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El misterio de los sentidos
9 de Julio de 2006 - 13:19:38 - Luis del Pino
Ya ha comentado anteriormente alguno de los blogueros los curiosos cambios que se producen en las declaraciones de algunos testigos en las primeras horas y días después del atentado. Por ejemplo, en sus primeras declaraciones a los medios de comunicación, el portero de Alcalá se refiere a las personas que había visto alrededor de la furgoneta Kangoo como si le recordaran a los encapuchados de los comunicados de ETA. Horas más tarde, cambiaba su versión para decir que le habían parecido extranjeros: europeos del este, para ser exactos.
Existe en el sumario otro caso muy curioso de cambio de versión. Una testigo de los trenes, R. M. D. M., fue entrevistada por la Policía en el Hospital Gómez Ulla la misma tarde del 11 de marzo. Esa testigo describió a un hombre que se había cambiado de asiento en la estación de Coslada, había depositado bajo su asiento con sumo cuidado una bolsa de deporte y luego se había bajado precipitadamente en Santa Eugenia, dejando la bolsa olvidada. Al arrancar el tren, el hombre se quedó mirando desde el andén cómo se iba el convoy. El episodio llamó tanto la atención que dos chicas que estaban sentadas al lado de la testigo lo comentaron entre sí. Posteriormente, estallaría una bomba en el vagón.
La testigo describe así al hombre: de complexión gordita, de 30 a 35 años, una altura de 1,65 o 1,70, pelo corto de punta, cara muy redonda y la piel muy blanca. Curiosamente, estas palabras de la testigo sólo aparecen en el resumen de diligencias policiales, sin que se aportara al sumario aquel 11 de marzo ningún acta de declaración formal.
Tres semanas más tarde, el 30 de marzo de 2004, la policía toma declaración a la testigo, que se encontraba ya en su casa, y esta vez sí que se aporta el acta formal de declaración. Y, sorprendentemente, en ese acta enviada al juez, la testigo vuelve a describir al hombre, pero ahora ese hombre de tez muy blanca se ha transformado en un hombre de piel morena, aunque sin parecer árabe. La testigo no pudo reconocer a nadie con seguridad en las fotos que le mostraron.
Ambos episodios demuestran no que esos testigos estén mintiendo, sino hasta qué punto los seres humanos interpretamos y reinterpretamos nuestras percepciones de acuerdo con el esquema mental prevalente en cada momento. Para el 30 de marzo, la tesis islamista ya se había impuesto, así que la testigo vuelve sobre sus propios recuerdos y reinterpreta lo que vio. La tez muy blanca había desaparecido de su memoria.
Comentarios (1127)
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1 belga197, día 9 de Julio de 2006 a las 13:28
peonocul #311,
A ver, a lo que se refiere es que se sospecha que hay una célula dedicada a la captación de dinero para financiación del terrorismo en Irak y otros sitios. También de difusión de la yihad y posible captación de voluntarios. Estas células no son operativas.
Entre las actividades que realizan puede estar el blanqueo de capitales y la creación de entramados financieros.
Pero lo que es más importante es que dice que en los 15 meses de investigación no se encontraron pruebas que corroborasen que esos delitos se estaban cometiendo. En resumen, ¡ no tenían nada !
Por no tener nada es la propia policía la que pide al juez que se cierre la investigación. ¡ Y días después la reabren en el sumario del 11M y nos quieren convencer de que eran unos peligrosos islamistas !
Además el propio Rancaño dice que el Tunecino era un personaje secundario que apareció por casualidad en la investigación. Y que no tenía relación con las otras personas vinculadas al 11M ( aquí habla de Jamal y de los de la calle Tribulete, entiendo que se refiere a Jamal Zougan ).
Lookfor,
En el nuevo auto a muchos de los imputados cuando les comunican las imputaciones y los abogados les preguntan ninguno reconoce a Jamal como El Chino, el único es Zouhier, pero este último como se desprende de las grabaciones de la UCO apenas conocía a Jamal Ahmidan. Yo incluso diría que no lo conocía, a pesar de nos dicen lo contrario.
2 c3po, día 9 de Julio de 2006 a las 13:30
Luis: No hay de qué extrañarse. Pasa algo parecido en las declaraciones de los testígos que presenciaron el episodio de Vicálvaro. Incluso un de los GC encamina la declaración hacia el Sur.
En fin, qué te voy a contar que tú no sepas.
Un saludo y buen finde.
3 curiosa, día 9 de Julio de 2006 a las 13:35
Hacha #326
Sí
Hace meses que casi todos creemos que fué eso y estamos buscando el hilo de la madeja.
Pero de tu descubrimiento participamos.
Slds
Lookfor #327
Porque trashorras tiene patente de corso por esquizofrénico,que es pensionista de minería por eso,y no es responsable legal,y se puede echar encima hasta la muerta de judas que no lo meten en el trullo
4 jflp, día 9 de Julio de 2006 a las 13:35
El hilo de hoy coincide con una de las tesis que he estado defendiendo desde el principio, y creo que la mayoría compartirá.
Los Sumisios, han usado como una de sus líneas centrales de defensa el testimonio de los testigos. Pero los testigos no son fiables siempre (algunos recordaréis el ejemplo que he dado sobre el comando Parot) pero en un caso así, donde se produce en torno a aquellas fechas un fenomenal bombardeo mediático, lleva a descartar todo lo que dijeran pasadas las 24 primeras horas, y en este caso sus declaraciones en esas primeras horas descartan de forma radical a los islamistas. Como nos leen algunos abogados, supongo que tomarán adecuadas medidas en este campo que sin lugar a dudas va a ser aprovechado por la Fiscalía.
