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El 5

21 de Marzo de 2007 - 12:48:38 - Luis del Pino

Los perros no huelen los explosivos. Ni en la furgoneta Kangoo, ni en la casa de Morata.

Las furgonetas llegan a Canillas, desaparecen y vuelven a aparecer una hora después cargadas con 100 objetos que los testigos oculares no vieron.

Las mochilas que los Tedax no encuentran en las estaciones aparecen horas después en comisaría.

Los policías que transportaron los bultos de la estación de El Pozo tienen lagunas de memoria y no recuerdan ni quién les dio las órdenes, ni quién les acompañaba, ni si llevaban o traían los bultos de IFEMA, ni las horas a las que hicieron los viajes.

Para explicar lo que sucedió a partir de que los trenes explotaran sólo podemos recurrir a lo paranormal: los objetos aparecen y desaparecen según arcanas reglas imposibles de comprender, las sustancias pierden sus propiedades físicas para ocultarse a los sentidos de hombres y animales, agujeros espaciotemporales hacen desaparecer secuencias enteras del pasado, ...

No es de extrañar, por tanto, que a la fiscal Olga Sánchez le diera por la numerología: ante lo irracional, sólo lo mágico nos permite encontrar un remedo de explicación. Resulta natural, en consecuencia, que ayer diera la fiscal un respingo cuando uno de los testigos explicó que la bolsa de basura contenida en la mochila de Vallecas tenía adherido un papelito en el que estaba escrito el número 5.

- ¿Un número 5, preguntó?

Los ojos de la fiscal brillaron. "¿Un 5?", pensó, "¿Y cómo encajo yo ahora un 5?".

 

Comentarios (1144)

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El futuro de Expaña depende de lo que se decida en la Casa de Campo. En cualquier caso, aunque no dependiera, las víctimas necesitan y tienen derecho a la verdad. Por tanto, me parece de cuarta la actitud que hoy ha demostrado House. Puede considerar impertinente o no lo que crea conveniente, lo que no puede es pedir a los abogados que se den prisa por la hora que era y porque aún restaba un testigo por declarar.
House siempre mostró cariño por las víctimas. Está tarde se ha equivocado.
Enviado por trola el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:28 (#601)


En la COPE, el jefe em pieza a hablar del juicio....


Enviado por Picquart el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:28 (#602)
SOBRE EL ARTEFACTO DE PARQUE AZORÍN (1 de 2)

Se ha comentado la aparente contradicción entre lo visto por Jacobo Barrero y lo declarado por parte de los TEDAX sobre la bomba explosionada en el andén de EL Pozo.

Pero realmente puede que no haya tal...


HECHOS

Barrero encuentra una mochila en el coche nº3 del tren de El Pozo.

Abre un poco la boca de la mochila, mira por la pequeña abertura y atisba:
- Un teléfono móvil.
- Unos cables. Rojo y negro.
- Una tartera, utensilio de plástico duro, de color anaranjado.

Toma la mochila, la saca del vagón y la deja en el andén.


El TEDAX llega al andén y ve una mochila.

Abre un poco la boca de la mochila, mira por la pequeña abertura y atisba:
- Un teléfono móvil.
- Unos cables. Rojo y negro en su primer dibujo ante el juez. Después rojo y azul.
- Una bolsa de plástico azul semitransparente.


HIPÓTESIS

Pero Barrero ha movido la mochila antes de que los TEDAX la vean.
¿Por qué no suponer que la tartera sigue estando allí pero se ha desplazado y ahora ya no está a la vista desde la pequeña apertura de la boca de la mochila por la que atisban los TEDAX?


Cuando Barrero mira: La masa de cables, el teléfono y la tartera le oculta la bolsa azul semitransparente.

Cuando, después, el TEDAX mira: La masa de cables, el teléfono y la bolsa azul semitransparente le oculta la tartera que se ha desplazado a una posición inferior y/o lateral.

Esta explicación es la más parsimoniosa: Salvaguarda la credibilidad de ambos testigos.
(Bueno... la credibilidad de la primera declaración del TEDAX, la menos mediatizada por cualquier circunstancia espuria sobrevenida)

Enviado por Carolux el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:30 (#603)
Swing, tus ejemplos de vascos y judíos son un desastre. Tienes un buen cacao mental.
Enviado por Tadpole el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:30 (#604)
FCPC,

Obviamente, mi actualización es a TOA LESHE!!!

