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Discursus interruptus
30 de Diciembre de 2006 - 21:08:16 - Luis del Pino
Pues la cosa es mucho peor de lo que me pensaba.
Ha comparecido primero Otegui, ese sócrates con boina virtual de diseño, que ha hablado en todo momento con la seguridad y la firmeza de quien ya sabe que el Gobierno no va a romper la baraja. Se ha limitado a decir que ya lo venían advirtiendo; a exigir a Zapatero que mueva ficha en lo que respecta a la mesa de partidos y a la política penitenciaria; a recordarle a su testaferro en la Moncloa que el mundillo etarra está muy preocupado por lo que le pase a De Juana Chaos y a decir que el proceso sigue adelante.
Después, como manda el protocolo, ha comparecido Zapatero con el gesto desencajado a confirmar que el proceso no se rompe. Ya no tenemos tregua, pero seguiremos sin desmayo por el sendero luminoso de la paz. Podía, por lo menos, haber cubierto el expediente y transmitir una mínima sensación de firmeza, porque mentir es gratis, pero ya no le quedan ni fuerzas, ni imaginación. Podía haber tratado de satisfacer, aunque fuera parcialmente, las lógicas expectativas que su comparecencia había generado, pero todo se ha quedado en un discursus interruptus.
Porque lo importante no es lo que Zapatero ha dicho, sino lo que se ha negado a decir. Por tres veces le han preguntado los periodistas explícitamente si daba el proceso por roto y por tres veces se ha salido por la tangente y ha evitado declarar algo tan simple como "la negociación se ha terminado".
De la misma manera que Zapatero ha evitado referirse, en todo su discurso, al Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Y cuando un periodista le ha preguntado de manera explícita si iba a reactivar ese Pacto, ha vuelto a dar una larga cambiada y ha renunciado a mencionarlo, limitándose a señalar que tratará de profundizar el consenso con "todas las fuerzas políticas". Lo que no excluye, mucho me temo, a Batasuna.
La tregua se ha terminado, pero el proceso continúa. Continuarán los contactos con Batasuna. Continuará el desarme judicial del Estado. Continuarán los ataques a las víctimas. Porque el que ETA mate a dos personas al reventar el parking del aeropuerto de Barajas con varios cientos de kilos de explosivos no pasa de ser, como ya advirtió ayer Zapatero, de forma sorprendentemente premonitoria, un "trágico accidente mortal" dentro de un proceso "largo, duro y difícil".
Habíamos conseguido, con el Gobierno del Partido Popular, tener a ETA contra las cuerdas. Hoy hemos podido ver a un Otegui triunfante y seguro y a un presidente noqueado, totalmente incapaz de levantarse de la lona. La aventura fáustica de Zapatero se resuelve en tragedia. Cuando uno vende su alma al diablo, el diablo tiene la mala costumbre de querer cobrar.
Mañana domingo, a las 12 de la mañana, la AVT ha convocado una concentración en la Puerta del Sol de Madrid. El Foro de Ermua ha convocado, por su parte, sendas concentraciones en las tres capitales vascas a las 13:00. Aquí podéis ver los detalles de la convocatoria.
La Plataforma Cívica de los Peones Negros quiere manifestar su solidaridad con las víctimas de este nuevo atentado de la banda asesina y manifiesta su apoyo a las concentraciones que mañana se celebrarán en Madrid y el País Vasco, así como a las concentraciones que tendrán lugar dentro de unos días en todos los ayuntamientos de España, convocadas también por la AVT y de las que en su momento informaremos.
España se merece un Gobierno. Punto.
Comentarios (473)
qsb.
Y nuestro queridisimo monarca sin decir ni MU.
Y nuestro queridisimo monarca sin decir ni MU.
Enviado por qsb el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:44 (#101)
Hola a todos.
Andaba yo esta tarde perplejo viendo cómo ha quedado el módulo D del parking de la T4 en el que tantas veces he aparcado mi coche, mosqueado ante la chulería mostrada por Otegui en su comparecencia y aburrido (será la costumbre) tras escuchar las memeces de ZP cuando he recibido una llamada de alguien cercano y con buenos contactos.
