Sinue #230, lupa #231 y Monty #242 yo me limito a copiar y pegar las conclusiones que saca LdP de los DATOS que aparecen en los Enigmas citados. Una de ellas es que la probabilidad de que las 7 tarjetas de Morata las vendiera Zougham, es de 1 entre un millón. La otra es que esas 7 tarjetas, más allá de toda duda razonable, las vendió directamente Sindhu Enterprise. Finalmente, El hecho de que Sindhu Enterprise realizara ese único pedido incomprensible a Uritel 2000 permite sospechar que la voluntad de utilizar a Zougham como cabeza de turco se remonta, al menos, a un mes antes de los atentados, ya que es el 4 de febrero de 2004 cuando Sindhu Enterprise hace a Uritel ese UNICO pedido. Si, a eso sumamos que es imposible demostrar que esas 7 tarjetas se activasen en Morata ANTES del 11-M, no hace falta ser muy sagaz para concluir que en Sindhu Enterprise saben: 1.- Quién compró esas 7 tarjetas 2.- Cuándo las compró 3.- Porqué no están en prision por vender tarjetas, mientras que Zougaham sí. Y eso es lo que quiero que nos cuente LdP. AuroraRo, un favor gordo ¿Puedes mirar cuantos hindúes aparecen en lo que tenemos del Sumario, y cómo se llaman? Slds. Y MUCHO ANIMO.

por que yo creia que habia sido el pomo de la puerta !! aunque tanbien habia leido lo de la astilla de la puerta

Curioso: "El 3 de abril de 2004, Torronteras estaba con su esposa ultimando detalles en la casa que se acababa de comprar en Guadalajara, en la misma ciudad donde est� el cuartel general del GEO. A media tarde son� el timbre de su tel�fono m�vil. Era el comisario jefe de su unidad, que le ped�a que se reincorporase de inmediato a su puesto porque en Madrid estaba ocurriendo un hecho "muy grave". Adem�s, buena parte de los integrantes de la unidad estaban de vacaciones y otra parte estaba realizando una operaci�n en Andaluc�a." http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_victima.htm Lo curioso es que Diaz de Mera diga "yugular" y todos los demás "femoral"... ¿?

Me resisto a creer que el Chino tuviera algún papel en la colocación de las bombas. Me extraña su tranquilidad tras los atentados, no era islamista, se dedicaba al trapicheo de droga y cualquier negocio de ese tipo. Yo estoy más en la línea de Ulises: era un controlado de los del segundo tipo que él define. Tenía contactos con la ETA en el País Vasco que era donde traficaba, y contaba con la benevolencia, seguro, de CyFSE. El informe que El Mundo dice que se le ocultó al juez aporta datos que podrían ir en esta línea. El chino pudo prestarse a hacer de intermediario entre los asturianos y ETA para la compra explosivos. Esto explicaría los de: "estos de ETA se han pasado". También lo de Trashorras de "El chino conocía a los dos etarras de Cañaveras". Sólo faltaría saber si lo hizo por su cuenta y estos contactos fueran aprovechados para el montaje del post-11M, ya que la policía lo conocía todo, entre otras cosas porque él estaba siendo controlado y porque Toro y Trashorras son confidentes; o bien hizo eso a petición de alguien... Esto explicaría también su tranquilidad. Luego, vendría lo de colaborar en el video y demás. Pero, sinceramente, no veo su participación más allá. No sé que os parece la idea.

Ronin *332 No lo sé. ¿Los servicios secretos marroquiés junto a otros servicios secretos? ¿Negligencia? ¿A alguien se le escapó la historia? ¿O Alguien dejó que se escapara? Lo que sí sé es se fabricaron pruebas falsas después del 11-M. Y sé que lo vamos a probar. He de irme. Tal vez me pase por SOL. Buenas noches a todos.

discrepo guri en lo de muerto,solo si marruecos< participo activamente te daria la razon, ese preso vale mucho vivo,pero mucho, Ceuta melilla por< lo menos

Creo que todos caemos en una trampa del Prisoe en hablar de 192 muertos y de incluir al GEO entre los muertos del 11M!! la intencion esta clara los de Leganes son los mismos autores del 11M yo siempre pense que no tenia que haberse incluido leganes en el mismo sumario!! pero claro un solo juez y un solo equipo de investigacion es mas facil de manipular

C3po, sólo aparecen los dos que vendieron el teléfono, los de Sont Top: Suresh Kumar y Vinay Kooli detenidos el 13m y puestos en libertad poco tiemo después

Respecto a Zougham y Sindhu Enterprise, todos seguimos la explicación oficial de como se fue de uno a otro... pero no tiene por qué ser así. Puede ser que se construyera al revés: Se quiere implicar a Zougham y se sabe donde compra las tarjetas que vende, así que se va a Sindhu Enterprise y se le compran más tarjetas, o no, pero se les ofrece elegir entre verse acusados, o convertirse en testigo protegidos si dicen que han vendido a Zougham esas tarjetas en concreto. Total, como D. Luis del Pino explicó, no tenían un libro de control de ventas, así que sólo tienen que hacer una declaración. Luego, con las tarjetas que se saben que hay que controlar es cuando se dirigen a AMENA para preguntar por ellas.

Lookfor, a mí tu #339 me parece muy verosímil. ETA tiene contactos con el chino, le utilizan, le piden favores. Al fin y al cabo se hacen favores mutuos. Ellos le dejan traficar y en un momento dado le piden que grabe el video. Y que haga de intermediario, puesto el caso, para conseguirles la Goma-2. Slds.

Lisa #341 ¿Y si Del Olmo pide su extradición para ser interrogado? ¿Le va a dejar salir Mohamed y quedarse sin Ceuta y Melilla? De momento es el único relacionado con el caso que ha dicho claramente que fué ETA. Eso lo hace candidato a desaparecer... y de paso aleccionar a los que se les pueda haber olvidado lo que les puede pasar al que se vaya de la lengua.

¿Sabéis algo de la portada de El Mundo?. Sobre las 22:15 he oido al vuelo en Intereconomía algo de que Eta participó en el 11-M, diciendo que eran titulares de periódico. No creo que se refirieran a la información de hoy. No se más, luego se han puesto ha hablar del aceite de oliva.

INTI #325 Esos 10 días son el plazo MINIMO. No creo que haya mente humana (salvo la de AuroraRo) que sea capaz de meterse en el tarro toda esa información. Me apuesto pincho y etc. a que Del Olmo da un plazo mucho, mucho más amplio y razonable. Slds y lo dicho. Mucho Animo

En La Linterna le están dando al informe de hoy la misma importancia que nosotros: el informe, puede ser un dato, pero lo importante es POR QUÉ NO LE LLEGÓ AL JUEZ y QUIÉN DIO LA ORDEN DE OCULTÁRSELO. Slds.

hombreli #330 Tras la reforma operada en la LOPJ en el 2003, son horas hábiles las comprendidas entre las ocho de la mañana a las ocho de la tarde de todos los días del año, con las excepciones siguientes: 1ª.- Los sábados y domingos; 2ª.- Los días 24 y 31 de diciembre, los días de fiesta nacional y los declarados festivos a efectos laborales en la respectiva Comunidad Autónoma o localidad; 3ª.- El mes de agosto; Este régimen general de las actuaciones judiciales no rige, sin embargo, para las diligencias sumariales de los Jueces de Instrucción, es decir, aquellas que están encaminadas a preparar el juicio y practicadas para averiguar y hacer constar la perpetración de los delitos con todas las circunstancias que puedan influir en su calificación, y la culpabilidad de los delincuentes, asegurando sus personas y las responsabilidades pecuniarias de los mismos, que se pueden llevar a cabo en cualquier día y hora. Si no queda claro, me lo dices. Pero me juego un pincho etc. a que el 10 seguimos esperando. Slds.

c3po 348 depende del interes del Juez y de la FISCAL en ver como se le complica el caso pueden pensar " que no me toque nadie los co...ya esta todo claro" o " que la galeria me aclare esto por que yo no me he enterado de una..."

La implicación de Eta. No tiene que pasar necesariamente por el Chino y la trama asturiana. Es muy posible que venga por otro lado. Lo del Chino y la trama asturiana-Eta puede tener algo de cierto y algo de falso, y puede ser un señuelo para que toda la intervención de ETA en el atentado se investigue por ahí. Creo que la intervención de ETA, atentado de alfiles con Semtex, es autónoma de la trama del Chino. Otra cosa es que se airee por las negras la conexión Chino-Asturianos-ETA para que cale en la opinión pública la implicación de ETA, porque esa trama es la única que más o menos conoce la gente.

Hastalav#321 Tu pregunta con premio ha tenido dos respuestas, una mis#321 y otra de Trico#322. No hay bingo?ni siquiera línea? Dínos, al menos , la respuesta exacta. Gracias.

Trico#395 Gracias. Yo tengo un problema. Es que todo lo que soy capaz de ver es el "post 11M". No veo nada del auténtico 11 M, o no sé colocar estas piezas Me refiero a que no sé si esa dinamita era para el 11M o para otras cosas... porque no creo que se usara la dinamita en el atentado, sino el explosivo militar, ¿me explico?, pero por primera vez si que veo una posible conexión entre ETA y el 11M. Pero ya te digo, es que, aún no veo las pruebas materiales del auténtico 11M, sólo todo el montaje falso. Entonces no sé poner a ETA ni a nadie en el auténtico atentado, aunque la palabra de D. LdP, que tiene mucha más información que yo y le echa muchas más horas me merece un plus de credibilidad. slds.

El comentario de Guri, #331, sobre que Diaz de Mera dijo que Torronteras murió por herida en la yugular me parece que puede indicar dos cosas: 1º) Es un completo pardillo que no se entera de nada. Es posible dado como pudieron actuar los policias del prisoe a su mando. 2º) Es un modo de indicar, sin el valor de decirlo, que la muerte de Torronteras de la versión oficial es falsa. Aprovechando que por la herida en la femoral era casi imposible que murierra, señalar a la yugular es decir que lo asesinaron. Y dada la cobardía y complejos de la mayoría de los del PP es bien factible.

Señoras y Señores, según LdP, y con la colaboración estelar de AuroraRo: Estamos hablando de hindúes distintos.(...) parece que en algunos lugares siguen perdurando las diferencias entre hindúes: a unos se los detiene por vender unos teléfonos móviles (los de Sont Top: Suresh Kumar y Vinay Kooli, detenidos el 13m y puestos en libertad poco tiemo después); mientras que a otros se los declara intocables por vender unas tarjetas (los dueños de Sindhu, que fueron declarados testigos protegidos) y que señalaron a Jamal Zougham, en la mañana del 13 de marzo, como la persona a la que habían vendido aquella tarjeta telefónica que le ha costado tan cara. Yo le haría un par de preguntas a LdP sobre este tema... O le rogaría de rodillas que no sea tan cruel con la "leyencia", leñe! Slds. Y BUENA CAZA, que tirando del hilo...

Brandaba (#353), siento decirte que no era una pregunta retórica...la respuesta no la sé, esperaba que dierais ideas (creo que tu respuesta puede ir muy bien encaminada, sin duda). jflp#317 , muy buena tu información. Gracias. Además, no invalida mi versión de que se pudiera usar semtex+goma2(en baja proporcion)

Perasalo#352 Estoy de acuerdo contigo en eso de que "lo del Chino y la trama asturiana-Eta puede tener algo de cierto y algo de falso". Vamos, que no tengo claro si tiene que ver con el verdadero 11-M. Eso explicaría también por qué se ocultó al juez el informe: No tanto por la relación del chino con ETA, como porque aclara conexiones asturianos-chino-ETA, donde dos de las partes del triángulo son confidentes de la policía, y controlados. Porque... ¿y si todo se reaprovechó de una operación de control de venta de explosivos a ETA. D. LdP ya dijo en el hilo del golpe "No se ha vacilado en sacrificar confidentes policiales y agentes de nuestros servicios de inteligencia, a los que se ha quemado en un intento de construir una trama creíble e transporte de los falsos explosivos"

Lookfor, no descartes para los trenes la mezcla dinamita+semtex. Además de ser muy común, serviría para explicar porqué explotaron los dos "señuelos", como alternativa un tanto peregrina a la idea de que estas dos llevaban, sólo, dinamita. Slds.

INTI #351 Perfecto, pero el TC ha dicho "cienes y cienes de veces" :-) que los requisitos procesales no pueden interpretarse con tanta rigidez que conduzcan a situaciones absurdas o desorbitadas (cito de memoria). Y es absurdo y desorbitado pretender que (ni AuroraRo) se pueda meter en la cabeza lo que ha costado instruir más de dos años, y subiendo... ¿No te parece? Slds.

c3po, qué has comido hoy? Estás sembrao.

¿Han dicho en la tertulia de la cope si ha salido la portada de El Mundo?

Lookfor para m esta mas claro el 11M que el post-11M el atentado claro (9 bombas de las que no se tiene ningun dato) no puede ser alquaida solo conozco un atentado menos claro que este TOULOUSE AZF aun nadie ha podido demostrar que paso alli!!! y os puedo decir que hay quie ha escrito libros ha habido investigacion periodistica extra oficial etc etc etc.. evidentemente en España todo el mundo piensa que fue un accidente ---- pero como con el 11M los que queremos saber no nos la cuelan---

Si lo han dicho, perasalo, yo no he oído nada relacionado con el 11M. Slds.

Un inciso para comentar que en el proceso científico de las ciencias sociales tan importante es la inducción como la deducción. De los hechos a las consecuencias por un lado. De las consecuencias a los hechos, por otro. Donde se encuentran hechos y consecuencias está, aproximadamente, la verdad. Hay que seguir trabajando sobre hechos como la bolsa/mochila y los explosivos, cierto. Pero también sobre PRISOE, Perpiñán-Tinell y Mohamed. Porque son los que están ganando a raíz del 11-M. Nunca perdamos de vista a quién beneficia. Los manuales y protocolos son el resultado de mucha experiencia y reflexión. Intentemos ligar los hechos delictivos concretos con las consecuencias políticas, porque ahí pueden dispararse señales de alarma o levantarse barreras infranqueables. En todo caso, será muy esclarecedor. En el punto medio de ambos caminos suele aparecer el dinero, el vil pero necesario dinero, que tiene el inconveniente de dejar pistas cuando circula. Hace unos días creo recordar que comenté aquí que dos amigos mandos de la GC me habían explicado que la manera segura de saber si había pacto entre el Gobierno y ETA era la continuación de las extorsiones o no. Si continúan, no hay pacto. Si se suspenden, lo hay. Y uno de los puntos más importantes del acuerdo sería precisamente que el Gobierno asumiera subterráneamente la financiación del entramado etarra-batasuno mientras dure todo el proceso. Porque sin flujo de dinero regular y en cantidad no hay ETA ni Batasuna ni la madre que los parió. Si no hay dinero, ni pueden pagar la luz ni echar gasolina al coche. Y estamos hablando de un entramado enorme, desde los presos y sus familiares hasta los liberados, pasando por la infraestructura de locales, vehículos, comunicaciones, ... ¿Se imagina alguien a Josu Ternera teniendo que robar un coche para ir a negociar a Copenhague, pongo por caso? Si el Gobierno paga, está cogido por los huevos. Si está cogido por los huevos, participó junto con ETA.

Trico#359 No lo descarto, ¡claro que no lo descarto!. Te diré que, al principio, veía muy clara la existencia de dos tipos de explosivos diferentes siguiendo la teoría de Ziriaco. Ahora no lo tengo tan claro. Los efectos en el vagón 1 de Tellez son mayores de lo que parecían desde la vista izquierda... Además la mochila que se intentó desactivar en El Pozo debía pesar más o menos 5 kg, lo que explicaría que fuera también alto explosivo mezclado con goma2 como dices. Sin embargo sigo dándole vueltas a la idea de que todas fueran mochilas... por la ubicación en los trenes... es que viajo todos los días en esa línea de cercanías, y dejar abandonada una mochila bajo un asiento que se pliega cuando te levantas es casi imposible sin que te llamen la atención... o colocarlo en el suelo entre unos asientos tan estrechos que nos damos rodilla con rodilla, como que tampoco me cuadra... No sé, ya te digo, que del 11M auténtico no tengo nada claro de cómo fue. :-(

Elder #187 y lupa #202 Muy agudos los dos, pero os olvidáis del dilema de la maniobra de pinza uqe supone la denuncia de Manos Límpias: Si es verdad lo que denuncian, más de uno debe ir al truyo. Si no lo es, la versión oficial se va a hacer muchas puñetas (en sentido figurado y sin ofender a los que las llevan en la toga) ;-) O eso me parece a mí, vamos. Slds.

Brandaba #361 Rabos de pasas, un montón de lectura de enigmas y la inestimable ayuda de AuroraRO. Slds y BUeNA CAZA!!!

Buenas noches a todos Esto está que arde, os sigo continuamente, espero que esta vez lleguemos hasta el FINAL. No tengo mucho que aportar, pero ante el litígio de la herida de Geo Torronteras creo que no habría mucha diferencia entre vena yugular y/o artería femoral, probablemente mriría igual dadas las circustancias. Me explico, se trata de dos vasos de gran calibre, no se puede realizar torniquete en ninguno de los dos por razones obvias, la única solución es taponar la herida con uno, dos dedos o con el puño y salir zumbando a un hospital que tenga cirujano vascular y tampoco tendría muchas posibilidades, enfín no quiero aburriros más, pero dadas las circustancias, las posibilidades heran francamente desfavorables para él. Ahora bién, casualidad..? con la proteción que tenía una lesión en la femoral y/o yugular. Cada vez somos más, pero ha veces hay qué ir poco a poco, es que és muy muy fuerte. Änimo y a seguir.

La repercusión de la petición de Del Olmo a la policía de que le mande todos los informes y pruebas. Aparte de El Mundo y LD, no lo he visto más que en la Cope. Alguien dijo que también en un telediario de Telemadrid.¿La habéis visto en otros sitios? Y es una noticia "oficial", proveniente del juez. No creo que por el hecho de ser una exclusiva de otro medio el resto no de esa información. ¿O es eso?. Debe hacer reflexionar a las negras sobre el impacto mediático de sus revelaciones. Creo que esta noticia hubiera sido mejor filtrarla a otros medios algo afines al lado oscuro para que no tuvieran la excusa de no darla. Y no se a que espera FJL para sacar un LD de papel. Las deserciones de lectores del ABC son masivas, la gente que puede se refugia en LD, pero la mayoría no tiene acceso a un periódico en Internet. Es el momento indicado para sacarlo en papel, u otro periódico. Incluso creo que sería buen negocio. PJ debería comprenderlo, un periódico de derechas que sustituya al ABC no es competencia para El Mundo.

¿Qué demonios son rabos de pasas? ¿Que pasas de rabos? Se me acaba de ocurrir una idea pintoresca. Por un momento e imaginado a alguno de los GEO de Leganés, o al jefe provincial de TEDAX, Cáceres Vadillo, en los Diálogos de Libertad Digital, este jueves... No me digais que no valdría su peso en oro. Slds.

Lamparte: Tienes que repasar lo de la femoral. ¡No quedaría ni un torero! Sí se puede hacer torniquete por debajo de la ingle. En la yugular ,no. Saludos

Yo que leo EFE internacional os puedo decir que solo saca informaciones sobre el 11M si es para criticar al PP AFP copia a EFE por tanto NADA y REUTERS lo mismo cada vez que un medio publica algo sobre el 11M busco los despachos de EFE y nada de nada

rajmar #372: Añado que por lo que recuerdo haber leído, había una UVI móvil en los exteriores, y que todos los GEO tienen que saber primeros auxilios, si bien es cierto que estarían inconscientes después de la explosión (¿todos? qué casualidad...) Slds.

AuroraRo, por favor: ¿Puedes mirar quién pidió, y cuándo, que los dueños de Sindhu fueran declarados testigos protegidos? ESE sería otro hilo del que tirar, más que nada, por si sale algún nombre de los "TOP Mantas" Prometo no dar más la chapa... ou non! ;-)

He leído o así me ha parecido entender, me parece que a c3po, que no existe la posibilidad por parte del juez de abrir pieza separada bajo secreto de sumario, al tiempo que se da por finalizado el propio sumario. Pero me hago la siguiente pregunta: ¿Es posible que el juez interprete que esa pieza separada no impide la continuación del principal? Digo esto, porque entiendo que existe la posibilidad de que Del Olmo, finalmente, no pueda procesar a nadie de los que están implicados en el sumario, pero tampoco pueda, de momento, establecer acusación contra nadie por lo que es el delito a juzgar. ¿Cómo tendría que actuar en ese caso? ¿Declarar una nulidad de actuaciones total o parcial? ¿Sustanciar pieza separada para investigar la trama policial falsa? ¿Mantener abierto el sumario y continuar las investigaciones?

controlar a algun corresponsal serio de algun medio y bombardearl co informacion hasta que lo entienda!!!!

HarryLib, Enhorabuena por el artículo de El Mundo, muy buena labor para difundir la situación. Sería muy interesante que te lo publicaran en otros medios. Dices que eres de los liberales. Entonces supongo que algún contacto tendrás con Pedro Schwart, el que fue jefe del partido liberal hace muchos años. Hace unos días publicó un artículo sobre el 11-M en LD dando por supuesto que era Al-Qaeda. Es increible la pereza mental de algunos para enterarse. De un modo natural piensan lo que les diga el gobierno. Incluso en una persona que tan poca confianza tiene en el gobierno. Habría que ilustrarle un poco. Y lo mismo sucedió con otro artículo del GEE, grupo de analistas de política exterior. Parece que lo de Al-Qaeda les gusta porque así entra dentro de su ámbito de trabajo. Incompetencia absoluta. Como para desconfiar de la información que den de cualquier cosa. Siendo un grupo, al menos alguno podía informarse un poco del 11-M. ¡Y teniendo el enlace a los enigmas de LdP justo encima del suyo!. Da que pensar. Parece, como indicaba hoy alguien, que sólo el gran titular hace que la gente se entere de algo, o empiece a buscar información. Sino siguen en la charca plácida y fétida de la versión oficial. No se molestan en pensar otra cosa.

INTI, el otro día comenté un corte de video (está en eMule) de una TV holandesa, en el que un periodista de EFE contaminaba al noticiario holandés, diciendo que Acebes ocultó el hecho de que se encontraron el 11M teléfonos móviles con los caracteres en árabe y que era una vergüenza. Slds.

c3po, eso no viene en los tomos del sumario que tenemos. de otras fuentes no me fiaría mucho.

TRICO EFE tiene mucho poder pienso que con AFP son las dos agencias con mas poder !!! pues son agencias de ESTADO

melmoth #376 Consulta el esquema que hemos posteado ya tres veces. Cuando no se puede dictar Auto de Procesamiento, se dicta Auto de Sobreseimiento. En Derecho Procesal pasa como son las vias del tren, en cuanto te pones encima de una, hay pocas posibilidades de tomar un desvio. Tienes que esperar hasta el próximo cambio de agujas.

El poder de EFE es inversamente proporcional a sus escrúpulos. Me sobran dedos en las manos para contar a los honestos: Libertad Digital, El Mundo, COPE, City FM, Paz Digital... Slds.

Buenas noches. Lookfor # 366. Me parece mucho 5 kg de explosivo militar+ Goma2. La explosión si sucede debe ser de órdago. Yo tampoco veo lo de las mochilas, si son de explosivo militar tendrían un tamaño más pequeño y se pueden colocar o bien en el techo, las puertas o algún hueco lateral. La mochila debe tener otra función, quizás pensar en ETA, por los antecedentes ya sabes. UN saludo

Lo de la pieza separada me parece una barbaridad jurídica invento del Prisoe, algo tan burdo como su skoda. ¿Cómo va el juez a dividir la investigación? Eso sólo se puede hacer si de resultas de una investigación salen unos hechos delictivos con autonomía propia que pueden ser investigados sin relacionarlos con la otra investigación. Si todo lo que no se sabe, los cinco ADN vacantes que le queda al Prisoe, y todo lo que va saliendo, tiene estrecha relación con el pretendido auto de procesamiento del Prisoe sobre Zoughan, moritos y la trama asturiana, es imposible hacer una pieza separada. Es una aberración jurídica para capricho de los encubridores del 11-M, no tiene un pase, como el Skoda.

AuroraRo #380 Un millón de gracias, si pudiera, te mandaba unas filloas, o una botella de augardente. ;-) Lo mismo está en el Tomo 17 ese que cita Don Luis. De todas formas, creo que la clave está en los dueños de Sindhu y en quién pidió, y cuándo, que fueran declarados testigos protegidos.

rajmar 372 No se puede realizar torniquete en ninguna de las dos. La arteria femoral está en el pliegue inguinal, la sangre arterial se dirige a la extremidad, de forma que habría que hacer el torniquete por encima... como? Paquirri, murió por una herida en la femoral. Un saludo y a seguir.

Trico # 383, a veces un ejército pequeño, si está mejor pertrechado y tiene mayor movilidad, puede ganar la guerra a uno más numeroso. UN saludo

perasalo #385 Este párrafo te ha salido sembrao: ¿Cómo va el juez a dividir la investigación? Eso sólo se puede hacer si de resultas de una investigación salen unos hechos delictivos con autonomía propia que pueden ser investigados sin relacionarlos con la otra investigación. Se puede decir más alto, pero no veo cómo se puede decir más claro. Chapeau!!

hombreli 301# Si quien pone el atentado quiere que el PP gane diciendo que ha sido ETA, y el PSOE tenía información privilegiada de lo que estaba ocurriendo en tiempo real y sabemos que son agentes de las FS cercanos a dicho partido los que van poniendo las miguitas: ¿Por qué no esperan a después de las elecciones para sacar toda la trama y así, quizá, las pruebas falsas y contaminaciones hubieran estado un poco más elaboradas y no apestaran tanto? ¿Para qué entonces poner en El Pozo una mochila de diseños Manzano para llevarnos a la trama Asturiana? Hubieran esperado y la mochila hubiera aparecido tras las elecciones, diciendo que el PP lo ocultó durante esos días No sé, se me ocurren mil formas distintas de prepararlo para que saliera como tú propones, imagínate a ellos que ya tienen experiencia

GRABACIONES INTERESANTES (I) Alcala Meco, verano del 2003... Funcionario : Don Rafael, tiene una llamada. Rafael Vera se dirige a la cabina y... - RV : ¿Si? diga - JT : Rafa, que tal hombre, soy Josu. - RV : C+ño Josu, que tal? - JT : Bien... jodido, con cancer y escondiendome, nos hacemos viejos Rafa. - RV : Y que lo digas, y yo pudriendome a la sombra, por culpa de estos hj de p. del PP. - JT : ay el PP, nos tienen contra las cuerdas, sin pasta, infiltrados y con la moral por los suelos ¿te acuerdas de Argel? - RV : J+der, menudas juergas nos corriamos a cuenta de la negociación. - JT : Que tiempos, por cierto, me dicen los chicos que los del PSE andan cachondos, y que quieran hablar de todo un poco, sin rigideces, autodeterminacion, Navarra, presos... - RV : Es posible, del ZoPlap+yas de Zp, cualquier cosa, pues no se ha fumigado a Nicolas!! - JT : Ya, ya, la verdad es que cara de listo no tiene no. Oye por cierto, porque no montamos algo como en los viejos tiempos, pero esta vez de la mano. - RV : C+ño Josu, yo ya estoy mayor, y sin un duro, me quitaron hasta la finca que le regale a mi padre, cabr+nes, hombre, todavia me quedan alguno fieles, de los del GAL de toda la vida, pero de pasta nada, ahora los FFRR los controla el Acebes y ahi no hay nada que rascar. - JT : Dejate de pasta, mira, teneis moros por un tubo, mis chicos conocen a algunos que les pasan hachis, y nosotros tenemos en el almacen algo de cloratita, goma2 y algun otro juguete... - RV : Ya veo por donde vas, pero tu con j+der al PP te conformas?. - JT : De momento si, y para ser sinceros, prefiero a ZP que a cualquiera del PP. - RV : Vale, vale, entonces que propones, matamos a 10 o 20 sudacas en algun barrio de Madrid y se la endiñamos a los moros ¿no? - JT : Si algo así, yo ademas tengo a mucha chavaleria de la kale borroca, podiamos usar a alguno para jugar un poco al mus con el gobierno.piensalo y hablamos. - RV : Vale, bueno hablamos. - JT : Agur.

Lamparte, Y todo el mundo sabe que la muerte de Paquirri podía haberse evitado teniendo medios, y hace muchos años. En Leganes había medios, además un hospital al lado. Pero, ojo, en ese hospital actuaban los médicos iluminados de sendero luminoso, de ultraizquierda, que daban boleto a los viejecitos sedándolos. Y que cuando se conocío el asunto fueron defendidos por el Prisoe a muerte, implicándose de lleno. ¿Les debían algún favor por lo de Leganés?

aun no sabemos cuando ETA se hizo con el SEMTEX mi opinion es que fuen un cambio que hiz con el IRA ETA hizo de intermediario en la entrega de C4 entre las FARC colombianas y el IRA el IRA tenia que deshacerse del SEMTEX que poseia para justificar que entregaba las armas pero no queria desarmarse por eso antes se queria hacer con C4, de esta manera conservaria su poder de disucion !! seria logico que parte de ese semtex acabase eb manos de ETA pues si no es asi , desconozco que gano ETA en esa transaccion!!! el IRA como pago a las FARC envio a varios miembros de su grupo a entrenar a las FARC en la utilizacion de explosivos !! dos de ellos fueron detenidos!!

por cierto el SEMTEX del IRA es del que no se detecta !!

Sinue #388, a otro nivel, esto no es más que otra Batalla de las Termópilas. Sólo que aquí los objetivos están intercambiados, porque ahora es el ejército numeroso el que intenta ganar tiempo y resistir lo máximo posible. Por los que estamos, y por los que ya no están: ÁNIMO Slds.

c3po, eso lo tengo claro, pero lo que yo me pregunto es otra cosa. Pongamos que el auto tendría que ser de sobreseimiento, como podría ser en este caso, por la nulidad de las pruebas, pero ese posible sobreseimiento conlleva una serie de implicaciones penales contra quienes no han sido imputados en el mismo y que precisamente son los causantes de esa nulidad de pruebas.¿Cuál debería ser la actuación del juez? ¿Continuar la instrucción sin más o abriendo pieza separada? ¿Sobreseer y trasladar a la fiscalía esas posibles implicaciones penales? ¿Sobreseer y abrir un nuevo proceso?

"Una interpretación bienintencionada" Con estas palabras comentó LdP hace tiempo la teoría de Hombreli que hoy ha ocupado parte de la tarde. Si entonces era insostenible, hoy que sabemos mucho más, no tiene defensa. Un extran grupo, imposible de conocer, no se sabe porque ni para que hace el atentado. Policías rápidamente por patriotismo montan la patraña de la versión oficial. Simples buenas intenciones para defender al gobierno español y a toda la policía española. La realidad muchas veces es insoportablemente dolorosa.

PARA TENER EN CUENTA: Noticia de EM EL IRA NIEGA TODA IMPLICACIÓN Hallan muerto a un ex miembro del Sinn Fein que realizó labores de espionaje para los británicos El ex miembro del Sinn Fein Denis Donaldson, expulsado en diciembre de ese partido por sus vínculos con el espionaje británico, ha sido hallado muerto con impactos de bala. Su asesinato podría obstaculizar el proceso de paz en el Ulster. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/04/internacional/1144173425.html ¿Quién dijo tregua?

Todo el mundo esta dejando pasar un detalle de talla !! esto que algunos llaman proceso de PAZ uno de sus fines es sacar de la carcel a los terroristas de ETA y a quien mas????????? GAL GAL GAL y para mi ahi esta la clave de la participacion del GAL en esta historia !! si a ETA se le perdona seria logico perdonar al GAL!!! preguntate a quien veneficia el crimen y tendras al culpable

C3po: primero mi reflexión sobre los hindúes http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1004&num=12#com168967 y luego lo quie dice Fernando mújica en su "agujero negro XXI" http://11-m.net/reportajes/fm_021.htm (hacia e final): "El sábado 13 de marzo de 2004, la Policía, siguiendo la pista de las tarjetas y los móviles, procedió a las primeras detenciones. Y aquí viene lo más curioso. A los indios que vendieron móviles a unos búlgaros y que declaran que no saben nada, les imputan y encarcelan. A los indios del Sindhu Enterprise S.L., Shringi Kantesh Kumar y su esposa Purmina, los que proporcionan las tarjetas a los moritos de Lavapiés, les declaran testigos protegidos, ocultan sus nombres a los medios y quedan al margen de cualquier acusación. Y eso a pesar de que uno de ellos asegura que ha llevado personalmente las tarjetas hasta el locutorio de la calle Tribulete de Madrid, el que regenta Jamal Zougam. Por cierto, las declaraciones de ambos -hechas por separado- tienen los párrafos fundamentales idénticos, en cada una de sus palabras."

Melmoth, Si el juez se encuentra una posible actividad delictiva de los policias que investigan debe deducir testimonio y remitirlo al juez que sea competente. Es lo que debería haber hecho hace tiempo con Sanchez Manzano, por ejemplo. Claro que destruiría la versión oficial, y dejaría en evidencia al gobierno ante la opinión pública. Como tantas cosas en la vida, simple cuestión de valor. Hace falta valor.

melmoth #396 ¿O acumular la denuncia de Manos Limpias, y seguir tirando de ese hilo? ;-))

esto del jefe de la policia de Marbella rico rico me recuerda al rico rico jefe de bomberos de Leganes!!!

C3po, me olvidaba de esto: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1004&num=12 (perdón por tanta autocita) Será éste el responsable de haberlos nombrado testigos protegidos?

melmoth #396 ¿O seguir el consejo de Gómez de Liaño y pedir, de oficio o a instancia de parte, al CNI, PN y GC, que sigan otras vías de investigación?

Buenas noches y hasta mañana. Saludos

perdón, puse mal el enlace. Es en el #570 de ése hilo

Perasalo, eso es lo que yo me preguntaba y ahora me dejas claro. Es decir que cabe la posibilidad de que el juez Del Olmo necesite continuar con el sumario abierto, pero no pueda progresar en el mismo hasta que se juzgue la responsabilidad de aquellos que han falsificado pruebas y, según me dices, de esa falsificación los presuntos culpables han de dar cuenta al juzgado que le corresponda por reparto, pues el juez del Olmo no es competente.

Sinue#384 No tengo ni idea de explosivos, y todo lo que he aprendido lo he hecho aquí de la gente que sabe. Lo de los 5 kg lo digo porque es como se describió la mochila que los Tedax intentaron desactivar en El Pozo, que es la única de la que hay descripción. De hecho esta mochila es menos de la mitad que la bolsa de viaje falsa de la Comisaría de Vallecas (había que meter mucha Goma 2 para explicar esos daños a los trenes al parecer). Hastalav#114 (lo siento todavía voy leyendo por ahí) Hablas de Jambrina, su implicación en la operación Mengele en la que se usaban coches de particulares que no tenían ni idea, y lo vinculas con el Skoda Fabia. CLARO QUE SÍ. y te diré más: también con la furgoneta kangoo cuyas llaves desaparecieron 8 meses antes, cuyas cerraduras no fueron forzadas, ni se la hizo el puente, y estaba limpia de huellas y ADN inconvenientes. Con respecto al Skoda, y abundando en la idea, estoy convencido que la explicación esa de que los chilenos que la habían robado se la vendieron a Lamari (¿o era al tunecino? me flaquea la memoria) es más de lo mismo: una invención a posteriori para explicar su desaparición de circulación durante un tiempo y para que tenga una vinculación con los "malos oficiales". Para mí que la venta nunca existió y está hecha a posteriori. Vamos que, una vez más, alguien del hampa, controlado, le hace un favor a alguien que puede que le devuelva un favor... ¿no sé si me explico? Y ahora, creo que me debería ir a dormir un rato.. slds

Apoyo lo que dice INTI en #342: en el 11M asesinaron a 191 personas, no a 192. Los 191 incluyen a un feto que murió tiempo después, pero a consecuencia del atentado en sí. Durante mucho tiempo creí que esa víctima era la nº 192 (dicho mal y pronto), la que producía el baile de cifras, pero en realidad es la 191. La víctima nº 192 es Torronteras, que en ningún caso murió en los trenes. No es más ni menos que nadie por eso, pero no murió en el 11M. Los árabes de Leganés tampoco. ¿Deberíamos incluirlos? ¿Incluirlos dónde? Si acaso, en el atentado del 3A, como dice Del Olmo. Y si murieron antes, cuestión que no está cerrada, ni eso valdría. En el vil atentado del 11M murieron 191 personas. Torronteras murió en una acción del GEO, al que pertenecía, en circunstancias confusas.

Ajá, c3po, esas dos últimas preguntas que haces me aclaran aún más que Del Olmo está actuando inteligentemente, pues ahora es cuando esas dos presumibles actuaciones las puede hacer, hasta ahora debía trasladar las falsificaciones a otro juez. Toda mi reflexión y mis preguntas no eran más que para llegar a esta conclusión. Gracias a ti y a perasalo.

AuroraRo #404 ¡¡¡Cuspidiño!!! ¿Quién sería su subdirector?

GRABACIONES INTERESANTES (II) - llusepyuis, tens una trucada. - CR : non fotis, estic tip de feina, el Pascal de vacacions i io de president ¿qui es? - diuen que es molt important, son els nostres germans en la lluita. Els de la ETA, el Ternera - CR : cony, pasam pasam. Digui. - JT : Josep, soy Josu, vixca catalunya lliure. - CR : vixca, gora euskadi ta askatasuna. - JT : gora gora. Oye josep lluis, porque no te acercas a perpiñan que hemos montado una mus con unos hermanos de armas, tenemos algo que contarte. - CR : bien vale, además voy como President, a que mola. - JT : vente te esperamos. horas despues en perpiñan - CR : Pasame la tortilla, que buen vino. es vascofrances ¿verdad? - JT : si, oye Jose Luis, soplan vientos de cambio en Madrid, mis chicos estan inquietos y creo que debemos aprovechar el momento. - CR : Bueno lo del cambio en Madrid será por que tu lo dices, los del PP no se mueven, el ZP puntua más bajo que la Remedios Amaya en eurovisión. - JT : Hay que tener fe Josep, creo que algo se cuece, pero dime una cosa, tu crees que ZP es tan tonto como lo pintan. - CR : más. - JT : hay que romperles la cintura ahora, es el momento, ¿estarias dispuesto a coordinar con Arnaldo la agenda politica, primero vosotros, luego nosotros?. Echariamos algun cable con treguas parciales, cero muertos etc... - CR : Si lo hacemos bien al Zapa se la metemos doblada, le conozco y ahora o nunca. Contad con Esquerra. Pero como metemos a ZP en Moncloa? - JT : ten fe, ten fe. Lo de Irak es un punto debil y me consta que hay mas de uno que se la tiene jurada al bigote. No descartes nada. - CR : Bueno, adeu. - JT : agur, agur.

melmoth #411 De nada. De todas maneras, vamos a ver en qué para todo esto.

1º Lo de los hindúes apesta. 2º Perasalo: yo creo que hombreli, actualmente, quiere dar a entender algo más simple y más casero. Creo entender de sus palabras que el GAL pretendía la aniquilación total del Partido Popular, y montó el atentado al completo. Y que esos mismos u otros, montaron las pruebas falsas para que el PP bien no ganara, o bien ganara y fuera exterminado posteriormente. 3º ¿Os habeis fijado en la oscuridad que echaron encima de la muerte de Torronteras? Hoy, después de 2 años de investigación, más o menos está claro. Pero si el caso se hubiera dado por cerrado en torno al 3 de abril de 2004 -que era su intención-, lo de Torronteras quedaría así: CAUSAS DE LA MUERTE EXCLUYENTES CADA UNA: -Corte en la femoral -Corte en la yugular -Herida en el pecho OBJETOS QUE LE LLEVARON A LA MUERTE: -Astilla de la puerta -Trozo de escalera -Trozo de pared -Pomo Sumadle a toda esa confusión el hecho de que los GEO siempre graban sus actuaciones y que se supone que del GEO sí consta la autopsia. Sumadle que es difícil que pudiera morir desangrado, y que fue enterrado con mucha premura y desenterrado con más sin cabe. Amén de que le cortaron una mano, le clavaron un pico en la cara, una pala en el pecho y le prendieron fuego. Como diría el Traidor: todo está claro. Slds.

¡Uy! AuroraRo#400 Lo que dices respecto a que a estos hindues se les da trato de favor, a pesar de que "uno de ellos asegura que ha llevado personalmente las tarjetas hasta el locutorio de la calle Tribulete de Madrid, el que regenta Jamal Zougam. Por cierto, las declaraciones de ambos -hechas por separado- tienen los párrafos fundamentales idénticos, en cada una de sus palabras" Me confirma en la idea que expongo en http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1034&num=7#com173333 de como se construyó la historia de las tarjetas: no como la explica la versión oficial, sino de atrás para adelante: primero pusieron a Zougham, y luego a los hindúes de Sindhu Enterprise, y luego a Amena. Tú, como siempre, das los datos concretos. ¡¡Chapeau!!

Cuando digo "Hoy, después de 2 años de investigación, más o menos está claro." quiero decir que está claro que la versión oficial dice que murió por el corte en la femoral. Sólo eso. Slds.

Yo no: los da Mújica en siu agujero negro... gracias de todos modos. A mí también me parece que fue al revés. Sobre todo porque al derecho no da mucho tiempo, creo, a que canten los hindúes por la mañana y a las 4 de la tarde ya esté detenido Zougam. Que por cierto no recuerdo a qué hora se solicitó al juez... voy a mirar!!!!

Anda que si los malos contaran con AuroraRo, yo al menos lo vería mucho más negro... Afortunadamente, somos más, y mejores. Gracias a todos. Slds.

AuroraRo #418 Mira qué casualidad: El Sr. De La Morena Bustillo, de aquellas, Comisario General de Información de la Dirección General de la Policía, cesa en el cargo a petición propia por cambio de situación administrativa el 24 de mayo de 2004, y ¿sabes quén le sustituye el 2 de junio? BINGO: Telesforo Rubio Muñoz Está todo en el BOE, je, je, je.