Peonocult.311, Te iba a contestar pero Belga ya lo ha hecho. De todas formas con carácter general quiero avisar a todos que ese testimonio ES MUY IMPORTANTE. La investigación fue intensa y seria; si hacemos caso del tráfico de llamadas que es muy intenso, ese tráfico se tendría que traducir en una actividad muy intensa que no podía haber pasado desapercibida.
Nuevamente nos encontramos el uso de mimbres viejos para inventarnos una historia.
5 Lookfor, día 9 de Julio de 2006 a las 13:35
D. Luis, es que, aunque todavía no era verano el sol de España es siempre muy fuerte, y la tez clara en seguida se oscurece, porque ese mismo proceso de oscurecimiento de la piel se produce en el caso del hombre del "streaptease" de Vicálvaro.
Belga#239
De tu último comentario del hilo anterior: A eso me refería precisamente: los que declaran en el auto admite que conociera a Jamal Ahmidan como "chino"
Curiosamente el juez está empeñado en que sí (pag.52):
"Del conjunto de conversaciones trascritas, junto con las ya reflejadas en el
auto de procesamiento, se infiere la intensa relación y confianza entre Otman El
Gnaoui, Abdelilah Ahmidan (también apodado "El Chino", como su hermano Jamal
Ahmidan)"
Sin embargo al juez se le pasa que, desde ese teléfono: 679719519 que el atribuye a CHINO en la persona de Abdelilah Ahmidan,habla alguien que se identifica como Jamal (pag 50-51):
"TELÉFONO: 679719519
USUARIO: CHINO (Abdelilah Ahmidan)
MASTER: TRES
PASO: 229
Realizada a las 23h 41m del 23-12-03
Conversación entre Jamal y X marroquí: Recibe Jamal
J .-Si.
X .- Hola Jamal, ¿has visto a Bilal?.
J .-No.
(..)"
Y luego alguien que se identifica como Abdelilah:
"TELÉFONO: 679719519
Usuario El Chino
Master: ocho
Paso: 512. Realizada a las 21h 52m del 09-02-04
El Chino llama a Otman
O .-Si
C .- Hola, ¿qué tal?.
O .- ¿Acabo de salir de la casa de tu hermano Jamal. porque no le he terminado la
chapuza que le estoy haciendo.
C - ¿Está él en casa?.
O .- Acaba de salir.
C .- Hay trabajo de construcción y de todo.(..)"
Así que, no es sólo que no sepamos quien habla cuando alguien se identifica como "EL CHINO" (Abdelilah o Jamal), sino que no sabemos a quien corresponde el tfno.: 679719519 porque lo usan los dos.
6 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 13:42
Aviador del hilo anterior
El SMS dice lo siguiente:
Con un ingeniero electronico que se llama Balbino Saez Olarra, miembro del comando Txirrita, ETA tiene cogido a ZP X los huevos en el 11M, fué quien preparó los moviles. PASALO. Quw lo sepa todo el Pais.
Está teniendo gran repercusión, a mi es el tercero que me llega y con todos los que me lo mandaron he hablado y todos coinciden en que está Rulando y mucho! esta última persona lo ha recivido de la Dirección General de la Policia pero de una persona que fué alto cargo con el anterior gobierno y que fué destituida por ZP. Por eso digo que en principio pense como todos que partia de las blancas, ya que el Desvio hacia ETA de la ejecución del 11M, en principio puede ser la solución menos mala y que desvie la atención de las sospechas que tenemos de la implicación del PSOE, pero por otra parte... desmiente la VO, seria un escandalo que despues de cerrar el sumario y las declaraciones demiembros del Gobierno, de Policias del PSOE, desvinculando a ETA del atentado, en fin que no se si beneficia a las blancas tanto, y por otra parte si ha salido de Policias que fueron destituidos y que estan en la Dirección General de la Policia, de los cuales se supone tienen información suficiente, podriamos llegar a pensar, que verdaderamente estan sobre la pista adecuada? si analizamos bien el SMS este no disculpa al PSOE ya que el mismo dice que ETA tiene pillado a ZP por los huevos, de hay mi petición de que analizemos un momento ese SMS.
Slds.
7 jflp, día 9 de Julio de 2006 a las 13:42
C3po o cualquier otro abogado
Las conversaciones que habéis transcrito son demoledoras. La carga principal de prueba de la existencia de Banda Armada (desligar de la ejecución del atentado, son dos delitos diferentes) son las llamadas telefónicas.
Esos testimonios, dejan más allá de toda duda razonable, claro que no se aclaran con la personalidad del lider operativo de la Banda.
Es tan evidente el error del elemento fundamental de la acusación, que habría que rehacer todo partiendo de cero. ¿Si el lider no tenemos claro quien es como se puede seguir adelante mientras no sepamos quien hace las declaraciones y quien llama a quien?
¿Qué vías hay en un caso de error fragrante? ¿Hay vías de recurso extraordinario?
Aquí no hablamos de sospechas, como en el tipo de explosivo, dudas como quien hace las bombas y con que material. AQUI SON HECHOS EVIDENTES.
¿Qué se puede hacer?
