Los enigmas del 11-M

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El juicio en Libertad Digital Televisión

1 de Junio de 2007 - 09:46:39 - Luis del Pino

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Comentarios (317)

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1 trola, día 1 de Junio de 2007 a las 09:56
La fiscal del 11-M aumenta la petición de prisión contra Rafá Zouhier hasta los 39.000 años
En el documento, al que ha tenido acceso la Cadena SER, Olga Sánchez endurece sustancialmente la petición de condena para casi todos los acusados y exculpa a 2 de los 29 procesados

http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscal/11-M/...

"La fiscal considera que no hay suficientes pruebas contra Javier González, alias El Dinamita,..."

El Dinamita ya se libró de la cárcel cuando lo de TERRA LLIURE. Es lo que tienen las perdices. A algunos jamás los abandonan.

-------------------------------------------------

¿Qué se ha probado en la Casa de Campo en contra de Zouhier?
¿Qué, que no supiera antes, sabe ahora la fiscal para aumentar la petición de condena en contra de Zouhier?

Que alguien le cuente a Zouhier lo que piden para él. Tal vez así se decida a cantar la Traviata.

11-M entira
2 trola, día 1 de Junio de 2007 a las 10:04
Para que no se olvide.

Creo que es muy importante para entender la novela que, con protagonistas reales, en escenarios reales, escribieron antes del 11-M para presentarla a concurso después de la masacre:

"HURTÓ 400 KILOS DE EXPLOSIVOS DE UN POLVORÍN ASTURIANO
"El Dinamita", imputado por el 11-M, fue condenado en 1979 por robar Goma 2 para Terra Lliure.
....
"Quizá dentro de esa colaboración con la justicia se explique las llamadas que "El Dinamita" recibió de un teléfono que los investigadores del 11-M relacionan con "un agente policial". Desde ese mismo teléfono se habrían realizado llamadas a otro de los imputados del 11-M, el confidente marroquí Rafá Zouhier, que colaboró con la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil cuyo responsable es el coronel Felix Hernando".

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php....

Si es cierto, resulta, cuando menos, esclarecedor, que el controlador de El Dinamita conociera a Zouhier y hablara con él por teléfono.

¿Dónde irán que no amanezca?
Enviado por trola el día 1 de Marzo de 2007 a las 21:30 (#679)
3 TheFlash, día 1 de Junio de 2007 a las 10:09

¿Cuanto tiempo se está en Grupo "Pendientes" en peones-negros.com.?
4 splash, día 1 de Junio de 2007 a las 10:27
Ldp ha dado un gran paso al frente. La investigación del 11-M parece que ha entrado en una nueva fase. La de exigir responsabilidades a los canallas y traidores.
Enhorabuena por el programa.
5 splash, día 1 de Junio de 2007 a las 10:34
Los componentes genéricos de un golpe de estado:

Rubalcaba 5%
Grupo Prisa 20%
Fyc de inseguridad del estado 30%
ETA 20%
Pelanas 5%
Maricomplejines 5
Otros (peritos mentirosos,etc.) 15%
6 splash, día 1 de Junio de 2007 a las 10:43
Programas 11-M.
A estas alturas sabemos mucho mas de lo que sabíamos. Espero que los próximos programas sigan en esta linea. Además estaría bien invitar a expecialistas que nos iluminen sobre cada aspecto de las declaraciones de los peritos. Estaría bien invitar a algún Tedax a comentar lo de que no se pueden determinar que ha estallado después de un atentado.
Sería muy revelador hacer un programa secuenciando todas las declaraciones sobre los explosivos de los trenes.
Desde Acebes a los peritos Tedax, pasando por Manzano, etc. Declaraciones en investigación del Congreso, declaraciones de ZP en el parlamento. No solo ceñirse a lo que ocurre en la casa de campo.
Otro programa exclusivo sobre la mochila de vallecas.
7 Osiris, día 1 de Junio de 2007 a las 10:54
Po a mí se me corta el video.
8 splash, día 1 de Junio de 2007 a las 11:02
¿Por que las traducciones oficiales no son fieles a la realidad? ¿Por que las investigaciones oficiales no son fieles a la realidad?

