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El botijo
12 de Julio de 2010 - 13:24:00 - Luis del Pino
Escribe hoy el subdirector de Público, Manuel Rico, al hilo de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña y de las celebraciones por la victoria de la selección española, que la lección que habría que extraer es que "una España plural es posible siempre que el nacionalismo de botijo, el nacionalismo español, deje de agredir a quienes hablan o sienten de forma diferente".
Como pobre, me siento en la obligación de esbozar una disculpa ante el señor Rico. Antes que nada, permítame que le aclare, estimado señor, que entiendo perfectamente su enfado por la victoria de la selección española y por nuestras pueblerinas demostraciones de alegría. Pero déjeme decirle que no todo es culpa nuestra.
Nada nos gustaría más, aquí en la estepa castellana, que dejar de usar taparrabos y boina y de beber en botijo. Siempre que miramos a Barcelona, sentimos una sana envidia al ver a los catalanes - o a los que, como usted, trabajan para ellos - beber en vaso y utilizar cubiertos en la mesa. Pero nuestro atraso es tan centenario, son tantos los siglos de analfabetismo que tenemos a nuestras espaldas, que comprenderá que nos resulta muy dura esa tarea de emulación. Eso por no entrar en consideraciones genéticas, porque a lo mejor resulta que los castellanos tenemos alguna tara que nos impide alcanzar los niveles de refinamiento que ustedes demuestran.
¡Ya nos gustaría a nosotros dejar de utilizar alpargatas y podernos comprar unos zapatos como los que usted lleva! ¡O beber cava catalán en lugar de desayunar carajillos y apagar la sed del mediodía con la calentorra agua del botijo! Pero es tanta nuestra miseria intelectual y material, que pocas posibilidades veo, a corto plazo, de que la situación se remedie. Por eso le digo siempre a mi hijo que a ver si puede colocarse como jornalero en alguna empresa catalana, como la suya, para que sus hijos, y los hijos de sus hijos, tengan las oportunidades que yo a él no he podido darle. Si trabajas duro y eres fiel al amo, le digo siempre, podrás ahorrar algunos durillos y llevar a tus niños a la escuela de artes y oficios, para que sean hombres de provecho y aprendan alguna profesión, como la de mayordomo o barrendero.
No crea que me quejo. No me interprete mal. Yo no soy como esos desagradecidos que, sin darse cuenta de que todavía hay clases, les echan a los catalanes en cara que tiren al mar el agua del Ebro, en lugar de permitirnos regar con una parte de ella el infecto secarral en que vivimos. Ni tampoco estoy de acuerdo con esos rencorosos que se dedican a afear la costumbre de utilizar la presión política para llevarse las sedes de grandes empresas a Barcelona, en lugar de dejarlas en estas tierras atrasadas y rurales de la meseta castellana.
No, no. Yo no soy así. Yo sé perfectamente que si los señores hacen eso, sus razones tendrán, razones que no tienen que molestarse en explicar a un pueblerino como yo, porque sé que escaparían a mi pobre comprensión. Bastante han hecho ya dejando que nuestro voto, desinformado y manipulable, valga tanto como el suyo, razonable y meditado.
Pero el hecho de que carezcamos de recursos económicos, el hecho de que nuestros chavales se paseen semidesnudos y con la cara cubierta de mocos por las calles de Madrid, no quiere decir que carezcamos de sentimientos. Y esta vida de miseria nuestra nos cansa y a veces nos aflige. Y en ocasiones, cuando miro a mi mujer, llevando su único vestido de lana negra en julio como en diciembre, me gustaría poder comprarla algo para que fuera más elegante, como las criadas de Barcelona. Y entonces me siento triste de no poder regalarle ni una miserable falda.
Así que comprenda usted, estimado señor Rico, que nos aferremos con tanta pasión a las pequeñas alegrías que de vez en cuando nos da la vida y que celebremos con tanto júbilo la victoria de la selección. Lamento que le resulten a usted tan molestas esas celebraciones, pero es que tampoco sabemos celebrar las cosas de otra manera. Nuestras expansiones son como somos nosotros: ruidosas, primarias y nada sofisticadas.
De cualquier manera, no se apure, que enseguida se nos acabará el cuento y tendremos que volver a tirar del arado de sol a sol, que es casi lo único que se puede hacer por aquí para ganar unas perras con las que llevar a casa una poca de harina de almortas y unas lonjas de tocino. Y ya sabe usted que poco ruido hace quien trabaja a destajo. Así que no le importunaremos mucho más con nuestras rudas demostraciones de alegría.
En fin, espero que mi carta no le haya molestado. Nada lamentaría más que haber incomodado a alguien como usted, que tendrá otras ocupaciones mucho más importantes que leer una carta de un pobre paleto como yo.
P.D.: Le envío un botijo de cerámica que ha fabricado mi primo Anselmo en sus ratos libres. Ya sé que ustedes, la gente bien, no beben en botijo, pero a lo mejor le resulta útil para decorar la habitación de la servidumbre.
Comentarios (92)
« 1 2 »
1 konors, día 12 de Julio de 2010 a las 14:19
¿Verdaderamente merece la pena mostrarse condescendiente con los paletos nacionalistas?¿Aunque sean charnegos de Iznajar que mienten al decir que la manifestación contra el Estatuto estaba formada por catalanes que se sienten españoles? Seguramente se sentían tan españoles que no necesitan mostrar la bandera de España. Con doscientos cincuenta metros cuadrados de la bandera del Reino de Aragón les bastaba para mostrarse como españoles que son.
Verdaderamente a la estupidez nacionalista yo no le veo ningún buen futuro, al menos mientras que los españoles secuestrados por el nacionalismo no se echen también a la calle por algo más que el triunfo del futbol.
Desde luego ayer vimos en la calle a la España real ajena a los diseños identitarios de los políticos. Pero este nacionalismo es en esencia bolquevique y los minoritarios fanáticos de la religión nacionalista (o comunista) se pueden imponer a los mencheviques. Nada les importa la democracia ni el sufrimiento del pueblo. Lo importante es salvar a los descarriados, ungirles de nazionalismo -y si no se dejan enviarlos al destierro o a la muerte- para que puedan al fin los buenos alcanzar la patria que el dios nazionalista ha reservado al pueblo elegido.
No parece fácil que los mencheviques arrinconen a estos bolcheviques. No es posible derrotarles sin mediar un gran esfuerzo y sufrimiento. Contra la estupidez hasta los dioses luchan en vano. Y los bolcheviques lo intuyen.
2 1132CPCF, día 12 de Julio de 2010 a las 14:19
Búcaro y bucaneros ;-)
…jeje, cómo lían estos presuntos expertos,
por otro lado,
ahora dicen, a través de un “concienzudo” y largo estudio realizado por ellos mismos, que eliminar al único zagal en prácticas, que pastorea el hatajo de tres ovejas y cuatro gatos existente todavía en AYUNTAMIENTOS como el de la localidad “leontensa de zapateriles de arriba”, es necesario y vital para la recuperación de la economía española. Más eficaz sería aligerar el número de pastores “vitalvicios” de las 17 majadas que ordeñan la seca NACIÓN. ESPAÑA, con un aprisco central y un corral por municipio, tiene más que suficiente para satisfacer las necesidades de cada vecino.
