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El mentiroso
15 de Abril de 2007 - 20:31:25 - Luis del Pino
Pues he de decir que no creo en la hipótesis central que plantea Pedro J. en su carta dominical: la de la posible colaboración entre etarras e islamistas. Por supuesto que ETA ha colaborado y sigue colaborando con grupos terroristas de todo tipo, incluidos los islámicos. Y por supuesto que esa colaboración con islamistas de cara a la ejecución de un atentado reportaría a ETA beneficios indudables. Pero eso son consideraciones teóricas. Yendo a los detalles prácticos, lo cierto es que las pruebas que nos han presentado son falsas, por lo que no nos queda otro remedio que concluir que la trama islámica que han sentado en el banquillo no tiene nada que ver con los atentados. Por tanto, las hipotéticas relaciones entre esa trama islámica y ETA serían irrelevantes de cara al 11-M. Si en los trenes no estalló Goma2-ECO, ¿qué importa, por ejemplo, la conexión de Trashorras o de los "suicidas" de Leganés con ETA?
Más interesante es la transcripción de la conversación que Pedro J. mantuvo con Zapatero aquel 11-M por la noche, así como el análisis que el director de El Mundo realiza de esa conversación. ¿Estaba Zapatero difundiendo una mentira entre los medios de comunicación (la presencia de suicidas en los trenes) de manera deliberada? ¿O también él fue intoxicado por quienes, desde la cúpula policial y de los servicios de inteligencia, manejaron los tiempos entre el 11-M y el 14-M? La disyuntiva es: ¿participó Zapatero en la elaboración de la mentira o se limitó a difundir un rumor en el que él creía sinceramente?
Pedro J. se apunta a esta última alternativa, en línea con alguna otra carta dominical de hace unos meses en la que reflexionaba sobre la detención de Mikel Antza y se preguntaba si existen en las estructuras del estado grupos que funcionan de manera autónoma del poder político.
¿Tiene razón Pedro J. cuando defiende la "buena fe" de aquel Zapatero que se dedicó durante la tarde-noche del 11-M a difundir la mentira de los suicidas de los trenes? Pues a lo mejor la tiene. A lo mejor Zapatero difundió aquel embuste completamente convencido de que era cierto. Pero, en realidad, es irrelevante si Zapatero actuó de buena o mala fe aquella tarde del 11-M. Lo importante es que era un embuste y si Zapatero pudo creer en su veracidad aquel día, después ha tenido tres años de tiempo para salir de su error. Y en esos tres años de tiempo la labor de su gobierno no ha estado dirigida a aclarar ante la opinión pública ni ése ni los demás embustes que componen la versión oficial, sino todo lo contrario.
Durante tres años, Zapatero, como máximo responsable del Gobierno, ha estado haciendo lo posible y lo imposible por ocultar a los españoles lo que sucedió el 11-M. Ha estado haciendo lo posible y lo imposible por defender esa mentira oficial con la que se ha estado tapando a los auténticos responsables de aquella matanza. Ha estado tres años, por tanto, mintiendo conscientemente a los españoles.
Desde ese punto de vista, ¿qué más da si en ese caso concreto de la tarde del 11-M mintió deliberadamente o no? Seguirá siendo igualmente un mentiroso.
Comentarios (640)
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1 Repasmao, día 15 de Abril de 2007 a las 20:36
2 swing, día 15 de Abril de 2007 a las 20:39
Difícil lo tengo hoy yendo y viniendo.;-) Me tengo que actualizar de 3 días.
Tadpole#681
Esa tontería de "Fuentes de la investigación" y tal y tal, es la marca de la casa.
GALindo. PRI S.A.
Yo creo que no es ninguna tontería.
Tesi
Pues ni me lo había planteado.
Lo cierto es que con la caída de Gorka Palacios, Txeroki pasa a la dirección y es quien se encarga del asunto Cañaveras.
Y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quien le escribe a Aldunate -que en teoría no ha cometido ningún atentado- en febrero del 2005, que llevan casi un año sin cometer ningún atentado con víctimas y que quiere un atentado antes de Semana Santa.
PD Eramos pocos y parió la abuela. Cambio de hilo.;-)
3 JdePalma, día 15 de Abril de 2007 a las 20:41
Desde ese punto de vista, ¿qué más da si en ese caso concreto de la tarde del 11-M mintió deliberadamente o no? Seguirá siendo igualmente un mentiroso.
Pues porque si lo hizo deliberadamente es cómplice. Y si no, "solamente" es encubridor.
Y ya se ha señalado aquí más de una vez que parece que PJ quiere dar oxígeno a ZP. O, lo que puede ser peor, que la Verdad puede ser tan terrible que a España le puede interesar que ZP sea una víctima de las circunstancias.
Que le da oxígeno, vamos.
MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.
4 bungo, día 15 de Abril de 2007 a las 20:45
Creo que la join venture de la que habla Pedro J., no es la primera vez que lo hace, es más amplia que la creada por Eta-Islamistas, su carta no excluye que a esa join venture se hubiesen apuntado más partes.
Yo también apuesto por la join venture pero con más partes intervinientes, no Mohamed VI? no Chirac? no Eguiguren?
Interesante lo de Paesa con Txomin y Parot, interesante, muy interesante.
Estará Paesa ganándose nuevamente el sueldo y el regreso a España?
