Recien aterrizado, tras varias semanas y absolutamente sin actualizar.

Trola.

He leido con interés tus post de hoy y coincido con lo que lo manifiestas.
LdP tiene muchas virtudes y también algunas carencias. Una de ellas, creo y siempre con la salvedad y reconociendo que carezco de muchos de los datos que el tiene, es captar en que momento las condiciones han cambiado y se puede o se debe cambiar de línea de actuación. En este aspecto también se lo he expuesto directamente.

Una línea de actuación pegada y ligada plenamente al posicionamiento de las víctimas tenía sentido y era un deber moral y material en tanto en cuanto el proceso judicial ordinario estuviera en marcha.

Con la sentencia del TS, la vía judicial está definitivamente cerrada. Sus flecos, TC o Estrasburgo son asuntos de muchos años y en el aspecto práctico carecen de importancia.

Y en este nuevo y completamente diferente panorama que no tiene que ver absolutamente nada que ver con lo anterior y donde ya no podemos causar perjuicios de ningún tipo, incluido uno tan importante como el material, es cuando hay que plantearse el cambio de estrategia.

Y dejo un nombre: GAL. Aquí nos hinchamos a hablar del caso de los GAL, pero para poder tener exito como en aquel, creo que deberíamos profundizar más en que se hizo y que paso, en especial en sus primeras fases, cuales fueron los catalizadores que dieron lugar al resultado. Y eso implica que hay que hacer otras cosas (Perasalo tu seguro que me entiendes y cada día estoy mas convencido de lo que te comenté)

Como he dicho estoy en babia de lo que ocurre ahora, ya que llevo un mes sin leer absolutamente nada, pero no hay que ser un adivino para intuir que este verano es de reflexión para todos.

Sea lo que se decida, seguiré queriendo saber la verdad y ayudando en mis muy humildes fuerzas para ello.

jflp

Y en este nuevo y completamente diferente panorama que no tiene que ver absolutamente nada que ver con lo anterior y donde ya no podemos causar perjuicios de ningún tipo, incluido uno tan importante como el material, es cuando hay que plantearse el cambio de estrategia.


Bienvenido de nuevo, supongo que traerás renovadas y recargadas las energías ;-)
Coincido contigo en lo de cambiar de estrategia.

Un abrazo camPeón




…TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué?

…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,

“¿Entonces quién fue?”

¿Quiénes son los asesinos?

Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:

¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....

Queremos Saber la Verdad
QSVtv


"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

Últimamente no gano para sobresaltos.

Ayer leí algo así como que Luis del Pino es responsable de lo que nosotros decimos aquí y que por lo tanto, si yo digo que fulano es un pesado o que mengano no sabe escribir o que zutano no es de fiar, Luis tiene la obligación de salir a la palestra y decir que no está de acuerdo conmigo. Porque si no lo hace, se sobreentiende (?) que comparte mis opiniones. O sea, que tiene que ir post por post cribando y poniendo una cruz en todas aquellas opiniones con las que no comulgue. Ya dije ayer que me parecía flipante y di el tema por zanjado tras leer esos comentarios de Trola.

Hoy, un poco más de lo mismo: Luis del Pino ha demostrado la falsedad de un montón de episodios del Sumario y la Peones Negros tiene la obligación (!) de presentar una serie de denuncias, no se sabe muy bien cuáles, cuando y donde determinadas personas lo decidan. Pero Trola, tienes que tener en cuenta varias cosas:

-Que si Peones Negros o Luis del Pino o Trola o Fernando Múgica no presentan una denuncia (¿a quién?) por el episodio del fax, sus razones tendrán. Digo yo.

-Que ni Peones Negros ni Luis del Pino ni Trola ni nadie presentará ninguna denuncia por el mero hecho de que otro se lo exija. Especialmente si ese otro no conoce los condicionantes que influyen en decisiones como ésa.

-Que esa denuncia la puede presentar cualquiera. Es cómodo y gratuito exijirle a un grupo de ciudadanos que lo hagan pero al fin y al cabo, si tan prometedora sería, ¿por qué no la presenta Múgica, Rubio, Ramírez, Trola, Zapallar o culquiera de los abogados del juicio del 11M? Desde luego que yo apoyaría a quien la presentara, así que, Trola, mucho ánimo si finalmente decides dar el paso.

Por supuesto que a mí me encantaría que alguien (el PP, por ejemplo) presentara denuncias por cada una de las falsedades demostradas por Luis en el Sumario del 11M. Me vienen varios episodios a la cabeza más interesantes que el del fax y más concretos. Así que ánimo.

Slds.

Ánimo, digo, porque si tú, Trola, lo ves tan claro como para exigírselo a Peones Negros o a Luis del Pino, quizás sea el momento de que des el paso.