Sobran intermediarios.
http://www.libertaddigital.com/economia/los-expert...
3 olegario, día 12 de Julio de 2010 a las 14:22
Chapeau, Luis.
Genial. Pero dudo que el cerebro alicatado de butifarra del Rico ése llegue a captar el mensaje.
Un saludo.
4 amarcord, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Poco vamos a molestar al señor Rico.
Dice la experiencia que, en España los días 11 a seis años vista, quedan reducidos al más absoluto de los olvidos.
En un país donde la ley permite asesinar al hijo impunemente, pero te manda a la cárcel si le das un cachete, y al pueblo le importa un higo que los asesinen con engaños, sólo queda tener la suerte de haber podido chutarse una buena dosis de moriscrepina extra-forte. Es la única manera de llegar a la fosa sin olvidar lo inolvidable.
El fútbol es olvidable.
Un abrazo a la familia Moris-Crespo. Ellos son mi selección.
5 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Dos apuntes.
1.- El agua del botijo difícilmente estará calentorra.
2.- No sé cuál es el componente peyorativo del "nacionalismo de botijo" equiparándolo al nacionalismo español. Que yo sepa el botijo se usa en Cataluña. Pero vamos, el botijo es un invento de lo más útil y un prodigio en eficiencia energética, uso de energías renovables y totalmente sostenible. Y además un símbolo de la alianza de civilizaciones.
6 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Lugoma,
Me parece que no captas ni el sarcasmo, ni la ironía. Y por muy odiosas que sean las comparaciones, y por mucho que nos gusten o nos dejen de gustar las actitudes políticas, no dejan de ser eso, actitudes, estrategias políticas.
El PSOE se echó a la calle en 2004 porque veía que era la mejor forma de obtener un buen resultado. Y por lo mismo explotó electoralmente el atentado, entre otras cosas porque se lo puso en bandeja Aznar y su gobierno.
Y el PP después de 2004 ha intentado obtener ventaja política saliendo a la calle aprovechando todos los balones que le ha centrado Zapatero con sus políticas disparatadas. Bueno, no con todas, que por algunas no se han convocado manifestaciones (curioso, ¿no?)
Nos gusten o no las cosas son así. En el caso del PP además quedan en evidencia ahora que se han pasado al perfil extrabajo y a la estrategia tampax porque creen que ZP se lo va a dejar en bandeja.
En todo caso, la realidad es tozuda, y lo que se encontró no fue una chapela sino una cinta coránica, y lo que pasó, echar los cadáveres de un atentado encima de un gobierno, a tres días de unas elecciones, no había pasado jamás en democracia.
Pues anda que no han estado años intentando convencernos de que en realidad en la kangoo había una txapela o similar, pero que unos malvados policías socialistas o del GAL habían dado el cambiazo para contribuir al golpe.
En el fondo da lo mismo lo que hubiese porque la Kangoo es falsa de cabo a rabo. Lo importante es lo que pareciese que había.
Lo que no había pasado antes supongo que lo dices por la proximidad a las elecciones, porque lo de echar los cadáveres encima del gobierno sí que se ha dado repetidas veces en nuestra historia "democrática".
En cualquier caso esa deleznable actitud está ratificada por 11 millones de votos. Y el problema se encuentra en la realidad de los hechos, no en su utilización política. Porque el PSOE, nos guste o no, utilizó los datos que facilitó el gobierno.
7 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Y jamás, el líder de una oposición y sus medios afines, se habían inventado pruebas como los terroristas suicidas en los trenes que vestían no sé cuántos pares de calzoncillos.
Conviene no mezclar las cosas. Los calzoncillos son propiedad intelectual de Iñaki. Y no tenemos constancia de que ni Zapatero, ni Gabilondo sean los autores intelectuales de esa mentira. Es muy probable que fuesen empujados por terceras personas en una dirección que les convenía a todos y que aceptaron de buen grado.
No salgo de mi asombro con tus comentarios...en este caso, además, después de seis años, en los que todos hemos podido comprobar el "talante profundamente democrático" de la gente que nos gobierna, y que explica perfectamente los pasos que dieron en aquellos tres días de marzo.
En estos 6 años hemos podido comprobar el talante "democrático" de mucha gente. Pero eso no implica la culpabilidad en la organización o ejecución de un atentado. De hecho en 6 años nadie ha sido capaz de sacar un sólo dato y muchos lo han intentado a base de dossieres e infundios varios.
Creo que refleja muy bien, no sólo qué tipo de personajes son los que gobiernan España ahora mismo, sino que además son precisamente ellos, y su llegada al poder de aquella manera, la condición sine qua non del golpe de estado que supone el Estatuto de Cataluña.
Y yo vuelvo a preguntar. Si eso es así, ¿por qué Aznar se muestra tan entusiasmado con la sentencia del TC? Hoy en El Mundo otra vez aparece Aznar a dúo con Rajoy entusiasmados con la sentencia del TC.
Por cierto, una vez más LD recoge la noticia de forma totalmente descafeinada. Será culpa de EFE, claro.
Arsbin,
¿Los agentes del CNI muertos en Irak y en Casablanca (Marruecos)
¿Es un lapsus o es que va con mala leche? Porque que yo sepa en Casablanca no murió ningún agente del CNI. En teoría. :-)
8 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
lesconil,
Es asombroso que haya que recordar la actitud que tenían unos y otros cuando, en la anterior legislatura, se iban descubriendo agujeros negros y enigmas del 11-M
Exactamente, es imprescindible recordar la actitud de unos y otros, antes, durante y después. No vale con parar el reloj y quedarnos con la parte que nos interesa.
Precisamente la actitud de unos y otros es lo que nos tendría que hacer recapacitar. Ahora que somos campeones y hemos arreglado todos los problemas tendremos más tiempo.
pla1987
Belga, ¿despues de estos 6 años aún estamos así?
Tal poder de manipulación tiene la "secta".
Pla, totalmente de acuerdo. La "secta" tiene un gran poder de manipulación. En cualquier caso por mucho que lo intente no va a conseguir que se formen dos bandos aquí. Al menos no por mi parte.
9 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Además, yo no rechazo nada de forma absoluta. Sencillamente es que no me encajan las piezas por muy bien que nos quiera sonar la música. Y es que es muy conveniente en estos momentos interpretar el 11-M en clave Estatuto. Pero hay cosas que pueden tener lógica y otras cosas que no. Y hay vacíos imposibles de llenar.
Yo al menos me encuentro con algunas paradojas difíciles de soslayar.
