Los enigmas del 11-M

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El gran silencio

19 de Marzo de 2009 - 14:14:18 - Luis del Pino

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He de confesar que uno de los episodios que más me llaman la atención de todo lo que sucedió el 11-M es el supuesto malentendido entre Santiago Cuadro, jefe de la Comisaría General de Seguridad Ciudadana, y Pedro Díaz-Pintado, subdirector general operativo.

Me refiero a cuando, según Díaz-Pintado, el comisario general de seguridad ciudadana le dijo por teléfono que se había encontrado "titadyn" en los focos de explosión, cosa que el subdirector general operativo transmitió inmediatamente a sus superiores. Santiago Cuadro negó posteriormente, en la Comisión de Investigación del 11-M,  haber pronunciado la palabra "titadyn" y sostuvo que él sólo dijo "dinamita". Con lo cual, lo que más o menos se nos vino a decir a los españoles es que, en la confusión de aquellas horas, Díaz-Pintado o Cuadro (no sabemos cuál de los dos) asoció inconscientemente la palabra "titadyn" con la palabra "dinamita", debido a la experiencia previa de otros atentados de ETA.

Esa explicación, si uno se para a pensar en ella, resulta conveniente para todo el mundo: no era titadyn lo que apareció en los focos de los trenes, lo que valida la historia oficial de que en los trenes estalló Goma2-ECO, pero el gobierno del PP no mintió, porque hubo un malentendido perfectamente explicable. Con lo cual, todos contentos. El empate infinito y todas esas cosas tan "comme il faut".

En ese sentido, esa "teoría de la contaminación acústica" para explicar el malentendido entre Cuadro y Díaz-Pintado juega un papel similar al de la "teoría de la contaminación química" que sirvió para enmerdar toda la pericia de explosivos en el juicio del 11-M y transformarla en un nuevo ejemplo del empate infinito: aparecen en ciertas muestras componentes que no pertenecen a la Goma2-ECO, con lo cual se deja margen a los conspiranoicos para seguir sosteniendo la hipótesis del titadyn, pero resulta que casi todas las muestras (incluidas las que no se corresponden con ningún escenario de explosión) presentan esos mismos componentes, con lo cual los "oficialistas" pueden seguir sosteniendo que fue Goma2-ECO lo que se utilizó en las bombas y que la presencia de otros componentes es un "malentendido". Todos contentos de nuevo.

Lo que pasa es que hay un detalle referente a la conversación entre Cuadro y Díaz-Pintado que a mí me trae a mal traer. Porque entiendo que resulta posible que uno pueda pronunciar la palabra "titadyn" y el otro entender "dinamita". Pero lo que Díaz-Pintado transmitió a las personas presentes en aquella reunión del 11-M donde se terminó de convencer al gobierno del PP de que había sido ETA fue que se había encontrado "titadyn con cordón detonante".

¿Me puede alguien explicar a dónde se fue el cordón detonante en ese malentendido? ¿Cómo es posible que alguien pronuncie la palabra "dinamita" y el otro entienda "titadyn con cordón detonante"? Si hubiera sido un malentendido debido a la confusión entre las palabras "dinamita" y "titadyn", como nos dijeron, entonces tendríamos que concluir que el comisario general de seguridad ciudadana pronunció las palabras "dinamita con cordón detonante".

Pero el cordón detonante está hecho de un explosivo llamado PETN, que no aparece en ningún análisis de los que nos han mostrado, ni de los que se han realizado posteriormente. ¿De dónde se sacó entonces Santiago Cuadro lo del "cordón detonante"? ¿Se lo inventó? ¿O es que alguien le transmitió a él esas palabras? ¿Quién?

Analizando a toro pasado las declaraciones en la Comisión de Investigación del 11-M, queda claro que no se pretendía otra cosa, con aquel paripé, que confirmar la versión oficial de los atentados, pero dejando abiertas las puertas a las dudas sobre quién estaba detrás de la "mano de obra", para que nadie (ni PP, ni PSOE, ni las fuerzas de seguridad) saliera demasiado mal parado del proceso. Por eso aceptaron todos la chorrada del "yo dije dinamita, pero éste entendió titadyn", escamoteándonos a los españoles el cordón detonante en el proceso.

Aquella Comisión no fue otra cosa que un cierre de filas para apuntalar entre todos (y digo entre todos) la teoría del empate infinito que permitiera enterrar el 11-M con la máxima rapidez posible, recurriendo a la misma falsa disyuntiva (o ETA o Al Qaeda) en que nos encerraron desde la propia mañana del 11-M.

En ese sentido, la sentencia del juicio del 11-M fue el segundo intento por consolidar lo que la Comisión 11-M no consolidó: "si os portáis bien y aceptáis pulpo como animal de compañía, reconociendo que la versión oficial es correcta en líneas generales, a lo mejor algún día podríamos sacarnos de la manga unos autores intelectuales detrás de la mano de obra que os hemos presentado". La misma chorrada del principio, pero tres años después.

Con lo cual, lo que se ha conseguido en este tiempo es que al final terminemos sospechando de toda la clase política, sin excepciones, porque no acertamos a imaginar por qué narices todos se ponen de acuerdo en mantenernos en la inopia infinita del empate interminable, sosteniendo una versión oficial que no hay por dónde cogerla.