Estará Paesa en permanente contacto con Guerrero Lucas? Creo recordar que eran viejos y queridos amigos.
11-M entira
5 TheFlash, día 15 de Abril de 2007 a las 20:47
Excelente DLdP
Gracias por no entrar a ‘jugar’ y ceñirse a las conclusiones que los hechos van revelando.
Cuidado con los voluntariosos que quieren dejar el ‘abismo’ dándole correazo al caballo.
Si hay que acercarse hasta el borde mismo para poder tener una visión honesta de lo que pasó el 11M, pues habrá que hacerlo. Por muy alto y amenazador que ese abismo se nos aparezca.
Si no existiese usted D Luís, habría que inventarlo.
6 Azuldelm, día 15 de Abril de 2007 a las 20:50
D.Luís,
Mucho me temo que por aquí no se da mucho crédito a las posiciones que PJ toma en su carta, en la que parece que queda diluída la ocultación y falsificación de las pruebas frente a las conexiones que debieron ser investigadas en la posible conexión eta-islamistas.
zp: Más de 3 años de mentiras!
7 iasi, día 15 de Abril de 2007 a las 20:55
Está claro que PJ quiere salvar el cu.lo de Zapatero desde hace tiempo.
Si no ha explotado GOMA2 ECO ¿Que "moritos" pueden estar implicados? Al igual que él afirma que el Tribunal no va a condenar a ETA porque no hay nadie en el banquillo, ¿Que va a ocurrir cuando todo se desmorone?
Si no hay GOMA2 ECO no hay nada. Es lo mismo que los "suicidas" pero tres años después. Con la única diferencia que ahora es un tribunal de justicia quien lo va a decir.
8 lallave, día 15 de Abril de 2007 a las 20:56
Efectivamente D. Luis, si lo que estalló en los trenes no fue goma 2 eco que según la VO fue el explosivo, la trama asturiana con los islamistas no tiene sentido, pero.... si no fue esta dinamita, entonces..... quién preparó los artefactos... ? Como pudieron preparar los sistemas sin conocimientos técnicos. ¿ Quien colocó las bolsas ....? Da terror si elucubramos con otras hipótesis. Con que logística contaron los terroristas......
¿ Fueron tantas las casualidades.....?
¿ Quienes difundieron una gran mentira a sabiendas....?
9 trola, día 15 de Abril de 2007 a las 21:02
Pedro J. Ramírez no nos ha contado nada nuevo.
Ya nos contó que Zapatero le había hablado de los suicidas. Y lo que es más importante, que Gonazález creía el 11-M, lo que probablemente crea hoy, y que los pelanas y los etarras colaboraron en la masacre. Conocíamos por boca del propio director de El Mundo las dos informaciones. Lo nuevo lo ha escrito Fernando Múgica. Ni una sola línea tiene desperdicio. En un post anterior podrán leer la crónica de Don Fernando.
Un abrazo
Lo que
10 Carolux, día 15 de Abril de 2007 a las 21:07
Preguntas para TODOS los policías que estuvieron en los focos de las explosiones del 11-M (1 de 5)
(Por ejemplo, para el testigo 156, nº 59151 CNP)
1- ¿A qué unidad estaba adscrito el 11 de marzo de 2004?
2- ¿Cuál era su cualificación y experiencia profesional en ese momento?
3- ¿Participó usted en la recogida de vestigios en los focos de las explosiones?
Si es así...
3.1- ¿En cuáles de los 12 focos trabajó?
3.2- ¿Cuántos días trabajó en los focos de las explosiones?
4- ¿A qué hora comenzó su trabajo sobre el foco?
5- ¿Hasta qué hora se prolongó su trabajo en ese foco (o esos focos)?
5.1- ¿Cesó la recogida porque se lo ordenaron o siguió su propio criterio para finalizarla?
Si se lo ordenaron...
5.1.1- ¿Quién se lo ordenó? ¿Su jefe inmediato o algún otro mando?
(Rastreo de posibles interferencias no profesionales)
Cuando abandonó el foco...
6- ¿Quedaban vestigios por recoger o características de la explosión que evaluar en los vagones?
Si es así...
6.1- ¿Sabe usted si se siguieron recogiendo vestigios o evaluando características el mismo día después de que abandonara usted el foco o en posteriores?
(Identificación del momento en que se deja de trabajar en los vagones)
7- ¿Cuándo supo que se habían destruido los vagones donde se produjeron las explosiones?
7.1- ¿Sabe de quién partió la iniciativa?
7.2- ¿Le provocó este noticia alguna reflexión profesional?
7.3- ¿Se comentó el hecho en su unidad?
Si se comentó...
7.3.1- ¿De qué tenor fueron los comentarios?
Mientras usted trabajó sobre el foco...
8- ¿Había otros miembros de su unidad en el vagón recogiendo simultáneamente también restos y vestigios para la investigación?
Si es así...
8.1- ¿Quiénes eran?
(Para identificación y cotejo)
9- ¿Había otras personas que no fueran de su unidad en el vagón?
Si es así...
9.1-¿Recuerda quienes eran y qué hacían?
(Para identificación y cotejo)
11 Carolux, día 15 de Abril de 2007 a las 21:09
Preguntas para todos los policías que actuaron en los focos de las explosiones del 11-M (2 de 5)
10- Podría describir el cuadro general del vagón.
10.1- ¿Había humo?
Si es así...
10.1.1-¿De qué características?