Por cierto: Me gustaría saber si el juez del Olmo le ha pedido a la policía el ticket de compra de la mochila que le colaron como "la de la comisaría de Vallecas". Me gustaría saber si en el ticket consta la fecha en la que la compraron, o si resulta que compraron más de una al mismo tiempo. Ya me entendéis... Porque yo creo que, en la mochila de vallecas, lo primero que está puesto es Zougham. Luego todo lo construyen alrededor del personaje: las tarjetas, la mochila... Por eso la mochila es de Lavapiés también. Por cierto: Nuestro querido comisario Telesforo Rubio antes de ser comisario de Chamartín lo fue durante 2 años de Centro, donde se encuentra Lavapiés, por lo que se conocía muy bien el mundo de la pequeña delincuencia del barrio, incluído Zougham.

c3po, habíamos encontrado una ágina muy buena donde se listaban todos los ascensos pero cuando hace poco la volví a mirar, ya no funcionaba. era muy interesante...

Políticas de personal... Creo que AuroraRo se refiere a esta página, actualmente en cache de Google: http://72.14.203.104/search?q=cache:EMV1ZCGjnD4J:www.espanaliberal.com/index.php%3Fpag%3Darticulos%26id%3D702+%22pol%C3%ADtica+de+personal%22+telesforo&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=1 Slds.

AuroraRo #422 ¿has mirado si todavía está esa página en la cahe de SanGoogle? ¡¡Si todavía está, guárdala como oro en paño!!

Debe de ser, trico. se ve algo diferente el formato, creo recordar, ero claro, la caché... Gracias

Lookfor #409 Sobre las llaves de la Kangoo: El CNI cuenta con varios Grupos "KA" (tambien conocidos como Grupos Operativos DAO o Ala 25) capaces de conseguir esas cosas: KA 3 de Apoyo Operativo (Infraestructuras, apoyo logístico) y KA 4 de Apoyo Técnico (Técnicas Complementarias, cerrajeros, desactivación de alarmas, etc), más los KA 5 y KA 6 Agentes Operativos. Estos últimos cuentan con personal en cada equipo especializado en cerraduras y alarmas. Les sobra gente para llevar a cabo la escenificación de la Kangoo.

Gracias a ti, y a todos vosotros. Bueno, ha llegado mi hora, así que buenas noches a todos, y recordad que cada día que pasa queda menos para que sepamos la verdad. Hasta que llegue el día, seguiremos (nosotros sí) queriendo saber quién asesinó a tantos inocentes. La razón creo que hace mucho tiempo que la sabemos. Ánimo a todos, y una vez más, gracias. Slds.

Grabaciones Interesantes (III) - JT : kaixo, Txeroki. - TX : que tal viejo, me tienes hasta los huev+s. O matamos españoles pronto o voy a empezar a matar jubilatas de la ETA. - JT : calma cabr+naz+, todo a su tiempo, me recuerdas a mi juventud, pero hazme caso y verás como las cosas empiezan a cambiar. - TX : dejate de historias, la voy a liar, además ahora tenemos la plastelina irlandesa. - JT : calma, j+der. Guarda eso para cuando haga falta, - TX : de eso nada, voy a empezar a lo grande, voy a adornarles la navidad a estos españolitos de los c+j+nes. En Chamartin, la vamos a liar, de 50 no bajamos. - JT : mira que eres bestia, ¿a quien vas a enviar? - TX : A gorka y a garikoitz. buenos gudaris. - JT : Te estas equivocando. - TX : Dejame a mi, y tu cuidate el cancer. ------- Alcala Meco RV : Si? diga. JT : Rafa, soy Josu. Atento a Gorka y Garikoitz, dejadlos ir hasta el ultimo momento. Esto va en serio, lo que hablamos. ok. RV : ok. ----- un GAL2 en activo : si? diga RV : Soy Rafa, oye sigueme a Gorka y Garikoitz, la van a montar. Vendeselo a Acebes. Me debes una. GAL2 : ok, gracias. RV : ah oye, tienes moros controlados? GAL2 : a patadas. RV : bueno, pues elige a los que no vayas a echar de menos y monta un cometa, ya sabes, pistas por todas partes, algo que suene a islamista, con explosivos. Ya te dire donde y cuando? GAL2 : tu mandas, por cierto me tocara algo de lo de suiza ¿no? RV : sabes que si. ------- JT : Txeroki, cabr+n, te lo dije, estas infiltrado. Has jodid+ a dos buenos chavales. TX : esta vez no fallo, voy con todo y a por todas. Voy a usar la plastelina irlandesa, la cloratita y a todos los legales que tenga. Irkus y Gorka se van a pasear con la cloratita por medio estado, son flojos, los voy a sacrificar. La plastelina va por otro lado. JT : Donde la vas a poner? TX : Trenes, sur de madrid, 9 vagones, el dia 11 por la mañana. En las cocheras. JT : Gora eta.

*** *** *** DESCOORDINACIÓN TOTAL por falta de CONEXIÓN REAL. Es lógico que las personas traten de pensar con lógica. Pero pensar con lógica nos induce a error muchas veces. 11-M. Lo lógico es pensar que es un TODO. Pero aquellos que hacen el esfuerzo de reconstruir los hechos llegan a conclusiones raras/disparatadas en el "encaje": actuación coordinada de MARRUECOS, ETA, FyCSE... Los moritos poniendo bombas en unos vagones, ETA en otro y... no sé cuanta gente más en el "circo" de operaciones. Unos realizando una operación limpia sin huellas y otros dejando burdas pruebas. ¿Un equipo formado por grupos de listos, por un lado, y de tontos, por otro? Y así TODOS COORDINADOS pero en DESCOORDINACIÓN TOTAL. ¿Por qué? Porque no hay CONEXIÓN entre unos y otros, sencillamente. Hay una curiosa historia que afirma que el levantamiento espontáneo del pueblo de Madrid contra las tropas napoleónicas, el 2 de mayo de 1808, fue el resultado de una maniobra de distracción para que las autoridades no se percatasen de un robo en una acaudalada casa. Algo que comenzó en una calle y fue a más hasta extenderse por toda la ciudad y luego el país entero. Desde luego, los que heroicamente murieron en aquella jornada y posteriores nada supieron nunca. El Empecinado nunca tuvo contacto con los ladrones. Fernando VII nunca les dio una medalla. Ni [pre-] ni [post-] tienen nada que ver. Sólo el oportunismo, no la casualidad. Mucho más sencillo resulta la inducción en sentido contrario: que un hecho gravísimo lleve a que otros se aprovechen y... roben. *** *** ***

Bueno, con los tres posts (#391, #413 y #428) anteriores me estreno en este foro despues de varios meses siguiendos con admiración a diario. No tengo ninguna capacidad de investigar, pero leyendo vuestro magnifico trabajo se me ha ocurrido otra versión de los hechos que he tratado de exponer en clave literaria (pero con seriedad) en los posts anteriores. Mi tesis es : 1) El ala dura (Txeroki) de eta se empeña en matar de forma masiva, sin calculo politico y fruto de la desesperación por el cerco policial, judicial y politico impuesto por Aznar. 2)El ala "madura" de ETA (Ternera), a sabiendas de que no puede pararlo intenta darle una utilidad politica. Se le ocurre disfrazarlo de islamista. 3)Para ello, y conociendo la mala situación de sus antiguos enemigos (gal), se aproxima a ellos y les subcontrata el post 11m (claro que no les cuenta nada del 11m de txeroki). 4)A partir de ahi el ala madura vigila a los pistoleros de txeroki y coordina a los pelanas que el gal le proporciona. Obviamente las fechas del atentado las decide txeroki, y los pelanas son manipulados por eta madura. 5)En este escenario, PSOE no se entera de nada hasta que explotan las bombas, envian a Felipe ha hablar con Vera, Vera le cuenta lo que sabe, que solo es post11m o "11m atrezzo", (suicidas, mochilas, detonadores, tarjetas telefono...) 6)Josu le dice a Txeroki que no reivindique y a Arnaldo que hable de islamistas. 7)Josu recupera el liderazgo en ETA y maneja la demolición de España desde Suiza. Un abrazo a todos y mucho animo. Os leemos muchos y nos sentimos orgullosos de gente como vosotros.

Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los "suicidas de Leganés" En LD

Ulises, lo que cuento, si te he entendido bien va en la linea de lo que apuntas. Uno lo monta por su cuenta y riesgo (txeroki) y el resto se aprovechan (Vera y Ternera). El 11m real y el atrezzo siguen vidas diferentes y convergen gracias a los aprovechados. ¿que opinas?

Ulises: Supongo que todo lo que dices lo haces porque tienes conocimientos y fundamentos. Yo carezco de lo uno y de lo otro para poder afirmar quién lo hizo; pero mi intuición y la lógica me dicen que en un país azotado por el terrorismo etarra durante 30 años, éstos los de la Eta de alguna u otra forma están relacionados con esa matanza. Me gustaría poder contar con parte de tu información para tener una opinión acertada, pero mis carencias me impiden desentreñar la parte enigmática de las informaciones que transmites en tu posts, que no dejan de ser interesantes, aunque desconciertan bastante. Saludos

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276076.html Tremenda esta información. No sé si alegrarme porque la única prueba que medio sotenía la versión oficial se desmorona o asustarme porque ne resultan increíbles las consecuencias de esta noticia. Prefiero reflexionar antes de emitir una opinión.

Ulises_g #429 Buenas noches. Permíteme una puntualización. Eso que has expuesto es una teoría. Muy buena y respetable, pero una teoría nada más. En cambio, el Enigma 17 sostiene una teoría que está sólidamente fundada en datos objetivos que demuestran COORDINACIÓN y CONEXIÓN. ¿Podrías desmontarla con otros datos? Gracias de antemano y, hasta mañana a tod@s.

Picho de tortilla y caña a que no cierra el Sumario el día 10... Ahora sí, me las piro. Slds.

Bueno, aún no me he ido. Soy como los piojos, me agarro al blog y no lo suelto. Bienvenido, Duart. Lo que propones a modo de diálogos es una versión más, perfectamente posible. De hecho es una variación de alguna de las muchas que ya se han propuesto como hipótesis. Cuantos más seamos empujando, más rápido irá esto. Por otra parte (¿Del Olmo juega con negras?) cito: "A los siete "suicidas" de Leganés se les realizaron diversos estudios antropológicos, radiológicos e incluso toxicológicos, sin que llegaran a detectarse los signos típicos que los terroristas suicidas presentan como, por ejemplo, la incrustación de material explosivo, y sin que llegara a emitirse un informe de autopsia que certificara la causa de la muerte." http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276076.html Pues supongo que la Doctora Baladía se refería a esas pruebas cuando afirmó que sí se le había realizado autopsia a esos siete. Pero lo que está ya CLARO es que, informes, no había. Así que cuando dijo que no entendía porqué las autopsias no aparecían en el sumario, supongo que querría decir que no entendía porqué sus compañeros (¿ella incluída?) no habían redactado esos informes. Si no hay informes, no pueden aparecer en el sumario. Y estamos como estamos. Ahora sí que me voy. Esto se mueve. Slds.

Ulises: ¿Andas por ahí? Mira que se te está acumulando el trabajo:)

Trico: ¿Y qué te parece el final de este edirotial corto de LD? http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_30731.html Slds.

el forense era el perito del PSOE en la comisión¡¡¡¡¡¡

*** *** *** Sigo diciendo lo mismo: no tengo ni idea sobre la autoría del [11-M]. Por supuesto, pudo ser ETA. ETA estaba tocada gravemente. Con comandos desperdigados y gente descoordinada. Con plena capacidad para matar. Realizando atentados como el del Hotel Bahía (Alicante) y el Hotel Nadal (Benidorm). http://www.elmundo.es/elmundo/2003/07/22/espana/1058868662.html ¿Por qué no? Un paso más, en esa precisa línea podría haber sido el [11-M]. En dicho caso, habría etarras que se estarían mordiendo la lengua por no poder reivindicar su GRAN ACCIÓN, estando supeditados a una "nueva disciplina". Pero... este mecanismo es fácil de disparar. Lo he dicho más veces: sería estupendo que ETA hubiera sido la autora. Desmontaría todo el proceso en el que estamos metidos y que nos llevará a una respuesta violenta: como siempre a lo largo de NUESTRA HISTORIA. Sin embargo... *** *** ***

REPETIMOS, por si alguién no se ha enterado: Picho de tortilla y caña a que no cierra el Sumario el día 10... Ahora sí, me las piro (a la de tres). Slds.

Ulises: Ese "Sin embargo..." es el que me causa pavor, lo que no se entiende, las "divinas palabras" o "las palabras que se silencian" pueden ser terroríficas. Sin embargo...¿ qué? No me inquietes más, que con la que nos está cayendo, tengo bastante. Sin embargo... ¿ quée?, porfa, sé más explícito:) Saludos.

Que sí, que ya me voy... C3PO, acababa de leer el editorial. Hombre, si por autopsia entendemos redactar un informe en el que se recoje la causa de la muerte, no hubo autopsias. Hubo pruebas, eso sí. Claro que las pruebas dijeron que de suicidio, nada de nada. Pincho de tortilla y caña a que tienes razón. Slds y hasta mañana a todos.

Ya podemos estar tranquilos: Ha dicho el sociata presidente de Cantabria (el único que todavía cae medianamente bien por que por lo menos es gracioso) en el programa del palmero Buenafuente que tanto catastrofismo sembrado por algunos medios de comunicación es injustificable, que españa va bien, porque él le pregunta a los niños en las escuelas y comen todos los días y cuando se ponen malos pueden ir al médico. Osea, que con los méritos conseguidos por Franco después de la guerra, 30 años después, vamos sobraos.

*** *** *** ...creo que los que realizaron el [11-M] no sabían a quién iban a matar, les daba igual el lugar (país) y tampoco sabían por qué. Sólo eran ordenes. Y posiblemente estén tan tranquilos, sabiendo que han cumplido con su deber. Maine, Lusitania, Liberty, Rainbow Warrior... unos simples trenes de cercanías. ¡Qué más da! *** *** ***

Ulises: Ya te entiendo, pero...¿alguien los mandaría para acá? No creo que ya que pasaban por aquí..., pues ponemos unas bombitas. Sigo pensando, y no me mueve ningún interés partidista, que los de la Eta no son monjitas de la Caridad y de alguna u otra forma participaron. De lo que ya no tengo niLA más mínima duda es de los autores de lo que tú llamas el post-11M. Saludos

Ulises no enredes, ETA y GAL2, sin dudas

Sin duda, Hernan, sin duda. Y cada día hay más gente que piensa lo mismo. Lo digo por personas de mi entorno, que ya van siendo legión. Buenas noches.

Publicado en la revista norteamericana Terrorism Monitor por Javier Jordán y Robert Wesley http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=6980

Ulises, no creo que ningún etarra se esté mordiendo la lengua hasta el momento; los de la línea dura, blanda, mediopensionista y todas las que haya están viendo los resultados de la acción, y no puede ser más beneficiosa para todos: de estar al borde de la desaparición, a estar consiguiendo sus objetivos como nunca antes. Dudo mucho que mientras puedan sacar este rédito de su silencio, a ninguno se le ocurra siquiera plantearse reivindicarlo. Otra cosa es cuando ya no tengan más que rascar, pero ya se encarga el PSOE de que el tema vaya "con paciencia y para largo". Además, si no hubieran sido, ZP les ha puesto a güevo poder reivindicar tan GRAN ACCIÓN; lo podrían hacer igual.

Javier Jordán es Doctor en Ciencias Políticas y profesor de la Universidad de Granada. Ha trabajado en la OTAN, en el Mando de Adiestramiento y Doctrina del Ejército de Tierra, y fue colaborador del Centro Superior de Estudios de la Defensa Nacional. Participa en varios proyectos de investigación relacionados con el terrorismo y es autor de numerosas publicaciones especializadas sobre seguridad y defensa

melmoth 396 La validez o la nulidad de las pruebas es algo que se habrá de demostrar en el juicio oral. Ahora mismo, en la fase sumarial, las pruebas en sí no tienen ningún valor, hasta que no se vean en el juicio, que es el momento de practicar las pruebas propiamente dichas. El riesgo para el juez es que ninguna prueba de las aportadas durante la fase de instrucción sirvan, y vayan todos a la calle. Menudo papelón.

Lo de Javier Jordán es una patochada, aunque la bibliografía es de first quality: 13] Appearance of Mr Jorge Dezcallar, ex Director of the Centre National for Intelligence in the Parliamentary Commission investigating Madrid bombings, 19 July 2004 Fuentes rigurosas, sí señor

Y para papelón, el de las autopsias. No sé si habría que demandar al juez por incompetente o por prevaricador.

Pero es lo que se difunde en el extranjero sobre el 11M HERNAN

Sinceramente, ahora sí que estoy de acuerdo con perasalo. Pruebas falsas, gente que se queda con pruebas y entrega otras al juez, juez@s prevaricadores, TEDAX que no buscan explosivos (o perros con menos nariz que Felipe...), polis que no hacen su trabajo, ascensos a esos polis que no hacen su trabajo, notas sobre ETA ocultadas al juez, cesiones a Batasuna-ETA cada día ¿A QUÉ COÑO ESPERA EL PP PARA PONER EL GRITO EN EL CIELO, ENUMERANDO UNA POR UNA, Y UNA Y OTRA VEZ TODAS LAS INCOHERENCIAS DEL 11M? PedroJ y Luis del Pino parecen unos panolis para la gente que escuche/vea los medios de comunicación en los que no se dice ni muuu, es más, parece que estamos en fiesta en este país...

Adivina adivinanza: Quien contrato como jefe de seguridad a Fdz. Ranaca~o? Memmento mori.

Bullit #452 Os recuerdo que javier Jordan es el que escribió en el 2003 sobre un atentado con 200 muertos que tendría consecuencias políticas: Un inquietante anuncio Noticias de El Mundo hoy: La tarjeta perdida y hallada en la Audiencia Los otras pérdidas policiales Marlaska apartó de 'Nova' al inspector que instruyó el 11-M Las podeís leer aqui

El pasado 27 de marzo de 2006, el juez Del Olmo cursó un oficio ordenando que se redactaran los preceptivos informes de autopsia de los siete terroristas islamistas muertos en Leganés dos años atrás. Aviador, si está usted por ahí, ¿qué opina de esto?

Me parece que ocurrió lo que yo creía que había ocurrido: ¿Para qué vamos a perder el tiempo con la autopsia?, si ha sido muerte natural.

Lo natural, si a uno le estallan cien quilos de explosivos al lado, es morirse.

¿A QUE JUEGA EL JUEZ? Monty. Ya lo expliqué una vez y lo repito. La escena se repitió muchas veces en los años de plomo. Una persona esta en un bar o andando por una calle del País Vasco. Delante de numerosos testigos alguien se acerca y le da un tiro en la cabeza. En el telediario (el único entonces) explican como al muerto se le ha hecho la autopsia. Y entonces indefectiblemente, papa o mama o el abuelo o todos juntos decía ¡la autopsia, para que le hacen la autopsia, como si todos no lo hubieran visto! y tenías que explicar que era una obligación legal. Lo de la falta del certificado de autopsia, es GRAVISIMO. Y al juez no se le ocurre otra cosa que pedir informe a los mismo responsables de que no figure la autopsia en el sumario. Y encima sabiendo (y esas cosas se saben en sitios como la Audiencia) que el tal Prieto es de la cuerda Socialista. Pone una zorraaa hambrienta a cuidar de las gallinas. Lo de este tío no tiene nombre... salvo que sea un actor de teatro, como habéis dicho algunos. Yo creo que no, pero no perdamos la esperanza de que sea el mejor actor del mundo.

Luis del Pino informa hoy en LIbertad Digitalde algo terrible: "El pasado 27 de marzo de 2006, el juez Del Olmo cursó un oficio ordenando que se redactaran los preceptivos informes de autopsia de los siete terroristas islamistas muertos en Leganés dos años atrás. El único cadáver del que consta un informe de autopsia en el sumario tras la explosión del piso fue el del GEO Francisco Javier Torronteras". Ya es sorprendente por ilegal que no se les hiciera la autopsia a los 7 cádaveres de Leganés. Sin dudase justificarán aportando otros informes, pero lo que ya resulta de aurora boreal es que el !27 de marzo de 2006! -!hace una semana!- Del Olmo pida lo que no le peuden dar. ¿Cómo va a cerrar así el Restario? Y lo peor es que lo tiene que cerrar así y lo cerrará antes de siete días. Grande, mi amigo Luis del Pino. GRANDE una vez más.

¡Y no se da cuenta hasta la semana pasada! ¡Dos años! ¡Increíble!

Acabo de leer que no hay autopsias, esto confirma que hay alguien que está dando órdenes de que no se investigue el 11M. Que se le mienta al juea, se le den pruebas falsas y se oculte o destruya información, y esto se hace bajo el gobierno de ZP, por lo menos obliga al cese del ministro de Interior y la apertura de un proceso penal contra todos estos impresentables. Alguien sabe que lo de Leganés es falso y ha usado todo su poder e influencia en que no se sepa.

Estoy fuera unas horas y menuda actividad. Enhorabuena a todos. Unos comentarios, sobre tres puntos, porque es imposible hablar de todo. 1. Sobre Diaz de Mera 22-Julio-2004 Diaz de Mera en la Comisión del 11-M "Francisco Javier no muere, en mi opinión —yo estuve 40 segundos después a su lado—, como consecuencia de la deflagración, sino como consecuencia, desgraciadamente, de que se le cae un trozo de pared encima y le secciona la yugular." Pag 37 CI_009.pdf ¿Díaz de Mera con el cuerpo de Javier 40 segundos en sus brazos mientras agonizaba? NO ME LO CREO DE NINGUNA MANERA ¿Dónde estaban los sanitarios? ESTO ES INFUMABLE. Además como dice Hombreli, es el único que hace referencia a la yugular, los demás se basn en él. Esto debería ser suficiente para acusar a Diaz de Mera de mentir frente a la Comisión. 2. En el momento de su detención, a uno de los dos hindúes se le intentó atribuir el asesinato de un compatriota en Madrid. Para ello utilizaron una hueela dactilar como prueba. Luego, cuando ya tenían a los pelanas, se olvidaron de todo. Como de la huella de Mayfield. Ahora es tuya y te puedo enchironar por ello, ahora no y eres libre. 3. Sobre las autopsias de Leganés - Si hubieran estado hechas correctamente y dándoles la razón ya nos las habrían sacado hace tiempo para cerrarnos la boca. ¡¡¡¡ ESA LAAARVAAAAAAAAAA !!!!

Error mío en #467 --- Diaz de Mera dijo que estuvo a su lado 40 segundos después, no durante 40 segundos

Hastalav. Dadas las circunstancias es obligado presentar un estudio serio, realizado por mi, de las cintas halladas en la Kangoo y que pueden indicarnos quien estuvo en la citada furgoneta. Lo que no puedo asegurar es si allí estuvieron las 13 bolsas y los 13 porteadores. De momento. ;) Bien, Relación de cintas y propietarios. CINTA CORANICA - - - ISLAMICOS CINCO DEL DÚO DINÁMICO - - - MIEMBROS DEL HOGAR DEL JUBILADO DE ALCALA ORQUESTA MONDRAGÓN - - - LA ETA LOS MEJORES BOLEROS - - - COMANDO CUBANO DEL COMA-ANDANTE GRANDES MITOS DEL ROCK AND ROCK AND ROLL - - - Passotas de Carabanchel Bajo CLÁSICOS DE ORO VOLUMEN DOS - - - Miembros del Hogal del Jubilado de Alcalá (Facción escindida) "LUCCIANO PAVAROTTI" - - - Mafia Calabresa Y además pretendeis que se sigan todas las líneas de investigación. Desde luego....

Tras saberse que el Skoda apareció en junio/2004, cuando en diciembre/2003 se había avisado a policías de su situación irregular y su inmediata desaparición durante 6 meses; tras saberse que el Wolksvagen Golf que se le cogió a Zouhier pertenecía a un dueño postizo, que estuvo dispuesto a ponerlo a su nombre a cambio de algo (quizá drogas); sería conveniente saber si el dueño del piso de Leganés es también postizo y si el piso es administrado realmente por otras personas.

Sin ánimo de hacer una disertación magistral, para Lamparte y para que quede claro lo de la femoral. De la aorta salen dos arterias, cada una hacia una pierna, que se llaman arterias ilíacas mientras van por el interior del cuerpo. Desde la ingle a la rodilla se llaman femorales. Todos los días, en todos los hospitales del mundo, se pinchan las arterias femorales para estudios radiológicos y para cateterismos. Luego se pone una compresión (paquetes de gasas, que se sujetan con esparadrapo), para hacer lo mismo que un torniquete. Paquirri tuvo una cornada en la ilíaca. Como está dentro del cuerpo no se diagnosticó y poco a poco se fue desangrando, pero vivió bastante tiempo, porque sería un puntazo. Sólo si lo de Torronteras hubiera sido un desgarro grande a nivel justo de la ingle, podría haber muerto rápido (2-3 minutos).En la yugular no se puede poner torniquete porque la persona se asfixiaría. Saludos

Entonces, ¿Diaz de Mera faltó a su obligación de auxilio junto con el resto de Geos y se fué de allí dejando a Torronteras a su suerte? Si le tenía en sus brazos... ¿Por qué la pared le cae sólo a Torronteras?

Enhorabuena, juez Del Olmo, su señoría va a pasar a la historia. Ahora le toca a su señoría decidir cómo.

Pregunta a los juristas del foro ¿Sería posible el sobreseimiento de un caso en base a la falta de pruebas? En caso afirmativo ¿Cuál sería la consecuencia legal? ¿Se podría reabrir el sumario? ¿En qué condiciones y quién lo determina? ¿Habría que abrir uno nuevo? ¿A quién se le asignaría? No quisiera ser pesimista, pero esto da la sensación de que del Olmo va a hacer un cierre en falso: 1- Decir que de los datos del sumario no es posible establecer culpables 2- Decir que se le han puesto todo tipo de trabas a la investigación 3- Remitir toda la información sobre el punto anterior al juez que instruya el caso abierto por la querella de "Manos Limpias" 4- Salir corriendo y quitarse de encima los 144 marrones (tomos del sumario) Pesimista que me he levantado... Por cierto, al hilo de los hindúes: al final del Tomo 3 del sumario se hace mención a un testigo protegido, no a dos. No encuentro ninguna otra mención a testigos protegidos en los cuatro tomos del sumario.

Resumiendo: 3. El Geo muere por sección en femoral y también en yugular (me suena a mochila-bolsa-vallecano-ifemera) 4. Las autopsias ¡puag! que asco esas larvas... estos llevan muertos 2 días, yo paso... 1 cosa rara... vale ... ... 5 cosas raras... vale ... ... 67 delitos... bueno, estamos en España... Sr. del Olmo, ¿le da todo igual? Las autopsias se hicieron, pero no fueron remitidas, acabaron en la papelera intencionadamente ¿es usted conocedor de ello? ¿sabe que le mienten otra vez? Sr. del Olmo, pida usted esas autopsias a los forenses de base que realmente examinaron los cuerpos y sobre todo pida que les envíen los informes directamente, sin pasar por "control"... pero no le pida un informe al que rompió la autopsia original, porque el informe va a ser perfumado... "todos los suicidas con incrustaciones de goma2 y cintas coránicas adosadas al cuerpo! ah, y se tragaron los 56 casquillos de bala que no aparecen por ningún lado!" Sr. del Olmo, es tarde para ir de bueno... ahora ya conoce el cotarro, todo lo que lleva sello apesta... preste toda la atención a las notas por debajo de la mesa, esas son las no controladas... son las buenas... Sr. del Olmo, queremos a todos los delincuentes encima de la mesa, tanto a los asesinos como a los que obstruyen a la justicia con fines de ámbito privado. Sr. del Olmo... se sabrá todo tarde o temprano... no participe en ello... descúbralo! Está a tiempo!

Yo pienso que este tio (el juez) es un cara. Ni se ha leído el sumario. Cuando llegue al juicio se deberían mandar volver a empezar el sumario. Tanto dar la lata para quedarse con el sumario de los suicidas y del ave ¿y qué? ¿para esto?. Váyase a paseo.

Lo leo y no me lo creo. "Del Olmo descubre dos años después que no existen informes de autopsia de los suicidas de Leganés" Lo dicho. Que no me lo creo. Hablando de todo, cuando Hombreli (creo que fue él, es posible que me equivoque) planteó hace algunos dias que había llegado el momento de organizar concentraciones reclamando la VERDAD del 11M, pensé que se estaba precipitando. Empiezo a cambiar de idea.

Estaba leyendo vuestros post y, lo siento, no es por desconfiar de vosotros: He tenido que leer la noticia en LD. NO SE HICIERON AUTOPSIAS A LOS "SUICIDAS". No me lo creo. Sinceramente, no me lo creo. Casi me creo más la teoría de Verdana: Se hicieron, pero no se han entregado. Es increíble. No se hicieron las autopsias. Juro que por más que lo leo, no lo creo. Knorr, Machaca, Otilio... ¿Dónde estáis? ¿No decíais que era totalmente imposible que no hubiera informes de autopsias? Me interesaría enormemente saber ahora vuestra opinión. Juez Del Olmo... ¿Es ahora cuando se le ocurre pedir esos informes? Teresa Palacios... vaya vaya.

Atención, dice ZP en el Senado que el gobierno de la II República y este son lo mismo, y va y hace un paralelismo con diversas leyes. Bien ahí no entro, que podría, pero no. Ahora bien, el 14 de abril de 1931 se produjo, ley en mano, un golpe de estado en España. Y esto no hay historiador que pueda echarlo abajo. Justo, justo lo mismo que el 11-14 de marzo de 2004, un golpe de estado más avanzado sin duda. Cierto que este último es más discutible que el primero que es una verdad apodíctica.

Si yo no soy lerdo, quiere decir que el juez del Olmo se ha dado cuenta de que no hay autopsias. Y eso es una omisión de un juez o de un forense (o de los dos) claramente ilegal. Ante ello al juez del Olmo se le ocurre pedir, DOS AÑOS DESPUÉS, “que se redacten los preceptivos informes de autopsia” : ¿Pero qué van ha redactar ahora? ¿Se van ha inventar las autopsias? Sr. del Olmo: Ud. sabe que no hay autopsias. Alguien ha sido responsable de no hacerlas: ¡¡ EMPURELO ¡¡ en lugar de decirle que “redacte” = invente las autopsias ( ¿ No estará cometiendo ud. otro delito?).

Una vez puesto al dia : -- Precision, Del Olmo ha solicitado RELACION EXPLICITA de cualquiera indicio o prueba, lo unico que dice es que las referentes a Armas y EXplosivos se consideran depositadas en la comisaria remitente A INMEDIATA DISPOSICION del juzgado. -- "la explicación esa de que los chilenos que la habían robado se la vendieron a Lamari (¿o era al tunecino? me flaquea la memoria) es más de lo mismo: una invención a posteriori para explicar su desaparición de circulación durante un tiempo y para que tenga una vinculación con los "malos oficiales". Cualquiera que conozca la calle no se traga esto, NO se vende un coche SI NO SE DOBLA, y menos entre choris por que es un carro ful, esta marcado, SOLO SE VENDE si se le cambia el numero de bastidor y las placas, e incluso se le consigue un juego de documentacion falsificada proveniente de otro vehiculo de la misma marca y modelo, pero principalmente para sacarlo de España, o sea yo me hago un carro, ¿y lo vendo?, ¿y los papeles que?, ¿con que paso la ITV?, ¿que espero, a que me paren en cualquier momento y pasen las matriculas?, pues ya tengo el lio con el carro ful, y cuestion particular, LAS PLACAS NO SE DOBLARON, por eso se encontro el carro en la Avda. de Bruselas, porque se paso su matricula y en datos aparecia como sustraido. A ver si nos inventamos algo mejor coño.

YO insisto el Prisoe gano dos veces Gana las elecciones y Los del GAL saldran de la carcel!!! que impedira que estos salgan de la carcel una vez los etrras fuera!!! ETA y el GAL objetivos comunes forzar la "paz" y todos a la calle

Que barbaridad, a que velocidad salen las noticias y encajaís los hechos. Me apunto también a daros mi más sincera enhorabuena. Y gracias a kickjor1 por los artículos que nos va colgando en su blog. Dos apuntes: Con respecto a la información de ayer del primo del chino, la droga de ETA, muchos (que saben) advertian de no dar pábulo al contenido sino al porqué se le ocultó al Juez. Creo que se olvidaron de considerar la razón más obvia a tal afirmación, ETA solo ha colaborado los principales protagonistas son otros , no dirigir las pesquisas a solo ETA. Hoy vuelve al ruedo la famosa tarjeta de Zougham, el escepticismo de Grande Marlaska con respecto a la unidad central de información, el mismo confidente Cartagena. Y sin lugar a dudas, Léganes. Leganés no lo ha podido realizar solo el Gal2, requirió la ayuda de un ente extranjero, y necesito tiempo para su escenografía. Por eso, los protagonistas son más que el Gal2, por llamarlo de alguna manera, el G2. Cada vez más cercados. Me los empiezo a imaginar como pulpos, sin tentáculos suficientes para tapar los boquetes y las bocas de los que quieren empezar a largar. No me extrañaría que pronto surgiesen varios Amedos y singulares Dominguez. A no cejar con la presión.

XLuis #469 Yo aún diría más. Las circunstacias dadas hacen necesario porner de relieve los siguientes datos sobre el paradero de determinadas pruebas y la posible identidad de los sospechosos de su desaparición: Autopsias ------------------------------> Knorr Notas sobre relación ETA-Pelanas ------> Popito Declaración propietaria Toyota ---------> Chamaca Clavos de la Bolsa Vallecana ------------> Otilio Video de Geos en Leganés (V.O.)-------> SINUE Fuentes de la investigación no descartan que, al hilo de lo que se va conociendo, puedan aparecer más pruebas ocultas, así como los responsables de su custodia. Seguiremos informando :-)))

Por cierto, NO HAY informes forenses. ¿Que opino?, coñes, ¿Y PORQUE PENSAIS QUE LLEVO 15 DIAS DANDO LA BRASA CON ELLO?.

C3po El nombre de los 3 hindúes de Sindhu Enterprise no es ningún secreto. Con saber leer es suficiente. No seais perros y le dejeis todo el trabajo a AuroraRo. Hombreli, gracias por el link.

c3po #484 Con independencia del respeto que me merezcan el(los) troll(s) ese comentario no tiene ninguna gracia. Significa que nos están birlando el poder conocer la verdad, con la callada del PP y la indiferencia de la mitad de Expaña

Corrección al #483 yeda "al porqué se le ocultó al Juez. Creo que NOS OLVIDAMOS de considerar la razón más obvia a tal afirmación" La maniobra de encamiento puede resultar de dirigirnos hacia ETA, cuando ETA puede ser solo otro participante, el protagonista NO. Así queda más claro, perdonad.

jonsy #487 De buen rolo: ¿sólo pesimista? :-)

GEO TORRONTERAS: Sigo dándole vueltas al tema. Si lo que pretendían era ocultar pruebas sobre la causa de la muerte, ¿Por qué no pusieron dentro del nicho algo como cal viva o algún ácido? Posiblemente no se hubiese exhumado el cadáver (al menos en mucho tiempo). ¿Se destruyen más pruebas con fuego que con cal viva? Podría ser otra razón, pero me parece poco probable. Si lo queman saben que se va a descubrir inmediatamente. Sólo me parece razonable que quisieran que se descubriese. ¿Para qué? Creo que para desviar la atención. Creo que lo de la mano efectivamente es para que la gente (yo entre ellos) nos preguntemos 2 años después el por qué. ¿Qué noticias hubo esos días para que interesase desviar la atención? PS: Es más importante la correcta formulación de un problema que su resolución (Einstein)

Paquirri, murió por una herida en la femoral. Un saludo y a seguir. Enviado por Lamparte (Y 2 horas de ambulancia...) Ayer vi en un documental a una paracaidista que cayó de 1.500 metros y sigue viva y en buenas condiciones. Y a una escaladora que cayo de 300 metros al bajar de una pared. El otro dia murió un inmigrante en 3 cantos al caer de 4,5 metros de altura. En mi opinión, modesta, no estaba previsto que el GEO muriera. Fué un accidente. Ni le mató ninguno de los suyos, ni le mató uno al que él reconoció. Entre otras cosas porque el que él pudiera reconocer estaría dentro del piso. No se si me explico. Lo que si puede tomar otra dimensión, ahora, es su exhumación ilegal y su rápida incineración.

Aviador (nº. 485): Por eso se lo decía, por eso... Un saludo.

GEO TORRONTERAS "La mancha de mora con otra verde se quita" Quizás quemándolo querían ocultar quemaduras? Por qué se producirían quemaduras? Siento si no aporto mucho con estos post, pero sólo pienso en voz alta.

No me acaba de cuadrar una cosa... Si a Torronteras le hicieron autopsia, en ella habrán analizado todo. Si tenía algo en la mano lo habrían visto. Si tenía heridas internas por la explosión, también. Y si tenía restos de explosivo, se habrían detectado también. Entonces... ¿para qué la profanación después de la autopsia? Sólo se me ocurre que la autopsia no se hubiera realizado correctamente y que los profanadores lo supieran.

#490 Elder Pienso como Xluis, probablemente no estaba prevista su muerte. Si luego cabe limpiar pruebas (creo que ya es indiscutible) y recordando aquellas fechas, se tira de los familiares/compañeros de los islamistas, se argumenta una venganza, y se incinera el cádaver. Y para dar verosimilitud a la escena islamista se lleva uno la mano, (lo peor antes que matar que se hace un ladrón en el mundo musulmán). Si la escena venganza+islamistas+profanación ya es INCREIBLE, no caben profanaciones en el Islam, incluir cal viva traería reminiscencias altamente peligrosas.

AuroraRo 400 Viendo con que soltura y maestría te manejas entre montones de información seguro que eres capaz de encontrar un nombre más relacionado con Sindhu Enterprise.

Buenos días a todos compañeros: Es casi imposible poder estar al día en el Blog sin sufrir de apoplejía, lágrima seca, dolor de cabeza, amenaza de separación matrimonial, despido, etc... PERO, hoy estoy contento. De entre toda la nueva información que ha ido apareciendo, y que tan brillantemente habéis ido comentando y analizando, me ha emocionado lo de las autopsias. ¿Sabéis por qué? ¡Pues porque la solución se la hemos dado YA aquí al Sr. Juez! SR. Del Olmo: Aquí hemos tratado los diferentes tipos de informes de patología forense que se pueden realizar (entre nosotros Sr.Juez, pídaselo a nuestro compi Aviador para que se lo mande) Otra compi nuestra se puso en contacto con UNA DE LAS FORENSES que analizaron los cadáveres de Leganés. Por cierto, habría que postular a AuroraRo para algún tipo de medalla a mérito civil o algo así. Sr. Juez, LLAMELA A DECLARAR (a la forense no a AuroraRo, jaja). A que seguro que tiene una copia del informe que se redactó en su día. Pregúntele, pregúntele…por el estado de descomposición de los cuerpos…por ejemplo. SR. Juez, por último: 29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1". Pág 56 de su auto de 11 de febrero de 2005. ¿Ha recibido ya el correspondiente informe Su Señoría? No…¿Y a qué espera para pedirlo? Reciba un afectuoso saludo

Creo que no deberiais machacar al juez Del Olmo,no es un robot es un ser humáno, y por tanto suceptible de errores, sobre todo teniendo en cuenta los grandes pedruscos que se le está poniendo a su paso. Habria que preguntarse si es la juez Teresa Palacios la que no cumplió con el precepto de solicitar informes de las autopsias de la gente de Leganés. El juez Del Olmo se encuentra practicamente solo frente a un sumario plagado de falsedades. Sed condescendiente y ofrecerles al menos un vooto de confianza.

faciam #476 ¿Eres consciente, mínimamente, de lo que supone decir pubicamente: que este tio (el juez) es un cara. Ni se ha leído el sumario. Váyase a paseo? ¿Podrías ilustrarnos un poco sobre lo que, en tu opinión debería hacer ahora el Juez Del Olmo? Más que nada, por saber. Slds :-))

Sobre Paquirri, la femoral y Lamparte. A Paquirri, como recordaréis, le pilló el toro por el muslo, pero la punta del cuerno penetró en el abdomen y pinchó la ilíaca. Los cirujanos de la plaza no se dieron cuenta, por eso fueron llevados a juicio. Cuando vieron, varias horas después que había perdido mucha sangre, trataron de desplazarlo a otro hospital, pero ya era tarde. Una herida en la femoral, se soluciona, de momento, comprimiendo por encima de ella aunque sea con la mano. Se evita la muerte por hemorragia y el enfermo podría vivir eternamente, el problema es la gangrena que aparecería más tarde, si la compresión ha sido mayor de media hora.

Sin ánimus molestandi: Alguién dijo una vez: más vale ser un ignorante y estar callado, que abrir la boca y confirmarlo.

