del 11-M, ¿qué justificación moral, aunque fuera perversa, podría invocarse a la hora de lograr la complicidad de la sociedad española en la ocultación de los asesinos de 192 españoles escogidos al azar? Aunque algunas personas del PP sintieran esa tentación, el próximo Gobierno no podrá pasar página. Más que nada, porque se lo impedirían las víctimas y aquéllos que, como nosotros, vamos a seguir respaldándolas esté quien esté en el Gobierno.
Por todas esas razones, creo que está claro con cuál de los dos posturas estoy de acuerdo. Aunque yo tenga, como es natural, mis preferencias ideológicas, mi trabajo no es luchar para que el PP gane las elecciones: mi trabajo es luchar para que sean juzgados los responsables de la masacre. Pero las probabilidades de que esos responsables terminen respondiendo ante la Justicia se incrementan exponencialmente si el PP accede al poder. Dicho con todo el respeto, por supuesto, a quienes puedan opinar de diferente forma.
P.D.: Para Wistremu y Trola: no hay ningún motivo para cuestionar las buenas intenciones de los otros participantes del blog. Cada uno tiene su visión y tiene su estilo, y todas las aportaciones son necesarias. No hay posturas más alejadas entre sí, por ejemplo, que las que Elgurri y Yeda mantienen en torno al tema de la posible implicación de Jamal Ahmidan en el operativo de la masacre; sin embargo, la discrepancia entre esas posturas se produce desde el respeto, con lo que el debate es enriquecedor. Se puede, y se debe, advertir a otros blogueros cuando creamos que sus aportaciones están fuera de lugar o son inapropiadas, pero esas críticas deben hacerse sin acidez y desde el convencimiento de que no hay ninguna mala intención en los demás. Guardemos la acidez para quien la merece, que son otros que no están, precisamente, en este blog.
Comentarios (305)
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1 rampete0, día 15 de Septiembre de 2007 a las 12:58
Estos hilos me llenan de esperanza. Muchísimas gracias Don Luis.
Un abrazo de rampete0
2 rampete0, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:00
Estos hilos me llenan de esperanza. Muchísimas gracias Don Luis.
Un abrazo de rampete0
3 Ethelwir, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:01
Trola: horario de mochilas
ayer se habló sobre si la mochila anunciada por La Ser era la desactivada o la de Vallecas. Me pareció que estaba claro que la anunciada por esa emisora era la número trece. Revisando el sumario, he encontrado esto
“Fecha:
12 de Marzo de 2.004
COMUNICACIÓN POR FAX
Hora:
12:00
Destinatario:
Juzgado Central de Instrucción Nº 6 Audiencia Nacional
Remitente: Comisaría de Puente de Vallecas PJ.P.-3
Adjunto al presente se remite a ese Juzgado Central de Instrucción N° 6 de la Audiencia Nacional relación detallada y enumerada de los objetos y efectos personales recogidos en el día de ayer en la Estación de Cercanías de RENFE de El Pozo, como consecuencia del atentad» terrorista perpetrado en dicho lugar.
Significando a V.I. que cuando se realizaba dicha función los funcionarios policiales actuantes en una de las bolsas encontró en su interior un artefacto explosivo haciéndose cargo el Grupo Tedex quien procedió a su desactivación en el Parque Azorin de esta Capital y de cuyo resultado se dará cuenta a V.I. “
Sumario, tomo 1, página 65, cf 76
4 Repotosi, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:03
Con respecto a la desintegración de España, si el PP gana las elecciones, tendrá de su parte al partido de Rosa Díez y a todos los chaqueteros de siempre: CiU,Coalición C., etc, etc. Habrá otra nueva mayoría.
5 Ethelwir, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:03
Trola: horario de mochilas
Por favor, mira mi post número 3.
6 Ostrask, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:06
Interesante hilo.
D. Luis: creo que no puede perderse de vista que lo que sucedió inmediatamente después de las elecciones del 14-M fue un ejercicio en toda regla de EXPULSIÓN del PP del sistema democrático, por la vía de su culpabilización del 11-M, la campaña de "las mentiras de Aznar", "las mentiras de Acebes 1.0", 1.1, etc, etc...
Eso es casi lo más definitorio del GOLPE de Régimen, que tendría su clímax en las fechas del anuncio del "alto el fuego permanente" de ETA. La presión fue brutal, pero afortunadamente el PP la superó.
Los golpistas empezaron a fracasar en ese momento y desde entonces han sufrido duros reveses.
Ahora estamos cerca de conocer la sentencia del juicio por el 11-M. Y por supuesto, los cabecillas no han dudado en presionar al tribunal públicamente. Creo que no les va a servir de nada.
Y sobre los cabos sueltos, ¿nadie más cree que el CNI se adelantó a los daños "denunciando" en rueda de prensa al espía Flórez? Porque mira que eso es gordo.