Y a todos, un mensaje. ESTA METEDURA DE PATA NO LA PODEMOS OLVIDAR. Esto es GRAVÍSIMO.
8 curiosa, día 9 de Julio de 2006 a las 13:43
Dice LdP Para el 30 de marzo, la tesis islamista ya se había impuesto, así que la testigo vuelve sobre sus propios recuerdos y reinterpreta lo que vio
Quizá nadie vió jamás a nadie,y los autores de la novela del 11m,pueden cambiar a su gusto los detalles de la version a medida que va siendo requerido por las circunstancias políticas.
Estaba todo preparado como un guión cinematografico de los autores de Matrix,para que existiese mucho margen de movimiento,segun las actuaciones del gobierno anterior.Es una operacion militar psico-óptica.
9 yeda, día 9 de Julio de 2006 a las 13:44
bilbao9
Tienes razón se escapó y me "contriciono" amigo:-)
Eguz
Yo recibí tres veces el mensaje del Balbino, (dos veces con solo número sin identificar, no me atreví a devolver la llamada para enterarme quien llamó) y cada vez considero más acertado que fue el mismo que ayudó con sus conocimientos a los islamistas.
La principal conclusión que se extrae del mensaje sería que el atentado fue decisión conjunta islamista/eta, y posiblemente amplificado por eta. Y todo controlado, y dirigido por la mano negra de quienes sabemos, utilizando sus confidentes y agentes y posteriormente tapando una de las tramas. Más que probable.
n1953
No descartes lo anterior, la lógica colaboración entre trama eta e islamistas. Una NO descarta a otra, la complementa.
Slds
10 filos60, día 9 de Julio de 2006 a las 13:44
ermaki:
Gracias por el trabajo que estás haciendo: Nos facilita la tarea enormemente todos los que en informática somos unos manazas. ¡Y felicidades por lo bien hecho que está!
peonocul:
Ya tengo recogidos los últimos gazapos por ti enviados. Parece como si se reprodujeran constantemente, y te preguntas ¿pero cómo es posible? Ni haciéndolo intencionadamente salen tantos.
Saludos
11 ToDiana, día 9 de Julio de 2006 a las 13:53
Esto está flojillo desde hace un par de semanas. ¡Qué buen momento pra hablar del 3er ingrediente!
Gracias
12 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 13:53
yeda#9
Por eso digo que nuestra prera apreciación de que ese SMS patió de las blancas puede estar equivocado, empiezo a pensar que partió de Policias que tienen información suficiente y que puede ser el hilo de unión, repito que la amiga con la que hablé esta mañana me ha informado que ese SMS se lo a mandado una persona que fué alto cargo con el gobierno anterior, que parte de la Dirección General de la Policia y que lo ha comentado con gente que en su dia tenia altas responsablidade dentro de la Policia y todos coinciden en que ese SMS es verdad.
Slds.
13 ToDiana, día 9 de Julio de 2006 a las 14:02
Por cierto, yo no haría mucho caso al tema del SMS. Si alguien quiere decir algo que de la cara. Tiene la dirección de correo de LdP, la calle pradillo y en cuanto termine este importante trámite debe ir a la Audiencia nacional.
Mientras no hagan esto, lo de los SMS anónimos no suena más que a bulo.
saludos
14 AnaC, día 9 de Julio de 2006 a las 14:06
Eguz, sobre el SMS:
Yo lo he recibido 3 veces de:
1.Un mando de la policía destinado en Madrid. A su vez, a él se lo ha enviado un número que no tiene en la agenda y que por tanto desconoce a quién pertenece. No le da mucha credibilidad al SMS, aunque él no trabaja en estos temas directamente. Le veré en breve, a ver si en persona es más elocuente que por teléfono.
2. Una persona cuyo padre,jubilado recientemente, fué mando de la GC y sí se dedicaba a estos temas.
3. Una persona que no es ni policía, ni GC.
Con las personas 2 y 3, por razones que no vienen al caso, no he hablado. 1, 2 y 3 son de los nuestros, y su entorno también. No sé más.
15 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 14:08
ToDiana#13
En principio fué lo que pensé una intoxicación de las blancas, mis dos primeros mensajes me los mandaron policias de base, les llamé y me dijeron que se los habian mandado compañeros, unos de Pamplona otros de madrid, pero esta mañana me sorprendió que seria directamente de la Dirección General de la Policia, confirmaba mis sospechas de que ese SMS, habia partido de canillas, pero claro que lo enviase en Ex alto cargo sí me ha sorprendido!. Por otro lado Bulo con que fin? Explicame el fin de ese bulo.
Slds.
16 yeda, día 9 de Julio de 2006 a las 14:11
Eguz
Estás aportando testimonios muy valiosos que me confirman la línea de hipótesis.
Belga197,
Intentaré explicarme lo mejor posible, hay información sobre tramas aprovechadas por los pocos que dirigieron la masacre. Estos pocos, guardaban, ocultaban y tergiversaban la información a sus compañeros. Pero por supuesto, esto no impidió que a varios departamentos les llegaran retales o accedieran a parte de los datos, lo que les lleva a intentar excusar a posteriori lo que parece sería un caso de gravísima negligencia.
En cuanto a las relaciones de Jamal Ahmidan con Serhane, son inmediatas a su vuelta a España (más que curioso). La relación de Jamal Zougham con Serhane se relata en los informes de la UCIE y que controlaba el Cni.
