Los enigmas del 11-M

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El espíritu del 10-J

15 de Junio de 2006 - 11:24:03 - Luis del Pino

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Decía en un mensaje anterior que la manifestación del pasado sábado no había que interpretarla como una culminación, sino como un principio. El principio del espíritu del 10-J. A lo largo de las próximas semanas y meses, con o sin mundial, con o sin verano, con o sin playa, continuarán las acciones contra la claudicación ante ETA, contra la voladura controlada de la nación y contra la ocultación de los hechos del 11-M.

El próximo miércoles 21 de junio a las 15:00 tendrá lugar una nueva concentración, convocada por Hazte Oir, la AVT y la Plataforma Rosas Blancas por la Dignidad, y a la que ya se han adherido el Foro de Ermua, la Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza y la ACAU Robert Schuman. El acto tendrá lugar en la Plaza de Neptuno de Madrid, coincidiendo con la sesión parlamentaria del Congreso. Pasad la convocatoria a vuestros conocidos. Podeis encontrar más información en http://www.rosasblancas.org

No va a ser el único acto que se celebre en fechas próximas, pero sí el primero. Os puedo asegurar que hasta en la playa tendremos oportunidad de exigir la verdad del 11-M.

Por lo demás, publicamos hoy en Libertad Digital un nuevo capítulo de las respuestas del ministro Rubalcaba a las preguntas sobre el 11-M planteadas por el PP. Cinco nuevas mentiras documentadas. Teniendo en cuenta que "España se merece un gobierno que no mienta", la conclusión está clara: tenemos un gobierno que no nos lo merecemos.

Bueno, quizá algunos sí se lo merezcan.

Comentarios (724)

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1 XLuis, día 15 de Junio de 2006 a las 11:27
Muy bien D. Luis en la COPE y ha vuelto dejar escapar vivo a Pedro J.

2 bilbao9, día 15 de Junio de 2006 a las 11:29
Excelente noticia, Luis, la de la concentración del miércoles. La pena es que os la tendréis que currar los madrileños, porque los "de provincias" lo vamos a tener muy difícil ...

En cuanto a ese espíritu 10J, me parece una visión muy interesante. Le daremos una vueltas.

Gracias y un saludo.
3 ElValenc, día 15 de Junio de 2006 a las 11:31
Sin duda este verano vamos a tener trabajo jejee, intentaremos estar el dia 21 en neptuno. Nos vamos a divertid con RuGALcaba con sus mentiras. Por cierto esta tarde han quedado los peones directamente en la U. CEU? o en algun sitio? por si acaso pudiera escaparme del trabajo un ratillo.
4 jose32, día 15 de Junio de 2006 a las 11:33
Qué sinvergüenza el RubAlQaaba, es la definición misma de esta palabra.

Qué rostro, pero Dios mío, que rostro.
5 Sinira, día 15 de Junio de 2006 a las 11:39
Rosas blancas por la dignidad.
La plataforma Rosas Blancas por la Dignidad nace para recoger el gesto de ese ciudadano anónimo y para intentar que todos tomemos conciencia de que, con nuestro compromiso personal y con nuestro testimonio individual, estamos también llamados a honrar la memoria y a defender la dignidad de las víctimas del terrorismo frente a quienes pretenden comerciar con su sangre, utilizándola como moneda de cambio en una negociación infame.

Todo el que pueda, a Neptuno, el 21, a las 15.00!
6 Yeager, día 15 de Junio de 2006 a las 11:45
Bien, Bien, Bien.

Otra concentración nueva.
Voy a avisar ahora mismo a los cofrades de la bitácora.

A lucir peones negros.
Esta tarde nos vemos.
7 konors, día 15 de Junio de 2006 a las 11:45
Es muy útil el enlace a las descargas de la páginas Rosas Blancas por la Dignidad.
El de la llamada izquierda abertzale por ZP (hoy ya no habla de etarras terroristas aunque sigan en ello) es impactante y claro.
8 ELGURRI, día 15 de Junio de 2006 a las 11:51
UN INFORME SOSPECHOSO (II)

Otros párrafos del informe tampoco resultan especialmente clarificadores. Así, aunque el documento se titula 'Cronología de actuaciones en relación ...', lo cierto es que la cronología NO SE PRECISA apenas.

TRANSCRIBO: 'A las 14:15, se da por concluida el acta de la inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría y el vehículo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas. (Se adjunta fotocopia del acta de inspección técnico-policial)'.

Aunque todo quiere parecer normal en el informe, su redacción es intencionadamente ambigua, equívoca, farragosa, confusa y oscurantista. Típica de quien oculta algo.

Hace referencia a un acta de una inspección INICIADA en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría, ¿Qué significa 'iniciada'? ¿Quién la concluye y dónde? ¿Qué es lo que se da por concluido? ¿El 'acta de la inspección ocular' o la inspección ocular propiamente dicha?