#494 Q700 Creo que tienes razón. ¿Quien realizó la autopsia? ¿Hay posibilidades de que se "manipulase" y se quisiese evitar que en el futuro se hiciese otra por mandato judicial o algo parecido? #495 Yeda Lo de las reminiscencias es cierto. Pero lo que digo es que si quemas, te van a pillar. Con todas las molestias que se tomaron es que querían que le pillaran. Si se informan sobre el tema de la mano (LO PEOR ANTES QUE MATAR), cómo no se informaron de lo de la profanación? Tal vez su intención era que desapareciese el cuerpo, nadie se entera (Vuelven a tapar el nicho), pero cuando vuelven al coche, les han robado las ruedas. Qué hacen? No van preparados para ese imprevisto y deciden quemarlo. Tal vez la mano había desparecido antes y la autopsia no lo reflejó. No sé, sigo con muchas dudas

Rajmar (nº. 500): Vivirá, pero «eternamente» seguro que no. :-D

Solicito que nos abstengamos de valorar al Juez del Olmo. Ayudemos con nuestra miguita, porque lo contrario a parte de ser injusto especialmente en este blog, puede ser perjudicial incluso para el ánimo que también debemos trasladar al Juez para que dé con la verdad. Eso es lo que hay, juguemos bien las cartas, y tengamos la cabeza fría. Aquel que tire la primera piedra, como dice c3po, le reto a que se ponga en su lugar.

c3po # 484. Buenos días quiero que me expliques por qué me incluyes entre los trolls, ¿te lo parezco?, hay que joderse tío. Un saludo

¿NO HAY AUTOPSIAS O NO HAY INFORME DE AUTOPSIAS? LD: "A los siete "suicidas" de Leganés se les realizaron diversos estudios antropológicos, radiológicos e incluso toxicológicos, sin que llegaran a detectarse los signos típicos que los terroristas suicidas presentan como, por ejemplo, la incrustación de material explosivo, y sin que llegara a emitirse un informe de autopsia que certificara la causa de la muerte." Hay estudios "antropológicos" (supongo que abrir y ver lo que hay), "radiólogicos" y "toxicológicos". ¿Hace falta alguno más?. Y de esos estudios se ve que no son suicidas. ¿Qué hacer?, se plantean en la versión oficial. Tenemos que decir que no se han suicidado, la farsa se viene abajo. Pues nada. No hacemos el informe. Es como si la policía tiene el arma con que se cometió el crimen y decide no hacer el informe sobre el arma para no tener que entregárselo al juez. No me parece mal lo que hace ahora el juez. Al mismo que no quiso hacer el informe le dice, venga ahora hazlo, a ver que pones, a ver si mientes. La clave es quien tiene en su poder esos "estudios" y si pueden manipularse. El informe de autopsia es el formato oficial que se le da al estudio, la conclusión lógica de lo que dice el estudio. LOS ESTUDIOS DEMUESTRAN QUE EN LEGANES NO HUBO SUICIDAS. Ergo, fueron SUICIDADOS. LOS

Elder, Yo también desconozco gran parte del tinglado, solo me creo que había que ocultar huellas, y que había que inventarse una historia. La profanación se la tragó gran parte de la población española. Pero es lógico pensar que nos estamos encontrando con muchas chapuzas y sinsentidos frutos de la improvisación y de que por mucho que planifiques las cosas no salen como quieres. (en el mundo musulmán, completando lo anterior se cortan las manos, píes y cabeza según la gravedad del delito).

Yo me voy de este país!! Todo el 11-M excepto los pobres inocentes que mataron, es una farsa!! Cada día se descubre una mentira más. Es repugnante! Y seguramente la explicación que nos den cuando toda esta farsa se venga abajo, será aun más repugnante!( seguramente fue Aznar quien puso las bombas y quien preparó la mochila 13 y la dejo en IFEMA) Estamos gobernados por escoria!! Lo siento por las pobres familias de los asesinados, incluida la señora Manjón. Lo dicho, me voy de Expaña. Seguramente en Afganistán estaré más tranquilo que aquí, claro está, siempre que no viaje en helicóptero en días ventosos!!

Un comentario más sobre la autopsia al GEO Torronteras: Se ha comentado sobre la razón que habría para quemar el cadáver, si ya se había hecho una autopsia previamente. Pues yo creo que existe una razón que intentaré explicar. Cuando se hace cualquier tipo de análisis químico, la autopsia es un tipo en cierto modo, es fundamental saber qué estamos buscando. Si tomáramos una muestra de un líquido transparente sin saber lo que buscamos, le podríamos hacer infinitos análisis hasta obtener su composición total (metales por marcha analítica, pesticidas, fertilizantes, etc…) y no saber de qué se trata y luego resultar que es agua del grifo. En función de qué busquemos, deberemos utilizar una técnica u otra. Pensemos, qué se buscaba cuando se hizo la autopsia al GEO. La causa de la muerte. Politraumatismo por explosión, herida inciso-contusa en femoral con resultado de hemorragia masiva y consiguiente desencadenamiento de la muerte, etc.. Pero, a los forenses seguro que NO se les ocurrió hacer un análisis de los componentes químicos que podrían impregnar las ropas o tejidos biológicos, componentes químicos específicos del tipo de explosivo utilizado. Qué sorpresa si resulta que había algún rastro de un compuesto químico especial, que no fuera propio de la Goma 2. Eso sería terrible. ¿Verdad? Espero no haberos aburrido. Saludos

Monty #503: Era una hipérbole, en jandaluz "desageración" Un saludo.

Edmundo, completamente de acuerdo. Solo se encuentra lo que se busca.

#509 Edmundo. creo que vas en la dirección correcta. Cada vez estoy más convencido que lo de quemarlo fue por el imprevisto de las ruedas del coche.

Edmundo, Me sumo, muy bien explicado

Edmundo #509 No me creo que al hacer la autopsia a Torronteras no pensaran que podría haber restos de explosivo. Otra cosa es que se le hicieran las pruebas o no. Después de la profanación se le hizo una autopsia (creo recordar) y después, a petición de la familia, se le incineró (DEP). Sigue siendo el más oscuro (para mí, personalmente) de todo este oscuro asunto. Lo que tampoco deja de ser sorprendente es: 1.- La clarividencia de la SER (Aramís Fuster parece que hizo horas extra). 2.- El rapiñerismo de Zapa y el autogolpista Llamazares. 3.- El no cambiemos el voto...salvo que haya sido AQ. 4.- Los mensajes a móviles. (la lista es interminable) y, englobándolos a todos: LA EXTREMA CANDIDEZ DE ACEBES

Sinue #505 Es que, como te escapaste de la lista que hizo Trico, en la que nos metía a unos cuantos entre los candidatos a la lista de Huellas huerfánas... Lo siento de verdad, creía que se captaba la ironía :-(( Perdonamé. Slds.

Jo... no tengo tiempo, me parezco al conejo blanco de ALicia. He leído la documentación relativa a la autopsia de AVIADOR. En el apartado de "recomendaciones" se da una serie de procedimientos para distintos tipos de muerte violenta. Uno de ellos es por artefacto explosivo. No tiene desperdicio. Dice lo que nos hemos preguntado muchos ¿se hicieron análisis de tejidos a los muertos para detectar explosivos? pues va a ser que no.En esto apartado también incluiría a los asesinados en los trenes. Ahora, me pregunto que si es solo una recomendación y no es por tanto obligación... Por cierto, SINUE, debe haber sido una confusión. ¿Eres el mismo sinué19 de la bitácora, ya fenecida?

GEO TORRONTERA http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082373461.html Aparece un plano donde se ve que la zona donde quemaron el cuerpo, está entre el nicho y el coche. Bastante cerca del coche. Encajan las piezas: LLegan con un coche Abren el nicho Sacan el cuerpo Cierran el nicho (para qu nadie lo note) Se llevan el cuerpo al coche para llevárselo Les han robado las ruedas No se van a llevar el cadáver a pie Deciden quemarlo, darle golpes, etc. para hacer más difícil la identificación. Lo de la mano, alguien había oido campanas y no sabía dónde (por eso desconocía lo de la profanación) Huyen a pie

Joseav: ¿Quién hizo la autopsia? La policía científica? NO ¿Para qué iban a hacerlo? ¿para qué iban a investigar el tipo de explosivo que se había utilizado soi había 594 envoltorios de Goma2 desperdigados por toda la escena del crimen? Eso sin contar con los cinturones-bombas encontrados. Nadie tenía interés en hacer esa analítica. C3PO Como vuelvas a poner mal una tilde te reseteo los circuitos, jajaja!!!

perasalo 506 No es la policía la que debe hacer un informe de autopsia. Debe hacerlo un forense. ¿Lo hicieron y lo han ocultado? eso sí pudo hacerlo la policía. ¿Por qué no pregunta el juez directamente a los forenses por si lo hicieron?

jorgel ha sido el único que he visto nombrar a la jueza. Sr Juez, mal..., me recuerdas a un defensa del madrid al que se le colaban todos... En el colegio seguro que nadie quería jugar contigo. Era como empezar perdiendo 4-cero ¿no? Sra Jueza, mal..., usted se defendió como gata panza arriba para quedarse con el sumario... ¿No se percató de que no se realizaba la autopsia? ¿No la dió por pregutnar? Sr. Juez, yo mandaría la nota del otro día a la judicatura en pleno y a todos los funcionarios. Para toda la judicatura en general... ¿Así se confeccionan siempre los sumarios? joer... Yeda, no juzgar al juez, anda que no lo pones difícil. Si a nosotros nos parece lo que nos parece Y NO TENEMOS A NINGUN FAMILIAR IMPLICADO (ni muerto, ni invalido ni fallecido, al menos por mi parte), ¿que le parecerá a quien tenga algún muerto, algun invalido, algun herido?. Si es por falta de capacidad casi mejor que renunciara y se pusiera otro. Peor no lo iba a hacer.

Edmundo. Si no recuerdo mal, resulta que el forense de guardia coincidía el correspondiente a Leganés y en la profanación. Al ver los restos dijo "tate, si yo a este lo conozco por esta y por esta herida, ¿este no es el GEO?". Y así vieron que, efectivamente, el nicho estaba vacío.

Y ya puestos, ¿A donde llevaron los cadáveres y demas restos?. Yo preguntaría a los del IAF. Joer, se tiran una mañana jugando con el amasijo de carne dientes y oreja ¿y no tuvieron ese puntito de curiosidad de investigar para saber de que murió?

CLARO QUE NO HAY INFORMES DE LAS AUTOPSIAS: De "confi": ""En el piso de Leganes se encontraron 6 casquillos de bala, uno por cada moro muerto. ¿El famoso septimo cuerpo?, sin casquillo. 3 POSIBILIDADES: - Vino el con la bala puesta de casa. - Sicario de ETA. - Policia - CNI. Y sigo recordando que la clave tiene NOMBRE DE MUJER". HAY QUEDA ESO. UN SALUDO. 3

yeda: Se puede seguir tu consejo respecto al juez. Lo que no se puede hacer es ponerse una venda en los ojos. Tras dos años hay cosas que no cuadran con la actuación de este juez. Al menos debiera haber una explicación que, hasta ahora, ni la hay ni nadie la da. Manos Limpias: vais a tener que estudiar la ampliación de vuestra demanda o con forenses o con policías y ¿con jueces/zas?

En cuanto a las teorías. Que le vamos a hacer, a mi me gustan más los hechos. Por estas razón. Una señora entra en el establo y se encuentra al marido subido en un taburete, detrás de la vaca, sujetando el rabo de la misma y con los pantalones y calzones bajados.... ¿que haces? Lo que te imaginas, porque si te cuento la verdad no me vas a creer... * La realidad: el granjero entra a ordeñar a la vaca. La misma le pega un rabazo cada dos por tres, hasta que ya harto decide ponerle solución. Arrima el taburete, se sube, agarra el rabo y coje la cuerda que le sujeta pantalón y calzón para atar el rabo al techo, con la consecuente caida de pantalón y calzón. En ese momento entra la esposa... Y no me digais que no habeis visto ningún capítulo de CSI donde las pruebas señalan sin dudar a dudas a un culpable y buscando, buscando, el patas torcidas da con la clave y exculpa al presunto.

Para que luego algunos digan que Ulises es misterioso.

Joseav Si ya lo sé, yo lo decía para que viéramos que un forense "normal" como el de Leganés, no se va a poner a hacer analíticas para saber el tipo de explosivo que se cargó al GEO. Por eso, si su hubiese tratado de un tipo de explosivo diferente, a lo mejor, en una posterior exhumación del cadaver, se habría podido analizar. Por eso creo que lo quemaron. Otra cosa es la puñe.tera coincidencia de que fuera el mismo forense. Xluis Pero si Ya sabían de qué habían muerto. Estaba clarísimo. Se habían suicidado con Goma2. ¿No te acuerdas de los cinturones bomba? ¿Para qué se iban a molestar? Si es que son ganas de enredar....:) Ah! ¿Que uno tenía los pantalones al revés? Bueno, eso fue con las prisas, mientras se ponía el chaleco-bomba...ya sabes, estaban rodeados por la poli, les disparaban,etc...

Recordemos que el juez Del Olmo solicitó a la juez Teresa Palacios que se inhibiese en el caso de Leganés, al entender que estos sucesos y el 11M estaban relacionados. La magistrada se negó, y señaló que no había plena identidad subjetiva entre los hechos que se investigan por el suceso de Leganés y los atentados del 11-M. Así que hubo que recurrir a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, quien por unanimidad decidió que el encargado de investigar los sucesos de Leganés fuese el juez Del Olmo. Que yo sepa, actualmente esta jueza es la que lleva el caso de la bomba hallada en la vía del AVE, y presuntamente puesta por los pelanas. Digo yo que Teresa Palacios algo tendrá que decir sobre los inexistentes informes de las autopsias. Durante seis meses estuvo a cargo del caso.

Aclaración: a Torronteras le falataba una mano o no? izquierda o derecha? 5 a 1 a que el muerto "más fresquito" es el Tunecino Estoy empezando a cambiar de opinión con el juez, señoría sólo le falta un poquito de caracter (en mi tierra se dice de otra forma). Ánimo señoría, sabemos que el primer individuo en detener es el más difícil, le podemos sugerir algunos, o vaya a lista de manos blancas; después del primero y de aguantar el chaparrón-tormenta tropical-huracán fuerza 5 de PRISOE, el resto son mucho más fáciles

El problema, Hernán, es que para hacer la primera detención va a tener que recurrir a los municipales...

CORRENET http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=173611 Pregunto:¿Cómo se mata a 6 personas 6, con sólo seis balas y un arma corta? ¿Estaban atados previamente? ¿Dormidos o drogados? ¿Cada uno en una habitación y con el ruido externo, y EL SILENCIADOR CASERO QUE SE ENCONTRÓ EN LOS ESCOMBROS, no se enteraban? Alguna ayuda? PD. Lo de la pista de la mujer pensé que se refería a la mochila de vallecas en la comisaría. ¿Se trata de otra?

HERNAN #529 En mi post #517 puedes ver un enlace con la noticia. Le amputaron la mano izquierda. Os parece pausible la teoría que he expuesto sobre que quemarlo fue por el imprevisto de las ruedas? Creo que la intención era hacerlo desaparecer de forma más discreta. Si no, por qué se toman la molestia de trasladarlo 600 metros?

Sobre la responsabilidad de la falta de autopsias Copio lo esencial de la noticia, luego el enlace, y si hace falta, lo comentamos luego: Esta anomalía no sería achacable al propio juez Del Olmo, ya que ni siquiera estaba encargado inicialmente de investigar los hechos de Leganés. Hay que recordar que la instrucción y primeras diligencias sobre la explosión, ocurrida hace ahora un año en el número 40 de la calle Carmen Martín Gaite de Leganés, corrió a cargo de la juez Teresa Palacios. Fue tras un largo litigio judicial –la juez no veía la razón por la que debiera unirse su pieza al resto– cuando uno de los episodios con más incógnitas tras la masacre de marzo recayó en manos de Juan Del Olmo y pasó a formar parte del sumario. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276076.html Slds.

c3po 499 Soy consciente, ni mínima ni máxima, plenamente de lo que supone decir (pubicamente ??) supongo que quieres decir "públicamente". A tenor de las informaciones periodísticas, un juez que se da cuenta a los dos años de que en su sumario le faltan unas autopsias es, pues eso. Y lo digo así porque me dedico profesionalmente a este campo desde hace algunos años. No te puedo ilustrar de nada porque, a tenor de tus comentarios sabes más que yo, tú copiando de la LECR, yo la sé de memoria. No soy el juez del Olmo y no conozco el sumario. Sé lo que se publica. Tú sabras más.

AUTOPSIA GEO: Aunque me inclino más a que los profanadores tuvieron que dejar la faena a medias por las razones que sean (no me puedo creer que sea por el robo de las ruedas: sería tan, tan...¿Torrente?) Si no fuese así, lo de la coincidencia del forense de guardia no sería casualidad. Si el forense ya hizo una autopsia en la que no se le ocurrió buscar ciertas cosas ¿porque iba a buscarlas ahora? o en fin, puede que sea otra casualidad...¿Quien llevaba al día el museo de las casualidades?

Elder #532 Yo siempre he creido que lo de la profanación fue un "acto" mas de esta obra para convencer a la mujer del GEO que era mejor incinerar el cuerpo y ponerlo en lugar seguro antes de que lo profanaran de nuevo. Así ya no hay posibilidad de autopsia futura ni nada. Sugiero que el juez pregunte a la mujer del GEO si alguien le sugirió incinerar a su marido.

Soy la última visita y espero que me sigan muchos otros. Llevo unas pocas semanas poniéndome al corriente de todo esto. Me ha costado vencer mi incredulidad inicial, yo acepté desde el principio la autoría de Al-Qaeda a pesar de las características de los atentados del 11M que no me cuadraban. Sobre todo la ausencia de suicidas... La alternativa que plantea Luis es espeluznante pero no encuentro otra que dé respuesta a los acontecimientos políticos en España desde que este gobierno llegó al poder. Estoy terminando de leer su libro y me pregunto si alguien le ha hecho llegar una copia al Juez Del Olmo. Me tranquilizará recibir respuesta. Si la corrupción ha llegado tan arriba entre la clase política y las autoridades policiales la única vía es la movilización ciudadana. Es el momento de que la sociedad civil se ponga en marcha, apoyaré cualquier iniciativa cívica que surja para obligar a los responsables a dar respuesta a estos interrogantes. Y a Luis y a su equipo gracias, ánimo, y por favor adelante con la investigación. PD: ¿Alguien ha pensado en promover la publicación de esta línea de investigación en prensa extranjera? (Herald Tribune, New York Times, Le Monde, Il Corriere della Sera...)Está a salvo de presiones internas, y el impacto en la opinión pública internacional puede hacer una buena labor.

PARA EDMUNDO. de "confi" cuando le pregunte algo parecido: "Yo no he dicho que fuera una sola persona la que disparara a los moros, ni que se usara la misma pistola para cada moro, tantas horas en el piso dan para mucho.". A nuestro "confi", hay que sacarselo con saca corchos.

Xluis y alqueno Por razones de eficiencia, es lo que tenemos, motivemos y apoyemos, queda poco. ¿que conseguimos quejándonos? ¿Con respecto a él? ¿y a los lectores del blog? A veces en el trabajo tenemos un compañero con el que no comulganos, ¿que es mejor intentar motivarle resaltar sus deficiencias? Claro, a veces hemos de hacerlo para despertar sus conciencia, pero falta poco. Como hay muchos recursos a referencias de películas... creo que el Juez se está enfrentando a la Decisión de Sophie, sino lo ha hecho ya.

Hay una anécdota sobre la segunda guerra mundial. Para evitar bajas en los pilotos, revisaban los impactos de bala en los aviones, y reforzaban esas partes. ¡Sorpresa! No bajaron el número de bajas. Y es que tenían que mirar los impactos de bala ... de los aviones derribados, no de los que volvían. ¿A qué viene esto? Pues a la "inmolación". ¿Cómo saben que eran suicidas? Porque llevaban cinturones con explosivos. ¿Lo pillan? Pues si se suicidaron, ni cinturón, ni explosivo, ni nada. Otra cosa es que hubiera un paquete en medio de la sala y lo hicieran volar. No tiene sentido, pero bueno. Lo que hubiera "ordenado" yo. Tú: sales y le das un abrazo al del megáfono. Tú al del foco y tú al de las escaleras. Y así sucesivamente.

Por cierto, cuando le pregunte que tampoco habian estado tantas horas en el piso, el me contesto: "¿y tu que sabes cuantas horas estaban en el piso, desde cuando estaban alli metidos?"

Creo que a veces se nos olvida el factor humano, LdP insiste mucho en ello. Siempre me ha sorprendido la actuación de todos los moritos después de los atentados, como si con ellos no fuera la cosa. Eso nos ha llevado a pensar a muchos, que más de uno y más de dos eran agentes del CNI (o similar)... y que en Leganés podían seguir siendo agentes del CNI. Hipótesis Leganés: - Tunecino atrae a la banda de Mowgli al piso (también puede ser que ya entraran con los pies por delante, ay las autopsias!!!) - Tunecino y cía liquidan a Mowgli y cia (si es que no estaban liquidados, repetimos) - Tunecino sonríe por el trabajo completado, es cuando recibe el tiro entre ceja y ceja (o el estacazo) de su colega del CNI o semejante. - Colega del CNI organiza el festejo de cánticos y fuegos artificiales, y huye antes de la explosión - La oreja de Lamari sigue en stand-by

La mano izquierda!!!! Que sea la mano izquierda implica que no fue un ritual de venganza islámica. El mayor castigo para un musulmán es que le corten la mano DERECHA, porque con la izquierda se limpian el trasero (NO estoy de coña). Supone la exclusión social de la persona. Se abren 2 hipótesis: - que los que profanaron el cadáver no eran musulmanes, pero querían parecerlo - que la mano izquierda tuviera señales comprometedoras. Gracias Elder #532

HERNAN #542, Muy bien puesto; es algo parecido a lo que sugiere el "confi" de correnet. Pero añádele que primero eran 3 cuerpos y que luego fueron subiendo la cifra hasta llegar a 7. No hay que descartar que además se trajeran algún cadaver, incluso durante la pausa nocturna que se hizo del levantamiento.

¿Cómo se llamaba el galgo que salió a bajar la basura? Seguramente fue el último que los "vió" con vida.

¿Las imágenes de las cámaras de tráfico se guardan durante un tiempo, verdad? ¿A alguien de la Policía se le ocurrió mirar las grabaciones de las cámaras de tráfico de M40 sur o carretera de Leganés la noche en la que se produjo la profanación?

Si habláis de la explosión de Leganés, me veo con cierta autoridad para opinar de ello, ya que no creo que nadie del mundo haya visto tantas veces una grabación, y eso que la primera era incompleta (faltan fotogramas en A3) y me hizo imposible cualquier tipo de cálculo basado en sonidos. Me gustaría ver la de Las Sombras del 11M con el sonido de la explosión, ahí sí creo que se podría calcular bien. En ésta, hay al menos dos fotogramas más dentro de la propia explosión, que no aparecen en A3. Sin extenderme en sonido o ecos sí que hay cosas visualmente extrañas. La primera señal de la explosión ilumina las vallas del jardín, algo el pasillo hasta la piscina y la torre de enfrente. Cae un trozo de tierra de arriba, que no hace sombra. La torre se mantiene iluminada incluso una vez finalizada la explosión anterior. Aparece un hombre (su sombra) en la parte alta del edificio. Saludos.

Las imagenes de esas camaras NO SE GUARDAN, van entiempo real y la ley prohibe guardar sus imagenes.

#545 Apate Abdelmajid Bouchar

Los periodistas –y no sólo los medios- son culpables de gran parte de lo que ocurre. Para empezar, ya es una vergüenza que tenga que ser un Ingeniero en Telecomunicaciones –junto a Fernando Múgica- quien esté desvelando la patraña del 11-M. ¿Cómo es posible que lo que hoy cuenta LdP en Libertad Digital –“Del Olmo descubre, dos años después que no existen autopsias de los suicidas de Leganés”- no esté ya en todas las páginas WEB de España? ¿Por qué la Cadena COPE no ha abierto su informativo de las 12 con esa noticia? Ni siquiera ha informado de ella. No existe un periodista español que se crea la patraña del Post / 11-M. Ni uno. Sin embargo, son legión los que se tapan la nariz y miran a otro sitio. La libertad de prensa se justifica en la necesidad de controlar al poder. Si no es así, todo se convierte en un miserable servilismo ante el amo. Un periodista cubano encarcelado por la tiranía castrista, es mil veces más libre que la inmensa mayoría de los periodistas españoles. Un abrazo a todos.

c3po # 515, perdunatum est, je je. Dinan # 516 no soy sinué19 yo solo soy SINUE, me gusta la Historia y por eso lo puse. No he participado hasta ahora en ningún otro foro, no sé si después de leer tanto me confundiré pero te preguntaré de todas formas ¿terminastes las evaluaciones? Un saludo a ambos. Pd, soy andaluz y entiendo las ironías c3po, pero recuerda que en este blog hay mucho tráfico y puede dar lugar a dudas, la palabra no me dice nada pero su significado sí, nunca me perdonaría obstaculizar algo tan importante como este blog. Ánimo y a por ellos que son más pero valen menos.

Pero Aviador, yo he visto en el telediario una imagen de un accidente, de un coche que se empotra contra el último de una fila de coches parados...

Después de unos días de ausencia, aquí de nuevo, y casi al día. Hernán: Una buena posibilidad, sería bastante interesante trabajar sobre ese aspecto, pero ya dije hace varios días contestando a algún troll, que el que se hayan practicado identificaciones no significa que se hayan practicado autopsias siguiendo los protocolos que para este tipo de muertes violenteas se han de seguir, por lo que tu hipótesis aunque es muy buena sólo habría una forma de probarla, y esa la veo imposible. Faciam: ¿de verdad te sabes la LECr. de memoria? Enhorabuena, eres mi héroe

Edmundo, Correnet, Hernan... Siguiendo la hipótesis de que los "suicidas" ya estuvieran muertos antes de la/s explosión/es... Tal vez tampoco hacía falta matarlos a todos a la vez. Por que a lo mejor no fueron todos a la vez al piso... De ahí que algunos de los cadáveres se hallaran en otras estancias. Correnet: El nombre de esa mujer... ¿No será Teresa, y de apellidos Palacios? (Es broma) :)

EDITADO

Partimos de varios hechos ciertos: 1º. Tras la explosión del piso de Leganés se encontraron restos humanos: dos cadáveres relativamente enteros, tres cadáveres que pudieron reconstruirse y fragmentos correspondientes a otros dos. 2º. El cadáver de uno de los terroristas apareció "con el pantalón puesto al revés"; así lo refleja textualmente el sumario. Ésta y otras circunstancias han despertado las sospechas sobre la posibilidad de que no todos los terroristas estuviesen vivos antes de que el piso volara por los aires. 3º. Una autopsia es capaz de determinar si una persona ha fallecido como consecuencia de una explosión o si ya había fallecido antes de que ésta se produjese. 4º. A los cadáveres no se les practicó una autopsia. ¿Cuál es la conclusión?

Si de los restos de los cuerpos se deduce que uno de ellos intentó protegerse con un colchón, al menos uno de los suicidados estaba vivo, ¿no? ¿Qué hay de la bolsa de basura que el huido bajó a tirar? ¿Hay constancia de que esté en poder del juez el análisis de su contenido? Porque se habrá analizado su contenido, digo yo.

Llevamos casi un día sin intrusos... ¿ocupados en labores más necesarias? ¿El tiempo apremia cuando el juez pide cositas? ¿Llamadita va llamadita viene? Me gustaría ver por un agujerito las llamadas de teléfono con nombres y apellidos de la cúpula desde el 11 al 14 de Marzo... Pero todavía más me gustaría ver las llamadas de las últimas 2 semanas, después de que el juez haya pedido cositas... ¿Entorpeciendo la vía judicial desde la política? Mala y solemne democracia. Buen apunte el que he leído antes, lo matizo... si un GAL1 tiene para muchos años en la carcel... ¿Cual es la vía rápida para salir de ella? Montar un GAL2, atentar, cambiar el gobierno a uno favorable y que sean estos y bajo sus presiones los que liberen a los presos "¿politicos?", tanto a etarras como gal1 (perdón a todos los asesinados por estos presos "políticos")... claro que ahora es casi más duro llamarles políticos que simplemente asesinos.

La conclusión es que si todos hubieran muerto por la explosión, las autopsias se hubieran hecho. No hay autopsias porque no murieron por las explosiones. DE NINGUNA FORMA PODÍA HABER AUTOPSIAS (bien hechas, claro está).

afdez 553 Je, je. Es broma

No sólo la causa, una autopsia tambien establece con bastante exactitud la hora de la muerte, tengo entendido.

Sr. Del Olmo: En ocasiones para los casos mas complejos, el gran error que cometemos a diario todos los que seguimos este caso, es que hemos caido en la trampa de quienes están detras de la VERDAD: hemos de cambiar el punto de observación, alejarnos para vislumbrar más información. Creo importante para la investigación, volver exactamente al inicio de la misma, a las primeras investigaciones, a las hipótesis iniciales, a toda la información que se publicó exclusivamente el fatídico 11M. En ocasiones, el detalle más ingenuo es el que nos aporta más. Hay que localizar los Quid pro quo que nos han colado. Creo importante localizar la información de localización y conversaciones del día 11 de Sanchez Manzano y de Manolón. Hay que localizar los puntos débiles de la trama; al igual que en los GAL no fueron los responsables políticos sino los rateros sicarios, en este caso, en mi opinión, la trama asturiana es la que puede hacer que se desmorone "la versión oficiosa".

Hernan, pues yo no me trago que no las hubiera. Y me da la impresión de que el juez tampoco.

Resulta incomprensible la última noticia publicada sobre la petición que el SR. Juez del Olmo ha realizado sobre la redacción de informes preceptivos de la autopsia de los fallecidos de Leganés. Es de saber general que ante una muerte accidental es de obligado cumplimiento el levantar el cadáver por acción judicial , circunstancia que realizará el juez de guardia que a su vez será el responsable de custodiar los restos y ordenar los estudios preceptivos a las diferentes dependencias y entre ellas la forensía. Que en este caso no se hubiera realizado la autopsia es imposible. Los informes podrán ser mejorés o peores, completos o incompletos y en caso de su inesistencia es obligado la realización de una investigación ante la sospecha de substracción o cualquier otra manipulación. El juicio se podría invalidar. Esto ya está resultando pútrido.

Pues nada, a exhumar los cadáveres, seguro que con un buen especialista en se puede establecer la causa de la muerte.

Es imposible saber si realmente se hicieron las autopsias. Los únicos que lo saben son los forenses que la realizaron (en este caso el mentiroso que llevó el PSOE como perito a la comisión del 11M). Las autopsias se pueden hacer bien, mal o regular (o no hacerlas); pero eso no lo vamos a saber si no tenemos los informes COMPLETOS

rolan #564 Efectivamente, resulta incomprensible, más cuando es un paso obligatorio en _toda_ muerte no natural. Yo me inclino a pensar que lo que ha pasado es que los informes se han hecho, pero por alguna "extraña" razón NO se han incorporado al sumario, sino que "alguien" los tiene retenidos "!ayvá, si tenía el informe en mi casa y se me pasó...!" pincho de oreja y fanta ( no me gusta la tortilla ni la caña ) a que los informes originales decían algo raro...

un poquito de humor DUART: ya que se te dan tan bien las grabaciones....¿no tendrás las de la reunión en la carcel la tarde del 11m?¿o alguna más del cruce de llamadas de aquellos tres días de infamia? :-) HOMBRELI: MUY DE ACUERDO CONTIGO ESTA VEZ (peridistas apesebrados)

No es posible tanta incompetencia o tanta negligencia. No pueden estar confabulados miembros de la Policía, Tedax, Geo, Forenses, CNI, etc etc. Lo único que se me ocurre es que desde el CNI se haya ido tapando la boca a todo el mundo. ¿Recordáis JFK cuando en la autopsia se presenta el servicio secreto? Bajo el paraguas de secreto, de seguridad nacional, etc. se puede esconder de todo. ¿Quienes estaban presentes en las autopsias-necropsias o lo que se hubiera hecho a los 7 de Leganes??

################################ PARA AURORA Por favor, ¿podrías hacer un resumen de la información que tenemos sobre las autopsias de Leganés? Sólo la que puedas decir en público y no sea confidencial, o pueda poner en problemas a la fuente. Es que hay mucha gente nueva, y nos estamos liando un poco con la noticia de hoy. Muchas y floridas gracias ###############################

ok. jonsy. Una publicidad notable de esta situación podría obligar al Sr. Juez a dar explicaciones públicas.

Chic@s: Lamento comuicaros que, dado mi precario estado de salud (va en serio), tengo que salir por patas a Urgencias. No parre nada grave, pero me han dicho los galenos que más vale curarse en salud y hacer un par de pruebas. Repito: NO ES GRAVE. Un abrazo muy fuerte a TOD@S y, como dijo el tio aquél al salir pitando de una isla del Pacífico: ¡¡Volveré!! Mientras tanto, BUENA CAZA y a por ellos, que son pocos y cobardes.

Propongo que formemos una lista de responsables policiales probadamente corruptos, en base a nombre, cargo, ubicación y hechos probados. Yo empiezo por el más fácil... A D. Juan del Olmo LISTA DE LA CARCEL: Nombre: Juan Jusús Sánchez Manzano Cargo: Comisario Jefe de la Unidad de Desactivación de los Tedax Ubicación: Canillas Hecho1: Oculta el olor que el Jefe Provincial de los Tedax aseguraba identificar con explosivo militar en las explosiones Hecho2: Oculta la Metenamina de la furgoneta de Alcalá, componente ajeno a la Goma2 y elemento normalmente asociado a RDX (Semtex-C3-C4) Hecho3: Oculta 13 meses la radiografía de los cables sueltos de la bolsa de Vallecas+Ifema Hecho4: Remite al juez una falsa bolsa de Vallecas y se queda con la bolsa original 2 años Hecho5: Oculta información sobre dónde y cuándo apareció la bolsa de Vallecas-Ifema

Zaplana anuncia que preguntarán al gobierno sobre todas las informaciones que aparecen en el 11-M, hoy en El Mundo. Pero lo hará....después de semana santa. No entiendo la estrategia de las blancas. Debería estar todo el PP exigiendo cada día explicaciones y llevando a la opinión pública todas las falsedades y ocultamientos. Y El Mundo también de perfil bajo. En su web no pone las informaciones de hoy, ni recoge la de LD sobre las autopsias.

EDITADO

Ya no aparece la noticia de LdP en la página principal de la web de LD. Hay que meterse en la sección Noticias-España, para poder leer el artículo. ¿Qué pasa, señores periodistas? ¿A medida que nos vamos acercando a lo peliagudo, nos aco.jonamos? Por la verdad, caiga quien caiga.

Zapatero dice que "las grandes aspiraciones" de la II República están en plena vigencia gracias a su gobierno http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276092.html Se le ha ido la olla, o lo que es lo mismo: "ayudadme que mi tarea es más importante que el 11M". ------ ETA sigue rearmándose en Francia pese al alto el fuego http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276099.html Todo se entiende en clave 11M, o al envés nada sino conocemos el 11M.

c3po que haya pronta mejoría. Creo que el juez del Olmo piensa que si están hechas las auptosias, otra cosa es que no las tenga él. Eso ha pasado con la mochila, las auptosias según los informes deben de ir en contra de la línea de la versión oficial. Sanchez Manzano 2 se quedó con ellas llama al juez y le dice o que se han perdido o que las tiene él. Me cuesta creer que un procediemiento rutinario no se lleve a cabo (aunque el 11M cualquiera sabe) y más si la juez es Teresa. Un saludo

http://www.20minutos.es/noticia/81994/0/enterrados/suicidas/11-M/ "Los cuerpos, introducidos en ataudes de madera, llevaban sólo unas pegatinas con el número de su perfil genético correspondientes a los informes realizados tras su muerte. Los ataudes se han colocado sin inscripciones en los nichos más altos del panteón del cementerio nuevo de Leganés por motivos de seguridad" Por tanto se admite que existen unos informes, lo que no sabemos es si solo se les estudió el perfil genético para identificarlos o si se realiaron autopsias Yo me decanto porque las autopsias se hicieron pero se han eliminado Además, los cuerpos fueron enterrados 21 meses despés y todo ese tiempo permanecieron en el frigo ¿Para que conservarlos tanto tiempo si no se están estudiando los restos? Si sólo se hubiera realizado prueba genética, creo que con tomar una muestra de tejido ya podían enterrarlos Por último, me extraña que alguien (se supone cercano a la trama) queme a Torronteras como venganza y se quede tan pancho cuando se entierra a unos islamistas radicales en un cementerio católico

c3po Vaya, lamento tu ausencia, que vaya todo bien y hasta pronto.

Buenos días a todos. Hombreli, el contraste que haces entre los periodistas españoles y el cubano en prisión me ha parecido precioso, y muy acertado (#550) Lupa, estoy de acuerdo con Queremos en que, dentro de la libertad que tenemos de plasmar hipótesis, debemos ser cuidadosos hasta cierto punto. Y hasta que se demuestre lo contrario (o al menos hasta que haya algún indicio), Torronteras sirvió a España durante muchos años y falleció cumpliendo con su deber. De hecho, en mi opinión, el único pecado de los GEO en el 11M es estar ahora escondidos en lugar de contar lo que saben. Si es que no lo están contando. Repito: si es que no lo están contando. C3PO: Creo que soy el único que pilló lo de Sinue en Leganés, pero por si te consuela, a mí sí que me hizo gracia, y muchísima (lo siento Sinue, pero ¡me hizo mucha gracia verte ahí!) C3PO también: No seas duro con los que son críticos con el juez. El corporativismo no es necesariamente malo, pero reconoce que noticias como "el juez descubre 2 años después lo que le llevamos diciendo desde hace un año" tiene tela. Tela marinera. Todos: Le estais dando mucha importancia al hecho de que no haya informes. Creo que la tiene, pero casi nadie ha hablado de lo que considero igual de importante: las pruebas que se les hicieron dicen que NO MURIERON INMOLADOS CON LOS EXPLOSIVOS. Slds a todos.

Gavina. El contenido de la bolsa a la que te refieres viene en el auto de febrero de 2005

1.- en este foro, lei hace un mes que si habia autopsias, que alguien conocia a una forense que intervino en las mismas, si fuese cierto se ocultan los informes lago gravisimo, y no se hicieron peor habria que pedirle responsabilida al juez instructor, y expulsarlo de la carrera judicial, como minimo 2.- ya dije que la huida de bouchar es increible, se describio con naturalidad bajoa tirar la basura despues de dejar a siete cadaveres , no me lo creo, mas bien este hombre saldria corriendo al ver los cadaveres o evito que lo mataran, lo de la bolsa de basura es un adorno o parche de alguienpara ocultar la verdad. 3.- ojala sepamos la verdad, se descubra a esta trama que vive entre nosostros. AL JUEZ DEL OLMO,YA ME GUSTARIA A MI ESTAR EN TULUGAR, PUESTO QUE TE ACOJONADO...DE TODAS FORMAS ANIMO,, Y CUMPLE TU PALABRA DE LLEGAR HAST EL FINAL.

Bullit #579 Los restos de Serhane Ben Farkhet, 'El tunecino' y jefe del comando, los hermanos Mohamed y Rachid Orlad, Abdennabi Kounja,Allekema Lamari y Anuar Asri Rifaat llevaban un año y diez meses en una cámara frigorífica del cementerio madrileño de la Almudena sin que hayan sido reclamados por nadie. Una vez terminados los trabajos de los forenses y concluido el plazo dado para que los familiares pudieran reclamar los restos, el juez Juan del Olmo ha autorizado su inhumación. Eso es una licencia periodistica o un indicio que los forenses hicieron su trabajo ?

Verdana #573 Apunto otras pistas más para Manzano: - Aparece en el listín telefónico de Carmencita Toro - Muchos (F Mujica) apuntan a él como la fuente de donde surgió "titadyne", que Acebes tragó adecuadamente, el 11 de marzo. - Todas las irregularidades cometidas en Canillas, son imputables a él. Señoría, este no es mal candidato para ser el primero... hasta la SER lo comprendería.

Hombreli #550: En "La Mañana" de la COPE de hoy han dado la noticia de la ausencia de informes de las utopsias. Slds

EL NO REALIZAR AUTOPSIAS SI ES MUY IMPORTANTE. se incumple lo establecido para cualquier muerte violenta, y mas en este caso 7 cadaveres despues de una explosion , con dudosa autoria, eso es ocultar la verdad, quien tomo ladecsion de no hacer autopsias? la juez, de guardia, solo ella debio decidir.

Decía yo, hace un rato, que el juez tendría que recurrir a los municipales para hacer las primeras detenciones (si es que por fin se decide). Igual no hace falta y se encuentra con muchos picoletos voluntarios.

Teniendo en cuenta todo lo que rodea Leganés y la extraña desaparición a la carrera de Bouchar. ¿No será que este Bouchar sea otro confidente más del CNI, por ejemplo? Que yo sepa este tío no aparecía en ninguna escena anterior (ni Morata, ni Virgen del Coro, ni Asturias) Además, llama muchísimo la atención que cuando se pone a disposición de Del Olmo a declarar manifiesta con total tranquilidad que ¿dónde está Leganés? Este tipo encierra muchas claves de lo que pasó en Leganés. Bien pudo ser el que los reunió a todos allí.

1. Las autopsias no existen pero existieron los metros de distancia que recorrieron hasta el "control". 2. La persona que hizo las autopsias se acuerda casi a la perfección de lo que encontró.

Lupa 575# Yo también pensé lo de los restos de pólvora en un principio, pero no me parece razonable ya que: - Supongo que los GEO llevarán guantes en sus intervenciones y no creo que lo enterraran con guantes (que es donde debía estar el resto de pólvora). Si no quisieran que se hallaran dichos restos, con tirar los guantes bastaba. Nadie hubiera preguntado por ellos - Que se demuestre que Torronteras disparara un arma en el asalto no supone, a mi entender, un problema, estaba allí para enfrentarse a unos "terroristas" y tenía permiso para ello

Trico #581 Creo que te refieres a este párrafo del artículo: "A los siete "suicidas" de Leganés se les realizaron diversos estudios antropológicos, radiológicos e incluso toxicológicos, sin que llegaran a detectarse los signos típicos que los terroristas suicidas presentan como, por ejemplo, la incrustación de material explosivo, y sin que llegara a emitirse un informe de autopsia que certificara la causa de la muerte." Es un poco confuso, ciertamente, aunque supongo que lo que LdP quiere decir, es que esos exámenes no íban destinados a establecer la muerte de los "suicidas". Aunque, cuanto más lo leo...