Te propongo por ejemplo denunciar a no sé muy bien quién con el fin de averiguar quién manipuló los testimonios de los policías que se supone que estaban encargados de velar por la cadena de custodia de los bultos de El Pozo. Ya sabes, esos testimonios que fueron copiados del Sumario y pegados en el Auto de Procesamiento... sufriendo ciertos cambios que hacían que todos fueran coincidentes cuando originalmente no lo eran.

Te propongo denunciar a no sé muy bien quién para averiguar quién demonios es el responsable de los tres informes de telefonía distintos y contradictorios sobre Leganés que demuestran que el episodio de las llamadas de despedida fue un tongo como una catedral.

Te propongo también, sin pensarlo mucho, que presentes una denuncia a no sé muy bien quién para averiguar quién es el responsable de que a Del Olmo le dieran una foto del explosivo de la mochila y... la misma foto, del resto de explosivo encontrado en la Kangoo. Si fue un error, al menos que me digan de quién fue.

Y como te decía, si te lanzas, que sepas que cuentas con todo mi apoyo. Si no lo haces, no se me ocurriría ni por lo más remoto pedirte cuentas. Primero, porque yo no soy nadie para hacerlo. Y segundo, porque como estoy seguro de que quieres saber la verdad del 11M tanto como yo, si no lo hicieras daría por hecho que tienes buenas razones que te lo impiden.

Espero que todo el mundo piense de la misma forma respecto a sus compañeros de objetivo. Mal está pretender marcar el ritmo o el camino de los demás, porque todos tenemos motivos para hacer cosas o para no hacerlas. Todos, ¿no es así?

Slds.

Pues sí Trico #53 y #54

Tenemos un caso agudo de "Consejos vendo, pero para mí no tengo"

Trico.

Dado que he suscrito lo escrito por Trola, me siento en parte aludido.
No se exactamente como piensa que su planteamiento se podría llevar a la realidad, pero el problema que plantea es evidente.

Quien ha manejado directamente un asunto, lo conoce porque ha manejado las fuentes directas es quien mejores condiciones en llevar el tema y su seguimiento. Nunca fueron buenos los intermediarios por muy bien preparados que estén y por muy buena voluntad y empeño pongan.

En segundo lugar hablas siempre de denuncia. Hombre, en derecho hay más vías. Ahora te digo, que la denuncia no es la más adecuada.

Y tu siempre personalizas en que LdP, o Peones Negros o Trola, como estará pensando mi admirado Tadpole, yo mismo. Trico, en derecho hay otras vías.

Todas absolutamente todas las alternativas tienen sus pros, sus contras y sus costes. No existe la iniciativa ideal y perfecta, y antes de decidirse por "pitos o por flautas" habrá que examinarlas con mucho detalle y no dudo que se estará haciendo.

Quiero terminar con dos apuntes:

- No hay nada nuevo bajo el sol.

- Este es un caso político. No me he cansado de decir de proclamar desde el primer momento y en solitario que es un caso político, que en el que poco sitio hay para el Derecho que habitualmente se ve en los Tribunales. El tiempo me ha ido dando la razón en las distintas sentencias emitidas. Nunca como ahora se han pasado por el forro la más prolija de la jurisprudencia.

Este no es el mejor sitio para profundizar. Este es sitio para lanzar algunas ideas y madurarlas. Nada más.

Suyo afectuosamente hasta esta noche (si Dios quiere) se despide jflp.

Jflp, yo me he limitado a comentar los posts de Trola. Si Trola sugiere que Luis del Pino o Peones Negros tienen la obligación de presentar una denuncia, yo no voy a contestar otra cosa que no sea ésa.

Por supuesto que hay otras vías. Y miles de personas capaces de emprenderlas.

Slds.

Ojo, digo "sugiere" porque Trola ha dejado claro que él no pretende que ni Luis ni Peones Negros tengan la obligación de presentar ninguna denuncia. Pero entiendo que en las argumentaciones que expone sí se "sugiere" esa obligación. Es una interpretación personal, por supuesto, extraída después de haber leído detenidamente todos sus posts.

Slds.

En mi opinión, no es tiempo todavía de acudir a la Justucia, sino de seguir acumulando evidencias de la Gran Mentira del 11-M. Cuando ZP ya no gobierne, Dios dirá...

T

TRICO

No quisiera que nadie se sintiera ofendido porque en contra de lo que me propuse y, por una vez, contestarte a ti y no a otros. Necesito que se sepa que pasó el 11-M o, al menos, poder luchar para que se sepa. Y eso es lo único que me importa aquí. Por tanto, pronto olvido lo malo y siempre recuerdo lo bueno. No quiero entrar en diálogo porque es muy difícil discutir en un blog, pero como te aprecio mucho y desde hace ya mucho tiempo, por una vez voy intentar contestarte. Cuando nos veamos nos tomamos todos los whiskyes –el ron no te gusta- que te pueda aguantar y hablamos todo lo que quieras. De momento ahí va mi única respuesta. Si la contestas, yo no te contestaré a no ser que cambie de opinión respecto a lo que comentamos. Por favor, no te sientas ofendido porque no te conteste. Creo que es lo mejor.