Muchas veces hemos comparado el 11-M con el 23-F. Se ha hecho aquí por varios participantes, lo ha hecho Luis del Pino, lo ha hecho PJ en su periódico y creo que Federico en la radio. Creo que en la mayoría de las interpretaciones (al menos en muchas) la intención de los que prepararon el golpe del 23-F no era precisamente cargarse España, ni cargarse la Constitución. Es más, posiblemente era justo lo contrario.
También se puede comparar el 11-M a la masacre de Atocha, la de los abogados laboralistas. En este caso caben interpretaciones, algunas de ellas van en la línea de considerar que ese atentado facilitó la legalización del PCE, por lo que tampoco sería un intento de romper España, sino todo lo contrario.
Otra comparación que se ha manejado es la del atentado de Carrero. Aquí las cosas están más jorobadas, pero mucha gente considera que la muerte de Carrero favoreció y precipitó la transición después de la muerte de Franco.
Por último nadie duda de la implicación, de una forma u otra, en el atentado del 11-M del CNI y de parte de la FyCSE. Y no me vale con que es una parte del CNI, el CNI malo, controlada por Maroto o el de la moto.
Con todo lo expuesto me parece una tremenda paradoja el considerar que lo que provoca el 11-M es la necesidad de imponer el Estatuto de Cataluña. Y ojo que LdP sólo se atrevía a afirmar que el Estatuto es consecuencia del 11-M, no que el 11-M se provoca para obtener el Estatuto.
10 rmlf, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Recuerdo una pregunta de un examen de Física:
¿Por qué enfría el agua un botijo?. Mucha ciencia. Sabiduria.
¿España de botijo? ¿Nacionalismo de botijo? Que cosas.
http://www.terra.org/articulos/art01863.html
”El botijo es un instrumento técnico preindustrial que roza la perfección. La física, la termodinámica, la respuesta de los materiales minerales transformados, las condiciones climáticas y ambientales, la eficiencia energética, las virtudes saludables de servicio, la eco efectividad y otros aspectos intervienen o se relacionan de forma directa en el funcionamiento del botijo. También aspectos culturales le confieren valor social, enorme en tiempos pasados y ejemplarizante en los actuales, el botijo ofrece servicios efectivos para la modernidad ecológica y lo hace con un balance que podemos considerar muy positivo. En el botijo podemos encontrar una frescura rústica y el sabor nutritivo de los minerales desde la visión poética de ese compendio de arte y técnica donde también la belleza está presente en este humilde artefacto de arcilla cocida porosa, sus orgánicas formas proceden de la arquitectura oblonda, que por su parecido a la esfera, puede y porqué no, tener un carácter simbólico de la perfección.”
¿Es de izquierdas un botijo? ¿Un instrumento antiglobalización? Mejor, a palabras necias oídos sordos.
Soy
español,
español,
español, ... Fué, ha sido magnífico y es. A disfrutarlo.
Enhorabuena a los premiados. Saludos.
11 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Por lo tanto me resulta totalmente paradójico que las fuerzas vivas del Estado conspiren para que se apruebe algo que deja el Estado como unos zorros al pasarse la Constitución por el forro.
Claro que luego llega Aznar con su interpretación de la sentencia del TC en el sentido de que ratifica la unidad de España y nos rompe los esquemas a todos. A ver si al final el Estatuto de Cataluá no va a ser tan malo y entonces sí que podría encuadrarse en las operaciones de ingeniería de masas de la transición....
Lo que tengo muy claro es que el sistema se defiende ante las agresiones. Y que el sistema democrático del que nos hemos dotado se basa en la alternancia entre partidos. Y que la falta de alternancia es una agresión al sistema porque hace que la gente deje de creer en él. Por lo tanto reaccionará para procurar que nadie se atrinchere en el poder, por mucho que lo intenten los partidos políticos.
Por todo esto creo que hasta la fecha nadie ha sido capaz de desarrollar suficientemente la hipótesis del golpe del Estatuto, como para explicar el 11-M.
Por cierto, al pulpo Paul le salió un duro competidor en 2004. Si alguien tiene curiosidad que busque un artículo de Aznar en El Mundo, creo que del 7 de marzo de 2004. Ni la bruja Lola, ni el del misil electoral.
12 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Perdón, perdón. Entre los acontecimientos oscuros que pretendían "hundir a la nación española" se me ha olvidado incluir el incendio del Hotel Corona de Aragón.
Me fustigaré varias veces por esta imperdonable omisión tan relacionada con el 11-M. Menos mal que me he encontrado con los negocios de Paesa y Laína (hizo doblete en el Corona de Aragón y en el 23-F, casualmente por supuesto) en discotecas y pubs de Madrid.
Y por supuesto hay que incluir la cafetería Rolando en la calle Correo, cafetería California, Montejurra, el secuestro de Oriol, el de Revilla, El Descanso, BVE, AAA, GAL, etc.
13 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 17:17
Héroes de todos los tiempos.
Publicado en El Mundo, 14/11/1989.
Francisco Paesa, agente de los servicios de información del Gobierno procesado como colaborador de la banda terrorista GAL, es socio de Francisco Laína, ex director de la Seguridad del Estado desde 1980 a 1982, en dos locales nocturnos de Madrid frecuentados por policías. Paesa y Laína mantuvieron diversas reuniones en el pub Siddharta y la discoteca Navy con Julián San Cristóbal, también ex director de la Seguridad del Estado, y con los comisarios Florencio San Agapito y Heraclio López Sevillano.
Y en otro artículo Melchor Miralles nos amplía la información y nos cuenta todos los detalles de los dueños, socios en Marbella, hombres de paja, sociedades en Suiza, etc.
Ahora que está en el paro se podía animar a sumar dos y dos, caramba. Por animarle un poco y viendo la cosa por encima yo diría que ese tipo de entramados se parecen mucho a los que había montados en Ibercorp. No sé si es que hay algún manual o qué para montar chanchullos en paraísos fiscales.
Florencio San Agapito:
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/04/24/73_...
Al trullo por la Malaya. Por favor leed el artículo del enlace que no tiene desperdicio.
Curiosamente hay un Heraclio López Sevillano, consejero de NH Hoteles, que aparece en l aMalaya relacionado con Corulla y el hermano de Rubalcaba, pero que no tengo ni idea de si se trata de la misma persona.
A ver cómo me explica alguien que uno de los héroes del 23-F que salvaron la democracia, director de la Seguridad del Estado, anteriormente delegado del Gobierno cuando ocurrió lo del Corona de Aragón, esté metido en una melé con Paesa, Sancristóbal y oscuros policías que conectan el 23-F con el GAL y otros desmanes. ¿Cómo explicar esa continuidad cloaquil entre la UCD y el PSOE y posiblemente el PP?
14 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
leson1,
¿Tan difícil es entender que hubo alta traición por parte de ciertos individuos de los cuerpos de seguridad del Estado hacia el gobierno de Aznar sólo porque es un gobierno del PP?
