[El 5 y la V.O.]

El 5 me recuerda a la adhesión de muchos (PSOE, El País, ABC, La Vanguardia, las Televisiones generalistas, etc) a la V.O.: DIGAS LO QUE DIGAS, SE DEMUESTRE LA FALSEDAD DE LAS PRUEBAS O SE VEAN LAS CONTRADICCIONES DE LOS TESTIGOS, ELLOS DAN LA MISMA RESPUESTA: LA V.O. SE COFIRMA:

Le pregunta el sordo al tonto : Tres más dos?

Responde el tonto: CUATRO.

Apostilla el sordo: POR EL C... TE LA HINCO.

RD

Me reincorporo.
56589.
Otro que no va acordarse de nada.
Registro de Virgen del Coro 11 Bajo y sótano. Que se reunía mucha gente sin identificar, que creían que eran de captación y adoctrinamiento. Llegaron primero con informaciones aventuradas, luego veron que se daban requisitos para que fueran extremistas. Judicializaron y el JCI nº4 investigaba y ordenó pinchazos.
Se reunía con otros moros, especialmente en mezquita. Y muchas reuniones en el piso. Basel y Morabit estaban reunidos todo el día ahí (¡Toma, como que es donde vivían!) y vieron ir a veces a Serhane. En ese local siempre había tres o cuatro personas y llamaba la atención las medidas de seguridad: siempre había alguien dentro. Vieron alguien en una cabina telefónica estar veinte minutos, dar la vuelta, más tarde volvían, pero no llamaban. Su nivel de vida no se correspondía con sus ingresos.
[...]

*******
Lead: presuntos testigos

bolcán,

Sobre localización del piso de Leganés.¿Y por qué la policía no se lo ha dicho ni al juez, ni a la fiscal? Porque nada de eso aparece en sumario y/o autos.

me llama la atención la forma de preguntar tan meliflua de la fiscal a "este" testigo protegido nº 56.589

Hernán # 339 el dicho es así:
Doncreique y Donpenseque hermanos de Dontonteque.
Saludos

Lo del cinco tiene que ver con la novela 1984 de Orwell...

2+2=5 si el Gran Hermano lo dice.

No me digais que no viene al pelo!

2+2=5, y Vale Yá!

Darane y demás entendidos

Una pregunta, que no tengo ni idea de derecho: Cuando GB dice "el tribunal valorará", ¿quiere decir que se sentarán a leer todas las declaraciones, detectarán contradicciones y actuarán en consecuencia?

Por otro lado, porqué existe la testifical si lo importante es la pericial? Si un testigo se contradice, se elimina su testimonio? ¿Porqué no se pasa directamente a los informes si, como estamos viendo, los testigos no sirven ni siquiera a la fiscal? ¿Vale más lo declarado en el juicio que lo declarado anteriormente, y que está incluido en el sumario?

Gracias, por enseñar al que no sabe.

Trola
El funcionario 74693 dice que su jefe ya ha declarado, pero otro día.
No es el que le ha precedido.

Lo siento,

No puedo con este.

Toycansao.

Me voy a por un piti a la calle y sus luego leo

Greki #358:

yo he entendido lo mismo.

Habían estado recaudando limosna por la ley musulmana y alguna cantidad en sus rituales para ayuda a los hermanos musulmanes. Supieron de extravío de documentos y de robo de vehículos? Nos apareció un todoterreno, con prohibición expresa de salir de la Península, en Ceuta, luego en Marruecos con 6 pasaportes, el que alguila el coche era un ciudadano español. Además de estas reuniones, estas personas se reunían en la calle Virgen de Lourdes en un restaurante. Se supo si en Virgen del Coro pudiera haber algun visionado de cintas? Si. SEría el último escalón de los captados o los más iniciados. Se enteraron de otro piso en Francisco Remiro, el domicilio de Serhane, que estaban empadronados hasta 32 personas, uno de ellos Basel. Unos meses antes creo que hasta Agosto 2003 vivía una madre y una hija muy relacionadas con el mundo yihadista, mujer de un hombre condenado por esta causa. Tuvieron acceso a una serie de facturas telefónicas de Virgen de Coro. Eran de mucho dinero y eran llamadas que situamos en Inglaterra la mayoría y en países árabes. Había una secuencia y no más tarde otra internacional a Marruecos y a Siria. El 11 abril 2003 se enteran que Almallah había vuelto a España, estuvo unos días en casa de su hmno. y después se fue a Virgen del Coro. Por informaciones confidenciales del paradero de Moutad sabía que estaba en Londres era que no trabajaba pero tenía un buen nivel de vida y se movia en el entorno de Abu Quutada y se reunían en una mezquita. Los hermanos Almallah tenían una relación anómala. El pequeño recriminaba la conducta de despiste a su hermano y a veces le ayudaba económicamente. No sabía nada de Jamal Amidham, salió un coche en la investigación, pero no llegué a relacionarlo hasta después del 11-m. Con AL Fadoual, tuvo un encuentro sobre las ocho de lamañana en febrero 2004 en la cercanía de Fco. Remiro que tiene una entrevista con Serhane.