- Siento que vuelvas a lo de ayer. Yo no le pedí a LdP que dijera qué comentario está bien o está mal escrito. Le pedí que dijera que confía en la buena voluntad de todos los que ha autorizado a entrar aquí. Y le agradecí su respuesta. Me parece bien que te parezca mal lo que le pedí. Pero lo que le pedí. No lo que no le pedí. En cualquier caso, ya no importa mucho. Puede que me entendieras mal o que yo me explicara peor.

Sigue

T

Sigue al post 60

- Sobre denunciar lo del fax o cualquier otra trola sólo expliqué porqué creo que es un error, no sólo no denunciarlo, también no explicar porqué no se denuncia. Tú puedes pensar que no tiene sentido escribir aquí que es un error no denunciarlo o no explicar porqué no se denuncia. Más, cuando yo no denuncio nada. Tienes razón. Yo no denunció nada. Yo sólo pregunto. Pero si hubiera alentado que se creara un grupo alrededor del blog y lo hubiese presentado públicamente como un vehículo que nacía con la vocación de preguntar por el 11-M, después de demostrar que el fax en cuestión es falso, entendería que se me dijera que sería bueno que explicara las razones que me llevan a no alentar que ése grupo pregunte por el fax o por cualquier otra trola sino va acompañado de otros. No entiendo porqué, teniendo razón, se necesita la compañía que parece muy lejos de llegar. Entendería que se esperara por lo que puede estar a punto de llegar, no por lo que no parece próximo. El fax corre peligro de desteñirse. Y me pesa que sea así.

Pero lo que entiendo o no es lo de menos. Lo que me llevó a escribir lo que comentas es que al estar convencido de que existen razones -que puedo o no compartir- creo que sería bueno que se explicaran aquí y no fuera de aquí. Entre otros motivos porque lo que se alentó o consintió que se creara, surgió de aquí. Además, el grupo es público ¿no crees que es lógico pensar que las explicaciones también se les debe pedir públicamente? Se pueden o no ofrecer. Eso dependerá del grupo. Preguntar por las explicaciones, no.

Sigue

Sigue al post 61

Ni escribí nada que no escribiera antes ni quise aconsejar a nadie, Trico. Eso lo hice en privado. Pero ni en privado ni en público volveré a insistir. Quise insistir en lo que creo que sería bueno. Y quise también, que los que nos leen fueran conscientes de lo que yo creo que se tendría que hacer y de que a LdP se le puede decir en público lo que se le dice en privado sin que él considere a su interlocutor un troll.

Magníficos tus artículos. De verdad, magníficos. Puede que algún día coincidamos, gran Trico. Y me gustará porque tengo mucho que decirte y mucho que preguntarte.

Hasta entonces, un abrazo.

11-M entira

Trola, lo de los whiskies dalo por hecho.

Es posible que haya interpretado erróneamente tus posts de ayer o los de hoy, pero es que creo que deberías reconocer que a veces dices demasiadas cosas sin decirlas o afirmas demasiadas cosas negándolas, con lo que se hace muy difícil ceñirse a lo que tú deseas que los demás interpretemos.

Sobre las razones que tendrá Trola, Luis, Peones Negros, Manos Limpias o cualquiera para poner o no poner una denuncia, en mi modesta opinión la mera idea de colgarlas aquí en un blog público, que cada uno opine lo que quiera. Habrá opiniones para todos los gustos.

Un abrazuco.

Slds.

Veamos, estamos a un mes escaso de que se publicase la sentencia del TS.

Se supone que ahora es el "momento procesal oportuno", según criterio de Bermúdez, para que las partes que pidieron deducciones de testimonio lo hagan.

Ignoro los plazos, si se habla de un mes, tres o los años que sean hasta que los potenciales delitos prescriban.

Por otra parte, la confianza, así como el cariño y el amor, son sentimientos que han de cultivarse permanentemente y que una mala acción puede tirar por tierra.

Basándome en esas premisas, te diría Trola que no te doy la razón ni ayer ni hoy.

Yo por ejemplo le tengo ganas a Rubalcaba, he llegado a informarme de como podría ir contra él por la vía judicial y de lo que me podría costar en dinero, tiempo y no lo puedo asumir, la única forma que veo asequible es conseguir que sea él quien venga por esa vía contra mi.

Todavía quedan tres años si los delitos prescriben en cinco para intentarlo, es posible que lo haga, pero ahora mismo no lo se.

Ahora estoy a la espectativa para ver si finalmente se producen esas peticiones de deducción de testimonio y los pasos que dan en blancas, en la clase política...

Para que no se olvide en manos de quiénes estamos.

"CONFIDENCIAS PUBLICADAS POR SU EX ASESOR JAVIER VALENZUELA

Zapatero: "Yo mismo gané las elecciones con temas como la guerra de Irak y el 11-M"
Noticia publicada el 16-04-2007

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...