Gracias pues donde se deben: calypso #579


Votar PSOE = Votar ETA
Enviado por Paucito el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:31 (#605)
SOBRE EL ARTEFACTO DE PARQUE AZORÍN (2 de 2)

CONSECUENCIAS

Esta es la explicación más sencilla que encaja con los hechos. Y tiene una clara consecuencia: El artefacto de Parque Azorín NO es como el explosionado en el andén de la estación de El Pozo, que es de donde se pretende que procede.
Ya que:

1 - Los cables son rojo y azul, no rojo y negro como en la bomba de El Pozo.

2 - Lógicamente, en el artefacto explosivo encontrado en el escenario del crimen, esa tartera debía cumplir una función (¿Recipiente de la metralla? ¿Contenedor de parte del mecanismo de iniciación? ¿Una pila para aportar energía? ¿Acaso un mecanismo de auto-destrucción ante intentos de desactivación?..).
Es decir, La bomba del andén de El Pozo tenía elementos estructurales distintos al artefacto de Parque Azorín.


COROLARIO

El artefacto de Parque Azorín no puede ser una prueba legítima bajo ningún concepto.


No sólo no lo vio nadie en la estación de El Pozo.
No sólo no existió cadena de custodia entre la estación de El Pozo y la Comisaría de Puente de Vallecas.
Es que, además, su ilegitimidad es la consecuencia lógica de aplicar el razonamiento más sencillo (Navaja de Occam) a las declaraciones de los testigos.

Enviado por Carolux el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:32 (#606)
Fenómeno paranormal

No encuentro ninguna explicación normal para explicar el comportamiento de la pobre Pilar Majón con respecto a la investigaciones del 11-M.

Tal vez, a la dolorosísima muerte de un hijo, no quiere añadir la posibilidad de que los autores hayan sido los suyos. Lo dicho: expediente-X.

En cualquier caso, lo que estoy seguro es que los miembros de la asociación que representa, no van a ser tan firmes en sus convicciones y en unos meses pueden convertirse en un factor desestabilizador dentro de las filas blancas.

anpal

Enviado por anpal el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:33 (#607)
Ostrask #595

¿Dónde está en ese video el momento en que entran y detienen al primero? Sólo se ve como están apostados a la entrada y luego una vez que están de rodillas. De verdad creedme que habitualmente no graban. Sólo lo hacen ocasionalmente y sólo en operaciones en las que saben que no se van a encontrar con ningún problema o imprevisto. Y tienen sus razones para no hacerlo lo que pasa es que no son para ponerlas aquí en un sitio público.

Lat #588

¿Así que ahora crees antes a Correal que a mí? Jo, y yo que creía que me apreciabas aunque sólo fuera un poquito :-)
Enviado por tuc el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:35 (#608)
Según los factores de la decisión que todo jefe de unidad debe tener en cuenta (situación, terreno, enemigo y ambiente) el de los GEO,s no tan sólo eligió la hipótesis más probable, si no que con su intervención sabía que se decantaba por LA MÁS PELIGROSA.

¿ENCUBRIDOR o INCOMPETENTE?

El engaño por parte de sus superiores no lo contemplo, porque ha tenido oportunidad de desvelarlo y no lo ha hecho; incluso teniendo en cuenta, que un subordinado de la unidad que él dirigía resultó muerto en la acción, debido a su incompetencia en el menor de los casos.

Estoy seguro que en la actualidad y de mil situacines similares, no volvería a repetir esta acción en ninguna de ellas.
Enviado por stainerk el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:39 (#609)
¿Quién es esta presentadora suplente de la linterna que osa meter en la misma frase a Luis del Pino y a Patricia Rossetti como informadores del juicio?

Vade retro
Enviado por pravda el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:39 (#610)
LdP: hay investigaciones interesantes que saldran pronto

Escucho optimista al jefe
Enviado por Psyco el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:39 (#611)
Sigamos pensado, y pongámonos en lugar de quien movía los hilos, con los medios de que disponía, los confidentes y colaboradores y casi un mes por delante.