10.2- ¿Había algún olor peculiar?
10.3- ¿Hubo algo que le llamara la atención especialmente?
En la recogida...
11- ¿Siguió su propio criterio o recibió directrices?
Si recibió directrices...
11.1- ¿Cuáles fueron?
(Rastreo de posibles interferencias no profesionales)
12- ¿Adjuntaba siempre, a cada vestigio que recolectaba, algún elemento de identificación de su ubicación en el escenario?
(Para la investigación no es lo mismo, por ejemplo, un resto eléctrico muy dañado cercano al foco de explosión o muy alejado de él. Es un requisito habitual en cualquier protocolo)
13- ¿Adjuntaba siempre, a cada vestigio que recolectaba, algún elemento de identificación personal que lo asociara a usted como recolector?
(Como garantía del origen legítimo de la muestra y trazabilidad posterior en la investigación y custodia)
14- ¿Se hizo un inventario por foco?
14.1- ¿Quién lo hacía?
14.2- ¿Qué se hacía con las muestras después de precintadas?
(Determinación de la cadena de custodia)
15- ¿Recuerda cuántos vestigios recogió y precintó usted personalmente?
(Puede ser un orden de magnitud: aproximadamente 10, aproximadamente 20... para después comparar con lo entregado desde otros focos, con lo "clasificado" en la Unidad Central, y con lo analizado en laboratorio)
15- ¿Recogió impregnaciones?
Si es así...
15.1- ¿Con qué procedimiento?
15.2- ¿Cómo las precintaba?
15.3- ¿Recuerda cuántas aproximadamente?
12 TheFlash, día 15 de Abril de 2007 a las 21:12
Un ex miembro de Terra Lliure justifica en TV3 el atentado contra Jiménez Losantos
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Ahí tenemos una exposición más de la clase de criminales liberticidas y nazis que se han cebado estos años con el presupuesto público.
Tanto odio, ira y cólera inoculadas desde todos los engranajes de Matrix catalán están poniendo en circulación una generación preparada para aceptar y aplaudir el pogrom con el que algunos sueñan a viva voz -¡¡eh Almudena...!!-
Bueno, nada que no dijese ya antes todo un señor juez –Carlos Fanlo- con la bendición del CGPJ que cerró el expediente.
Si señor, así es como pasito a pasito se llega a la tragedia.
Me pregunto que pensaran de esto Gallardón o Piqué.
13 Carolux, día 15 de Abril de 2007 a las 21:12
Preguntas para todos los policías que actuaron en los focos de las explosiones del 11-M (3 de 5)
16- ¿Había metralla?
Si la había...
16.1- ¿Era abundante o escasa?
16.2- ¿Eran clavos o alguna otra cosa?
16.3- ¿Había metralla incrustada en los elementos estructurales del vagón?
16.4- ¿Recogió metralla?
Si es así...
16.4.1- ¿Recogió toda la metralla incrustada?
16.5.1- ¿Recuerda cuánta recogió aproximadamente?
(Atención al propio vagón como elemento fundamental de la investigación. Si quedó metralla incrustada quedaron, sin duda, evidencias analizables del artefacto que se destruyeron con los vagones. Responsabilidad penal por destrucción de pruebas analizables del arma del crimen)
17- ¿Recolectó elementos estructurales del vagón?
Si es así...
17.1- ¿Cuáles?
17.2- ¿De qué tamaños eran?
17.3- ¿Recuerda cuántos aproximadamente?
(Atención al propio vagón como elemento fundamental de la investigación.
Por ejemplo, fragmentos de chapa en los que apreciar las características de lo cortes provocados por los explosivos para calibrar su velocidad de detonación)
18- ¿Había prendas de vestir o fragmentos de ellas?
Si es así...
18.1- ¿Recolectó prendas de vestir o fragmentos de ellas para análisis?
Si es así...
18.1.1- ¿Recuerda cuántas aproximadamente?
(Los jirones de ropa cercanos a los focos tienen grandes posibilidades de contener vestigios analizables de explosivos)
19- ¿Había elementos eléctricos como fragmentos de teléfonos móviles, cables, etc?
Si es así...
19.1- ¿Recogió elementos eléctricos como fragmentos de teléfonos móviles, cables, etc?
Si es así...
19.1.1- ¿Recuerda cuántos aproximadamente?
(Elementos de máxima prioridad para la indagación del sistema de iniciación del artefacto)
20- ¿Recogió bolsas o mochilas del vagón?
Si es así...
20.1- ¿Recuerda cuántos aproximadamente?
14 Pitufito, día 15 de Abril de 2007 a las 21:13
offtopic
Me temo mucho que la justicia en este país no es la que pensábamos, en la noticia hay un ejemplo de la verdad judicial que termina por negar la verdad real.
La noticia:
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
El párrafo final:
También asegura que cualquier comprador de un disco o película puede hacer legítimamente una copia para su uso privado y
que los autores han renunciado, mediante un sistema de compensación que es la remuneración por copia privada o canon,
a impedir técnicamente esa posibilidad. Por ello, dice el magistrado, existe el derecho de remuneración que asiste a todo autor respecto a los soportes "idóneos", con carácter general, tal y como dispone la ley.
Lo lamento señor juez, pero usted miente, a sabiendas o chapoteando en su ignorancia, los DVD están protegidos contra copia, los HD DVD y Blue Ray están protegidos contra copia, hasta los antiguos CD de audio, que no tienen protección, llevan en muchos casos sistemas anticopia que son alegales, al contravenir los estándares y normas de fabricación de los mismos.