No es que sea difícil de entender. Es que nadie ha sido capaz de demostrarlo. Ese es el problema y lo que mosquea a estas alturas. Eso, y que algunos de los supuestos traidores siguen manteniendo buenísimas relaciones con los traicionados, es decir, el PP. Luego algo no encaja y las cosas no son tan sencilla.
Esta disputa de si fue peor o mejor el PP que el PSOE me recuerda demasiado al conflicto palestino-israelí donde la izquierda se empeña en hacer buenos a los terroristas palestinos sólo por el hecho de ser palestinos.
Es que precisamente esa no es la discusión. Yo no discuto si el PP es mejor que el PSOE, o viceversa. Lo que discuto es si los hechos ocurrieron de una forma u otra y si lo que nos cuentan es verdad o no. Y lo del conflicto palestino-israelí es un mal ejemplo. O bueno, según se mire. Ni toda la izquierda hace buenos a los palestinos y malvados a los israelíes, ni todos los israelíes son buenos y lo hacen siempre bien.
El Gobierno de Felipe González fue el primero en España en formalizar relaciones con el gobierno de Israel, muchos dirigentes socialistas tienen muy buenas relaciones con Israel, o con colectivos en Israel, o con colectivos judíos fuera de Israel. Un ejemplo fácil sería la familia Múgica Herzog, pero no son los únicos. Aunque no se quiera reconocer Moratinos ha desempañado importantes labores de mediación en el "conflicto" palestino y tiene prestigio en Israel.
Fuera del PSOE tenemos el extraño caso de Pilar Rahola, que se supone que es de izquierdas. Pero hay otros.
¿Quiénes han negociado siempre con ETA o si no han hecho la guerra sucia fuera de la ley con el terrorismo etarra?
Con ETA han negociado todos los gobiernos, nos guste o no.
15 belga197, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
leson,
Hay que estar muy ciego para no verlo y con un cerebro muy lavado por la secta.
¿Por cuál de todas las sectas? Porque en esto de la política hay más de una. Yo pensaba que estabamos en descubrir la verdad, no en montar una película de buenos y malos.
Pensaba que la consigna era no simplificar.
Una pregunta para romper esquemas. Si los socialistas son tan malos y han hecho todo eso y son los malos del 11-M, ¿cómo es posible que el directo del periódico que ha liderado la investigación del 11-M se haya tirado legislatura y pico a pachas con ZP, el líder de los malvados golpistas? Digo yo que alguna pieza encaja mal, ¿no?
Igual las cosas son un poco más complicadas, Botella dixit.
16 1132CPCF, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
17 Lugoma, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Belga:
Creo que no hay sarcasmo ni ironía en tus palabras, como creo que nadie está libre de meter la pata en un momento dado, incluidas personas inteligentes y valiosas. De todos modos, en internet, como en la radio, no se entienden ambas, y por lo tanto tienden a confundir.
Cambiando de tercio, efectivamente hay comparaciones odiosas en determinadas actitudes.
Te repito:
-¿Cuántas sedes del PSOE, de IU o de los sindicatos se apedrearon durante las protestas peperas?
- ¿Cuántas se cercaron?
- ¿A cuántos cargos se agredió?
- ¿A Bono, tal vez?
- ¿Recuerdas cómo desde distintas instancias se amenazaba directamente a los manifestantes por si pudieran portar la bandera "con el pollo", o slogans insultantes?
- ¿Recuerdas al Delegado del Gobierno en Madrid, Constantino Méndez, ahora en defensa, creo, y su talante profundamente “democrático” con sus detenciones ilegales?
- ¿Cuándo se había visto esa actitud desde el poder en treinta años de manifestaciones de cualquier signo incluidas las proetarras?
”El PSOE se echó a la calle en 2004 porque veía que era la mejor forma de obtener un buen resultado. Y por lo mismo explotó electoralmente el atentado, entre otras cosas porque se lo puso en bandeja Aznar y su gobierno.”
Es decir la culpa de los hechos antidemocráticos y violentos sin precedentes, a los que TODOS asistimos esos tres días de marzo, que no tuvieron una respuesta similar por el otro lado, la tiene Aznar….
Sin comentarios.
18 Lugoma, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Belga:
”Y el PP después de 2004 ha intentado obtener ventaja política saliendo a la calle aprovechando todos los balones que le ha centrado Zapatero”
¿Y?
Salir a la calle no solo no es un problema, sino que puede resultar muy saludable. Salir a la calle en actitud violenta, inventando suicidas para encabronar a la gente y pasándose por el forro la jornada de reflexión, tiene bastante poco que ver con eso.
Más aún, cuando desde el PSOE, en estos seis años, no ha habido ni un solo dirigente que repitiese después del 14M el famoso “queremos saber”. Todo ha sido obstaculizar y desprestigiar la investigación independientes, y ahora mismo, incluso, las actuaciones en los tribunales, o tildar de fachas a los que tragaban la V.O.
19 Lugoma, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Belga:
Pues anda que no han estado años intentando convencernos de que en realidad en la kangoo había una txapela o similar, pero que unos malvados policías socialistas o del GAL habían dado el cambiazo para contribuir al golpe.
Se te vuelve a caer el argumento, ya que no es en absoluto lo mismo meter una prueba falsa a horas de unas elecciones, a que un solo periódico, completamente fuera ya de cualquier presión electoral, especulase o fuera intoxicado con un hecho que posteriormente se demostró falso. Efectivamente las comparaciones vuelven a ser odiosas.
Y efectivamente, coincidimos, nunca antes a tres días de unas elecciones con una tragedia terrorista sin precedentes, un partido político como el PSOE, que nada tiene que ver con la mayor parte de la izquierda europea, había echado casi doscientos muertos encima de ningún gobierno. En algunos países sería, de hecho, inimaginable.
”Porque el PSOE, nos guste o no, utilizó los datos que facilitó el gobierno.”
Que a su vez les facilitaban a ellos, entre otros el propio CNI de Dezcallar, y cuya utilización, en cualquier caso, en absoluto tiene que ver con lo ocurrido en Nueva York o Londres, por las respectivas oposiciones políticas y sus seguidores. Te repito, hay que estar muy ciego para no verlo.
En la política democrática, como en el fútbol, hay líneas rojas que jamás pueden cruzarse, y es evidente que se cruzaron absolutamente todas aquellos tres días de marzo con el enorme peligro que ello conllevaba.
20 Lugoma, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Belga (y termino)
Pero por encima de todo, me parece que el tema es evidente a estas alturas, ¡seis años después! para todo aquél que quiera verlo, y no sé si insistir más sobre el tema fortalece o debilita a quienes, con mayor o menor protagonismo y valía, queremos que de una vez se aclare quién y por qué asesinó a 191 personas un once de marzo de hace seis años
Por cierto, no se trata de defender a un partido, el PP, que ahora mismo hace una política demencial, se trata de ser mínimamente objetivo con lo que sucedió y con las actitudes de unos y de otros en la calle.
