DLdP

¿No se puede discriminar la anotación de la mancha?
Técnicamente con algún tipo de análisis, quiero decir....

EDITADO A PETICIÓN DEL USUARIO

Más que casualidad parece que apunta a la causalidad.

A tres dias de las elecciones a mí tambien me habrían engañado.

Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

“Es mucho el dinero público que ha recibido ETA a través de subvenciones otorgadas por el Gobierno Vasco a negocios varios”

http://www.debate21.com/articulos.php?id=1764&;

¿Es una simple casualidad que Acebes se lo encontrara en su mesa en la mañana de los atentados?

¿¿Realmente fue así??
¿¿Se lo encontró en su mesa??¿¿Sin mas...??
que flash....

Por simple curiosidad, don Luis. ¿Un escaneado del mapita no es posible, eh?

Otro elemento de reflexión:

En Asturias se está produciendo una purga de militantes del PSOE. El origen de la misma viene dada porque el presidente por accidente o "milagro" masónico Rodríguez ha dado carta libre a los responsables de las zonas de las cuencas mineras para que elaboren las listas electorales de cara a las municipales y, por otra parte, militantes históricos del partido renuncian a presentarse.

¿Qué tiene que pagar Rodríguez a algunos militantes de la zona de las cuencas mineras?

¿Qué temen algunos militantes históricos del PSOE asturiano?

Arturete
Muchas Gracias por la referencia. El Fondo es realmente un pozo sin fondo. Como algunos de los Peones Negros.
Eguz
Anotado. No te preocupes, ya haremos cuentas. Te mandaremos más para que regales, -con carácter gratuito- a cargo de algún mecenas gallego ya comprometido. Pero que no cunda el ejemplo; hay que financiar “también” esta revista. Un inteligente dinamización la sufragará fácilmente. Y servirá de buen precedente.
Belga197
Hay que ponerla la lista. No irán símbolos religiosos, como alguien nos advirtió. Pero nosotros trabajamos sin sectarismos por todos ellos.
Astiado
Ya estaba en el guión la previsión de recensionar la contribución investigadora de Luís. Pero tenemos que hacerla nosotros mismos. No problem.
Hasta otro momento.

Mancha O y 11, la línea entre 1 y 1 (o I e I) no es el de una H, sino la línea de la carretera que pasa por ahí.
Observaciones:
Alcalá está dentro del óvalo, pero éste llega desde Madrid hasta bastante más alla, en la vertival Sur the Guadalajara.
Morata de Tajuña está fuera, pero está en la mancha pequeña denajo del circulito. No veo que por ahí haya marcas, sólo esa mancha.

TheFlash

Desconocemos la hora de la mañana, pero durante la misma Acebes además del mapa se encontró Acebes junto con la tytadine de los trenes, la tarjeta del grupo mondragón y la kangoo.
Estaba bien planificado por los tramposos.

Es además muy importante reseñar las diferencia de fechas entre la detención y la entrega a Acebes del informe, ¿esperaron 12 días? ¿Ocultaron a su vista el mapa durante este tiempo?
¿realizaron o modificaron el informe de la furgoneta etarra detenida 11 días antes el mismo 11M?

Esperemos acontecimientos

Slds

Y una tercera reflexión:

Lo de Cañaveras o era efectivamente el fruto de una operación de transacción de explosivos entre ETA y los moros o era utilizar a esos pringados como chivos espiatorios de lo que se estaba cociendo.

Siempre he creído más en lo primero que en lo segundo, pero a la luz de lo contado hoy por Luis del Pino la segunda hipótesis gana puntos y, por desgracia, eso nos llevaría a la más terrible de las hipótesis sobre la autoría de los atentados.

Pues puede que sea O 11... es decir, ostegun 11...

Por supuesto es expiatorios y no espiatorios lo que quería escribir. la x y la s están muy cerca en el teclado.

Pues... podría ser,Muis.No me había fijado.
Esto hay que contárselo a "la Números" ;-)

Muis:
¿ostegun es marzo en vascuence arcaico redivivo?
Sldos.

En el mapa, un pozo a la izquierda de Morata de Tajuña... ¿No hay dibujada una flecha?