1/2
¿Cómo montaría el teatro de Leganés?
¿Qué excusa usaría para atraer a los ¿7??

A la banda de jamal Ahmidan, es decir los hermanos Oulad Akcha y Abdennabi Kounja e incluso Serhane el pago por los servicios prestados podría ser suficiente.
No tenían ninguna intención de suicidarse, iban a cobrar.
El problema surge con Lamari, Anouar, Cartagena y con seguramente algún otro que debió ser callado.
De Cartagena ya conocemos su historia, no le pudieron convencer a pesar de los esfuerzos, y demasiado sospechoso asesinarle y llevar su cuerpo el mismo día. Ya no tuvieron tiempo.
Es más que evidente que Cartagena no tenía la más mínima intención de inmolarse. Por lo que tuvo que responder a una ‘voladura controlada’.
Anouar pudo ser llevado del brazo de Serhane, pero Lamari es otra historia. No es manejable como los otros. Necesitó de parafernalia montada especial para convencerle o que llegase ya cadáver.

Por lo tanto, es lógico pensar que todos no podían ser reunidos por ser incompatibles, luego es probable deducir que alguno tuvo que ser asesinado por anticipado, y que los demás tuvieran el destino según fueran las instrucciones a los encargados de limpiar huellas, Abdelmajid Bouchar podría explicarnos al respecto. La traca final consistió en volarles a todos juntos, pero no tenía que haber más daños de los necesarios, los vecinos habían sido ya obligados a abandonar sus casas. No controlaron la actuación de un cuerpo como los Geos y cometieron un error, se vieron obligados a apretar el botón para impedir que los Geos accediesen al interior después de haber tirado la puerta abajo y los botes de humo al interior.
Enviado por yeda el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:40 (#612)
A TODOS

No sé si lo habeis dicho.

En este momento, en Popular TV, en el programa de Isabel San Sebastián, están interviniendo Luis del Pino, Gabriel Moris, Gustavo de Arístegui y nuestra amiga Patricia Rosety.

Un apretón a tod@s.
Enviado por Chapela el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:42 (#613)
Tadpole
No son ningún desastre,te lo aseguro. Vivo aquí y lo veo todos los días. Y el modelo es ese. Y no tiene nada que ver con las razas ni los genes.
Enviado por swing el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:43 (#614)
2/2

Cabe la posibilidad que alguno de ellos estuviera vivo y supiera que había sido traicionado y usado como cabeza de turco por los ss, por lo que en su desesperación y viendo el resto de muertos hiciera explotar las cargas. Los gritos “entrad ma.mones os vamos a matar” pueden responder a un delincuente desesperado pero que en absoluto son compatibles con un islamista, serían comprensibles bajo esta hipótesis. Serhane o los miembros de la banda de Ahmidan podían haber actuado así. Lamari a la primera ocasión habría apretado el botón llevándose a cuantos más mejor, sabiendo que iba a ser detenido.

Muy reveladora la pregunta de Abascal al testigo por si pudieron responder los tiros que escuchó a tiros efectuados dentro del piso.

Slds
Enviado por yeda el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:43 (#615)
Carolux

Si no recuerdo mal, el teléfono que detecta Barrero, lo ve encima de la tartera, ¿no crees que el teléfono se hubiera desplazado con ésta?

Un abrazo camPeón.
Enviado por stainerk el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:46 (#616)


trola #601

Maestro,... las prisas, ya se sabe que no son buenas,
creo que sufrió un "Secuestro Emocional Momentáneo", que supo controlar rápidamente,
o eso me pareció a mí...

Un abrazo camPeón

PS. Piense que igual se le fue al traste alguna cita previa, vaya Ud. a saber.
Enviado por 1132CPCF el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:47 (#617)
Anpal #607)
Fenómeno paranormal
Es que ella sabe que fueron los suyos. De ahí ese comportamiento anormal.
Enviado por Ethelwir el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:51 (#618)
swing, no tienes nada de razón. Tendrás tu experiencia como los demás la nuestra. Si dices cosas como "Vascos no", aparte de descalificarte a tí mismo lo haces un poco con el blog.