Lookfor,
Yo apostaría que la utilización durante un tiempo por Jamal Ahmidan, durante una de sus primeras estancias en el norte, del teléfono de su hermano menor (Abdelillah, el que sí era denominado el chino por sus rasgos faciales) fue lo que provocó la confusión posterior al constar en los primeros informes ese alias.
Slds
17 yimenyi, día 9 de Julio de 2006 a las 14:12
Saludos a todos,
Como bien dice eguz, quizá hayamos descartado demasiado pronto ese mensaje, necesitamos reconsiderarlo y analizar cuándo y dónde podía haberlo hecho. Me imagino la cara que se le quedaría a alguno cuando el 11 de marzo de 2.004 entre las 9 y las 10:30, le dijeran por teléfono: Pues sí, lo sabemos todo, y para que te enteres, el que preparó los móviles que encaminan a los moritos fue el susodicho (BSO),...,ea, así que vosotros veréis lo que hacéis... Esto reforzaría la hipótesis basada en que la mochila 13 es falsa, la preparación del teléfono es diferente, y para colmo no estaban conectados los cables, dónde los iban a conectar, si ellos mismos no tenían ni idea de como se hacía, ...
yimenyi divagando.
18 zenoteb, día 9 de Julio de 2006 a las 14:13
curiosa 8
tal vez la idea inicial se "copiara" de un guión cinematográfico.
Se publicó en "EL MUNDO" la noticia: Un guionista relativamente conocido registró un guión en el que se narraba una historia de características muy similares al atentado del 11 M.
Cuando el disco duro de su ordenador se escachifolló(palabra textual), fue al registro de derechos de autor a solicitar su copia original.La sorpresa fue mayúscula cuando se dio cuenta de que dicho guión tenía subrayadas las partes en donde coincidía la narración con la masacre de Madrid, habida cuenta de que en teoría sólo él tendría acceso a esa información.
19 peonocul, día 9 de Julio de 2006 a las 14:14
Jlfp y Belga197:
Gracias por vuestra aclaración.
Por otra parte, de la lectura de las conversaciones telefónicas, lo que resulta, en principio, es que se trata de un grupo de choricillos que hacen "chapuzas", falsifican documentos, trapichean con droga, y entre los que parece haber algunos más interesados por la religión que otros. O yo soy muy bruta, o de lo que he leído en esas transcripciones nunca deduciría que se trata de una célula islamista radical.
En mi modesta opinión, las referencias que hacen a la religión nunca las haría un islamista radical. O, si no, decidme qué os parece esta conversación entre Abdelilah y Otman:
"A .- Creo que hoy se celebra la fiesta del séptimo día del hijo del hermano de
Mustafa.
O .- ¡No era mañana!.
A - Creo que hoy y van a ir todos los que llevan barbas.
O .- Empecé a rezar ahora.
A - (Se rie). Pero hoy no habrás rezado nada ¡no!.
O .- Nada de nada.
A .- Yo rezo sólo cuando están ellos.
O .- ¿No vas a ir tú a esta fiesta de nacimiento?.
A .- No. porque tengo cosas que hacer y no me apetece ver a ninguno de estos de las barbas.
O .- ¿Qué te importa a ti?.
A .- Hamid va siempre contra ellos, sobre todo contra el supuesto Imam.
O .- ¡Qué Imam ni puñetas!, tiene 20 años y se cree... De todas formas esta gente agobia.
A .- Si me lo dijo Hamid, me dijo que no dejan comer con ellos a los que no rezan"
En otras conversaciones, Otman hace referencia a que ha rezado con Jamal, a que éste es buena persona, y a que desde que trabaja en su casa se acuesta antes y ya no bebe alcohol.
Deducir de todas estas conversaciones que nos encontramos ante un grupo fundamentalista islámico me parece, cuando menos, exagerado.
20 ToDiana, día 9 de Julio de 2006 a las 14:15
No se si es un bulo o no. Pero lo sea o no, hasta que no den la cara y cuenten lo que saben no valdrá de nada.
Mandar SMSs no es el camino. Necesitamos gente con valor, nombre, apellidos y foto en portada que cuenten lo que saben. Esos pasarán a la Historia con Mayúsculas.
El resto, y antes o después se sabrá todo, van a tener que pasar mucha vergüenza.
saludos
21 jorgel, día 9 de Julio de 2006 a las 14:15
Hacha #326
Es, en mi opinión, una de las teorías que más pueden ajustarse a los hechos. La más simple y sencilla.
Aunque no deja de ser una teoría. Muy ajustada a los hechos, dependiente de las pruebas o pistas que puedan ir saliendo, pero que es fácilmente fragmentable en otras hipótesis.
Bilbao9, por ejemplo, acepta ese supuesto pero pone como cerebro del plan a ETA. En cambio, yo no.
Sigamos investigando y teorizando, que es lo importante. Al final sólo habrá una verdad.
Un saludo,
22 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 14:19
ToDiana#20
y quien te dice a tí, que los mismos que pasan ese SMS no sean los que le han dado la información a El Mundo! vamos a ver, por que El Mundo saca esa información gracias a policias que se la han pasado de eso no tengo ninguna duda, o tiene infiltrados PJ a gente en ETA enga ya!.
Slds.