En éste, y en otros sentidos, creo que el PSOE es hoy el mayor problema con el que se enfrenta este país para desgracia de todos. Un PSOE de muy baja calaña que llegó al poder como llegó…
21 1132CPCF, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
22 1132CPCF, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
23 Brandaba, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Pues no todos tenemos para votijo y vevemos del chorro. Si es ke lleba agüa.
Usted es un pribilegiao, Sr. del Pino.
Y un kejika.
24 robledal, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
La llamada de Chapman a su padre, ex empleado del KGB, clave de la detención
The Washington Post | Washington
Actualizado lunes 12/07/2010 13:33 horas
El 26 de junio, una llamada de la agente rusa Anna Chapman a su padre, un veterano empleado del KGB que ahora trabaja en el Ministerio de Asuntos Exteriores, provocó su detención y la de otros nueve supuestos espías en Estados Unidos, según fuentes de la Inteligencia norteamericana, recogidas en el periódico 'The Wasthington Post'. En esta llamada, Chapman confesaba que sospechaba que podría haber sido descubierta.
Todo comenzó a principios de junio, cuando se había intentado detener a cuatro parejas que habían estado bajo vigilancia, además de a Chapman y a otro ciudadano ruso ilegal, Mikhail Semenko, que apenas llevaba unos meses en territorio estadounidense. Parte del plan para atrapar a Chapman y Semenko consistía en que éstos llevaran a cabo actuaciones que pudieran ser utilizadas por el FBI para poder acusarles de espionaje.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/12/internaci...
25 Guri, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Belga
Se te olvida el secuestro del Banco Central:
"27 terroristas se apoderan de la sede principal del Banco Central en Barcelona y retienen a más de un centenar de rehenes
Exigen dos aviones y la liberación de Tejero y otros tres implicados en el fallido golpe de Estado del 23 de febrero
24/05/1981
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Un grupo de terroristas perfectamente armado y pertrechado con alimentos para 72 horas, disciplinados y con armamento idéntico al que utiliza la Guardia Civil, se apoderó ayer de la sede del Banco Central de Barcelona, donde anoche mantenían secuestradas a 120 personas. Los asaltantes solicitan la liberación de cuatro implicados en el intento de golpe de Estado del 23 de febrero, entre ellos el general Torres Rojas y el teniente coronel Tejero, así como aviones para huir del país. Los abogados de estos últimos manifestaron que sus defendidos no pretenden salir de España, al tiempo que el líder de Fuerza Nueva, Blas Piñar, declaró que los métodos y fines de los asaltantes son «deshonestos». El presidente del Gobierno reunió a la Junta de Seguridad y a varios ministros de su Gabinete. Al cierre de esta edición existían negociaciones con los secuestradores, pero no se descartaba la posibilidad de un asalto de la policía a la sede del banco."
http://www.elpais.com/articulo/espana/TEJERO_MOLIN...
(Vease la curiosa combinación de palabras en el enlace...)
26 robledal, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Los Estados estarán obligados a devolver los ahorros en 7 días en caso de quiebra de un banco
Actualizado lunes 12/07/2010 14:41
Europa Press
Bruselas.- La Comisión Europea ha propuesto reducir a siete días el plazo máximo en el que un Estado miembro estará obligado a pagar a los ahorradores el depósito mínimo garantizado en caso de quiebra de una entidad financiera, que asciende en la mayoría de países de la UE, entre ellos España, a 100.000 euros, según anunció el comisario de Mercado Interior, Michel Barnier.p>
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/07/12/econo...
27 Guri, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
28 robledal, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Cadena perpetua para tres implicados en un complot para atentar contra aviones
Efe | Londres
Actualizado lunes 12/07/2010 17:12 horas
Tres británicos fueron condenados en un tribunal de Londres a cadena perpetua por su implicación en un complot, desactivado en 2006, para atentar con explosivos líquidos contra aviones comerciales durante vuelos transatlántico.
Ibrahim Savant, Arafat Waheed Khan y Waheed Zaman deberán pasar un mínimo de 20 años en la cárcel por ser 'soldados de a pie' en una trama más amplia, de la que ellos tenían conocimiento limitado, según la sentencia anunciada por el juez del tribunal londinense de Woolwich.
El pasado jueves, los tres fueron declarados culpables del cargo de conspirar para cometer atentados, sin precisar la naturaleza del complot, ya que se consideró que fueron reclutados por los líderes para participar en éste pero desconocían muchos detalles del mismo, incluso que los objetivos fueran aviones transatlánticos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/12/internaci...
29 Guri, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
30 robledal, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
Al Shabaab revindican el atentado que se saldó con 74 vidas en Uganda
Joana Socías | Agencias | Nairobi
Actualizado lunes 12/07/2010 17:32 horas
Los insurgentes somalíes radicales islámicos Al Shabaab (Los Muchachos), vinculado a Al Qaeda, han reivindicado el lunes el doble atentado que ha causado la muerte de al menos 74 personas la noche del domingo en Kampala, según declara su portavoz en Mogadiscio, Ali Mohamud Rage, y recoge Agence France Presse. Reuters igualmente confirmó la reivindicación del grupo extremista.
No obstante, la Agencia EFE da a conocer que uno de los máximos líderes militares de Al-Shabab, Sheikh Yusuf Hagi Essa Ahmed, conocido también como "Kabakudukade", asegura que aunque Al Shabaab 'celebra' el atentado, no asume la responsabilidad por los mismos.
"No hablaré de quien es responsable, pero puedo decir que estoy 'caminando en las nubes' de alegría y que el próximo punto sangriento será Buyumbura (la capital de Burundi)", dijo el militar.
"El pueblo somalí está llorando (debido a la guerra) y los ugandeses y burundeses también deben llorar", añadió "Kabakudukade".
Igulamente, otro de los líderes del grupo terrorista, Sheikh Hassan, reiteró los comentarios de su colega, según difunde EFE.
"Congratulaciones, estoy muy feliz de que los cuerpos de los infieles estén desparramados en Kampala, ese es el fruto de las semillas que las fuerzas ugandesas han sembrado en Mogadiscio", dijo Hassan, quien recalcó que "no estoy adjudicándonos responsabilidad hermanos y hermanas, pero sí que sus pérdidas (de Uganda) son nuestra ganancia".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/12/internaci...
31 coitadin, día 12 de Julio de 2010 a las 21:17
No sabe usted cómo se vive aquí, en Cataluña, teniendo que soportar a estómagos agradecidos que trabajan para su amo mientras éste hace una gran fortuna con la ajudita del Señor Zapatero. Esos son los peores: se sienten ciudadanos de segunda y por eso han de hacer méritos.
Algún día esta Cataluña virtual se difuminará y dará paso a la Cataluña real (aquí la gente no es tonta). Entonces el señor Rico se irá a prestar sus impagables servicios a otro amo.
32 1132CPCF, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
La sátira
Emilia Casas Baamonde
Fray Josepho
¿Pese a todo, no se exilia?
Emilia.