Cuando uno elige entre dos opciones, se decanta siempre por la menos mala. ¿Por qué entonces tanto PP como PSOE perciben como "menos mala" la opción de intentar seguir engañando a los españoles en lo que al 11-M respecta? ¿Qué puede haber en el 11-M que sea "malo" simultáneamente para ambos partidos (y que quede claro que hablo de partidos, porque personas individuales que sí quieren saber lo que pasó las hay en ambas formaciones políticas)? ¿Quién ha encerrado a ambos partidos en esa situación de "gran silencio", en la que no les queda otra opción que seguir adelante con los faroles?

La catarata de escándalos de corrupción de las últimas semanas, que afectan a todos los partidos políticos, parece sugerir que en este país hay mierda para dar y tomar, con lo cual no debe de resultar muy difícil garantizarse el silencio de buena parte de la clase política con respecto al 11-M (o con respecto a cualquier otro asunto).

Entonces, ¿es ese "gran silencio" simplemente una suma de pequeños silencios, como parece desprenderse de las palabras que pronunció Pizarro en La Mañana de la Cope: "mis compañeros no se atreven a preguntar por el 11-M, por si les sacan cualquier dossier"? ¿O hay alguna otra "gran razón", alguna razón de estado, que justifique el gran silencio?

Por último: independientemente de si ese gran silencio se ha obtenido mediante pequeños chantajes o mediante un único chantaje de tamaño colosal, ¿quién es el chantajista?

¿O en realidad no hay ningún chantajista y todos prefieren no remover el pozo, porque no tienen ni idea de lo que puede salir de él?
Comentarios (205)

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1 splash, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:24
¿Por qué "Valeya" (OS)estaba filtrando a la prensa antes de que se conociera el sumario la versión oficial de la trama asturiana?

Yo dejaría una pregunta en el aire: ¿quién filtró al periódico EM mucho antes de que se conociera el sumario la versión de la trama asturiana? Porque la publiqué yo, y yo sé quién me la filtró, de pe a pa, Gitanillo incluido.
2 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:32
Muy buen hilo. Creo que las palabras de Múgica nos están haciendo pensar a todos :P

Slds.
3 lesconil, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:34
Belga #172, Vaevicti #174 del día 15.

La cuarta trama, De Pablo 1/2


En estos días he empezado a leer el libro de De Pablo. Al llegar a las páginas 135/136 me asombré al leer esto:

El 11 de marzo de 2004, a las 7:38, en los andenes que se encuentran entre las vías 2 y 5 de Atocha debía haber más de un millar de personas. Imagínese el lector lo que habría supuesto que en ese momento, con más de mil personas en el andén, llegasen a estallar cuatro bombas en un tren estacionado y con las puertas abiertas en la vía 2 y, en el mismo momento, otras cuatro bombas en un tren , también con las puertas abiertas, estacionado en la vía 5. La masacre que habrían ocasionado ocho ondas expansivas casi simultáneas en aquellos andenes es fácil de imaginar. La mente asesina de los autores intelectuales del 11-M es realmente maquiavélica. Sin el retraso del segundo de los trenes atacados, estaríamos hablando ahora de miles de fallecidos.

Si esto no ocurrió asi y los efectos del atentado fueron, aunque terribles, menores de los buscados por un hasta ahora desconocido autor intelectual es porque el retraso de un tren que aún ocupaba la vía 5 impidió al convoy 17305 llegar a Atocha antes de las explosiones. Este tren tuvo que detenerse a la altura de la madrileña calle Téllez, a unos ochocientos metros de Atocha, a la espera de que la vía 5 quedara libre.


Y me asombré porque de Pablo, a lo largo de todo el libro, se cuida mucho de probar que sus argumentos se basan en datos perfectamente documentados en el sumario o en declarciones del juicio, sin embargo, en esos párrafos hace un relato absolutamente inverosímil, falso. Era totalmente imposible que esa hipótesis que plantea se hubiese producido.

Explicaré por qué.

4 lesconil, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:37
Belga #172, Vaevicti #174 del día 15.
La cuarta trama, de Pablo 2/2


En primer lugar, ambos trenes llegaban a Atocha por la misma vía, la vía impar del Corredor del Henares. Y tenían el mismo recorrido posterior: el túnel hacia Chamartín. Ambos trenes se seguían, por la misma vía, a una distancia de 4 minutos.

Sus horarios no eran, por consiguiente, coincidentes en Atocha. No se podía prever una coincidencia en esa estación, ni en ninguna otra de su recorrido. El de Atocha tenía su salida de Atocha a las 8:36, y el de Téllez a las 8:40.

Pero es que, aunque el de Atocha se retrasara, no podía coincidir con el de Téllez. Y además, eso fue lo que efectivamente pasó: El tren de Atocha estaba esperando en la vía 2 que la vía del túnel quedara libre, tras la salida de un tren regional, cuando estalló la primera bomba. Por eso, el tren de Téllez se encontró en rojo la señal de entrada, pues la vía 2, a la que tenía que entrar, estaba ocupada por el de Atocha. Ambos se seguían por la misma vía.

Lo que sí ocurría en alguna ocasión, es que el tren del Corredor del Henares, si estaba ocupada la vía 2, entrase en la 1, la normalmente destinada a los trenes del Pasillo Verde (procedentes de Príncipe Pío). Pero el 11-M tampoco se podía producir eso, pues hay fotos que demuestran que había precisamente un tren procedente de Príncipe Pío que estaba entrando en esa vía 1 cuando se produjeron las explosiones.