Enviado por Tadpole el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:53 (#619)


pravda

Creo que es Margarita Mariscal

Un abrazo camPeón
Enviado por 1132CPCF el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:54 (#620)
Así es y así debe ser "darane garcia" #599

Trola

Sin duda están desesperados porque saben que sabemos y que sabrán los demás lo que todos ellos ya conocen, que el 11M es la mentira que nos legó todo lo que hoy ocurre.

Se acaba el imperio que les da de comer, y la propaganda no es suficiente para ocultar la verdad.

¡Y lo que tienen por delante que sufrir! Ellos solos decidieron colaborar y no podrán alegar ignorancia.

Slds
Enviado por yeda el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:57 (#621)

pravda

o... Margarita Mayoral, más bien ;-))
Enviado por 1132CPCF el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:58 (#622)
Parece que van a salir cosas muy interesantes, por varios flancos, sobre el 11-M.

La coalición canalla del 11-M está desesperada, más abiertamente terrorista que nunca.
Enviado por olasarep el día 21 de Marzo de 2007 a las 23:58 (#623)
Psyco

El jefe no dio pistas?

Lo que les faltaba a las blancas que conforme lo mal que les va el juicio, encima se sigan desvelando nuevos hallazgos por los medios díscolos con la patraña.

Slds
Enviado por yeda el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:00 (#624)
Carolux (#603)

En la declaración del policía local, la abertura con cuerda estaba abierta del todo, y sólo apartó la solapa o tapa (abriendo previamente la tenka esa).

Y el policía motorista (creo) encontró la abertura de la cuerda cerrada como en el dibujo.
Enviado por AugustoA el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:00 (#625)
Tadpole
No es biografía. Es sociología.
Sería muy largo de explicar. Así lo entendí en el foro y lo dejé.
Así que mejor lo hago aquí también. Vamos a centrarnos en lo nuestro.
Hechos, pruebas y,por qué no, hipótesis.
Si nos vieramos algún dia te lo explicaría de palabra. Y si fuera aquí, con ejemplos concretos, mucho mejor.
Un saludo.
Enviado por swing el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:01 (#626)
Pero me temo que con todo lo que está sucediendo, habrá que esperar muy pronto otro "supermisil" del HB+zp=HP.
¡Ignominia de gobierno, que a la más vil de las ruinas nos lleváis!
¡Españoles, despertad de una puñetera vez!
No hay calificativos en la lengua de Cervantes, para describiros cómo me siento.
Buenas noches CamPeones.
Enviado por stainerk el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:07 (#627)


1/2

SOBRE LA CUSTODIA DE LOS B0LSONES DE EL POZO :

Se trata de seguir la pista de las furgonetas COMBI una vez que se depositaron las bolsas de El Pozo en IFEMA. Ayer no ha quedado claro en el juicio lo que hicieron esas furgonetas y sus ocupantes desde ese momento.
Hay constancia de que volvieron al Pozo. Según dice el CNP 87407 en pág. 61 del Auto de Procesamiento, "...Estando en la estación de El Pozo sobre las 18,00h (todavía era de día), hizo la gestión con su compañero, el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y los trajese de nuevo a la estación de El Pozo, porque el responsable de la U.I.P., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error, al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta del levantamiento de cadáveres.

Permaneció en la estación de El Pozo hasta que su compañero llegó con la furgoneta conteniendo las bolsas correspondientes, recuperándose la bolsa con restos humanos; no recordando si esa furgoneta con las bolsas de efectos de nuevo volvió a IFEMA o fueron trasladadas ya a Comisaría.

Veamos lo que dice en el Auto pág. 62 el Agente CPN 87141:
..." Llegaron al Pabellón 6 de IFEMA y se entrevistó con un responsable de las Unidades Policiales, quien les indicó que las dejaran a un lado y anotaran de qué estación procedían los efectos, en todo esto tardarían unos 20 minutos y regresaron a la estación de El Pozo; de la estación de El Pozo recogieron nuevamente bolsas con efectos y se dirigieron hacia el IFEMA Cuando volvían de camino recibieron la indicación de que las recuperaran y las trasladasen a dependencias de la Comisaría de Puente de Vallecas por indicación de la Magistrado-Juez de Guardia ; con lo cual, tuvieron que volver nuevamente al recinto ferial a recoger los efectos"...