El perito que ha traducido las cintas del Egipcio ha hecho un resumen bastante acertado de lo que ha sido toda la investigación del 11-M. Una buena base para que los abogados realizen sus escritos de conclusión del juicio.

"Yo creo que una parte a sido debida a malas interpretaciones, a un desconocimiento de la lengua árabe culta y otra parte a desconocimiento de referencias citas históricas y culturales. Yo creo que tambien que ha habido un poco de ligereza, lo digo sinceramente y de poca responsabilidad, para crear o dar un amueblamiento de un subcontexto que no existía."
9 rajmar, día 1 de Junio de 2007 a las 11:16
Aquí pongo el enlace a la prueba documental: "Llamada de Zouhier al agente Víctor".
Oídla, a ver qué os parece.
Igualmente, se oye, en el transcurso de la misma, la conexión y desconexión de un periférico al puerto USB. ¿Se os ocurre qué periférico puede ser?
http://www.datadiar.tv/juicio11m/BD/intervencion.a...
10 silmo, día 1 de Junio de 2007 a las 11:34


Cuando el fiscal Zaragoza pregunta a la Tedaxa
si sabe cuales son los componentes de dinamita que se detectan, se puede advertir en el vídeo que no se sintió sorprendido por la respuesta de ésta.

Es decir, que ya estaba al tanto de lo que le iba a responder: nitrato amónico y nitroglicol.
11 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 11:39


La VERDAD siempre está en el mismo sitio... ya no pueden ocultarla más.

Desde el principio nos han contando mentiras...
Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.

¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?

¿Haría falta más de un cascabel... cuántos?

Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas.
Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien.

AVISO para
DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, ALTERADORES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas,
ya han pasado 1.180 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.

Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya han pasado 153 días.

Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 16 días

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
13 Maldonad, día 1 de Junio de 2007 a las 11:50
Buenos días. Magnífico artículo:

El paréntesis histórico


http://www.debate21.com/articulos.php?id=3448
14 INTI, día 1 de Junio de 2007 a las 11:59
Datadiar

Uno no se puede fiar de las transcripciones de datadiar, son imprecisas e incluso pueden cambiar el sentido de las declaraciones.
solo sirven para localizar temas. lo mejor es escuchar las declaraciones
15 trola, día 1 de Junio de 2007 a las 12:09
Los explosivos del 11-M
Gabriel Moris Noguera

"...mis pérdidas en este asunto ya están lo suficientemente avaladas por la realidad de los hechos".

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

Dios bendiga a las víctimas.
Lo único cierto en el

11-M entira
16 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 12:24


Se necesitan muchas más ciudades que se sumen a las Concentraciones Silenciosas para que muy pronto ESPAÑA sepa toda la VERDAD del 11-M, se necesitan Personas de Buena Voluntad que lo hagan posible, se necesitan Personas como Tú.

11 de Junio en todas las ciudades de ESPAÑA:
“QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS”
Concentraciones Silenciosas los días 11 de cada mes a las 20:00 h.
El número de municipios en España asciende a 8.111 (Fuente: INE)

Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que salta ya al tablero, y muévete para que tu ciudad se sume a las que ya realizan las Concentraciones Silenciosas.

Si perteneces a un partido político o plataforma y quieres acudir, hazlo pero sin símbolos... como ciudadano, como un Peón Negro más. Todas las personas que quieren solidarizarse con las víctimas son bienvenidas.

Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? en esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-)
Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
17 achiperr, día 1 de Junio de 2007 a las 12:25
La tedaxa dice textualmente
A mi me hablaron de que componentes habia.
"Estuvimos hablando de componentes que desaparecían de o otros que no estaban ..."
entonces hay componentes que desaparecen.

sólo he encontrado un explosivo compuesto por cinco componentes, cuatro de los cuales fueron encontrados en la muestra M1 del foco del pozo.

Si hay componentes que desparecen, no hay mas que hablar: de cinco cuatro estan y otro desaparece.
18 Osiris, día 1 de Junio de 2007 a las 12:39
La Audiencia Nacional reabre la causa contra el hombre de paz por enaltecimiento del terrorismo.
19 achiperr, día 1 de Junio de 2007 a las 12:39
La tedaxa dice
"Nitritos, nitratos y amonio, con lo cual la lectura es nitrato amonico "

En mi gran ignorancia pregunto: ¿Puede la pentrita dejar como residuos nitritos o nitratos ?
20 trola, día 1 de Junio de 2007 a las 13:03
...