Lo que no encuentro es el informe del grupo de balística de: • 5 de Abril: Remisión al Grupo de Balística de las Muestras: Dos Subfusiles marca STERLING calibre 9 mm P, junto con sus dos cargadores, una pieza de embocadura de cargador, un fragmento de cacha, veintisiete cartuchos calibre 9 mm P, dos cartuchos calibre 12.70, una vaina calibre 12.70, tres vainas presumiblemente del calibre 9 mm P, un cargador de pistola. • 6 de Abril: Remisión a Grupo de Balística las muestras M-67 y M-82 Muestra n° 67.- Vaina percutida y deformada. (Encontrada en jardín de la piscina) Muestra n° 82.- Pistola marca Astra de 9 mm Corto con n° "APJ"S-468, cargador de la pistola, que contiene dos cartuchos y otro cartucho localizado en la recámara. (Encontrada en desescombro)
• 21 de Abril: Remisión al Grupo de Balística de: Muestra 91 (1 tubo metálico envuelto en cinta islante negra (posiblemente un silenciador), Muestra 93 (Fragmento de una culata) y Muestra 95 (2 cartuchos de 9mm. Parabellum) 23 de Abril: Remisión a la Sección de Balística de un cartucho sin percutir con la inscripción en el culote "53-F-N", procedente del desescombro practicado en el piso de Leganés. El 4 de Mayo el Grupo de Balística remite el I.P. 0456B04 relativo a las muestras remitidas los días 5 y 6 de Abril
Este es el que quisiera ver... Y el de las pistolas tampoco me importaría.

Buenos días Trico # 581. Yo creo que también lo entendí pero pensé que no todos los iban a entender y con tantos visitantes nuevos y dentro de una relación de nuestros amigos podía pensarse, está dando los nombres de los trolls. Pero ya está todo aclarado con c3po y a seguir lo nuestro. Yo soy muy irónico pero lo cuido en el blog para no molestar al que no me conoce. Un saludo, cachondón que eres un cachondón.

Yo siempre tengo la esperanza de que hay originales y copias de todo tipo,"documentos gravaciones etc..."en mano de profesionales para el juicio final.

Trico #581 Es cierto que mi hipotesis es arriesgada pero estoy todavia esperando que se formulen alternativas con los datos que tenemos. El hecho que le cortaron la mano izquierda por ejemplo en caso de que Torronteras fuese diestro echa mi hipotesis directamente a la basura.

jorgel #576 La información de esta mañana sí que sigue apareciendo en la página principal de LD. Está más abajo porque según aparecen noticias se van desplazando, como siempre, no veais fantasmas donde no los hay, eso va en nuestra contra. Slds

Tritonus, apostaría lo que fuera a que, en el momento de poner ese post, el artículo no estaba. Pero como no tengo manera de demostrarlo, asumo mi error, y pido disculpas a quien corresponda. Un saludo.

Batallón 595, Estoy contigo en que saldrán originales de la documentación intervenida y destruida. Por otro lado, los emisores de la documentación temen por sus propias vidas, ¿de quién fiarse? Hubo 200 muertos... ¿Pueden fiarse del juez? Os pregunto a vosotros, ¿nos fiamos de la buena fe del juez? ¿Y si pidiera todas las pruebas del 11M para destruirlas en lugar de aprovecharlas? Sólo pregunto...

Vaya lío esto de las autopsias. Aviador, si estás por ahí: Al GEO le hicieron "la autopsia", supongo que para esclarecer la causa de la muerte. ¿Eso implica que le hicieron también todo tipo de pruebas, que hubiesen podido identificar algún agente extraño en su mano? El que quemó el cuerpo quizás sabía que esas pruebas no se le hicieron. Slds.

c3po, ¡cuidado con esos mecánicos!

Añado al #601 de Tadpole: ¡Y vuelve pronto! Slds.

Un poco de luz a las autopsias: Una autopsia comprende un determinado número de estudios (necrorreseña, toxicológico, radiológico...) pero estos informes por separado, NO son un informe de autopsia. El forense que realiza el estudio in situ del cadáver es el encargado de recopilar todos esos estudios, juntarlos a las evidencias que él sacó del estudio del cadáver, realizar un informe detallado (adjuntando los otros) y llegar a unas conclusiones y si se puede a la causa/s de la muerte. Del que realiza la autopsia depende todo, qué muestras tomo y cual no, qué estudio hago y cual no, de donde hago la foto y de donde no... Si los suicidas fueron suicidados, cómo van a dejar que realicen las autopsias en profundidad!!! Que hable el forense, señoría, no sería mala idea (antes de que pase por Ferraz para que le den instrucciones)

"Dos Subfusiles marca STERLING calibre 9 mm P, junto con sus dos cargadores, una pieza de embocadura de cargador, un fragmento de cacha, veintisiete cartuchos calibre 9 mm P, dos cartuchos calibre 12.70, una vaina calibre 12.70, tres vainas presumiblemente del calibre 9 mm P, un cargador de pistola." -- Curioso, material perfectamente proveniente del polvorin de reserva de cierta unidad militar española, la Infanteria de Marina, de hecho de su unidad de elite, la UOE, lo cual me lleva al amigo Klinklinchoff. -- Por otra parte el Sterling es un subfusil nada comun, de procedencia inglesa y calibre 9 mm para (9x19), es muy duro y muy basico, todos le habeis visto en las pelis de la IIGM ya que lleva un cargador curvo horizontal en el lado izquierdo para 30 cartuchos, justo detras de la palanca de montaje. -- Me pregunto, ante la profusion de material conseguible en la Europa del Este, e incluso en el mercado negro Español y Europeo, ¿2 Sterling?, si el menor de ellos posiblemente tenga 40 años a sus espaldas, y el mayor pudo estar en Tobruk con Montgomery. -- Con respecto al calibre 12.70 puede ser o muy comun, cualquier escopeta lo dispara en posta, o muy poco comun si es cartucho de bala, ya que solo provendria de armamento militar.

Y nuestros amigos los troles, ¿dónde están? ¿Se han retirado a sus cuarteles de primavera? ¿Tendrán problemas de conexión en Ferraz?

Están buscando los informes de las autopsias. :)

Bullit #591 Mi hipotesis la formulo en #294 y #302 de este hilo. ahi doy una explicación posible porque Torronteras estaba sin guantes en un momento y con su blindaje despues.

jorgel #598: no te preocupes, puede que en el proceso de actualización de la página les "pillases" modificando las noticias y no apareciese en el momento en el que lo miraste, estoy seguro que si dices que no lo viste es que no lo viste. A seguir con esto antes de que llegue la "III República" ... Slds.

O a lo mejor están buscando la mejor forma de matar al mensajero.... http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276105.html No me gustaría estar en el papel de los pobres forenses que hicieron la autopsia y que ahora se encuentran que el juez no tiene los papeles que ellos escribieron...

jonsy #609 Si realmente les hicieron las autopsias, tiene que haber copias de esos informes y borradores en varios sitios. De todos los documentos se hacen tropecientas copias. No sé a qué espera el juez Del Olmo para interrogar uno por uno a todos los forenses que participaron en las pruebas realizadas a los "suicidas".

EDITADO

Según El BOE de hoy "El ministro de Interior, José Antonio Alonso, ha trasladado al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, el informe realizado las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado sobre las dos primeras semanas de alto el fuego permanente de ETA. Fuentes de la lucha antiterrorista han indicado que el informe avala la inactividad de la organización armada, aunque han precisado que aún es pronto para sacar conclusiones." ¿Y entonces lo que dice Le Figaro de que ETA sigue rearmándose? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276099.html http://www.lefigaro.fr/france/20060405.FIG000000208_eta_ne_veut_pas_rendre_les_armes_en_france.html Le Figaro da unas cifras interesantes: En junio 2005, el Ministerio del Interior estimaba que había 1.500 etarras, 750 en prisíón a ambos lados de los Pirineos, 250 miembros operativos y 500 en reserva. También calculaban que los miembros operativos en Francia oscilaban entre 100 y 200.

Aviador #604 La mayoria del material belico en el mercado negro despues de la caida del muro de Berlin era de procedencia sovietica. Podias pillar AK47 con cargador completo detras del monumento a los caidos en la batalla de Berlin en la Strasse des 17.Juni por 100 Marcos. La Sterling no es una arma tipica para terroristas, mas bien parece sacada de un museo.

Totalmente de acuerdo Yeda En comparación, nuestra Z-70 parecería de la Guerra de las Galaxias. No te cuento ya las HK de los GEO

AViador 604: Cartuchos de bala para caza mayor los que quieras no sólo son armamento militar, las postas ya no se utilizan están prohibidas, ahora se utilizan cartuchos de bala, en cualquier montería puedes comprobarlo. LUpa: Lo que decías en tus posts anteriores es muy arriesgado, y estás haciendo una acusación muy grave, (RESTO EDITADO POR LOS MODERADORES. COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON TU VALORACIÓN, AFDEZ)

Lo hemos comentado en reiteradas ocasiones, pero creo que cada vez urge más saber quién comunicó a la SER que había terroristas suicidas. Por A o por B nos han intentado "vender el atentado islamista" repasemos (si me dejo algo lo vamos actualizando): 1. La SER anuncia que se han encontrado suicidas (posteriormente desmentido por los forense y por los hechos del AVE y Leganés) 2. La Kangoo con la cinta del Corán (no detectada en las primeras revisiones. Cinta del Corán en una furgoneta en la que el "portero automático" vió a tres individuos encapuchados con aspecto de Europa del Este, y estaban encapuchados!) 3. La mochila de Vallecas que nos lleva a las primeras detenciones (Poco que decir sobre la autenticidad de la misma. Gran error al detener hindús, pero total a la gente lo mismo le da "arre que so") 4. El video reivindicativo que curiosamente aparece en manos de un policia retirado (por qué?) 5. La bomba en el AVE (como se descubre?, que nos llevá a Leganés) 6. La explosión de Leganés: hacian falta suicidas, pues aquí están 7. La profanación del GEO: por si quedaban dudas... venganza islámica En resumen, para muchos de los puntos vamos teniendo respuestas menos para el primero. Hay que volver al origen. QUIEN FUE el que habló con la SER primero? QUIEN!!!

Perdonad la broma, pero a mí siempre me ha parecido el video de reivindicación en que sale vestido de blanco leyendo con el subfusil al lado, que el tío es uno de las tropas de asalto de las tropas imperiales de Star Wars.:D

Correnet, no cuadran los muertos-casquillos de tu confidente con los de juez Creo que aparecieron 4 casquillos del 9pb sin identificar, el informe que hay en el auto de feb de 05 (pag 111, creo) es bastante penoso viniendo de profesionales, pero dice que no relacionan los casquillos con ningún arma por ellos conocida. Se encontró sólo un proyectil al que tampoco asignan arma conocida. Solo habia dos armas del 9pb las sterling, que dicen que no fueron disparadas. Habia además 2 casquillos percutidos pero no disparados. Habia un silenciador pero no habia arma con boca para recibir el silenciador. Si algo había en leganés eran dedos, que están en las manos que es lo que se usa para dispara armas. ¿pruebas de parafina?... ah, que no hay datos de autopsias

EDITADO NOTA DE LOS MODERADORES: Se ruega al usuario Lupa que evite ciertos tipos de especulaciones. Gracias por tu comprensión.

Oretano 618. Había dedos en Leganés, si ,pero tambien parece que faltan unos cuantos, que podrían estar en algún frigo para ir dejando huellas "as needed".

XLuis 593 y aviador604 Las armas pudieron salir de cualquier sitio, menos de donde nos han dicho que salieron Si las armas son antiguas la munición que llevaban en los cargadores también lo es, de los años 50 y 60 , fabricación portuguesa y belga y eso no sale de una unidad militar, ni de un traficante de 30 años, eso sale de una “colección”. El cartucho disparado de escopeta –remintong- es de uso común actual incluso para la policia, los dos no disparados –marcados rio tinto- son de tambien de colección, hace años que solo se “llaman” rio. No habia escopetas entre los restos las armas de leganes son [post-11m]

EDITADO (PARA CORTAR ESE TEMA DE DISCUSIÓN)

Xluis Muy bien hablado

EDITADO

EDITADO

Así como ayer estábamos de acuerdo en tomar con precaución y cautela la noticia de El Mundo sobre el primo de El Chino... creo que lo estaremos también, hoy, en que COPE, El Mundo, etc. DEBERÍAN DARLE más importancia a la noticia de las autopsias. ¿A qué esperan en el informativo de las 14:00 para hablar de ello? Hablamos de que el juez está empanao y tal, pero parece que los periodistas, incluídos los de EM/COPE, están mucho más empanaos que él. Él tardó 2 años en darse cuenta, pero es que éstos van a tardar aún más. Menos mal que Luis del Pino está más despierto... Slds.

Entendido Moderadores. Disculpen

Que no, que los pelanas ya estaban muertos. No les mató Torronteras, ni ningún GEO. Estaban ya muertos. Les mató alguien que puso a funcionar el tocadiscos de los gritos, los cánticos y los disparos. Y que luego salió corriendo, salvo que admitamos por buena la hipótesis de que el tocadiscos fue accionado a distancia (lo cual se me antoja muy raro). ¿Bouchar? Y les mató mucho antes. A ver esa larva... Torronteras fue una víctima accidental. Decidieron volar el piso cuando los GEO se aproximaban, para dar un cierto aire de verosimilitud a la "inmolación", pero guardando una distancia prudencial para no matar a los GEO. Y la distancia prudencial no fue suficiente, porque de rebote, uno murió. No creo que allí hubiese 11 miembros del GEO implicados en el 11M. Creo que fue accidental. Aunque me gustaría hablar con ellos porque tienen muchas cosas que explicar. Slds.

c3po *572 Que no sea nada y que te mejores. TRICO *581 Gracias de nuevo. Queremos, gracias. A todos. Yo he hablado de la inmensa mayoría de los periodistas. Federico Jiménez Losantos es quien siempre -desde muy al principio- habló más claro respecto al 11-M y a él yo también le escuché hoy comentar lo de las autopsias. No sé si lo ha reseñado ahora Igancio Villa en la Noticias de las 2, pero a las 12 no dijeron nada y me sorprendió. Un abrazo

Vaya, he llegado tarde. Ahora mi mensaje será editado también. En fin. Moderador, si estuvieras igual de rápido cada vez que reaparece PioPio/Popito/Machaca/Otilio/... la vida sería aún más maravillosa. Slds.

más armas en leganés La pistola que le atribuyen al chino es robada a un general y llevaba munición de los años 70. la denuncia de robo del general (que ya ha fallecido) existia aun en 2004. ¿ Podriamos saber si ese robo fue de mas cosas o solo de dos pistolas? Dicen que el chino -uno de los chinos- le pego un tiro en la pierna a un pavo en bilbao por drogas creo que en dic’03 y que el pavo lo reconoció por el periodico después del 11-m. al pavo le sacaron la bala en un hospital y se pidio cotejo de balística a la ertziana que no sabemos que contestó. El arma de que hablamos es del 9c, que en bilbao un 9 pb puede dejar dudas, así se sabe quien no fue.

- Escolta en el extranjero de diplomáticos españoles... Enviado por Bullit el día 5 de Abril de 2006 a las 14:27 (#625) Mira que si Ulises y él se conocían...

hombreli #690 No, Ignacio Villa no está diciendo nada. Es más incluso no han dicho nada de la expulsión de la Cope del EGM. Eso si, acaban de decir que Marlaska ha prohibido la manifestación de Batasuna del sábado.

[OFFTOPIC] Ya, qué raro que no digan nada en COPE de la expulsión del EGM. Antes en LD en el artículo sobre eso ponía "más información en los próximos minutos". Creo que COPE no debería dar crédito al subidón de Federico, después de que SIEMPRE el EGM le robara entre 800.000 y 1.000.000 de oyentes. Esta vez le han dado bola únicamente para poder decir "mirad, mirad cómo sí lo han amañado". Pero allá cada cual. Slds.

jonsy *633 Si Villa no ha informado de lo que hoy informa el periódico en el que escribe cada cinco minutos, sinceramente, me parece penoso.

¿Quién era el que tenía "mono" de fauna cadavérica? Se abre la veda... :-) ¿Cuántos días quedan para que los suicidas de la VO se conviertan en suicidados? ¿Apuestas? ¿Antes de fin de mes? ¿quién da más?

Siempre he mantenido que Leganés era el pilar más débil de la versión oficial. Como dice hastalav, se abre la veda. Hablemos de la larva. Hablemos de las vainas. Hablemos de las autopsias, y de Bouchar-Hermes, con sus alas en los pies. Hablemos de la brigada de limpieza. Hablemos, en definitiva, de Leganés. Slds.

#Trico 634 El liderazgo de FJL lo marca el EGA (estudio general de audiencias) no el EGM. Slds

correnet (#523), ¿Josune Oña?

SINUÉ, si, por fin terminé las evaluaciones y ya estoy en casa...con mis niños (propios) que no son moco de pavo. En cualquier caso feliz de estar con ellos.¿Eres del gremio? te diré que si no hubiera acabado este trimestre, la que hubiera "acabado" habría sido yo...deshecha. Ejemmm,me da corte hacer esta pregunta porque a lo mejor es que he visto muchas pelis, pero ¿es obligatoria la autopsia a los cadáveres que han fallecido violentamente o tiene que ser por indicación de juez? quiero decir, ¿sería posible que no se hicieran las autopsias porque la jueza no lo creyó necesario? JFLP, C3PO, y los demás que lo sepan,please. TRICO, si estás por ahí, me he bajado el HORLA, y lo voy a leer. Saludos a toda esta buena gente.

Trico (nº. 634): El subidón se lo da el Estudio general de audiencias (EGA), la competencia del EGM. Por lo demás, inexplicable lo de Ignacio Villa. Quizá tenga una explicación, pero se me escapa. Es como la ausencia de troles, no tiene sentido (aunque a algunos les parezca una chorrada).

Hablando de Leganés, rajmar tenía unos estudios muy meticulosos, a veces es bueno parar y volver atrás para repasar y ver si hay puntos que se escapan. No sé si lo de las 2 explosiones o el efecto de la iluminación, el sonido etc. vosotros sabéis más. Os leo lo que puedo pero sigo empujándoos a seguir buscando la verdad. Toda.

Sobre las autopsias de los de Leganés en la Comisión del Congreso: "El señor CUESTA MARTÍNEZ: Posteriormente, en relación con la desgraciada experiencia del atentado de Leganés, donde hemos podido conocer 7 perfiles genéticos de suicida -tema un poco delicado, porque supone comparar experiencias-, y a la vista de su experiencia, ¿ha encontrado alguna situación similar en la práctica de las autopsias? La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Señoría, yo estaba tan mal que pedí 3 días por asuntos propios el día 2 de abril, que uní a Jueves Santo y Viernes Santo. Por lo tanto me pilló fuera de Madrid y yo no he practicado esas autopsias a esos cadáveres que tengo custodiados. La jueza Palacios, hace un par de semanas -pues ha sido reclamado uno de los cadáveres por la familia-, me ordenó que hiciera entrega de ese cadáver. Al no estar yo, y pecando a lo mejor de celo profesional, cuando fui a ver las bolsas no lo vi suficientemente claro y no he entregado todavía ese cadáver a la familia. Ayer me llegó un estudio de la Policía científica. El idioma que utiliza la Policía científica no es el mismo que utiliza el Instituto Anatómico Forense, en cuanto a códigos de identificación, de registro. Al no estar yo, nadie tomó las precauciones de que luego casen los dos códigos y no demos un cadáver por otro. Por eso paralicé la entrega del cadáver. Ayer, a última hora de la mañana, ya lo vi muy claro y -teniendo en cuenta que hoy tenía que estar aquí con SS.SS- pasaré inmediatamente a cumplir el mandato judicial de hacer entrega de ese cadáver. Por lo tanto, no se lo puedo decir, porque yo no he estado."

Parecen armas sacadas del museo de Zumalde, os acordáis? http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=20040422elpepunac_5&type=Tes&anchor=elpporesp Bueno, no lo digo en serio, no sé nada de armas. Pueden ser armas incautadas hace siglos por la policía.

Gracias por aclararme que es el EGA el que le da el liderato a Fede. El EGA era el que le daba siempre, como decía antes, entre 800.000 y un millón más de oyentes que el EGM. Estaba yo equivocado en cuanto a la noticia de hoy, entonces. DINAN, ¿has descargado el libro para leerlo, o el audio para escucharlo? Recomiendo ambas descargar :-) Ahora tengo que desaparecer. A la noche me pondré al día. Slds.

O sea, que cuando ocurre lo de Leganés la directora del Instituto Anatómico Forense, la misma que negó que en los trenes hubiera suicidas, estaba de vacaciones. Es muy curioso.

Trico , hastalav Bouchar es la gran incognita ahi en Leganes. Seguiremos recopilando los datos que tenemos pero mucho cuidado con hacer hipotesis.

Marlaska prohibe otro aquelarre terrorista. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276276117.html Los jueces, simplemente aplicando la ley, pueden desbaratar el pacto ZetaP-Eta para destruir España.

¿Recordáis aquel tipo de paisano y sin guantes rcogiendo lo que parece un artefacto de manos de un agente en el desescobro de Leganés? ¿Se podría averiguar la identidad del personaje?

Tendremos cuidado, lupa ;-) Slds.

Varias cosas: - Aviador (#604). Negatifo a lo de los Sterling y la UOE. Los sustituyeron hace tiempo por los MP5 y se los pasaron a las SERECO de los batallones. En cualquier caso, bastante chocante que usaran ese arma que ya empieza a ser de museo, pero cosas más raras se han visto. A mí lo que me sorprende es que la pistola perteneciera a un general que, curiosamente ya murió -no puede decir ni sí ni no, lástima-. Y sorprende, además, que fuera una CZ, un arma fiable y robusta pero que no la veo en manos de un general retirado. Es sólo intuición, ojo, pero no me casa. - Aparte de cualquier sub-hilo abierto: Hace poco releí la última entrega de Los Agujeros Negros del 11-M, la de Las Mentiras del Gitanillo. Hay un pasaje en el que se habla de que Mowgly y otros dos camellos van a comprar las mochilas al Carrefúl para bajar la supuesta dinamita de la supuesta Mina Conchita. Pues bien, en el ticket de compra se dice que, entre otras cosas y ademásd e las mochilas, compraron....dos paquetes de 150 gramos de embutido, unas pequeñas palmeras y magdalenas. C*ño, ya sería interesante saber qué tipo de embutido compraron y si las palmeras y las magdalenas llevaban -como la mayoría las llevan- grasa de cerdo en su composición, no fuera a ser que nos encontráramos con unos peligrosos integristas musulmanes que se aprietan un bocata de jamón y un atascaburras antes de ir a la yihad.

Qué mala suerte he tenido. Han editado a LUPA antes de que yo pudiera leerlo.¿No habría posibilidad de una pistita ?

DINAN, barajábamos hipótesis sobre si algún miembro (con nombre y apellido) de las FyCSE pudo haber asesinado a los 7 suicidados. Pero el tema está zanjado. Slds, y hasta la noche.

Si que parecen y son armas de museo A ver, si eres poli y te encentras un arma de museo con municiones más viejas que tu ¿ qué piensas?: restos de pólvoras y fulminantes, aceites, polen, … una arma vieja es como un cadáver, “habla” mucho si la quieren atender. Pues no, las armas las limpiaron para hacer pruebas de disparo con ellas. 2 ó 4 casquillos viejos percutidos pero sin disparar en leganes, ningun casquillo disparado. de un lote y unas armas que luego resulta que funciona en balística de la policia, curioso el arma del general no es una cz, es una astra 300 -9c- .muy propia de la edad y el empleo.la munición del cargador y recamara debian ser las que tenia el general, por la fabrica y año

Con relación a los terroristas de Leganés, esta es la respuesta al Sr. Cuesta (PSOE) de la Directora del Anatómico Forense de Madrid en su comparecencia en la comisión 11M, por si os puede servir Un saludo, El señor CUESTA MARTÍNEZ: Posteriormente, en relación con la desgraciada experiencia del atentado de Leganés, donde hemos podido conocer 7 perfiles genéticos de suicida -tema un poco delicado, porque supone comparar experiencias-, y a la vista de su experiencia, ¿ha encontrado alguna situación similar en la práctica de las autopsias? La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Señoría, yo estaba tan mal que pedí 3 días por asuntos propios el día 2 de abril, que uní a Jueves Santo y Viernes Santo. Por lo tanto me pilló fuera de Madrid y yo no he practicado esas autopsias a esos cadáveres que tengo custodiados. La jueza Palacios, hace un par de semanas -pues ha sido reclamado uno de los cadáveres por la familia-, me ordenó que hiciera entrega de ese cadáver. Al no estar yo, y pecando a lo mejor de celo profesional, cuando fui a ver las bolsas no lo vi suficientemente claro y no he entregado todavía ese cadáver a la familia. Ayer me llegó un estudio de la Policía científica. El idioma que utiliza la Policía científica no es el mismo que utiliza el Instituto Anatómico Forense, en cuanto a códigos de identificación, de registro. Al no estar yo, nadie tomó las precauciones de que luego casen los dos códigos y no demos un cadáver por otro. Por eso paralicé la entrega del cadáver. Ayer, a última hora de la mañana, ya lo vi muy claro y -teniendo en cuenta que hoy tenía que estar aquí con SS.SS- pasaré inmediatamente a cumplir el mandato judicial de hacer entrega de ese cadáver. Por lo tanto, no se lo puedo decir, porque yo no he estado. El señor CUESTA MARTÍNEZ: Muchas gracias.

Dinan # 640. La respuesta a tu pregunta es "Si", así que ya tenemos tres cosas en común:somos compañeros de fatigas, tenemos hijos y queremos saber la verdad. Un abrazo de compi

Dinan #652 Manda un mensaje a tuerca1409 arroba telefonica punto net y te contesto

Intuimos que estarían muertos. Hacemos cálculos de si había tantos casquillos y tal, de todas formas después de que por allí pasaran los chicos de SM cualquier cosa es posible. A lo mejor la muerte fue lejos de Leganés y con otra armas. La única prueba que nos podría sacar de dudas es la auptosia o bien un arrepentido. La nueva película se titula. "En busca de las auptosias perdidas". Un saludo

Oretano (#654).- ¿No hay una Ceska en alguna parte del sumario?

Trico, Lupa... ¿Empieza por kilo?

verdana #660 No me referia ni a K5 ni K6 remito a #657

LUPA, ahora mismo. SINUE, estupendo. ¿Cómo está tu entorno de trabajo en el tema? en el mio, mutismo absoluto.Hasta luego.

Fuera de hilo (aunque ya uno no sabe): El telediario de la Primera, suspendido a los catorce minutos de emisión.

#523 correnet Es CB? entonces me casarían muchas cosas, como la nueva fecha elegida.

palmer #651 Me parece una observación muy interesante, que corrobora muchos otros datos sobre el presuntofundamentalismo islamista de los pelanas que bebían y salían con chicas occidentales. Seguro que eran musulmanes aunque comieran embutido pero también estoy seguro que hay muchos musulmanes que comen cerdo, así como muchos judíos que no comen sólo kosher y muchísimos que se consideran católicos que se han saltado más de una vigilia. Como ya dijo PJR, los pelanas están la cárcel o suicidados por ser musulmanes como le pasó a Dreyfuss por ser judío. A ver si AMNISTIA INTERNACIONAL se molesta en tomar cartas en el asunto.

Monty #646. Muchos se han preguntado aquí porque la fecha del 3 de abril. No me parece mal motivo la ausencia de la roqueña Dra. Baladía, para decidir la fecha de los atentados. Quizás si hubiera estado la directora las autopsias se habrían hecho como Dios manda... y eso no podía ser. Buena aportación. A tener en cuenta.

Tititi...tititi.. AURORA..Tititi...tititi.. AURORA Cuenta para los nuevos que todos los cadáveres de leganés presentaban el mismo grado de descomposición....Que se hicieron los informes el día 7..... Tititi...tititi.. AURORA..Tititi...tititi.. AURORA

Hernán (nº. 666) Gracias, pero quienes han aportado el texto que me ha dado la idea han sido Melmoth, en el 643, y Rozdilna (nº. 654). (O son la misma persona o es una gran casualidad.) Así que el mérito es de ellos.

Si el Sr juez así lo decide se pueden desenterrar los cadáveres y hacerles la autopsia. En caso de que se hayan hecho y haya dudas se pueden repetir y ya está. Todo está pués en manos de su señoría. Un saludo

URGENTE Según informa CITY FM: MANOS LIMPIAS AMPLÍA SU DENUNCIA Aquí lo leerán y escucharán: http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3615 Según una publicación en portuguesa, "Sus Servicios de Inteligencia avisaron al CNI de que el 11-M se iba a cometer un atentado". Lo dudo mucho, pero Manos Limpias hace bien en exigir que se investigue. Un saludo

#668 Monty Esto creo que puede casar con el comentario de correnet #523 de que la clave tiene nombre de mujer. Carmen Baladía??

Ni idea, Elder, ni idea.

Elder, me da la sensación de que los tiros de correnet van más por la jueza que por la doctora.

Y llegué al informe solicitado y resulta que dicen que: "Con el objeto de proceder a la posterior prueba de disparo y así obtener elementos testigo para su estudio identificativo, se procedió a la limpieza de ambas armas así como a la reparación del segundo, soldando la embocadura del cargador al armazón y recuperando el sistema de percusión. Tras estos arreglos, los dos subfusiles quedaron en disposición de hacer fuego" Y me acaban de hacer polvo. Con la de veces que he visto yo en las pelis que a todo tipo de armas sospechosas se les hace un análisis para ver si ha sido disparada recientemente... Vamos, que como con los cuerpos. Muertos están así que de autopsia nada ( ¿o no?) y estas han disparado, los "culpables" están fiambres y no van a protestar, así que para qué... Porque becarios no tienen, ¿no?

Hombreli #670 City FM cita como fuente un periódico Portugués TAL&QUAL. Es un periódico tremendamente sensacionalista (del tipo noticias del mundo) sin ninguna credibilidad. Para los que "conhecen o português": Jornal "Tal & Qual", 10 Março 2006] Os serviços de informação portugueses foram informados de que haveria um ataque terrorista em Madrid, no dia 11 de Março de 2004. As autoridades espanholas foram avisadas. Os serviços secretos portugueses comunicaram aos congéneres espanhóis, em Fevereiro de 2004, uma informação colhida pelo SEF (Serviço de Estrangeiros e Fronteiras), segundo a qual iria dar-se um antentado da Al-Qaeda em Madrid, no dia 11 de Março - como aconteceu. A "dica" foi dada a dois inspectores do SEF por imigrantes romenos, duas a três semanas antes dos atentados que vieram a ocorrer em quatro estações de comboio em Madrid. Os inspectores, que transportaram os romenos por via aérea, na sequência de um processo de expulsão para o país de origem, ouviram, com espanto, a informação e - segundo a mesma fonte - tomaram-na a sério. A garantia de que estava em preparação um atentado em Espanha para aquele dia fora transmitida aos romenos por marroquinos que tinham estado detidos em Portugal na mesma prisão - a cumprir pena por crimes aqui praticados - e que com eles conviveram por alguns meses. Durante a viagem de avião, com escala em Amesterdão, Holanda, os romenos contaram que os marroquinos diziam que se estava a preparar um atentado em Madrid, previsto para 11 de Março de 2004. Os romenos tê-lo-ão transmitido em jeito de satisfação e de vingança por terem sido expulsos do nosso país, e em tom de quem sabia do que falava, como quem diz: "Primeiro vai ser Espanha, mas qualquer dia chega a vossa hora!". Ainformação terá sido comunicada, dias depois, à "secreta" espanhola - o Centro Nacional de Inteligência (CNI) - ...

Palmer 659 Hay una ceska por alguna parte, yo también la he “visto pasar”, pero creo que está en los medios, yo no la he visto en el auto de feb’05 que es donde miro; el sumario pesa mucho. Un arma de ese tipo es de otro circuito distinto a las de leganés, y seguro que si existe y tiene munición no es de los años 50 y 60. Si alguien tiene los tomos del sumario se busca como : ceska o cz ,

XLuis 674#, A ver si nos centramos, unos pelanas habituales del mundillo de las drogas ¿llevan armas de la segunda guerra mundial? Pero si cualquier choricete me lleva armas automáticas... Apuesto a que esas armas fueron decomisadas hace tiempo por la poli... esas armas eran del cajón desastre de un poli... suelen quedarse con el material que nadie quiere.

Oretano. "la munición del cargador y recamara debian ser las que tenia el general, por la fabrica y año" Evidentemente por lo tanto la "balasera" no la hicieron con la pistola. Y aún haciendo gala de mi inocencia y candor sin fín y sin entrar en otros detalles de la munición encontrada en los dos subfusiles y la sorprendente desaparición de los agujeros, me sorprende mucho que no aparecieran las cajas de munición para las sterling o que solo tuvieran 2 cargadores. Por lo que se ve eran también campeones nacionales del magreb en recarga de cargadores. Si yo fuera terrorista procuraría tener más de dos cargadores por si hubiera follón. Por otra parte, además de campeones recargadores, verdaderos virgueros de la sterling. Disparar dos cartuchos a ráfaga tiene su aquel. Lástima que estén muertos para ficharlos para el equipo de tiro olímpico.

Edmundo y todos los demas. A ver. pego respuestas forense del IAF de madrid a mis preguntas sobre la larva y las autopsias de Leganes: Hola, me ha sorprendido tu correo, pues como supongo que sabras nosotros estudiamos los cadáveres de Leganés aquí en el laboratorio de antropología del Instituto, por lo que si te interesa hacerme algunas preguntas estupendo, lo que no puedo asegurarte es que pueda contestarte a todas. ----------------------- Hola , lo primero aclararte que la policía científica no puede realizar estudios de cadaveres, pues su estudio solo le corresponde al médico forense. Con respecto a tus preguntas vamos a ir por partes, en primer lugar desconozco donde y como aparecio la larva a la que te refieres, datos de gran interes a la hora de hacer cualquier tipo de conjetura con respecto a ello. De cualquier forma, es bastante poco probable que en este caso existiese colonización de dipteros y aún menos probable que en ese caso solo se encontrase una larva. con respecto a lo que mencionas del traslado de algún cuerpo tampoco parece probable, pues ninguno de los cuerpos estudiados se encontraba en diferente estado de descomposición que los demás. Te puedo asegurar que todos los cuerpos fueron debidamente estudiados por los médicos forenses, pero tienes razón pues toda esa información no puede aún hacerse pública. De todas formas me gustaría que me aclarases el tema de la famosa larva, pues es la primera noticia que tengo y me gustaría solo por curiosidad que informo la policia sobre ella. --------------------- Hola , ya di con el auto del juez del Olmo, y me quede bastante sorprendida, pues efectivamente no se mencionan para nada las autopsias realizadas en el IAF cuyos informes fueron remitidos con fecha 7-4-04 informes en los que se incluia los analisis de ADN realizados por el Instituto de Toxicología de Madrid, y en los cuales ya se individualizaban los siete cuerpos. -------------------

XLuis 678, No te olvides de que además se iban comiendo los casquillos, de ahí que los forenses, asustados de lo que pensaron eran torturas, decidiesen no redactar los informes de autopsia. Estos pelanas tenían hambre! Estos Geos ni les mandan una pizza ni na!!

AuroraRo. Para que por una vez no te hagamos trabajar. • 29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1". Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina) Y de paso, y si no es indiscrección y/o secreto ¿podrías preguntar a que número de muestra correspondia el de la oreja? Gracias.

AuroraRo, Entonces y como pensábamos... ¿Se hicieron las autopsias y se quedaron por el camino?

Pues yo ya no sé qué pensar.... No creo que esta forense mienta... si quisiera mentir, podria haber dicho que no sabe o que es secreto de sumario. Pd. el de la larva era Kounjaa

XLuis #681 Mecachis.. asi que el asesino es Buffalo Bill de el silencio de los corderos esto ya esta tomando tintes de plagio de pelicula

Me parece que esa respuesta no es suficientemente clara y es manifiestamente mejorable. Volvemos a lo de otras veces. Que si necropsia que si autopsia, defíname autopsia. A mi me resulta sorprendente que hagan una "autopsia" tal y como la entendemos y que hasta el mes de septiembre no descubran dentro de un mogollón con dientes a la "oreja" dichosa. Lo mismo me sorprende porque no soy forense, pero...

Tadpole #665: Negativo. Contacté hace varios meses con Amnistía Internacional: indiferencia educada.

AuroraRo, gracias por evitar que me volviera loco buscando tus post donde comentabas la información que obtuviste del IAF. Y, aunque me repita cada vez que lo leo, es lo que siento: Estuviste genial. Me das miedo, creo que serías capaz de venderme acciones de la Torre Eiffel :) "...pues efectivamente no se mencionan para nada las autopsias realizadas en el IAF cuyos informes fueron remitidos con fecha 7-4-04 ..." Está claro: Las autopsias se realizaron.

A la luz de lo que informó la forense del IAF a Aurora Roja, parece claro que se realizaron las autopsias y que lo que ocurrió es que el informe no llegó al juez. ¿Dónde se perdería? Se admiten apuestas. ------- Otra cosa: Lo de Leganés ocurre el día 3 y el día 7, cuatro días después, se tienen los informes de autopsias que incluyen la individualización de los siete cadáveres. ¿Alguien sería capaz de reconstruir, con fechas y horas, tirando de hemeroteca, la aparición sucesivas de nuevos cuerpos en la versión que se iba dando a los medios? Saludos.

En el caso de que las autopsias no se hubieran hecho o hubieran "desaparecido", si efectivamente se devolvió a su familia uno de los cuerpos de Leganés, y si su familia no lo ha incinerado, podría el juez pedir el levantamiento del cuerpo, o como se diga, para que se le hiciera ahora la autopsia ¿sería eso posible a estas alturas?

Por cierto: ¿Como demonios es que el día 29 de abril es cuando se remite (entiendo que por la policía) la larva? ¿La sección de antropología, entomología forense, forma parte del IAF?

si el cuerpo está en españa es posible. si está en marruecos dirán que el cadaver se ha fugado y no lo encuentran.

De todas formas, creo que XLuis (nº. 685) tiene razón: qué pruebas se realizaron y por qué. Esta mañana también lo ha explicado Edmundo (nº. 509), aunque referido al caso de Torronteras, de una forma muy clara.

¿Y quien toma las muestras para ADN? ¿De cuantas muestras ? ¿Y quien envía/lleva las muestras al Intituto de Toxicología de Madrid? ¿Eso no lo tienen que hacer los del IAF? "Todos los restos orgánicos recogidos fueron trasladados al anatómico forense, donde, funcionarios de esta Comisaría General, procedieron a tomar muestras de los mismos, para su identificación mediante A.D.N."

XLuis: Igual el protocolo de autopsia está claro para un cadáver «entero» (los documentos que difundió el Aviador), pero aquí hay cosas muy raras.

Buenas tardes a todos: Os adelanto una noticia muy importante y que todos esperamos con mucha inquietud.No me pidais la fuente porque es imposible descubrir a la persona que me ha informado.Si os digo que tiene todo mi credito.El periodico "El Mundo" tiene constancia y pruebas contundetes de que el 11m es obra de la organizacion marxista leninsta eta.Hya que estar muy atentos a las proximas informaciones de este periodico. Es hora de hablar claro.

Elder 675 Si este periódico quería desprestigiar a sus Servicios de Información, pues lo ha conseguido, porque si después de 2 años y de todo lo que sabemos en España sobre el atentado, ellos nos vienen diciendo que lo sabían "que eran moros" y que avisaron al CNI, entiendo que no les hicieran caso porque eso no se sostiene. Pero Moncloa debería darles las gracias por intentar intoxicar.

AuroraRo, perdona el abuso (ya sabes, donde hay confianza da asco) pero, ¿podrías contestarme a un par de dudas? 1ª Entiendo que la segunda parte de la contestación de la forense, es como consecuencia de una "batería" de preguntas que la formulaste. ¿Tuviste la sensación de que "esquivaba" alguna de tus preguntas? 2ª La forense contesta que "...Te puedo asegurar que todos los cuerpos fueron debidamente estudiados por los médicos forenses..". ¿Recuerdas qué pregunta hiciste? ¿O quizás expresases alguna duda sobre si se hicieron o no las autopsias, y de ahí esa contestación? Gracias y un saludo.

Parece que ya han vuelto. Algo de lo que hemos dicho en la última hora tiene que ser muy importante. :-)

AURORARo MUCHAS GRACIAS....no tengo palabras...eres un sol. Nota para la redacción de LD: Le podría mandar alguien el post 679 de AuroraRo al Sr. Juez del Olmo

1920, eso es lo que la mayoría suponemos y estamos esperando su confirmación. Volviendo a lo de las autopsias. En resumidas cuentas. Parece ser que se hicieron y que se hizo el informe. El informe deberia de haber llegado a la jueza Palacios. La jueza Palacios se lo debería de haber entregado al juez del Olmo, que finalmente no lo tiene. ¿Dónde se perdió? No me parece que Del Olmo tenga difícil averiguarlo. Si las autopsias se hicieron, constará en un registro. Si se hizo el informe, constará en un registro. Si el informe le llegó a la jueza Palacios, constará en sus diligencias y en las actuaciones de quienes se las mandaron.

1920, me da que no. Te la han metido doblada en cuatro pliegues. No me creo que Pedro J sea un piernas al que se le escapen las primicias. Y si tuviera las pruebas no serían de hoy. Y si no son de hoy no veo la urgencia para que precisamente hoy, en las próximas horas, las tenga que dar. Yo que tu me agarraría a un huevo de tu confidente y no lo soltaría en las próximas horas. Hasta ver que dice la verdad.

Respecto a la pistola Ceska Enlaces que hablan de la pistola ceska http://www.bierzoportal.com/blogs/?blog=etemplario&ver=4 http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=2058 No aparece en el auto de febrero 2005, en la relación de armas intervenidas (¿se dice así?), ni en ninguna de las pruebas periciales realizadas. Un saludo al sector de armamento

Nunca desestiméis ninguna fuente, démosle tiempo al tiempo, yo tengo tantas ganas que llegue ese momento que me voy a permitir soñar, total si no es así será otro revés mas, ya me estoy acostumbrando.