Arturete
Acabo de mirar en un calendario.Osteguna es jueves

GALERÍA DEL GAZAPO

( NO ES UN GALZAP O)
(Puedes leer la sección completa en www.peonesnegros.es )


Nº 179.- Siguiente "perla" (de la página 14 del auto de julio de 2006):

"¿Mantuvo alguna conversación con Abderrahim Zbakh? MANIFIESTA que posiblemente sí, ya que era compañero de trabajo."

Fantástico. Salvo que el tal Abderrahim fuera mudo, en cuyo caso "posiblemente" no habrían mantenido conversación alguna.
Es surrealista este auto.
Enviado por peonocul el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:28 (#283)

Siempre ha habido casos raros en el mundo del trabajo. Conozco uno especialmente curioso: hace unos años multaron a dos mudos con el descuento de un día de haberes “por hablar” (Debo decir, en honor a la verdad, que pasaban buenos ratos “manejando” su propio lenguaje ).
Y estos moros que podían hablar se quedan mudos…¡Si es que no pue´ser: Dios da mocos a quien no da pañuelo!


N.B. El “gazapo” nº 180 no irá en clave de humor: puede resultar “el colmo del gazapo”…mañana lo veremos.

Ostegun es jueves? Eso me sugiere wikipedia no sé.
Jueves 11. ETA, a diferencia de los terroristas islamistas atenta con preferencia los jueves para tener portadas todo el fin de semana.

Bueno si se puede radiografiar un cuadro para ver los primeros bocetos en lápiz bajo las capas de óleo se podrá diferenciar el rotulador de la mancha de sangre con alguna técnica...no???

Parece absurdo que pusieran "jueves 11" en el mapa pero... por otra parte imaginad que le tenían que entregar el mapa junto con una "orden" a alguien.

Suena peliculero pero, lamentablemente, la realidad es peor que la ficción.

Una cuarta reflexión:

Si los hechos fueron tal y como los describe Luis del Pino, que no tengo ninguna duda de que así debieron ser: ¿Sabe el Sr. Acebes quien puso el mapa en su mesa y por qué? Si lo sabe, creo que tras casi mil días transcurridos desde entonces bien podía haberlo dicho. De no saber quien se lo puso: ¿Comunicó el Sr. Acebes al juez instructor este pormenor para forzar al juez instructor a citar a los de Cañaveras para interrogarles al respecto?

Me recuerda a la carta de Txeroki a Aldunate:19 de marzo:Sábado.
Es curioso que al poner una fecha se diga que día de la semana es.

Swing #


CIUDADO con los enlaces a Gara y compañía.

Como ya es sabido, registran las visitas y anotan las IP.

Por lo que ES ACONSEJABLE visitar este tipo de páginas DESDE UN PROXY.

Esto es hacer trampa porque la información no está completa. En cualquier caso la casualidad aquí más destacable es que la furgoneta tenía como destino un punto muy cerca de dónde salió al menos uno de los trenes del 11-M. Y no tiene marcado, pero ni de casualidad, Morata de Tajuña.

Lo que parece una H al lado de un círculo no sé si será Horche, la foto se ve bastante mal. En cualquier caso si esas manchas de sangre son de verdad, parece que la versión del accidente es auténtica.

Gary,

No entiendo por qué hay que poner la lista, en cualquier caso tú verás. Yo solo daba mi opinión.

Rojo4,

Es verdad que la H puede ser un 11 o un II, pero Morata nada de nada.

No me parece nada extraño que le enseñasen el mapa a Acebes el mismo día 11. Coño, un atentado en el corredor del Henares y resulta que tenemos un mapa incautado a una pareja de etarras dos semanas antes, justo con esa zona marcada. ¡Si no lo relacionan es que son gili...!

Melmoth,

Creo que cuando LdP dice que se lo encontró se refiere a que se lo entregaron. No creo que haya que tomarlo literalmente. Claro que Acebes sabe quién le enseñó el mapa.