Según esta persona, alguien de las FCYSE le comentaba esta mañana que ve claro que este atentado es un mensaje de ETA al gobierno: una furgoneta Renault (dice que hubiera sido una kangoo si la cantidad de explosivo hubiese sido menor), en un parking donde el movimiento de pasajeros es similar a la de Atocha (habla de 2.800 hora sumando entradas y salidas)y relacionado con transporte público. Para él los etarras le están diciendo al gobierno: "no nos jodáis con la negociación que hablamos del 11-M". Dice que no sobre la autoría pero sí sobre ciertas pistas que existieron y de las que no se ha hablado.
Yo no sé si el análisis es correcto o no, pero quien lo afirma es alguien con acceso y conocimiento (y simpatía por lo que hacemos, por cierto). Espero que se encuentre a los desaparecidos con vida y que mañana seamos muchos en Sol.
Un abrazo
Andaba yo esta tarde perplejo viendo cómo ha quedado el módulo D del parking de la T4 en el que tantas veces he aparcado mi coche, mosqueado ante la chulería mostrada por Otegui en su comparecencia y aburrido (será la costumbre) tras escuchar las memeces de ZP cuando he recibido una llamada de alguien cercano y con buenos contactos.
Según esta persona, alguien de las FCYSE le comentaba esta mañana que ve claro que este atentado es un mensaje de ETA al gobierno: una furgoneta Renault (dice que hubiera sido una kangoo si la cantidad de explosivo hubiese sido menor), en un parking donde el movimiento de pasajeros es similar a la de Atocha (habla de 2.800 hora sumando entradas y salidas)y relacionado con transporte público. Para él los etarras le están diciendo al gobierno: "no nos jodáis con la negociación que hablamos del 11-M". Dice que no sobre la autoría pero sí sobre ciertas pistas que existieron y de las que no se ha hablado.
Yo no sé si el análisis es correcto o no, pero quien lo afirma es alguien con acceso y conocimiento (y simpatía por lo que hacemos, por cierto). Espero que se encuentre a los desaparecidos con vida y que mañana seamos muchos en Sol.
Un abrazo
Enviado por chankpeo el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:45 (#102)
trola
respecto a lo que preguntas de los mendigos, no creo. Normalmente, en las terminales antiguas había algunas personas durmiendo, pero en el edificio de las terminales, no en el parking P3.
Supongo que en la T4, de haber alguien, se quedará en el edificio terminal.
respecto a lo que preguntas de los mendigos, no creo. Normalmente, en las terminales antiguas había algunas personas durmiendo, pero en el edificio de las terminales, no en el parking P3.
Supongo que en la T4, de haber alguien, se quedará en el edificio terminal.
Enviado por wsmith el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:46 (#103)
El Mundo dice:
"Fuentes de Policía Científica y Técnicos Especialistas en Desactivación de Explosivos (TEDAX) explicaron que por el momento ha sido imposible recoger muestras del material con el que estaba compuesto la bomba debido a las dificultades que presenta el escenario del atentado."
"Fuentes de Policía Científica y Técnicos Especialistas en Desactivación de Explosivos (TEDAX) explicaron que por el momento ha sido imposible recoger muestras del material con el que estaba compuesto la bomba debido a las dificultades que presenta el escenario del atentado."
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:48 (#104)
chankpeo #102
muy interesanre lo de:
"Para él los etarras le están diciendo al gobierno: "no nos jodáis con la negociación que hablamos del 11-M". Dice que no sobre la autoría pero sí sobre ciertas pistas que existieron y de las que no se ha hablado".
muy interesanre lo de:
"Para él los etarras le están diciendo al gobierno: "no nos jodáis con la negociación que hablamos del 11-M". Dice que no sobre la autoría pero sí sobre ciertas pistas que existieron y de las que no se ha hablado".
Enviado por trola el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:48 (#105)
ZP
Fijaros en el video de LD de hoy a las 19:00, no es la primera vez que lo hace. Esa oscilación del cuerpo, cargando el peso de forma alternativa sobre una y otra pierna, a mi me parece que es la manifestación refleja de una mentira.
Hoy lo hace antes de decir: “Peor mucho peor que ayer”
Y también antes de decir: “En el futuro estaremos mejor”
De todas formas, como siempre miente, a lo mejor es solo una impresión mía sin mucho fundamento, auque me resulte curiosa especialmente la primera ya que parece que piensa que es mentira.