SIGUE…

Enviado por silmo el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:08 (#628)
Me voy a la caja. Hoy desolado.

A ver si mañana cuando despierte, también lo hace España.

Slds. de corazón
Jaime
Enviado por blankint el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:09 (#629)
Anda,

Si tenemos una buena noticia:
"El Tribunal Constitucional confirma la recusación de Pérez Tremps para el Estatut"
Confirmado por el pleno del Constitucional.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/21/espana/11...

De solo pensar que se declara inconstitucional el estatuto me lleno de gozo. Esta decisión y el peligro que conlleva para los independentistas también ha de hacer necesariamente añicos el acuerdo del gobierno con Eta.
El gobierno demuestra a Eta que no controla, y que no es capaz de imponer la dictadura manejando a su dictado el resto de poderes del estado.

Slds
Enviado por yeda el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:10 (#630)
2/2

Como se ve, mientras unas bolsas reposan en IFEMA otras siguen moviéndose a ritmo de COMBI.

Ninguno de estos dos agentes con información tan interesante ha declarado hasta ahora. Olga Sánchez no los ha convocado como testigos.

Podrían añadir incertidumbre sobre la custodia de las bolsas. Hay otro policía nacional, el nº 88659 (que sí ha declarado), que también se fue, dijo, a la estación de El Pozo tras dejar los bultos en IFEMA.

Resumiendo, que el descontrol no se acabó al dejar los bultos en IFEMA. Los vehículos no estuvieron inactivos. Se trajinaron otras bolsas posteriormente.

Sería necesario que algún abogado indagara sobre ello. Si los dos policías anteriormente numerados no son citados a declarar se perderá una parte de la verdad. Las bolsas de EL Pozo estuvieron sometidas a incidencias rocambolescas hasta el final.



Enviado por silmo el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:11 (#631)


Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1824 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M?
¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después?
¿Por qué miente zET4p diciendo que había terroristas suicidas en el tren?
¿zET4p, por qué sigue asesinando la banda terrorista ETA?
¿Por qué zET4p silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Qué es lo que Zapatero debe a los terroristas? ¿Desde cuándo?
¿Por qué el presidente socialista no oye las protestas de millones de españoles?
¿Por qué dice la fiscal que: “En los trenes explotó Goma2 ECO, y Valeyá”?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
¿Por qué cada día zET4p se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a zET4p?
¿Por qué concede zET4p a los terroristas lo que le piden?
¿Por qué todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que
estallaron en los trenes el 11-M?

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira

"Para evitar males mayores" Zapatero debe DIMITIR

¿Quién le pone el cascabel al ZAPO?
Enviado por 1132CPCF el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:11 (#632)
yeda #621 y perasalo #623

No es sólo que saben que sabemos, ni es sólo que parezca que van a salir cosas muy interesantes por varios flancos.

Pensad en lo que ha salido y estamos en los prolegómenos: la testifical de la Fiscalía. Nos queda toda la testifical de las acusaciones particulares y éstas (que tanto os desesperan por lo que no preguntan) han hecho sus escritos de calificación rechazando a Al Qaeda como «cerebro» del atentado aceptando imputados oficiales como animal de compañía y postulando la presencia de otras células y/u organizaciones aún no investigadas, más otros partícipes que no están en la causa.

Cuando acabe la fiscal con su lastimosa banda de espectros, vendrán los testigos de las acusaciones, para intentar demostrar que no son todos los que están ni están todos los que son.

Y cuando acaben estos, vendrán los testigos de las defensas a demostrar que la mayoría de los que están no son y los que son, apenas son figurantes de la trama.

Si con los que vienen a demostrar que esto es cosa de Bin Laden y los integristas islámicos estamos con la VO descalabrada en seis semanas de juicio, lo que viene detrás va a ser el recopón montado en el caballo de Atila (creo que los tiene más impresionantes que el de Espartero). Y luego la pericial para hablar de huesos desaparecidos en cuerpos aparentemente intactos y algunos detalles frívolos más, como componentes no genéricos de explosivos y puntillas de caligráficas.