Se dice que el vehículo sale hacia Canillas, pero ¿DESDE DÓNDE SALE? ¿Tal vez la inspección 'iniciada' en Alcalá se concluye en Moratalaz y luego la furgoneta se envía a Canillas? Esto es, quizá el vehículo estuvo físicamente en Moratalaz y el subdirector general informativo 'se olvida' de informar al respecto.
¿Dónde está la fotocopia o el original del 'acta de inspección técnico-policial' que supuestamente se adjunta? ¿Se refiere al acta de la inspección realizada posteriormente en Canillas, o a la de la inspección 'iniciada' en Alcalá? Si se refiere a la primera (Canillas), ¿Dónde está la segunda que 'se da por concluida'?

(sigue)
9 eguz, día 15 de Junio de 2006 a las 11:53
Buenos dias

Hilo nuevo! Bien D.Luis hace falta movilización el dia 21 allí estaremos, esperando ver de nuevo a muchos blogeros ese dia en Madrid.

REFLEXIONES

Los asesinos que cometieron el atentado del 11M nos MANIPULARON hasta la nausea, son conocedores de la condición humana y sus sentimientos.

Recordareis que fueron denunciados y detenidos gente del SAMUR creo por hacer fotografias de las victimas espantosas, que segun ellos luego se vendian por internet!poniendo a estas personas como gente sin escrupulos y que lo estaba haciendo por dinero, esta noticia fué difundida por todas las TV.
Apelando al sufrimiento de los familiares de las victimas,al sufrimiento que causaria a esos familiares, ver las imagenes de sus seres queridos con sus cuerpos destrozados.

Pues bien gracias a esa maniobra, nos encontramos con lo siguiente:


1-Os habeis fijado que no tenemos ni un solo rostro de las victimas?

2- Os habeis fijado que con esa maniobra la gente no tiene conciencia de lo terrible de ese atentado?

3- Os dais cuenta que con esa manipulación, los ciudadanos, no hemos tenido la oportunidad de ver la verdadera catadura moral de estos asesinos!

4-Os dais cuenta que con esa maniobra, nos encaminaban a que una vez pasado el primer impacto del atentado, se olvidara antes?

LO dicho anteriormente.

NOS MANIPULARON HASTA LA NAUSEA!


Slds.
10 c3po, día 15 de Junio de 2006 a las 11:53
¡¡¡Alfredín, que te está creciendo la nariz!!!

España se merece un Gobierno que no mienta
11 ELGURRI, día 15 de Junio de 2006 a las 11:54
(perdón por las negritas de antes, repito post)

UN INFORME SOSPECHOSO (II)

Otros párrafos del informe tampoco resultan especialmente clarificadores. Así, aunque el documento se titula 'Cronología de actuaciones en relación ...', lo cierto es que la cronología NO SE PRECISA apenas.

TRANSCRIBO: 'A las 14:15, se da por concluida el acta de la inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría y el vehículo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas. (Se adjunta fotocopia del acta de inspección técnico-policial)'.

Aunque todo quiere parecer normal en el informe, su redacción es intencionadamente ambigua, equívoca, farragosa, confusa y oscurantista. Típica de quien oculta algo.

Hace referencia a un acta de una inspección INICIADA en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría, ¿Qué significa 'iniciada'? ¿Quién la concluye y dónde? ¿Qué es lo que se da por concluido? ¿El 'acta de la inspección ocular' o la inspección ocular propiamente dicha?

Se dice que el vehículo sale hacia Canillas, pero ¿DESDE DÓNDE SALE? ¿Tal vez la inspección 'iniciada' en Alcalá se concluye en Moratalaz y luego la furgoneta se envía a Canillas? Esto es, quizá el vehículo estuvo físicamente en Moratalaz y el subdirector general informativo 'se olvida' de informar al respecto.
¿Dónde está la fotocopia o el original del 'acta de inspección técnico-policial' que supuestamente se adjunta? ¿Se refiere al acta de la inspección realizada posteriormente en Canillas, o a la de la inspección 'iniciada' en Alcalá? Si se refiere a la primera (Canillas), ¿Dónde está la segunda que 'se da por concluida'?

(sigue)
12 gazpacho, día 15 de Junio de 2006 a las 11:59
Igual soy un poco ingenuo, pero, ¿no hay ninguna posibilidad de denunciar de alguna forma a Rubalcaba por mentir? Estoy seguro de que tiene que haber alguna forma, sino en España, en Bruselas, donde sea. Bajo mi punto de vista, sería muy imortante difundir las mentiras de Rubalcaba. Tendría queser portada de periódicos, informativos, etc. tiene que haber alguna forma de ir a por ese metiroso.
13 ELGURRI, día 15 de Junio de 2006 a las 12:00
UN INFORME SOSPECHOSO (y III)

Se cita la hora (10:50) en que se recibió en la comisaría de Alcalá la llamada avisando de la furgoneta sospechosa. Para entonces, el escenario ya ha sido acordonado por unos agentes de paisano, ¿CNI?