Si este es un ejemplo de la verdad judicial, prefiero que se la ahorren y no me mientan.
15 Carolux, día 15 de Abril de 2007 a las 21:15
Preguntas para todos los policías que actuaron en los focos de las explosiones del 11-M (4 de 5)
21- ¿Vio algún vestigio que pudiera ser un fragmento de explosivo sin detonar?
Si es así...
21.1- ¿Recolectó algún vestigio que pudiera ser un fragmento de explosivo sin detonar?
(En el sumario no aparecen restos de explosivos sin detonar, pero tampoco aparece en el sumario que en los escombros de Leganés había documentación sobre ETA...
Su ausencia o su presencia, combinada con la identificación química del explosivo, da indicio de la estructura del artefacto, de la pericia técnica de su autor y del mecanismo de iniciación.
Si los artefactos hubieran sido como el de Parque Azorín, 10 Kg. de dinamita con un único detonador industrial, hay muchas posibilidades de que hubieran sido proyectados fragmentos de explosivo sin detonar.
En 12 focos, hubiera sido muy probable que alguien hubiera detectado alguno de esos fragmentos)
22- ¿Vio usted que se hicieran fotografías oficiales?
22.1- ¿Qué unidades hicieron fotografías?
23- ¿Hizo usted fotografías?
Si es así...
23.1- ¿Cuántas aproximadamente?
24- ¿Qué protocolos eran los vigentes en marzo de 2004 para la recogida de vestigios en el foco de la explosión de un artefacto terrorista?
24.1- ¿Podría describirlos en líneas generales?
24.2- ¿Recogían esos protocolos, específicamente, que a cada uno de los vestigios le debían ser adjuntado el dato de su localización en el escenario y del funcionario que lo precinta?
24.3- En lo que usted conoce...
¿Se siguieron los protocolos vigentes con los vestigios de los focos de las explosiones del 11 de marzo de 2004?
(Comparación de la respuesta del testigo con sus contestaciones a las preguntas previas)
Si no se siguieron...
24.3.1- ¿Sabe por qué?
25- ¿Conoce el compareciente la distinción entre vestigios “pesables” y “no pesables” en la recogida de muestras?
(Según las expresiones de Sánchez Manzano)
16 Paucito, día 15 de Abril de 2007 a las 21:18
17 hos, día 15 de Abril de 2007 a las 21:20
18 Carolux, día 15 de Abril de 2007 a las 21:21
Preguntas para todos los policías que actuaron en los focos de las explosiones del 11-M (5 de 5)
Si el testigo actuó en Atocha o El Pozo...
26- ¿Vio usted el artefacto explosionado por los TEDAX?
Si es así...
26.1- ¿Cómo era el exterior?
26.2- ¿Cómo era el interior?
26.3- ¿De qué color era el humo de la explosión?
26.4- ¿Desprendió algún olor peculiar?
26.5- ¿Quedaron restos de la explosión?
26.6- ¿Se recogieron restos de la explosión?
Si el testigo es TEDAX...
26- ¿Desde qué fecha es usted diplomado TEDAX?
27- ¿Las chapas del foco donde actuó estaban “mordidas” o “cortadas”? (Según las expresiones de un inspector TEDAX)
28- ¿Conocía la GOMA2 ECO antes del 11 de marzo de 2004?
Si es así...
28.1- ¿Hacía prácticas habituales con GOMA 2 ECO?
28.2- ¿Había algo en el foco que examinó que le induzca a pensar que el explosivo utilizado era necesariamente GOMA 2 ECO?
28.3- ¿Había algo en el foco que examinó que le haga descartar que el explosivo utilizado era GOMA 2 ECO?
28.4- ¿Qué aspecto tiene el humo de explosión de la GOMA 2 ECO?
28.5- ¿Se empleaba metenamina en las prácticas, o en cualquier otra actividad de los TEDAX, antes del 11 marzo de 2004?
29- ¿Conocía la TITADYNE antes del 11 de marzo de 2004?
Si es así...
29.1- ¿Qué tipos de TITADYNE conocía entonces?
29.2- ¿Hacía prácticas habituales con alguna de las TITADYNE?
29.3- ¿Había algo en el foco que examinó que le induzca a pensar que el explosivo utilizado era necesariamente una de las TITADYNE que usted conociera?
29.4- ¿Había algo en el foco que examinó que le haga descartar que el explosivo utilizado fuera alguna de las TITADYNE que usted conociera?
29.5- ¿Qué aspecto tiene el humo de explosión de cada uno de las TITADYNE que usted conoce?
En la mañana del 11 de marzo de 2004...
30- ¿Qué explosivo pensó que había estallado en el foco (o focos) que usted observó?
30.1- ¿Por qué?
19 TheFlash, día 15 de Abril de 2007 a las 21:21
Un juez –Carlos Fanlo- una junta letras –Almudena Grandes- un ex terrorista –Terra Lliure- todos ellos unidos por su sincero amor y estima por la libertad de expresión…enterrada a tres metros bajo tierra.
Que asco.
Repito:
¿Se ha pronunciado Piqué sobre este paisano suyo?
¿Ha quitado la demanda el Sr Gallardón?
¿O juegan en la misma liga que los mencionados fulanos?