Al juez instructor no se le puede forzar a nada. El tema de ETA se ha pedido por activa y por pasiva y el juez ha pedido informes a la policía cuarenta mil veces. Otra cosa es que nunca habíamos visto el mapa (¿o sí?), pero lo del corredor del Henares lo sabíamos todos.

Una pregunta nada más, estoy con lío...

¿No os parecen las manchas de sangre estratégicamente colocadas entorno al eje Morata-Chinchón hacia Alcalá?

Yo veo como líneas a mano alzada sobre el plano. Una en horizontal, que debería ser la N-III pues venían de Cañaveras (Cuenca) y debajo del manchurrón con forma vertical otra que tiene pinta de acabar en Alcalá.

¿Qué tipo de accidente hace que sangres de ese modo?

Yo no veo salpicaduras, yo no veo más que borrones en lugares muy definidos...

Slds

MODERADORES
Editad,por favor el post#2.
Por mi parte,PeonDeRe,ni idea de lo que son Proxys y esas cosas.Pero para conseguir esa información hay que entrar ahí.Como ya está hecho,y no es la primera vez,pues...from lost to the river

Arturete y Swing:


Los días d ela semana en vasoco son:

Astehelena, lunes; Asteartea; Asteaskena; Osteguna; Ostirala; Larunbata; Igandea.


La -a final de cada palabra hace las veces del artículo determinado "el o la". Y es como si fuera el nominativo. Por eso muchas palabras acaban en -a.

Un quinta reflexión:

El hecho de que ese informe parezca que estaba preparado para ponerlo en la mesa de Acebes precisamente tras los atentados es una realidad indiciaria de enorme relevancia que muestra, salvo la hipótesis casi increible de la casualidad, que o ETA estuvo implicada en los atentados o alguien desde el Ministerio del Interior quería encaminar al Ministro hacia la autoría etarra, estuviera ETA implicada o no. De momento no sé con que carta quedarme. Ojalá la primera sea la cierta, pues de lo contrario estariamos hablando de una acción evidentemente golpista propiciada por la mayor masacre terrorista de la historia de España.

melmoth

Leyendo a LdP deduzco que el mapa es parte del informe sobre la detención de Cañaveras que se le entrega el 11m.
Pienso también que los etarras fueron o sacrificados por la banda, o parte de la planificación del 11M. No hay que olvidar que al menos Vidal conocía y era amigo de Jamal Ahmidan.
Y este dato, contado por S Trashorras dificilmente forma parte de lo que querían tapar, más bien parece veraz por conseguir lo contrario.

Así que incluso quien le entrega el informe, pudo ser siguiendo los cauces oficiales, desconocer el contenido de los que lo redactaron. ¿Cúando?, ¿quién lo redactó?, ¿qué más contenía?, y ¿porqué no se le entrega hasta el 11M? creo son preguntas a hacerse.

Slds

Swing #28


Los proxies son sitios donde tú te conectas a ellos y navegas por la red con la IP de ellos, no la tuya. De tal modo que no te la pueden tomar.

Hay porgramas, como Steganos, etc, que te conectan a un proxy. Yo lo suelo usar para visitar Gara y todos esos.

De todos modos, ¿no me negarás que no es bueno advertir al personal de todo esto?

retiro lo dicho en el post #20 sobre que ETA prefiere atentar los jueves para aumentar el impacto mediático. Es posible que lo haya hecho pensando en ello más de una vez. Con el buscador en la cronologia de atentados, aunque no he realizado una búsqueda exhaustiva y seguro que he perdido datos, el muestreo no hace pensar que prefieran los jueves. Si ETA tuvo algo que ver el criterio fue puramente electoral. Habría que ver otros atentados de ETA antes de otras elecciones para estudiar el patrón.

He mirado un mapa de carreteras.
Justo bajo Morata la carretera en mi mapa hace un giro a la izquierda y luego a la derecha, al lado hace un giro inverso un río. Eso podría hacer que una mancha ahí hiciera que en la fotocopia la carretera y el río hiciesen el efecto de una punta de flecha. Pero... el mapa de Acebes no incluye ríos. Y las curvas de carreteras es bastante diferente del mostrado en mi mapa. Por ejemplo, en Colmenar la línea de esas dos carreteras que se separan al Este y se juntan al Oeste mi mapa lo enseña como si hicieran un círculo, en el de Acebes forman una sonrisa.
Para mí eso no es una flecha, a pesar de no haber río, sino que la carretera hace la curva al revés que mi mapa (derecha izquierda) y el lado izquierdo es una línea corrida de sangre.