Pero lo de la vía 5 era absolutamente imposible. Como vemos en este esquema:

http://img408.imageshack.us/img408/4708/planoatoch...

la vía 5 estaba dedicada a trenes Regionales y de Grandes Líneas.

Pero es que, aunque hubiesen querido meter en Atocha el tren de Téllez por la vía 5, habría sido IMPOSIOBLE. No había conexión, como se ve en esta foto:

http://img6.imageshack.us/img6/5453/intercambiador...

En fin, creo que de Pablo debería corregir ese desafortunado error en próximas ediciones de su libro.
5 filos60, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:39
belga197:

Tienes un PM.

Saludos
6 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:47


¿Por qué Acebes nos intoxicó sobre la Kangoo?

7 splash, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:47
no debe de resultar muy difícil garantizarse el silencio de buena parte de la clase política con respecto al 11-M

Es que el tema es que aquí calla todo el mundo, no solo los políticos: jueces, policías, periodistas, organizaciones civiles, organizaciones religiosas... Cuando no se dedican a colaborar activamente con la trola.

No me cabe en la cabeza que ninguna asociación musulmana o marroquí levante la voz ante lo que ocurre con Zougham, un tipo que fue juzgado sin las mínimas garantías exigibles.
8 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:53
1.

La Kangoo de Acebes.

En la entrevista con FJL –por septiembre del 2006- Acebes intoxica sobre la Kangoo, sugiriendo que fue rellenada por el camino a Canillas, incluso dando a entender que sabe el pueblo donde se hizo. ¿Para qué lo hace? ¿para distraer la atención sobre la hora en que se descubre la Kangoo y que nos fijemos en el posible relleno posterior? Una intención que coincidiría con la nota oficial sobre el horario de la Kangoo que hizo Díaz Pintado. Las declaraciones posteriores del gruista a LdP desmienten a Acebes y revelan su intención intoxicadora. En esa entrevista, si no recuerdo mal, Acebes no habla de las otras “pruebas” ni las pone en cuestión. Sólo le interesa la Kangoo. Por ello podemos decir que su Kangoo.


Fijémosnos en la Comisión. Ahora sabemos bien que fue un puro teatro organizado por el PPSOE, en que nada es lo que parece. Es muy interesante lo que sucedió allí con la Kangoo. La Comisión se inicia con el portero Garrudo. Se montó el gran escándalo de que un diputado socialista de la Comisión se había puesto en contacto con él previamente. Consecuencia: la Kangoo ya puede ser asociada a los socialistas, algo raro han hecho con ella, algo han manipulado, han manejado a los testigos. Hasta Garrudo quedó fijado como el portero automático de Rugalcaba. Por cierto, algo que de un modo espontáneo y parece que sincero irrita mucho a Garrudo. ¿Por qué esa buscada asimilación por el PPSOE de la Kangoo al PSOE? Será para encubrir la realidad: la Kangoo es del PP, de Acebes.

Todo el incidente y el gran escándalo que montó el PP con Garrudo, por supuesto sin consecuencias, viene de que éste se dirigió a un diputado del PP saludándole como si fuera el del del PSOE que le había llamado antes. Por casualidad se habría descubierto el pastel. Ahora bien, ¿por qué se equivocó Garrudo? ¿por qué creyó que el del PP era el del PSOE con quien había hablado si no conocía a ninguno? ¿lo encaminaron a ello? ¿puro teatro PPSOE?

9 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 14:57
2.

La Kangoo de Acebes.

Si recordamos lo que sucedió en general en la Comisión con la Kangoo tiene una gran relevancia. De un modo aparentemente absurdo el PSOE y sus aliados centraron media comisión en la Kangoo, en dilucidar si Acebes conocía lo que apareció en ella antes de las siete de la tarde –aproximadamente- en que informó en rueda de prensa. Una y otra vez con el tema, hasta el mayor aburrimiento. Algo que no hicieron con la mochila de Vallecas. Y siempre enfrentándose con los datos conocidos que desbarataban sus sospechas: Acebes había informado de lo hallado en la Kangoo casi seguido del momento en que se enteró. Además, aunque hubiera retrasado la información unas horas no tenía mayor trascendencia.

A pesar de ello, toda la secta venga a insistir en el tema. ¿Por qué? ¿cuál era el juego? ¿eran tontos los que tan eficazmente han encubierto la verdad? O tal vez allí había algo y estaba la chicha con que reiteradamente apretar a Acebes y al PP. Sería así si la Kangoo la puso Acebes en un falso atentado etarra que otros convirtieron en el 11-M. Y continuamente se lo recordaban al PP para que ninguno de ellos tuviera la más minima tentación de buscar la verdad. Creo que explicaría muchas cosas.

10 mochuelo, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:03
Inquietante hilo, muy inquietante.......

Y dos corolarios:

- Si hay un chantajista, ya sean pequeños chantajes o solo uno grande, los autores del 11-M son "de la casa".
- Si no hay chantajista, entonces los autores son de fuera (¿del otro lado de los Pirineos, quizás?) aunque seguro que con encubridores o colaboradores "de la casa".

11-M ISERABLES
11 Lookfor, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:05
Lesconil#3 y 4

Totalmente de acuerdo con lo que expones en esos comentarios. Los trenes provinientes del corredor del henares tienen llegada a la vía 2 de Atocha (parten en esa dirección desde la vía 3). Sólo ocasionalmente ocupan llegan a la vía 1, que como dices, está reservada a los que vienen de Príncipe Pío por el pasillo verde ferroviario.