20 Pitufito, día 15 de Abril de 2007 a las 21:26
hos (#17)
Y donde están las grabaciones después de la explosiones en todas las estaciones, o acaso a nadie se le ocurrió grabar esa mañana como actuaba la policia, deberíamos poder ver la dos explosiones controladas, los objetos apilados en los andenes, la famosa mochila nº13 en el andén, etc.
O acaso prefirieron no grabar para permitir juegos de manos.
21 lesconil, día 15 de Abril de 2007 a las 21:34
Grabacionews Renfe, hos #17
Hos, de haber estado operativo el sistema de grabación el 11-M, la grabación no se habría hecho de forma continua, sino sólo cuando el operador del puesto de control de Atocha hubiese accionado el dispositivo correspondiente.
Es lo mismo que la grabación que existe del andén de las vías 1 y 2 de Atocha, que se inicia cuando el operador, al oír la explosión, comprueba dónde se ha producido, y luego graba.
En las demás estaciones habría ocurrido lo mismo, no se habría empezado a grabar hasta tener conocimiento en Atocha de las explosiones.
Por ello, las grabaciones de las horas que tú pides, anteriores a las explosiones, no existirán. De haber algo útil, sería lo de El Pozo, después de las explosiones, que podría aclarar varios misterios que permanecen sobre lo allí ocurrido con el trasiego de paquetes y bombas.
22 jose32, día 15 de Abril de 2007 a las 21:35
Pedro J sigue mareando la perdíz.
A ver cuando publica algo del "moro" Dezcallar y sus secuaces tipo Huarte.
23 hos, día 15 de Abril de 2007 a las 21:38
Pitufito (
#20) yo pregunto, la respuesta me temo que todos la sospechamos, pero quien tenga que responder, que responda.
24 Tadpole, día 15 de Abril de 2007 a las 21:40
"Dalda estaba sorprendido. Él acababa de persuadir al ministro Costa de que era mejor evitar la palabra ETA a la luz de lo que le habían informado en la Dirección General de la Policía. ¿Qué había ocurrido? ¿Ya se sabía quien había organizado la matanza?
Acebes prosiguió: "... Además se ha producido otras tres explosiones controladas, porque eran bombas trampa, con temporizadores colocados con retraso buscando más muertes...".
¡Bombas trampa! La identificación con ETA no podría ser más clara. Es la práctica de ETA.
Tras la presentación inicial, ... la corresponsal de un medio de comunicación extranjero preguntó:
- ¿Hay posibilidad de que el atentado pueda ser obra de un grupo como Al Qaeda?
El ministro respondió:
- En estos momentos las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y el Ministerio del Interior no tienen ninguna duda de que el responsable es ETA. Y también estamos asistiendo a un proceso de intoxicación que ha iniciado el señor Otegi de manera miserable para desviar la atención...
Vicente Dalda no lograba salir de su asombro. Pensó, según recordó más tarde, que quizá la Dirección General de la Policía ya debía poseer los datos.
Dalda explicó a Fuentes que acababa de ver al ministro Acebes por televisión. ¿Qué estaba pasando? ¿Había datos que apuntaban a ETA?
Fuentes le informó que allí, en la Dirección General de la Policía, también acababan de ver la rueda de prensa del ministro del Interior.
Dalda insistió. Acebes decía que no existían dudas de que era ETA. ¿Se ha confirmado?
Fuentes le aseguró que no había ningún indicio nuevo. Que el ministro tenía la misma información que habían comentado por la mañana, cuando Dalda le había llamado por teléfono. Dalda insistió. Quería saber, entonces, por qué Acebes había asegurado que ETA era la autora de los atentados.
- Vicente, el sabrá por qué ha dicho lo que ha dicho..."
http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&...
25 estanisl, día 15 de Abril de 2007 a las 21:42
Cada día que pasa, mas tristeza me produce lo desamparados que hemos estado y que seguimos estando, todavía más si cabe. Como pudo ser que después de 8 años en el gobierno del PP existiese tanta mala gente en Interior ¿O eran tontos de remate?, esto último pienso aunque es posible que malísimos también. A estos psocilistos ya no los podremos parar; cada día están mas envalentonados, exactamente igual que los etarras. ¿se habla del atentado de Barajas? No. Paz, paz y más paz
Hemos perdido los que queremos toda la verdad con todas sus consecuencias.
Lo que ha hecho el "señor" Díaz de Mera con esas medio declaraciones, eso se hace desde un principio. Que ha corrido mucha sangre inocente y usted era un responsable irresponsable.
Me dan ganas de no votar
26 Ethelwir, día 15 de Abril de 2007 a las 21:43
Lo que yo decía. zETAp debería ser llamado a declarar quién le contó que había suicidas en los trenes y por qué se ha negado a colaborar en el esclarecimiento del atentado.
27 lead, día 15 de Abril de 2007 a las 21:45
[Ley de Defensa de la República, de Azaña]
[De la A(Azaña) a la Z(Zapatero)]
TheFlash #713 del hilo anterior.
Buena la comparación que haces con Azaña (para los interesados en ampliar conocimiento sobre este lamentable, lamentoso e irresponsable personaje, recomiendo el libro sobre él, "La República de Azaña", de Juan Carlos Girauta).