Yeda:

Vidal es un pringado, hijo de un carnicero, porrero conocido, borrachuzo de erriko taberna. Te aseguro que el que de verdad tenía relaciones con el entorno etarra era Trashorras, pero este prefiere -como es lógico- adjudicar esas relaciones al muerto, pues reconocer lo contrario es tanto como inculparse él mismo.

Así pues, lo que veo:
O 11 (seguro que es 11 ó II y no una H)
Morata no está marcada.

PeonDeRe #29
¿y como se escribiría preferentemente?
Osteguna 11
11 Osteguna

En español castellano lo normal: jueves 11 (abreviado de jueves dia 11)
En español euskera ¿osteguna 11?

Cuando digo lo de hijo de un carnicero no lo hago en tono despectivo, todo lo contrario, me refiero a que vivía sin pegar ni golpe de lo que le sacaba a su padre y de lo que se bebía y se fumaba por la cara en las tabernas batasunas.

Konors #37


Osteguna 11

melmoth,

No implica que esté implicada ETA. Si la persona que conocía de la existencia de ese mapa no lo relaciona inmediatamente con los atentados....

Pero eso no quiere decir que exista conexión. Lo que está claro es que si nadie le hubiese ensañado el mapa a Acebes estaríamos hablando de ocultación de pruebas.

pravda,

Pues una herida en la cabeza, una brecha suele sangrar mucho, instintivamente te tocas y con la mano manchada tocas el mapa, que es lo que parece que ocurrió. También puede ser la nariz. Ambas cosas son posibles y frecuentes en un accidente de tráfico.

Yo no se si venía de cuenca o de Albacete, pero apostaría a que el círculo junto a la H o el 11 o II, podría ser un sitio de reunión, un punto de encuentro entre la furgoneta y la lanzadera. Puede no ser nada pero el óvalo que recorre el corredor del Henares acaba a la izquierda en una especie de punto gordo justamente en la zona de Madrid que se corresponde con Virgen del Coro.

No digo que tenga que ver, porque en Madrid hay mil calles y zonas, ni siquiera tiene porque significar nada ese abultamiento. Pero no deja de ser curioso. ¿Y si era la ruta de entrada a Madrid?

Melmoth,

Pues esa descripción parece que se ajusta mucho a la de Trashorras. :-)

En cualquier caso no sé porque nunca os acordais del Dinamita, que es el único que sabemos con seguridad que tenía antecedentes por vender dinamita a través de la ETA:

belga197:

Si como bien dices Acebes sabe perfectamente quien puso en su mesa ese informe, mapa incluido, precisamente el día 11 creo que si él tambien quiere saber lo que sucedió de verdad aquel nefasto día, bien podía, no sé si debía -en mi opinión sí- haberlo dicho hace mucho tiempo. Pero que cada palo aguante su vela porque cada cual, en última instancia, convive con su conciencia.

belga197:

Yo no he dicho que demuestre que estaba implicada ETA, digo que es un indicio poderosísimo de que o estaba implicada ETA o se estaba encaminando al Ministro para que así lo creyera.

belga197:

Yo no hablo del Dinaminta porque espero que quien conozca pormenores de su relación con ETA los divulgue. Yo me limito a divulgar lo que sé de la relación de Trashorras con ETA, que existe, como en este hilo cuento lo que sé respecto a los aspirantes a terroristas de Cañaveras.