23 transeun, día 9 de Julio de 2006 a las 14:21
SOBRE EL SMS : Hay una empresa que es infoestructura :
www.infoe.es que permite enviar sms masivos , en una versio PREMIUM permite "Personalizar" el remitente . UN Cliente de infraestrcutura es el Grupo SANTILLANA . Hay otras empresas como infraestructura y sólo lo comento a titulo de ejemplo como detalle de que un SMS puede NO provenir del numero que aparece (Quizás) ahi dejo la duda.
24 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 14:26
transeun#23
Pues mucha coincidencia, que todos los que yo conozco que han recivido ese mensaje sean policias o los han recivido de policias no? mira los post de gente del blog que los ha recivido, o bien los a recivido directamente de policias o GC o de amigos que se los han mandado policias, no es mosquente? o es otra casualidad?
Slds.
25 peonocul, día 9 de Julio de 2006 a las 14:26
De todas esas conversaciones, el juez, en el Auto de cierre, deduce lo siguiente
"En estas conversaciones se constata que Otman El Gnaoui... tenia un alto grado de confianza con Jamal Ahmidan (no sólo por sus relaciones previas, sino por el tipo de conversaciones, utilización de vehículos -motocicleta y automóvil-, encargos recibidos, y "tono" de las
conversaciones), que Otman era conocedor de las tendencias radicales islamistas de Jamal Ahmidan y de su entorno..." ¿Es suficiente eso para justificar que se acuse a Otman El Gnaoui de
"un presunto delito de colaboración con organización terrorista islamista del articulo
576 del Código Penal"?.
Yo, la verdad, de esas conversaciones lo único que deduzco con claridad es que se dedica al tráfico de drogas. Pero no veo "organización terrorista islamista" por ninguna parte.
Qué forma de vestir el muñeco y de colocarles "el mochuelo" a los pelanas, Señor...
Slds.
26 tesi, día 9 de Julio de 2006 a las 14:26
EGUZ
Mi opinion es que la teoria del balbino sólo demostraria una pequeña colaboracion. Tengo mis dudas de que se utilizaán móviles en el grueso de las explosiones. Yo creo que las blancas se agarrarian a que fue un etarra actuando por libre (o 2 o 5 me da igual) pero que fueron moritos.
Por otro lado, si creo que les puede hacer mucho daño porque la gente ve la rendicion ante eta y se sentirá manipulada.Si sirve para que la gente empiece a mosquearse, bienvenido sea, ya habrá tiempo para que vayan conciendo revelaciones con mas enjundia.
un abrazo
tesi, nadando y guardando la ropa.
27 transeun, día 9 de Julio de 2006 a las 14:29
eguz #24 Sí es casualidad , yo no digo lo contrario, es mosqueante pero aporto la única posibilidad de envio de SMS que conozco y la mas completa , sólo hay dos alternativas, o los SMS son ciertos o los envia un gracioso (con mucho dinero) desde infoe.es.
De todas formas si aportaran alguna prueba adicional de que el responsable es el Balbino, mucho mejor (digo yo)
28 belga197, día 9 de Julio de 2006 a las 14:31
Lookfor,
Sabemos perfectamente que el telefono era de Abdelilah, así figura en el sumario del juzgado de Alcalá.
De lo que no estoy tan seguro es de las transcripciones, de la adjudicación de las identidades que hacen en ellas y del texto en general. Me queda la duda de en que idioma estaban hechas y quién las tradujo. Creo que en las transcripciones tampoco se llama a nadie "El Chino".
Me gustaría saber quién le puso ese mote a Abdelilah o al que sea ¿ la policía ? Porque si eran sus ammigos o cómplices, ¿ cómo se dirá "Chino" en árabe o el dialecto que utilicen ? ¿ O el apodo lo utilizaban en castellano ?
yeda,
Yo creo que no. NO hay negligencia porque no intervinieron para nada. Por eso no se detectó nada. Pero bueno, ya veremos, igual me equivoco.
La relación de Jamal Ahmidan con El Tunecino que yo recuerde era que coincidieron alguna vez en la mezquita. De las llamadas telefónicas no me fio nada, sobre todo de las conocidas después del 11M.
29 curiosa, día 9 de Julio de 2006 a las 14:32
zenoteb #18 Gracias,no lo sabía.
Por eso creo que fue de una sola persona como ordenante,y un profesional como ejecutor.Si lo hubiese sabido la eta,que estaba infiltrada, corría peligro de filtrarse a los buenos.
La eta solo fué para encabezonar desde muchos meses antes,con el comando dixan,creando varios escenarios de peligro para ocupar las mentes de los antiterroristas,que en conjuncion con el lio de asturias,ha servido para echar tinta de calamar
sobre la verdadera autoría.
30 monomaco, día 9 de Julio de 2006 a las 14:39
Hacha 326 y Bilbao 331
Soy de la opinion tuya en la que hubo una implicación directa del PSOE o de alguien de su entorno y ETA tiene pruebas de ello.
No pienso como Bilbao9 que solo lo hiciera ETA o ETA y cuatro moros. ¿Por que? Por dos motivos:
1. La mayor parte de los acusados estaban siendo vigilados por uno de los servicios de seguridad del estado. Diferentes. Y se levanto la vigilancia de ellos en esos dias. ¿Quien dio la orden? ¿Por que? Es que no era un solo cuerpo de seguridad es que eran varios. Esa orden no pudo ser dada por alguien de ETA ni moro. Tuvo que ser un traidor desde dentro.