7 AxLaVerd, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:13
Tachánnnn. Gracias por confirmarme lo que empecé a escribir hace unos blogs. Al final tendré que firmar así.
Conjunto A (PSOE) unido a Conjunto B (PP), Intersección AB (CLOACAS, con interéses económicos comunes.
Españoles....Franco ha muerto....pero tranquis, que las cloacas se encargarán de todo....
AxLaVerdad
8 rampete0, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:15
Ostrask #6
"Los golpistas empezaron a fracasar en ese momento y desde entonces han sufrido duros reveses."
¿Cres de verdad que fracasaron?. Por mi parte, creo que estamos ante una pamema.
Un saludo rampete9
9 erskine, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:16
Impresionante, Luis. Impresionante.
Suscribo desde "En los últimos hilos se ha producido ..." hasta "... en este blog".
Hasta las comas, jo-der. Gracias, Luis.
Y como dice el "negrero" que pretende que aprenda a poner enlaces, al tajo!!. Todos al tajo.
erskine
10 AxLaVerd, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:20
Enviado por Ostrask el día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:06 (#6)
¿Expulsión del PP del sistema? ¿O expulsión de esa parte del PP que empezaba a salirse del sistema a raíz de los logros económicos de Aznar y que pensaban inimaginable que Aznar llegara al poder en el 96?
¿Porque Fraga parece que chochea pero quiere volver a poner al frente a uno de su cuerda como Gallardón?. ¿Porqué ha de volver al PP a su sitio, a ser un partido minoritario como AP?, ¿a un partido que no moleste? ¿Porqué gente del PP parece que estén en esa labor, porqué son parte de las cloacas?
¿Cúando dejaremos de ser los españoles las vacas que ordeñan los ·grandes intereses económicos del país", todos los bancos y empresas creadas durante el franquismo, y que no hacen más que sangrar a la gente hasta el límite pero lo justo, no sea que se nos "muera" el chollo?. No hay ningún país del entorno que tenga una inflación tan disparada y mantenimiento de sueldos bajos como en este, lo que solo beneficia a los de siempre (nacionalistas, herederos de familias del régimen tanto de pp y de psoe, grandes fortunas franquistas, etc)
Yo creo que ahí está el meollo del asunto.
Conjunto A (PSOE) unido a Conjunto B (PP), Intersección AB (CLOACAS, con interéses económicos comunes.)
Españoles....Franco ha muerto....pero tranquis, que las cloacas se encargarán de todo....
AxLaVerdad
11 mahoma, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:22
CONSTITUCION ANTINAZI
Si quieren reforma constitucional, el PP debería presentar ante la sociedad un proyecto de reducción de las competencias autonómicas, sobre todo la de educación y de cierre total de las transferencias, terminar con los privilegios forales y policiales, todas las regiones españolas iguales.
Con el voto de todos los españoles, cerraríamos las puertas a los nacionalismos trasnochados quitándoles su razón de ser. Acabar con las injusticias lingüísticas que están cometiendo en sus territorios, y retroceder en todos los campos que han fomentado su asentamiento social. Cambiar las leyes electorales para impedir que se beneficien las minorías. Y todo ello legalmente, democráticamente y podemos estar seguros que con el apoyo abrumador de la mayoría.
Rajoy aconsejaba a ZP que no abriera el melón de la reforma constitucional, pero ya no tiene remedio, está abierto y ahora tiene que aprovechar la ocasión para liderar la defensa de la nación española que está siendo atacada por la unión de los nacionalismos radicales y violentos vascos y catalanes con la complacencia de ZP. El tiro les puede salir por la culata si el PP lidera a un pueblo español que no puede seguir mucho más tiempo engañado. Ya que han querido abrir el melón, que se abra con todas las consecuencias y se llevarán una sorpresa.
Es la única manera de acabar de una vez por todas con esta tensión continua de dependencia de los nacionalismos voraces que cada vez quieren más y nunca están satisfechos, todo lo demás son parches y apaños. Nos han hecho un favor y tenemos que saber aprovecharlo, hemos de reconocer que se equivocaron en la transición con una serie de medidas que nos llevarán, de seguir así, directamente al desastre.
Que cada cual defienda su proyecto de futuro, que el pueblo vote y que gane el mejor.
12 Ostrask, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:24
rampete (#8):
A lo mejor no me he expresado bien. He dicho "empezaron a fracasar", no "fracasaron". Eso no lo sabremos hasta después de las elecciones. Pero puede que ya no tengan todos los ases en la mano. Se puede decir que la mía es una visión optimista (¿ilusa?), pero lo que de verdad es más importante es la conclusión de que una parte del éxito (en evitar los propósitos de los golpistas) ESTÁ EN NUESTRA MANO.
eso es lo fundamental.