Hola a todos. Bueno, volvemos a Cañaveras, mi tema favorito, como sabéis. No creo que ese día fatídico fuera la primera vez que Acebes viera el informe sobre la detención de los etarras en Cañaveras,¡con el escándalo que habían formado las declaraciones de Ibarra y el consejero de interior vasco!. La teoria subyacente en esas declaraciones es la que ya sabemos: si hay un atentado de Eta, fuera de Cataluña, eso sí, porque se acababa de firmar el pacto de Perpignan, los del PP arrasan en las elecciones. Eso era lo que les preocupaba al prócer extremeño y al consejero vasco, y lo que llegaron a insinuar es que el mismo gobierno lo había preparado todo, incluída la detención y el golpe de efecto que conllevaba en una fecha tan cercana a las elecciones. En aquel momento se empezó a gestar la ecuación : atentado de ETA= victoria del PP ; atentado islamista= castigo al PP por la guerra de Irak. Repugnante.

Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural.

La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una Gran Labor, sintiéndose todos muy Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Sería gracioso que efectivamente fuese O-11, es decir jueves 11, en vez de ser un círculo. Eso me parecería más sospechoso, porque el mapa lo debía llevar muy a mano para mancharlo en el accidente. Lo debía estar consultando. Por eso me parecen más las indicaciones para llegar, que para cometer el atentado. Pero todo puede ser.

Os dejo. Espero que el misterio esté resuelto mañana. :-)

Melmoth,

Pero es que el problema no es quién se lo puso en su mesa. El problema es saber si de verdad unos etarras llevaban ese mapa encima y pensaban hacer algo con el explosivo que llevaban. Lo de menos es quién le dió el mapa a Acebes. Está claro que solo puede ser Astarloa, Díaz de Mera, Díez Pintado, De la Morena o alguien de la GC.

A mi lo que me preocupa es saber que relación puede tener la furgoneta de Cañaveras con el 11-M. Porque todavía nadie me ha explicado que hacían con 500 kg de explosivo. Y de momento nadie asegura que Gorka Vidal y compañía sean ni del CNI ni de la Policía.

bilbao9,

Si eso es así, está claro que Gorka hacía una entrega, lo que es normal y lógico. No tendría ninguna relación con el atentado posterior. Típico de ETA.

Ahora sí que me voy.

bilbao9:

Efectivamente, ratifico lo que expones en tu post y me reafirmo en lo escrito sobre Vidal y su entorno, un entorno que antes del 11M decía que el chivatazo que propició la detención en Cañaveras provenía de Asturias y yo creo que el origen de ese chivatazo es Trashorras.

Belga

Muy interesante lo del punto gordo de Virgen del Coro, es verdad, está ahí, justamente al lado exterior de la m-30, y a esa altura.

Pongamos que aceptamos la mancha de abajo como cuatro gotones de sangre de la nariz, por ejemplo. Ahora mira el tamaño del sello, ocupa un buen trozo del plano.

Normalmente el tampón de un sello nos da la "escala" de lo que vemos. Una gota de la nariz dejaría una mancha bastante más extensa, el papel absorbe...

Y la mancha sobre Morata - Chinchón? No habría ahí una "x" u otro punto como en Virgen del Coro?

...y ya el manchurrón de arriba, donde está la anotación... no tiene nada que ver con las "gotas de abajo", ahí han emborronado... yo aprecio "restregones".

Es que todo es tan "casual" en este 11-M!!!

melmoth, belga197
Desde luego colocar ese mapa en la mesa de Acebes el día 11 puede ser no ocultar pruebas. También puede ser un encaminamiento a ETA. Las miguitas de pulgarcito. En todo caso leyendo a LdP no me queda claro lo que quiere decirnos:
Cuando llegó a su despacho el día 11 de marzo, el ministro Acebes tenía sobre su mesa un informe sobre la furgoneta etarra detenida en Cañaveras el día 28 de febrero anterior. Ese informe incluía una copia del mapa que se le había incautado a esos etarras

Esta claro que ese día lo tenía sobre la mesa. ¿a que hora llegó? No lo recuerdo pero imagino que lo primero que haría esa mañana es acudir al lugar de los atentados y luego a su despacho para coordinar la investigación.
¿cuando lo dejaron en su mesa? ¿Esa misma mañana tras los atentados? ¿O tenía el informe desde algunos dias antes? ¿Se buscó encaminar a Acebes? ¿Desde cuando? ¿Esa misma mañana o algunos días antes? ¿Cúal es la impresión que tiene el exministro?