Como el mismo Zapatero se quiere, cada vez más, ver reflejado en el espejo de Azaña con la sectaria visión de éste de una "República en exclusiva para las izquierdas", creo que podríamos titular los últimos 76 años de la vida política española (14 Abril 1931 a 14 Abril 2007) como:
Saltar de la A a la Z sin pasar por la letras intermedias o cómo un irresponsable hereda el legado de otro irresponsable.
Enviado por lead el día 15 de Abril de 2007 a las 21:19 (#849)
28 andresin, día 15 de Abril de 2007 a las 21:53
Lead:
O "como un irresponsable intenta acabar la miserable tarea iniciada por otro irresponsable"
Bien traida la frase
29 kolombo, día 15 de Abril de 2007 a las 22:01
Si el sr rodriguez zp mintió deliberadamente entonces cometió un delito deliberadamente...
30 Ethelwir, día 15 de Abril de 2007 a las 22:02
Pepìño, despendolado
EL NERVIOSISMO DEL PSOE ESTALLA EN UNA CATARATA DE IMPROPERIOS
Blanco desmiente la "campaña educada" de Zapatero y llama locos al PP y "Marianico El Breve" a Rajoy
http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303...
Como siga así, superándose a sí mismo de día en día, pronto le van a tener que echar una camisa de fuerza
31 olasarep, día 15 de Abril de 2007 a las 22:04
Si ZetaP sólo fuera mentiroso..... Es mil veces peor que su terrorista favorito. Veinticinco asesinatos no son nada para él.
32 olasarep, día 15 de Abril de 2007 a las 22:07
Una cosa es la colaboración entre etarras e islamistas, y otra cosa es que los etarras utilicen mercenarios islámicos. Colaborando con otras plantas más autóctonas, aquende y allende los pirineos.
33 kolombo, día 15 de Abril de 2007 a las 22:09
¿Se puede llamar a declarar a un presidente o miembro del gobierno en un juicio?
¿Son inmunes?
(¿Se puede llamar también al jubilado de oro?)
34 Ethelwir, día 15 de Abril de 2007 a las 22:11
Si el sr rodriguez zp mintió deliberadamente entonces cometió un delito deliberadamente...
kolombo (#29)
Mintiera entonces o no, està encubriendo a personas que sí tienen algo que ver con el atentado. Esto cuando menos.
===
Para eso me eligieron (zETAp)
35 olasarep, día 15 de Abril de 2007 a las 22:12
LdP:
"Si existen en las estructuras del estado grupos que funcionan de manera autónoma del poder político."
Parece deliberadamente ingenuo. O el poder político les controla o ellos controlan al poder político. A fin de cuentas alguien controla a alguien.
36 olasarep, día 15 de Abril de 2007 a las 22:14
ZetaP ha mentido sobre extremos que obran en el sumario. ZetaP a declarar.
37 yeda, día 15 de Abril de 2007 a las 22:18
bolcan #840
Me apunto, también creo que fue como dices con los suicidadas acobardados.
En cuanto a Morata y las bombas, ese es el punto que más me hace dudar, los perros. Pero por otro lado, no entiendo el porqué tuvieron entonces que quemar las paredes que supuestamente estuvieron en contacto con explosivos, y que Jamal mantuvieran apartados a los de la banda, y que CGA y PJ mantengan abierta la opción...
Slds
38 nyla, día 15 de Abril de 2007 a las 22:19
Gomez Bermudez debe llamar a declarar al presidente del gobierno de Es¿x?paña para que le cuente y nos cuente quién le contó a él lo de los suicidas...... se lo debe a las 192 víctimas. Si fué a la Comisión de investigación ....debe ir a declarar TODO LO QUE SABE y así colaborar en el esclarecimiento del atentado, atentado del que, por lo visto y oído, él SABE MUCHO......No es cierto zETAp???
39 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:24
Buenas noches a todos
He estado una semana de viaje pero ya he vuelto aunque no he logrado actualizarme del todo . ¡La cantidad de cosas que me he perdido¡ . Me pondré a leer todos vuestros post más tarde , pero ahora tengo preguntas para el juicio y algunos comentarios . Allá van :
40 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:26
GEOS EN LEGANÉS
Según AuroraRo # 56 , sólo declaran 6 geos que participaron en el asalto al edificio de la c/Martín Gaite , sin embargo , de los 19 policías que intervinieron , incluyendo Torronteras, sólo declaran 15 geos ante el Juez del Olmo . No declaran los siguientes elementos ¿Por qué?
N° CNP 38.736 -Comisaría Leganés-
N° CNP 79.608 -C.G.I.-
N° CNP 43.712 -Comisaría Leganés-
N° CNP 83.885 -C.G.I.-
¿Y, por cierto , cuál de éstos es el vecino que vive en el mismo edificio?
De los 16 geos , 7 de ellos no llegan a mencionar ante del Olmo , en ningún momento , la palabra explosión .Estos 7 geos declaran los días 7 y 8 de junio de 2004
Sólo a partir del día 9 de junio , los geos empiezan a decir que fueron testigos de la explosión y , justamente , 6 de ellos son los llamados a declarar en el juicio ¿POR QUÉ no llaman a los otros ?
Yo tengo serias dudas de que los acontecimientos que los geos narran sean ciertos del todo . Algo nos ocultan . Sabemos , por la famosa entrevista al Inspector Geo que dirigió el asalto , que posteriormente , se hizo una reconstrucción de los hechos , de la que no me fío un pelo
41 andresin, día 15 de Abril de 2007 a las 22:26
Como dice FCPC, ¿Quien le pone el cascabel al ZaPo?