Un saludo
Ostrask
13 lloviend, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:26
que bien veo al jefe, me encanta como abre su mente en estos hilos y me esperanza mucho lo de que dice de los movimientos en la sombra. Le veo optimista...
14 belga197, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:27
Muy breve,
Sentencia a favor de El Mundo,
Tengo la intuición de que desde el punto de vista jurídico veracidad no es equivalente a verdad. Es decir, que aunque el tribunal le de la razón a El Mundo eso no significa que lo que publicó sobre Ibarra y Vera sea cierto.
Hilo,
Una muy interesante reflexión que merece la pena ser comentada, pero lo dejaré para más tarde.
15 AxLaVerd, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:36
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
¿Porqué lo llaman explosivo cuando querrían decír componentes genéricos de dinamita? :DDD
Conjunto A (PSOE) unido a Conjunto B (PP), Intersección AB (CLOACAS, con interéses económicos comunes.)
Españoles....Franco ha muerto....pero tranquis, que las cloacas se encargarán de todo....
AxLaVerdad
16 Ostrask, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:36
AlexLaVerdad:
estoy de acuerdo en que una parte del PP siempre tendrá ese complejo de "pasar página", centrismo, "gallardonismo" o como lo quieras llamar, aunque no comparto totalmente la importancia que aparentemente les das.
Creo que en el 11-M pudo haber traidores al PP desde dentro (sobre todo si estaban en CCFFSE), pero que la mayor colaboración con 'las cloacas' la prestaron al ser ENGAÑADOS.
Saludos
17 AxLaVerd, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:38
intereses, ups
18 calypso, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:39
belga
Sin duda, tienes toda la razón : veracidad no es equivalente a verdad.
Pero es que el juez habla de requisito de... veracidad, y "requisito" es : condición necesaria para algo...
Algo es algo.
19 AxLaVerd, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:44
Ostrask el día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:36 (#16)
Yo estoy empezando a creer, como otros aquí, que se pactó un cambio de régimen franquista, que los dos grandes partidos se formaron del régimen poniendo en sus puestos principales a los beneficiados, las "famiglias", con el apoyo de los grandes intereses económicos. Se pactó que el PSOE ganara y como no ganaba tenía que ganar, "como sea", ahí es donde entra el 23F. A partir de ahí a exprimir a los españoles y seguir encima del macho. Luego los liberales del PP le dijeron a Fraga que eso no podía seguir así, Fraga cedió y luego se llevaron la sorpresa.
Y cuando Aznar despegaba (no defiendo todo lo que hizo pero lo bueno si), entonces a hacerle la cama desde la parte del PP del régimen y desde el PSOE también surgido del régimen.
Como yo digo, hay una intersección, el 90% de los votantes y afiliados de uno u otro partido no se enteran de la película y votan de buena fe lo que creen, y ayudan en su partido como creen o como les mandan, pero los que dirigen el cotarro son los que defienden los intereses comunes.
Son todo teorías pero habrá que ver si esta cuadra más o no
AxLaVerdad
20 hos, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:46
Con perdón, Luís, en mi opinión, hay en el hilo una candidez que se desprende de la afirmación de aceptar la existencia del golpe ejecutado por parte de golpistas y a la vez una aceptada mansedumbre de los mismos en el sentido de que van a tolerar un cambio de gobierno sin que hagan nada:
Si hicieron lo que hicieron para cambiar el gobierno, ¿qué no van a hacer para seguir manteniéndolo?
No es esto candidez
Un abrazo
21 Rojo4, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:48
Por sentido común y una idea de cómo un sistema jurídico decente funciona.
Veracidad significa que el contenido del artículo era, independientemente de que sea cierto o no, algo que era verosímil y que el autor publicó tras al menos un mínimo de comprobación, aunque sea credibilidad de la fuente. La veracidad es el requisito de que el artículo no fue escrito a sabiendas de su falsedad con la intención de dañar a Ibarra
22 Lo_Apare, día 15 de Septiembre de 2007 a las 13:51
CONTROL DE DAÑOS
Es algo en lo que vengo insistiendo… Frente a los que opinan acerca del ERROR estratégico en que supuestamente habría incurrido RAJOY… manteniendo a ZAPLANA y ACEBES… En mi manera de ver las cosas, tal decisión supone el mejor de los avales acerca de su NO AFECTACIÓN, tras la verificación de DAÑOS…
Si admitimos el hecho de que el GOLPE tenía como objetivo, aquello que AZNAR representaba, no parece de recibo considerar error lo no considerado dañino…
Claro que para mantener una u otra hipótesis hay que tener previamente claro quienes tienen la condición de victimas. Coherentemente con la presunción que asignemos a la condición de victimas, encontraremos coherencia con lo DAÑINO que la decisión, por algunos calificada de errónea, ha supuesto y supondrá en el futuro para quienes desde el principio dijeron que TODO ESTABA CLARO…
Entregar ésas fichas que tanto molestan… hubiera supuesto un reconocimiento implícito del TODO ESTA CLARO…
A medida que la cuestión se va clarificando… en dirección opuesta a la alucinación… se irá reforzando el referente moral de quienes fueron elegidos victimas del TODO ESTA CLARO…
La transversalidad nos lleva precisamente a observar con detenimiento a quienes tales referentes, resultan especialmente molestos…
Supongo que ése es el verdadero análisis del CONTROL DE DAÑOS…
A eso me refería cuando demandaba señales inequívocas al respecto… previas a la disyuntiva del MAL MENOR. Porque aceptado el hecho de que unos cuantos “artistas” se la metieron doblada… resulta imprescindible el conocimiento acerca de quienes AVALARON a tales “elementos”… quienes reían las gracias de los “avalistas”… quienes pusieron sordina sobre previas advertencias… y quienes ANTE/POST pretendieron consolidar tal estado de “confianza”.