¿Virtudes demuestra escasas?
Casas.
¿Y a su señor corresponde?
Baamonde.
Quisiera yo saber dónde,
después de dictar sentencia,
sepulta, entierra y esconde
los restos de su conciencia
Emilia Casas Baamonde.
http://www.libertaddigital.com/opinion/fray-joseph...
33 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
El caso del espionaje apunta a más 'ertzainas' implicados
I. C. MARTÍNEZ / A. URIONA - Bilbao - 12/07/2010
El juzgado de Vitoria encargado del caso busca más implicados que, según fuentes de la investigación, tiene otros dos niveles: agentes de la confianza de los dos imputados y ertzainas que han realizado labores de apoyo. En la Unidad Antiterrorista, un área clave en la Ertzaintza, hay más de 200 agentes. La mayoría han accedido a ella por su buena relación con el PNV, que ha dirigido la policía vasca los últimos 30 años. Entre ellos, un hermano del presidente del PNV de Álava y varios familiares más, confirman fuentes policiales. "Todos los que acceden a lo que era la UIA son de libre designación; todos han sido filtrados por los mandos".
El Euskadi Buru Batzar, la dirección del PNV, tiene sobre la mesa de su reunión semanal de hoy este grave tema, derivado de un escándalo de corrupción conocido en marzo, el llamado caso De Miguel, con una decena de imputados por blanqueo de capitales, tráfico de influencias y cohecho. Entre ellos, el dirigente en cuya posesión se hallaron los informes ilegales: Aitor Tellería, que dejó su cargo al ser detenido en marzo.
Tellería era la mano derecha del máximo dirigente del PNV en Álava, Iñaki Gerenabarrena, un hombre de pedigrí en la formación nacionalista, sobrino de un histórico que también fue jefe de filas en Álava, ligado a otros veteranos de la vieja escuela, como el primer consejero de Interior del Gobierno vasco, Luis María Retolaza, bajo cuya inspiración se concibió y estructuró la Ertzaintza.
http://www.elpais.com/articulo/espana/caso/espiona...
34 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Marlaska procesa a los etarras Troitiño y García Montero
AGENCIAS / MADRID
Día 12/07/2010 - 18.38h
Según informaron fuentes jurídicas, los dos etarras pasaron esta mañana por el despacho del juez Grande-Marlaska para prestar declaración indagatoria. Ambos fueron extraditados la semana pasada desde Francia para ser juzgados en España por delitos que tienen pendientes en este país.
En concreto, Ainhoa García Montero, alias «Laia», es considerada responsable del aparato de comandos de ETA hasta su detención, en mayo de 2003 en el suroeste de Francia, junto a otros tres presuntos miembros de la banda terrorista. Anteriormente miembro del «comando Buruntza», fue compañera de Ibón Fernández de Iradi, alias «Susper», también jefe del aparato militar de la banda terrorista. La Fiscalía de la Audiencia Nacional la acusa de haber participado en el atentado con coche-bomba cometido el 22 de febrero de 2001 en San Sebastián contra el concejal socialista Iñaki Dubreuil, en el que murieron dos trabajadores de la empresa Elektra.
http://www.abc.es/20100712/espana/marlaska-comunic...
35 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
El sustituto de Garzón reactiva el «caso Faisán»
ep / madrid
Día 12/07/2010 - 19.46h
El juez central de instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, ha reiterado la comisión rogatoria cursada el 17 de febrero pasado a las autoridades francesas por el magistrado titular de este Juzgado, Baltasar Garzón, suspendido cautelarmente, para conocer las llamadas realizadas por el dueño del "bar Faisán" de Irún (Guipúzcoa), Joseba Elosúa, desde el que supuestamente se produjo un chivatazo a ETA.
Ruz ha accedido así a la petición cursada por la asociación Dignidad y Justicia, que ejerce la acusación popular en la causa que investiga el supuesto chivatazo a la banda terrorista, y ha insistido en la petición, a través de los jueces de enlace de España y Francia, para que las autoridades francesas procedan "con urgencia" a la práctica de las diligencias que solicitió Garzón. En una providencia dada a conocer este lunes, a la que ha tenido acceso Ep, el magistrado reitera la petición cursada por Garzón, "visto el estado que mantienen las presentes actuaciones, habiendo transcurrido cuatro meses desde la recepción de la comisión rogatoria" librada por la Audiencia Nacional, y "sin que hasta el presente estadio se haya remitido la información interesada".
http://www.abc.es/20100712/espana/caso-faisan-2010...
36 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Suspenden la pena de muerte por lapidación de una iraní
AFP / teherán
Día 11/07/2010 - 19.05h
El jefe del poder judicial iraní ha decidido suspender hasta nuevo aviso la pena de muerte por lapidación en contra de una mujer de 43 años acusada de adulterio, según ha comunicado este domingo la agencia oficial de noticias IRNA citando como fuente a un funcionario de la corte.
http://www.abc.es/20100711/internacional/pena-muer...
37 belga197, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Lugoma,
-¿Cuántas sedes del PSOE, de IU o de los sindicatos se apedrearon durante las protestas peperas?
Ninguna que yo sepa, por eso las comparaciones son odiosas. Si ya decía que los del PP van a misa y los del PSOE son malos, malísimos.
Es decir la culpa de los hechos antidemocráticos y violentos sin precedentes, a los que TODOS asistimos esos tres días de marzo, que no tuvieron una respuesta similar por el otro lado, la tiene Aznar….
No, la culpa la tienen los que protagonizaron esos hechos. Y es indudable que la actuación del gobierno se lo puso a huevo, no a los violentos sino a los dirigentes del PSOE. Por favor, no me utilices el argumento de que hablar del GAL favorece a ETA.
Salir a la calle no solo no es un problema, sino que puede resultar muy saludable. Salir a la calle en actitud violenta, inventando suicidas para encabronar a la gente y pasándose por el forro la jornada de reflexión, tiene bastante poco que ver con eso.
Yo no digo que sea saludable o no. Lo que digo es que son estrategias políticas que utilizan todos. No está claro que el PSOE se inventase lo de los suicidas, aunque podría ser. Lo que digo es: ¿Y qué tiene que ver eso con los autores del atentado?
Es más, si la sentencia del TC sobre el Estatuto es la culminación del golpe del 11-M, Aznar y Rajoy que están encantados con esa sentencia ¿son cómplices del golpe o qué?
Si nos empeñamos en mezclar la política dudo mucho que nos vayamos a enterar de nada.
Se te vuelve a caer el argumento, ya que no es en absoluto lo mismo meter una prueba falsa a horas de unas elecciones, a que un solo periódico, completamente fuera ya de cualquier presión electoral, especulase o fuera intoxicado con un hecho que posteriormente se demostró falso.
No se me cae el argumento. Eres tú el que dice que te parece imposible que intentasen meter una txapela en la Kangoo. Tan imposible no sería cuando a posteriori han intentado convencernos de eso.