Si tuviera algo de vergüenza y un mínimo de respeto por las víctimas ya les hubieras dicho quién te hablo de la existencia de suicidas en la masacre que destrozó la vida de tantas familias.

11-M iserables

Trola

"Yo mismo gané las elecciones con temas como la guerra de Irak y el 11-M".

Ya no me acordaba de esa declaración. Curioso que considere implícitamente que sean dos TEMAS DISTINTOS.
8-)

T

OTHMAN EL GNAOUI

"Según Bermúdez, en la vivienda en la que residía Hamid Ahmidan se encontró un permiso de conducir español a nombre de Othman El Gnaoui. También un pasaporte marroquí Nº 371845 y también a su nombre, éste con la fotografía de “El Chino”.

Según Bermúdez -que no puede redactar peor- la documentación anterior había sido entregada por Othman El Gnaoui a sabiendas de que iba a ser manipulada, por lo que, para procurarse una coartada, denunció su pérdida en la Comisaría de Pozuelo el 10 de marzo de 2004. No olviden la fecha. Diez de marzo de 2004. Acojo-nante. Ya se demoró Othman El Gnaoui en fabricar una coartada".

No creo una sola palabra de todas las que pudo o pueda decir Hamid Ahmidan sobre lo que se encontró en su casa ni sobre cualquier otra cuestión.

¿Quién, el 10 de marzo de 2004, era el comisario de la Comisaría de Pozuelo de Alarcón?

11-M entira

trola,

Yo creo que las razones para no hacer lo que dices que se debería hacer son obvias: falta de apoyos, falta de medios.

En España no existe la justicia. Y menos en un caso como éste. Es algo que se puede comprobar a diario. Acuérdate de las denuncias de Manos Limpias. Ya hemos visto lo que ha pasado en el juicio y lo que ha pasado en el Supremo, lo que ha pasado con el "bórico", etc. Es un cartucho que no se puede quemar gratuitamente.

No veo que porque exista un grupo LdP tenga más obligación de denunciar judicialmente nada. También tendrían obligación de hacerlo El Mundo y sus periodistas. ¿Por qué lo hicieron en el GAL y ahora no? Hasta Zapallar tendría la misma obligación que Luis, con el agravante de que ya lo hizo con el GAL pero ahora no.

Jflp tiene mucha razón, el 11-M es un caso politico y por eso no se pueden hacer las cosas a tontas y a locas.

Bonitas reflexiones.

amarcord,

No te he entendido nada de lo de Lamari. Está claro que se tenía que conocer el "error" desde el principio. Seguro que el fiscal Fungairiño lo sabía. Lo que digo es que no se hizo público hasta que Lamari se conformó como el séptimo suicida. Y le echaron la culpa a muchas personas. Una Fungairiño, pero también al Supremo por tardar, aunque al final el marrón definitivo fue para el presidente del tribunal de la AN, Castro Meije.

Lo de Lamari es una bonita historia que tengo que contar tranquilamente algún día.

T

Todo lo que rodea a OTHMAN EL GNAOUI y sus entradas y salidas de las comisarías de Vallecas -aquí al menos conocemos a "Langostino"-y de la de Pozuelo de Alarcón es algo mucha casualidad.

Iba a colgar otro post sobre su teléfono, pero prefiero dejar reposar el post 69. Y no por el número.

11-M entira

trola,

Ese tipo de cosas llaman la atención de Santiago. ¿En la Unidad Central de Inteligencia son tontos del culo o es que están intentando tomarnos el pelo? Si no recuerdo mal ese teléfono era una centralita o un móvil asociado a centralita y me resulta difícil de creer que no lo sepan en la UCI? En cualquier caso parece que, además de El Chino, también El Gnaoui es "un tipo siniestro".

Leídas y releídas las paradojas queda meridianamente claro que desde algún sitio se nos intenta dirigr en la dirección que "interesa", que por supuesto no es la de averiguar la verdad.
Se me ocurre, y creo que ya lo comenté hace unos días, que la trama de teléfonos, además de para demostrar lo chapuzas que pueden llegar a ser, sólo sirve para tenernos entretenidos.

La clave, como todos sabemos, está en el arma del crimen: los explosivos de los trenes.

Y me apostaría algunas cañas, e incluso algún barril -¡de cerveza, eh!- a que en algún lugar olvidado pueden encontrarse esas muestras de explosivo. Como el arpa de G.A. Bécquer:

Del salón en el ángulo oscuro,
de su dueña tal vez olvidada,
silenciosa y cubierta de polvo,
veíase el arpa.
¡Cuánta nota dormía en sus cuerdas,
como el pájaro duerme en las ramas,
esperando la mano de nieve
que sabe arrancarlas!
¡Ay!, pensé; ¡cuántas veces el genio
así duerme en el fondo del alma,
y una voz como Lázaro espera
que le diga «Levántate y anda»!

Pues eso digo yo a quien lo sepa: Levántate y anda.