Toma lapsus!!!conoció a Jamal Ahmidan... bueno, supo de sus actividades

Pravda
El 74693 hoy ha declarado que el que se asoma a la ventana lo hace DOS veces antes de bajar la persiana, o eso he entendido yo.

O sea que tienen controlada toda la vida de Almallah desde enero del 2003. Le registran la casa en marzo de 2004. Le encuentran los detonadores ST. Saben todo lo que dice. Le dejan libre. Se afilia al PSOE y no le detienen hasta el 2005.
En realidad ya no sé por qué le detienen.

ArrowEco #348

Vamos a ver.
Tú puedes no estar de acuerdo conmigo.
Pero no me hagas insistir por gusto.
Yo no soy capaz de disparar a una hormiga. Ni de frente ni por la espalda. Pero un policía, sí. Más, cuando huye un tipo -que no alcanzarás- sospechoso de asesinar a 192 personas.
Claro. Tienes que dispararle por la espalda y a una pierna. Nadie acabaría en la cárcel por ello.
O, al menos, disparar al aire. Yo he visto disparar al aire por mucho menos. Dices que no dispararon al aire por no alertar a los del piso. ¿De verdad los crees? Los del pìso estarían alertados al ver que no sube el que huye. O cuando éste les llamara para advertirles.
No se entienden que no dispararan. Más a las tres de la tarde un sábado en el que no serían muchas las personas que pasasen por allí.

Bramavis (#251)

Es importante conocer la percepción que tienen de los hechos los testigos para el Tribunal. Los jueces les escuchan, luego valoran el conjunto de los testimonios, cruzan la información, desechan lo que no les vale y se quedan con lo que les parece fiable.

Por supuesto que valoran cada testigo: la seguridad con que declara, la fidelidad de su testimonio a declaraciones anteriores... Lo que pasa es que a la Fiscal le están saliendo ranas los suyos y se contradicen, vacilan, no recuerdan...

En cambio la pericial va sobre datos. Las cosas en la pericial son o no son. Punto. Así que mientras la testifical es poco segura; porque a veces la gente recuerda mal, aunque no mientan, en la pericial no hay dudas.

Darane

RD

Encontraron cintas de vídeo de muyahidines.
Hasta 32 pasaron por el piso, relacionados entre sí, algunos como Basel.
...
Me he distraído un momento y he perdido el hilo.
...
La relación entre Mohannad y Moutaz era rara, porque el menor (Moutaz) le echaba broncas por ser un despistado. Él no sabe de Jamal Ahmidan. Les sale un coche que siguen pero no está a su nombre sino al de la suegra. No lo supieron la relación hasta mucho después (¿No vieron al conuctor?).
Que tiene actividades delictivas anteriores normales.
Su relación con imán en portillo era por confidencias internas "incluso de informaciones de origen dudoso".

greki #358

¿el de los dátiles ha dicho que su jefe declaró otro día y no esta tarde?

Cuando la Valeyá ésta habla de los hermanos Almallah parece que habla de los hermanos malasombra. en la próxima se le escapa y le pregunta por el locomotoro.
Ya veréis
El que habla es el capitán tan
Ahora ha conocido al "estudiante"
que no hombre, que eso es de otra serie, que eso es de curro jiménez
ozú que lío

¿Para que han traido a este? Que le pregunten dónde vive para que responda: "No me acuerdo, pregunte a ..." Así no se saldrá de la tónica general.