Fijaros en el video de LD de hoy a las 19:00, no es la primera vez que lo hace. Esa oscilación del cuerpo, cargando el peso de forma alternativa sobre una y otra pierna, a mi me parece que es la manifestación refleja de una mentira.
Hoy lo hace antes de decir: “Peor mucho peor que ayer”
Y también antes de decir: “En el futuro estaremos mejor”
De todas formas, como siempre miente, a lo mejor es solo una impresión mía sin mucho fundamento, auque me resulte curiosa especialmente la primera ya que parece que piensa que es mentira.
Enviado por lector_n el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:49 (#106)
Chankpeo #102
Ya comenté yo esta mañana que hoy ha habido mucha gente que se ha caído del caballo, como San Pablo.
Yo he hablado con uno en un bar, y el hombre empezaba a asociar ETA con el 11-M.
Por supuesto, los fanáticos sectarios, son irrecuperables.
Ya comenté yo esta mañana que hoy ha habido mucha gente que se ha caído del caballo, como San Pablo.
Yo he hablado con uno en un bar, y el hombre empezaba a asociar ETA con el 11-M.
Por supuesto, los fanáticos sectarios, son irrecuperables.
Enviado por PeonDeRe el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:50 (#107)
wsmith #103
Dios quiera que sea así.
Y creo que, por fortuna, probabalemente, sea así.
ArrowEco #104
estás de broma?
Dios quiera que sea así.
Y creo que, por fortuna, probabalemente, sea así.
ArrowEco #104
estás de broma?
Enviado por trola el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:50 (#108)
No deja de tener su aquél que hayan coincidido el mismo día el atentado en Barajas y el ahorcamiento de Sadam Husein. El ex presidente del país cuya invasión nos costó 192 muertos, más de 1.700 heridos y este presidente. ¿No?
Será casualidad, pero es de las que asustan.
¿Habrá caído hoy un tirano y otro habrá empezado a derrumbarse?
Creo que os dejo hasta mañana. Quizá hasta el año que viene.
Continúa siendo un orgullo estar entre vosotros.
Será casualidad, pero es de las que asustan.
¿Habrá caído hoy un tirano y otro habrá empezado a derrumbarse?
Creo que os dejo hasta mañana. Quizá hasta el año que viene.
Continúa siendo un orgullo estar entre vosotros.
Enviado por Osiris el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:51 (#109)
Osiris 109
feliz año de libertad y verdad.
feliz año de libertad y verdad.
Enviado por trola el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:52 (#110)
Perdón me refería a “cuando dice” y no “antes de decir”
Enviado por lector_n el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:52 (#111)
trola #108
No. Es una noticia de Agencias actualizada a las 21:51 horas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/11...
No. Es una noticia de Agencias actualizada a las 21:51 horas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/11...
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:53 (#112)
buenas noches:
Articulo de Jesus Cacho, interesante.
Gracias Jesus
http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?i...
Articulo de Jesus Cacho, interesante.
Gracias Jesus
http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?i...
Enviado por jmmrin el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:55 (#113)
GAL 1, GAL 2...
Zapatero...
La utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares... o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían, se define como:
TERRORISMO DE ESTADO.
¿Mutarás o estás ya mutando a GAL 3?
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
Enviado por 1132CPCF el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:55 (#114)
Arrow Eco:
¿Hay que desmantelar los tedax? ¿La Policía "Científica"? ¿Hay órdenes políticas de que bajo ningún concepto se dé el nombre del explosivo y por eso se dice que "no ha sido posible recoger muestras"?
Por favor, que alguien ajeno a la policía, si es posible acompañado de un notario recoja muestras y las lleve a analizar a un laboratorio privado. Como se trate de Goma-2-ECO no sé dónde se van a meter algunos.
Rajoy, has dicho que no es tiempo de ambigüedades. Añado, tampoco de maricomplejinadas, de cálculos políticos arriolescos y chorradas similares. Un consejo, que es gratis: Echa a Arriola y Piqué, el derechista y pon en su lugar a Girauta y a cualquiera a quien España no le parezca una simple abstracción metafísica aunque sea menos de derechas que Piqué, el acomplejado.
¿Hay que desmantelar los tedax? ¿La Policía "Científica"? ¿Hay órdenes políticas de que bajo ningún concepto se dé el nombre del explosivo y por eso se dice que "no ha sido posible recoger muestras"?