Y como 1132cpcf, pregunto:
D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Aznar, ¿quiénes fueron?

”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”

ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

A propósito de las pradojas y las referencias a GAL/ETA, rescato parcialmente un comentario mío en el hilo "la luz al final del túnel":
. .../..

A 11Mentir #614:
No le deis más vueltas. La matanza fue lo que fue: una maniobra orquestada y dirigida a expulsar del Gobierno al partido que puso a ETA contra las cuerdas y al borde de la extinción.

Hipótesis X:

A) El Chino quiere introducirse en el trapicheo de droga del País Vasco.
B) Por mediación de los confidentes de la P.N. y de la G.C. entra en contacto con ETA, que controla el submundo del narcotráfico también.
C) El peaje de "El Chino" es conducir algunos explosivos a Madrid, coincidiendo en el tiempo con otro envío desde el sur de Francia, dentro de un operativo militar bastante usado, la maniobra de distracción del enemigo.
D) ETA llega a pactar con el PSOE la eliminación del enemigo común: P.P.
E) Una vez los explosivos en Madrid, ETA/GAL se encarga de su montaje y colocación en los trenes(los pelanas no tienen ni p... idea de cómo hacerlo)
F) GAL se encarga de montar las pruebas falsas que conduzcan a donde ellos quieren, para lo que además, desde el principio comienzan a "desinformar al Gobierno (de Aznar).
G) Para eliminar rastros, se les lleva -¿vivos o muertos?- a un piso controlado de Leganés, y se hace volar el piso con los cadáveres dentro (tan sólo los cadáveres no derraman sangre en una explosión; tampoco los vivos se ponen los pantalones del revés).
¿Posible?"

- ¿Descartada la hipótesis, o puede servir para seguir investigando?

Quasimod
Goma 2 eco... nieve...viajes imposibles.. esas cositas.
Para empezar, claro.

             ‘El crimen perfecto es aquel en que se condena a un inocente’

Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es

                                    QUIÉN y CUÁL ES EL ARMA ASESINA


¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que "da igual" (sic) con qué explosivo se haya asesinado a 192 Personas, que eso no importa...?

Trico.

Gracias por tu contestación. Una de las cosas más curiosas, es como se suele insistir en lo de poner denuncias, incluso los sumisos nos restan a esto, cuando eso es lo más inútil que existe.

Cuando quien la Policía y la Justicia no quieren que se investige algo, poner una denuncia es lo más cómodo y afortunado para ellos.

Si se quiere que el asunto ofrezca algún fruto, ya sea publicitariamente, ya sea poniendo en evidencia a la Policía y la Justicia y obligándoles a prevaricar, hay que hacer otras cosas.

Por cierto, Garzón tiene en su cajón una denuncia contra LdP. ¿El SUP sabía cuando presentó la denuncia que caería en sus manos? ¿Es SUP era consciente que Garzón se lo iba a hacer encima y sin pañales, sólo de pensar en un interrogatorio a LdP?... o ¿precisamente quería eso, que tras el pequeño revuelo mediático el asunto acabara en un cajón?

Ironía on. No cabe duda que las denuncias son utilísimas.

Otman el Gnoui.
Efectivamente es un misterio, pero tengo la sensación que no es un colaborador voluntario. Más bien me parece un tonto, tonto. Quizá es porque me pareció sincero cuando el día de la sentencia de GB apareció como el preso más afectado.

Lo cierto que inocente, culpable o colaborador, con una abogada tan mala como la que tuvo, era imposible salir ileso en un caso de este tipo. Si Zapallar, ya se que esa abogada es tu debilidad, pero lo cierto es que si tuvieramos la anchoa, podrías comprobar que en el mismo momento de su intervención durante el interrogatorio clave, los que retransmitían resaltaron en vivo y en directo lo mala que era.

jflp #77

Tienes razón. La abogada de Otman fue penosa y le abocó a una de las mayores condenas por su ineptitud y torpeza. Salió con múchísimos más años de los que entró.
8-)

jflp # 51, De acuerdo con el carácter político del 11M, por eso ha habido encubrimiento, de otra forma dudo mucho, que ciertos elementos se hubieran jugado tanto, participando sin respaldo.
Si aparecen nuevas evidencias podrían proseguirse, las investigaciones. Hay piezas separadas por ahí, según creo recordar una sobre explosivos.
Lo más grave es que la sociedad parace mirar para otra parte cuando se le habla del atentado, ya se han olvidado del "queremos saber" y eso ayuda a que sigan haciendo y deshaciendo impunemente.
Después de estos últimos cuatro años, ¿qué nos queda? la AVT parece con otro rumbo (la rebelión cívica....), El Foro de Ermua tirándose de los pelos, El PP tras los pasos del PSOE, El Mundo en otros menesteres, así que con poco contamos y eso es lo que hace que las cosas se desarrollen a favor de la VO.
Dudo mucho que en cualquier país europeo pasaran las mismas cosas que pasan en el nuestro, es una auténtica verguenza. La justicia en España está apegada al poder político y por tanto no es independiente, y así es posible sentencias como las del :Caso Bono, Bórico, Albertos, 11M........
Tantas cosas que se han puesto encima de la mesa, sobre los teléfonos, explosivos, pruebas falsas y no pasa nada, los encubridores muertos de la risa y los planificadores del atentado saliéndose con la suya. ¿Habrá algo que conmueva a esta sociedad y no lo olvide rápidamente? yo creo que no, y eso es lo más me duele como español.