NO SE PRECISA la hora de llegada de la policía científica de Alcalá, que comprobó que se trataba de un vehículo robado el 28 de febrero y que no presentaba señales de manipulación.

NO SE PRECISA a qué hora los policías de Alcalá llamaron a los tédax 'previo requerimiento al 091 de Madrid' (Les contestaron que no había tedax disponibles y les enviaron un guía canino).

NO SE PRECISA la hora de llegada del guía canino, ni la hora de sus actuaciones: exploración exterior, apertura del portón trasero con una palanqueta, exploración interior. Repito: ¿Dónde está el acta de las actuaciones de la policía científica de Alcalá?

NO SE PRECISA a qué hora llaman a sus superiores, tras no encontrar explosivos y precintar la furgoneta, para preguntar a qué lugar debe ser trasladado el vehículo.

Dado que Díaz-Pintado también transmitió a la superioridad la palabra 'Tytadine' (quizá de buena fe), y quien dió la orden de asaltar el piso de Leganés en contra todos los protocolos (¿le aconsejó algún experto?), tal vez habría que añadirlo a la lista de funcionarios 'interrogables'. En esa lista están incluidos lógicamente el responsable de la policía de Alcalá y los respectivos responsables de los complejos policiales de Moratalaz y de Canillas.
14 gazpacho, día 15 de Junio de 2006 a las 12:01
del comentario anterior.
Por mucho que nosotros lo leamos en LD, aquí se queda, no sale fuera de este medio, con lo cual, NO SIRVE PARA nada.
15 AnaC, día 15 de Junio de 2006 a las 12:02
Bahadur y demás,
el Grupo Risa ha parodiado lo sucedido ayer en Navarra con Otegui. Buenísimo. Todavía no lo han colgado en la web, merece la pena escucharlo.
16 hastalav, día 15 de Junio de 2006 a las 12:03
Vaya día y hora han ido a escoger. Miércoles (laborable) y las 15h (hora en que la gente está trabajando o saliendo de trabajar en el mejor de los casos).

Así no lograrán reunir a todos los que nos gustaría ir. :-(

En cambio, lo del CEU no pienso perdérmelo. A ver si tengo a mano la camiseta del 11-M que me la llevo puesta!

Slds
17 IjonTich, día 15 de Junio de 2006 a las 12:03
Es una noticia magnífica. Ya en la manifestación de Febrero le dije a mi mujer que debería haber iniciativas más continuas, aunque sean menos concurridas.

Estaremos en Neptuno el 21.

Por cierto, para los que seguís empeñados en Hispalibertas, yo les conozco desde hace más de dos años, y tengo razones para pensar que lo de este hombre es una búsqueda desesperada de visitas.

18 vaevicti, día 15 de Junio de 2006 a las 12:06
Buenos días,sigo con los problemas para el 21-j paso a iniciar la fila cero, pero esta vez en vez de llevar mi nombre poned el de una de las victimas,por favor.
19 EveyEyre, día 15 de Junio de 2006 a las 12:08
Hola, soy nueva aquí. Sólo quería saludar y animaros, hace meses que os leo y de verdad, estáis haciendo un trabajo estupendo.

Sé que lo de la guerra de cifras de la mani es del hilo anterior, pero quería comentar una curiosidad: no sé lo que habrá dicho Delegación del Gobierno sobre el recuento, pero recuerdo que en la de febrero habían contado suponiendo que había una persona por metro cuadrado. No sé si lo sabréis, pero cuando se diseña la facturación de un aeropuerto se supone que cada persona ocupa 0.8 m2... EQUIPAJE INCLUIDO. Francamente, estuve allí y los anoraks ocupaban... pero no tanto.

Lo dicho, ánimo. A ver si esta terde puedo pasarme por el CEU
20 Sinira, día 15 de Junio de 2006 a las 12:08
Parece que no va a agotar el plazo:
Zapatero elige la radio para anunciar el inicio de los contactos con ETA.
(PD).- El presidente del Gobierno ha destacado en una entrevista en Hora 25 (Cadena SER) que "la inmensa mayoría de los ciudadanos quiere acabar con la violencia", que la actitud de "todas las fuerzas políticas, menos el PP, es generosa" y que "tenemos datos encima de la mesa muy esperanzadores".

http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/...

La fuente:
Zapatero anuncia su voluntad de iniciar este verano los contactos con ETA
"Este es el mejor momento que tenemos ante el fenómeno del terrorismo", ha dicho en la Cadena SER

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Zapatero/...
21 Psyco, día 15 de Junio de 2006 a las 12:10
Horario de la concentracion

Convocarla a las 15 horas hace imposible ir a los que trabajamos. :-(. Ademas en verano hay un sol de justicia.
¿Seria posible poner otras concentraciones mas tarde?. Las 18 por ej.