38 belga197, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Si es que además es irrelevante al efecto de la autoría lo que hubiese en la Kangoo porque, como diría el CNI, la Kangoo es una prueba falsa en sí misma.
Que a su vez les facilitaban a ellos, entre otros el propio CNI de Dezcallar, y cuya utilización, en cualquier caso, en absoluto tiene que ver con lo ocurrido en Nueva York o Londres, por las respectivas oposiciones políticas y sus seguidores. Te repito, hay que estar muy ciego para no verlo.
¿Al gobierno le facilitaban información falsa los socialistas? No me lo puedo "de creer". ¿O te refieres al CNI "de Dezcallar", ese al que nombró Aznar?
Que yo sepa el CNI estuvo fuera de la investigación y pocos datos le pudo pasar al gobierno. De hecho ni siquiera tengo claro que se pueda decir que Dezcallar le hizo un feo al gobierno. Pero bueno, si tú sabes que personas le pasaron información falsa al gobierno estaría bien que nos lo contases porque sería una gran exclusiva.
Por cierto, no se trata de defender a un partido, el PP, que ahora mismo hace una política demencial, se trata de ser mínimamente objetivo con lo que sucedió y con las actitudes de unos y de otros en la calle.
Digo yo que se tratará de averiguar la verdad de lo sucedido, ¿no? Se supone que eso es lo que nos traía aquí. Ahora, si ya venimos con la verdad preestablecida bajo el brazo y nos limitamos a ejercer de propangandistas, pues apaga y vámonos.
Y si te quedas más tranquilo, ni he votado al PSOE, ni les pienso votar. Salvo que la secta diga lo contrario, claro.
39 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Millet anotó pagos de decenas de miles de euros a un histórico de CiU
PERE RÍOS / LLUÍS PELLICER - Barcelona - 13/07/2010
Un documento mecanografiado datado el 12 de febrero de 2003 recoge una "propuesta de pago de marzo a octubre de 2003", con unas cantidades referidas a cada mes (véase en la página siguiente). La anotación del mes de marzo aparece con la expresión "pagat" y corresponde a un importe de 10 millones. Se refiere a pesetas, porque el saqueador confeso Fèlix Millet seguía utilizando esa moneda para la contabilidad del Palau de la Música, pese a que el euro había entrado en vigor hacía más de un año.
De esos 10 millones de pesetas abonados, 5.450.000 (32.755 euros) corresponden a "J. Camps" y 4.550.000 a "Torrent". Se trata de Carles Torrent, responsable de finanzas de Convergència Democràtica (CDC) y administrador de la Fundación Trias Fargas, fallecido en 2005. Dos de las secretarias de presidencia del Palau de la Música, Pilar Casanovas y Cristina Torruella, coincidieron ayer en declarar ante la comisión parlamentaria que Millet se reunió en varias ocasiones con Torrent, que acudía "de vez en cuando" al Palau.
En marzo de 2003, cuando supuestamente se produjo el pago, Camps era diputado de CiU y a los pocos meses, con la llegada de la izquierda a la Generalitat, fue propuesto para el extinto Consejo Consultivo de la Generalitat, un organismo asesor al que sustituyó el Consejo de Garantías Estatutarias.
Ayer trascendió también otro documento manuscrito que contiene la inscripción "Jaume Camps. Pago 105.000 m. [o "eu."] Ferrovial" y "autopista". Tanto ese documento como el anterior que alude al pago de comisiones a Camps han sido descubiertos por los nuevos gestores del Palau.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Millet/ano...
40 robledal, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Millet tenía en su poder documentos internos de organismos públicos
LL. P. - Barcelona - 13/07/2010
Fèlix Millet, ex presidente del Palau de la Música, fue una de las personas que mejor conocían la adjudicación de obra pública en Cataluña. Así lo demuestra la nueva documentación hallada en el coliseo barcelonés, entre la que hay varios informes que detallan el resultado de concursos públicos de 2003 y que el director general del Palau, Joan Llinares, remitió al juez y al Parlament.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Millet/ten...
41 leson1, día 13 de Julio de 2010 a las 09:25
Belga,
"Ni hay pruebas ni las habrá" eso te recuerda a alguien? pues eso, no encontraremos pruebas. Mi opinión, sólo con un cambio de gobierno y luego una garganta profunda que declare qué pasó y no se encuentre amenazada para poder hacerlo.
NO me cuentes las relaciones excepcionales de la izquierda con el Estado de Israel porque son eso, excepcionales no la norma.
No me digas que todos han negociado con ETA, no, todos no. Algunos se sentaron a escuchar propuestas y se levantaron al oír lo que allí se propuso para no volver a hablar más. Eso no lo llamo yo negociar nada.
Yo no pongo buenos y malos, pongo hechos conocidos realizados por unos y por otros, tú simplificas. De todas formas opino que a veces las cosas en su esencia resultan muy simples pero se le acaban dando muchas vueltas, y aún así, siguen siendo lo que son.
Y no sé de qué va lo de "el periódico que ha liderado la investigación" si te refieres a El Mundo, creo que PJ ha tirado la toalla de investigar. ¿POr qué? pregúntaselo a él. Quizá le gusta demasiado tejemanejear y figurar y estar en misa (investigando) y repicando (haciendo política de alto nivel con su amigo ZP). Y yo digo no se puede servir a Dios y al diablo a la vez, resulta matemáticamente imposible.
Y no he dicho que el PSOE sea asesino, pero le vino muy bien toda la masacre, ellos sabrán por qué actuaron como lo hicieron, rompiendo todas las reglas democráticas del juego.
Y las piezas ni encajan ni son todas las que hay. Así que seamos realistas, no tenemos toda la información ni todas las piezas y eso no lo olvido, así que cómo quieres que nada encaje?.
42 belga197, día 13 de Julio de 2010 a las 13:25
leson,
"Ni hay pruebas ni las habrá" eso te recuerda a alguien? pues eso, no encontraremos pruebas. Mi opinión, sólo con un cambio de gobierno y luego una garganta profunda que declare qué pasó y no se encuentre amenazada para poder hacerlo.
Como en el GAL. Cuando hubo cambio de gobierno las gargantas profundas enmudecieron. Pero, vale. Esperemos al cambio de gobierno. Por esperar que no quede.
NO me cuentes las relaciones excepcionales de la izquierda con el Estado de Israel porque son eso, excepcionales no la norma.
Igual te deberías replantear qué es la excepción y qué la norma.
No me digas que todos han negociado con ETA, no, todos no. Algunos se sentaron a escuchar propuestas y se levantaron al oír lo que allí se propuso para no volver a hablar más. Eso no lo llamo yo negociar nada.
Bueno, cada uno puede creer en lo que quiera. Yo no digo que todas las negociaciones sean iguales. Lo que digo es que todos han negociado. Luego podemos hacer una comparativa a ver quién se levantó más rápido de la mesa.
Yo no pongo buenos y malos, pongo hechos conocidos realizados por unos y por otros, tú simplificas.