2. El gobierno continua su negociación con ETA a toda costa. El PP ha dicho que se opone frontalmente. Por tanto la negociacion incluyendo autodeterminacion y Navarra no cuenta con el apoyo del 40 % de los electores seguro. No me cuadra que tanta cesion pueda ser debida a que ETA amenace con decir que fue ella. Creo que el gobierno aguantaria el tiron. Lo que creo es que ETA amenaza con presentar pruebas de como se hizo y quien estaba en el ajo.
Se que muchos no quieren dar credito a una implicación del PSOE o cercano porque les parece demasiado grave. Pero grave no significa que no pueda ocurrir. En efecto es gravisimo pero no hay forma de responder a los dos puntos anteriores de otra forma. O al menos no se me ocurren. Solo decir que por grave que parezca a lo largo de la historia se han hecho guerras por ambicion, poder y dinero. Stalin se mato 20 millones, Hitler 6... 200 muertos a algun Hhijo de Pputa le pueden parecer hasta pocos. Tenemos que encontralo, desemascararlo y juzgarlo porque esos 200 muertos son nuestros muertos. Esos 200 muertos son nuestra libertad amenazada.
31 yeda, día 9 de Julio de 2006 a las 14:39
belga197
Te olvidaste que Serhane el tunecino le alquiló la casa de Morata a Jamal Ahmidan. De la que era propietario el imputado en el sumario 11S de Garzón, y cuya esposa tenía por abogada a Yamila Pardo, la sobrina de J A.
Slds
32 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 14:43
El abdelilah de verdad sobre el "supuesto" Chino:
ABDELILAH EL FADOUAL EL AKIL
En Madrid, a diecisiete de mayo de dos mil seis.
Por el Letrado de la Acusación Ricardo Antonio Ruiz de la Serna se pregunta:
¿Conocía a Jamal Ahmidan?
MANIFIESTA que le conoce desde pequeño, de
discotecas, de juerga, cuando fumaba "plata".
¿Cómo le llamaba? MANIFIESTA que le llama Jamal.
33 peonocul, día 9 de Julio de 2006 a las 14:48
Belga197 (#28)
Jamal se llama a sí mismo "El Chino" en una conversación de 25 de diciembre de 2003, según la transcripción:
"J.No eres hombre para nada, eres la basura de la familia, esta chica te ha embrujada, la has cogido de la calle Montera y la llevaste a la familia, eres una basura como ella, le quitaré del medio y que sepa quien es Jamal el Chino".
Sobre el texto de las transcripciones de llamadas:
No conozco el árabe, así que no sé si puede deberse a errores de traducción. Pero hay algunas conversaciones que me resultan un tanto "raras". Por ejemplo, cada vez que Otman dice al Chino (Abdelilah) que ha rezado con su hermano, éste le contesta: "Él ha visto de todo".
No sé muy bien qué tendrá que ver una cosa con la otra. Pero las dos veces que habla de rezar, el Chino le contesta lo mismo.
Saludos.
34 lat, día 9 de Julio de 2006 a las 14:49
Eguz # 22: yo he pensado lo mismo. De cualquier forma tengo una duda sobre la información que publicó El Mundo. Creo recordar que decían que el artefacto de la falsa M-13 era igual que el de Balbino, pero mi memoria falla en estos casos (y en casi todos). ¿Alguien puede confirmarlo, por favor?
Saludos
35 Lookfor, día 9 de Julio de 2006 a las 14:51
Belga#28
Estoy básicamente de acuerdo contigo. El movil ese es del Chino, y los de Alcalá lo tienen muy claro: Abdelilah.
El problema es que el juez no parece darle ninguna importancia a que uno de los actores principales del atentado tenga una identidad qeu se confunde continuamente con la de otros.
Jamal utiliza el teléfono del "chino" abdelilah,y utiliza su apodo también, luego ¿cuántas veces habran transcrito conversaciones de uno por otro?
Mira en esta conversación la policía identifica al que llama como "Chino", y nosotros sabemos que es Abdelilah porque en la coversación hablan de Jamal:
TELÉFONO: 679719519
Usuario El Chino
Master: ocho
Paso: 512. Realizada a las 21h 52m del 09-02-04
El Chino llama a Otman
O .-Si
C .- Hola, ¿qué tal?.
O .- ¿Acabo de salir de la casa de tu hermano Jamal. porque no le he terminado la
chapuza que le estoy haciendo.
C - ¿Está él en casa?.
O .- Acaba de salir (...)"
¿Pero será siempre así? ¿cuando los policías hablan del chino, sabe el juez de verdad de quién están hablando?
36 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 14:52
En el Enigma 12 "Los cuentos del Chino", D. Luis hace mención a lo siguiente:
"Según los archivos policiales, el tal Ahmed Ajon fue detenido (después de otras varias ocasiones) en marzo de 2000 por falsificación de documentos e ingresó el 25/3/2000 en un Centro de Internamiento para Extranjeros, como paso previo a su expulsión. En esa ocasión, se le detuvo bajo la identidad de Said Tlidni e ingresó en el centro de internamiento en compañía de su lugarteniente, Abdelilah El Fadual, que en la actualidad está también procesado por los atentados del 11-M."
Ésto parece confirmar que estos dos eran compinches desde temprana edad. ¿Quién mejor que Abdelilah para identificar a Jamal? o ¿Está Abdelilah mintiendo?