No se que pensais los demas

Saludos
22 Mandibul, día 15 de Junio de 2006 a las 12:12
DISCURSO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL DEL 10J

Acabo de colgar la transcripción íntegra del discurso en un foro del Fondo

http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5...

He incluido también el texto introductorio que he utilizado para enviar un correo a toda mi lista. Por supuesto podéis hacer con él lo que queráis (empezando por prescindir de él). ;-)

Smoker y people del Fondo, a lo mejor interesa ponerlo como archivo independiente en el apartado de divulgación.

Ánimo a todos
23 bungo, día 15 de Junio de 2006 a las 12:14
Buenísimo el chiste de hoy en EM de Gallego & Rey, merece la pena verlo, pero sino podéis os lo cuento:

1ª Viñeta: Etarra enchapelao y encapuchao portando folio en blanco extendido con el único texto de KOMUNIKADO.

2ª Viñeta: Raul ordenando silencio, ya sabéis, dedito extendido sobre los morros.

Toma nota zETAp.

11-M entira
24 rajmar, día 15 de Junio de 2006 a las 12:15
Del final del hilo anterior
¿POR QUË LA PRTMERA REIVINDICACIÖN (13M) HUELE A CHAMUSQUINA?
En el Auto se describen las distintas áreas que componen una cinta de vídeo, de las características de la reivindicación.
Destaco ésta:
1.- Área de código auxiliar. Aqui se registran los códigos de tiempo y los
datos de fecha/hora.
-La cinta magnética presenta al inicio de grabación efecto cortinillas o
reemplazo tipo puerta, apareciendo a continuación grabación de imagen de un
individuo en actitud de lectura de comunicado, finalizando la misma con fundido a
negro por efecto "WIPElDOOR". Se muestran a continuación los fotogramas que
presentan el inicio y fin de grabación de imágenes con indicación de fecha, hora y
código de tiempo.
La reivindicación del documental 11M Historia de un atentado, empieza y acaba como lo aquí descrito en el auto. Cortinillas al principio y WIPE al final.
La duración del efecto cortinillas, es en las dos cintas, compara la del solitario con la de los tres de Leganés, de 64 fotogramas.
La reivindicación en el DVD 11M Historia..., comienza con las cortinillas bastante abiertas; aún así, hay 23 fotogramas hasta que se abren completamente.
DEL AUTO:
TERCERA: La cinta de video de reivindicación de los atentados del 11 de marzo de 2004, presenta grabación desde las 17:01 horas las 17:03 horas de fecha 13.3.04.
Según esto, aunque impreciso por no dar el tiempo exacto con segundos, la duración podría variar entre 1'1" y 2´59"
(sigue)
25 alvarosa, día 15 de Junio de 2006 a las 12:17
Horario de la concentración:

Los medias mandan. Esa hora está pensada para ellos. Hay que hacer un esfuerzo.

Animo a todos.

26 leson1, día 15 de Junio de 2006 a las 12:17
Enhorabuena a los valientes de Navarra, Bahadur y los demás!! Es un orgullo que haya quien defienda la libertad y la democracia con valentía y convicción, allí estábamos con vosotros.

Bienvenidos a todos los nuevos peones, ojalá podamos ser muchos más y cale la duda a fondo y fuera del blog, en la calle. Me ha llamado la atención la idea de un nuevo peón de incluir en la prensa gratuita el folleto que tenemos hecho, así como la de otro peón de hacer un gran disfraz de peón negro que persiga a los miembros del gobierno o que se concentre en los días 11 de cada mes en cada ciudad, como modestamente propuse en algún post anterior. Hay que mover la información fuera de internet.

Sobre los pins yo sigo opinando que tienen que tener una interrogación o un lema "11-M" porque nosotros conocemos de qué va, pero el resto del mundo no lo creo, y tampoco se pierde nada por el tema, mejor aclaraciones de más que de menos.

11-M entira
27 rajmar, día 15 de Junio de 2006 a las 12:17
Continuación:
Luego, se dice,a propósito de ver si se hicieron con la misma cámara, las dos grabaciones...
Desde la indicación de código de tiempo (TC) 2 minutos, 38 segundos, 8 fotogramas hasta los 2 minutos, 40 segundos. 21 fotogramas hay una duración de 64 fotogramas.
¿Qué hay grabado antes de esos 2'38"?
Porque cuando se refiere a la grabación del trío, dice
Desde la indicación de código de tiempo (TC) O minutos, 3 segundos, 5
fotogramas hasta los O minutos, 5 segundos, 18 fotogramas hay una duración de 64
fetegramas
O sea, que no hay "tiempo muerto", en ésta última antes de empezar a grabar.
Y ya como remate, dos perlas:
-El contenido de la cinta recoge la filmación de una persona, en una grabación
rudimentaria y casera.
Es curioso que se diga que es casera, cuando hay un foco cenital, tubular, que sólo existe en estudios de imagen.
La verdaderamente casera y chapuzas es la de los tres. ¿Por qué dice lo de casera...?
Y el remate final.