Un Saludo
23 TheFlash, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:04
Muy bien D Luís.
Yo tan solo señalaría una posible tentación extra a añadir a un PP gobernado sobre el 11M, y es disponer de un recurso bestial con respecto al PSOE. Al PSOE anti-sistema.
Esto es, si toca la ‘grossen koalition’ para revitalizar la Constitución será con el PSOE de otros elementos, imposible con el actual.
El 11M, si es el golpe de régimen que yo creo, podría ser de ayuda para forzar cambios de actitudes.
Si, lo sé, asquerosamente maquiavélico, y aun así posible.
Una carta en la manga de ese estilo, podría animar a resolver nudos gordianos desde el ‘lado oscuro de la fuerza’.
Supondría un ‘pasar pagina’ como amiguetes.
Lo llaman 'sentido de Estado'...puaj.
Habrá que estar atentos….si ganan claro.
24 AnaC, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:11
Efectivamente, tal como establece la jurisprudencia constitucional plenamente consolidada, veracidad no equivale a verdad, realidad material, sino que viene referida a la debida diligencia que debe emplear el autor de la noticia. Es decir, al deber que tiene de contrastar adecuadamente la noticia.
A un periodista no se le va a sancionar simplemente porque lo que haya publicado sea erróneo, si ha empleado la suficiente diligencia en la búsqueda de la verdad de la noticia y en la comprobación de la información difundida de tal manera que lo que transmita como hechos o noticias haya sido objeto de previo contraste con datos objetivos o con fuentes informativas de solvencia.
Es decir, que lo punible son los simples rumores, meras invenciones o insinuaciones insidiosas.
No obstante, la desestimación de la demanda de Ibarra es una buena noticia, pues aumenta la credibilidad de lo publicado al constatar que ha sido suficientemente contrastada.
25 ArrowEco, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:17
26 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:20
LdP
...
Y será, de nuevo, responsabilidad nuestra ayudar a que se impongan las tesis de quienes quieran que se haga Justicia...
Aligeremos el paso para que nuestra ayuda llegue a tiempo.
votar a Zapatero = votar a ETA = Alianzas Terroristas
...así que... no hay más cera que la que arde
I+D+i ó
T+A
¿Con quién nos quedamos?
Aunque cambie el color del gobierno el Peón Negro jamás perderá su tono.
27 AnaC, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:23
Rojo4 21,
No había visto tu post. Muy bien explicado, mucho más claro que el rollo que he soltado yo.
28 calypso, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:30
Antes del eventual 'paso de página' del PP, o no, tienen que haber una Sentencia de muuuuuchaaaaas páginas...
Veremos....
29 amarcord, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:32
En el hilo con un cierto escepticismo
Quizá los que consideramos la política como un negocio, y aceptamos a los políticos como un mal necesario (dicho sea con el respeto que se merecen), podamos aportar un punto de vista mas aséptico sobre la política en general y el bipartidismo imperante en particular.
De lo dicho hoy por Don Luis, destaco dos frases:
Por ejemplo, el miedo: ¿qué consecuencias tendría que se conocieran ciertos detalles antes de que la sociedad estuviera preparada para enfrentarse a las posibles reacciones de quienes cometieron la masacre?
y
...pero lo que no podría hacer nunca es entorpecer activamente las investigaciones.
La pregunta coadyuva a cuestionar la tajante afirmación.
En los análisis que leo sobre los posibles motivos que pusieron en marcha a los asesinos del 11M, observo una constante de visión umbilical del asunto, una mirada local al dilema del 11M. Quizá sea un caso de hipermetropía congénita de los españoles, que tratamos de ver como circunscrito al ámbito nacional hechos que, probablemente, sean transnacionales.
De ser nuestra mirada mas amplia, cabría la posibilidad de que el dilema dejara de serlo al precisar mas de dos preposiciones (PP / PSOE), y por tanto, no cupiera ese cierto nivel de radicalismo en los juicios de nivel local entre uno y otro.