Por favor, que alguien ajeno a la policía, si es posible acompañado de un notario recoja muestras y las lleve a analizar a un laboratorio privado. Como se trate de Goma-2-ECO no sé dónde se van a meter algunos.
Rajoy, has dicho que no es tiempo de ambigüedades. Añado, tampoco de maricomplejinadas, de cálculos políticos arriolescos y chorradas similares. Un consejo, que es gratis: Echa a Arriola y Piqué, el derechista y pon en su lugar a Girauta y a cualquiera a quien España no le parezca una simple abstracción metafísica aunque sea menos de derechas que Piqué, el acomplejado.
Enviado por COPELAND el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:55 (#115)
ArrowEco #112
ya lo sé.
Sólo nos faltaba que no nos dijeran qué estalló esta mañana en Madrid.
No creo que lleguen tan lejos.
Mañana sabremos algo.
Les dejo por unas horas.
Quiera Dios que aparezcan con vida los ecuatorianos.
Un abrazo a todos.
ya lo sé.
Sólo nos faltaba que no nos dijeran qué estalló esta mañana en Madrid.
No creo que lleguen tan lejos.
Mañana sabremos algo.
Les dejo por unas horas.
Quiera Dios que aparezcan con vida los ecuatorianos.
Un abrazo a todos.
Enviado por trola el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:56 (#116)
El psicópata de la moncloa parece que ya ha empezado a pagarle al rey moro, entregando parte de la soberanía española:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac3065.htm
El PP de Rajoy mira para otro lado. ¿Recordarán los cargos populares lo que hizo el PP de Aznar cuando el rey moro invadió Perejil?
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac3065.htm
El PP de Rajoy mira para otro lado. ¿Recordarán los cargos populares lo que hizo el PP de Aznar cuando el rey moro invadió Perejil?
Enviado por olasarep el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:56 (#117)
COPELAND #115
No caera esa breva. Trashorras y compania ahora tienen una coartada perfecta, estan en chirona.
No caera esa breva. Trashorras y compania ahora tienen una coartada perfecta, estan en chirona.
Enviado por lupa el día 30 de Diciembre de 2006 a las 22:59 (#118)
Lector_n
Todos esos tics son prueba de la falta de seguridad en si mismo. Como el de agarrarse el faldón del bolsillo izquierdo de la chaqueta, que es el más frecuente. Los niños recurren al chupete, éste a la chaqueta.
Y es que no es más que la representación "ilustrada" de la banda de inútiles de la que se ha rodeado.
Caldera, pepiño, el troncho honorable, la vieja que llegó a juez por la puerta de atrás y sin realizar un puñetero examen, la de agricultura que se las traga dobladas en Bruselas y así sucesivamente.
Y el inútil mayor del reino, el puñetero Rodríguez. Que mucho abuelito por aquí y mucho abuelito por allá pero luego se averguenza de su apellido.
El sinsorga Rodríguez lee mal, pero es que cuando le quitas el papel, joer, cuando le quitas el papel es que da verguenza ajena escucharle.
Pero no olvidemos a Rajoy, muy culto pero la madre de Dios...
Todos esos tics son prueba de la falta de seguridad en si mismo. Como el de agarrarse el faldón del bolsillo izquierdo de la chaqueta, que es el más frecuente. Los niños recurren al chupete, éste a la chaqueta.
Y es que no es más que la representación "ilustrada" de la banda de inútiles de la que se ha rodeado.
Caldera, pepiño, el troncho honorable, la vieja que llegó a juez por la puerta de atrás y sin realizar un puñetero examen, la de agricultura que se las traga dobladas en Bruselas y así sucesivamente.
Y el inútil mayor del reino, el puñetero Rodríguez. Que mucho abuelito por aquí y mucho abuelito por allá pero luego se averguenza de su apellido.
El sinsorga Rodríguez lee mal, pero es que cuando le quitas el papel, joer, cuando le quitas el papel es que da verguenza ajena escucharle.
Pero no olvidemos a Rajoy, muy culto pero la madre de Dios...
Enviado por XLuis el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:00 (#119)
ArrowEco:
¿Qué se sabe de esa entrevista ZetaP-ETA el jueves 14? ¿Para refrendar lo acordado llamó ZetaP a Rajoy, y este lo apoyó?