Sinue
Eso es lo que más duele, te duele, me duele, nos duele a todos, que la mayoría ya no quiera saber.

Belga

Tienes un MP

Buenas noches a tod@s.

Comentario ectópico

“Quiero que los Del Pino gestionen mi cartera: salvan las caídas por cuarto trimestre consecutivo”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/08/15/41_quier...

Ah, perdón no se refiere a los peones negros…
8-)

Pascual Tamburri: 11-M y zonas grises del Estado: parecidos razonables que nadie explora

La doctrina excéntrica (I de VI). El pensamiento político de Zapatero

Cuando Zapatero anunció su intención de presentarse candidato a la secretaría general enunció sus principios. Es el único documento de su puño y letra que permite intuir algunas de las categorías de pensamiento en las que se mueve Zapatero[6]. Lo hizo en el curso de una reunión de la dirección leonesa del partido y su programa constaba de siete puntos. Llama la atención lo “flojo” de los siete puntos sobre los que parece increíble que nadie pudiera encamarse sobre José Bono. En el momento en que, era evidente, que nos aproximábamos a una crisis energética sin precedentes, cuando en toda Europa la inmigración ya era considerada como problema cuando, el terrorismo internacional y nacional estaban en el candelero, cuando se discutía sobre el fin de la historia, la sociedad de los tres tercios y las nuevas orientaciones geopolíticas… he aquí los siete puntos del zapaterismo[7]:

1. Construir una sociedad que acepte a todos los inmigrantes.
2. Dar prioridad a la educación y crear empleo estable.
3. Dar a los padres más tiempo para pasar con sus hijos y cuidar a los ancianos.
4. Promover la cultura.
5. Convertir a España en un país admirado por ayudar a los más necesitados.
6. Ayudar a éstos con iniciativas de calidad.
7. Fomentar la democracia, adecentar la política y promover los valores por encima de los intereses coyunturales.

http://infokrisis.blogia.com/2008/080802-la-doctri...

ZP no es más que otro paranóico más, como lo fueron y son González y Aznar.

¿Conspiranoia a la italiana?

Mucho más que razonable el artículo de Tamburri que enlaza Comodo y el paralelismo que establece entre el 11-M y ciertos atentados ocurridos hace años en Italia. Algunos de sus párrafos habría que enmarcarlos.

http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...

Aunque no dice mucho, dice lo suficiente. Apenas menciona otro nombre que el de Jorge Dezcallar, pero algo es algo.

Lo más destacable es la conclusión de que los destinos de los ciudadanos que se creen libres en realidad están dirigidos por grupos que escapan al control efectivo de los gobiernos:

Los servicios secretos son una cosa muy viscosa. Son los intestinos del Estado, una parte necesaria pero no especialmente agradable, que además tiene la rara costumbre de oler siempre mal. Los servicios secretos tienen su propio ámbito de poder, se relacionan entre sí sin control político efectivo (al menos sin control real desde los Ejecutivos democráticos), y tiene sus propios modos de hacer.

Tamburri se refiere al atentado de la estación de Bolonia, en Italia, en los siguientes términos:

Se han cumplido 28 años de la bomba en la estación de Bolonia y lo único seguro es que no fue puesta por los que fueron condenados, y que habría que retirar la inscripción falaz puesta en el lugar. También es cierto que, aunque se llegue a conocer una parte mayor de la verdad, las consecuencias políticas de 1980 (aislamiento de la derecha, predominio social y cultural de la izquierda, sumisión del centro) no son reversibles, sino como mucho superables.

El que tenga ojos para ver, que vea. Claro que, entre tanta conspiranoia, igual se le atragantan las gambas.

11-M = GALPE DE ESTADO

Las cosas de los servicios secretos...

"Los servicios secretos son una cosa muy viscosa. Son los intestinos del Estado, una parte necesaria pero no especialmente agradable, que además tiene la rara costumbre de oler siempre mal. Los servicios secretos tienen su propio ámbito de poder, se relacionan entre sí sin control político efectivo (al menos sin control real desde los Ejecutivos democráticos), y tiene sus propios modos de hacer. En Italia hay, y sigue habiendo, una serie casi infinita de servicios en mutua competencia, la mayor parte de ellos sin control parlamentario y desconocidos para los ciudadanos, que han jugado durante décadas en las alcantarillas del país. Ahora se empieza a saber algo.