¡Vaya si les queda por sufrir! Pienso que no hay cuerpo que lo aguante y si Valeyá tiene ya voz de «probe de Dios» in crescendo, en otras seis semanas habrá que verla.

Darane

Enviado por Darane el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:12 (#633)
En fin, patatas en latín, es verdad que la pérdida sobre el control de la energía en este país, es un tema menor, con lo que cae.

La liberación de DJCH, la absolución de Otegui y las no-declaraciones de algunos testigos presentados por OS en el Juicio, inducen a la tristeza.

¿Qué pasa con este país?

Pienso que a pesar de los medios de comunicación, debe de haber después de 500 años una memoria transmitida boca a boca a través de generaciones, que nos define antes y ahora como Nación y que solo es necesario ver cerca el peligro, para provocar una reacción frente a la pandemia.

No se trata de política de partidos, es simple y llanamente la defensa de lo que somos con respecto a nuestro entorno geopolítico, al que es difícil enfrentarse divididos.

Parece que el mar de banderas, en las últimas manifestaciones apunta a eso y en eso deberíamos insistir
Enviado por lector_n el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:12 (#634)
Enfines, me voy a la cama con mi depre de hoy, gracias a ZP y su (des-)gobierno.

Que les den. Que les demos. Que paguen en la cárcel.

Noches, hoy no son buenas, sólo noches...



Votar PSOE = Votar ETA
Enviado por Paucito el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:12 (#635)
yeda (#624)

No yeda, no dio pistas y eso que la periodista le tiró de la lengua. LdP dijo que "el juicio abre líneas de investigacion que se siguen en paraleo con el juicio y hay investigaciones interesantes que saldrán pronto"

Sirvase vd mismo :D

Un abrazo
Enviado por Psyco el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:21 (#636)
stainerk (#616)

No necesariamente.

La posición de la tartera y el móvil dentro del mecanismo podrían ser muy distantes.
El cableado podría tirar de ellos de manera muy diferente y, por tanto, reaccionar de forma muy distinta a los movimientos de transporte.


AugustoA (#625)

Una mochila es un contenedor del que, si esta lleno, es muy difícil apreciar todo lo que contiene desde su abertura.
De hecho, hay que vaciarla para saber todo lo que hay dentro, pues su forma propicia el ocultamiento de los contenidos que se encuentran en la parte inferior por parte de los más someros.


Además, debemos ponernos en el lugar de personas que son conscientes de la masacre reciente y que miran con gran precaución.
Su observación debió de ser muy fugaz y seguro que no palparon qué había por debajo de lo que atisbaban.

De todas maneras sería muy interesante que, si fuera posible, Barrero precisara más el tamaño y la forma de la tartera.


Saludos.
Enviado por Carolux el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:23 (#637)
Off Topic [Fascismo de Izquierdas]
Repasmao #1


Estoy de acuerdo con Pilar Rahola en su artículo de Debate 21 excepto con esa tipificación que hace del "fascismo de izquierdas": En mi opinión se trata de puro fascismo "tout court", primo hermano del socialismo stalinista, mal llamado "internacionalista". Dos nombres diferentes para una misma cosa: el totalitarismo violento de pequeñas élites políticas.

En efecto, aunque Stalin pretendía la revolución mundial bajo la égida y el control de la URSS (a través de la Internacional Comunista, la Komintern), de forma similar a la expansión europea, primero, y mundial, después, del nacional-socialismo de Hitler, Stalin se deshizo de Trostky como contrincante( de forma harto violenta, por cierto) apelando a la necesidad de consolidar el socialismo en un solo país, la URSS (nacionalismo ruso) frente a la propuesta de "revolución internacional permanente" de Trostky (verdadero imternacionalismo).

Con lo que la estrategia y objetivos de Stalin eran similares a los de Hitler, es decir, la dominación mundial: se enfrentaban el proyecto de un mundo dominado por la URSS (realmente por Rusia) y el proyecto de un mundo dominado por Alemania

Comunismo y fascismo son, pues, dos caras de una misma moneda: el TOTALITARISMO SOCIALISTA basado en el control TOTAL del Estado y la Sociedad Civil (que desaparece como entidad independiente absobida, finalmente, por el aparato del Estado totalitario).