La dinamita fantasma

Los informes periciales no sólo conducen a Mina Conchita

Por FERNANDO MUGICA

http://www.elmundo.es/papel/2005/03/08/espana/1766...

"La afirmación de que la Goma 2 encontrada salió necesariamente de Mina Conchita es inaceptable. Todo parte de un dato policial que ya en su día pusieron en duda los expertos de la Guardia Civil encargados por el juez Del Olmo de averiguar la procedencia del explosivo. La policía les comunicó que habían encontrado un gran número de envoltorios de Goma 2 entre los restos del piso de Leganés. Así figura en los informes desclasificados por el juez a pesar de que no constan en los listados de las pruebas policiales recogidas por la Policía Científica y los Tedax.

Los oficiales de la Guardia Civil que recibieron de cargos policiales los detalles sobre cómo habían hallado esos envoltorios numerados no se creyeron la versión.

En un primer momento, los policías no especificaron el lugar exacto donde los habían recogido. Luego se miraron y comentaron que los habían encontrado en una especie de hoguera. Los guardias civiles afirmaron más tarde ante sus compañeros que les dio la sensación de que estaban mintiendo.

Sin las numeraciones de esos cartuchos, nunca se hubiera podido relacionar con Mina Conchita la dinamita que explosionó en los trenes.

Un estudio riguroso de las numeraciones nos lleva, sin embargo, a algo muy sorprendente. Sólo una mínima parte de la dinamita fabricada con los números de lote que figuran en esos envoltorios conducen a esa mina".

http://www.elmundo.es/papel/2005/03/08/espana/1766...

11-M entira

21 TheFlash, día 1 de Junio de 2007 a las 13:12

Impresionante lo que contaba hoy en La Mañana Pepe García Domínguez sobre la policía autonómica –ya había adelantado el tema JC Girauta-, y para terminar lo de las apropiaciones de los bienes de los fallecidos sin testar y su entrega a asociaciones que boicotean las manufacturas que no sean etiquetadas en catalán.

Uf…España es una película de terror.
22 amarcord, día 1 de Junio de 2007 a las 13:25
¡POR FIN UN TEDAX QUE DICE LA VERDAD!


Efectivamente, Don Luis, nos ha ilustrado. Usted y el vídeo.
Si en la historia del 11M, los análisis los hubiera realizado un químico destinado en el Servicio de Medios Aéreos, todos -jueces incluidos- se habrían echado manos a la cabeza y no lo habrían permitido. Entonces la pregunta es: ¿por qué sigue dándose validez -una vez y otra- a lo que dice nuestra amiga química, que no perita, destinada en una oficina que no es la preceptiva?. ¿Es que a nadie le ha bastado escuchar a uno de los tedax decir que NUNCA se puede conocer la composición exacta del explosivo?. El tedax no ha mentido, sino que ha dicho la verdad. Pero en vez de agradecerle su cooperación, se le toma por mentiroso. Los tedax NUNCA pueden averiguar los componentes químicos de resto alguno, porque pueden tener varios licenciados en química, pero lo que no tienen es ni el laboratorio ni la facultad de la DGP para hacerlo.
Lo han dicho claro en el juicio. Pero nadie parece tener interés en escucharlos. Quiero pensar que GB con su alusión a las 43 páginas de casos remitidos por tedax a PC si habrá tomado nota.
23 jonsy, día 1 de Junio de 2007 a las 13:35
Lo acaban de decir en la Cope:

El gobierno no sabe qué hacer con DJC

El individuo ha dicho que se va a poner el collar de seguridad su padre, y que o se va a casa sin más o se cabrea. Entretanto y a pesar del alta médica, sigue en el hospital esperando destino...

24 gimohidy, día 1 de Junio de 2007 a las 13:44
Por fin una buena noticia.
Marlaska desoye el criterio de la Fiscalía y decide reabrir el caso contra Otegi
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Ánimo a todos. Mi opinión es que el hecho de que el primer viaje de Sarkozy haya sido a España no es casual. Supongo que habrá advertido a zp que no va a consentir autodeterminaciones vascas. Si consiguiesen los etarras su objetivo en España el siguiente paso será el Pais Vasco francés.