Hoy por hoy creo que para imputarle algo a este tiparraco, hace falta "comisión rogatoria" del Tribunal Supremo, y vista la composición de la cámara baja y los grupúsculos miserables y vendidos, no se si la darían. Pero todo llegará, si no acabamos en algún Punto y Final o alguna salida de "pata de banco"
vETA PSOE!
42 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:28
Preguntas para el juicio
PARA LOS GEOS QUE INTERVINIERON EN LEGANÉS
A) A todos ellos se les debe pedir que ubiquen su posición en el edificio en el momento de la explosión mostrándoles un plano , que no se si tendrán en el sumario .
El objetivo es comprobar si estaban realmente allí . Llamadme conspiranoica
B) Deben decir también si las dos paredes laterales de la escalera se destruyeron o sólo la que media entre el piso de los terroristas y la escalera
El objetivo es saber si existe otro foco de explosión . Quiero saber si la cocina del piso de enfrente se destruyó también , porque la explosión arrasó dicha vivienda llegando a la fachada opuesta . Después de las horas que me he pasado analizando las fotos del edificio tengo sospechas que sería largo introducir ahora
C) A todos se les debe preguntar cuanto tiempo transcurrió entre el lanzamiento de gases y la explosión .
, así como si entre ambos hechos hubo gritos y/o disparos
Si disparaban los moritos tenían que estar en el pasillo y entonces , estarían afectados por los gases
43 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:31
Preguntas para el juicio
PARA LOS GEOS QUE INTERVINIERON EN LEGANÉS
Preguntas particulares
75.867 – ¿Cuántas personas oyó usted dentro del piso? ¿Qué decían?
En el auto dice que sólo una , en castellano con acento extranjero , mientras otros declaran que varias y que hablaban en árabe
75.478 - ¿Se encargó usted de cortar el teléfono? ¿Cortó también luz y agua?
¿Dónde estaba usted en el momento de la explosión y qué ocurrió a consecuencia de ella?
Este tipo declara ante del Olmo algo IMPOSIBLE : que la explosión lo lanzó cerca de la piscina . Si estaba en el descansillo de la escalera (entre el bajo y el 1º piso) no pudo salir disparado hacia el patio trasero porque ese muro no se destruyó del todo y no quedó un hueco lo bastante grande para que un hombre de la estatura de un geo saliera por él
Y si estuviera en el 2º descansillo (entre 1º y 2º piso) , tengo mis dudas de que saliera por allí . Tengo la sospecha de que está recitando una historia en la que no ha participado y le intenta dar detalles dramáticos
44 mahoma, día 15 de Abril de 2007 a las 22:33
ETA-ISLAMISTAS
Las distintas investigaciones indican un nexo de unión entre los etarras y los islamistas, pero los sospechosos de haber colaborado con la banda no se encuentran en la pecera, la mayoría del grupo de Navarra, de los argelinos y de los controlados por el CNI o han muerto o han escapado, parece que los moros del GAL, tanto de la UCO como de la UCIE, han sido al final los implicados junto con algún cabeza de turco para el montaje falso de la versión oficial, sus jefes también han sido suicidados, solo están acusados los segundones y los figurantes del atrezo del teatro de un atentado imaginario encubridor de la participación etarra. Sin embargo a los moros que pone la ETA los han permitido escapar o los han suicidado.
Los que han escapado, son los que se encargan de montar el suicidio de Leganés, hacen el trabajo sucio matando a sus propios compañeros y les permiten escapar, los asesinos suicidadores trabajan para la banda y ya habrían colocado las bombas de los vagones posteriores junto con los etarras.
No pueden los golpistas permitir que los moros de ETA para el golpe pudieran ser detenidos, tenemos que considerar en este campo también la idea fuerza golpista del encubrimiento etarra, sería un riesgo enorme que alguno pudiera desvelar su participación, los que no han sido asesinados han sido salvados para ejercer de ejecutores de sus propios compañeros y se facilita su posterior fuga.
No importa la colaboración etarra para el resultado del Juicio porque ninguno de los moros colaboradores de la banda se encuentra en el banquillo.
En la realización de un atentado conjunto ETA-GAL con objeto de cambiar el gobierno, cada uno de ellos recluta sus propios moros para la preparación del atentado y todo el montaje falso encubridor posterior, los que había reclutado la banda terrorista fueron suicidados o escapados para el encubrimiento etarra, los que había reclutado el GAL son los juzgados, sin sus cabecillas y con algun cabeza de turco.
45 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:33
Perdón , se me han vuelto a olvidar la puñ.tera lupa
Preguntas para el juicio
PARA LOS GEOS QUE INTERVINIERON EN LEGANÉS
Preguntas particulares
75.867 – ¿Cuántas personas oyó usted dentro del piso? ¿Qué decían?
En el auto dice que sólo una , en castellano con acento extranjero , mientras otros declaran que varias y que hablaban en árabe
75.478 - ¿Se encargó usted de cortar el teléfono? ¿Cortó también luz y agua?
¿Dónde estaba usted en el momento de la explosión y qué ocurrió a consecuencia de ella?