Con el antiguo imán de la mezquita de Toledo tenía relación Almallah. En sept. 2003 supo que había un piso en el barrio de la Latina. Era una buhardilla posiblemente de difícial acceso, pero no fuimos nunca capaces de localizarlo exactamente, aunque teníamos referencias de él en varios sentidos. Sept. 2003 localizaron otra vez a los hmnos. Almallah que uno de ellos viajó a Londres? Uno de ellos se le ve en Madrid, recibe visitas de Serhane, tenemos grabaciones de él limpiando un coche. A los dos o tres días tenemos noticias de que está en Ceuta con Serhane. Mohana Almallah si va a Londres, iba muy bien vestido, si en el mes de septiembre. Sabemos que había un vídeo que se aportó al sumario. Serhane se nos perdió en el mes de octubre. Habla de un estudiante que no están detenido, en la av. Bruselas, van a la mezquita, después van a una tienda de fotocopias y después hablan bastante rato, el italiano regresa a Virgen del Coro, donde estaba Basel.

O sea..
Que tienen controlado toda la vida y milagros de los Almallah desde enero del 2003. Sus relaciones con detenidos después de los atentados. Detienen a Almallah en marzo del 2004. En el registro aparecen los detonadores ST. ¡Y lo sueltan!
Despues se afilia al PSOE y, finalmente, le detienen en 2005.
En realidad yo no sé por qué lo detienen.

calawer
El Tribunal debe valorar el conjunto de la prueba. No hay pruebas que "valgan" más que otras, otra cosa es que, por lo general, todos concedemos menos valor a las declaraciones que a documentos, fotografías, etc.

Slds.

La vida de Allmalah y familia es muy interesante, pero ¿qué tiene que ver con los atentados?

Trola #368:

lo que yo he entendido es que su jefe declaró antes que él, pero en otra sesión, que no era el que le precedió esta tarde.

He creído entender que era su jefe de UNIDAD, no su jefe de SECCIÓN.

Intervino también como instructor cuando se recuperó el Skoda Fabia, en el polígono Ind. Las Mercedes. Fue cerca de mediodía, ya se había desplazado un Halcón de Información, ante la duda del coche, me persono en el lugar donde había un guía canino, policía científica habían estado tedax, todos los efectos del Skoda estaban ya fuera, pc iba a fotografiarlo. Se había robado en Alicante, recuperado en Alcalá de H. Después se entregó a la casa de alquiler, allí les llamó la atención la sobaquera y nos avisaron.

Ostrask #375

no lo sé con seguridad, pero yo creo que fue el que le precedió.

Juuueeeer, ….no me gusta resaltar este tipo de cosas, pero si este tipo redacta los informes igual que habla, "tamos apañaos"……

VV

trola

NO. NO se puede disparar a una persona que huye, por la espalda. Ni siquiera a las piernas. Pôdría darte más explicaciones al respecto pero prefiero omitirlas.

Swing #330

Te he dicho alguna vez que eres co.onudo? Te lo digo ahora, qué gusto de blog!!!!

Lo que dijo en el a auto: Página 165

Hubo una detonación primero, el dicente se colocó justo debajo de las terrazas, y allí esperando, por la ventada del primer piso se asomó una persona delgada, de unos 30 años, con barba, y estuvo observando al dicente y a los que se encontraban por allí, y transcurridos unos 12 segundos se metió para dentro, al ratose asomó nuevamente haciendo lo mismo y volvió a meterse para la casa procediendo a bajar ía persiana; después se oyeron otras 2 o 3 detonaciones. (...)

(...)Al mostrársele un juego de fotografías reconoce ai número 21 (Mohamed Oulad Akcha), como la persona que se asomaba por la ventana

Además de este Mohamed Oulad, la revista interviú nos regaló las fotos del cadáver... SIN BARBA. Alguien puede colgar esas fotos otra vez?

Ahora que nos cuenten que, mientras estaban rodeados por la policía, a la vez que disparaban, cantaban, llamaban por teléfono por turnos, se ponían rodilleras-bomba, se ponían los pantacas al revés... este tío fue, y se afeitaba mientras silbaba "The Gambler"...

Eres bueno, Swing, muy bueno... :)

La Intuición y el 5

RD, no exhaustiva.
¡Perjuro! Dice que el perro se para en la sobaquera y en la segunda pasa de largo; que el guía le explica que posiblemente hubiera resto de pólvora de una pistola disparada, como ya lo detectó la primera vez la segunda ya no para. Y el tío dice "o sea, que como los vestigios son tan pequeños el perro no lo huele".
¡Mentira!. Lo que dice es A) que el perro detecta tan mínima cantidad como la que pueda dejar en una sobaquera la pistola que se ha disparado y B) que los perros están entrenados para no marcar algo que ya han marcado previamente.