37 yimenyi, día 9 de Julio de 2006 a las 15:00
Saludos a todos
Estoy contigo, monomaco#30, y todo lo que voy descubriendo apunta en esa dirección. Yo no creo que los golpistas quisieran causar una masacre como la que hubo finalmente, sólo pretendían alarmar con una bomba y dos señuelos, dirigir la opinión a una autoría islamista por la guerra de Irak y elecciones al canto, pero el zarpazo, presumo que Etarra, los puso en una encrucijada, de la que sólo podían salir pactando con el diablo, tal era el punto hasta el que se habían implicado, fue una jugada maestra del LOBO como dice PJ, se quitaba un peso de encima con dejar fuera al PP, y tenía a ZP a merced, y lo tienen, hasta que consigan sus objetivos, momento en el que dictarán sentencia y lo machacarán.
Esta hipótesis implica que exista un TOPO de mucha confianza para los golpistas y que en realidad estuviera del lado de ETA, y algunos nombres ya se han dado.
Por ellos, por todos.Ánimo!
38 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 15:07
Sobre Abdelilah Ahmidan, supuesto hermano de Jamal, hay un artículo de Fernando Lázaro (El Mundo), fechado en marzo de 2005, transcrito en el link que daré a continuación.
Me sorprendió una respuesta al citado artículo dada por un tal Josef Mudal en junio del presente y que se puede leer en la parte inferior de éste:
http://www.internetopina.com/showthread.php?t=3820
39 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 15:11
En la citada respuesta se dice textualmente: "...terminando en hablar de youssef que tiene mucho que decir pero deja el tiempo a que lo dira.."
En el artículo se comentaba que Youssef Ahmidan, otro de los hermanos de El Chino, residente en Fuenlabrada, había decidido «quitarse de en medio» durante esos días. Declaró que había enviado al Ministerio del Interior un escrito preguntado si los familiares de los suicidas tenían derecho a percibir ayudas.
¿Qué sabemos de este Youssef Ahmidan?
40 jorgel, día 9 de Julio de 2006 a las 15:12
yimenyi #37; Claro que querían muertos. Y muchos muertos!!
Tenían que ser muchos muertos, en sitios diferentes. Provocar el caos en la capital de España.
La ETA, en esos momentos, no hubiera sido nunca capaz de realizar esos atentados. A la ETA la estaban dando cera por todas partes. Ni siquiera disponía de terroristas "de verdad". Financieramente, estaba medio ahogada.
No, en mi opinión, no hay ninguna duda que la ETA jamás planeó ésto. Tal vez se enteraran de una u otra forma o, lo que yo pienso, participaron en el 11M.
Pero nunca fueron los cerebros. Ni tampoco tuvieron esa autonomía de la que hablas, yimenyi.
Un saludo,
41 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 15:17
Yossef Ahmidan
1/2
"Youssef Ahmidan, hermano de «El chino », relató el pasado 9 de enero (de 2005) al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo - que instruye el sumario de los atentados- la llamada de despedida del que la Policía considera uno de los autores materiales del 11-M. Y contó cómo el 3 de abril, Jamal llamó a Marruecos y habló con su madre y con su hermana Latifa. Después de esa conversación, ellas telefonearon a Youssef para decirle que Jamal «estaba en un edificio y que estaba la Policía y que había dicho que iban a hacer una explosión y nada más».
La madre «se puso muy mala» «El chino» - según consta en la declaración- «quería hablar con su madre para despedirse de ella, que se puso muy mala y se emocionó y no pudo seguir hablando con él y le pasó el teléfono a su hermana y le comentó lo mismo ». Jamal pretendía saludar también a su padre. «Su familia intentó convencerlo para que no hiciese eso, pero Jamal les dijo que lo iba a hacer. No les dijo con quién estaba, sólo que estaba con otros, pero no cómo se llamaban». Pese a que no les explicó los motivos de su decisión, su hermano cree que «haría la explosión para que no los detuvieran, pero no sabe si realmente lo hizo por eso».
42 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 15:19
2/2
Youssef aseguró al juez Del Olmo que, nada más hablar con su familia, avisó a la Policía para comunicarle que se iba a producir la explosión.
El hermano del terrorista suicida manifestó que no sabía si en la conversación con su madre (que según él duró tres o cuatro minutos) Jamal hizo referencia al 11-M. «No le dio tiempo a su madre para que le preguntase por qué iba a hacer eso. Se despidió de su familia y nada más».
Youssef añadió que cuando su hermano colgó, su madre y Latifa trataron de llamarlo, pero no cogía el teléfono. Al final, gracias a su insistencia, alguien lo descolgó (según Youssef, fue otra persona, que se lo pasó a «El chino») y su hermano les dijo «que no llamasen más, que estaba haciendo su trabajo».
La declaración ante el juez de Youssef Ahmidan se interrumpió para que éste se pusiera en contacto telefónico con su madre para precisar la versión de los hechos. Tras hablar con ella, la declaración recoge la versión de Rahma, la madre de «El chino», quien ratificó que el 3 de abril del pasado año, estando en Marruecos, recibió una llamada de Jamal. «Jamal le dijo que faltaban nueve minutos para irse con Dios y que está en un sitio con unos cuantos más y que es su destino. Su madre le preguntó por qué y le dijo que no llorase, que era su destino».
¿Saben los familiares de Jamal algo sobre el interlocutor de esa llamada? ¿Sería Jamal? ¿Quién era la persona que recibió la llamada desde Marruecos y les pasó a Jamal? ¿Qué sabe la familia o el tal Youssef sobre el 11-M?