En el sumario,pág 881 del tomo 3, dice:
La cinta de video de VHS fue grabada entre las 17.01 y 17.02 horas
del dia 13 de marzo de 2004.
O sea, ha cambiado la duración, aumentando el tiempo en el Auto con respecto al Sumario.
Conclusión:
La cinta que fue analizada y que consta en el Sumario es la misma que la emitida en el DVD de 11M Historia de un atentado, en la que aparece tan "formal" el reivindicador, no mencionándose para nada las otras tomas en que aparece sin las gafas y parte de la máscara, donde podría ser nás fácil de identificar.

28 hastalav, día 15 de Junio de 2006 a las 12:23
EveyEyre (#19), no te preocupes por la guerra de cifras.

Seguramente los aficionados que estaban viendo a Cuatro en la plaza de Colón en la pantalla grande eran 1 millón (son más jóvenes que los de la manifa de fachorras trasnochados y caben más por m2) de gente decente, frente a los 200.000 escasos que había el 10-J.

ZP embustero,RubAlQaba GALoso: llegaremos HastaLaVerdadYMásAllá, no lo dudéis.
29 Edmundo, día 15 de Junio de 2006 a las 12:23
Sobre concentración día 21

Maravillosa noticia! El tema de la hora queridos compañeros es PERFECTO 15h => APERTURA TELEDIARIO
La parte mala es que evidentemente no podremos estar todos los que quisiéramos. En mi caso, que ahora tengo jornada intensiva, podría estar si no fuera porque estoy de viaje ¡mala suerte leche!

Y a la charla de esta noche...estoy en la cuerda floja. Lo que se me ocurre es que aquellos que no puedan ir transmitamos algunas preguntas, para
que nuestros representantes terrenales las planteen.

Fuerza y Honor
30 bilbao9, día 15 de Junio de 2006 a las 12:23
Psyco #21

El horario de la concentración no es caprichoso, se trata una iniciativa de Hazte oir para hacer un recibimiento como se merece al Solemne a su llegada al Congreso para comparecer ante el Pleno de ese día, que comienza a las 16:00h.

Lástima no estar en Madrid.

Slds.
31 Psyco, día 15 de Junio de 2006 a las 12:25
alvarosa #25

:-(

Justo los medios nos tendrian que ver a todos ahi

Pienso que tambien estarian los medios para cubrir la informacion del telediario de las 21

Saludos
32 mflopez, día 15 de Junio de 2006 a las 12:28

Contamos contigo, el 19 de junio, a las 10:30, frente a la Audiencia Nacional para apoyar juntos a la familia de Miguel Ángel. Porque…

NO HAY JUSTICIA
SIN MEMORIA

Miguel Ángel tenía apenas 29 años, era licenciado en Económicas y vivía en Ermua, un pequeño pueblo situado en la frontera de Vizcaya con Guipúzcoa.

Miguel era un joven como tú, trabajador, humilde y con grandes convicciones. Le encantaba el deporte, tocaba en un grupo de música con sus amigos y trabajaba en una consultoría. Junto a su chica, con la que llevaba 7 años saliendo, planeaban casarse en verano.

Pero aquel 10 de julio de 1997, Miguel Ángel fue capturado por dos encapuchados, dos asesinos de ETA. Con su secuestro pretendieron chantajear al gobierno para que acercara a todos los presos etarras a las cárceles del País Vasco. España entera esperó unida y angustiada la liberación de Miguel Ángel.

Pero no fue posible, nuestro querido compañero fue asesinado a tiros por dos cobardes terroristas el 12 de julio. Todos los españoles: vascos, madrileños, valencianos, gallegos, castellanos, catalanes, andaluces… salimos a la calle para llorar la muerte de Miguel Ángel y repudiar a ETA por su vil asesinato. Nacía el “espíritu de Ermua”, la unión de todos los demócratas contra el terrorismo asesino de ETA.

El lunes 19 de junio de 2006, 9 años después, el asesino de Miguel Ángel Blanco, Francisco Javier García Gaztelu “Txapote“, será juzgado en la Audiencia Nacional por el crimen que provocó la mayor conmoción y repulsa social en los 40 años de existencia de la banda terrorista.