Permitir desde el poder que el imperio de Polanco continuase expandiendo (antenicidio incluido), o no ya la presencia, sino el crecimiento exponencial de personajes como Hernando y su UCO, o esa tendencia al “paso de página” es algo que considero caritativo llamarlo ”timidez” del PP.
Estoy aquí porque el 11M unos nazis masacraron personas en España y aún no sabemos quienes lo hicieron. Lo que hagan los políticos, será política. Lo que yo busco no lo venden ellos.
Los políticos son necesarios, y hemos aceptado el juego, pero no son la panacea. Para demostrar lo que hacen están sus hechos.
30 LOKI, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:40
Yo no veo al PP ganando las próximas elecciones. Soy consciente de que controlan perfectamente la situación, que como bien dice Luis, saben exactamente lo que pasó el 11 M, y lo intentan expresar y demostrar a través de diversos medios pero de manera indirecta para no "forzar" al electorado a un rechazo generalizado a causa de lo que la mayoría de la gente cree obvio: Si son moros, si hay cintas coránicas y comunicados como los de Al Qaeda, han sido ellos, por qué el PP se intenta aprovechar otra vez y hacernos tontos? El PSOE arremeterá hasta el fondo con estos temas y lo saben. Si no es esto, será con lo de ETA, que el PP utiliza el tema de ETA electoralmente y vuelta a lo mismo. En este aspecto el PP es vulnerable al 100%. La "casualidad" ha querido que se abriera una puerta a la esperanza, y esa puerta no es ni más ni menos que la crisis hipotecaria, y por ende económica. Esta es bajo mi punto de vista la única vía por la cuál puede el PP tratar de invertir la intención de voto del electorado. También creo evidente que si consiguieran volver al poder, llegarían hasta el fondo del 11 M, sin duda. Esa es la espinita que tienen clavada, y espero que la táctica que tengan para las elecciones los cerebros del PP ,me sorprenda.
31 Lo_Apare, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:49
32 splash, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:53
Si serán raros estos muchachitos del PP. Le molesta el "sambenito de ser representante de Shakira" y en cambio no le molesta impulsar una asociación que cuenta como presidente del Consejo Asesor de la Sociedad Civil al ex presidente del Gobierno español Felipe González @Mister X.
Michavila quiere quitarse el sambenito de "representante" de Shakira
Ex ministro de Aznar, asesor en la sombra de Rajoy… y secretario general de Alas, el diputado popular es el impulsor de un gran concierto solidario para ayuda a los niños de Latinoamérica(...)
(...)Alas, con sede en Ciudad de Panamá, tiene como presidente honorario al escritor Gabriel García Márquez, como presidente del "Consejo de Activistas" a Bosé y como presidente del Consejo Asesor de la Sociedad Civil al ex presidente del Gobierno español Felipe González.
http://www.elsemanaldigital.com/arts/72923.asp?tt=
33 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:53
( ...el amo y el mayoral "mantienen" el rebaño tranquilo... de momento... )
EL COLECTIVO DEL SOCIALISTA ADOCTRINA A LOS PROFESORES DE EPC
La asociación de Mayoral obtuvo un contrato millonario del ayuntamiento que preside la hermana de Peces Barba
La asociación que preside el diputado del PSOE Victorino Mayoral, el ideólogo de EpC, ha cobrado más de cinco millones de euros en contratos con distintos ayuntamientos madrileños, según ABC. Entre ellos se encuentra Colmenarejo, gobernado por la hermana de Gregorio Peces Barba, otro de los principales defensores de la asignatura, y Madrid. La asociación de Mayoral es propietaria de la Fundación Cives, dedicada a formar a los profesores que impartirán la polémica asignatura.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
34 ArrowEco, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:54
VV
hilo
Primero advertir que soy pesimista desde que me bajaba de la cuna para procurarme el manduco porque pensaba que el biberón nunca llegaría, hecho que condiciona mis aportaciones y les resta objetividad.
No veo la razón para que el PP, caso de ganara las próximas elecciones, cambie su actual estrategia con respecto al 11-M. Y es que cualquiera que haya sido la autoría le viene de perlas para el desarrollo de sus políticas contraterroristas. Si fue ETA, les vale y, si fueron los islamistas, también les vale. ¿Por qué descubrir al verdadero culpable si al permanecer la duda en el aire sale doblemente beneficiado? Al fin y al cabo ya estaban de vuelta en el poder, ¿para qué dejar al descubierto los puntos flacos de su mala gestión en Interior del gobierno de Aznar? Ese que tan buena fama tenía por su "eficaz" lucha contra ETA.
Luego sigo.
35 trola, día 15 de Septiembre de 2007 a las 14:59
erskine #336 del penúltimo hilo
Ethelwir #3 de éste.
Gracias por la información.