Muy importante que no ganase SRoyale. Estaríamos en una situación totalmente distinta. Tras la visita de Nicolás, el psoe ya no pacta con NB ni ANV en Navarra. Me temo que el siguiente paso lo dará eta. Por desgracia...
25 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 13:54

(...¿comienza el cascabeleo?...)


CREE QUE "SE ESTÁ SIENDO INJUSTO CON SEBASTIÁN"
Trinidad Jiménez culpa al PSOE madrileño del batacazo electoral por dejar a Zapatero elegir el candidato

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
26 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 13:58


SIGUE INVESTIGANDO LA RESPONSABILIDAD EN LA IDENTIFICACIÓN DE CADÁVERES
La Audiencia Nacional archiva la querella del Yak-42 al no existir un delito de imprudencia por parte de Defensa

La Justicia vuelve a dejar sin argumentos al PSOE en sus ataques al Gobierno de Aznar. El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande Marlaska ha archivado la querella interpuesta por los familiares de los militares españoles fallecido en el accidente del Yak-42. El magistrado entiende que no puede imputarse a ningún responsable del Ministerio de Defensa un delito de imprudencia con resultado de muerte por la contratación de la aeronave. Sin embargo, Marlaska mantiene abierta una pieza para seguir investigando responsabilidades en la identificación de los cadáveres. El accidente se produjo en Turquía en mayo de 2003 cuando trasladaba a los soldados desde Afganistán a España.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
27 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 14:01


240.000 EUROS DE UNA FALLECIDA QUE NO DEJÓ HEREDEROS
La Generalidad se incauta dinero de los difuntos para pagarle el local a una fundación de Maragall, Carod-Rovira y Borrell

Morir en Cataluña sin testamento ni herederos puede ser un acto patriótico a la fuerza. La Generalidad utiliza las herencias intestadas para financiar organizaciones que promueven el boicot al castellano o en las que participan destacados miembros del PSC y de ERC. El Gobierno tripartito se incautó 240.000 euros para pagarle el alquiler de las oficinas a la Fundación Francesc Ferrer i Guardia, en cuyo Comité de Honor figuran Pascual Maragall, José Luis Carod-Rovira, Joaquín Nadal o José Borrell, entre otros prebostes. El portavoz del PP, Daniel Sirera, ha anunciado a LIBERTAD DIGITAL que llevarán al Parlamento una iniciativa para que los fondos de herencias no testadas se apliquen a "entidades que tengan una auténtica función social y no a las que promueven la discriminación en razón de la lengua".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
28 olasarep, día 1 de Junio de 2007 a las 14:20
Necesito ayuda para localizar al Tedax del algodón

Uno de los Tedax declaró que recogió muestras de los trenes con un algodón, agua y acetona. Esas muestras no se han analizado. Necesito ayuda para localizar sus declaraciones.

También cualquier declaración de recogida de muestras que se sepa que no han sido analizadas.

Más bien urgente.
29 Tadpole, día 1 de Junio de 2007 a las 14:27
Funcionario del cuerpo nacional de policía nº 35690.
Destino tédax en segunda actividad.


http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...


Cómo recogió muestras de acetona? El vagón no se puede llevar a la unidad, en los focos se pasa con agua o acetona, y se lleva así la muestra

Liberal1 10 Abril de 2007 a las 13:37 (#578)
30 Rojo4, día 1 de Junio de 2007 a las 14:27
Pera, en la página de datadiar de testigos, ese debe de ser uno de los que se ve en la columna de la izquerda, donde hay un grupo numeroso de policías, la mitad protegidos y la mitad sin proteger; creo que corresponden al día ese en que declararon un montón de tedax. Pero no sé quién de ellos es.
31 Rojo4, día 1 de Junio de 2007 a las 14:29
Bah, no eran esos, perdón, borren mi anterior. ¡Idiota, que está ahí la anchoa! Tengo el día tonto.
32 gimohidy, día 1 de Junio de 2007 a las 14:45
Alguien comentó que en el vídeo de Morata se vio a Santano de pasada.
Repasando su declaración, nadie le preguntó por su visita a Morata. El MF llevó el interrogatorio desde el 11M a la kangoo y a Leganés, pero no pasó por Morata.
Acusaciones y defensas no preguntaron.
Se escapó. Curioso.
33 INTI, día 1 de Junio de 2007 a las 15:32
olasarep

De este dato del algodon y acetona me parece interesante el hecho de que se pudieron hacer desaparecer componentes de todas las "dinamitas" en el mismo lugar de recogida!