Hechos conocidos son que Mayor Oreja acercó presos de ETA, que se reunió con Batasuna, que sobaron el lomo a los nacionalistas y que se sentaron en una mesa a negociar con ETA, con sus actas y todo. Si no pensaban negociar nada, ¿para qué tanta reunión y tanto gesto previo? Planteamiento de bueno y malos.
Y no he dicho que el PSOE sea asesino, pero le vino muy bien toda la masacre, ellos sabrán por qué actuaron como lo hicieron, rompiendo todas las reglas democráticas del juego.
¿Y quién dice lo contrario? Claro que les vino muy bien: Ganaron las elecciones. Su comportamiento fue antidemocrático, vale. Pero se supone que la cosa va de averiguar quién está detrás del atentado.
43 belga197, día 13 de Julio de 2010 a las 13:25
Y las piezas ni encajan ni son todas las que hay. Así que seamos realistas, no tenemos toda la información ni todas las piezas y eso no lo olvido, así que cómo quieres que nada encaje?.
Pero es que no soy yo el que lo da todo por encajado. Precisamente lo que digo es que las cosas no son tan sencillas y que hay que prescindir de las ideas preconcebidas. Porque si partimos siempre de que como el PSOE y los nacionalistas se han beneficiado del atentado, son los responsables del mismo, acabaremos dándonos cabezazos contra la pared porque no somos capaces de resolver la multitud de incoherencias que nos encontramos cuando analizamos todos los datos.
44 Lugoma, día 13 de Julio de 2010 a las 13:25
Belga:
-¿Cuántas sedes del PSOE, de IU o de los sindicatos se apedrearon durante las protestas peperas?
Ninguna que yo sepa, por eso las comparaciones son odiosas. Si ya decía que los del PP van a misa y los del PSOE son malos, malísimos.
Creo, sinceramente, que vuelves a meter la pata.
"Digo yo que se tratará de averiguar la verdad de lo sucedido, ¿no? Se supone que eso es lo que nos traía aquí. Ahora, si ya venimos con la verdad preestablecida bajo el brazo y nos limitamos a ejercer de propangandistas, pues apaga y vámonos."
¡Caramba!, propagandistas. Supongo que no te refieres a mis argumentos.
"Y si te quedas más tranquilo, ni he votado al PSOE, ni les pienso votar. Salvo que la secta diga lo contrario, claro."
Con todos los respetos, me intranquilizan otras cosas.
La discusión se generó de la manera que se generó, es decir, con comparaciones imposibles y relativizando hechos gravísimos.
Las posturas, como los hechos, creo están muy claros para todos los que se hayan interesado por la discusión, y hay muchas cosas más importantes que hacer...
Un saludo.
45 1132CPCF, día 14 de Julio de 2010 a las 10:16
46 lanceat, día 14 de Julio de 2010 a las 10:16
LA POCILGA dispone del ENORME BURDEL.
Los palanganeros del ENORME BURDEL se sodomizan en una larga cadena de baile cuando los PUERCOS cantan aquello de ¡¡cooonnnga¡¡. La mascarada destila refinamiento y buenas maneras en su depravación. Los PUERCOS no saben beber del botijo. Los palanganeros no piensan, obedecen a la voz de ¡¡cooonnnga¡¡
Apenas queda pudor en el periodismo.
47 robledal, día 14 de Julio de 2010 a las 10:16
Zapatero y el líder del PSC buscarán vías para "reforzar" el Estatuto
LUIS R. AIZPEOLEA / ANABEL DÍEZ - Madrid - 13/07/2010
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se reunirá la próxima semana en el Palacio de La Moncloa con el presidente de la Generalitat, José Montilla, para analizar la "profunda insatisfacción" generada en Cataluña tras la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto. La reunión se celebrará tras el debate del estado de la nación en el Congreso y del pleno extraordinario del próximo viernes en el Parlamento de Cataluña, para analizar precisamente la sentencia. Desde La Moncloa se asegura que en esa reunión se sentarán las bases para "reforzar" el Estatuto por vías parlamentarias ordinarias. Esta es la fórmula que al Gobierno, de entrada, le parece más idónea para superar la insatisfacción que recorre Cataluña, señalan los interlocutores consultados.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/lid...
48 robledal, día 14 de Julio de 2010 a las 10:17
Ares acelera cambios en la Ertzaintza por el espionaje
I. C. MARTÍNEZ / A. URIONA - Vitoria / Bilbao - 13/07/2010
El Departamento de Interior del Gobierno vasco está acelerando la reorganización de la división de información, análisis y antiterrorismo de la policía autonómica, en la que estaban destinados los dos ertzainas imputados por espiar presuntamente para el PNV a políticos de otros partidos. El equipo al frente de Interior, comandado por el consejero, Rodolfo Ares, estudiaba ya una reforma organizativa profunda, en busca de más eficacia, controles y garantías en el trabajo de esas unidades tan sensibles, conformadas en muchos casos atendiendo más a la confianza política que a cualquier otro factor.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Ares/acelera...
49 robledal, día 14 de Julio de 2010 a las 10:17
Pizarro niega haber ordenado patrocinar los cursos de Garzón
13 Julio 10 - Madrid - Servimedia
El ex presidente de Endesa y ex diputado del PP Manuel Pizarro negó hoy ante el Tribunal Supremo haber ordenado patrocinar los cursos que Baltasar Garzón impartió en Nueva York y explicó que, como presidente del Consejo de Administración de la eléctrica, tramitar y conceder las subvenciones no eran tareas que entrasen dentro de sus funciones.
http://www.larazon.es/noticia/1132-pizarro-niega-h...
50 robledal, día 14 de Julio de 2010 a las 10:17
Los desterrados cubanos dicen ser la «avanzadilla del cambio»
IGNACIO M. PRADA / MADRID
Día 13/07/2010 - 18.07h
Máxima expectación en el aeropuerto de Madrid-Barajas para recibir a los siete presos de conciencia cubanos liberados, tras la intermediación de la Iglesia Católica y el Gobierno de España con el régimen castrista. Después de un largo viaje, los disidentes comparecieron a las 14.30 h ante los medios de comunicación nacionales e internacionales agolpados en una sala de la T-4 habilitada para la ocasión. Los presos, visiblemente cansados, se mostraron pletóricos ante las cámaras.
Todos irrumpieron ante los focos sosteniendo el símbolo de la victoria durante largo rato, calificando su salida de prisión como «el comienzo de una nueva etapa para Cuba y los cubanos». Acompañados por el secretario de Estado para Iberoamérica, Juan Pablo de Laiglesia, los presos leyeron un manifiesto cuya exposición corrió a cargo del periodista Julio César Gálvez en el que destacó, en nombre de todos, la lucha de «los 45 hermanos aún encarcelados tras las detenciones de marzo de 2003, demás presos políticos y aquellos que se resisten a abandonar la isla».
http://www.abc.es/20100713/espana/llegan-presos-cu...
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