Este tipo declara ante del Olmo algo IMPOSIBLE : que la explosión lo lanzó cerca de la piscina . Si estaba en el descansillo de la escalera (entre el bajo y el 1º piso) no pudo salir disparado hacia el patio trasero porque ese muro no se destruyó del todo y no quedó un hueco lo bastante grande para que un hombre de la estatura de un geo saliera por él
Y si estuviera en el 2º descansillo (entre 1º y 2º piso) , tengo mis dudas de que saliera por allí . Tengo la sospecha de que está recitando una historia en la que no ha participado y le intenta dar detalles dramáticos
46 amarcord, día 15 de Abril de 2007 a las 22:35
Discrepancia
”no nos queda otro remedio que concluir que la trama islámica que han sentado en el banquillo no tiene nada que ver con los atentados”. Pues precisamente el hecho de presentar como trama islámica lo que no lo es, hace que tenga que ver con los atentados (aunque no necesariamente con su ejecución). Ese grupo de moritos sabemos que no son guerrilleros, sino traficantes y confidentes, pero la dedicación de Garzón, policía y guardia civil a ellos durante tanto tiempo -y no precisamente por las unidades antidroga sino por unidades contraterroristas (UCIE,BPI,UCO)- sin que hubiese actividades terroristas, indican a mi modo de ver, precisamente su relación con el 11M. ¿A qué, si no y por ejemplo, esa intervención durante un año del teléfono de Zougam?. Otra cosa es que no sepamos cual es esa relación.
47 Felixnp, día 15 de Abril de 2007 a las 22:38
El abuelo cebolleta solo trataba de vendernos la misma V.O 2.0 que ahora trata de negociar Pedro J.
Ni el mismísimo Tigrekan podía ser tan optimista como para pensar que el camelo de los terroristas de alqaeda colara. Pero coló.
Y ahora hay que hacer juegos malabares 2.0, con la ETA poniendo pruebas falsas en comisarias.
Venga ya!!!
48 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:43
Perdón , otra vez sin lupa , voy a darme unas cuantas collejas
Preguntas particulares para los geos de Leganés . 1/2
75.867 – ¿Cuántas personas oyó usted dentro del piso? ¿Qué decían?
En el auto dice que sólo una , en castellano con acento extranjero , mientras otros declaran que varias y que hablaban en árabe
75.478 - ¿Se encargó usted de cortar el teléfono? ¿Cortó también luz y agua?
¿Dónde estaba usted en el momento de la explosión y qué ocurrió a consecuencia de ella?
Este tipo declara ante del Olmo algo IMPOSIBLE : que la explosión lo lanzó cerca de la piscina . Si estaba en el descansillo de la escalera (entre el bajo y el 1º piso) no pudo salir disparado hacia el patio trasero porque ese muro no se destruyó del todo y no quedó un hueco lo bastante grande para que un hombre de la estatura de un geo saliera por él
Y si estuviera en el 2º descansillo (entre 1º y 2º piso) , tengo mis dudas de que saliera por allí . Tengo la sospecha de que está recitando una historia en la que no ha participado y le intenta dar detalles dramáticos
81.743 . Describa cómo se lanzaron los gases y si el equipo estaba protegido para ello . ¿Puede el que lleva el escudo ponerse la máscara anti-gas?
Este declara ante del Olmo que primero tiraron los gases y luego se pusieron las máscaras
49 Ethelwir, día 15 de Abril de 2007 a las 22:46
La Carta de Pedro J
Muy feo tiene que estar el panorama cuando Pedro J se descuelga, sin pruebas, con la teoría de la colaboración eta-islamistas. Tengo la impresión de que intenta que la cosa quede en tablas. Si el gobierno del PP dijo que era la ETA y los zetapés dijeron que eran los islamistas, ambos tenían razón.
Para que no se eche en cara al desgobierno el comentario de Ibarra sobre la furgoneta de Cañaveras (“Es un montaje del gobierno”, dijo), nos cuenta Pedro J que, según le comentó zETAp, esa afirmación había sido una “bobada” de Ibarra. Olvida Pedro J que zETAp disfrutó de lo lindo con el acoso al que su partido y los del pacto del Tinell, del cual era parte la “bobada” de Ibarra.
Pedro J, en su carta de hoy, también afirma que, en los atentados del 11-M, habría que mirar hacia la eta por aquello de “¿A quién beneficia?” Y digo yo, Pedro J, , ¿no habría que mirar hacia zETAp por el mismo motivo? Además ¿quién es el responsable de que la eta se esté beneficiando de los atentados?
En conclusión, parece que Pedro J empieza a tomar medidas para proteger a zETAp ante la que se le puede venir encima.
50 CRISSIS, día 15 de Abril de 2007 a las 22:47
Preguntas particulares para los geos de Leganés 2/2
80.192 . ¿Cuántas personas oyó y en qué idioma hablaban ?
Cree que llegó a escuchar tres voces distintas, una en musulmán, otra en árabe y español y otra claramente en español y decía "mamones entrad"
81.705 ¿Cuántas personas oyó y en qué idioma hablaban ?
Según éste , todo lo hablaban en árabe
78.613 - Describa cómo se lanzaron los gases y si el equipo estaba protegido para ello . ¿Puede el que lleva el escudo ponerse la máscara anti-gas? ¿Cuándo usted lanzó el gas , desde qué posición lo hizo?
Este lanzó el gas dentro de la vivienda y hay que saber desde donde porque si se puso delante de la puerta ya eliminada tuvo que ver el interior del piso
¿Vió a alguien?
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