Cabria la posibilidad de que esta limpieza se realizara en los propios focos?
recordemos que la TEDAXA dijo en el juicio que ella habia participado en le recogida de muestras... (creo recordar)
34 1132CPCF, día 1 de Junio de 2007 a las 15:41


SU ÚNICA CONDICIÓN: QUE LOS PARTIDOS SE PONGAN DE ACUERDO
De la Vega da el visto bueno al PSN para que pacte con los nacionalistas e impida gobernar a UPN

La vicepresidenta primera ha aprovechado la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros para, públicamente, decir a los socialistas navarros que tienen el apoyo del Ejecutivo para pactar con los nacionalistas y arrebatar al UPN el Gobierno de Navarra. Para ese acuerdo Nafarroa Bai ha puesto como condición gobernar también en el Ayuntamiento de Pamplona y en ese caso los socialistas tendría que votar con ANV, la franquicia de Batasuna-ETA. El silencio de De la Vega sobre esa condición deja abierta la posibilidad de un acuerdo también en el Consistorio.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
35 Osiris, día 1 de Junio de 2007 a las 15:42
Pero qué problema tienen estos señoritos con negociar con ANV. ¡¡¡Si es un partido legal!!! ¡¡¡Que lo ha dicho el fiscal!!!


36 Osiris, día 1 de Junio de 2007 a las 15:52
Y ala, a ver cine español porque lo dice Calvo. Afirma la muchachita que no tendrian que hacer leyes semejantes si vieramos más cine de aquí.

http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276306...
37 calypso, día 1 de Junio de 2007 a las 15:59
Yo creo que la clave del "proceso" es cambiar Paz por Justicia.
Suicidar a la Justica a cambio de Paz (el cambio del cambio).
¿Puede permitirse ese lujo una sociedad demócrata madura?
No.
38 catlo, día 1 de Junio de 2007 a las 16:20
Hemos estrenado junio.
Va a ser un mes decisivo para la permanencia de la libertad y la democracia o bien para una versión novedosa de totalitarismo dentro de la Unión Europea. Sucintamente paso a mencionar algunas cuestiones:
- El PP tiene heridas profundas en su cúpula y en las cúpulas de los sitios donde no han ganado. Parece que han decidido no cambiar. Perseverar en el error que los ha llevado a perder en algunas regiones es síntoma de estar sin proyecto: mala cosa que se percibe de forma bastante elocuente.
- La abstención previsible en unas elecciones previsiblemente adelantadas no favorecerá al PP, sino todo lo contrario.
- La falta de discurso claro sobre un proyecto de nación española libre, con ciudadanos libres que determinen la educación de sus hijos aumentará los votos a la ultraderecha.
- Ante lo que se juegan los españoles, que Rajoy se lleve bien con Más importa nada.
- El estallido del 11Mentira al PSOE le sigue funcionando muy bien pues sigue cabalgando sobre la onda expansiva.

Vamos, que si el PP no se organiza mejor y sólo en torno a la verdad, perderá, y lo peor no es pierdan sus sueldos, es que perdemos la democracia y la libertad, con lo cual, lo del exilio empezará a ser una nueva experiencia traumática, y van muchas.
39 ennegrec, día 1 de Junio de 2007 a las 16:21
Ya, pero ¿Quien te ha engañado? ¿Por donde ves una sociedad democratica madura?

Para eso se necesita:
- Educacion
- Formacion
- Criterio propio y racional
- Respeto por la justicia
- Unas leyes justas
- un largo etc.

Por donde has visto una democracia madura?????

ennegrecido
40 Sinue, día 1 de Junio de 2007 a las 16:22
¿Será verdad o es un globo sonda de estos impresentables sociatas?
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/01/48_...
41 mochuelo, día 1 de Junio de 2007 a las 16:24
1132CPCF#

¡¡YA TENEMOS EL ABRAZO VISIBLE DE PSOE y ETA!!

El abrazo invisible se confirma y se consuma lo que esperábamos........