Eso de que los dos trenes iban a coincidir en Atocha ha sido una historia recurrente desde el principio con la que no hay manera de acabar.
12 lupa, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:17
Pero el cordón detonante está hecho de un explosivo llamado PETN, que no aparece en ningún análisis de los que nos han mostrado, ni de los que se han realizado posteriormente. ¿De dónde se sacó entonces Santiago Cuadro lo del "cordón detonante"? ¿Se lo inventó? ¿O es que alguien le transmitió a él esas palabras? ¿Quién?

Cual es el disolvente con el cual se limpia la maquinaria despues de fabricar la Pentrita (PETN)????

ACETONA

Sigue buscando pentrita despues de dejar a los clavitos relucientes despues de sacarles brillo con acetona.
13 HERNAN, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:21
El gran silencio



Bienvenido este hilo para rascar en las responsabilidades de todo esto. Y buen título, homónimo de un documental alemán sobre un monasterio cartujo... España es un monasterio cartujo.

http://www.filmaffinity.com/es/film991629.html
14 HERNAN, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:31
Y hablando de películas, os recomiendo encarecidamente que veais la última (o penúltima) de Clint Eastwood: "El intercambio".

No quiero fastidiar a nadie que no haya visto esta estupenda película, sólo algunos comentarios. Existen dos hilos en la película: la increíble fuerza del poder y el alma de un asesino. El que más llama la atención es el primero, porque cuando la veais os sentiréis completamente identificados. Es un calco de los buscadores de la verdad representados por una madre luchadora... siempre una madre coraje.

De hecho, promovió una conversación con mi querida y paciente esposa, y por primera vez consiguió comprender qué es en verdad el gran silencio del 11M, y porqué sigo en esta lucha. A partir de ese momento el 11M ha dejado de ser un punto de fricción.

Os la recomiendo todos, especialmente a aquellos peones com "roces" parejiles.

Saludos
15 vaevicti, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:38
Lookfor ,otro tema recurrente del que no hay manera de acabar es con lo de los desguaces de los trenes los dias 13 y 14 de marzo cuando es totalmente falso ya que incluso el coche que sufrió el atentado en santa eugenia se reparó y ha estado circulando de nuevo.E incluso en el año 2005 se hicieron nuevas investigaciones a los restos
Felicidades por tu participacion en LDTV
Saludos
16 mochuelo, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:41
Gracias por la sugerencia, HERNAN.

Buscaré la peli y la veré con mi costilla. Todavía, si hablo del tema, me mira como si fuera un poseído.
Y esta asituación se agravó después de emitirse la Sentencia: si los jueces han dictaminado "lo que sea", ¿cómo puedes tú dudar de que esa sea la verdad?

En fin......
17 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 15:52

Importantísimo hilo que señala claramente el infame pasteleo encubridor del PPSOE, que va llegando a su fin. Datos muy positivos:

"personas individuales que sí quieren saber lo que pasó las hay en ambas formaciones políticas"

Antes o después tendrán que enfrentarse a los más canallas de sus respectivos correligionarios.

18 Lookfor, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:01
Vaevicti#15

Efectivamente. Como ha demostrado reiteradas veces Lesconil, los trenes no se destruyeron el 13 y 14. Yo mismo recuerdo haber pasado durante varios días por la estación del Pozo y ver los restos.

Sin embargo sí hay una diferencia: aunque físicamente no se destruyeran tan pronto, el juez no mostró ningún interés por conservarlos como prueba y dejó hacer, lo que a efectos legales debe tener efectos similares.
19 vaevicti, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:13
Lookfor,cierto en lo que dices,pero creo que al juez le presentaron hechos consumados sino porque volvió a pedir informes sobre los efectos de las explosiones en los vagones en el 2005 si él había autorizado esos desguaces y reparaciones o no fue así?
Porque esos informes se hicieron sobre unos restos que todavía existían ¿cuales eran?
saludos


¡ay! cuando llegará nuestro Camilo
20 Tadpole, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:21
Vaevicti #15 Creo que tu apreciación es errónea.

No es un tema recurrente del que no haya manera de acabar el de los desguaces de los trenes los dias 13 y 14 de marzo.

Coincido con Lookfor #18.

Lo que está claro es que los vagones que estaban peor, fueron enviados al desguace antes de que empezara el Juicio. Renfe dice que fue los días 12 y 13 de Marzo de 2004 pero da igual que fuera una semana un mes o un año después. Fue antes de que empezara el Juicio. Todavía no consta autorización de ningún Juez para destruir esas pruebas.

Otros vagones fueron investigados durante días. Posteriormente fueron reparados y puestos en circulación o enviados al desguace antes de que empezara el Juicio. Todavía no consta autorización de ningún Juez para destruir esas pruebas.

Resultado: durante el Juicio era IMPOSIBLE realizar ningún tipo de prueba sobre los escenarios porque o bien habían sido desguazados o bien habían sido reparados.

Hubo una destrucción apresudrada como ha reconocido hasta el Supremo, pero no porque no se practicaran entonces recogidas de muestras, porque eso sí que se hizo y ahora se nos oculta, sino porque se imposibilitó a las defensas el poder proponer nuevas pruebas.
21 Tadpole, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:25
Ahora bien ¿y si se hubiera conservado algo que no se dice que se está conservando? Una especie de paracaídas de "si todo va mal voy y cuento quien lo ha hecho y aquí están las pruebas".