¿Tenemos derecho a pensar que España es mejor? Como en Italia, el 11-M ha tenido una serie de pistas falsas creadas para complicar las cosas. Tenemos informadores, agentes provocadores, camellos de poca monta que no saben nada y una organización que aparece para un acto y desaparece después para siempre.. sin que nada se sepa de su origen. ¡Un clásico en su género! En caso de duda, los culpables oficiales que sí tenían información están muertos.

Digamos, como mínimo, que sin entrar en elucubraciones conspiranoicas sería bueno disponer de un organigrama real (real, por favor) de todos los servicios de información y acción españoles activos en 2004, y del grado del control que tenía el PP (y qué PP sobre ellos). Después, alguien con autoridad (difícil concepto) tendría que hacer unas preguntas a Jorge Dezcallar. ¿Porqué a él? Porque al responsable del mayor servicio oficial, evidentemente fracasado en sus tareas con el PP, desde entonces se le ha ascendido sin tregua, hasta llegar a Washington. Y me apuesto una cena con ustedes: nuestro aún embajador sabe del 11-M más que el pobre Ángel Acebes, que como ministro del interior superó el umbral de fracaso fijado por Francesco Cossiga en su tiempo. Cosas de las zonas grises."

Se me ha ido el post. La cita del #87 corresponde al artículo del semanaldigital que trae Comodo en el #83:

11-M y zonas grises del Estado: parecidos razonables que nadie explora

http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...

Sinue.

Lo de la sociedad está claro, pero no nos desesperemos: en buena medida ha sido debido al total control de los medios de comunicación. Más grave es en los sectores cultos... que han actuado COMO SIEMPRE, cerrando los ojos.

Primero enmarañaron el asunto para que nadie se enterara entre la ensalada de moros. Luego las múltiples filtraciones de informaciones y contrainformación e intoxicaciones. Hoy el ciudadano normal está tan liado que prefiere tirar por la vía de en medio. Así que en parte tampoco culparía demasiado a la sociedad; al fin y al cabo el ciudadano normal ya tiene suficientes problemas en su vida normal y es normal el resultado que dan las encuestas: no tiene claro el asunto pero en lo fundamental para los sumisos cree que el atentado se produjo por lo de Irak.

¿Que nos queda?

Nos queda LA MEMORIA. Lo que se ha hecho y lo que se está haciendo IMPRESIONANTE en este caso y por ello hay que seguir la pelea.

Va a ser difícil llegar a la verdad, pero por PRIMERA VEZ en un caso de este tipo, en TIEMPO RECORD, se han desentrañado factores claves de la mentira. Muy ilustrativo es el artículo de Pascal Tamburri sobre Italia: allí tardaron décadas en saber mucho menos de lo que sabemos nosotros sobre alguna de esas misterioas masacres que les azotaron.

Esa enorme cantidad de datos e información que se va acumulando, permite dibujar un panorama no tan negro como el que parece.

La investigación y análisis sigue dando sus frutos como estamos viendo. Cada mes sabemos más que el anterior.

Se están empezando a realizar artículos-resumen extraordinarios, tanto generales (Trico) como parciales (Asin y el extraño viaje o el informe Perasalo sobre las autopsias)

La presencia de la pieza separada es una enorme suerte, aunque ahí para que tenga frutos habría que hacer cambios de estrategia... radicales.

Tenemos el mundo académico donde queda todo por hacer y donde los frutos pueden ser espectaculares.

Dezcallar

DEZCALLAR

D E Z C A L L A R

Si pudiera, me saltaría todos los protocolos para preguntar a Su Campechana Majestad hasta dónde está informado sobre su hombre de confianza, Jorge Dezcallar, y la actuación de los servicios secretos españoles en el 11-M.

Así, en plan Trola:

- A ver, Juancar ¿Qué nos cuentas?

Pues eso.

11-M = GALPE DE ESTADO

Esto lo posteè hace tiempo:

Cloacas

(Del lat. cloaca).

1. f. Conducto por donde van las aguas sucias o las inmundicias de las poblaciones.

2. f. Lugar sucio, inmundo.

3. f. Zool. Porción final, ensanchada y dilatable, del intestino de las aves y otros animales, en la cual desembocan los conductos genitales y urinarios.

Algunos se harán de nuevas y se quedarán con la tercera acepción. Echarán la culpa del 11-M a las "aves y otros animales". El caso es que a medida que emerge la porquería huele cada vez más a perdiz y a gorrino.

11-M = GALPE DE ESTADO

Para quien no lo sepa, el principal nido de las perdices y la Zarzuela están muy, muy cerca.

11-M = GALPE DE ESTADO

Formidable el artículo de Pascual Tamburri que nos ha traído Comodo. Además de ser muy interesante en su fondo tiene matices muy acertados como lo de:

"Digamos, como mínimo, que sin entrar en elucubraciones conspiranoicas sería bueno disponer de un organigrama real (real, por favor) de todos los servicios de información y acción españoles activos en 2004, y del grado del control que tenía el PP (y qué PP sobre ellos)."