PASALO

33 konors, día 15 de Junio de 2006 a las 12:29
Mandibul (#22)
Muchas gracias por facilitarnos el enlace con las respuestas de Rubalacaba a Alicia Castro publicadas en el Boletín Oficial de las Cortes Generales
Siguiendo vuestras sugerencias y para facilitar su consulta he dejado el boletín sólo las preguntas y las respuestas de Rubalcaba y lo acabo de enviar al fondo documental

He mantenido el formato original del Boletín, por tanto, pinchando sobre la pregunta, se accede directamente a la respuesta de Rubalcaba

Como permite hacer búsquedas directamente, espero que sea de utilidad para los que manejan bien el sumario.
34 juanmal, día 15 de Junio de 2006 a las 12:29
¿alguíen podría grabar en video o el audio del evento del CEU?, aunque sea de baja calidad... con tal de que se oiga.
35 ElValenc, día 15 de Junio de 2006 a las 12:30
Parece que al final si voy a poder acercarme al CEU, sabeis si alguien va a llevar octavillas de las del 10J? creo que 4x4, es asi? Yo tengo algunos por aqui, me los llevaré.
Un saludo
36 belga197, día 15 de Junio de 2006 a las 12:37
WSC #401,

No me gusta descartar hipótesis mientras no tenga pruebas concluyentes, así que lo que planteas puede tener sentido.

Pero no puedo dejar de señalar que la mayoría de las pruebas que apuntan a los pelanas se fabricaron después del 11M.

Y los terroristas siempre corren el riesgo de que algo salga mal y se vaya al traste el atentado, sean del tipo que sean. Ese es el riesgo que tienes que asumir cuando te dedicas eso.

¿ qué te pueden identificar el 10M ? Y también el 26J o 17O. Lo de Cañaveras bien puedo ser real, no tengo datos que me demuestren que es un encaminamiento de nada.

El único encaminamiento que he visto en esta historia es que había alguien que sabía lo que iba a aparecer, justo antes de que apareciese. Pero todo después del 11M.

No es fácil encontrar ejecutores materiales. Tienen que ser personas preparadas y con un odio o una obediencia ciega. Solo me vale gente que odie mucho a España como para matar a inocentes a sangre fría.

Olvidémonos de pelanas. Terroristas de filiación batasuna o similar o islamistas radicales de los de verdad. La opción servicios extranjeros solo me vale si es de un país árabe que nos considere enemigos declarados.

La autoría intelectual de los atentados no puede ser del GAL2 ni de coña. Esa gente es delincuente, pero en otro estilo. Pueden matar en un concepto equivocado de patriotismo a personas que ven como enemigas o traidores. Pero no masacrar a inocentes compatriotas.

Falsificar, mentir, encubrir, robar, todo eso sí es posible. En cuanto a partidos políticos, idem. Una cosa es mentir y aprovechar las mentiras de otros para sacar beneficios, y otra provocar una masacre.

Resumen:

- ETA y/o otros grupos antiespañoles en su nombre o en el de la reistencia iraquí.
- Islamistas radicales con experiencia en terrorismo
- Servicios extranjeros de algún país enemigo no occidental.

Las he escrito en mi orden de probabilidad. Lo de más me parecen películas conspiranoicas.
37 tuc, día 15 de Junio de 2006 a las 12:38
Rajmar#27
Esas tomas que comentas que sale el reivindicador sin gafas y con parte de la máscara caída ¿están disponibles en algún sitio? ¿se pueden conseguir?
Me gustaría saber si alguien ha podido averiguar de una manera fiable si la Kangoo pasó por Moratalaz antes de ir a Canillas. Si no es así yo puedo hacer algunas gestiones para averiguarlo. No voy a decir aquí como porque supone involucrar a otras personas pero os aseguro que la información sería totalmente fiable. Lo que no quiero es molestar a gente en el caso de que ese dato estuviera ya confirmado. Espero vuestra contestación para ponerme manos a la obra.
38 Danzar3, día 15 de Junio de 2006 a las 12:39
La hora no es la mejor para asistir, aunque intenaremos ir, pero si es la mejor para que el despresidente entre en el congreso con un tirón de orejas, ya está bien de que hagan lo que les de la gana sin ninguna presión. Si al espíritu del 10J.
Pero que cara más dura tienen, son capaces de decir que los gritos de un centenar de personas en cataluña son lo que sembró el PP y hacer caso omiso a una concentración de, en el peor de los casos, 300.000 personas; y encima anuncia que se va reunir este verano con ETA,¿dónde? en Menorca? al menos estará en bañador y no es paños menores como ahora.
39 jose32, día 15 de Junio de 2006 a las 12:43
belga 197 (#36)

Para los islamistas radicales morir matando infieles supone la salvación para toda la eternidad. Los suicidas de Londres prefirieron morir en los atentados antes que plantar las bombas y esperar a la policía.

Los suicidas del vuelo de Pennsylvania también prefieron estrellar el avión rápidamente, antes de que fructificara cualquier intento de recuperar el control por parte del resto del pasaje.