Es más, me extrañaria mucho que éso no haya sucedido. Restos de un temporizador, del explosivo ... ay, lo que debe haber por ahí...
22 lesconil, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:32
destrucción de los trenes, Tadpole #20

Hay indicios de que, al menos, parte de algún tren, cocretamente la zona de algún foco, se conservó íntegra durante muchos meses, quizás años, quizás todavía esté en algún sitio. Y lo más probable es que, de ser eso cierto, se trate del foco de Santa Eugenia.
23 vaevicti, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:34
Tadpole tienes toda la razón y opino lo mismo que ustedes al día del juicio,es completamente imposible realizar ninguna pericia por lo que sabemos.
Mi intencion son los mensajes que se quedan marcados a fuego,como lo de la goma2eco y valeya como el viaje de vuelta de asturias que no hay por donde cogerlo como los traficos de los telefonos etc etc.....
Saludos
24 belga197, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:42
Trico,

Que no. Que al instructor de las diligencias policiales se la soplan las actas de recogidas de muestras. Que yo no digo que Manzano tuviese obligación de enviárselas al juez. Pero sí tiene obligación de saber si existen o no, de conservarlas y de enviarlas al juzgado cuando se soliciten. Tiene obligación de saber qué muestras han entrado en la UCDE, cuáles se han analizado, cuáles se han guardado y cuáles se han tirado al retrete.

Mr. Protocolo no puede decir que cree que existen esas actas. Y un juez como Dios manda no debería habérselo permitido.

perasalo,

Me parece que estamos un poco espesos hoy. Garrudo no da horas. Pero los que dan horas son todos los demás: Del Moral, Blanco, los policías de Alcalá, las consultas a las bases de datos, etc.

Sí Múgica tiene razón es una de las mayores mentiras de toda la investigación del 11-M.

Hilo,

El episodio de Cuadro es algo mucho más importante que todo eso. El nunca renegó del cordón detonante. Al margen de que hiciesen el paripé que si dinamita o titadine, o a Cuadro alguien le dijo lo del cordón detonante, y estaba en la sede de los tedax, o se lo inventó todo.

Así que tenga razón Cuadro o Díaz Pintado, al menos queda claro que Santiago Cuadro miente y calla. No sé si quería apuñalar al PP, o hacerle un favor. Pero es evidente que mintió y calló.

Yo diría que los comisarios del PP con Díez de Mera a la cabeza (Díaz Pintado, De la Morena, Corrales, Cuadro y Sánchez Manzano) han hecho un pacto de silencio que tímidamente ha roto Manzano porque es al que más tiza le han dado.
25 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:45

Lesconil,

¿Sucedió con los trenes de Atocha y El Pozo esto mismo que con el de Sta Eugenia?:

“al lado de ese tren [el del Pozo en Alcalá] que viene de Guadalajara y no para, está parado y con las puertas abiertas el que luego estalló en Santa Eugenia. “

¿Y con alguna otra bomba lo mismo que relata el maquinista de Sta. Eugenia?:

“...Cuando estalla la bomba en Santa Eugenia [el tren] estaba parado y con las puertas cerradas porque acababan de subir todos los pasajeros e iba a iniciar la marcha.
Se cerraron las puertas; el dicente miró el cuadro de mandos y vio que no tenía tensión eléctrica y piensa que se ha roto la catenaria; que el dicente escuchó la explosión y al ver la catenaria que transmitía el movimiento piensa que ha explotado la catenaria...”


26 belga197, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:48
lesconil,

Pero según tu explicación la equivocación de De Pablo es referirse a la vía 5. Pero sí hubiese sido posible que entrase en la vía 1 si el otro tren no hubiese llevado retraso, aunque el primer tren estuviese inmovilizado en la 2.

No digo que nadie lo hubiese planeado, pero no era imposible y el fallo de De Pablo es equivocarse de vía.

Lo que es gratuito es decir que si hubiesen estallado los dos trenes dentro de Atocha hubiesen provocado una masacre mayor. No se puede afirmar. Y desde luego no hubiesen volado la estación.
27 glober, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:53
El hecho de que tanto el PP como el PSOE guarden silencio puede deberse a que el 11-M fuera organizado por un país (posiblemente europeo y más potente que el nuestro) a través de su servicios secretos, que a su vez subcontrataran la mano de obra (parcialmente a otros países y puede que también a ETA), para quitar al PP del poder, por haber modificado el balance de poder en Europa ( NIZA, alineamiento con los USA y UK, etc.)

Si España acusara a ese país de organizar el 11-M sin tener pruebas irrefutables, lo que debe ser imposible, (es muy posible que la CIA tenga información pero los USA no se meten en asuntos internos de Europa) se originaría una crisis internacional sin precedentes, en la que España tendría todas las de perder.

Ante esta situación, ambos partidos consideran que lo mejor es guardar silencio y conformarse con las consecuencias: es decir organizar el escenario (“queremos saber la verdad, etc”) para que no gane el PP y pasar a ser un país de segunda categoría sin relevancia internacional.

Es obvio que Acebes era ministro del Interior y Aznar Presidente del Gobierno el 11-M y durante unas semanas después. Ellos saben exactamente lo que pasó.

28 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 16:57
Que yo no digo que Manzano tuviese obligación de enviárselas al juez. Pero sí tiene obligación de saber si existen o no, de conservarlas y de enviarlas al juzgado cuando se soliciten.