Algún día alguien de la SER tendrá que explicar por qué iban por delante de lo que oficialmente iba a la policía.
11-M entira
36 illopepe, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:01
Sobre la ambivalencia de "responsabilidad"
Responsables del 11-M son quienes lo idearon, planificaron, ordenaron, ejecutaron, encubrieron, ayudaron, se callaron...
Aquí
resposable es sinónimo de culpable, criminal.
Responsables que buscamos la verdad y queremos justicia somos muchos ciudadanos del pueblo llano que estamos dispuestos a lo que haga falta, dentro del Estado de Derecho, para llegar a esa verdad y reclamar justicia en base a ella.
Aquí,
responsable es sinónimo de comprometido, luchador, bienintencionado.
Así que a esos
criminales del 11-M les digo que hay
ciudadanos comprometidos y luchadores que no nos vamos a medir en lo que sea necesario para llevaros a la cárcel.
Si nadie más lo hace, seremos los ciudadanos de a pié quienes tomaremos la iniciativa y abriremos causas judiciales contra vosotros.
Aunque tenga que morir por ello, voy a por vosotros,
CRIMINALES
Desde que soy peón negro me siento como un pequeño Don Quijote. Hoy Rocinante se llama Dignidad, como lanza se tiene la Palabra y como escudo la Verdad. Hoy los gigantes no son ni molinos de viento ni imginarios, son terroristas y golpistas con nombres, apellidos y cargos.
Mañana estarán en la cárcel.
Somos más fuertes que ellos, porque ellos solo están dispuestos a matar mientras que nosotros estamos dispuestos a morir si hace falta y no tienen balas o explosivos suficientes para matarnos a todos.
CRIMINALES os estamos dando caza y lo sabéis, cada vez estáis más acorralados.
37 splash, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:07
Gratis total vs Respuesta proporcional
La clave de la solución del 11M y otros asuntos que lo acompañan es la credibilidad. ¿ Que pasa por la mente de los ciudadanos, jueces, políticos, policías...?
¿Creen las personas que participaron en toda la trama ,que si el PP toma el poder les hará pagar por sus fechorías?.
¿Se creen los totalitarios que los constitucionalistas van a defender la libertad de los ciudadanos hasta las últimas consecuencias o que van a poder seguir amedrentandolos sin pagar por ello?. Lo de poner la nuca no esta hecho para mi, eso lo dejo para Pepe Bono.
Hecho de menos mensajes mas contundentes desde el PP y que los refrende con hechos. Insistir un día si y otro también que el 11M no le va a salir gratis.
38 LOKI, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:08
"Yo no veo al PP ganando las próximas elecciones. Soy consciente de que controlan perfectamente la situación, que como bien dice Luis, saben exactamente lo que pasó el 11 M"
Me autocorrijo:
"Yo no veo al PP ganando las próximas elecciones. Soy consciente de que controlan perfectamente la situación como bien dice Luis. Saben exactamente lo que pasó el 11 M.
Para nada Luis ha dicho que saben exactamente lo que pasó, eso es lo que yo creo.
Disculpas :)
39 bungo, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:31
Erskine, belga197:
A Khalid Zeimi Pardo le llamaron como testigo al juicio, ahora no recuerdo qué defensa le llamó, y a pesar de que acababa de ser absuelto por la Nova y de que la Policía lo tenía perfectamente controlado no fueron capaces de ponerlo a disposición del Tribunal.
Kahlid Zeimi Pardo se fue al saco de los testigos que estaban en Marruecos y que no fueron puestos a disposición del Tribunal por nuestro vecino del Sur porque no lo contemplaban sus leyes (decían).
Con Khalid Zeimi Pardo, que se encontraba en España, ocurrió exactamente lo mismo, idem de idem, y nadie hasta hoy ha ofrecido otra explicación que el risible "paradero desconocido".
De Bakkali entiendo que hay que fiarse lo justo o nada, sólo hay que investigar acerca de sus parientes en Marruecos para darse cuenta de que no es un talibán en potencia ni jamás lo será, es otra cosa.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
40 swing, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:34
Loapare,-no voy a poner K por Q por comodidad, pero es más sencillo así-, ha aprendido a poner enlaces.
Lo dejo para leerlos luego.
Seguro que van "cargados".
Mientras tanto os dejo con una bonita melodía.
http://es.youtube.com/watch?v=PL1XiyLrsUI
41 trola, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:44
Por alusiones y sin actualizarme.
Luis;
Por lo que leo en el comentario que encabeza este hilo, me equivoqué cuando creí que entre tú y yo el asunto había quedado más o menos claro.
A ti te consta que llevo semanas leyendo insinuaciones sobre mí. Ni tú tienes que impedirlo ni yo te lo puedo exigir. Tú sabrás porqué lo permitiste. Porque una cosa es no estar de acuerdo con lo que aquí alguien escribe y ponerlo de manifiesto, y otra muy distinta, levantar sospechas como las que levantaron sobre mí.