No fueron islamistas radicales los del 11-M.
40 bilbao9, día 15 de Junio de 2006 a las 12:47
Párrafo del último comunicado de ETA:

"Euskadi Ta Askatasuna recuerda que el alto el fuego sigue en vigor. La voluntad y el compromiso de ETA son las de actuar para llevar hasta el fin el proceso en curso. Y estamos esperando hechos y gestos en esea dirección. Para resolver el conflicto se trata de restablecer la justicia en el País Vasco y construir la paz reconociendo los derechos del pueblo vasco."

Portada de EL CORREO:

El Gobierno ve con alivio el anuncio de ETA de llevar hasta el fin" el proceso

En fin ...
41 Darane, día 15 de Junio de 2006 a las 12:49
belga197 (#36)

Yo mantengo la tesis de ETA como «currante» que hace el estudio logístico y lo prepara todo y dos o tres mercenarios de élite que se encargan de la ejecución.

Esto para el atentado en sí. Dejamos a un lado los que apoyaron, ampararon, inspiraron o propiciaron el atentado y los que vinieron luego a hacer el montaje para que saliera a toda prisa la tesis islamista.

Darane en sus trece
42 jose32, día 15 de Junio de 2006 a las 12:49
En mi opinión parece claro que fue ETA en conjunción con la banda de El Chino. Traidores en las Fuerzas de Seguridad españolas prestaron cobertura y prepararon la paraeta, o paraETA, para despistar.

El viaje de El Chino a Asturias me parece todo falso, de principio a fin, debió visitar a Trashorras por un asunto de drogas y después se volvía al País Vasco. La Goma-2 fue suministrada, siguiendo órdenes, a ETA durante el otoño por parte de Trashorras. Los detonadores de las mochilas, de ETA, no coincidían con el de la bolsa de viaje de Vallecas (español).

El Chino debió suministrar a ciertos presuntos policias algún teléfono móvil sobrante durante la mañana del 11-M, para prepararla.

Es un golpe de ETA, el GAL sólo dio cobertura... hasta el 3 de abril.
43 zzoropa, día 15 de Junio de 2006 a las 12:49
jose #32
totalmente de acuerdo .Los islamistas radicales no confian en "infieles "para subcontratar el transporte de explosivos,ni trapichean con drogas cuando estan preparando un atentado,ni escuchan la orquesta mondragon....
ni en desiretos ni en montañas lejanos
44 Rojo4, día 15 de Junio de 2006 a las 12:51
Rajmar #27. "La cinta de video de VHS fue grabada entre las 17.01 y 17.02 horas
del dia 13 de marzo de 2004."
Copio post de Queremos en el FD:
"noche del 13 al 14m a las 00:50 horas. Cadena SER. La SER conocía la existencia del video reivindicativo antes de que se grabase

" Director de informativos, Daniel Anido: “El ministro ha dicho que han
recibido a las 19:40 una llamada en Telemadrid en la que ponían en
conocimiento la existencia de un vídeo con la reivindicación. Los
servicios informativos de la Cadena SER esta mañana tenían ya
noticias de la existencia de un vídeo en el que se podía contener la
reivindicación…No hemos ofrecido esa información, lógicamente,
porque la teníamos que contrastar con más fuentes policiales”."

Humor: http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/..., está en la SER ¿saludando a los telespectadores?
45 Trico, día 15 de Junio de 2006 a las 12:55
Recién actualizado:

Rajmar, las cintas van a dar mucho que hablar. Esconden tantas cosas que es difícil discernir qué es verdad y qué es completamente falso en ellas.

Rubalcaba no tiene vergüenza. Y mentir le sale muy barato al PSOE, incluso en el caso de este señor, con antecedentes.

Gracias Bilbao9 (creo) por el documento oficial con las respuestas.

Belga197, estoy bastante de acuerdo con tu visión sobre la posible no existencia de la bolsa nº 13.

No voy a poder ir el 21 a la concentración, pero me parece una gran iniciativa el comenzar una fase de concentraciones frecuentes.

La opción de pins "deluxe" y pins "de batalla" me parece buena. En cuanto a símbolos o no, con el peón, no me decanto ni por lo uno ni por lo otro.

Belga197, descartas muy rápido al GAL. De momento sabemos que están metido en el ajo (Kangoo). Si ETA participó fue acordándolo con ellos, por lo que son responsables de la masacre de españoles. Que esa masacre se les fuera de las manos, es otra historia. Pero responsables, son.

WSC, si quisieran asegurarse de no dejar pistas etarras habrían contratado mercenarios, efectivamente. Así que los reconocimientos de los etarras a los que se vieron en aquellos días serían más encaminamientos. Los encaminamientos que hacen mirar siempre a ETA, pero sin nada concluyente.

Yo de momento sólo tengo claro que los asesinos llevan placa. Si además e placa, les hay con chapela, tendrán que demostrármelo.

Slds.
46 Sinira, día 15 de Junio de 2006 a las 12:55
Vídeo primera reivindicación:
A las dudas técnicas de rajmar, añado dos, de carácter más general.