Trola#368

Afirmativo. Su jefe no es el rubricador de documentos que no se entera de nada

No le comunicaron que uno de los perros se había parado al lado del coche? Si me lo comunican. Hablé con el policía encargado del perro y me ilustro un poco, después no se paró el perro. Puede que se parara por unos restos de pólvora, tan leves que por eso una vez los detecta y otra no. Había unas cintas de cassette árabe de tipo comercial, otra sin letras. Un pasamontañas y una sobaquera, siempre pendientes de un posterior análisis pormenorizado. La funda de arma ya la vió en el suelo? Si. Con el vehículo por decidión mía, decidí que, el coche se fuera a Comisaría Gral de policía científica.
Usted intervino en Leganés? Si. Cuando antes de la explosión o después? Después. Yo estba en la comisaría gral. de información. oímos la explosión por los equipos, me llamó mi jefe, y un cuarto de hora después yo estaba allí. Le dijeron que se hiciera cargo de las diligencias en lo que respecta a la inspección ocular. Recogieron algo en particular? No. Lo que se crea es un equipo multidisciplinar, de todos los cuerpos, y lo hacemos todo en conjunto, perfectamente coordinados y participamos todos.

ArrowEco #379

yo no podría disparar a una persona. Ni de lado ni de frente ni por detrás.
Pero la policía puede -y de hecho lo hace- disparar al aire y a las piernas del que tiene por asesino de 192 personas, huye y sabe que no alcanzará.
Vamos a dejar el tema. No debemos aburrir.
Está claro lo que pensamos cada uno.
Lo que siento es que últimamente no coincido en casi nada contigo.
Un abrazo

greki #383

gracias por la información.
Entonces no está probado que mintió su jefe y él cuando le envió a un piso que no conocía.

algo para este pavo?

VV

trola

No pasa nada.

En la investigación que usted hizo pudieron determinar los ingresos que percibía Basel? Los últimos eran de 4000 euros de vigilar unos camiones en una carretera de Coslada. Y El Morabit?No , no sé en qué trabajaba, aunque lo seguíamos. Desde qué fecha controlaban a los de Virgen del Coro? Desde finales marzo 2003 y judicializado telefónicamente en julio. Cuál era la relación de Almallah con Foud al Morabit? De casero aunque un casero no sale con su inquilino, era más estrecha. El local de V. del Coro tenía una función logística. Eso está claro. Cuando ustedes vigilan emiten informes a la superioridad? Si y al juzgado de instrucción nº 4. No llegamos a suspender la vigilancia nunca.

Pero que dice...que nunca dejaron la vigilancia a los de Virgen del Coro pasado el 11 M

Al que declara -y ya le pesa al chileno que no le preguntó- no le consta relación de Zougham con el que arregla lavadoras.

correnet #378

mí, también Juuueeeer, ...

Este tío quién es?

Greki

Ha dicho hoy que salió dos veces? Entonces se me ha escapado, pido perdón. :(

La siguieron hasta marzo de 2004? No hasta las detenciones de Foud Al Morabit y de Basel.
Yo no llegue a conocer a Jamal ni a saber de una relación con Almallah.
Usted es instructor de las diligencias sobre LEGANÉS, cuando se localiza el piso? No tengo esa información. En esa diligencia con fecha 3 de abril, se hace constar que en el día 2 de abril ya se había localizado el piso. Lo siento yo no soy el instructor de las otras diligencias. Van a ver el folio.

Trola#386
De res. Creo que hace ese comentario a una pregunta de Abascal, casi al final de su declaración, por si quieres revisar el vídeo.

perdón al chileno que le preguntó, no que no le preguntó.

ArrowEco #388

claro que no pasa nada.
Otro abrazo

Liberal1 #389

... 400€, no 4000€ ... :-)

greki #395

no es necesario.
Me fio de ti y de otro contertulio.
Un abrazo

Se cuantificó los ingresos que llegó a tener Mohamad Almallah? ERa una familia numerosa en Madrid con dos o tres coches en la puerta, los viajes, etc, y sólo con los ingresos de los arreglos de lavadoras, dificilmente se puede mantener a una familia. Se investigó que pagaba una hipoteca del piso.

Pravda
Este pavo es el funcionario del CNP 56589, de la escala ejecutiva de la UCIE.
Estuvo controlando el piso de Virgen del Coro, actúa de instructor en el Pol. de las Mercedes cuando aparece el Skoda y estuvo en Leganés después de la explosión, cuando se recogían vestigios, aunque él sólo miraba, me ha parecido entender.