No hablan de pistola ceska, que las hay, hablan de subfusil. Pero es que los subfusiles de esa marca “sólo trabajan" en 3 calibres: 7,65, que no habia munición por allí 9mm makarov (9x18), que tampoco habia 9 corto (9x17), que habia tres balas, del chino se supone, sin usar que son de los años 70. puede estar la ceska, si es que existió, en el cajón con las autopsias, o de fondo de armario para otra inmolación colectiva. Pero yo me inclino a pensar que nunca estuvo allí.

melmoth#643 y Monty#646 Una nueva CASUALIDAD MÁS para el museo. El día 2 Carmen Baladía -sí, la misma que les fastidió el suicida de Téllez- se coge vacaciones, y al día siguiente BOOOOMMM en Leganés. Alo que digo yo...¿se esperaron a las vacaciones de esta mujer con exceso de celo profesional, para colar unas autopsias no todo lo completas que se deben para que no se perciba el no-suicidio? ¿O la invitaron a cogerse vacaciones? ¿O aprovecharon que venía semana santa y tenían forenses de "reserva"?

1920 No dudo que PJ tenga esa convicción (como otros muchos compartimos), otra cosa son las pruebas... Esperemos que se den prisa en probarlo antes de que nos dejen el reino como un solar.

XLuis: Hombre espero que no me engañe.Solamente te diré un detalle: Es periodista, imaginate de que periodico.Lo unico que buscamos es justicia, y que no se vuelva a repetir ese dia tan tragico para España; lo que viene despues es un peaje a esa fatidica fecha.Nunca olvidemos a los que han muerto por el terrorismo asesino.Muchas gracias a Aurora.Si se confirma que es eta la autora ¿ quien es o quienes son los culpables de Leganes.Que mente tan perversa....Al final lo sabremos. Animo a todos.

Un saludo a todos que me voy a que me firmen un libro. es que hoy SÍ que es día 5 miércoles. ¿Queréis que le dé recuerdos a alguien de vuestra parte?

porsupuesto Edmundo dale recuerdos a Luis del Pino de mi parte

Por favor ¿a

¿donde es lo dellibro?

Edmundo. Un saludo a LdP de mi parte. Gracias. PS: Dile que soy muy tacaño y que no compraré el libro, pero dale saludos igualmente.

Por favor a que hora firma Luis? ¿donde? URGENTE

Y de mi parte también, Edmundo. Aunque no hace falta, recuérdale que en éste su blog, tiene a un montón de peones negros que hacemos lo que podemos. Y que estamos con él, por supuesto.

Librería Castellana 45 de Madrid JOSEAV....(maaaaloooo):)

#675 Elder Sería interesante conocer quienes fueron los marroquís que hablaron con los rumanos. #696 Batallon En la noticia se avisa en febrero 2004 al CNI, por lo que implicaría nueva constatación que algunos FCsE sabían del atentado y ¿no? hicieron nada, y algunos del CNI también. Supongo que aparte del desazón que habrá causado la nota de del Olmo requiriendo a todas las comisarias, por el cariz que toman los acontecimientos habrá "gente" que se vaya animando a ser gargantas profundas con los medios de comunicación, los únicos tres que hay. Y la curva de descubrimientos suba geométricamente. 1920 No extrañaría que ElMundo ya pudiera demostrar las pruebas del papel de ETA. ¿estarán esperando a ver que sale del sumario/restario? momento clave.

1920 y todos YA,YA,YA,YA,YA,YA

yeda #716 de verdad que no merece la pena gastar un minuto en investigar nada que publique dicho periódico. He hablado con un par de amigos allí y me han confirmado la nula credibilidad. Los titulares de ese periódico suelen ser que un ministro está liado con la secretaria, etc. pero sin ningún tipo de credibilidad.

"La Policía también fotografió y filmó a la pareja una vez vestidos, e incautó las sábanas y "algunos accesorios románticos como evidencia"," http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/05/internacional/1144232719.html Para despejar un poco el ambiente, e invitar al café virtual a los currantes del blog.

De momento pongo la noticia de 1920 en cuarantena. Si es falsa y no hay pruebas se hunde el PP , si es correcta todos los implicados del post11M se les hace el culo pepsicola y hacen maletas.

juass yeda #719 Por una vez que uno se toma en serio lo de "make love not war" van y le pillan en fragranti.

#616 Snowpatr Que se conozcan las líneas de información ese día eran de Vera a G.Ferreras de la Ser. Y directa, Vera/ZP como ZP admitió. Quien llama a los medios para dar la noticia del suicida, (después de haber hablado con Aceves quien se lo niega basándose en los estudios de la forense), es el mismísimo ZP.

AuroraRo No sé si sería mucho pedir, ya que tienes el informe de la IAF,y el contacto con la forense que intervino en las autopsias, y hay morfología del tipo de larva encontrada en el cadáver, podemos saber en su caso cuanto tiempo llevaba muerto. Los forenses determinan la fecha aproximada de la muerte dependiendo del tipo de bichito que exista en el cuerpo, se han reconocido hasta la fecha 14 tipos diferentes, (las llamadas 14 tribus de la muerte), si se sabe que bichito era, y si pertenece a una de las 14 especies hasta ahora conocidas, sabremos entonces el tiempo que llevaban muertos. (todos al parecer tienen la misma data de muerte). Gracias anticipadas.

Gracias por molestarte Yo no dudo que recibieran noticias de Servicios amigos, lo que dudo es que fuera respeto a atentado Islámico "ya que se a demostrado que no a sido así "a no sea que desde aquí se hayan usados canales para intoxicar a otros servicios sobre posible amenaza islámica para poderla utilizar luego como parece que esta pasando ahora desde Portugal o EEUU. yeda 716 Respeto a las gargantas profundas dentro de las FyCSE y demás estoy seguro que habrá mucho movimientos en estos días.

Edmundo, ¿crees que 1920 juega en el equipo contrario? Puede ser... llevamos 30 horas sin agentes extraños... ¿lo tenemos dentro? Seguramente tenemos algún otro peor todavía, ¿pero qué podemos hacer? Hablamos de autopsias, está claro que se hicieron, está claro que no se remitieron al juez... Sr. del Olmo, se lo ponemos en bandeja... ¿Por qué pide informes que sustituyan la carencia de autopsias? Pida usted las propias autopsias!! Lupa, valoro tu hipótesis secreta, pero no me termina de hacer tilin...

"EL SHOW DE LA MOCHILA AZUL" por "E Fs M g" Dados los siguientes hechos: 1.-"En ese momento se procede a mostrarle la bolsa de deportes recuperada en la Comisaría del Puente de Vallecas, que es la contenía el explosivo,...y MANIFIESTA que no es la que él recuerda haber visto en la estación de El Pozo. Que por sus características no es" (Decl. del Insp. Jefe Álvarez ante el Juez Del Olmo, marzo 2006). 2.-"Carlos Dívar, el Presidente de la Audiencia Nacional, calificó de "malentendido" lo sucedido con la bolsa bomba, que al Inspector Jefe M.A. Álvarez...se le presentó otra bolsa que no reconoció como la que contenía los explosivos. El Presidente de la Audiencia N. insistió que ambas son iguales. Una fue desactivada y la otra fue comprada por la Policía para someterla a un análisis de tejido" (Libertad Digital14-3-06). 3.-"...Es localizada una bolsa de deportes- viaje de loneta de color azul marino,...con una inscripción "E Fs M g" que servía de contenedor del artefacto explosivo". (Sumario 20/2004, del Juez Del Olmo) 4.- "El Comisario Manzano, Jefe de los Tédax, telefoneó ayer (por 14-III-06) (al Juez Del Olmo), para decirle que la bolsa que contenía la dinamita y el móvil seguía en su poder dos años después del 11-M). (El Mundo, 15-III-6) PREGUNTAS: 1.- La bolsa que presentó el Juez al Inspector Álvarez ¿Tenía la inscripción "E Fs M g" también? a) Si la respuesta es positiva , y dado que la bolsa era nueva, la comprada por la Policía según el Presidente de la A.N., ¿Quién la grabó, por orden de quién, y con que fin? b) Si la respuesta es negativa, ¿Cómo es posible que el Sr. Juez le presente una bolsa sin la inscripción "E Fs Mg", sabiendo que la "original" sí que la tenía, según su propio Auto del Sumario 20/2004? Se admiten respuestas de gente que lo tenga todo claro, sin dudas,incluido algún "iluminado". Saludos

Gracias AuroraRo, eres impresionante.

Voy a citar a Ulises, porque parece que la «noticia» de 1920 ha causado cierta inquietud: Para resolver el 11M primero hay que resolver el post-11M. O, dicho de otro modo, si todavía no sabemos ni el explosivo utilizado, ni dónde se colocó, ni cuántos individuos tuvieron que intervenir, ni si hay un puñetero dato real entre tantas pruebas que se han demostrado endemoniadamente falsas, ¿cómo coño vamos a averiguar la autoría?, ¿siguiendo las andanzas de Chino? Un poco de paciencia, por favor.

verdana #725 las hipotesis se hacen para confrontarlas con datos que las apoyan o las descartan. Nunca son dogma de fé. Evidentemente el que las pronuncia corre el riesgo que alguien con buen criterio se la desmonte. Asi funciona una investigación. Un cordial saludo

filos60 726 A lo mejor no sabia que la bolsa tenía esas iniciales. ¡Como no se ha leido el sumario¡

.¿Es posible que Su Señoría haya conseguido las famosas autopsias por otro canal?¿y que ahora quiera poner en compromiso a los que ya le engañaron para poder pillarlos?. Yo si fuera el Juez lo haría así. pd. Si de verdad os molestan los troles lo mejor que podéis hacer es no hacerles caso y sino, poner los nombres para que se puedan defender, eso sería mas justo para el conjunto del blog.

OFF TOPIC No se si esto ya se habra comentado..... Esta mañana en el programa de Carlos Herrera ha llamado un chico que fue alumno de ZP hace años en la universidad. Dice que ya entonces no hacía mas que hablar de una España Federal. Este hombre tiene una idea muy clara de lo que quiere para España, y lo esta haciendo sin pedir permiso, pactando con terroristas y nacionalistas. Los ex-alumnos Estan recopilando apuntes y Carlos los quiere publicar. Saludos a todos

Supongo que el juez Del Olmo pediría las autopsias por el conducto reglamentario. No estaría nada mal que leyese el post de AuroraRo, y se dirigiese personalmente al IAF. - No se hace un sólo informe original y se envía a cualquier parte. Tienen que existir copias. - Por lo tanto, tiene que haber registros de Entradas y Salidas. No estaría mal que también comprobara dichos libros. - Incluso tiene que haber borradores de esos informes, y anotaciones. - Si un forense escribe unos informes por ordenador, no creo que borre los archivos una vez elaborado. Y menos en un caso como éste. - Es más, no me extrañaría en absoluto que incluso existiese algún video de alguna de esas autopsias. El Juez Del Olmo no se puede conformar con NO por respuesta a su petición de las autopsias. Tiene que ir más allá.

Monty #728 totalmente de acuerdo contigo. Por eso tengo a esa noticia en cuarantena

rajmar#471 #500 Creo qué estamos de acuerdo, sí lees post #369, taponar herida y salir corriendo al hospital, es curioso pero me he dado cuenta qué no me había planteado que fuera la vena femoral en vez de la arteria, en ese caso se puede realizar torniquete porque es una vía de retorno. Cuando hablo de circustáncias adversas, me pongo en la situación de los Geos, tensión máxima y explosión una y dos.... Estarían para torniquetes y taponamientos? , cuando hay más heridos (supongo que esto es verdad). Trico #628 Totalmente de acuerdo, cada vez estoy más convencida que fué accidental, sí estaban en el ajo, porque no se fueron antes de las explosiones? Saludos espero que se sepa LA VERDAD.

Edmundo... "Bouchar avisó después mediante una llamada a sus compañeros del interior y éstos dispararon a la policía con ráfagas de Sterling (el mismo tipo de arma que aparece en manos de uno de los tres reivindicadores de la cinta de vídeo que se autodenominaron "Compañías de la Muerte") y de un CZ Ceska de fabricación checa." Y además no parece que el resto del relato sea fidedigno. "Entre los escombros de la vivienda, los agentes del Cuerpo Nacional de Policía hallaron tres metralletas -dos de la marca inglesa Sterling, de cargados lateral y utilizada por el Ejército británico, una Cz Ceska, de fabricación checa- y tres pistolas. Una Sterling era la que empuñaba el individuo de la capucha que aparecía en el vídeo que grabaron para reivindicar el atentado del 11-M. Su origen es misterioso, ya que la fabricación de este tipo de armas está intervenida por el ejército británico y no suelen aparecer por los clandestinos circuitos de distribución." Pues ya ves... foto de la sterling. la de la izquierda. http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/Madryn04/images/IMG_2092a_jpg.jpg a ver lo que dura el link. ;) y otra http://www.rguns.net/017_5.html

Verdana (nº. 725): Yo no sé en qué equipo juega 1920. Lo que no es razonable es que demos validez como información a ese tipo de intervenciones. Una cosa es dar una interpretación de los datos conocidos, aportar nuevos datos o formular una hipótesis o conjetura razonada sobre una base más o menos sólida, pero siempre sobre alguna base, y otra muy distinta llegar pretender que se ha descubierto la piedra filosofal «porque me lo ha dicho una persona de confianza pero de la que no puedo revelar su nombre». Algo parecido ocurre con Correnet, pero sus intervenciones siempre se han tomado con más cautela. Tenemos que saber cuándo hablamos sobre datos y cuando hacemos conjeturas. A lo mejor lo que dice 1920 es real, pero yo no voy a perder el tiempo comentándolo mientras no haya nada tangible. Saludos. Posdata: 1920, comprenda que no es nada personal, tenemos que ser muy cautelosos.

Jorgel #697, Exactamente: las preguntas que supones que formulé, a juzgar por las respuestas, son las que le hice. una, sobre la presencia de una larva. si podría ser, en aquellas circunstancias, normal, o indicativo de que llevaba más tiempo muerto, y si el hecho de encontrar una sóla podría significar "traslado" (Nótese que no me contesta a lo del tiempo, sólo que todos presentan el mismo grado de descomposición) la otra pregunta; directamente, por qué no se les hicieron autopsias. Afdez #723: Yo no tengo el informe. Qué más quisiera. Sobre la larva: la persona con la que contacté es la "experta" en entomología forense del IAF de madrid. De pura casualidad dí con ella. Pero ella no sabe NADA sobre la larva. A ella NUNCA le llegó la larva. Da la impresión de que todo o parte importante de lo que hicieron en el IAF y en el I de toxicología, quedó sedimentado por algún sitio y nunca llegó al Sumario. Pero no lo sé: yo tampoco he leído todo el sumario.

Tengo una pregunta para los más informados sobre el asunto Leganés, especialmente para hombreli. ¿Qué se sabe de los vecinos que declararon haber oído tiroteo y cánticos en árabe? ¿Se conoce su profesión? Es que se me ha ocurrido una idea. Es más que probable que el piso utilizado por los terroristas estuviera controlado por la policía, ya que otros delincuentes lo habían utilizado con anterioridad. Si efectivamente se trata de un piso controlado, debería estar repleto de artilugios electrónicos de escucha y/o filmación. Si no han aparecido restos, es porque lo limpiaron. ¿Hay alguna manera de averiguar si algunos artilugios fueron destinados allí? En algún sitio tiene que haber una relación de artilugios, cuándo se sacan del almacén, dónde se destinan y cuándo vuelven. En cuanto a los vecinos, si ese piso estaba controlado, en alguno de los más próximos tenía que estar situado el control. Y, naturalmente, allí tenían que "vivir" policías. Quizá sean esos policías los que han declarado que oyeron muchos disparos y cánticos en árabe. Hay que tirar de listado de inquilinos y propietarios de los pisos de alrededor.

alvarosa #739 Perdona que no tenga los enlaces: ese tema ya se trató en el foro hace varios meses. Efectivamente, el piso de al lado era propiedad de un policía. Y en cuanto a los objetos electrónicos encontrados... mira en el enigma "Brigadas de limpieza". Encontraras detalles "curiosos" Algún alma caritativa que ponga los enlaces...

Lupa. "Si es falsa y no hay pruebas se hunde el PP." ?????????????????????????????????????????????? En todo caso Pedro J. y El Mundo no?

XLuis #741 Puede que eso no fue una aseveración muy afortunada por mi parte, pero ya me puedo imaginar la carcajada por parte del Prisoe si PJ se hubiera columpiado... pero esperemos acontecimientos... de momento solo hemos tenido la voz de "garganta profunda"

AuroraRo #738: "la otra pregunta; directamente, por qué no se les hicieron autopsias." Pues su respuesta también fue muy clara y directa. En fin, creo que estamos todos de acuerdo en lo que debería hacer el juez Del Olmo. Un saludo.

Con respecto al comentario de 1920, lo que está claro es que todos los que escribimos aquí somos anónimos y que es fácil inventarse cosas. Yo no digo que sea el caso, ni que no lo sea. Hombreli, que parece una persona de fiar, lleva tiempo apuntando (en la línea que parece seguir un sector del PP) que de ETA nada de nada. Que hay que tener cuidado. Yo respeto a Hombreli y no descarto que lleve razón. Casi lo preferiría, por que pensar que hubo una "alianza" tal y como escribió ayer Duart me parece para echarse a temblar. Sin embargo, me extraña mucho que gente como Pedro J., que podrá caer mejor o peor, pero es inteligentísimo, o el equipo de investigación de "el Mundo", las vayan dejando caer así... sin más. No creo que si dicen que "El Chino" conseguía explosivos a cambio de droga, sea esta la única información que tengan en ese sentido. De hecho, con lo fácil que es atacar esta noticia y la de que "el primo de no sé quién había oido decir que tal..." nadie ha dicho nada... las blancas han preferido guardar silencio.

XLuis 736 La CZ ceska no aparece ni en los videos, ni en el auto feb ’05, solo en los medios de comunicación. ¿existe? Hipótesis: En el auto feb ‘05 hay tres casquillos disparados del 9pb en leganes más uno de escopeta y un proyectil del 9pb disparado. Ninguno de los elementos ha sido disparado por las armas encontradas en el desescombro. Hay un silenciador, pero no tiene arma a la que acoplarse. Hay siete muertos: de los que al principio aparecen tres (evidentes), y luego otros tres (parciales) y luego la oreja de lamari. ¿podria ser que los tres parciales mas la oreja de lamari los llevaran en una bolsa –azul, por supuesto- para el final defunción?... total para como iba a quedar el escenario… no hacian falta enteros que pesan un montón y dan el cante

Un pequeño inciso, ¿os parecen del mismo material los tres pasamontañas del vídeo reivindicativo?

Pues yo, la verdad, le he dado verosimilitud a lo escrito por 1920. Creí que era alguien con predicamento dentro de este blog. Si es mentira, realmente que me la ha pegado.

faciam #747 No le déis más vueltas: sabremos la verdad en 5 horas :-)

Tampoco sería descartable que detrás de la información de indicios de la participación de ETA en el 11-M por parte de El Mundo estuviera el juego del despiste. Que estuviera desentrañando el 11-M y mediante la publicación de omisones de informes de las FFSS se consiguiera no levantar sospechas sobre los auténticos causantes de la masacre.

Buenas tardes. ¿Podría decirme alguien el sistema para poner un enlace? Gracias.

Alvaro D. (nº. 749): Algo así es posible. De hecho, no deja de parecerme absurdo que llevemos un mes de revelaciones de El Mundo, de don Luis del Pino y de Libertad Digital en las que se van alternando: - informaciones que desacreditan las pruebas de cargo de la versión oficial, cuando no demuestran claramente su falsedad; - noticias que proceden de la explotación de la llamada pista asturiana, que se sustenta, precisamente, en las pruebas cuya credibilidad se destruye. Es paradójico, así que una explicación puede ser lo que usted dice. Un saludo.

Swing Con la página abierta, copias directamente la dirección que aparece en la barra de direcciones de internet explorer u otro explorador que utilices.

Buenas tardes. Al hilo de lo que se está hablando ante la noticia de 1920, quiero recordar las palabras de LDP "cuidado con los encaminamientos". Puede ser verdad, me extrañaría mucho, pero ya llevamos 2 años de espera y aún cuando nos puede a veces la ansiedad, deberíamos tener la mente fría. Un paso en falso de las negras no sería a estas alturas que empieza a moverse esto, conveniente. Así que a lo nuestro, seguir y seguir hasta descubrir a estos malnacidos. Un saludo

Releo el blog,y se me ocurre una pregunta que deberia haberme hecho hace mucho tiempo.(Mi coco funciona al raletí) Perdonad si hago un salto en el vacío y vuelvo al principio de todo. Ya tuvisteis un acalorado debate sobre el tema pero cada vez todo me parece mas subrealista. ¿Es posible que no exista un informe con la descripción de la situación interior de los vagones de los trenes con la posicion del foco de la explosión? Entiendo que sea dificil en un incendio fijar el foco del mismo, y en el caso de la explosión analizar las substancias utilizadas, pero los destrozos y el foco de la misma deberían ser faciles de describir y por tanto increible que no se informe. Si no aparecen estos informes, y no parecen encontrarse por ninguna parte, habra que deducir siguiendo la teoria de Ocan (ll solucion mas sencilla) que probablemente alguien los tiene en un cajón. ¿Estais de acuerdo?

Lupa. "pero ya me puedo imaginar la carcajada por parte del Prisoe si PJ se hubiera columpiado... " Si El Mundo saca esa noticia, los del prisoe directamente se lo harían pata abajo. No me imagino a Pedro J metiendo el remo y ellos tampoco.

y por que va a jugar el mundo al despiste..¿acaso no tienen medios los que controlan lo del 11m para espiar o controlar a el mundo?

Oretano.. No alcanzo la profundidad de tu análisis y no veo la relación de la Cz Ceska con los restos. "solo en los medios de comunicación." Bueno, vale, medios de comunicación. Y no me imagino a los que tu supones cargando bolsas con cadáveres fragmentados entre otras cosas porque no se les ve subir con bolsas. Tres cadaveres de 80 kilos son 240 kilos, y siguen siendo 240 kilos aunque los fragmentes. Y siguen abultando un montón. y 240/6=40kg, muchos kilos para que no se notaran. (el jefe nunca carga) ¿Te basas en algo? ....

#751 Monty Todo puede ser posible, pero parece más verosimíl pensar que no porque aunque ETA estuviera implicada de refilón o con el exp militar, los verdaderos protagonistas son otros. Movimientos de distracción en estos momentos por ElMundo parecen más bien imposibles. Que el post11M lo realizó entre otros quienes todos pensamos es obvio. Pruebas haberlas haylas. El grado de implicación, colaboradores necesarios y de quien vinieron las órdenes faltan en el puzzle. Así que puede ser que ElMundo con ese goteo esté presionando para que sean ellos/algunos que salten a la arena.

1920. "Solamente te diré un detalle: Es periodista, imaginate de que periodico." Es de suponer que de El Pais no sea, y si es de El Mundo y si lo que dices es cierto dile a tu confidente que se vaya buscando trabajo porque Pedro J le va a buscar por largón y me imagino que eso es causa de despido justificada.

swing #750 1.)abres la pagina que quieres enlazar 2.)vas a la linea arriba donde esta la dirección 3.) raton boton derecho das a "Copiar" 4.)abres tu ventana con tu texto de mensaje 5.) raton boton derecho das a "Pegar" Voilá

HarryLib. ¿Como fuiste hace unos meses a Amnistia Internacional? Son los últimos a los que iría. Con todo la m. que ha aparecido en los últimos meses sería gracioso que alguien les llamara, y nos diera la contestación, más que nada para reirnos un poco, que falta hace. De todas formas, el tema de la información en el extranjero, deberíamos reflexionarlo entre todos. Con organización y coordinación se podría hacer mucho más. Marceloa. Hay un informe en la parte del Sumario secreta. LdP hace referencia en uno de los Enigmas. Estoy harto de los avisos de novedades por parte de "gargantas profundas". Por favor, no decid nada, porque lo único que terminan por hacer es desanimar. ¿Os habéis dado cuenta de una cosa? Hace un par de semanas, más o menos, tuvimos en el blog una pelotera tremenda con cargo a las dichosas autopsias de Leganés. ¿Fue con knorr o su sucesor con quien la tuvimos? Hasta tuvo que salir LdP para contestarnos. Se alargó varios días, y ohhhhh, mero azar y resulta que inmediatamente el juez se da cuenta de que le falta la autópsia. ¿Alguien cercano a él fue chivarse de lo que estabamos rajando?

XLuis 757 baso mi hipótesis en el desfase de tiempo entre la aparición de los primeros y del resto de los cadáveres. Una cabeza o un troco (pesados)= un cadáver a primera vista. El resto es un puzzle de piezas ligeras, y estoy seguro que hay puzzles muy incompletos. Lamento el término, tratándose de personas muertas, pero no se me ocurre otra forma de llamarlos. Si alguien me dice donde están recogidas más o menos agrupadas las partes encontradas de los difuntos intentaré hacer un recopilatorio, a ver que me sale. Es sólo una hipótesis y puedo estar equivocado, cosa que me pasa con frecuencia. La CZ es otro historia, la metí ahí para ahorrar post ¿Dónde está?, por cierto

Oretano, en el auto del juez del olmo está el inventario de los restos y objetos recuperados en leganés. Un listado para restos humanos y otro para objetos. El primero es muy "fragmentario" (ejem) y poco detallado, a veces.

Gracias,Yeda.Voy a hacer una prueba.

Buenas tades!!! Por favor alguien me puede resumir lo que dice 1920 y una noticia de "El Mundo"? Graciass

http://www.bierzoportal.com/blogs/?blog=etemplario&ver=4

marceloa #754 Si existieran esos informes sobre situación de los focos, deberían estar en la parte del Sumario que sigue secreta. Públicos desde luego, no los hay, pero estarán seguramente en el Sumario. Pero lo que no hay seguro son las pruebas periciales que confirmen que esos explosivos situados en esos puntos hagan esos daños. filos60 #726 Estás haciendo una labor estupenda de recopilación y contraste de versiones (demostrando que todos podemos aportar algo con solo leer y buscar inconsistencias) Creo que si el juez llama a alguien para que identifique la bolsa, habría leído todo lo referente a dicha bolsa y debería conocer el detalle de la inscripción. Quizás vió que no estaba la inscripción y le llamó a Alvarez a ver si le pillaba en un renuncio, pero lo que no sabemos es si Del Olmo vió la bolsa antes de decidir llamar a Alvarez o no. Trico #637 Leganés es como bien dices el punto más débil del post-11-M, un pozo de incongruencias, falsedades, mentiras, engaños, ... Si yo fuera Del Olmo llamaría uno a uno a cada uno de los diez policías que estuvieron allí recogiendo cosas durante el levantamiento y al responsable del operativo a ver por qué no había forenses allí. Y al hilo de esto, ¿por qué no se personó Del Olmo en Leganés ANTES de la explosión como hubiera hecho Garzón en una redada anti-droga? ¿por qué dejó que se inmiscuyera Teresa Palacios? Alguien mencionó que los encarcelados por el GAL saldrán a la vez que los etarras encarcelados y tiene toda la razón en suponer que ambos están encantados con la tregua y horrorizados ante la acumulación de sentencias. --- OFF TOPIC De la Wiki, sobre peajes en Catalunya. "Zapatero ganó por un escaso margen (De 995 sufragios, obtuvo 414 apoyos; José Bono consiguió 405). Esta inesperada victoria se produjo gracias al apoyo del PSC."

XLuis #755 A mi la noticia me parece muy sospechosa, la quiero mejor dejar pasar y esperar acontecimientos. Si PedroJota saca una noticia de esa indole la tiene que tener requetecomprobada sinó le harian picadillo. Cuando salio el GAL hace mas de 10 años tambien tenia toda la munición preparada. No me extrañaria si sigue el pequeño goteo de pequeñas noticias sobre incongruencias de la investigación y la versión oficial para ablandar las posiciones contrarias. Un indicio puede ser si en Barajas mañana se agotan los pasajes en avión a Laos y destinos parecidos. Otro indicio puede ser si la vicevogue vuelve a bajar de la estanteria su diccionario de frances macarronico. Te acuerdas de la correspondencia del Capitán Khan?

Tadpole 767, esos peajes se pagan desde hace mucho. Por cierto, que más que ellos, los que ayudaron a ZP fueron los Balbas, Tamayo y CIA.

¿que noticia? Ayuda, por favor

Piercoca #770 Buenas tardes a todos: Os adelanto una noticia muy importante y que todos esperamos con mucha inquietud.No me pidais la fuente porque es imposible descubrir a la persona que me ha informado.Si os digo que tiene todo mi credito.El periodico "El Mundo" tiene constancia y pruebas contundetes de que el 11m es obra de la organizacion marxista leninsta eta.Hya que estar muy atentos a las proximas informaciones de este periodico. Es hora de hablar claro. Enviado por 1920 el día 5 de Abril de 2006 a las 17:11 (#695) Esta es la noticia que pongo en cuarantena

Gracias a tí también Lupa.Voy a ver si me trabajo una idea.

piercoca 1920 #695, pero lee los comentarios de los demás

Auroraro 763 y XLuis He leido el auto, hay dos cadáveres (muestras 1 y 2), , un cuerpo sin mas detalles (muestra 7) y una cabeza (muestra 32) que no sabemos si pertenécela resto de cadáver (muestra 3) o no. los demás restos no tienen cuerpo ni cabeza, solo pies, manos , dedos, …y la oreja de lamari. lo que cabe en una bolsa azul...

Lo pongo como curiosidad, pero también como prueba de que nos leen: http://www.haloscan.com/comments/anghara/114414305936754726/#166691

He revisado los post y creo que se refiere a una noticia que relaciona claramente a ETA con el 11m, ¿puede ser? Vale. Empiezo a suponer: Parece ser que el juez debe cerrar el sumario antes del día 10, no? En muy poco tiempo, y con noticias que han ido saliendo, se han desmontado las siguientes pruebas: - La mochila- bomba de Vallecas, que ni era mochila ni estaba en Vallecas. -Los coches. El ultimo el skoda. -Las NO autopsias en Leganes. A esto hay que unir la nota del juez pidiendo informes. ¿Le queda algo a las blancas? Aparte de intentar taparlo y negarlo? Su gran baza ya está echada: La tregua, alto el fuego o quieras llamarlo. No les queda nada más. Sumale esto: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276099.html y esto : http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276117.html Que les queda? Poco a poco, despertaremos y algunos se caeran del guindo. Espero que sea pronto y no se hagan demasiado daño. Pd. He mezclado muchas cosas y puede que no me halla explicado.

#767 Tadpole Completando el OFFTOPIC, te recuerdo los 9(creo) votos de los balbases. Si aquellos luego "corrutos" de la Comunidad de Madrid.

Gracias lupa, gracias Tadpote. Habia leido los comentarios paro no el post de 1920. Soy como Santo Tomás: si no lo veo no lo creo. Pero soñar es gratis, y si fuera verdad? No pasaría nada o la gente saldría a la calle y alguno tendría que emigrar? gracias otra vez.

Hola a todos. Acabo de leer en el chat de LD con FJL que éste aseguraba que la AVT le ha confirmado que las autpsias SÍ SE REALIZARON. Otra cosa es por qué razón el juez no las tiene. Hasta luego.

Monty #775 ¿CSI Génova? Lo dudo. Estoy seguro de que a más de un habitante del 13 Rue de los Percebes le gustaría tapar este blog. Hay demasiadas voces en Génova invocando la razón de estado... Ajo y Agua.

Piercoca 776 y todos En el chat de LD que protagonida FJL los miércoles, acaba de decir que hay autopsias de Leganés, lo que ocurre es que se la han ocultado a Del Olmo. Mañana aclarará la información en la radio.

Ah¡ y sobre el comentario de 1920, se me ocurre que los Jueves Pedro J. acude a la tertulia de La Mañana. Es una manera de amplificar la noticia publicada esa misma mañana. Podría ser una revelación importante. Pero esto es sólo una conjetura sin datos.

Jonsy (nº. 780): Lo último que debe hacer es tomarse eso en serio, que es el comentario de un pirado en un blog. Simplemente lo ponía como ejemplo del seguimiento que nos hacen algunos. También pone de manifiesto que Valderra, sin pretenderlo, porque no lo considero un trol, hizo mucho daño a este blog. Saludos.

Boogie, gracias. No es que entienda del tema, pero el sentido comun, y despues de leer a gente muy puesta en este blog, yo suponía que las autopsias estaben hechas, lo que pasa es que parece (y es a lo que me refiero con el NO de las autopsias) es que no estan en el sumario. Un poco raro, no?

Piercoca: Igual SM llama al juez esta noche para decirle que las autopsias las tenía él.

Piercoca 784 Por lo visto sí. Me inclino a pensar que las "pretendidas" reveladoras informaciones de El Mundo van encaminadas a destapar el tema de Leganés.

En relación con la/las explosiones de Leganes, en el Auto de Febrero y en las paginas 23-24 del informe de la UCDE del 11 de noviembre se dice: a) El explosivo está amasado, y no en "cartuchos". b) En el video reivindicativo los chalecos están fabricados con "cartuchos" c) Que fueron artefactos individuales y que se ignora el modo de iniciación ni de sujeccion a la cintura. ¿Alguien me puede explicar cual puede ser la causa para que un suicida que tiene un bonito chaleco "ceremonial" lo desmonte y se ponga un pegote de goma 2 a cambio? Por otro lado en la descripcion de los restos organicos encontrados despues de la explosión, creo que es el nº 3, se dice que se encuentra un cadaver con artefacto que puede explotar, y un tedax lo empuja a la piscina. Si es así, si debian tener idea de como estaban acoplados los explosivos al cuerpo de los "difuntos".

Sacarlo el jueves en la Tertulia? Maravilloso, peo veo un problema. El finde mucha gente empieza vacaciones y las noticias en vacaciones se diluyen. Sino fijaros cuando el PRISOE ha aprobado las reformas educativas y las leyes de universidades, todas o casi todas en visperas de vacaciones. Puede que hubiera que esperar a pasar la Semana Santa y todos frescos tras el descanso. Quien lo tenga.

No hay que olvidarse que el próximo lunes es 10 de abril, fecha tope que se autoimpuso Del Olmo para dictar el Auto de procesamiento.

Monty, quien es SM? A veces me lio. Por cierto, estoy contigo, creo que primero desentramar una historia y luego el meollo. Poquito a poco. Si se permite el chiste: como diria Jack el destripador "vayamos por partes". Animo a todos que vamos ganando. Y no hablo del futbol

Aviador #604 Lo siento, pero te equivocas con el Sterling. Se fabricaron entre 1953 y 1988, y hay varias versiones, incluida una con silenciador (L3A4). Quizá lo confundes con el Sten. Te confundes también con el que utiliza la Infantería de Marina española: utilizan la versión Mk 5 (L3A4) con silenciador y mira laser. Demasiado cara para unos pelanas. En una cosa si que tienes razón: es un arma extraña para unos terroristas, dado que son bastante caras y bastante grandes para lo que es un subfusil (aunque la culata es plegable, todavía mide casi 50 cm de largo). Sería mucho más accesible una Uzi o un MAT-49, en manos de muchos movimientos terroristas. Lo que aún resulta más curioso es que tengan dos tipos de armas de 9mm (subfusil Sterling y pistola Astra), pero con distinto (e incompatible) cartucho. Desde luego, no eran muy prácticos. Otra discrepancia interesante es la distinción entre “cartucho” y “vaina” de “calibre 12.70”... ¿Y éstos son expertos en armamento? Si es una “bala”, es una vaina. Si es una posta, es un “cartucho”. En cualquier caso, el calibre está mal expresado: si es una bala de 12.70 es del “calibre .50”; si es un cartucho es del “calibre 12”. Ahora bien, si aparecen cartuchos, pueden ser de una escopeta de caza de cualquier piso de encima. Si aparecen balas calibre .50, pueden ser “souvenires” de cualquier piso de encima. No tendría sentido tener balas calibre .50 sin tener una ametralladora pesada Browning de 12,7mm o un fusil Barret de francotirador.

No es su majestad, evidentemente.

Boogie, por lo que he leido otros días en este blog, el auto puede ser incluso bueno para hacer nuevas investigaciones. Creo que c3po sabe más de ello. Al menos eso me pareció entender, pero con tanto escrito a veces me pierdo, me lio...

Monty, dame una pista. Ya suponia que no era ese

#794 piercoca Busca un custodio sobrevenido de una mochila que a pesar de ser fantasma tenía réplicas.

Guri #791 Bienvenido de nuevo Yo soy de la opinion de que con el arsenal encontrado ahi en Leganés no se disparo ningun tiro. Todo teatro y atrezzo. No quiero volver a especular sobre los acontecimientos en ese piso por experiencia dolorosa. Si quieres saber mas fijate en mi post #657 Un saludo, amigo

Por hoy lo dejo. No desfallezcamos, ESTAMOS MÁS CERCA DE LA VERDAD QUE AYER. ANIMO A TODOS. SIGAMOS ASÍ. POR ELLOS, POR NOSOTROS. Hasta mañana.

Gracias yeda, creo que le conocen como Manolón, puede ser?

guri, En los ultimos 32 años ¿cuantas actuaciones de terroristas islámicos con armas de fuego conoces al oeste de gaza?; excluyendo argelia -sobre lo que se podría hablar , pero no es este el sitio- yo no recuerdo ninguna

SM = Sanchez Manzano

Lo primero c3po, has vuelto ya, qué tal ha ido todo, espero que bien. Cuando al principio comenzaron los enigmas, y las denuncias por parte de F. Mújica, LdP, y otros, las blancas movían todas las piezas que tenían a su alcance. Pues bien las negras se han movido movimientos que en principio no son letales pero sí posicionales para un posterior movimiento letal, las blancas están descolocadas no saben qué hacer y saben que cualquier movimiento más que un ataque sería un suicidio.

DE "CONFI": ""Las autopsias "buenas" dudo que se encuentren. Las falseadas serán las que hagan llegar al juez, si les llegan (es normal no enviar cosas a los jueces si no las piden, aunque sean de perogrullo, y no lo digo por la mochila). Los cuerpos pasarian por "la cocina" antes de dejarlos en manos de ningun forense (es normal en algunos casos, y no requiere mucho tiempo; yo he estado presente en alguna pre-autopsia en la "cocina", pero con intencion de hacer el bien y no anticipar pistas a los malos). En cuanto a los casquillos: 6 eran 6. Guardados a buen recaudo. Son una prueba escapatoria por si hace falta. Y no os preocupeis, estos eran profesionales de verdad. Usaron armamento corto usado en delitos de sangre sin detenciones, aunque con claras conexiones con moros e islamistas (tambien controlados), o incluso con las huellas de alguno de los fallecidos en el piso, por si acaso. Por si algún forense con ojo de lince se quiere lucir. Y te sigo diciendo que la respuesta tiene NOMBRE DE MUJER. PD: no pienses en un solo "nombre de mujer", se mas amplio.""

y eso con sólo cuatro tomos del sumario, sólo quedan por desentrañar ciento y pico, esto puede ser más largo de lo que deseamos, pero ahora más que nunca paciencia y serenidad, por las víctimas debemos aguantar

No hay trolls. ¿Porque no hay trolls? Porque están redefiniendo la su arquitectura de comunicación: es posible que el próximo troll sea no sólo amable, sino incluso un poco garganta profunda con apariencia de verosimilitud. También es posible que ataquen en manada.

correnet #802 Angeles, Dolores, ....

Alguien puede conseguir una relación de todos los nombre de mujer que aparecen en la trama del 11 m. Desde la etarra vista en Madrid hasta la mujer del minero, etc..

Correnet 803 y 806. Incluimos alguna hermana y esposa de algún policía musulmán?

Correnet, ¿ te refieres a la hermana o a la mujer de Kalaji ?

Sí, ese que estuvo de escolta de Garzón y que es hombre de confianza de SM&Cia, y los teléfonos...

Oretano #799 ¿Islámicos o Islamistas? Islámico tenemos Munich 72. Y seguro que hubo algún atentado más contra pasajeros de El Al en algún aeropuerto europeo. Para mí, las armas eran de atrezzo para el video de reivindicación, dado que se intentó imitar la escenografía de los videos de al-Qaeda en Iraq. Por cierto, ¿dónde puedo ver ese video sin traducción simultanea ni subtítulos?

Correnet, por Dios que soy viejo y me espantas el sueño, como se llama, por favor que nos entra la ansiedad. Un saludo

Carmen T Marisol Lina

Sobre Profanación Cadáver GEO No hago más que darle vueltas a ésta hipótesis, es muy simple, a ver que os parece. La auptosia se remite al juez. nosotros no sabemos nada de la misma, pero los del Post-11M, sí , hay algo que no encaja en los planes previstos, y sí al juez D. Olmo se le ocurre pedir una 2ª auptosia... Fácil, sacamos el cadáver lo quemamos, se indica a la familia que mejor incinerarlo (no fuera a ser que pasara de nuevo) y asunto resuelto. El resto de barbaridades cometidas a mí me parecen atrezzo, excepto una La Mano. La mano, pude ser un aviso a navegantes, resto de compañeros, mejor no comentarlo. En el MUNDO, hoy hay un articulo interesante, creo para leer, sobre el asesinato de Denis Donalson, miembro del IRA, y topo del MI-5. Yo no lo puedo bajar, sí alguién puede porfa..., sino haré un resumen luego.