Pobre Ex-paña....y que tontos somos los expañoles, que no queremos verlo
42 catlo, día 1 de Junio de 2007 a las 16:27
Sinue (#40)
Me temo que esto es sólo hasta las elecciones generales. Son expertos en engañar, esconder, manipular.
Recordad el 11-Mentira.
43 konors, día 1 de Junio de 2007 a las 16:28
11M- LA ESTRATEGIA DEL ARBOL Y LAS NUECES 1/5

El PP ganará las próximas elecciones generales. Yo tengo pocas dudas de que ello ocurra. ¿Por qué creo que ocurrirá así? El exjesuita Arzallus nos lo explicó al recordarnos esa división de tareas terroristas en donde unos agitan el árbol y otros recogen las nueces. Tras las elecciones municipales y autonómicas entramos en la última fase del proyecto euskonazi.
La carrera hacia el abismo del PSOE culmina con el regreso del terrorismo a las instituciones y nos coloca en la recta final. LdP, es sus apuntes para una crisis nos recordaba que:
ETA ha ganado las elecciones y el Golpe de Régimen sigue adelante. Las cosas deberán continuar empeorando antes de que puedan llegar a mejorar.
Si es que hay oportunidad de que mejoren. Porque no está claro que no hayamos traspasado el límite de la irreversibilidad.

Hoy, de Juana, el mejor terrorista amigo de Zapatero, ya pasadas las elecciones sale a la calle, sin cumplir su condena ni mostrar arrepentimiento, y el Foro de Ermua es fuertemente multado por una concentración en la que no estaba.
ETA, con la ayuda de Zapatero, está derrotando a las instituciones democráticas. La estrategia y la táctica de los euskonazis, con Arzallus de padrino exculpador de sus chicos del tiro en la nuca y de la gasolina, está meridianamente clara. ETA avanza sin prisa pero sin pausa. La estrategia euskonazi, con variantes, pasa por lograr “una libre asociación del País Vasco con el resto de España”. Se trata de imponer por la fuerza del crimen las mayores ventajas dentro de Europa y el mundo, sin ninguno de los inconvenientes económicos de constituirse en estado independiente. La mentira histórica combinada eficazmente con el victimismo y el chantaje terrorista sigue dando sus frutos. La estrategia para lograr algo que de facto sea mejor que la independencia pasa por postrar al Estado español en una situación de debilidad tal que les permita arrancar beneficios al crimen.
44 lalola, día 1 de Junio de 2007 a las 16:29



Perdón por la interrupción, pero lo he visto en otro foro y me ha gustado, así que os lo copio:


"

Embustero Zapatero,
puto, marrano, cabrón:
como vendas a Navarra,
irás pronto al paredón.

Chivite y Puras se llaman
los dos riberos traidores,
Urralburu y Arbeloa
eran mil veces mejores.

Compañeros socialistas
¡viva nuestraidentidad!
euskadi es como el infierno;
el que entra, no sale más.

No te fíes de la Barcos,
Zabaletas y Barrenas;
Son tan falsos como Judas
y acabarán en las "trenas".

En Pamplona y Tierra Estella,
la Ribeja y la Montaña,
brindaremos por Navarra;
nuestra Tierra, que es España.





lalola
45 lupa, día 1 de Junio de 2007 a las 16:29
Sinue #40

Puede ser como tu dices , un globo sonda para ver como reacciona la parroquia.

Tambien puede ser otra cosa. El primer pulso interno del PSOE que pierde Zapatero.
46 konors, día 1 de Junio de 2007 a las 16:29
EL PNV SE HECHA AL MONTE 2/5