Te lo había puesto a huevo :-)

Slds.
29 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:01

Manzano y Gabriel Fuentes.

Si no recuerdo mal son los únicos implicados en el golpe que siguieron con ZetaP. ¿Uno por el PP y otro por el PSOE para tenerse mutuamente cogidos?

Como a los dos años salieron los dos. No recuerdo las fechas. Sería curioso que fueran coincidentes.



Cordón detonante.

No hay manera de cuadrar la historia de Mister Tytadine por el cordon detonante, como dice LdP.

Prevarigarzón también habla de cordón detonante:

"El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Garzón,
¿la cinta a qué hora estaba traducida, las suras de la cinta?

El señor MAGISTRADO-JUEZ TITULAR DEL JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN
NÚMERO 5 DE LA AUDIENCIA NACIONAL (Garzón Real):

Lo supe después, al día siguiente, que ya se había traducido. Pero ese dato yo no lo conozco, porque solamente pregunté cuándo había aparecido la cinta. Cuando a mí, a la 13:25, me dice el funcionario que está en El Pozo del Tío Raimundo que se había encontrado la furgoneta y demás, yo no le pregunté más. No me dijo ni que hubiera cordón detonante ni nada; solamente me dijo ese dato. Además, yo me estaba marchando ya para Santa Eugenia y me lo dijo prácticamente de pasada. Yo le hice notar mi sorpresa por que esto fuera así. Tuve conocimiento de lo de la cinta, pero no recuerdo en este momento haber tenido conocimiento de que se hubiese traducido ya. En cualquier caso, yo no lo supe."




30 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:03
Ya está listo el podcast de la web www.peonesnegros.es

http://podcast.peonesnegros.es/

Se actualizará diariamente de lunes a viernes. Contenidos, cito la Web:

Inicialmente se emitirán versiones audio de los Enigmas del 11M, de Luis del Pino en Libertad Digital; Los Agujeros Negros del 11M y Juicio por una Masacre, de Fernando Múgica en El Mundo; el Bloc de Luis del Pino en El Mundo; conferencias y documentales de Luis del Pino, programas especiales de seguimiento del juicio del 11M, con Fernando Múgica y Luis del Pino en COPE; todas las sesiones del juicio del 11M y otros contenidos pregrabados. En el futuro se ampliarán los contenidos para dotar al servicio de una mayor interactividad.

Slds.
31 olasarep, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:07

Belga # 24

“ Garrudo no da horas.”

Da la primera: “Eran las siete menos cinco de la mañana —un poco más o un poco menos— cuando me levanté.”

Luego da datos, algunos temporales, que se pueden cuadrar con otros como ha hecho Tadpole:

“Cuando abrí la puerta del portal vi la imagen de una furgoneta y tres personas... “ Tiene que ser poco después, como mínimo de cinco a diez minutos antes de las 7:14 que sale el tren de Sta Eugenia.

Se va siguiendo al tío tapado hasta la estación a por periódicos y vuelve.

“Después fui al portal y empecé a hacer mi trabajo, la limpieza.” Calcularía unos 15 minutos.

”A la media hora o un poco más vino una chica y me dijo que no podía ir a Madrid porque algo gordo había ocurrido, pero ella tampoco sabía nada.”

Pasa otro cuarto de hora o así y vino otra chica diciendo que había habido un atentado enorme, que se piensa que había sido una bomba, que si habría sido ETA, en fin, lo que se decía en aquellos momentos. Salí a tirar un cubo de agua y volvía a ver la furgoneta y entonces se me vino toda la imagen, pensé que esa gente podía tener alguna implicación.”

“Se lo comenté al presidente de la comunidad, porque yo quería haber llevado esto más en secreto; hay un policía allí debajo pero coincidía que no estaba, esa fue mi perdición, que se lo comenté al presidente de la comunidad, se fue a buscar un policía, porque la estación estaba llena de policías.” Parece que poco después de lo anterior.

“ Vino un grupo de policías, me cogieron en el centro de la calle, donde todo el mundo me estaba viendo, en aquellos momentos parecía yo el delincuente, me preguntaron qué había visto y les comenté lo que les he dicho a ustedes.” También parece que poco después.

Con estos datos no hay manera de llegar a las 10:30 y sí a las 9, o antes.


Trico,

Grande, como siempre.

¿Está la entrevista de FJL a Acebes?

32 Lookfor, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:08
Belga, en 10 años usando los trenes a diario, por la vía 5 no ha entrado un tren procedente del corredor del Henares nunca.

En la vía 1 ha entrado alguna vez, aunque no sé a qué puede deberse. Pero no es la suya, porque es la asignada a los trenes que vienen de Principe Pío. Si la vía 2 está ocupada por el tren que circula delante, el que viene detrás espera, y punto. Eso es lo que ocurre continuamente.

Eso hace que, como bien dices, nadie planificara el atentado para que ambos trenes estallaran juntos en Atocha, que es lo que estamos discutiendo, una tesis que, una y otra vez, reaparece, sin ser cierta.
33 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:09
Si me la consigues, estará. Y de paso, ahora que lo dices, la entrevista/llamada de Díaz de Mera a FJL }:-)

Slds.
34 filos60, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:13
belga197

¿Leíste el #5?