(1) Sobre la aparición de la cinta:
¿Cuántas personas trabajan en centralita de Telemadrid? ¿hay turnos?
Razón del interés: consta en el auto que fue la misma persona, M.C.C.P., nacida en Marruecos, la que declaró recibir las llamadas reivindicativas el 13 de marzo y el 3 de abril. Aunque, como ya señaló hace tiempo LdP:
- con relación a la segunda llamada no hay constancia de la grabación de ninguna voz masculina, de acento árabe afrancesado y
- con relación a la primera no consta grabación alguna.

Si fueran muchas las personas que trabajan en Telemadrid, la puntería de ir a dar con la misma persona dos días distintos me parece excesiva. Si a eso se añade que las grabaciones que señala la telefonista no existieran, ¿miente la telefonista o miente quien escuchó e informó del contenido de las grabaciones?

Si, por el contrario, fueran pocas, ¿quién dispone de esta valiosa información: en Telemadrid hay una trabajadora en la Centralita que aportará un testimonio coherente con la dirección adecuada en la investigación al reconocer acentos exóticos (en concreto, argelino)?
Persona que, por otra parte, tiene una colega en Seguridad cuyo padre podría ir a recoger el video de reivindicación antes incluso que la policía, como también consta en el auto que sucedió.

Y (2), sobre el protagonista de la reivindicación.
¿Quién es el protagonista del vídeo?
La VO -si no me equivoco- se ha limitado a descartar que sea el mismo que hace de locutor en los vídeos de Leganés.
¿Quién es el que dice de sí mismo ser "portavoz del ala militar de Ánsar (partidarios) AL QAEDA en Europa, ABU DUJAN AL-AFGANI."?
¿Cómo es posible que no tengamos candidato a estas alturas?
47 ELGURRI, día 15 de Junio de 2006 a las 13:02
belga197 (#36)

Belga197, apúntame a los conspiranoicos, no me ofendo.

Toda la trama de pelanas y pruebas falsas exige una preparación que no se improvisa así como así. El pre-11M está directamente vinculado con el post-11M (astuto invento de Ulises). Lo que tú llamas 'falsificación' y 'aprovechamiento' exige conocimiento previo de la masacre en todos sus detalles y capacidad para hacer aparecer las 'miguitas de pulgarcito', esto es, los indicios y falsas pruebas, antes, durante y después del 11M, todo ello con los tiempos perfectamente medidos. Esto no lo podían hacer ni ETA, ni los islamistas radicales, ni servicios secretos extranjeros, occidentales o no.

Recuerda: Un golpe de estado en toda regla, algo local con motivaciones exclusivamente domésticas. Planificaron, mataron, encubrieron. Y siguen entre nosotros. No en desiertos remotos ni en montes lejanos.

Un saludo, campeón

48 bungo, día 15 de Junio de 2006 a las 13:03
zETAp, ¿como que la inmensa mayoría de los españoles quiere ese mal llamado proceso de paz? será de zap como decía un bloggero o de rendición como decimos muchos, inmensa mayoría? Y los más 10 millones de españoles que no creen en ello y no están de acuerdo con nada de lo que hace, y la gente de su partido que se empieza a alejar de sus pasos?
Mentiroso, mentiroso y mentiroso, supura mentira zETAp, hiede a mentira zETAp, exhala mentira zETAp y su cercano último suspiro como Presidente de España, nuestro país no el suyo ni el de ETA, será el resultado de sus mentiras criminales.

11-M entira
49 rajmar, día 15 de Junio de 2006 a las 13:07
Tuc:
Aquí te pongo el enlace a un fotograma en el que el individuo aparece sin gafas y sin parte de la máscara de la cara
http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputa...
Compara con alguna otra, "oficial" y verás la diferencia.
El vídeo completo está en FD, y se llama comunicado.rm
Rojo4:
Creo que la hora de la SER, a propósito de la reivindicación, es posterior al aviso a Telemadrid.
50 Rojo4, día 15 de Junio de 2006 a las 13:07
Idea sobre Kangoo y perros:
Cuando los policías que acuden primero llaman a la centralita se les dice que no hay TEDAX y que envían perros. Un día que había TEDAX en ejercicios de prácticas a mogollón y en que se rechaza a los de la Guardia Civil.
¿Podría haber alguien metido en el ajo de las pruebas falsas en la cadena de petición de TEDAX y comunicación de no hay disponibles?
Tal vez, viendo que las dos mochila señuelo fueron explotadas, a ese individuo le entrase miedo de que explotasen la furgoneta y dejaran inservible otra de las pruebas falsas montadas.
Aunque me parece que es poco probable no sabiendo cómo funciona lo de pedir un equipo TEDAX y cómo hubiese podido esperarse que hubieran actuado los que reventaron las mochilas con la furgoneta.

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