Enviado por lead el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:24 (#638)
Tadpole, Swing

Tadpole, entiendo lo que dices, no se puede decir aquello de "Vascos no", pero creo que Swing lo que quiere decir es que se da mucha importancia a las raíces.

La frase en sí choca, pero a mí no me desagrada, y me explico.

Yo digo: Vascos, no. Madrileños, no. Catalanes, no. Murcianos, no. Andaluces, no. Extremeños, no. Castellanomanchegos, no. Castellano-leoneses, no. Aragoneses, no. Riojanos, no. Navarros, no. Cántabros, no. Asturianos, no. Gallegos, no. Valencianos, no. Canarios, no. Baleares, no.

Porque ya está bien de regionalizar, de embrutecer, de empaquetar... basta ya de domesticar.

Yo quiero que ser vasco a madrileño no sea más determinante que el ser rubio o moreno. Quiero que el ser de un sitio u otro no reporte más que tener un bagaje circunstancial de conocidos por cercanía. Quiero que dejen de diferenciarnos.

Porque es el truco del almendruco. Bajo el pretexto de la pluralidad se consigue la mayor exclusión, el pretexto de la identidad es la aversión a "los otros"... y ese es nuestro mal endémico.

Nos quieren por paquetes, por quantos, nos quieren identificables nos quieren aborregados.

Por eso, los vascos valientes no son vascos valientes sino personas valientes. Y los hay en el País Vasco, con un mérito incalculable, pero, a medida que van haciendo suyos los clichés "culturales" del pensamiento único gobernante, sin pretenderlo, están haciendo "normal" lo que es un auténtico chantaje: "o eres así o no te puedes llamar vasco".

Porque ellos dan los carnés, ellos deciden si pasas o no por el aro. Cuanto menos pasemos, mejor... para todos, vascos, catalanes, aragoneses... y, se me olvidaba... esa especie que quieren extinguir por declararlo su enemigo: los españoles.

Y mira que soy poco patriota, más visto lo visto (excepción hecha de todos vds. por supuesto), pero , al final, en esta batalla (en la que nos llevan de ventaja años) hay que tomar partido.

Espero no ofender.
Enviado por pravda el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:25 (#639)





El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele



                               SIEMPRE OS RECORDAREMOS

             ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

                               SIEMPRE OS DEFENDEREMOS






Enviado por 1132CPCF el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:25 (#640)
pravda (#639)

Imposible explicarlo mas claro. Se ve que no escribes con el talón

Cuidate
Enviado por Psyco el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:30 (#641)
Y sabremos el explosivo -o explosivos- que se usaron, y Santano y sus secuaces no serán los únicos imputados, y ZetaP acabar teniendo que confesar porqué dijo que había terroristas suicidas. Y entrarán en la cárcel, o se suicidarán ellos. Van a poder estrechar mucho sus relaciones con los etarras, en las cárceles, para siempre.
Enviado por olasarep el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:30 (#642)


sèver la odnum le

José Luis Rodríguez Zapatero ha conseguido ser el primer presidente de gobierno del mundo democrático que defiende a los terroristas que permanecen fuera de la Ley, y ataca a sus Víctimas Inocentes, que cumplen la Ley al pie de la letra.

El “Tono” Negro-Peón no se destiñe ni con acetona aunque cambie el color del gobierno.
Enviado por 1132CPCF el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:33 (#643)
De muy aconsejable lectura, seguro que os va a gustar:

"Principios de los paranoicos anticonspiranoides"

http://batiburrillo.redliberal.com/009641.html

Slds y hasta mañana
Enviado por yeda el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:34 (#644)
[Control de las Instituciones del Estado]

yeda #630 dice:

El gobierno demuestra a Eta que no controla, y que no es capaz de imponer la dictadura manejando a su dictado el resto de poderes del estado.