Creo que ya lo han dicho, pero yo apostaría por Teresa Palacio, que sustituía a Cármen Baladía. Es sospechoso el rifirafe con Del Olmo por hacerse con el caso Leganés.

guri los videos http://www.youtube.com/profile_videos?user=3diasdemarzo&page=9 munich fué palestino, que en el 73 no eran islamicos, más bien laicos zurdos... pero no este el sito

Guri #810 Estan en Fondodocumental videoreindivicaciónCNN.flv el player tambien te lo bajas ahi

Guri me pareces que mezclas jueces y forenses. Un saludo

Ulises, coincido contigo en lo de que mi teoria es tranquilizadora en el sentido de que : 1) Eta Ala Dura : Querían hacerlo y podian hacerlo. (Los malos brutos). Hicieron el 11m 2) Eta Ala Madura : Lo podian manipular y les interesaba manipular (los malos listos). Usaron el 11m conociendolo. 3) GAL : Necesitaban salir y podian salir. (los mafiosos tontos y chapuceros). No sabian nada del 11m, solo del atrezzo 4) PSOE, ERC : No sabian nada, no podian hacer nada, solo seguir la corriente (los tontos utiles). Usaron al final información del atrezzo. 5) PP : No sabian nada, no podian hacer nada, (los tontos tontos). Cuidado con ETA dura, si Zapatero resbala, reivindican el 11m, se cargan a Ternera y se ponen a poner bombas como locos. "tregua permanente", ja ja. Perdonan que insista en lo que ya he dicho antes, como dice Trico esto es una variación sobre las diferentes versiones, pero permiteme que la defienda un poco. Aqui no hay atentado electoral, lo que hay son unos animales sin cerebro (y te aseguro que conozco a los abertzales porque me he hartado de tomar copas en lo viejo mezclado con ellos y los he visto quemando autobuses y ertzainas y cajeros y los he visto en mesas electorales amenzando como animales. NO TIENEN CEREBRO, solo ODIO. Son una fuerza incontrolada, se les ha ido de las manos a los viejos gudaris. Solo desde esa tesitura se puede pensar algo como lo del 11m.Esta es la fuerza motriz del atentado, el resto es eso, lo que dice ulises, aprovechados, ladrones, interesados, chapuceros, en fin ESCORIA. Y por encima de todo eso, nuestros politicos, DE LA PEOR CLASE JAMAS VISTA, preocupados por mantener el status quo, la silla, el presupuesto y el coche oficial. Me parece, y si estoy equivocado por favor hacedmelo ver, que esta teoria es muy simple, encaja con la personalidad de los diferentes grupos y es coherente con los datos y que con tanto esfuerzo habeis desentrañado.

Dedicado a Queremos Grabaciones Interesantes (IV) 11 de Marzo, mediodia. (Vera va de farol) - Rubalcaba : Vera, que cojones es esto? - Vera : Mira, no lo se, pero no ha sido ETA. Te lo aseguro, esto va de moritos. Lo se, habla con Galindo, que seguro que te dice hasta los nombres de sus padres. - Rubalcaba : que coño quieres decir. - Vera : Sabes que juego al mus con Galindo todas las semanas, en Ocaña II, y me viene diciendo que lo de Irak va a pasarle factura al PP, que en las mezquitas esta todo hirviendo, que los tienen controlados pero que cada vez hay mas. - Rubalcaba : Entonces de ETA nada. - Galindo : Nada. Habla con Galindo. Momentos más tarde, APR llama a sus compadres de exgobierno socialista. - Rubalcaba : Corcu, cógete a Barrionuevo y vete cagando leches a ver a Galindo. Que te de DATOS, tenemos tres dias para mover a la gente, estan como atontados y si lo manejamos bien nos montamos una fiesta que no veas. Vera dice que no es ETA, que Galindo sabe cosas. - Corcuera : Voy para alla, Alfredo. Vera, con cara de tonto, llama a Galindo - Vera : Que cojones ha pasado, hablamos de 10, 20 fiambres - Galindo : Joder, no se nada, los moritos no llevaban tanto material. Tres paquetes y dos de ellos señuelos. - Vera : Tengo a los de ZP encima y preguntando, que p+ta mania de sospechar siempre de nosotros. - Galindo : La p+tada es que no hay rastro de los moritos, han volado las pistas. - Vera : Os queda algo de material, tarjetas, ropa, algo? - Galindo : Si algo queda. - Vera : Pues venga, a montar pistas como locos. O le cargamos el mochuelo a los de Ben Laden o aquí va a ver ondonadas de osti+s. - Galindo : susordenes, secretario. (sigue)

No puedo creer que los forenses no se guardan copia de las autopsias que realizan

marceloa #754 Buen análisis sobre los focos de las explosiones en los trenes: en el blog de Ziriaco. Parte de su idea anterior de 2 atentados (peones negros-alfiles blancos), ambos con mochilas; desde entonces hemos ido cambiando algunas ideas, como por ej. con la posibilidad de la colocación del explosivo en las cocheras, etc. etc., pero los datos son muy buenos y están expuestos con toda claridad. http://ziriaco.blog.com.es/2006/01/27/la_lupa~511219

LAMPARTE, creo que si esa hubiera sido la idea no habrían puesto la lápida de nuevo en su lugar. Para simular un "ataque" integrista hubiera bastado con destrozar la làpida y allí mismo, bajo el nicho, proceder al ritual. Creo que lo del "ataque integrista" fue para tapar lo mal que había salido (o lo bien,no sé) la operación. Al fin y al cabo, la inmensa mayoría no iba a bucear en los rituales musulmanes.

DINAN #822 sigo de la opinion que la profanación se hizo para eliminar alguna prueba importante

Sinue #817 Tienes toda la razón. Estaba pensando en varias cosas a la vez. ¿Quien fué el forense de Torronteras?

Grabaciones Interesantes (V) “Según publica El Mundo este viernes, la reunión, según fuentes penitenciarias consultadas por ese periódico, se prolongó al menos durante tres horas, más o menos hasta las ocho de la tarde. La información revela que la costumbre de Barrionuevo y Corcuera era solicitar el permiso de la visita la mañana del mismo día de la visita. Aunque en esta ocasión no estuvo Rafael Vera, el ex secretario de Estado de Interior con Barrionuevo y con Corcuera suele visitar a Rodríguez Galindo una vez al mes. Funcionarios de la prisión de Ocaña II han explicado a El Mundo que ésta sería la primera vez, o una de las pocas, en que los dos ex altos cargos de Interior han coincidido en su visita al ex general. Además, Rafael Vera –quien, según algunas versiones, también visitó al general en esa u otra fecha muy cercana–, tenía como hombre de confianza al coronel Félix Hernando, cuya unidad de la Guardia Civil, la UCO, estuvo en contacto permanente con el confidente infiltrado en el entorno de la trama del 11-M, Rafá Zouhier.” Una salita de visitas, la de siempre reservada, Galindo, Barrionuevo y corchera. (Galindo va de farol).....

Curioso: " Fuentes de la investigación indicaron que el cadáver del miembro del Grupo Especial de Operaciones (GEO), aparte de calcinado presentaba un fuerte golpe con agujero en el pecho. Si bien en un principio se sospechó que el golpe se lo habían producido los profanadores con el pico, el forense comprobó después que la herida era la misma que ocasionó la muerte del subinspector durante la fuerte explosión de Leganés causada por el grupo islamista que perpetró los atentados del 11-M. El forense conocía bien la herida porque, según estos medios, estaba de guardia el mismo que le hizo la autopsia tras el atentado de Leganés. El juez ordenó el traslado del cuerpo, que presentaba un boquete en la cabeza debido al efecto de las llamas, al Instituto Anatómico Forense de Madrid para ser explorado. Agentes de la Brigada de Policía Científica se desplazaron ayer al camposanto para tomar huellas y buscar pistas para aclarar el caso."

Grabaciones Interesantes (VI) - Galindo : Que tal Ministros, la que han montado los moros cabrones. - Corcuera : Moros o ETA? - Galindo : Moros, moros. ETA no esta para gaitas. - Barrionuevo : Ya, pero lo de la cloratita y lo de chamartin. - Galindo : Lo intentaron, pero ya sabes, chavales sin experiencia, los teníamos fichados desde hace años, esto no han sido ellos, lo hubiesemos sabido. Además, por lo que he visto, de cloratita o goma 2 nada, esto ha sido plastelina de la buena. - Barrionuevo : Ya, pero eso lo sabes tu, y el problema es que como no lo sepamos contar, el PP va a sacar 250 escaños. Y ya sabes lo que eso significa. Te van a poner un nicho en el patio de Ocaña II. - Galindo : Ya, ya, bueno calma. Han sido moros, tenemos confidentes en todas las mezquitas y se que han sido ellos, es más, hay suicidas, me lo han dicho hoy mismo. Y por lo de contarlo no te preocupes, tenemos más extras que Spilberg. - Corcuera : Espera, espera, que quieres decir con que lo sabes, ¿lo sabes o lo intuyes? - Galindo : Lo se, sabiamos que iba a pasar, y lo que no iba ha hacer es pararlo, joder, vosotros estais en la calle y yo no. Necesito que se large el bigotes. - Barrionuevo : Bueno, vale, no me cuentes más, que no quiero saberlo. Cógete a los extras y pinta esto de islamista cuanto antes, tenemos tres dias. Por cierto ¿suicidad, mochilas? Que mas?. - Galindo : moviles, tarjetas, de todo. Te lo iré contando, pero creo que podemos detener a algunos extras de forma rápida.

Duart 818. No soy gallego, pero voy a intentar hacer de gallego, ni sí ni no, sino todo lo contrario. De acuerdo en lo de los etarras, asesinos y punto,son malos y muy malos nos lo han demostrado varias veces. En cuanto a los malos menos malos, serán menos malos pero de momento son los que mandan, no creo que lo ignorasen las organizaciones internas para ascender tienes que saber muchas cosas y los menos malos sabrían lo que quisieran de los muy malos, lo utilizan de acuerdo pero a través de quien los del GAL, imagino, pero perdona esos no tienen nada de tontos. ¿Por qué ZP el 11M llama a Vera?. En cuanto a los tontos útiles (Rubalcaba y Carod), cualquier cosa menos tontos e ignorantes, sobre todo el primero, y por otra parte un fin de semana en Perpignan da para mucho, además me remito a lo que hoy ha declarado ZP (tema república). Apartado especial para los últimos que calificas como tontos tontos, totalmente en desacuerdo, harían el tonto, pero creo que eso no les califica como tales, cada día que pasa Acebes, Aznar, y sobre todo AStarloa me merecen más respeto ni utilizaron a un pueblo, ni le mintieron, ni le engañaron, le dijeron al pueblo lo que de verdad sabían, nada más y nada menos que como políticos a lo mejor por una vez fueron honestos. Conclusión: Malos hay muchos, tontos en las organizaciones que nombras no creo que muchos, listos y espabilaos demasiados, honestos cada vez menos.

Y digo yo... ¿De cuantas heridas murió Torronteras? Yugular (Diaz de Mera), Femoral (todas las fuentes) o "fuerte golpe con agujero en el pecho"... Si el forense de guardia el dia de Leganés y el que examinó el cadáver de Torronteras era el mismo... ¿quién era?

LUPA, pero es que no les entiendo. Imagino a profesionales elaborando un operativo de coj....perfesssto. A ver, bajo el féretro (xD, qué pesa) y PONGO LA LÁPIDA ¿por qué? ¿por que me lo quiero llevar a un sitio tranquilo para estar a solas con él y después devolverlo? pues si es asi, van y la c... ¿Se les rompe el transporte (chapuzas) e improvisan? lo dicho, los hombres de Paco. Voy a cenar.Saludos.

Guri #826 Para cremar un cadaver se necesita una temperatura superior a 1000ºC durante mas de 45 minutos. Lo maximo que se pudo haber conseguido con el procedimiento en la profanación es chamuscarle el pelo y la piel al cadaver.

DINAN, Lupa Supongamos que se quieren hacer desaparecer pruebas del cuerpo de Torronteras (dado que la ropa SEGURO que ya había desaparecido). Si tú haces algo en un cadáver que puede ser exhumado en un futuro, tienes que justificar que "alguien" lo exhumó, preferentemente como "venganza". Y para asegurarte, lo examina "un amigo" (no vaya a ser que se haya quedado algo) y sugieres a la familia que lo incinere. De paso dejas unas pistas que enreden más el asunto ("cul de sac"): el coche, el pico, etc. Asunto cerrado. A ver si alguien me puede dar el nombre del forense.

Alguien sabe cuantas ruedas de prensa ha dado el actual ministro del interior sobre el atentado del 11M, autorías, pruebas, posibilidades, líneas de investigación, cuáles se mantienen, cuáles se descartan, ha respondido sobre la actuación del las FYCSE, en los temas mochila, explosivos, tipos de explosivos en trenes y leganés, "falsa bomba enel AVE (ahí hay que trabajar que tenemos tema), leganés-autopsias, más sobre la mochila-ifema, muerte del Capitán GEO, estado de las investigaciones policiales y un largo etc.

Lupa #835 Ya conozco los requisitos para incinerar un cadáver. Supongo que fué un exceso literario ("chamuscado" sería más adecuado). De todas maneras, me imagino que, aparte de lo que se llevaron, la gasolina se llevó más pruebas.

afdez #833 La respuesta es obvia: ninguna. Sólo se limita a decir "dejemos trabajar al juez". Ahora bien, sería un detallazo que además de dejarlo trabajar le facilitasen todas las pruebas que aún no le han hecho llegar.

Un saludo a toda la gente de este blog que está haciendo posible que de vez en cuando me plantee dudas acerca de mi decisión de largarme de este país. Mi más sincera enhorabuena y gracias, os sigo desde el principio. Comentar tan sólo que "VERA" se utiliza como nombre de mujer en algunos lugares. Animo y a por ellos , que son muchos y cansinos.

Más "cul de sac": "Ni el pico, que la policía analiza en busca de huellas, ni la pala ni la carretilla de mano proceden de los útiles habituales de los empleados del cementerio." Si fuera un episodio de CSI, ya estarían buscando en qué Leroy Merlin los compraron. Pero no hay ni siquiera sospechosos. Ni huellas... como en el resto de pruebas de convicción (Kangoo, mochila, Skoda). Por cierto, un detalle sobre el video reivindicativo: en realidad, sólo hacen falta dos que hablen árabe (el del medio en la primera parte y el "ku-klux" de la segunda). ¿Alguien se ha fijado en la poca pinta de árabe que tiene el tio de la derecha de la primera parte? ¿Corresponde con la descripción de alguno de los pelanas?

afdez, tengo familia gallega por lo que no me importa en absoluto que hagas de gallego. Empiezo por el final, cuando digo tontos muy tontos, quiero decir, que para cuando se dieron cuenta de lo que estaba pasando, estaban ya en funciones, fuera del gobierno. Yo coincido contigo que pese a desconfiar de la clase politica en general, en el PP hay mucha gente honrada, en especial los que tu nombras. Pero no confundas honradez con astucia, por favor. Respecto a lo de subir en las organizaciones, solo una reflexión, es en epoca de crisis ( y ETA estaba en crisis) cuando afloran distintos proyectos o formas de seguir adelante, además hay un relevo generacional en ese mundo, en ETA ya se han visto antes escisiones. Creo que hay una facción mas asesina si cabe y menos politica, y otra mas madura y politica y con amigos en la trena. Yo creo que los mas asesinos tiran adelante, y los mas maduros, viendo que no pueden pararlos, lo utilizan. Los del Gal no son tontos? A los hechos me remito, estan todos en la trena menos uno. Yo creo que son unos asquerosos mafiosos, que matan por dinero, o por lo que sea. Por salir de la carcel por supuesto, y eta sabiendo esto se lo pone a huevo. Le pasa los explosivos y le subcontrata los moros fichados y seguidos por gal. En cuanto a los politicos de izquierdas, creo que les hacen la cama y les obligan a tragar (ah el poder, te imaginas a Zapatero diciendo : no vale, ha sido eta, que se repitan las elecciones, valiente cretino es ZP). De esa forma los hacen complices pero a posteriori. No sabian nada el dia 11 a las 7.40 de la mañana, luego les colocan el atrezzo, y más tarde les dicen que ha sido eta y que ademas tienen que limpiar los restos para que no se sepa (leganes). Y de eso si son culpables. En definitiva, tontos utiles y rufianes. Por que ZP llama a Vera? No se, intuyo que para preguntarle ¿de verdad han sido moros, tienes pruebas? un saludo cordial,

Guri #837 nuestro amigo rajmar ha hecho unos trabajitos comparativos sobre los personajes del video y lo tiene tambien en Fondodocumental. Sus sospechas son de lo mas interesantes

Guri: Pincha en el link, a ver si el forense va a ser éste. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276228212

sigue #839 Estan en el apartado varios y despues en tomando medidas reivindicación

Abanini # 836. A lo mejor tienes razón y el nombre de mujer que nos quería decir correnet era el de Vera. ¿Será Vera la clave de Leganés?

DUART, tienes talento, pero cada día que pasa veo al Grandísimo Memo más malo requetemalo.Está encantado con la situación, quizás porque en su enfermo ego esta es su oportunidad,ya que nunca antes supo nadie ver su "valía". GURI,¿para qué cerrar el nicho? si solo se pretendía quemar algunos restos se hubiera escenificado una auténtica venganza mora.

FUERA-DE-TEMA Los republicanos de izquierdas son seres muy interesantes. Quieren la República. Pero no una República moderna no...tampoco quieren la 1ª República. Ellos quieren la 2ª. ¡Ésa! ¡Ésa es la República buena! ¿Una República moderna? NOooooooooooooo La q mola es la 2ª República de principios del siglo XX. ¿Y por q les gusta esa República a las izquierdas? Porque las izquierdas rigen sus gustos ideológicas por la propaganda lanar. En la 2ª República fueron asesindos centenares de católicos, monárquicos, anarquistas, comunistas y mineros asturianos. Algunos inocentes, otros sin juicio alguno. ¡¡Pero eso no importa!! Los panfletos q leo me dicen q la 2ª República mola y, por tanto, yo los sigo a pie juntillas. ¡Viva la ilustración! ¿Que murieron asesinados izquierdistas? ¡No importa!¡es q fue la derecha! ¿Que murieron asesinados católicos? ¡se lo tenían merecido! Como dijo Einstein...existen dos cosas infinitas, una de ellas el Universo, y la otra la imbecilidad del ser humano. Y no estoy muy seguro de la primera de ellas. De lo de la imbecilidad infinita del ser humano no tiene duda alguna...seguro q se fijó en casos como los españoles q añoooooooooran la 2ª República. Y los q añoran la dictadura franquista tres cuartos de lo mismo. ¡¡¡Traguemos propaganda venga!!! ¿Q Aznar dice q Azaña fue un político magnífico? ¡Nos lo creemos sin rechistar, no hace falta q leamos sobre él! En fin así nos va...q PP-PSOE nos engañan diciendo q la corrupción es Marbella. AJJJJJJJJJJAJAJAJAAJJAJAJAJ...¡¡¡pues no hay corrupción en sus filas no!!! AJJAJAJAJAJAAJAJ ¿Sería casualidad q el AVE pasara por terrenos propiedad de familares de Esperanza Aguirre? Seguro, sí, seguro. Y del PSOE no hablemos. ¡¡¡Viva la sociedad lanar!!! BEEEEE BEEEEEEEE ¿Y a lo del 11-M? ¿Qué harán PP y PSOE? CARPETAZO AL CANTO EN CUANTO PUEDAN. Ya se ve ya, la preocupación q tiene el PP x q se sepa la verdad del 11-M.

Reflexiones sobre el video reivindicativo: - Hay dos partes diferenciadas, grabadas en momentos distintos y con distintos actores: en la primera parte, cuentan con una antorcha de iluminación; en la segunda, sólo con la iluminación de una lámpara de techo. - En la primera parte, todos llevan algún “explosivo” adosado al cuerpo. Curiosamente, el del centro parece que lleva bloques de C-4... en un chaleco tropical de Coronel Tapioca. En la segunda, no se aprecia que lleve explosivos, ya se les acabaron los pasamontañas, lleva gafas de sol para leer un papel doblado multitud de veces a contraluz en interior, la bandera está colocada a menor altura en la pared (con la misma cinta aislante, pero colocada por otra persona vista la orientación al pegarla)... y parece otra bandera (las distancias desde los bordes al “texto” parecen distintas). - ¿Por qué lleva guantes el de la izquierda de la primera parte (el que sostiene el Kuran)? ¿No es demasiado “profesional” la forma de empuñar el arma el atlético de la derecha? Cuando alguien coge un arma y no está acostumbrado, enseguida mete el dedo en el guardamonte y lo pone sobre el gatillo... y más si quieres parecer amenazador. ¿Hay alguna transcripción traducida de ese video?

correnet (#802): EUGENIA, STA. ?

DINAN #843 Ni venganza mora ni p....s en vinagre. La lapida se puso de nuevo para que nadie se entere que el cadaver desaparecio. Lo de quemar y mutilar era una improvisación sobre la marcha cuando fueron sorprendidos. Si acaban con su trabajo nadie se entera que el cadaver de Torronteras ha desaparecido.

¿Y si lo que de verdad fueron a buscar fue la mano que desaparecio, y todo lo demas es para desviar la atencion?.

URGENTE COPE Luis del Pino en la linterna 11M

Guri #845 - ¿Por qué lleva guantes el de la izquierda de la primera parte (el que sostiene el Kuran)? existe una linea de pensamiento aqui que hace corresponder esa figura con una mujer. Algunos la ponen nombre , Josune Oña.

Mismamente LUPA. Eso mismo veo yo. Que improvisaron porque les falló el transporte.

Galindo es perro viejo.Sabe que las visitas que le hacen ciertas personas pueden ser sometidas a control, tal como grabación, filmación, etc. etc Asi que, en las conversaciones que mantiene con Vera, Barrinuevo y otros politicos o funcionarios,no dice exactamente la verdad o emplea un lenguaje que induce a equivocos o al despiste.

Del Burgo + Luis del Pino + Cesar Vidal en la linterna de la COPE Promete

DINAN #851 Cuando yo hize una hipotesis siguiendo ese hilo , combinando la mutilación con la herida femoral me editaron los comentarios que hize aqui, era demasiado fuerte

Duart #838 Dices respecto al GAL que estan todos en la trena menos uno" pero ... jo, eso es muy fácil de decir, pero muy difícil de creer. El "uno" debe ser el Sr. X, pero, unos cuantos más se salvaron de la trena. Y lo de que llames a los veteranos de ETA "viejos gudaris" y "los mas maduros", me gustaría pensar que es en tono irónico. Esos no tienen de gudaris ni la txapela de los videos.

El último activo de Terra Lliure se autoinculpa en más de diez explosiones cometidas entre 2000 y 2003 en Barcelona. Guillem Godó empezó a ser juzgado ayer en la sección séptima de la Audencia de Barcelona que preside la jueza Ana Ingelmo. El acusado declaró que simpatizaba y apoyaba, no sólo militarmente, al movimiento de liberación nacional vasco. Enlace: http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/04/05/juicio-contra-un-ex-miembro-de-terra-lliure.html

Ya estoy buceando por fondodocumental. De todas maneras me gusta sacar mis propias impresiones antes y luego intercambiarlas con los demás. Insisto, a ver si alguien sabe si algún pelanas podría corresponder con el "cachas" del video.

Dinan, el grandisimo MEMO, es MEMO. Pero si lees cualquier libro de autoauyda, de estos que venden en el aeropuerto, te diran que las situaciones de estres, a veces se manejan con mecanismos de bloqueo erroneos, entre ellos los siguientes, - No querer ver la realidad (alcohol, drogas, ensoñaciones) - Echar la culpa a los otros (el problema es suyo no mio) - Reacciones primitivas (violencia, rabietas...) - Autoinculpación (soy un desastre) - Y sobre todo, huir hacia adelante. Te aseguro que el MEMISIMO esta estresado, y te aseguro que esta huyendo hacia adelante, en cualquier otra dirección se estresa más. No sabe lo que dice, lo dice porque se lo pide el cuerpo, porque le pone cachondo manejar a las masas, (te has fijado como le cambia la cara cuando se va de mitin). En la antigua Roma ya existian politicos populistas, que le aseguraban a la Plebe (una clase social sin derecho a voto), el grano que no tenían. Y luego claro, pasaba lo que pasaba, se los cepilla la misma plebe que antes le vitoreaba. Ten esperanza. Este va a acabar mal. Pero bueno, yo no quiero molestar, aqui los que curran son los de las pruebas y el sumario y el resto de cosas, asi que yo me quedo en mi posicion de escucha y dejo trabajar a los que saben. un saludo a todos.

En el foro de los facinerosos uno postea como "trico". Por favor que nadie le confunda conmigo. En la finca de Morata de Tajuña se encontraron balas de muchos calibres, incluyendo el 9mm Makarov (Makarov es una pistola muy corta y apta para espías) y el 7.65 Browning (que de tan raro, creo que era el que usaba James Bond en las pelis). Armas raras. Calibres raros. Como alguien dijo: poco práctico. Amén de que aparecen balas pero no aparecen las pistolas que las han de disparar. Slds y ánimo.

Saludos y ánimos al foro de un novato. Os leo desde hace semanas, pero no domino lo suficiene para participar. Por cierto, a cuenta de lo de "correnet", ¿a alguien se le ocurre algún "conocido" cuyo apellido sea un NOMBRE DE MUJER? Por si acaso. Ánimo.

Tadpole, es como tu lo dices, es en tono ironico. Lo de gudaris lo dicen ellos, tu y yo sabemos que son unos cobardes asesinos. En cuanto a todos menos uno, es una forma de hablar, me refiero a que han caido muchos, sigue faltando la x y muchos de segunda fila que andan por ahi todavia en nomina. bueno, lo dejo ya. que me hechan de casa.

Había un tal Sáenz de Santamaría que algo tiene que ver con los GAL... pero no sé si era bueno, si era malo... no sé nada de él.

No cuela Trico #859, sabemos que llevas una doble vida ;-b

Del Burgo: Existe un informe de la comisaría de asturias que habla de las mentiras de Hernando, y de las ocultación y manipulación de pruebasde la UCO. Pregunta de C Vidal: ¿porque razón piensa Vd? del Burgo: tal vez por "salvese quien pueda" o "se nos ha ido de la mano". ¿como es posible que el CNI que tenía controlado a Lamari le diga reiteradamente al gobierno que ha sido ETA? Recuerda a FG cuando dijo nunca se probará los Gal. Nos han estado tomando el pelo, gobierno y a la gente. Se van a sentar los actores secundarios, no los principales culpables.

Soil #860 ¿Antonio Asunción?

Duart Estoy básicamente de acuerdo contigo.Dudo en si el Psoe no sabía nada,más bien creo que sabía lo de las mochilas.Por eso dicen que han sido 9 etarras en la ser(¿y esas nueve bombas?).Os voy a leer un poco,pero ya estoy "zombie".Mañana en cuanto pueda intentaré poner mi hipótesis con algunos etarras que pudieron participar.En realidad ya lo he expuesto pero de forma desordenada.Ahora que me han enseñado-gracias otra vez,Yeda,Lupa-a poner links intentaré poner todos esos datos en orden. PD.Eso de los vascos y las vascas,las cantineritas soldados de Irun y Fuenterravía, y una etarra y no un etarro leyendo el comunicado de ETA,no es que huela.Es que como dice XLuis,apesta.

Tadpole, aquí escribo con tildes y mayúsculas, y estoy contra la versión oficial desde que el 11M hablaron de una cinta coránica. Por contra, mi alter-ego redacta como le sale de las pelotas, y es un fiel defensor (me ha parecido ver) de la versión oficial. El Trico que sí soy yo es el del eMule, pero eso forma parte de otra etapa de mi vida :D Slds.

Yeda #864 Estamos dando por supuesto que aún estamos en un país democrático y con separación de poderes. A ver qué juez es el guapo que admite la denuncia de Manos Limpias.

LUPA, he leído en el correo tu hipótesis. Ejemm...reconozco que yo he pensado eso mismo, pero ejj qué ejj muu fuerte decirlo así ¿verdad? OFF TOPIC: La bitácora ya no la finiquitan. Ha habido un pequeño motin entre los cofrades y LD ha reconsiderado su decisión, aunque ya no propondrán temas. Se cabreó MULTIVAC al parecer, porque la gente era anárquica y no comentaba exactamente sus temas. Una tontería la verdad.Es un sitio estupendo para navegar.

De balas y de bolas. - Juraría que sólo hay dos puntos donde rascar en el asunto de las armas y las balas: 1.- Que la STAR hubiera sido robada anteriormente a un general. No sé cuando ocurrió eso pero, de bastantes años para acá, *todos* los generales llevan escolta. En una boda a la que asista un general, por ejemplo, siempre te encuentras con tres o cuatro tíos que no conoce nadie y que lo registran todo. Si a la boda asiste más de uno, la ceremonia se convierte en una fuente de anecdotones. Además, suele -no siempre- ser gente que vive en urbanizaciones/bloques de militares, que también están vigilados, por PM o por los CyFSE. Ya es p*ta casualidad -otra- que unos choros fueran a robar precisamente a casa de un general. Repito, quizá no quiera decir nada, pero me huele raro. En cuanto a lo extraño que pueda parecer que los subfusiles fueran los Sterling, pfffffff, el mercado negro se surte de lo que se surte. Hay cosas mucho más raras por ahí. Esto -gracias a Dios-, para estas cosas no es Estados Unidos. 2.- La balasera de dos horas y media que no oye nadie (es así ¿no?) y que sólo deja el rastro de un par de balas y unos cartuchos de escopeta que todo indican que son de la policía. Eso sí que es una bola. Por cierto, quizá la confusión pueda venir de que: -12.70--->0.50---> munición de AMP o de fusil de francotirador. -12/70-----------> cartucho simplón de postas para escopeta. ................................................ Paréntesis "histórico": Respecto a la cita de Ulises al Maine, el Lusitania y el Rainbow Warrior. Si se le quiere buscar las vueltas a los dos primeros, adelante. Pero en el último caso no fue ningún comando negro desconocido. Se sabe la unidad del Armée que lo hizo (LEF, no me acuerdo el Regimiento ¿2ºREP?) e incluso que al mando estaba un capitán español. Sánchez, creo que se apellidaba, con dos webs. Saludos, Palmer.

Tricoooo ¡que era broma hombre! Tú eres una máquina de investigar

Una idea que me ha venido de repente... ¿Qué pito toca el coche bomba de ETA del aeropuerto de Santander, supuestamente robado cerca del garaje de Trashorras? ¿Colaboró ETA en la trama de los pelanas, o no fué ETA la del coche bomba?

Muis: "Sáenz de Santamaría fue General inspector de la Policía Nacional, Delegado especial del Gobierno para el País Vasco, capitán general de la VII y IV Región Militar y con la llegada al Gobierno de los socialistas fue nombrado Director General de la Guardia Civil. Tras pasar a la reserva activa “situación B”, fue nombrado asesor del ministro del Interior José Barrionuevo." Guri: Me estaba limitando a recojer las principales afirmaciones de Del Burgo en la entrevista de la COPE.

¡Que ya sé que es broma, hombre! Uno ya no puede decir "pelotas" sin que le tomen en serio... Por cierto, lo de "máquina de investigar" me ha recordado la frase del Sargento de Hierro: "yo les convertiré en máquinas de matar y amar, Señor". Sin comentarios ;-) POR CIERTO, si tenemos dudas sobre la procedencia de las armas, la antigüedad de las mismas, la rareza de los calibres, etc. ¿por qué no se le pregunta a Zouhier? ¿No se supone que él, confidente de esa "banda" llamada Guardia Civil, fue el suministrador? Slds.

Palmer #870 Si mal no recuerdo, lo del Rainbow Warrior fué el Deuxieme Bureau (servicio secreto francés, sección "lo que sea necesario")... y encima pillaron a la pareja (hombre y mujer) que puso la bomba.

Yeda #873 Ya lo sé. Me refería a "Se van a sentar los actores secundarios, no los principales culpables." Lo del GAL pasó ya con el PP en el poder. Mientras estuvo el PSOE, nada. Ahora, igual.

Ahora le toca a LdP en la COPE: Ya sabemos que la versión oficial es mentira de principio a fin.

Sobre las armas intervenidas: Me reafirmo en que eran de atrezzo y nunca pensaron en utilizarlas. De ahí la variedad de municiones y los modelos extraños de armas. Si yo fuera un terrorista, procuraría hacerme con armas "normales": subfusiles y pistolas 9mm parabellum. O bien, si me las suministran desde fuera, me iría a Kalashnikov y pistolas 9mm. Sobre "la pistola del general": ¿es seguro que figura como robada? Cuando un militar alcanza una edad avanzada o muere, el arma se entrega en intervención de armas... ¿y de allí a Leganés?

Respondiendo del Burgo a la pregunta que va hacer el PP de LdP: Va a ver nuevas revelaciones, y cuando sean insoportables para el ministerio de Interior igual se reabre la comisión.

Sigo con las armas: ¿Y para qué el silenciador? El Chino le pegó un tiro en la pierna a un tio en un bar y no se preocupó del ruido. Si vas a poner bombas, ¿para qué el silenciador? ¿No será de "Victor Limpiador"?

El silenciador pudo ser del barrendero, pero lo que me inquieta es cómo es posible que la brigada de limpieza hiciera tan horriblemente mal su trabajo. Slds.

Dice del Burgo que hay muchas gargantas profundas... Tiene que estar la calle Pradillo de bote en bote

Más ideas sueltas... ¿De quién era el piso de Leganés? "El piso de Leganés en el que vivían los terroristas que el pasado sábado se inmolaron, matando a un geo, no pertenece a Luis Carrasco, ex jefe de Bomberos de la localidad y actualmente aparejador del área de Urbanismo de Leganés, según aseguró ayer a este periódico el propio Luis Carrasco. Éste explicó que el piso, así como otros tres de la misma manzana, pertenecían a su familia pero que hace año y medio se repartieron entre sus hermanos y familiares. Luis Carrasco añadió que él se quedó con una de las viviendas y que el piso que ocupaban los terroristas desconoce a qué familiar quedó adjudicado. Señaló que desconoce si ese familiar llegó a su vez a venderlo. Aclaró que hace dos años regresó a su antigua plaza como aparejador del área de Urbanismo del Ayuntamiento, después de trabajar durante 18 años en el cuerpo de Bomberos de Leganés. Pero la entidad que gestiona la comunidad de propietarios tiene aún registrado como propietario del piso de los terroristasa Lorenzo Carrasco , padre de Luis Carrasco. Según ha podido saber LA RAZÓN, la Policía ya está en contacto con la inmobiliaria que alquiló el piso donde vivían los terroristas, el 1°-2 del número 40 de la calle de Carmen Martín Gaite." ¿Un "piso franco" de "La Casa" o la Policia? No olvidemos que parece ser que hubo anteriormente una operación antidroga en ese mismo piso...

ToDiana #882 En Padre Huidobro todavía queda algún "garganta profunda", para desesperación de Don Emilio. El Mundo no se escribe sólo, sin ánimo de menospreciar a Fernando Múgica y sus "agujeros".

lo de los guantes puede ser lo que decis,pero tambien un nino o un manco con mano postiza

la pistola del general Dice que la robaron y que en 2004 aun existía la denuncia y la consultaron. Pag 107 auto feb’05 3. PISTOLA semiautomática marca ASTRA, modelo 300, con número de serie APJ-6-468._ Consta ser propiedad de Alfonso PRADA JIMÉNEZ, militar de alta graduación, ya fallecido, quien denunció su sustracción de su domicilio, el día 27-06-97, junto con otra PISTOLA, marca FN, calibre 6'35^ mm y número de serie 929.147. Ambas armas fueron sustraídas con sus respectivos cargadores. La Denuncia fue realizada en la Comisaría del Distrito de Moncloa (Madrid) y registrada con el número 5737._ Ninguna de las dos consta haber sido recuperada. ._ Se localizó el Acta de Inspección Ocular llevada a cabo en el domicilio objeto del robo, observando que su resultado fue negativo Seria interesante saber si robaron más cosas o sólo echaron de menos las pistolas. Si se llevaron las joyas y los abrigos de pieles e suna cosa de cacos, si es solo las pistolas es de alguien que entra como por su casa. Las armas son de fondo de armario

Ahora no hay una garganta profunda, hay distintas. Se irán poniendo las piezas y veremos el PUZZLE COMPLETO. documentos falsos, documentos contradictorios, ocultando pruebas, caerán responsables. Zapatero MINTIÓ el 11M, hacia las 8 de la tarde, cuando llamó para decir lo de los terroristas suicidas. (igual pensaron que entre tantos pedazos podían creerse que había un suicida). Posibilidad que hubiese alguno o hubiese estado vinculado al PSOE (que define como un ente). Si se demuestra una participación, aunque sea pequeña de ETA sería absolutamente dañina contra el Gobierno actual. Disculpad errores, es a matacaballo.

Guri: El caso es que yo creo que van a ir pasando todos por Pradillo y sin pararse en el registro. Desde luego no creo que pasen por Génova (al menos por la acera del barklays)

Guri #872, Como dije hace tiempo, el coche bomba de Santander puede que fuera para comprobar ETA que Trashorras era "de fiar". Si el atentado de Santander iba para adelante, nos fiamos de Trashorras. ¿Puede ser?

14 mar (EFE).- Los primeros documentos policiales y judiciales incorporados al sumario abierto a raíz de los atentados del 11-M confirman que la bolsa de deportes que contenía un artefacto explosivo sin detonar fue uno de los efectos recogidos ese mismo día por la Policía en la estación de cercanías de El Pozo. El primero de esos documentos, que constan en la parte del sumario sobre la que el juez Juan del Olmo ha levantado el secreto, es un fax de dos hojas enviado a las 10.10 horas de la mañana del 12 de marzo de 2004 desde la Unidad Especial de Policía Judicial para delitos de terrorismo (TEPOL) al Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional. El fax incluye la copia de una comunicación recibida esa madrugada por TEPOL desde la Brigada Provincial de Información de Madrid "dando cuenta de mochila conteniendo explosivos". El texto es el siguiente: "se comunica que siendo las tres horas del día 12 de marzo de 2004, se comisionaron funcionarios de esta dependencia para dirigirse al parque Azorín, de Madrid, donde al parecer se está procediendo a desactivar por parte del equipo de desactivación EDEX-12 un artefacto explosivo que se encontraba dentro de una bolsa de deportes azul, que resultó ser real".

DINAN #822 No creo para nada en venganza islamísta, como bién dices lo del traslado no sé porque, mucho más comodo in situ, quiza , buscando un sitio más seguro? En realidad lo importante es deshacerse del cadaver. Guri #822 Estoy atónita, pero bueno este hombre, de que murió?, triturado, no sí la oreja famosa. Sobre Denis Donalson, miembro del IRA y topo del MI-5, dice el articulo textual lo habían cosido a balazos y algunos medios afirmabanque le habían amputado la mano, signo inequívoco de un mafioso ajuste de cuentas. Por cierto DINAN, felicidades atrasadas.

A las 12.00 horas de ese 12 de marzo, un inspector jefe de la Comisaría de Puente de Vallecas -donde se había descubierto que la bolsa contenía una bomba y desde donde se llevó hasta el próximo parque de Azorín para desactivarla- envió otro fax al Juzgado con una "relación detallada y enumerada de los objetos y efectos personales" recogidos el día anterior en la estación de El Pozo. El segundo párrafo de esta nueva comunicación dice: "significando a V.I. que cuando se realizaba dicha función (de recuento) los funcionarios policiales actuantes en una de las bolsas encontró (sic) en su interior un artefacto explosivo haciéndose cargo el Grupo Tedex quien procedió a su desactivación en el parque Azorín de esta capital". El siguiente documento relativo a estos hechos incorporado al sumario es un oficio de la Brigada Provincial de Información de Madrid, con registro de salida número 1.338, de "solicitud de llamadas entrantes y salientes de terminal móvil y ubicación de los terminales", que fue enviado a Del Olmo a las 14.32 horas. Este escrito -de un solo folio- no hace referencia a la mochila, y se limita a pedir al juez que requiriera a varias compañías de telefonía que "a la mayor brevedad" facilitaran toda la información de la que dispusieran sobre el móvil con el número de teléfono 652282963 y con número de IMEI 350822350844612. Ese oficio se amplió con otro, remitido al juez a las 19.35 horas de ese mismo día, en el que ya se detallan las circunstancias en las que se descubrió el artefacto explosivo. El informe dice que "tras las explosiones ocurridas en la estación de El Pozo, una vez evacuados ya los heridos y levantados los cadáveres, fueron recogidos por efectivos policiales diferentes efectos esparcidos por las inmediaciones del lugar de los hechos, entre los que se encontraba una mochila, todos los cuales fueron entregados en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas".

Oretano #886 El robo de las pistolas... ¿serían KA 3, haciendo "fondo de armario" para futuras "operaciones negras"?

los post precedentes corresponden a una explicacion de lo sucedio con la bolsa 13 segun version EFEFICIAL!!! me parecio interesante como intentan encajar el puzle

me gustaria saber si la AVT ha editado pegatinas de 11 M Queremos saber la verdad, para ponerlas en los coches.

Guri. Si cartucho = vaina + proyectil/bala Si cartucho = cartucho (de papel, plástico y culote de metal) Los dos son cartuchos, creo.

Dacky #889 ¿Y para qué quería ETA los explosivos que podía ofrecer Trashorras? ¿Qué explosivos se usaron en Santander? ¿Goma 2 Eco? Estoy ahora en otra cosa... a ver si alguien sabe de memoria lo que cogieron en Cañaveras y si podía suministrarlo Trashorras. Una idea que se me ha venido al vuelo... si alguien puede contestar a estas preguntas, según la "versión oficial": - Tipo de explosivo robado por Trashorras. - Tipo de explosivo utilizado en Santander. - Tipo de explosivo incautado en Cañaveras. - Tipo de explosivo utilizado el 11-M. - Tipo de explosivo utilizado en el Ave. - Tipo de explosivo utilizado en Leganés. - Tipo de explosivo encontrado en Leganés. Insisto en el detalle de que el "tenor" pequeñito lleva lo que parecen bloques de C-4...

pag 118 auto feb '05 TERCERA.- Los restantes cartuchos recibidos: 95 corresponden al calibre 9 mm. Browning largo, 2 corresponden al calibre 9 mm. makarov, 3 al calibre 9 mm. parabellum y 1 al calibre 7'65 browning." el armario era antiguo o limpiaron los desechos.. total para como iban a quedar ... en las porporciones de la munición encontrada tambien puede haber alguna clave, quizás son de la época de la sterling

C*ñ*, Guri, tienes razón en lo del Rainbow Warrior, me patinó la neurona. Ya me acuerdo, fue el grupito del capitán Sanchez de la LEF el que asaltó el barco cuando a los ecolos les dió por estropearle los fuegos artificiales a Chirac. En cuanto a lo que comentas del piso de Leganés: - ¿Alguien ha heredado algo alguna vez y no se acuerda de qué (un piso) le tocó a quien (un hermano)? - Más p*tas casualidades, debe haber como diezmil en esta historia: *El dueño del piso es del PSOE. *Uno de los del comando de la Virgen del Coro también es del PSOE. *El dueño del piso de al lado es policía. *El dueño del piso donde vivía Toro en Salinas también es policía -Brigada de Información de Bilbao. *Cuando se va a recoger el video reivindicativo, se encuentra en manos de otro policía (retirado). *El que libera los móviles (y dicen que pudo montar las bombas) del 11M, otro policía. *Otro que tenía relación con los Almallah, un tal RJMB, también policia. *El suegro del Chino, policía retirado.... Que asco, coño. ................................................. ¡Ah, se me olvidaba! Os juro que al escribir la palabra *asco* me vino a la memoria: ¿Nadie se acuerda de Felipe González pocos días antes del 11-M, en el programa de un tarao de tele5, domingo por la noche, diciendo que todo parecía tranquilo y que España parecía un avión que iba bien pero que él era más listo que nadie y que sabía que se iban a encender todas las luces de alarma en la cabina del piloto? La metáfora era más o menos así de desafortunada -el fulano tampoco da más de sí- pero, c*ño, vaya......¡CASUALIDAD!