Y ahora resulta que para ti es lo mismo atacar que defenderse. Es más, me incluyes a mí y hablas de respeto cuando es a a mí a quien con tu consentimiento se lo han faltado.
Jamás le falté al respeto a la persona que citas. Él me lo faltó a mí, a sí mismo y a ti que se lo permitiste sin que ni siquiera constara públicamente que le pedías que dejara de levantar sospechas sobre mí.
Y lo que es mucho peor, ahora que entras en el asunto, nos colocas a los dos en la misma posición.
Sinceramente, no lo entiendo. Y me preocupa no entenderlo y tú sabes que no es por lo que me pueda afectar a mí.
No retiro una sola de las frases que utilicé para defenderme. ¿Qué pensarían de mí si no me defiendo?
Ni entiendo ni me gusta la equidistancia que has adoptado en este asunto. Más, después de creer que todo había quedado más o menos claro entre tú y yo.
Luis, jamás nadie me podrá acusar con razón de hacer daño al blog. Para mí murió el tema. Creo que para ti también tendría que morir. Ya hablamos el jueves por la tarde. Mejor dejamos el asunto. ¿No te parece?
11-M entira
42 trola, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:50
belga197 #14
coincido contigo.
La sentencia de la que informa hoy el diario El Mundo, no sentencia que se dijera la verdad sobre el despacho de Vera, sentencia que es un asunto de interés, que en ningún caso podría entenderse como una columnia y que el informador tenía más de una fuente y para él la noticia estaba contrastada.
11-M entira
43 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2007 a las 15:55
ACEBES, "INDIGNADO" POR LA VALORACIÓN DE DE LA VEGA
"Zapatero ha alimentado a los que amenazan de muerte al PP y al día siguiente queman la imagen del Rey"
La vicepresidenta del Gobierno, que tachó de incidente "menor" la quema de una fotografía del Rey en Cataluña, ha recibido este sábado la respuesta de Ángel Acebes, para quien "calificaciones como esta" han provocado lo "que estamos viviendo". A juicio del dirigente popular, Zapatero "ha alimentado a los más radicales, los que hoy amenazan de muerte a los concejales a cargos del PP y al día siguiente queman la imagen del Rey".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
44 easycomp, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:28
Necesario era ya este hilo. Muchas conversaciones entre peones han versado sobre este tema.
No voy a repetir mi opinión al respecto, que ya expresé en el anterior hilo. Evidentementemente, estoy más cerca de las tesis de Yeda que de las de Repasmado.
No obstante, me permito insistir sobre mi teoría expuesta ya hace siglos sobre que el auténtico cambio de régimen era derivar de una "democracia" a una "dictadura encubierta" vía mayoría super absoluta del PSOE, tipo PRI, per secula in seculorum.
Si el PP hubiera ganado las elecciones, inmediatamente al 14-M se hubiera planteado una guerra civil encubierta, con disturbios y víctimas dentro de los antisistema, alentada por los medios de comunicación de los golpìstas. Las detenciones de islamistas y Leganés conforme al plan trazado por los golpistas hubieran impedido que Rajoy hubiera jurado el cargo; en unas nuevas elecciones, el PP no hubiera ido más allá de un 20% de los votos.
El problema para el PSOE es que se anticipó su victoria, y de forma raquítica, lo justo para que tuviera que pactar con nacionalistas. De su mal, el menos.
Como todas las víctimas de maltrato, y el PP lo fue, unas se arman de valor y acuden a la comisaría más cercana y denuncian los hechos, otras se callan y aguantan, y otras se lo comentan a sus familiares más directos sin intentar despertar a la bestia. En esas está el PP.
45 jflp, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:32
Gracias a los que habéis comentado las sábanas que publiqué anoche. Reconozco que eran muy largas y un poco farragosas, pero me parecía importante hacer un resumen en documento único.
De todo creo que lo más útil es la distinción de pruebas primarias y secundarias, para cuando se hable con esa inmensa mayoría de gente que ha tenido la sensación de que el juicio ha sido una soberana paliza a favor de la VO.
En otro orden de cosas:
El ínclito Gomez Tena dice que es libertad de expresión quemar retratos de los Reyes y la bandera nacional:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Entonces eso significa que las próximas manifestaciones y concentraciones, por poner unos ejemplos gráficos:
¿se pueden quemar esteladas?
¿se pueden quemar fotos de Montilla y Carod Rovira?
¿se pueden quemar retratos de Sabino Arana?
Y entonces ¿López Tena defenderá nuestro derecho a la libertad de expresión? ¿nos defenderá si nos mandan la policía?
Swing.
No he entendido muy bien que me querías decir con lo de Galindo.
Por si acaso te voy a aclarar mi opinión sobre el libro. El libro es malo. No tiene ritmo, datos inútiles o repetitivos que en ocasiones han hecho que me saltara cosas.