Slds.

¿Alguien podría colgar algo sobre los antecedentes y trayectoria del actual embajador en Washington?

Qué pena lo de la Anchoa.

11-M = GALPE DE ESTADO

Bueno, antes de embajador de Washington fue colocado de embajador en el Vaticano, ¿no?

Da gusto cómo se castigan las negligencias y la incopetencia en este país de malnacidos.

Slds.

Sinue.

No hay motivos ni para un optimismo deslumbrante ni para la depresión. Insisto, jamas se ha conseguido tanto en tan poco tiempo en un caso de estas características.

Incluso judicialmente, los éxitos han sido espectaculares, dado que gracias en gran medida a los resultados en la investigación obtenidos por los escépticos, sectores importantes de la "reconstrucción" de la conspiración islamista, que hizo la policía y el juez de instrucción, han quedado arrasados y para lo poco salvado han necesitado la mentira, cuando no la descarada prevaricación. Y esto también es algo que carece de precedente.

Ahora más que nunca es el momento de tener la cabeza fría y a partir de otoño, diseñar una estrategia adaptada a la nueva situación, que tu has dibujado bastante bien.

Así que podemos y debemos seguir trabajando, unidos, pacientes. Que nadie piense que se podrá dar un vuelco espectacular, pero si podemos seguir desgastando, una teoría oficial, la de la conspiración islamista que cada vez ha quedado más debilitada.

No podremos llegar a toda la sociedad Y POR ELLO NO HAY NI QUE OBSESIONARSE NI DEPRIMIRSE POR ELLO, podemos influir y en parte estamos influyendo en sectores de esa sociedad: sectores más cultos e inquietos tanto de izquierda como derecha, la mayoría de los votantes y militantes del PP, los sectores académicos internacionales, algunos medios de la judicatura.

Paso a paso aun podemos conseguir mucho y para ello no es imprescindible esa Justicia corrupta que denuncias. Paciencia, unidad y trabajo.

A mi la comparación con Italia no me parece tan buena. Creo que lo de Italia se parece a lo que pasó en España en la transición. El 11-M es otra cosa. En cualquier caso está bien que la gente se anime a hacer esas preguntas.

Trico

Me refería a "antes".

¿De dónde sale este pollo, cúal es su curriculum antes de llegar a ser el jefe de las perdices? ¿En qué puestos ejerce? ¿Quién lo promociona? ¿Hay mandriles, digo mandiles, por medio?

¿Cuál es la relación entre mandriles y perdices?

Menos mal que el disco duro de Swing está a salvo.

jflp,

Con Anchoa o sin ella, somos depositarios de la Memoria... y mucho más. Nunca podrán bajar la guardia, porque saben que les hemos visto el plumero.

11-M = GALPE DE ESTADO

T

¿Qué funcionario de la Policía llamó a ABDELKADER KOUNJA Y OTHMAN EL GNAOUI?

"...

El día 30 de marzo ... de nuevo, ese mismo número de móvil se puso en contacto también en cuatro ocasiones, a partir de las 18.29 horas, con el móvil de Abdelkader Kounjaa, hermano de Abdennabi Kounjaa, uno de los secuaces de 'El Chino"'

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/23/espana/11...

-------------------------------------------------

"Breve historia de un teléfono incómodo".

"...

"... Dos días después, el 27 de marzo, a las 15.35 horas, R-22 recibió en su teléfono móvil (618016906) una llamada de casi un minuto de duración desde otro móvil: 629247179.

Ese mismo día, a través de ese mismo número de teléfono, alguien llamó nada menos que en cuatro ocasiones al móvil de Othman El Gnaoui entre las 19.02 y las 21.42 horas.

El día 30 de marzo, cuatro días antes de que estallara el piso de Leganés, de nuevo, ese mismo número de móvil se puso en contacto también en cuatro ocasiones, a partir de las 18.29 horas, con el móvil de Abdelkader Kounjaa, hermano de Abdennabi Kounjaa, uno de los secuaces de El Chino.

Sin duda, se trataba de alguien con suficiente información como para poder tener contactados, al mismo tiempo, a tres personas ...

«Número de abonado: 629247179. Titular: Dirección General de la Policía. C.I.F/N.I.F.: S2816015H».

Es decir, que el enigmático propietario del teléfono que habló con Rosa, El Gnaoui y Kounjaa entre el 27 y el 30 de marzo de 2004 no era El Chino, como aseguraba la UCI en su informe, sino un funcionario adscrito a la Dirección General de la Policía".

...

"Sin embargo, no sólo se ocultó ese hecho al juez Del Olmo, sino que se le pretendió engañar haciéndole creer que el propietario del teléfono ... no era otro que El Chino.¿Qué trataba de ocultar la UCI?

...

http://www.elmundo.es/papel/2007/07/23/espana/2157...

11-M entira







Abdelkader Kounjaa

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