43 peonocul, día 9 de Julio de 2006 a las 15:20
Cuanto más voy leyendo el auto de cierre, más claro tengo que va a haber un montón de absoluciones "por falta de pruebas"...
Posiblemente, esto es lo que se haya buscado desde el principio: terminar con el asunto del 11-M cuanto antes, y aquí paz y después gloria.
Por cierto (ironía ON): A los que, como yo, hagáis deporte con regularidad y en grupo, os recomiendo que leáis esto (es textual, yo sólo copio y pego):
Pág 73 del auto de cierre del sumario: "Los vecinos de dicha finca, tal y como se refleja en esos folios del auto de procesamiento, observaron la presencia de varias personas (que en repetidas ocasiones realizaban labores de ejercicio físico de forma conjunta -labor que se
encuadraría en la preparación del yihad, tal y como se refleja en documentos islamistas-".
Ya lo sabéis, los que salimos a correr, o vamos al gimnasio...en cualquier momento podemos ser sospechosos de estar preparando la yihad.
Saludos. Me voy a comer.
44 ArrowEco, día 9 de Julio de 2006 a las 15:22
Por cierto, ¿Os habéis percatado de que en la declaración Youssef se refiere a su hermano como "Chino"? ¿Por qué se refiere a él así cuándo sabemos que en su entorno todos le llamaban Jamal?
45 belga197, día 9 de Julio de 2006 a las 15:29
ArrowEco,
No quiero polemizar pero eso no es una declaración, es un artículo periodístico. Por otra parte ese episodio tiene todas las papeletas para ser ficción. Ya hemos visto que las llamadas de Leganés son pura filfa.
46 peonocul, día 9 de Julio de 2006 a las 15:32
ArrowEco:
Antes de irme a comer: Deduzco por el enlace que has puesto que la familia Ahmidan, en su mayoría, siguen viviendo en España. ¿Sabe alguien dónde están?. ¿Hay más declaraciones de estos familiares?
¿No sería esa familia una buena línea de investigación?
Supongo, de todos modos, que estarán controlados por la Policía.
Saludos.
47 n1953, día 9 de Julio de 2006 a las 15:36
ArrowEco
Podría investigar si me dais la dirección de esa familia de quien habláis.
48 eguz, día 9 de Julio de 2006 a las 15:36
De acuerdo con vosotros, ETA no planifica, solo coopera y traiciona finalmente al PSOE, ya no hablamos de GAL2, ya que GAL2=PSOE, por tanto comete traición poniendo bombas que causasen mas victimas de las programadas, así los tenia agarrados con pocas victimas los tenian pero...menos.
Con respecto al SMS, no deja claro que sea ETA ni lo de los moviles, ya que su cooperación pudo solo ser la mochila que ve creo que es Barredo donde dice que ve un movil antiguo y poco mas, la mochila 13 no tengo ni idea si era igual a la del comando txirrita. Pero si pudo ser el que ayudara a GAL2 a preparar el atentado, necesitaban moviles para encaminar hacia los moritos, seria este Etarra el que les asesorara? en fin ahí queda la pregunta.
Slds.
49 yeda, día 9 de Julio de 2006 a las 15:48
Un artículo escrito por Ali Lmrabet, es de avril del 2004.
Para conocer mejor a algunos protagonistas.
"Jamal Ahmidan, llamado "el Chino" o "Jamal el-Gomari" (porque su familia era originaria de la región montañosa de Gomara), venía de Jamae Mezouak, un suburbio miserable de la periferia de Tetuán. Hace cuatro años, se había implicado en un asesinato vinculado a un asunto de droga. Según una fuente de la policía, había purgado un dolor de dos años y mitad de prisión y se había desvanecido a su salida de prisión. En la calle Boujemaa, dónde vive la familia Ahmidan, un vecino explica: "Cuando sale de prisión, sus hermanos que vivían en España le ayudaron a decidirse." Todo el mundo estaba muy contento por él. Yo mismo fui a felicitar a su madre. El muchacho estaba muy contento de ir de aquí allá" Tanto el vecino como varios comerciantes del barrio que conocían bien "al muchacho" están seguro de una cosa: Jamal no era un islamista y no estaba vinculado a ningún grupo islamista local. A su modo de ver, "era más bien un pequeño delincuente. A 400 metros de la casa de Ahmidan se encuentra el domicilio de Abdennabi Kounjaa, alias "Abdallah", muerto también en Leganés. La casa, situada en un callejón sin salida, es miserable, de las que se construyen rápidamente, como la de Jamal el Chino. Mujeres salen con la cara deshecha. Acaban de presentar sus condolencias a la familia. Aquí también, la madre recibió una última llamada de sus hijos antes de la explosión. Cuando me presento a la puerta, una mujer me increpa del segundo piso. ¿"Que es lo que quieren?" No queremos hablar a nadie, y aún a extranjeros. Váyase al diablo!"" "es la mujer de Abdennabi", me explica un adolescente que juega en la calle."
50 transeun, día 9 de Julio de 2006 a las 15:50
Esto que comenta Ldp de un tipo de pelo corto...etc "Que dejó un paquete con sumo cuidado"... y que el tren arrancó y al poco estalló la bomba, ME DA QUE PENSAR , que al menos este paquete podría llevar un mecanismo de movimiento junto a uno de retardo, de seguridad, ya había pensado en ello alguna otra vez. ¿qué opinais?
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