Lo de la negociación del 84, también me llamó la atención. Repugnante y más entonces. Indecente la no referencia a la pérdida de las Sig Sauer, hecho recogido por otros muchos autores (así de memoria incluso Goñi Tirapu)
Pero te llamo la atención un asunto donde si es tremendamente útil en el caso del 11M. Da explicaciones sobre las técnicas y tácticas policiales antiterroristas. Técnicas, que coinciden en "Yo mate a un terrorista" de Jorge Cabezas y con otras referencias, tanto en artículos como entrevistas y declaraciones. Además casi todos los ejemplos ya habían sido publicados.
Ahí si es importante, porque como señalaba ayer respecto al no análisis de pruebas en 24 h., demuestra hasta que punto no se investiga profesionalmente el 11M
46 Wistremu, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:34
Sobre:
Mi post (#338) al final del hilo anterior.
La P.D. de este nuevo y magistral hilo.
Las disculpas privadas en nombre de un tercero (pero no de éste):
.................................................
Muchas gracias, señor anfitrión.
Me paso a la platea por una larga temporada.
Voy a procurar, desde allí, reponerme de mis dolencias intestinales.
Soy mayor para andar demasiado tiempo junto a algún friki obseso, fanático y anodino con respecto al tópico de este blog.
.................................................
Por las víctimas del 11-M, por su memoria, dignidad y justicia:
¡¡Animo CamPeon@s!!
¡¡Sicarios al trullo!!
¡¡ A donde tendían que estar, zETAp y los suyos!!
¡¡Por la Verdad hacia la Libertad!!
¡¡Viva Internet¡¡
¡¡Viva, con su anfitrión, este Blog de Luis del Pino en Libertad Digital!!
y
¡¡¡¡¡¡¡¡Viva Doña Regina, de Lizarra la Alcaldesa y heroína!!!!!!!!
47 TheFlash, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:34
Insisto:
Si el PP no gana por mayoría absoluta, y el PSOE pese a perder no puede formar coalición con los minoritarios anti-sistema:
El PP podría sondear la constitución de una ‘grossen koalition’ con PSOE. Siempre que los actuales iluminetas analfabestias dejen la dirección socialista y se pueda encarar con una nueva dirección el enderezamiento de la deriva.
Ergo:
Si esta circunstancia se llega a producir, y el PP dispone de algo más que conjeturas sobre las cloacas y el 11M, ¿podemos confiar en que la utilidad de esa información no fuese manejada para ‘facilitar’ el pacto?
Cierto es que una jugada de este estilo parece más concebida por el Cardenal Richelieu que por los ‘fenómenos’ genoveses, pero imaginemos que alguien suma dos y dos, y ve en semejante jugada la ‘llave’ mágica’….
¿Habría pacto para pasar pagina en nombre de un interés superior –la realpolitik-?¿o no?
Creo que esta hipótesis merece una consideración.
La teoría de los juegos: estrategia+decisión = Dilema del prisionero
http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero
48 Rojo4, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:36
De las posibilidades apuntadas, que sea prudencia de no actuar antes de llenar los huecos de su conocimiento sobre el asunto es la buena razón. Ahora, que callen por miedo a las consecuencias me parece peor a que callasen por no enterare debido a la incompetencia. El miedo nunca es una opción para una persona en ninguna circunstancia; mucho menos para un partido y aquellos que tienen en sus manos responsabilidades políticas.
Saludos.
49 jflp, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:48
Bramavis.
Has tenido éxito entre los cretinos de Escolar.net.
Lo mejor de todo es que el amigo Escolar nos lee. Se agradece que un Sumiso como él que tiene las rodillas en carne viva nos siga atentamente.
Por cierto, Escolar, eres un poco vagete. ¿Por qué no te lo curras un poquito y haces artículos como Don Luis en vez de limitarte a colgar noticias y artículos ajenos?
Sabemos que el personaje tiene poco cerebro, pero hombre ni tan siquiera le llega para hacer veinte reglones comentando alguna noticia.
En fin a sí son los seguidores y propagandistas de este Gobierno Fatxa.
50 transeun, día 15 de Septiembre de 2007 a las 16:49
Creo que debería ganar el PP, lo que hace el Psoe ya lo estamos viendo. Veamos lo que hace el PP por aclarar la masacre
Si gana el PP y no se aclara el tema sabremos a que atenernos (Que personalmente creo que hará poco por aclararlo)
Pienso que el 11M es debido a alguna especie de Hoja de Ruta que el "poder en la sombra" del estado tiene confeccionada quizás desde antes de la muerte de Franco y se está siguiendo al pie de la letra.
Lo están siguiendo al pie de la letra personas que creen estar haciendo algo correcto pero en realidad sólo protegen sus sueldos y sus puestos de trabajo.
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