Guri, Lo más probable es que fuera sólo Goma2, sí. Pero eso no quiere decir que ETA no le diera por otro camino otro tipo de explosivo, pues no parecía el de Trashorras suficiente; de hecho no creo que la furgoneta de Cañaveras detenida a ETA la entregara la banda sin más, con sus 2 etarras correspondientes: querían usar más explosivo para el atentado.

Me dice un amigo que si esta noche la portada de El Mundo quedara "secuestrada" (autosecuestrada) estaríamos en el principio del fin... de la versión de las blancas. ¡ANIMO A TOD@S!

Oretano #898 9mm largo era el que usaban las "Star Super B", copia española del Colt .45 en calibre 9mm. En su momento las usaron la Policia y la Guardia Civil. Las makarov y la 7'65 eran el sector "exótico" de la "muestra" de municiones. Las de 9mm Parabellum son las más fáciles de encontrar. Ahora bien: Toda munición occidental es fácil de rastrear hasta lote y fecha de fabricación... ¿pero se quiere rastrear? Detalle incidental: el arma favorita del Mossad para "limpiar" es la Walter PPK de 7,65mm. "Todo se pega menos lo guapo"...

Harry Todos deseamos ver el final de esta pesadilla. Y que se haga justicia. Pero no deberiamos estar tan ansiosos. Queda mucha tela por cortar. Y sera lento. Caeran poco a poco. Algunos callaran, otros no. Los que callen cambiaran de opinion. O no. Recuerda el proceso del GAL. Hay mucho que cortar aqui. Mantengamos la calma. Y mantengamos la firme voluntad de no renunciar a la verdad. Cueste lo que cueste. Caiga quien caiga. Sea quien sea. Pero si esta noche no pasa nada, hay mas dias que longanizas. Y hay mas fuerza en la decencia que en la inmoralidad. Animo.

J*DÉ harrylib Otro día que nos toca hasta las tantas de la mañana ;))) La prueba de fuego será si hombreli va a ir a Sol o no. Si no es hoy habrá que esperar al menos 15 días.

Secuestrada o no, el principio del fin llegará un día de estos. No tenemos prisa. El mal ya está hecho. Y las consecuencias del mal ya están siendo llevadas a cabo. Así que señores, que no desfallezca nadie porque tenemos que ser cada día más: ÁNIMO Slds.

Goyathla #903 "hay mas dias que longanizas", ¿dónde habré oído eso antes? ;))))

Yo lo que quiero saber es ¿dónde está Valdi...?

HarryLib ¡Encendamos las velas!

Wells #907: ¿Por qué lo dices? Me voy a ver -posiblemente- en breve con él. Dame datos. Un saludo

Perdón,pero no mentero.¿qué hay en la calle Pradillo?

ToDiana Yo se lo escuchaba a mi abuela, en tierras del que fuera Reino De Aragón, aunque yo naci ya en Catalonia. Y se lo digo a mis hijos, para que nunca olviden lo que son ni de donde vienen. Porque el 11M tambien fue hecho para convertirlos en unos desarraigados, sin raices, sin historia, vendidos a los nuevos traficantes de esclavos. La lucha por la libertad se realiza cada minuto, en cada acción. Con firmeza y con muuuuucha calma. Ademas, es que es tan bonita esa expresión!

swing: Dos cosas: a) El registro civil b) el mundo Goyathla: Efectivamente, de ahí.

No tengo pruebas, pero tengo un presentimiento. Del Olmo tiene desde hace unos pocos días las copias de las autopsias que si se hicieron y que la policía dijo que no había de los suicidas de Leganes, y que por lo tanto no entregó al juez. Su solicitud tiene por objeto ver que es lo que le dan ahora, quien se la da y quien la redacta asumiendo la responsabilidad de la veracidad del informe, diciendo, por ejemplo, lo hice yo y esto es lo que encontré. ¿Que pasaría si se demuestra que el que firma e informa lo hace en falso? Que será encausado en su momento. Estoy convencido cuando más he leído lo que ha hecho el juez desde que precipitamente levantó el secreto de la mochila (la falsa) que el juez juega con negras, y que es el hombre de ley integro, astuto y que llevará el sumario a la verdad y al procesamiento de todos los malos a los que pueda encausar. Con este pensamiento me voy a dormir mas tranquilo.

CONCENTRACIÓN EN SAN SEBASTIÁN Batasuna reprocha al PSOE su 'hipocresía' por la prohibición judicial del acto del domingo *Barrena: 'Va a conseguir un récord: cargarse el propio proceso de paz antes de que comience' Si tengo que rectificar, rectifico. Faltaría más. De momento voy a poner en reserva mis opiniones de ex-grande y de del Olmo. Lo mismo no es lo que pensábamos y criticábamos... Me han hecho dudar. Grande Marlaska advierte a Otegi que podría volver a prisión si tras quedar en libertad acude al acto de San Sebastián.

Harrylib #909 Me refiero a López Valdivieso, el que fue DG de la Policia y permitio todo este desaguisado. No tengo información específica, pero su actuación al frente de la Policia, fué realmente lamentable, y a las pruebas me remito. Y ahora, ¿No tiene nada que decir?

¡Vaya! Ahora recuerdo a 1920, y lo que comentó esta tarde sobre su "confidente" y que en el periódico ya tenían las pruebas.

El Juez del Olmo no va a cargar con las mentiras, al final tirará del carro y veremos, o eso espero. Sr. del Pino, este Blog es la maravillosa mezcla entre la libertad de expresion y la verdad de la investigacion realizada por mucha gente a la todos estaremos siempre agradecidos. Gracias a todos.

Wells #915: Valdivielso era el D. G. de la Guardia Civil, no de la Policía.

Wells #915 Santiago López Valdivieso fue Director de la Guardia Civil.

Gracias ToDiana. Goyathla,-uff,qué difícil-yo presumo de emigrante y de desarraigado y odio la esclavitud,precisamente por eso.De acuerdo con lo de contar los minutos,vamos,con apechugar con lo que te encuentres y,sobre todo,con no cerrar los ojos.

Bolcan, más o menos eso he pensado yo esta tarde sobre del Olmo. El señorín que en la Comisión habló de las autopsias tiene la mirada del juez puesta sobre él. Slds.

Harrylib #918 Tiene razón, donde digo policia quería decir Guardia Civil (y sus servicios de información. Que tendrá Díaz de Mera que me confunde, pero le dejamos para otro día.

Por cierto, Sr. del Pino, perfecto y claro el libro de los enigmas, aunque es más practico dejar fotocopias de capitulos de sus enigmas en internet en asientos del cercanias o hacer copias en dvd de su reportaje en telemadrid para mardarlos a amigos y familiares que viven fuera de Madrid, hay que hacer correr la voz, pasalo!!!.

El Director de la Policia era Agustín Diaz de Mera, incidentalmente (por su puesto) dirigía (o eso creía él) la operación de Leganés. De todas maneras, el PSOE le tenía ganas, porque ya criticó su nombramiento en julio del 2002 por considerar que siendo ex alcalde de Avila, era un "cargo de confianza" del PP sin capacidad profesional para el puesto.

No hay portada embargada en El Mundo. Pero ni El Mundo ni el mundo se ha acabado, vale? A por ellos!

Insisto: ¿Alguien sabe el nombre del forense de Leganés y de Torronteras? Espero que no sea José Luis Prieto Carrero, el forense que el PSOE presentó para rebatir los argumentos de Badiola como Subdirector del IAF en la Comisión del 11-M... ¡SIENDO MENTIRA!

Guri #926: ése, ése, a por ése va Del Olmo... Slds.

Elvalenc Hay una iniciativa literaria muy interesante que consiste,básicamente,en dejar libros "abandonados" en lugares públicos con un mensaje."Léelo y pásalo"

Guri*926: Antes, dos páginas atrás te ùse un enlace. Creo que fue José Luis Prieto Portero. Ayer aparecía este nombre en un editorial de LD que he buscado y no encuentro. Ahora volveré a mirar.

Ah por cierto... también tengo el presentimiento de que todas las pruebas que van a aparecer en los proximos días culpando a ETA exclusivamente del atentado, una vez desmontada la versión islamista, van a estar contaminadas para proteger a los autores intelectuales y materiales del atentado uno. Las ratas empiezan a abandonar el barca al grito de salvese quien pueda y tonto el último. Pero imagino que la ETA también jugará sus bazas... Está próxima la explosión del 11-M. Empezará, creo, después de la semana santa, y el castillo de naipes empezará a desmoronarse de forma vertiginosa. Compañeros del blog, si no fuera por la pena por las victimas, la demostración publica de la canallada y la maldad de que son capaces estos HP sería una de las mejores noticias para el futuro de España y de la democracia que queremos para nuestros hijos.

Estoy buscando los videos completos de las reivindicaciones pero no los encuentro enteros mire en fondo documental pero hay uno con el logo de CNN+ yotro sin logo pero ninguno esta completo!!

Wells #907 Valdivieso está retirado de la política, amargado por el arrinconamiento que sufre en el PP (no hay que olvidar que Aznar le nombró DG de a GC pq debía favores) y se dedica a ir de rallys con "El Pera". Después del 11M lo creo que lo vió tan feo que para él fue un alivio salir por patas. Aprovecha de vez en cuando para lanzar torpeos contra Acebes.

Guri: metí la pata por usar la memoria:( "Carrero", no "Portero".¿ En qué estaría yo pesando?, ¿ en el portero automático de Rubalcaba?

bolcan "van a estar contaminadas para proteger a los autores intelectuales y materiales del atentado uno" ¡Ya es imposible! Si se demuestra ETA no explicará TODO solo una parte. Del resto lo comparto todo, hasta por nuestros hijos.

Atonita #929 Ese que indicas es José Luís Prieto Carrero en su declaración ante la comisión del 11-M. Lo que necesito saber es si fué él también el de las autopsias de Leganés y de Torronteras.

Apate #932, Harrylib, Gracias por la información. Que poco me gusta la gente que sale corriendo.

Me dá la impresión que entre CNI, Policia y Guardia Civil, la GC es la que menos está pringada en el 11-M. Quizá por la "cinta de Cancienes", el coronel (ahora general) Laguna y el coronel Hernando... Por cierto, raro que no hayan ascendido ya a Hernando...

Guri, dame 5 minutos a ver si encuentro info sobre Prieto Carrero. Slds.

Guri, es ese. Lo ponía LdP en su artículo de LD

HERNAN #939 ¿Ein? ¿El mismo forense? ¿Pero es que no hay más forenses en Madrid? ¿Puedes ponerme el enlace, por favor? O darme más pistas para buscarlo yo. Gracias.

"Esta irregularidad motivó que el juez Del Olmo solicitara, el pasado 27 de marzo, que se procediera a la redacción de los correspondientes informes de autopsia, encargando dicha tarea al grupo de expertos forenses que hubiera debido redactarlos en su día. Este grupo estaba comandado por José Luis Prieto, el experto que el PSOE llevó a declarar a la Comisión de investigación sobre el 11-M y que se presentó inicialmente como subdirector del Instituto Anatómico Forense". de LD ayer

Apate #932 Ignoro si Valdivieso está retirado, amargado y arrinconado por el PP y si traga o no a Aceves. Lo que sí sé es que era el Ministro de Defensa "in pectore" del primer Gabinete pepero -era representante del partido en la Comisión de Defensa del Congreso-. El que debe la Banda de la Orden de Carlos III a determinados pánicos/favores/arrugamientos fue Serra "El Chico". Hay un artículo bastante bueno de Jesús Cacho, publicado en la revista Época, que habla de la fábula del chantaje a un sultán. En cualquier caso, bastante significativo su silencio, sí. Saludos, Palmer.

Buenas noches a todos. Me retiro por hoy, deseando lo mejor a c3po.

con la humildad de un recién llegado os expongo una hipótesis: Siguiendo la tesis de Ziriaco del doble atentado, creo que sería importante intentar averiguar cómo podría ser el plan primitivo del atentado 1 sin el 2º atentado. Puede que existan lagunas o pequeños fallos, pero debemos buscar en este posible plan incompatibilidades absolutas que nos obligaran a descartarlo. En primer lugar deberíamos presentar los posibles protagonistas: • Trama islamista • GAL 2 • ETA • Otros servicios de inteligencia Parto de la base de que en el 1er atentado de baja intensidad, es necesaria la participación de GAL 2 y de la trama islamista (luego trataremos el tema de ETA). También parto del principio de que me resisto a pensar que un atentado planeado por GAL 2 necesitara un atentado de tal envergadura, por la sencilla razón de que no necesitaban 192 muertos para darle la vuelta a las elecciones, que era el objetivo fundamental. Parece claro que la planificación del atentado parte de GAL 2, por el gran nº de personas de las FyCSE y del CNI implicados y por las razones que posteriormente enunciaremos.

Hay un error en ese párrafo. Prieto Carrero no SE presentó como subdirector. LE presentaron como tal, y lo primero que hizo fue decir que él no tenían ni ése ni ningún cargo directivo en el IAF. Aparecen 192 entradas en la Comisión+Comparecencias sobre Prieto. Voy a ojearlas a ver si encuentro datos útiles. Slds.

HERNAN #941 Vaya, vaya, vaya... Sin ánimo de decir a LDP lo que debe hacer, creo que es un dato no conocido suficientemente y que merece muuucha repercusión. Quizá no sea casualidad que el forense que lleva la contraria a la directora del IAF sugiriendo que puede ser que hubiera suicidas, presentado a instancias del PSOE, fuera el mismo que hizo la autopsia (o "dirigió" -de "dirigir", en la primera de sus acepciones- el equipo de forenses) de Leganés, la de Torronteras... ¡¡¡y el forense de guardia el dia de la "profanación"!!!

Guri: Ayer recuerdo haber leído en la noticia que recogía Ld sobre la petición de los informes de las autopsias, el nombre de José Luis Prieto Carrero como el forense que las realizó. He estado buscando la noticia y los post en los que se trató el tema, pero no los encuentro. Seguiré en la búsqueda. Si algún bloguero lo recuerda, ¿ podría echar una mano? Saludos

Esta mañana ya le he estado dando caña al forense, menudo pájaro¡

NEGLIGENCIA POLICIAL E INDUCCIÓN DE ALGUIEN DE ETA. Lo primero es evidente. En lo segundo queda mucho por averiguar.

Gracias, Hernán, !qué alivio! Pensé que empezaba a ver visiones. Aún me funcionan las neuronas!

No tengo el link. Pero sí el artículo

Hernan #944 Si el atentado 1 era de "baja intensidad" y realizado por GAL2 con "disfraz" islamista... ¿quién iba a tener interés en empeorarlo (más victimas) con el atentado 2?

necesitaban un atentado de gran envergadura para ganar las elecciones; de hecho, las ganaron con minoría simple.

Siguiendo la tesis de Ziriaco del doble atentado, creo que sería importante intentar averiguar cómo podría ser el plan primitivo del atentado 1 sin el 2º atentado. Puede que existan lagunas o pequeños fallos, pero debemos buscar en este posible plan incompatibilidades absolutas que nos obligaran a descartarlo. En primer lugar deberíamos presentar los posibles protagonistas: • Trama islamista • GAL 2 • ETA • Otros servicios de inteligencia Parto de la base de que en el 1er atentado de baja intensidad, es necesaria la participación de GAL 2 y de la trama islamista (luego trataremos el tema de ETA). También parto del principio de que me resisto a pensar que un atentado planeado por GAL 2 necesitara un atentado de tal envergadura, por la sencilla razón de que no necesitaban 192 muertos para darle la vuelta a las elecciones, que era el objetivo fundamental. Parece claro que la planificación del atentado parte de GAL 2, por el gran nº de personas de las FyCSE y del CNI implicados y por las razones que posteriormente enunciaremos.

Guri #952 Por ejemplo... ETA Ahora sigo la hipótesis la estoy bajando por partes

El plan se basa en la colocación de 3 mochilas-bomba con Goma-2, en 3 vagones de trenes de cercanías. Una de ellas debe explotar causando un número limitado de víctimas (perdón por la frialdad). Las otras 2 deben ser descubiertas y desactivadas por los tedax. Una vez desactivadas, recuperan la tarjeta del móvil y hacen las averiguaciones necesarias para dar con El Chino. El Chino y su banda, en total 4 o 5 individuos, hubieran sido suficientes como para colocar las 3 mochilas. El Chino es presentado como un integrista, con contactos con gente relacionada con Al-Qeda, se presentan las pruebas que demuestran el transporte de explosivos, la preparación de las bombas, la activación de las tarjetas telefónicas... y la famosa Kangoo. Todo perfecto; no hay duda de que han sido ellos. Magnífico trabajo de las FyCSE, que han detenido a los autores del atentado en unas pocas horas. El Chino y su banda son detenidos el 12M o el 13M, campaña de agit-prop y vuelco electoral. Hasta aquí, la preparación del atentado como tal. Pero para que la campaña «no nos merecemos un gobierno que miente» tuviese el efecto deseado y demoledor, se necesitaba una acción paralela para engañar al gobierno Aznar. En este punto es en el que ETA podría haber jugado su papel en el atentado 1. No es completamente necesaria su intervención, aunque personalmente creo que la llamada a Acebes confirmando que el explosivo era Titadyne es insuficiente para que el gobierno hubiera picado el anzuelo. Me inclino a pensar que ETA estaba involucrada por varias razones: • Atentado frustrado en Chamartín en la Navidad anterior. • Detención de la furgoneta etarra con explosivos en Cañaveras. • Informaciones que llegaron al Ministerio de Interior de que se iba a producir algo “gordo”. Las circunstancias de las 2 primeras detenciones son, como mínimo extrañas, y muchos han planteado la hipótesis de que se dejaron coger.

Dacky #953 Por muy mal concepto que tenga del GAL2, creo que les puede quedar un resto de humanidad como para causar 200 victimas inocentes. Puestos a recordar atentados... ¿qué tal el de la Estación de Bolonia? Le echaron la culpa a las Brigatas Rossas, cuando había sido una operación Gladio de extrema derecha.

Ahora sí, estas acciones de ETA, junto con la «llamada Titadyne», se convertirían en un cebo muy suculento, y el PP lo engulliría hasta el fondo, cayendo en la tentación de aprovechar electoralmente el atentado debido a la reunión de Perpignan. Tras los atentados y las detenciones de islamistas todos habrían alcanzado sus objetivos: • El PSOE en el gobierno • ETA se libra del gobierno del PP y puede pedir favores al gobierno • ERC cobra fuerza para sus exigencias independentistas, por sus apoyos a ETA y PSOE • GAL 1 mejora mucho sus posiciones • El PP se hunde electoralmente y pierde todo crédito para el futuro: «el gobierno de la mentira» La posible intervención de los servicios de inteligencia de un país magrebí ha sido apuntada, pero en principio, no serían necesarios en este esquema. Los réditos posteriores que este régimen magrebí ha conseguido del gobierno ZP, pueden ser debidos al atentado 1, al atentado 2 o a tareas de apoyo, limpieza u ocultamiento. Con este esquema, mucho más simple que lo que ocurrió realmente, se hubieran conseguido probablemente los objetivos marcados. Con este esquema inicial, las pistas rocambolescas, las pruebas falsísimas no habrían existido. No habría sido necesaria la chapuza de la bomba de Vallecas, ni la ridiculez del Skoda, ni el frágil sospechoso Zougham (ni por supuesto sus amigos ni los indios), ni el galimatías de las tarjetas telefónicas, ni la gran farsa de Leganés.

Quedan algunos personajes que colocar, pero recordad que se trata de un esquema básico al que se le pueden ir colocando o sustituyendo otras piezas. He hablado, de las que para mí, son piezas clave e insustituibles. Otras piezas pueden pertenecer al plan primario, o ser activadas en caso de necesidad: • El tunecino y su grupo radical, con sospechosas relaciones con gentes de las FyCSE, que podrían ser empleados en dos sentidos: trabajando para GAL 2, o entrando a engrosar la lista de culpables. • Allekema Lamari, el más rotundo de los radicales islámicos, que podría ser empleado como último recurso para reforzar la autoría islámica. • Suicidio de Leganés, alternativa en caso que hubiera que silenciar al grupo de los no detenidos (Tunecino y Lamari) Pero el atentado 2 frustró este plan, en principio bien diseñado, y obligó a los diseñadores del atentado 1 a crear pruebas a toda prisa y plagadas de errores. El problema es que la trama del atentado 1 se entremezcla con la del atentado 2 y hace parecer que nada tenga sentido. ¿Pero quién planeó y ejecutó el atentado 2? Alguien, lógicamente, que participó en el atentado 1, y que quería colocarse en situación hegemónica con respecto a los otros beneficiados.

Ante una situación de degradación democrática como la que se está viviendo en España con este gobierno de Zapatero, ante la verguenza que da la claudicación del pais ante los terroristas de ETA, ante la pena y el dolor por el atentado-golpe que nunca se nos olvidará, reconforta saber que hay personas como D. Luis del Pino, como las que participan en su blog, como las que dirigen Libertad Digital, como las que asisten a las manifestaciones de apoyo a las víctimas, que no se dejan achantar, que exigen justicia y que ponen todo su empeño en ello. Reconforta entrar en este blog. Gracias a Vd. D. Luis.

Ese resto de humanidad, esa conciencia que les suponeis, ya se calma por el hecho de que ellos no los mataron directamente: la mano de obra fue pelanas-ETA; repito, esa conciencia lo que nunca hubiera admitido es matar a 15 y que encima no sirviera para nada electoralmente; ese resto de humanidad no se ve, después de ayudar a matar a 200, matando a 7 más en Leganés. Humanidad, muy poca.

Hernan #956 Perdón por, probablemente, interrumpir tu brillante exposición. Se me ocurre una variante: atentado de "baja intensidad" como tú lo describes, organizado por GAL2 y ejecutado por los pelanas, pero ETA "se entera" de "alguna manera" del plan y coloca Semtex en los mismos trenes, el mismo dia y a la misma hora (lo cual es mucho que suponer, pero esto es como el tétris, de la que "caen" las teorias hay que buscarles encaje). Un policia dice "huele a Tytadine", pero GAL2 ve que se les arruina el plan y presentan la Kangoo, el video y la mochila hecha a toda prisa para sustituir a los señuelos destruidos por el Tedax. Ahora bien: ¿cómo se entera ETA del plán "11-M"? ¿Algún GAL2 aún de peor calaña que los demás se lo cuenta? ¿Habían quedado en que lo hicera ETA y ésta pareció volverse atrás, con lo que luego hubo dos atentados el mismo dia y en el mismo sitio?

Zapatero MINTIÓ el 11M, hacia las 8 de la tarde... exactamente a la hora en que Galindo, Corcu y cía finalizaban su reunioncita de "mus"... ¿casualidad que ZP esperara a ese momento para llamar a los medios?

En mi opinión, GAL2 pactó una ayuda de la ETA en el pre11M, Chamartín y Cañaveras, o puede que otras cosillas: explosivo, logística, información...

Por cierto... ¿alguien vé algún viso de realidad en la conexión "ETA-Islamistas"? Personalmente veo más relación en una conexión "ETA-mercenarios musulmanes" o incluso "ETA-mercenarios musulmanes-GAL2". Islamistas ni de coña. El problema que yo veo es el siguiente: - El 11-M no fué un atentado Islamista. - El PSOE se empeñó en culparlos y detuvo a recaudadores y reclutadores para la Yihad. - Ahora sí que tienen motivos para atacarnos.

Cada una de las veces que aparece el forense Prieto en los documentos de la Comisión, es para referirse a su comparecencia y al debate Prieto vs. Baladía. Es decir, a si hubo o no suicidas en los trenes. No dice nada de si él hizo la autopsia de Torronteras o las de los suicidados, pero es muy poco probable, porque a juzgar por sus testimonios sobre el día 11, no es su especialidad. Slds.

Trico, creo que LDP lo dice aquí: "Esta irregularidad motivó que el juez Del Olmo solicitara, el pasado 27 de marzo, que se procediera a la redacción de los correspondientes informes de autopsia, encargando dicha tarea al grupo de expertos forenses que hubiera debido redactarlos en su día. Este grupo estaba comandado por José Luis Prieto, el experto que el PSOE llevó a declarar a la Comisión de investigación sobre el 11-M y que se presentó inicialmente como subdirector del Instituto Anatómico Forense."

No sé si pactaron o no previamente y explícitamente el atentado ETA y el GAL; lo que sé es que GAL2 se aseguró de que sucediera un atentado masivo, y de que no se supiera después quién había sido.

"Este grupo estaba comandado por..." Eso me encaja más. En la Comisión, respecto al 11M, hizo mucho hincapié en que se dedicaba a tareas principalmente de organización y coordinación. Dijo que él no había realizado autopsias completas, que había hecho algún reconocimiento odontológico, y que tampoco había visto ni redactado los informes de dichas autopsias. Hablo del 11M exclusivamente. Pero ya digo que en los documentos de la Comisión, no pone nada sobre este tío y Leganés. Así que supongo que Don Luis habla por algún documento del Sumario. Slds.

Atónita (#947) "Esta irregularidad motivó que el juez Del Olmo solicitara, el pasado 27 de marzo, que se procediera a la redacción de los correspondientes informes de autopsia, encargando dicha tarea al grupo de expertos forenses que hubiera debido redactarlos en su día. Este grupo estaba comandado por José Luis Prieto, el experto que el PSOE llevó a declarar a la Comisión de investigación sobre el 11-M y que se presentó inicialmente como subdirector del Instituto Anatómico Forense." http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276276076.html 4º parrafo

Hernan #964 Haciendo de "abogado del Diablo" te propongo, para que la comentes, otra alternativa: 1 - ETA contrata a unos pelanas, que conocía por trapichear para ellos en el Pais Vasco, para que coloquen las mochilas (tres, dos de ellas señuelos) y unos paquetitos muy monos y pequeñitos, ya que sus valientes gudaris están totalmente vigilados y encima hay topos en la organización. 2 - Los pelanas se lo cuentan a sus controladores. Estos les dicen que no se lo cuenten a nadie y que lo hagan. Comienza la trama "Islamista" de ocultación e intoxicación. 3 - El atentado es mayor de lo que cabía esperar. GAL2 fabrica una mochila, sin tener ni idea de cómo eran las otras, y le ponen un móvil para reforzar la tesis islamista (Comando Dixan). Los etarras se callan porque están expectantes al ver que muere tanta gente. 4 - Agit-prop y pacto de silencio con ETA. 5 - Limpieza de mercenarios en Leganés. Hay una variante, aún más perversa: ETA sabe que los pelanas son "confites" y sólo les mandan colocar las mochilas diciendo que son señuelos. GAL2 pica y monta la trama islamista aunque no estallen para culpar al PP e intentar un vuelco electoral. ETA, que a HP no la gana nadie, coloca (sin saberlo los pelanas) Semtex en los mismos trenes. ¡Sorpresa! Luego podemos empalmar de nuevo en el punto 2.

Psyco #970 Curioso lo de realizar pruebas de alcohol en cadáveres de Islamistas... incluso de drogas, si me apuras.

Guri #965, completamente de acuerdo contigo; fragatas fantasmas aparte, además de estar en Afganistán con más tropas aún, España ha dejado de ser lugar refugio de células islamistas "dormidas": ahora se les persigue de manera prioritaria y además se han quemado a muchos infiltrados policiales... Si no actúan es porque no pueden, o por estar a la espectativa; otra hazaña que se le debe a superZetaP.

Al final de mi mensaje #971 quería decir "punto 3".

Dacky #973 Todo depende en cuanto valore al-Qaeda la propaganda que supuso atribuirles el 11-M. Y la retirada española de Iraq... aunque no nos hayan seguido muchos...

Guri #971, coño, parece que vamos acercándonos!!! sólo un pequeño matiz: GAL2 se entera, seguro, por Trashorras, si es que no lo sabía desde el principio por la ETA directamente.

Hernán: ¿Podrías considerar el hecho de que GAL-2 pactara el atentado 'de baja intensidad' directamente a ETA-Rama política, y que ETA-Rama militar lo reventara con el de 'alta intensidad? Otra hipótesis: Gal-2 monta atentado de 'baja intensidad' con pelanas, pero al ser éstos colaboradores de ETA en sus trapicheos (o negocios en toda regla, por su importancia económica), se lo filtraran y ETA preparara en atentado de 'alta intensidad'. Es increible (y dramático) a dónde nos puede llevar esta investigación paralela del 11-M. Saludos y ánimos a todos.

Al hilo de los ultimos post, me permito aportar algo que me corroe las entrañas desde hace dos años. FJL y otros han ido diciendo que Perpiñan tiene que ver con los acontecimientos posteriores al 11M. Quizas sea por la deformación que me dejo mi militancia comunista en los viejos tiempo, pero no me cuadra. Por que el PP pudo pensar en aprovechar en clave electoral un atentado de ETA? Tu mismo lo has dicho, Hernan, porque habia habido una reunion en Perpiñan. Y yo siempre me he preguntado: por que se dejaron pillar? Mira que es facil tener reuniones discretas. Pero no, se va el pollo con el coche oficial y con el escolta de Terra Lliure. Para pasar desapercibido? Jo. Se puede ser mas discreto sin mucho esfuerzo, vamos creo yo. Lo cierto, mas alla de hipotesis, es que el conocimiento del viaje a Perpiñan junto a la tregua para catalanes (de la que me beneficie) hizo que la sociedad española basculara en rechazo a esos hechos. Cuando coges un pendulo y lo estiras mucho hacia un lado, el efecto del retorno es mucho mayor que si esta quieto. no? Es en ese escenario, originado por el hecho de que se sepa de esa reunión, en el que se produce el mensaje: ETA buena, moritos malos. ETA avisa, moritos cabreados porque Aznar es un asesino no. Y el pendulo se desplaza hacia el otro extremo. Cae como un hacha. Yo no considero a Carod un imbecil. Tampoco creo que Maragall no supiera nada. Sin animo de decir mas de lo que digo, lo que me atormenta es que sin ese viaje, sin el estado de rechazo que ese viaje produjo, el pendulo no se habria movido de forma tan brutal. No se si el post es el pre o no. Alucino sinceramente leyeendoos. Pero ahora no me podia quedar sin decirlo. No lo entiendo. Por que se dejaron pillar en Perpiñan?

Al Qaeda seguro que valora más, ahora mismo, lo que ha perdido en este país que la propaganda que supuso; en un principio estoy seguro que valoró mucho más esa propaganda, pero ahora...(y más tras lo de Londres). Lo de Iraq, ya lo consiguió, y en Afganistán hay más tropas españolas que con Aznar. Pero como tú dices, depende de ellos lo que interpreten ahora en la nueva situación estratégica; lo que interpretaban antes estaba claro: células dormidas.

Jamar #977 Tener memoria sirve para muchas cosas... por ejemplo para recordar el atentado de Omagh (en el que murió algún español), realizado por una rama escindida del IRA, el autodenominado "IRA Auténtico". Puede ser una hipótesis que el atentado 2 fuera una rama "rebelde" de ETA. En cualquier caso, probablemente estén abonando los campos, para bien de ETA y de ZP. El GAL2 lo veo más como que intentaron aprovechar políticamente el atentado 1 con un encubrimiento islamista, pero se encontraron con el atentado 2 y tuvieron que forzar la máquina para encubrir a ETA y atribuirlo a islamistas.

Goyathia #978, Muy interesante tu teoría del péndulo de Perpignan. Estos no dan puntada sin hilo.

Goyathla #978 Si Carod habló con la "ETA buena" (la de los señuelos) y se encontró con un atentado de la "ETA mala" (la del Semtex), ese dia no necesitó laxantes. Todo el mundo le iba a relacionar con el 11-M por pactar una tregua SOLO para Cataluña. Lo mismo que Otegi, pidiendo desesperadamente a ETA que le confirmara que no habían sido ellos, y declarando que había sido... ¡¡¡la resistencia iraquí!!! Viendo la reacción de Otegi, GAL2 se dió cuenta de que ETA nunca iba a reivindicar ese atentado, y que ya se encargarían de eliminar a los responsables para que nunca pudieran hablar.

La única (remota) posibilidad que veo de que GAL2 se enterara sólo de una parte del atentado y no del SEMTEX, sería que Trashorras les filtrara que re´cibían la Goma2, pero nunca se enteraron que El Chino recibía por la otra parte. Pero me cuestra creerlo, entre otras cosas porque si el mismo día se detiene la caravana de ETA con 500 Kg más y conocen bien al Chino (Pais Vasco...), no hay que ser muy lince para intuir que se quiere más explosivo; además controlaban a la banda del Cino.

Dacky #983 Tu comentario iría en la linea de que fué ETA quien colocó el Semtex a escondidas de los pelanas y del GAL2.

Guri El dia 11, Carod y Otegui estaban tan "asustados" que estuvieron hablando por telefono de organizar la desestabilización del Estado. Lo recuerdas? No me parece a mi la reaccion de alguien anclado en el excusado.

Goyathla #985 Recordemos que el incendio del Reichstag permitió a Hitler ilegalizar al Partido Comunista alemán echándoles la culpa. Carod y Otegi quizá intentaran aprovechar un momento de conmoción, pero está claro que sin un pusilánime en el gobierno su plan se caía por su base. Me dá a mí que lo de Carod vino después del 14-M y Otegi se limitó a decir que ETA no fué.

Guri no, no va por ahí; lo colocaron los pelanas todo, pero la parte del SEMTEX la recibió el Chino de ETA por otro canal (yo creo que esto lo sabía GAL tb, pero puede que no...).

guri, hernan, mi teoria http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=174117 una escenificacion de la misma http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=173397 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=173421 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=173440 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=174118 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=174125 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario.php?id=174127 aqui otra version posibles es que el ala militar fuese la que llevar la iniciativa del 11m (9 bombas c4) y por otra parte Gal2, manipulados por el ala politica de eta(los mayores) montase de forma paralela y sin conocer el 11m, el atentado de atrezzo (3 bombas, dos de ellas señuelos.)

Es una buena aproximacion. Yo no digo que Carod supiera lo que iba a pasar. Digo es fue muy conveniente que se supiera de esa reunion. Yo ahora me acuerdo de los tiempos de la clandestinidad y como funcionaban las cosas. Tu no esperas lo que acaba de suceder, pero estas preparado para aprovecharlo. Sea lo que sea. Imagina que esperas un "supermisil" en otro sentido. Pero te encuentras con esta salvajada. La reaccion normal es "ahora o nunca". Cierras los ojos y vas a por todas. Eso puedo entenderlo. Ese "ahora o nunca". Lo que no puedo entender es que a dos meses de unas elecciones te dejes pillar en una reunion con ETA. Es que no hay telefonos? Es que no estaban ya en permanente contacto? Por que fue en coche oficial?

en definitiva: lo de Cañaveras no llegó a manos del Chino, pero el envío del SEMTEX después, sí.

Mi agradecimiento a todos. No puedo leer la totalidad de lo que se escribe aquí, puede que lo que yo voy a contar, ya lo haya contado alguien anteriormente. Si es así, pido disculpas por entretener innecesariamente. A mí me parece muy claro que la trama de los explosivos de Asturias, y su traslado hasta Madrid, consiste en una operación policial que tiene como último fin la captura de un posible comando de ETA en Madrid. Esta detención tendría lugar en el momento de entrega de los explosivos a los terroristas de ETA. -Así se explicarían los confidentes policiales. -La implicación de Huarte, socialista y del CNI. -Las relaciones con ETA de los confidentes y demás actuantes, (¿cómo les van a vender si no están en contacto con ellos?). -Las facilidades y no detención del vehículo que transportó el explosivo. Era necesario que llegase a su destino para finalizar la operación. -El exceso de confianza de Policía, G.C. y CNI, que estarían pensando en la detención de un comando de ETA,y que tenían controlado el explosivo, sin esperar un atentado.

La clave es el chino. El cabeza de turco era él, y probablemente él no sabía nada (Cuántos el chino hay?) Zougham era una cabeza de turco malísima, un plan B o una improvisación JT le pudo decir a Carod lo del atentado 1 no lo del 2, o simplemente que iban a hacer algo gordo Para el pacto GAL2-ETA, no hacía falta Trashorras ni pelanas. Comunicación directa, tipo conversación de Duart

diCIE, efectivamente, tenían controlado el explosivo, por eso mismo dejaron que hiciera puuuum!!! en un atentado.

diClE #991 Sólo un pequeño detalle... ¿Y en qué beneficiaba al PSOE que cayera un comando de ETA la semana de las elecciones? Si hasta dijeron de la captura de Cañaveras que había sido un montaje del PP para hacerse propaganda. De hecho, el mantenimiento e incluso ascenso de los altos cargos de las FSE implicados (al menos) por negligencia en el 11-M indican que no era detener un comando de ETA lo que pretendian. El papel de Huarte (que no puede ser agente del CNI dado que es militante del PSOE y eso está estrictamente prohibido) aún no lo tengo muy claro. Quizá actuara como "recaudador" para la OLP o simplemente fuera un informador sobre movimientos islamistas. Lo más probable es que el empeño del PSOE por culpar a los islamistas del 11-M le afectó indirectamente por sus contactos con islamistas. Es un probable caso de "efecto indeseado".

Yo creo que el viaje a Asturias era para pringar al Chino totalmente. Para presentarlo como el autor del atentado: va a por la dinamita, su coche (era suyo?)con dinamita, dinamita en su casa de Morata... no tenía escapatoria Me gustaría preguntarle al GC que le puso las multas por la descripción de el chino

Por cierto, ¿alguien ha oido que la Guardia Civil culpa a Islamistas del robo de las joyas de la madre de Jesulín de Ubrique? Está claro: la consigna es "en caso de duda, fueron los islamistas... y la culpa es del PP".

Guri Al PSOE no le beneficiaba. Desde hacía días se rumoreaba que algo gordo iba a hacer eTA en Madrid. Después de Cañaveras el PP se relaja. Además sirve como cebo para que el PP crea que había sido ETA desde el primer momento

Bueno, ánimo a todos y hasta mañana Adioooos (por no decir salud....). ;)

Guri #996: Sobre el hecho de que Guerra se pasase el día criticando el Estatut, y luego lo votara, ayer en la radio escuché a uno del PSOE diciendo que eso era por culpa de Aznar. Así que lo del robo de las joyas, no me extrañaría nada que tuvieras razón. Islamistas y por culpa del PP. HERNAN #995: No sólo las multas del chino. También las llamadas telefónicas cada 15 minutos. Está claro que TENÍA QUE QUEDAR CONSTANCIA de ese viaje. Slds.

Hernan #995 Una duda que me surge... ¿por qué ETA iba a poner unas mochilas-señuelo con un explosivo que no era el habitual de ETA? ¿O si lo era y por eso un policia dijo que "es titadyne" al oler lo que volaron los Tedax? ¿Cómo va el "timing" entre las explosiones de los Tedax y la conclusión "es Titadyne"? ¿O fué la explosión de la primera mochila ("no señuelo") lo que olió el policia?

Lo que está muy claro es que el Atentado-2 lo cometieron verdaderos especialistas en el manejo de explosivos, que además tenían acceso al mismo. ¿Quiénes? O bien ETA, o bien mercenarios. Se admiten más opciones. ETA: ¿Como parte del guión general o aprovechando el Atentado-1, para controlar el tempo del futuro gobierno? Mercenarios: ¿A sueldo o por cuenta de quién? ¿Es desechable esta línea? Porque inquietante lo es. Saludos.

Jamar #1001 Supongo que cuando te refieres a "cometieron" quieres decir "montaron los explosivos", dado que dejar un paquete donde te dijeron que lo dejaras lo puede hacer cualquiera. Supongamos un pelanas y un "sombra" de ETA por tren. El moro deja la bolsa y el "sombra" tres paquetes. Se bajan ambos en la última estación antes de la explosión de su tren. No se conocen y cada uno se va por su lado. El moro a Morata y el etarra incluso puede coger el tren en dirección contraria para evitar la "Operación Jaula". Así de fácil.

Así de fácil, pero así de arriesgado. Aunque tratándose de artefactos militares bien podrían incorporar elementos de seguridad suficientes para situaciones imprevistas. Me refiero a que si pensamos en 'mochilas' (no sé por qué se sigue hablando de mochilas cuando no se tiene constancia de ningín resto en las explosiones) montadas artesanalmente, se me hace imposible por motivos de seguridad de la 'sombra'. Pero si hablamos de cargas de demolición militar, con explosivo SEMTEX y orientadas, que disponen de detonadores activables de cualquier forma imaginable... pues pudiera ser. Pero lo uno no quita lo otro. Saludos.