Saludos
35 belga197, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:19
Lookfor,

Sí, pero otra hipótesis que se había barajado aquí es que la explosión en Atocha retenía al otro tren en Téllez. Y eso no es del todo correcto, ya que si hubiese estado libre la vía 1 perfectamente podía haber entrado en la estación. Y eso es algo que nadie podía calcular a priori.

Salvo que alguien me asegure que eso es también imposible por algún motivo técnico, porque esos desvíos hay que programarlo con mucha antelación, porque se hacen sólo los años bisiestos, o por lo que sea.

perasalo,

Y dale con la burra. Que con Garrudo cuadra cualquier hora. Pero con el resto de los testigos no. Sí Múgica acierta toda la policía de Alcalá, más el presidente de la comunidad de vecinos, ha mentido y falsificado datos.

Eso es muchísimo más importante que Mondragones y Bilabínas.
36 amarcord, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:37
Por fin he visto el programa de VEO que ayer citaba Lat (gracias de nuevo, ficus admirabilis).

El director de EM parece convincente. Quizá se me queda corto que ni el abogado defensor de Zougam en su momento, ni EM en el 5º aniversario hicieran mención al hecho de que las testigas no vieron a Zougam poner nada, sino portar consigo una bolsa. En ningún momento afirmaron verle dejarla en sitio alguno. LdP expuso con gran acierto el hecho de que dijeron verle pasar del vagón 5 al 6 con la bolsa pero no le vieron regresar al vagón 4. Es decir, que aunque el hecho que el tribunal valida de los testimonios, es que Zougam portaba una bolsa, la condena es por poner una bomba. Es una ingeniería judicial propia del dictador venezolano. En fin...

Al citar PJ la vergüenza a la que estamos sometidos como conciudadanos de los asesinados, se me ha refrescado una vieja sensación: la de que las instituciones tapadera obraron impulsados por vergüenza, es decir, por sentimiento ocasionado por una acción deshonrosa y humillante. Como digo, una vieja sensación.

Fernando Múgica me ha impresionado. No conocía su imagen, pero sin duda es la de quien no le gusta anestesiarse. Tiene una frescura intelectual poco frecuente en TV. El contrapunto al señor de bigote cano (Antonio Pérez creo se llama). La diferencia entre quien no dice lo que sabe, y quien no sabe lo que dice. Aunque el señor Múgica no pueda decir todo, es de agradecer lo que si ha expuesto razonadamente en sus 4 años, por ejemplo, al hacer caerse al Skoda Fabia de la versión oficial.

El silencio citado en el hilo de hoy, es tóxico. No sé si durará los 25-30 años previstos por FM, pero su toxicidad ya es tangible.


37 ELGURRI, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:39
Ese silencio coral

Lo que nos viene a decir LdP con una exposición impecable creo que ya estaba más o menos planteado en el hilo anterior: ¿Cuál es esa tercera trola, esa poderosísima "razón de Estado" que hace converger a todos, PP, PSOE, medios de comunicación, etc, en un gran silencio coral?

En este caso no creo en la amenaza de los dossieres, o al menos tan sólo en el miedo a los dossieres, para justificar los silencios individuales. A mí me parece que hay mucha gente que, de existir algo contra ellos, de todos modos ya se habría publicado. Que alguien me diga por dónde se pasan a estas alturas la amenaza de los dossieres, por ejemplo, Esperanza Aguirre y demás políticos largamente fogueados en la batalla de las urnas. ¿Chantaje? ¿Existe alguna maldad que se pueda decir del PP que todavía no haya sido dicha?

Hay algo más. Seguro. Algo que cuando sale a colación el 11-M hace que se produzca un silencio arcangélico y el aire se vuelva más frío que el nitrógeno líquido, mientras los presentes miran a algún punto del infinito, muy lejos en cualquier caso de las estaciones del Corredor del Henares.

Lo cierto es que al final todos prefieren no remover el pozo. Pero no porque no tengan idea de lo que puede salir de él, sino todo lo contrario.

11-M = GALPE DE ESTADO
38 filos60, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:40

A través del Foro está enviado.

A la espera.
39 vaevicti, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:42
Belga197#35

el unico cambio de vias de la via 1 a 2 se encuentra practicamente a la entrada de atocha e incluso dentro por lo que creo que en una situacion asi habria sido imposible dicho cambio de la via 1 a la 2.este cambio esta a la izquierda del todo de la imagen puesta en 2º lugar en el post#4 de este hilo por Lesconil
Saludos
40 filos60, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:43
Perdón:


el post anterior era para belga197.

Es que ya ni veo...
41 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:53
Amarcord, a mí Fernando Múgica me transmite una confianza fuera de lo normal en la gente de los medios. No parece periodista. Parece demasiado sincero y demasiado poco políticamente correcto.

Ojalá contara todo lo que ha vivido en estos años y todas las patrañas que le han contado. Y quiénes se las han contado. Eso ayudaría a situar algunas piezas.

Slds.
42 ELGURRI, día 19 de Marzo de 2009 a las 17:55
Lesconil

Eso de la confluencia de trenes en Atocha en realidad es un error muy común. Yo también lo pensaba al principio, a raíz de las declaraciones del maquinista de Tellez: "Si no hubiera sido por el semáforo, habríamos coincidido con el otro tren en Atocha...". O algo así.