ETA busca el desistimiento de las instituciones democráticas. Un enfrentamiento frontal de los euskonazis contra el estado estaba condenado al fracaso. Por eso la táctica terrorista ha ido variando según las circunstancias. Ya han agotado dos de las fases y ahora están confiados en el triunfo del terrorismo contra la democracia. El asesinato de Miguel Ángel Blanco fue el intento calculado de ETA para alejar definitivamente al PNV de cualquier veleidad democrática que hacia inviable el proyecto de los terroristas. La limpieza étnica era imprescindible, un exilio necesario de más de 200000 personas atemorizadas y hartas tuvieron que abandonar el País Vasco. El Pacto de Ajuriaenea, un pacto democrático que pretendía que el terrorismo no tuviera beneficios políticos era un gran obstáculo. El terrible asesinato de Miguel Ángel Blanco obligó al PNV a optar entre seguir en la unidad de los demócratas y perder el estandarte nacionalista o dar oxigeno a ETA y promocionar el Pacto de Estella. Fue la primera vez que los batasunos fueron rechazados masivamente, sus comercios boicoteados. Ardanza que preconizaba al principio el aislamiento social del terror fue retirado con un suelo astronómico.
ETA salió triunfadora en la división de los demócratas y aprendió la lección. El terrorismo por si sólo no servia a sus fines y el terror debía combinarse con la ocupación de las instituciones, la derogación de leyes y la redacción de otras nuevas que siguieran perpetuando ventajas en España y Europa. ETA intentó negociar con Aznar y se encontró con que no había más salida que la entrega de las armas, la derrota del terrorismo y la generosidad del Estado con los arrepentidos. La nueva falsa tregua se rompió y ETA comenzó a planificar la segunda fase de la división de los demócratas. Zapatero, títere aupado por el nacionalismo catalán contra la vieja guardia socialista necesitaba apoyarse en lo que fuera.
47 Rojo4, día 1 de Junio de 2007 a las 16:31
INTI #33: El algodón lo usaban para tomar muestras de las piezas grandes, con la intención de que se analizaran esos algodones y ese agua con acetona, sin embargo tedaxa dice que no le llegaron algodones ni muestras líquidas
48 konors, día 1 de Junio de 2007 a las 16:31
Y EL PSOE SIGUE LOS PASOS DEL PNV 3/5

Zapatero necesitaba acabar como fuera con la sequía de poder que amenazaba con romper en pedazos al socialismo español. Mientras Zapatero proponía al PP unirse en el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, pactaba en secreto con los terroristas y defenestraba a los secretarios socialistas del País Vasco y Navarra. ¿Por qué pactaba ETA con el PSOE cuyas posibilidades de alcanzar el poder eran tan remotas? ¿Estaba planeando ETA algo que facilitaría el ascenso de los socialistas al poder?
El PNV ya está con el terrorismo, ahora hay que conseguir lo mismo con los socialistas. ETA siempre había intentado entrar en campaña electoral mediante atentados y en 2004 tampoco fue una excepción la furgoneta de Cañaveras. El 11M hubo un gran atentado, atribuido a islamistas radicales. El 11M sirvió para que un socialismo dividido llegará al poder. Y también sirvió para hacer bueno, a los ojos de muchos, el terrorismo ETARRA frente al islámico. Es la estrategia de que unos muevan el árbol y otros recojan los frutos. Lo ocurrido desde entonces es sobradamente conocido. El pacto de Perpignan entre nacionalsocialistas catalanes y vascos sirvió para promover un estatut catalán de máximos, protegido e impulsado por ETA como vía previa para remover obstáculos a un estatuto vasco-navarro de asociación con el resto de España. Un estatuto que para el resto de España es mucho peor que la independencia del país vasco. ETA anuncia una falsa tregua con muertos, destrucción, chantaje económico y violencia pero que el gobierno considera aceptable a toda costa. El objetivo es volver a ocupar las instituciones con la ayuda de Zapatero. Manejar información, controlar el presupuesto, colocar en puestos claves a los terroristas es todo lo que ahora se pretende. La falsa tregua le sirve al gobierno, sujeto a oscuros e inexplicados chantajes, para conceder a los etarras todo lo que piden. Hoy ya está ETA en el parlamento vasco y en los ayuntamientos.
49 Rojo4, día 1 de Junio de 2007 a las 16:33
Carmen Calvo, en otrs palabras: si los ciudadanos hicieran lo que queremos, no tendríamos que hacer leyes para obligarles.
¿Y qué quieren? Mostrar su agradecimiento a los titiriteros con nuestro dinero
50 Sinue, día 1 de Junio de 2007 a las 16:34
lupa # 45, también puede haber influido la derrota de las municipales y la posibilidad de dar unas bazas importantes al PP, en las generales. En resumen si se consuma la abstención, el primer cambio de Zapatero. A lo mejor también tiene algo que ver la visita francesa....

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