No creo que haya ningún otro país donde se mezcle de forma tan brusca grupos de personas tan dispares como los que hay en España. Por un lado, están los que aún quieren saber, los que pierden su aliento, su esfuerzo, su tiempo y su dinero en averiguar quién asesinó a todos esos compatriotas inocentes. Estais vosotros. Por otro lado, hay un montón de bastardos, analfabetos de la historia y sectarios aborregados, que se niegan a saber porque están felices de tener un presidente "rojo, feminista y justiciero", aupado a hombros de los asesinos. Un país donde se esconden los asesinos de esos cientos de estudiantes y trabajadores. Un país donde los que juraron defenderlo, se han dedicado a fabricar pruebas falsas. Por dinero. Por poder. Ojalá se pudrán todos en la cárcel. Ojalá llegue el día en que sus hijos les miren a la cara y les digan TE ODIO POR LO QUE HICISTE. Para todos aquellos, asesinos, cómplices, y malnacidos, que creeis que el dinero es lo más importante, sabed que nunca dormireis con la conciencia tranquila. Al contrario que todos los que participan en la investigación del 11M. Al contrario que todos los que participan en este blog. Me siento muy orgulloso de poder leeros y, en la medida de mis posibilidades, de participar aquí. Estoy muy orgulloso de todos vosotros, cada vez menos desconocidos. Gracias a todos por creer en la verdad, por ser fuertes ante las adversidades, por tener fe y esperanzas. Por tener valores y por creer en la Justicia y en España. Gracias, y hasta mañana. Slds.

*** *** *** Los hechos os condicionan. El [11-M] consiguió que el PP no ganara las elecciones. Es cierto. Pero es algo que no ocurriría en país otro alguno. Así que, en caso de ser su intención, el autor material del atentado debía saber que "ESPAÑA ES DIFERENTE". Me resulta casi imposible creerlo. Sería tanto como decir/saber que los españoles es un pueblo sin dignidad. Cualquier atentado siempre refuerza al GOBIERNO. Los anteriores atentados preelectorales de Rusia, muy próximos temporalmente al 11-M, lo dejan muy claro. El PP no necesitaba ninguna ayuda. Las elecciones eran cosa hecha. Todos lo sabían. Incluso el PSOE que presentaba un candidato "perdedor" para no quemar los de valía. El [11-M] no fue contra el PP, no fue contra Madrid, no fue contra España, ni siquiera, por supuesto, contra las víctimas concretas. Fue contra Europa para mover a la población a una posición: la del miedo. ¿Por qué? ¿Por quién? El [post-11-M] se realizó, a conciencia, para echar al PP del Gobierno. Y todavía no ha terminado. Una cosa es el interés porque el PP no llegue al Gobierno, pero... Es que nos están arrastrando a todos. *** *** ***

Guri #1000 dijiste: Una duda que me surge... ¿por qué ETA iba a poner unas mochilas-señuelo con un explosivo que no era el habitual de ETA? ¿O si lo era y por eso un policia dijo que "es titadyne" al oler lo que volaron los Tedax? ¿Cómo va el "timing" entre las explosiones de los Tedax y la conclusión "es Titadyne"? ¿O fué la explosión de la primera mochila ("no señuelo") lo que olió el policia? ETA no pone las bombas-señuelo el atentado 1 creo que es obra GAL2 (otra hipótesis sería la de ETA negociadora relacionada con atentado 1 (dinamita) y ETA dura con atentado 2 (C4)). Las mochilas-bomba tenían dinamita, por eso no pudiero ser inactivadas y tuvieron que ser detonadas. En el timing pido ayuda. El jefe provincial de los tedax olió a C4 y vió los efectos cortantes del C4, por eso aplicó el protocolo de desactivación de C4, que no funcionó porque la mochila tenía dinamita. Por eso tuvieron que detonarlas... y adiós moviles!! Las tarjetas de los móviles eran fundamentales para dirigir la investigación al Chino, así que no tuvieron más remedio que crear la mochila 13. Siempre me he preguntado: considerando que la mochila 13 es falsa, porque no la colocaron realmente en la estación de el Pozo y se habrían ahorrado todos esos fallos garrafales de la mochila 13? He colgado la teoría en fondodocumental Un abrazo a todos. Lo conseguiremos Gracias especiales a AuroraRo por haberme encendido la chispa

Ulises, Te comprendo. Y me conmueve lo que dices, que creas en lo que dices. Pero me duele tener que admitir que cualquier español, CUALQUIERA, sabe que Spain is different. Sobre todo desde la época dorada (por el oro) de Felipe González. Me parece que más o menos por ahí se acabó lo que nosotros pensábamos que era España. Y más o menos en 2002 la cosa se recrudeció. Y en marzo de 2004 se alcanzó el punto más alto de "diferenciación". Ahora sólo queda indiferencia. Pero para acabar con esa indiferencia estamos aquí luchando en este blog. Un saludo cordial.

*** *** *** Las PREGUNTAS de EL CID, en SANTA GADEA 2006: ¿Sabe ZAPATERO, Presidente del Gobierno de España, que hay unos "elementos" que perpetraron el [post-11-M] (alteración de la realidad del [11-M])? ¿Por qué entonces dice que está todo CLARO? O es tonto o no quiere engañar (no hay más opciones, salvo que sea ciertas ambas). Si el PUEBLO le ha puesto ahí, el PUEBLO debe quitarle... ¡¡¡YA!!! *** *** ***

Veo que han proliferado post durante esta noche que exponen con ligeras variantes la hipótesis que hace ya tiempo publiqué aquí. Alguno parece tener dudas por el hecho de la poco probable conexión entre el GAL2 y ETA. Algún otro llega a afirmar que dicha conexión bien podía ser directa. En aquel artículo mío ya exponía que la conexión entre ambas tramas fue Trashorras y, de eso, no tengo ninguna duda, pues me consta que entre el GAL2 tienen a Trashorras como un traidor y ese es uno de los hechos ciertos que me llevaron hace tiempo a cuadrar mi teoría sobre la autoría e los atentados. ETA culpó a Trashorras de que la furgoneta de Cañaveras fuera interceptada y le amanazó. Trashorras actuó como doble agente del GAL2 y de ETA y fue quien pasó la información puntual de los atentados a ETA, para que ETA finalmente los pudiera magnificar.

Parece que se confirma la existencia de un núcleo duro y uno blando en ETA. http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=12330&edicion=06/04/2006&pass=

Ulises. Partes de premisas que son necesarias para tu argumento pero son, permíteme que te diga, ligeramente erróneas. "Sería tanto como decir/saber que los españoles es un pueblo sin dignidad." Las generalizaciones son odiosas. NO hay colectivo en el mundo entero en el que no haya un garbanzo negro. En España tenemos no un garbanzo, sino un cocido completo. Los cantamañanas del "¿quien ha sido?" por ejemplo. Y el, provisionalmente, cabeza de su partido. Así que no, España no es un pais de indignos. Indignos, además de esos, son los que miran para otro lado cuando pasa un familiar de una victima de la eta. Indignos son los que asesinan, secuestran y extorsionan y los que les cubren los flancos, especialmente en los momentos del inicio de la pazzzzzzzzzzzzzzzz, pazzzzzzzzzzzzzz. "Incluso el PSOE que presentaba un candidato "perdedor" para no quemar los de valía." NO, el solemne en ningún momento dijo que iba a perder, es más aseguró que ganaría y que tenían preparado un "misil". NO, sabían que iban a ganar, no sabian por cuanto pero lo sabían. Y evidentemente no lo sabían todos, sólo unos cuantos, los necesarios. "El [11-M] no fue contra el PP, no fue contra Madrid, no fue contra España, ni siquiera, por supuesto, contra las víctimas concretas." NO, fue contra el PP, fue contra España y fue contra victimas concretas. Podrían haber escogido otra fecha, podrían haber atentado en otro país con más peso y podrían haber atentado en Rentería o en Granollers, pero vinieron a Madrid. "Fue contra Europa para mover a la población a una posición: la del miedo. " Y cagaitos de miedo nos han dejado a Europa entera. Por eso mandamos nuestra mejor fragata a escoltar a un portaviones americano y vamos a incrementar las tropas en Afghanistán como nadie se imaginaba. Ni siquiera los del "no a la guerra" ni los del "¿quien ha sido?" "¿Por qué? ¿Por quién?" ¿Qué está cambiando? ¿A costa de quién? ¿quién gana?

hernan La relación entre ETA y GAL2 no tiene porque ser directa. ETA puede ser engañada por el GAL2. ETA apoya a los pelanas (controlados por el GAL2) para hacer el atentado. El chino-Trashorras, etc. ETA no tiene porque saber que están detrás de los pelanas manejando todo los restos y cloacas del GAL2, (que necesitaba a ETA para suministrar la infraestructura a los pelanas). Trashorras era intermediario con ETA-pelanas, y ETA desconocía que también era confidente, como ¿elchino?. El GAL2 puede haber montado el atentado1 y ETA mangnificado con el C4, pero perfectamente puede haber sido solo un atentado, con dos estafados ETA y pelanas.

En ECD: "El Ministerio de Presidencia enfada a los funcionarios de Moncloa al redoblar ahora los controles de seguridad “a raíz del 11-M”". Ya lo comenté. Ahora, tras el "alto el fuego permanente", es cuando más riesgo hay. ¿Cuál es la verdadera razón?

Xluis, ¡Me has quitado rebatir casí con los mismos argumentos por completo a ulises! Está desencaminado, los hechos y los resultados/objetivos son exactamente los contrarios de lo que ocurrió y ocurre con su teoria.

Harrylib Una posible respuesta es que se conozca el 11M, y por otro lado, ETA o escisión, se dé cuenta que la están intentando estafar o ha sido ya estafada.

Guri, ¿con cual de todas tus teorías te quedas?

HarryLib #1013 Es la estrategia del "Gran Hermano". Primero te montan un problema y luego te ofrecen la solución: más control a la gente, más recursos, más plantillas: más poder. ¡Gracias por tu iniciativa!

Ulises. "¿Sabe ZAPATERO, Presidente del Gobierno de España, que hay unos "elementos" que perpetraron el [post-11-M] (alteración de la realidad del [11-M])? " Dos cosas. La primera. Para mi no hay pre/11/post, todos son igual. Es que puede ocurrir en el futuro que alguno pretenda escabullir sus responsabilidades penales diciendo que el es del POST. Y si aceptamos eso de pre/11/post estamos aceptando que el 11M fue una kermes y que participaron cientos y cientos y tampoco. "¿Sabe Zapatero? " Hombreeeee, es Solemne de solemnidad pero hasta ahí llega. Y que le eche el pueblo... ¿que hacemos? ¿quedamos en la moncloa para echarle a patadas? En mi opinión, con los datos del sumario (los que vemos y los que no) sabremos quien NO fue, quien fue al menos NEGLIGENTE, quien tuvo un comportamiento con responsabilidad penal, quien fue un mandado y a quien se la han metido doblada pero no QUIEN FUE. Dicho lo anterior, podemos montar un concurso de cuentos cortos a ver quien monta la mejor historia. Pero mucho me temo que quien mejor lo haría es Cesar Vidal y que yo sepa, y de momento, César Vidal no ha escrito su cuento corto del 11M, y si no lo ha escrito él que parece tiene un bolígrafo en cada dedo... Mientras tanto a esperar al funcionario que el destino ha establecido que sea la llave. ¿habrá hablado ya, faltará mucho?

Yeda, esa última hipótesis tuya era también la mía. Los pelanas parece incuestionable que fueron engañados, pero cuando la mayoría tiende a pensar que ETA endureció un atentado que en principio fue proyectado como "blando" (aunque yo prefiero el calificativo de "asumible"), yo me inclino a pensar lo contrario, que ETA lo planeó junto con "alguien", o accedió a su propuesta de colaborar en él por lo pronto sembrando el terreno previamente de pistas falsas, no sé si con algo más, y se encontró con que ese "alguien" montó sin ellos saberlo una masacre brutal. A ver si me explico: 15-20 muertos es una cifra completamente asumible por ETA como para presionar a un eventual gobierno del Psoe con su reivindicación, y hubiera cumplido, a mi juicio, exactamente igual con la finalidad de tumbar al PP en las elecciones; todo hubiera sido lo mismo, pista de ETA, manifestaciones, aparición de "alqaeda", España-necesita-gobiernoquenomienta y vuelco electoral. Sin embargo, dejarle a ETA la posibilidad real de reivindicar el atentado hubiera sido un riesgo inasumible para ese "alguien" que buscaba el cambio de gobierno. ¿Cómo lo evitamos?: montando, después de involucrarla, una masacre que ETA jamás pueda reivindicar puesto que significaría su muerte social definitiva. Y de esta manera, además de a guardar silencio, la obligamos a plantear y mantener el alto el fuego, puesto que nos guardamos en la manga las pruebas que la incriminan. Esta información en manos del nuevo gobierno le da a su vez la posibilidad de estar hablando, con una seguridad bastante sorprendente teniendo en cuenta cómo han acabado siempre las treguas de ETA, de que el proceso de "paz" es irreversible. Después de que no os aporto ni un solo dato, lamento contribuir con mi hipótesis peregrina particular, pero no me he podido resistir. Mis disculpas.

Sobre teoría atentados 1 y 2: Las bombas del atentado 2 se pusieron todas en los segundos segmentos de los trenes (vagones 4, 5 y 6). Las del 1 en los primeros vagones (creo que todas en los vagones 1, corregidme). ¿No os parece necesario haberlo convenido así?, de esa forma los dos grupos no se estorban. Es demasiada coincidencia que alguien que tiene que optar entre el 1ro y 2do segmento de trenes (50%) en 4 ocasiones opte siempre por el primero. No obstante sigo pensando que sólo existe un atentado, que todas las bombas las pusieron los mismos y que los pelanas pusioeron los actores del vídeo y los cadáveres. Ánimo y saludos

HarryLib. La razón es el que alto el fuego tenía el mismo look que siempre pero "la permanente" se la hicieron en peluquería del psoe. El problema es que los eta-batasunos no se han rendido, no creen que hayan perdido y no han renunciado a sus exigencias históricas sino que las han aumentado. El problema es que las promesas de pago del solemne no se pueden pasar al cobro sin que se entere el pagano. Por todo lo anterior hoy, a las 12, en Madrid hay una rueda de prensa de Manos Blancas. LOS DESTERRADOS VASCOS EXIGIMOS EL DERECHO A VOTAR EN NUESTRA TIERRA El Foro Ermua, por medio de “Las Comisiones de la Diáspora Democrática Vasca”, convocan a los medios de comunicación a una rueda de prensa donde se hará pública una iniciativa legislativa que se presentará a los grupos políticos, para que las personas que han abandonado Comunidades Autónomas, especialmente afectadas por el terrorismo, puedan participar en las elecciones autonómicas, municipales o forales y en los referenda que en las mismas pudieran convocarse. Se presentará también un comunicado de las comisiones con una valoración de la situación actual. Ese es el problema. Han estado asesinando, secuestrando, extorsionando durante muchos años. Han estado aterrorizando y forzando el exilio de los que no tenían las mismas ideas y ya creen que han vencido, gracias al solemne. Y el problema es que hay ciudadanos incómodos, que mira tu, no tienen miedo y si lo tienen se lo aguantan y exigen que se cumpla la ley. Ese es el problema ¿Al solemne le parecerá bien esta iniciativa? Ese es el problema, que me parece que no.

Sobre la sugerencia de Trico (#628) de que los "suicidas" ya estaban muertos cuando llegaron los GEO aclaro lo siguiente: Conozco a un pariente muy cercano de Javier Torronteras (prefiero no dar más detalles, por discreción), y esto es lo que me dice que le han contado los compañeros que estaban con él cuando murió: Javier (que estaba de vacaciones y le llamaron para acudir a Leganés) se ofreció a llevar el escudo (en un asalto, un GEO va por delante con un escudo, para proteger a sus compañeros). Estaba a unos 10 metros de la puerta del piso. Se oían voces dentro. Salió uno de los que estaban en el piso, intercambiaron unas palabras y Javier le hizo una oferta (supongo que entregarse y salir), a lo que el otro le contestó "espera un momento, lo voy a ver" o algo parecido. Se giró para volver a entrar, y en ese momento todo saltó por los aires. Encontraron los restos de otro debajo de una cama. Conclusiones: 1. Estaban vivos 2. El que salió a parlamentar no se suicidó, ni parecía tener idea de que iba a haber una explosión. 3. El que se había escondido debajo de la cama tampoco se suicidó. No parece probable que alguien elija ese lugar para suicidarse... No he leído todos los comentarios, estoy todavía poniéndome al día, pero algunos que he leído sugieren que se han arrojado dudas sobre el papel de Javier en la explosión. Yo no le conocí, pero a juzgar por los miembros de la familia que conozco quiero pedir que nadie vuelva a sugerir algo semejante. Su ofrecimiento de llevar el escudo le costó la vida, dejando viuda y dos niños pequeños huérfanos, pero salvó la vida del resto de sus compañeros.

Harrylib Más claro todavía: El 11M les engañaron. El comunicado tregua es otro montaje de viejos etarras Ferráz y Moncloa. Ulises: Yo vote al pp, pero entendí perfectamente que muchos no lo hicieran porque en su esquema mental había sido impreso, desde tiempos atrás y de forma machacona, el razonamiento que luego permitió a los políticos del Psoe su infamía, hacerles creer que si no hubiesemos estado en Irak no hubiese ocurrido el 11M. Eso es la clave de cambiar el voto, que el PP mintiera es parte pero no suficiente. Y mucha de la gente que acudío a votar estaba equivocada, pero no eran indigna, y era totalmente PREDECIBLE ese cambio en la intención del voto.

Vaya, Pablo Sebastián se ha descolgado hoy con una andanada para ZP y el PSOE. Ya podía estar tan fino todos los días. "Pero lo de Marbella ha estallado como bomba política de relojería con la intención de ocultar el debate del Estatuto y la tregua de ETA, sobre la que el ministro de Interior, Alonso, dice tener un primer informe favorable, aunque en Francia no piensan igual. Es demasiado pronto para medir el alcance de la tregua, pero todo parece indicar que este Gobierno, que mide muy bien sus tiempos y los efectos mediáticos, pretende utilizar la petición del presidente Zapatero al Congreso del permiso para negociar con ETA en los días más próximos al debate parlamentario sobre el estado de la nación para maniatar a los populares y dejarlos sin discurso original en un segundo plano. Ayer, en el Congreso se vio un ensayo general de esa situación, mientras que por la mañana en el Senado Zapatero hacía los elogios de la II República y anunciaba una serie de actos de conmemoración, aniversario y debate en el que la derecha volverá a quedar aislada, mientras el PSOE continúa con sus guiños a la segunda transición que se está perpetrando por la puerta de atrás y no mediante la convocatoria abierta y a la vez decidida de un periodo constituyente de reforma constitucional, como merecería el caso." http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=06/04/2006&name=manantial

No me creo ningúna teoría que implique en nada anterior o en el mismo 11M a los que se nos han presentado oficial y artificialmente como los autores materiales. Nada de Pelanas conocían a ETA y GAL2 por su lado controlaba a no se quién. Que si Trashorras, que si el primo del Chino... Creo que la única intervención de los moritos es que un día, sin saber por qué, entran unos tíos en casa de cada uno de ellos (se salva el que estaba en la carcel), les secuestran o les engañan, les matan y su cadaver, o parte de él, acaba en Leganés. Mi teoría: golpe de Estado puro y duro, en el que los mercenarios no siguen al 100% el plan. Los mercenarios podrían ser una organización terrorista local, y el pago podría ser en especias. Pero de esto sólo hay indicios indirectos. Nada sólido. Por lo menos hasta que haya alguna prueba que relacione a alguien concreto con las explosiones. Creo que por ahora no hay ninguna.

Buenos días a todos: Acabo de conectarme, y antes de ponerme al día sólo quería comentaros que ayer estuve en la firma de libros de D.Luis. Fue muy amable, mandó saludos para todos los compañeros de este foro virtual, y me comentó que se lee todos los mensajes (vaya tarea, y cada vez más dura, que somos cada día más). Me reí a la salida de la librería intentando buscar desde qué ventana, o furgoneta aparcada, estarían grabándonos a los que fuéramos, ja,ja. La verdad es que no eramos muchos, así que no debieron de gastar mucho carrete. Un abrazo para todos, y otro especial para LdP PD. Aunque, como dije, éramos pocos, el nivel era alto (no por mí claro) sino porque delante mío estaba D. Ricardo de la Cierva.

Evidentemente, quería decir pago en especie. No en azafrán y orégano. Qué vergüenza.

Bueno, en azafrán tampoco perdías tanto (si tenías dónde guardarlo...)Je je...

710000 Esa versión no coincide en exceso con la de otro miembro del grupo. Las conclusiones tuyas son pelin precipitadas. ver, sólo vieron a uno. Si hacemos caso a tu informante y al de la página de la CNP. ¿te ha dicho si el moro salía en calzoncillos? Eso afirma en la versión "oficial". El problema es que el de la versión oficial dice que le contaron que había un tiroteo enorme pero han desaparecido las vainas (se las han podido llevar) y los agujeros (eso ya es más complicado) Sin quebrantar ningún secreto ni información sensible o clasificada. ¿Podrías preguntarle a tu informador si se dispone de tecnología para recoger agujeros? Respeto por Torronteras, por supuesto. Y por los compañeros... también. Ahora ya sólo falta que les repeten quien les tenga que respetar tambien, con más razón que nosotros, por ser compañero. Y que ese respeto lo muestre contando lo que sabe a quien corresponda, bien a la línea jerarquica (de El Mundo) o a la de aquí, que le van a escuchar con respeto y atención. Me consta.

gavina (#1019), También podría ser como tú dices, aunque nos resistimos a pensar que los más miserables asesinos no sean los de Eta. Para saber quién tiene cogido a quien, basta con ver quien sale ganando. Por el momento parece que no mueven ficha, pero a mí me huele que los valientes gudaris van por delante. O a lo mejor van a la par, cogiditos de la mano.

en el post (#890) puse un despacho que explica la version oficial de la bolsa 13 podriais analizarlo???

710000: Lo que te han contado coincide más o menos con la entrevista que está publicada de un supuesto inspector GEO. Más o menos. Más o menos. Porque según ese inspector, hay pequeños detalles que NO coinciden con lo que TE han contado: -Nadie les vio. -En el momento antes de la explosión, oyeron decir "os vamos a mandar un emisario" pero no vieron a nadie. -Creen que Torronteras sí pudo ver a ese emisario (pero Torronteras casualmente ya no está aquí para confirmarlo) porque, dicen, sus últimas palabras fueron "¡Alto, alto, quieto ahí!". a) Allí no disparó nadie. Si hubo disparos, no fueron de los moros. b) Allí no se suicidó nadie, por múltiples razones. Porque no habrían permitido el desalojo, porque no se llevaron a cabo los rituales de inmolación, porque la mitad no es que no fueran fanáticos, sino que ni siquiera eran religiosos, porque para que la inmolación sea tal tienen que morir matando, y allí se suicidaron sin más, etc. c) No me creo que en esa situación, con unos tíos que han matado a 200 personas y cargados de explosivos, lo que te hace temer por tu vida, un GEO se permita el lujo de decir "alto, alto, quieto ahí" en lugar de disparar. Ahora os tengo que dejar. Slds.

Guri, acerca de tus dudas del Asturiano y las normas del psoe. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/22/espana/1111496173.html Con el psoe lo mismo que con los católicos. Estos no tienen permitidos los tocamientos íntimos y ya ves. Lo que ocurre es que no es lo mismo auto-pecar contra el sexto, que contra la tabla entera como hacen esos.

yeda 1023#, Totalmente de acuerdo. El vuelco electoral no se produjo porque el PP "mintiera", sino porque se había taladrado en que ir a la Guerra de Irak nos ponía en el punto de mira. Si realmente Ben Laden hubiera reivindicado el atentado el mismo 11M y el PP hubiera dicho... "ha sido Ben Laden por lo de Irak"... el PSOE hubiera arrasado. ¿Por qué? España es un país de miedosos, mirad el País Vasco... ¿cómo aguantan las extorsiones, las escoltas, las bombas, los muertos, las pintadas, las amenazas? Para los españoles lo importante no es acabar con el terrorismo, sino "que no me toque a mi" Para los españoles no es importante la paz y la libertad, sino "que no me toque a mi" A veces España me da asco, yo quiero paz y libertad para TODOS, no sólo para mí mismo... y si tengo que mojarme el culo me lo mojo... que me pongan un etarra delante...

"En un pueblo, un grupo de personas se divertía con el idiota de la aldea, un pobre infeliz de poca inteligencia que vivía de pequeñas changas y limosnas. Diariamente ellos llamaban al idiota al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una grande de 400 reales y otra menor, de 2000 reales. Él siempre escogía la mayor y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos. Cierto día, alguien que observaba al grupo le llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda mayor valía menos. Lo sé, respondió, no soy tan bobo. Ella vale cinco veces menos, pero el día que escoja la otra, el jueguito acaba y no voy a ganar más mi moneda." El aparente bobo se aprovecha de los supuestos listos para obtener lo que quiere a costa de la falta de escrúpulos de éstos, pero realmente también es un aprovechado y lo único que le interesa es seguir ganando la moneda. Quizás los supuestos listos se estén dando cuenta de esto y al bobo se le acabe la moneda, la pena es que puede que los paguemos los que somos listos de verdad y no hemos ido nunca a aprovecharnos de nadie. ETA cree que se aprovecha de ZP pero el bobo es más listo de lo que aparenta y sigue el juego para quedarse con la moneda, lo malo es que en esta historia los idiotas no son tan idiotas y se están dando cuenta de la situación y creo que se están cabreando mucho, que no les está gustando la broma. Slds.

verdana #1034 Cambia el rollo anda: "España es un país de miedosos, mirad el País Vasco... Para los españoles lo importante no es acabar con el terrorismo, sino "que no me toque a mi" ... Para los españoles no es importante la paz y la libertad, sino "que no me toque a mi" ... A veces España me da asco, ... y si tengo que mojarme el culo me lo mojo... que me pongan un etarra delante..."

Tadpole, como dije anoche sobre las 3 de la mañana, no creo que haya otro país con diferencias tan marcadas en sus gentes, como éste. Creo que verdana #1034 tiene mucha razón, y también creo que está completamente equivocado. Yo conozco un montón de gente que RECONOCE que habrían votado a Carod Rovira si hubiese conseguido otro Perpignan para Cantabria. Amén de que allí el tipo sacó 600.000 votos por conseguir que mataran en Cuenca pero no en Badalona. Sin embargo, también conozco mucha gente que sólo de proponérselo, se ofenden. Porque aquí sobran malnacidos, pero también sobran gentes de bien. Bueno, mejor dicho, éstos, abundan. Sobrar no sobrais. Slds.

no es que sea una pena, pero es lo que hay. Los tiempos no los podemos controlar los bloggeros. Así pues, y al hilo de la tendencia de estos días, y aun a riesgo de repetitivo expongo a continuación un breve resumen de mi hipótesis. Un ex-funcionario desde prisión y un asesino desde el exterior organizan un atentado para el 11M. Para ello cuentan con un mando policial de alto rango, fiel al exfuncionario, controlador de confidentes de origen el cercano oriente, a los que se va a utilizar en el montaje; operación que se diseña específicamente para que afecte al Gobierno. Pre-11M-1. El asesino que actúa desde el exterior, conocedor de la trama, organiza un segundo atentado para el mismo día, más sofisticado, más cruento, y específicamente diseñado para LA VENGANZA contra el Gobierno. Pre-11M-2.( No informa de ello a su socio, el encarcelado) Los dos fallos del 11M-1( no hay suicida y explosionan dos mochilas-prueba) originan el Post-11M., algunos de cuyos ingredientes ya estaban diseñados desde el pre (Kangoo, Ford rojo explosionado) y otros se improvisan desde la cárcel la tarde del 11M( mochila falsa) Las prisas, lo bestial del segundo atentado y la escasez de elementos en la organización de ese pre-11M les hacen cometer más errores que todos vosotros os estáis encargando de descubrir y desentrañar. En el desarrollo del Post-11M se tienen que incorporar, y se incorporan, nuevos elementos a la organización los cuales, a su vez, utilizan la cadena de mando para incluir a sus subordinados en la felonía, sin que estos sean conscientes de ella. Ya está. GRACIAS A TODOS POR AGUANTARME , PERO, SOBRE TODO, POR LO QUE ESTAIS HACIEDO.

Tadpole (nº. 1036): Yo también estoy de acuerdo con Verdana, aunque quizá no sea un defecto únicamente de España. Solo hay que recordar lo que escribió Oriana Fallaci, en La rabia y el orgullo, sobre cuál sería la reacción de los políticos en Italia si hubiera allí un atentado como los del 11 de setiembre del 2001. Luego eso se cumplió, al milímetro en España. Quizá por eso cuando se está en Italia uno tiene la sensación, que no tiene en ningún otro sitio, de estar en casa.

Tadpole. ""España es un país de miedosos, mirad el País Vasco..." Pues precisamente ahí, en la comunidad vasca (es que lo de pais no me sale, como no me sale lo de euscalequé? ) hay gente de mucho valor demostrado.

Sólo un breve apunte para la persona que decía que le resultaba difícil de creer que lo que aquí habéis dado en llamar "GAL 2", pudiera planear o ejecutar un atentado en el que murieran 200. En primer lugar, aquel para quien la vida de una sola persona (que no sea él mismo, claro está) no vale nada, es improbable que piense que la de 10, 20 o 200 sí lo vale por el mero hecho de ser un número mayor que uno. Este último es el mismo argumento con el que tanto los desinformados como los cínicos trataban de explicar por qué no podía ser ETA la autora de los atentados ("ETA nunca ha matado a tantos en un atentado, así que no puede ser la responsable"). Y en segundo lugar, si repasamos la historia reciente nos topamos con episodios tan reveladores como el del secuestro de Segundo Marey. Cuando se dieron cuenta de que el francés nada tenía que ver con ETA, antes de liberarlo sopesaron la posibilidad de darle un "tratamiento" de cal viva, como el que le dieron a Lasa y Zabala. No existen pamplinas morales para este tipo de gentuza. Dos, tres, doscientos... es igual, el valor de la vida ajena está en función de los fines que se pretenda conseguir. Nada está por encima de los fines, como bien puede explicar el gili.pollas que mató a Baglietto. No sé si los atentados fueron obra del GAL2, ETA, Al-Qaeda o el cura Santa Cruz. Lo que sí tengo claro es que ni los números tienen importancia para esa basura, ni relativizan un atentado en función del número de muertos que puedan ocasionar; sólo lo hacen en función de las consecuencias que puedan derivarse para ellos. Además, no olvidemos que aparte de los muertos están los heridos, las familias rotas, las vidas destrozadas o afectadas para siempre. Cuando se habla de ETA, tal vez por simplificar, se mencionan siempre los 900 muertos, pero las consecuencias personales de un atentado van mucho más allá de los muertos.

Monty, en lo que no estoy de acuerdo con verdana es en lo de "los españoles...". Con 11M, con pruebas falsas, con moritos detenidos, sin haber encontrado las armas de destrucción masiva en Irak, etc., el PP sacó 10 millones de votos. Y dos años después, sin relación con todo eso, aquí estamos todos intentando descubrir qué sucedió entre el 11 de marzo y el 3 de abril de 2004. Sin que nadie nos pague y sin que nadie nos obligue. Libremente. Porque somos libres, y porque queremos saber. Ahora sí que os dejo. Slds y hasta la noche.

Tadpole: De acuerdo en que no son todos los españoles, ni siquiera la mayoría, pero se hacen notar; y la mayoría silenciosa es eso, silenciosa.

Nuestro "confi" sigue con lo del nombre de mujer, y nosotros estamos perdidos. Por lo menos nos ha dado otra pista: " nombre de mujuer pre-11m. nombre de mujer pre-11m y post-11m. y nombre de mujer post 11-m. Solo con uno, te dara los tres; y el tiempo se acaba para todos, incluido a un nombre de mujer". Nosotros nos inclinamos por la ettarra vista en Madrid y por la exmujer de kalaji que tambien era policia (otro policia más). Tambien nos suena una alta jefa del CNI, pero no sabemos como se llamaba y si sigue en el cargo. Y sin olvidar a la mujer del minero. Un saludo a todos, y a ver si a alguien se le ocurren mas nombres de mujer.

La fiscal que investiga el sumario del 11-M, Olga Sánchez, reveló que el grupo tenía "un proyecto muy amplio de continuidad delictiva" que, "afortunadamente", se vio truncado el 3 de abril. De hecho, uno de los suicidados había colocado el día anterior un artefacto compuesto por doce kilos de explosivos que fue hallado por un operario en la vía del AVE Madrid-Sevilla a la altura de Mocejón, en Toledo. Además, los documentos hallados en el piso de Leganés, el vídeo que los presuntos terroristas grabaron exhortando a proseguir con la "yihad" y la acumulación de explosivos en esa vivienda -que finalmente usaron para suicidarse- avalan la conclusión de que el grupo pretendía seguir matando. es normal aue la fiscal OLGA SANCHEZ haga este tipo de afirmaciones?? saca conclusiones de manera precipitada

Perdone, Tadpole, mi último comentario iba dirigido a Trico.

#1039 Monty y no únicamente "Oriana Fallaci, en La rabia y el orgullo, sobre cuál sería la reacción de los políticos en Italia si hubiera allí un atentado como los del 11 de setiembre del 2001." Sino no hay más que ver la reacción a sus dos libros, y el trato de poco menos que apestada. Difiero en el grueso de las palabras de verdana, pero si es verdad que gran parte de la sociedad se ha dejado llevar a un "descafeinamiento" o vacuidad de principios y valores, que fue campo abonado para que diese el resultado perseguido el 11M. Estoy convencido que estos urdidores, mejor llamarles carroña, conocían y dominaban la psicología de masas, es más los considero expertos.

Miguel Angel Santano también se refirió a la polémica respecto a la mochila bomba de la estación de El Pozo que no explotó y que proporcionó pistas fundamentales para la investigación. "Es un tema superado totalmente. Lo que se ha dicho, en mi opinión, no tiene ningún fundamento. Y no lo tiene porque no es real. Se ha hecho un gran problema de la nada", recalcó. Santano defendió que "es absolutamente cierta" la explicación oficial a por qué el inspector que fue responsable de la cadena de custodia de esa mochila no la reconoció cuando se la mostraron, porque no le enseñaron la mochila real, sino una similar que se compró para tratar de averiguar su procedencia.

Correnet, El tío dice "nombre de mujer" que no necesariamente es lo mismo que "una mujer". ¿Qué posibles implicados tienen un apellido o apodo que sea un nombre de mujer?

Para todos, nunca dije que en España seamos todos igual de miedosos ni que en el País Vasco no haya valientes... el problema es que son los menos... se queman banderas españolas y no pasa nada, y carteles de libertad para presos vascos en San Fermines (Pamplona Navarra), y no pasa nada... y el Gobierno trata por igual a muertos y etarras, y no pasa nada... ¿Me decís que somos valientes? Entra un lobo en el corral y todas las ovejas corren hasta que una es sacrificada (o entregada por las otras)... ¿Qué pasaría si las 200 ovejas pisotearan al lobo? No volvería a saltar la valla en su vida.

en el post 1048 es una declaracion del 31 de marzo y lo que me sorprende en ella es como los oficialistas sacan esta conclusion tan burda estoy empezando a pensar que la mochila que se le mostro al policia era que hacia falta para llegar a la conclusion a la que llegan los oficialistas

Dos cosas: Ayer pregunté sobre si os parecía el mismo tipo de tejido el de las tres capuchas de la reivindicación. Nadie me ha contestado. A ver si Hastalav que es especialista en capuchas les echa un ojo. Segundo: A los teorizantes. ¿Por qué no os planteáis la historia al revés?. Cuántas mochilas con o sin explotar,y cuántos grupos hubieran hecho falta para cambiar el resultado del 14M? La fiscal ya os comenté hace tiempo que según fuentes próximas a su ambiente laboral, lo tenía tan claro desde el principio como ZP. Si la véis en foto tiene pinta de rojiprogresista y es de la cuerda del gran Cándido. Saludos

rajmar yo me pregunto por que utilizar capuchas distintas en los dos videos en uno la capucha es blanca y en el otro son negras por otra parte los dos comunicados son leidos por personas diferentes por cierto , alguien tiene los videos enteros???

INTI (nº. 1048): Es increíble la desfachatez del tipo ese. ¿Nos toma por imbéciles? Igual o similar ¿es lo mismo o no es lo mismo? Si es así, ¿por qué no sale el inspector a ratificar esa historia? Cuando veo la caradura, se me llevan los demonios...

No quiero personalizar en nadie de este blog, pero quiero decir algo al respecto de cobardes y valientes: Es fácil decir que los que viven en el País Vasco son cobardes porque no se han enfrentado a los abertzales. Imagino que eso no va por los miles de cargos públicos que han preferido arriegar la vida y llevar escoltas a plegarse frente al chantaje del terror y no quiero dar nombres. Imagino que no va por los miles de personas que se concentran en lugares públicos a cara descubierta cada vez que se produce una acción terrorista. Imagino que no irá por los funcionarios de justicia, policía, prisiones que trabajan dia a dia en el País Vasco por que prevalezca el Estado de Derecho frente a la barbarie de los asesinatos y las vendettas. Ya me gustaría ver a todos esos que se atreven a llamar cobardes a los que viven en el País Vasco; me gustaría verles por lo viejo de Donosti a cara descubierta por Juan de Bilbao diciendo "sois unos bestias y ya sabeis donde vivo aquí" y luego irte a dormir tranquilo sabiendo que tus hijos, tu pareja, tus padres pueden salir ardiendo un día cuando te tiren un coctel molotov a tu casa. Pues gente que sufre esto los hay miles en el País Vasco. A ver si esos valientes irían a la Comisaría de Policía Científica a cara descubierta y le llaman lo que crean conveniente a algunos de sus inquilinos. Hay que tener bemoles

Desde luego, comprendo que cualquier maruja anestesiada con Salsa Rosa se trague semejante trola pero, ¿ni un periodista honesto queda fuera de la Cope Libertad Digital y El Mundo?

#1052 rajmar Claro que Olga Sanchéz es de la cuerda de quien todo sabemos, recuerdo haber leído que ni siquiera asitió a la despedida de Fungairiño. Pero además: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276271102 http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Fiscal/11-M/dia/hoy/hay/duda/fue/atentado/islamista/csrcsrpor/20050309csrcsrnac_6/Tes/ En cuanto a tu pregunta, muy pertinente, en lugar de cuantas bombas, (imposible de contestar) he tratado de imaginar como hubiese tenido un impacto más "eficiente" el 11M, (porque hay que recordar que aún así fue mayoria relativa). Y lo primero que me planteaba, es que si los islamistas fueran de verdad, hubiesen provocado un suicidio colectivo en los trenes, o a más tardar el 13 marzo, llevándose por delante a más inocentes. Esto hubiese tenido el impacto más brutal que se suponian perseguian. Pero no ocurrio así, descartados los islamistas "de verdad" nos vamos al atrezzo, ¿porque no pudieron organizarlo los verdaderos productores el 13M? Y me sale una respuesta obvia, tenía que haber ocurrido el atentado, y tener tiempo y ayuda para montar Leganés, porque no se iban a dejar tan facilmente suicidar.

Tres nombres de mujer: - Yamila Pardo Candela. Sobrina de Almunia (PSOE) y abogada de los propietarios de la cada de Morata de Tajuña. - Lina Kalaji. Hermana de Maussili, el policía que liberó los móviles, pudo montar las bombas, dicen, y se afilió al PSOE tras el atentado. Trabajaba desde hace muchos años para la policía. - María Soledad Ruíz Sánchez, ex-cuñada de la anterior. Casualmente (jooooood*r) fue la primera que entró en la furgo de Alcalá. Saludos, Palmer

XLuis (#1029) No me ha dicho que hubiera ningún tiroteo en ese momento. Dudo que hubiera podido parlamentar ni acercarse a 10 metros de la puerta si lo había. De todas formas le preguntaré.

No, Tadpole, no va por ninguno de esos héroes. Sí va por la masa aborregada que hace que tengan que existir esos héroes y que, al mismo tiempo, su sacrificio sea, de momento, vano. Y a ellos, a los aborregados, no se les pide sacrificios extraordinarios, no, no es eso. Simplemente se hubieran justificado no mirando para otro lado ante un comentario en el bar, no disculpando a «estos chicos», no diciendo de la víctima que «algo habrá hecho» o no prestándose a participar con sus empresas en la red clientelar de los nacionalistas.

Esa tiene que ser una de ellas: Mª Soledad Ruiz, la ex de kalaji. ¿De verdad fue la primera en entra en la Kangoo?. Ya solo nos faltan 2.

El nombre de mujer es... LAVANDERA

Prueba de Soporte Técnico.

Suspicaz #1062 Cuadra!!! Sólo hay un sentimiento más fuerte que el amor y es el odio. Después de lo que le han hecho....

Correnet 1061 En el Hilo Los hechos del 11-M, LdP dejó esto: NO HECHOS La mujer de Kalaji no fue una de las primeras personas en llegar a la furgoneta. Fuente: Ese dato es desmentido por la propia Policía en su informe al juez Del Olmo acerca de Kalaji. Además, no tiene ninguna relevancia si esa mujer estaba ahí o no. En caso de que se hubieran añadido pruebas falsas a la furgoneta, se habría hecho en dependencias policiales, no en Alcalá, a la vista de todo el mundo. Contribuido por: LdP

Monty 1060# Totalmente de acuerdo. ¿Por qué salta el lobo la valla? Porque al otro lado hay ovejas.

rajmar el día 6 de Abril de 2006 a las 11:23 (#1052) por desgracia, no tengo tan buen ojo como tú (fabulosos análisis que sabes hacer) en los videos e imágenes y tengo que conformarme con lo que intuyo o deduzco. Por lo que veo, está francamente claro que las 3 capuchas son diferentes (la de la "mujer" incluso parece de Todo"Al"100 ...porque hasta con inscripciones árabes..jajaj Pero lo del tejido, tengo dudas. Pero, fijándome en los pliegues y "arrugas" de las capuchas, sí que percibo que podrían ser tejidos distintos, sí (no hay más que ver la lisura de la capucha de la "mujer" en comparación con la gran arruga del del medio). Saludos P.D: ¿pretendes llegar a algo interesante con el análisis de tejidos? cuéntame, que me tienes muy intrigado. Por cierto, muy de acuerdo contigo en el análisis sobre Josune Oña, yo tb pienso que pudiera ser, no me extrañaría NADA. Sigo pensando que esa mujer puede ser la clave.