Esta noche, en La Linterna, de la COPE, el brillante catedrático de Economía Roberto Centeno se ha referido al intento dictatorial de Zapatero de destruir la democracia controlando todas las instituciones del Estado.
Enviado por lead el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:39 (#645)
Declaración del 74.693

a) El 27 de febrero de 2006 , este tipo declaró ante el juez del Colmo que recogió , en la calle Martín Gaite de Leganés , una bolsa de basura abandonada por un un individuo de aspecto árabe con gafas , gorra con visera y sin barba . ¿Cómo sabía que era árabe? ¿Será porque de la bolsa de basura asomaban unas ramitas de dátiles? Esas ramitas eran como un cartelito que ponía “bolsa de basura islámica”
b) En aquel momento , declaró que la bolsa de basura era azul y se distinguía de las otras que había en el suelo cerca del contenedor porque las demás no eran de ese tipo , sino bolsas de comercios .
Ahora dice que la bolsa es verde clarito y que las demás eran azules

c) Dice que llegaron dos o tres coches con dos o tres policías en cada uno . Es decir , había de 4 a 9 policías que no pudieron detener al fugitivo en su veloz carrera . ¿A nadie se le ocurrió perseguirlo en coche?
d) Ante del Olmo , dijo que tras la infructuosa persecución vovió y recogió la bolsa para meterla en un coche y luego se va a hablar de ello con los compañeros . Se contradice cuando dice que justo cuando manipulaba la bolsa escuchó una “ detonación muy parecida a un disparo” . Si escuchó tal detonación , no es probable que luego se fuera a charlar con los compañeros sobre la bolsa

Enviado por CRISSIS el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:45 (#646)
Yo, mañana, voy a concentrarme

Como estoy harto de tanto lamentarme y de tanto hablar, no voy a decir nada. Seguro que me repetiría ...

Yo, mañana, a las 8h. voy a concentrarme en la Plaza de Moyúa. Y si va otro, pues seremos dos.

Slds.
Enviado por bilbao9 el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:47 (#647)
1 de 2
La actual campaña del PSOE contra la democracia hay que encuadrarla en su justa posición:
-España es víctima de ataques desde tres frentes distintos: ETA, Marruecos y Al Qaeda. Los ataques de ETA han sido constatados muchísimas veces, los ataques de Marruecos un rato, los ataques de Al Qaeda son enigmáticos. Los ataques de ETA se han dirigido contra personas, los ataques de Marruecos se dirigen contra el territorio, los ataques de Al Qaeda son estratégicos y abarcan ambas cuestiones, pero por eso mismo Al Qaeda en España no necesitaba de ninguna célula suicida sofisticada, pues bastaba con que entre los expertos de la ETA y los que odian la civilización dentro de los servicios que pagamos para que nos protejan se produjera la idea: 11-mentira.
Enviado por catlo el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:48 (#648)
2 de 2
-El PSOE nunca se ha distinguido por la defensa de la libertad, nunca.
-El PSOE es algo más que un partido democrático: sólo una empresa rara que reparte prebendas y las quita a los incautos que se creen que los del PSOE dicen alguna verdad alguna vez.
-El PSOE decide atacar a Aznar y usa la foto de las Azores para atacar a quien combatió, y lo sigue haciendo, el terrorismo venga de donde venga.
-El PSOE utiliza la foto de las Azores como si fuera un error del PP, cuando es de los pocos aciertos en comunicación que tuvo el PP, pues no se le ocurrió a Aznar: Si TE HAN DECLARADO LA GUERRA, HAZ LA GUERRA.
-El PSOE no agradecerá que un dictador como Sadam, como Castro, pierda la batalla. El PSOE quiere probar a ganar esa batallita con lo más abyecto de la humanidad.
-En la izquierda, en general, no hay valores, incluso Arcadi –que parecía una opción de izquierda razonable- empieza a cogerle gusto al sofisma y al cinismo –véase lo que ha escrito sobre el robocanon-. Lo ha escrito, ayer, en El Mundo: que paguen justos por pecadores. Yo ya no me puedo fiar de Arcadi cuando parece tener vocación de Urdaci. A Arcadi le empieza a aflorar esa cosa, en el fondo pancatalanista, de que las cosas las tenemos que ver con su óptica catalana.
Enviado por catlo el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:51 (#649)
Bilbao9

Si allí vas, no estarás sólo, aunque no vaya nadie te acompañarán miles de razones, miles de motivos para manifestar tu desencanto...

Ánimo, nunca estarás sólo.

Un abrazo
Enviado por pravda el día 22 de Marzo de 2007 a las 00:51 (#650)

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