Belga197,

No sé cuántas veces habré tomado el tren en la vía 2. Aunque no a diario como Lookfor, te puedo decir que muchas veces, durante muchos años. Y nunca ha coincidido que lo hicieran entrar por la vía 1. No te puedo dar la razón técnica, pero es como dice Lesconil: si la vía 2 está ocupada, al tren siguiente le toca esperar, y punto.

El tren de Téllez se encontró el semáforo en rojo porque el anterior había sido retenido, en primer lugar, para dar paso a un tren regional, y luego cuando fue a tomar la salida con un minuto de retraso (07:37) empezaron a estallar las bombas. Aunque lo cierto es que el tren de Téllez no llegó a detenerse a causa del semáforo, sino que las bombas que portaba estallaron cuando, con retraso a su vez, casi había alcanzado el punto donde el semáforo está emplazado, junto al intercambiador.

En fin, todavía habrá "enteraos" que crean que el propósito de los terroristas era hacer estallar los cuatro trenes a la vez bajo el techado de Cercanías, para que éste se derrumbara encima de la gente.

11-M = GALPE DE ESTADO
43 trola, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:05
Magnífico el comentario que encabeza este hilo. Y fastuoso lo de la “contaminación acústica”.

¿Qué creo yo?

Que Cuadro habló de “Titadyn con cordón detonante”.

¿Quién le contó a Cuadro lo de “Titadyn con cordón detonante”?

No lo sé. Por no saber no sé si se lo inventó. ¿No es Cuadro el supuesto máximo responsable de lo de Leganés?

En otro post trataré de explicar por enésima vez a qué puede responder que lo que Luis califica de “el gran silencio”.

11-M entira
44 Muis, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:10
Dice Luis que "personas individuales que sí quieren saber lo que pasó las hay en ambas formaciones políticas".

¿Y personas que sepan lo que pasó? ¿Cuantas habrá?
45 lesconil, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:13
Atocha, belga #26

Dices:

Pero según tu explicación la equivocación de De Pablo es referirse a la vía 5. Pero sí hubiese sido posible que entrase en la vía 1 si el otro tren no hubiese llevado retraso, aunque el primer tren estuviese inmovilizado en la 2.

No digo que nadie lo hubiese planeado, pero no era imposible y el fallo de De Pablo es equivocarse de vía.


No, el fallo de De Pablo es completo, no es sólo equivocarse de vía. Fíjate que dice:

Si esto no ocurrió asi y los efectos del atentado fueron, aunque terribles, menores de los buscados por un hasta ahora desconocido autor intelectual es porque el retraso de un tren que aún ocupaba la vía 5 impidió al convoy 17305 llegar a Atocha antes de las explosiones

Y eso no es verdad. Ese "autor intelectual" no podía buscar eso, no podía planear el atentado pensando en que ambos trenes estarían en la estación simultáneamente. No. Tenía que haberlo estudiado, y se habría dado cuenta de que eso es rarísimo. Efectivamente es posible entrar en vía 1 viniendo de Alcalá, y de hecho se da en alguna muy rara ocasión, pero de ahí a pensar en que se planeó el atentado pensando en que eso ocurriría así, va un trecho muy largo.

Yo, como Lookfor, soy también un usuario diario, durante años, de ese andén de Atocha. Incluso el 11-M tenía que haber llegado, a las 7:50, a ese andén, pero no llegué, mi tren se paró antes y se desalojó.

46 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:15
¿No es Cuadro el supuesto máximo responsable de lo de Leganés?

Creo que era Pintado.

Slds.
47 trola, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:17
¿Por qué “el gran silencio”?

Porque los que temieron que el PP rompiera la baraja infecta en la que se asienta el pacto que fundó el Régimen que integra a la izquierda, a la derecha y a los nacionalismos con la Corona, le prepararon una trampa para hacerle quedar como un mentiroso que deja que unos policías ordenen a unos confidentes que contraten a unos delincuentes para colocar en los trenes dos bombas que no podían estallar y así acusar falsamente a ETA de querer atentar en el Corredor del Henares.

Por tanto, alguien del PP traicionó a Aznar.

¿Y el resto?

El resto consideró que si no querían desaparecer, lo mejor era rendirse, enredando, es cierto, pero siempre rendirse a la gran trola.

¿O no, Jesusito?

El PP puede decir que le engañaron. Lo que no puede decir es que se rindió y tapó la masacre para que no le culparan de ella. De ahí su silencio. Ningún miembro del PP voló los trenes, pero alguno que el PP creía propio participó de la trampa. El resto se rindió ante lo que creía que ya no podía neutralizar.

11-M entira
48 Trico, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:23
Perasalo, ya tengo la entrevista a Acebes. También la de DdM y otra de Acebes. Mañana colgaré la que dices tú.

Slds.
49 trola, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:25
Trico #46

tienes razón. Es más, es el propio Cuadro quien lo asegura en la Casa de Campo:

"...

Fue a Leganés con su gente.

Había dos grupos de la brigada central de información y dos grupos de la unidad de intervención.

Al llegar había un dispositivo montado con un cordón de seguridad. Se habían desalojado viviendas. Estaba el subdirector general operativo que daba las órdenes, pues es su competencia.

..."

http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen180407.htm...

Por lo que parece Cuadro y Díaz Pintado no se caían muy bien.

La culpa sería de Jesusito. ¿De quién sino?

11-M entira
50 trola, día 19 de Marzo de 2009 a las 18:27
A ver, Acebes.

¿Quién crees que mintió?

¿Cuadro o Díaz Pintado?

11-M entira

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