El terrorista Otegui, utilizando el lenguaje zetap, no dice que el atentado sea etarra. ¿Es lo habitual?.
Muy significativo eso de "los acuerdos, si los ha habido".
¿Qué se sabe de esa entrevista ZetaP-ETA el jueves 14? ¿Para refrendar lo acordado llamó ZetaP a Rajoy, y este lo apoyó?
El terrorista Otegui, utilizando el lenguaje zetap, no dice que el atentado sea etarra. ¿Es lo habitual?.
Muy significativo eso de "los acuerdos, si los ha habido".
Enviado por olasarep el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:00 (#120)
lector_n #106
Es verdad, lo acabo de ver...!
Yo creo que ni él mismo se cree ya sus propias mentiras. Eso y que además le debe jo.der pero que muy mucho tener que tragarse sus palabras de ayer.
Es verdad, lo acabo de ver...!
Yo creo que ni él mismo se cree ya sus propias mentiras. Eso y que además le debe jo.der pero que muy mucho tener que tragarse sus palabras de ayer.
Enviado por wsmith el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:01 (#121)
Mariano, Mariano, tendremos que decir algún día aquello de "Aznar, tú nos jo***iste, tú lo tienes que arreglar?
Si el PP estuviera en el poder, éste hubiera sido el titular del Pravda mañana:
"DOS SUICIDAS ISLAMISTAS DESAPARECIDOS VENGAN EL ASESINATO DE SADDAM ATENTANDO CONTRA LA T-4"
Y el del Pedódico
"Catalunya en vilo ante las represalias del franquista Rajoy".
Si el PP estuviera en el poder, éste hubiera sido el titular del Pravda mañana:
"DOS SUICIDAS ISLAMISTAS DESAPARECIDOS VENGAN EL ASESINATO DE SADDAM ATENTANDO CONTRA LA T-4"
Y el del Pedódico
"Catalunya en vilo ante las represalias del franquista Rajoy".
Enviado por COPELAND el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:01 (#122)
A MI ME DECÍA mi abuelo que uno siempre tiene que guardarse las espaldas. Y Zapatero se tiró al ruedo, a recibir el toro(ETA) a portagayola. Tenía que suceder; este lance es muy peligroso. Hay que ser muy buen torero y, además, tener suerte.
Este tío juega de farol, utilizando ahora el símil del juego; ETA le ha estudiado y ya sabe cómo juega. Entre otras cosas porque ETA es vieja "tahur del Missisipi".
Lo peor de todo es que este jugador principiante, Zapatero, se ha jugado la hacienda; o sea, España.
¡Desperta ferro!
Este tío juega de farol, utilizando ahora el símil del juego; ETA le ha estudiado y ya sabe cómo juega. Entre otras cosas porque ETA es vieja "tahur del Missisipi".
Lo peor de todo es que este jugador principiante, Zapatero, se ha jugado la hacienda; o sea, España.
¡Desperta ferro!
Enviado por PeonDeRe el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:05 (#123)
Trola#30
Estoy de acuerdo, al conductor del carro se le ha escapado el caballo por una senda por la que no estaba previsto ir. La confianza en el caballo, cuando no se conoce bien, tiene estas cosas.
El caballo va al precipicio y probablemente a estas alturas esté descontada su “muerte”, pero ¿A dónde va el carro y su conductor? Yo no lo se, pero “no está perdío todavía”.
Estoy de acuerdo, al conductor del carro se le ha escapado el caballo por una senda por la que no estaba previsto ir. La confianza en el caballo, cuando no se conoce bien, tiene estas cosas.
El caballo va al precipicio y probablemente a estas alturas esté descontada su “muerte”, pero ¿A dónde va el carro y su conductor? Yo no lo se, pero “no está perdío todavía”.
Enviado por lector_n el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:05 (#124)
Parafraseando a Otegui, podríamos decir que existen dos escenarios posible en lo que respecta a la reunión que mantiene ETA con el Gobierno el pasado día 14:
1) ETA le dice al representante del Gobierno que no están dando los pasos acordados y que, en consecuencia, les van a hacer un "regalito" de Reyes anticipado.
2) ETA no comunica sus intenciones al Gobierno, más bien, manifiesta su voluntad de seguir con la negociación.
¿Quién se atreve a seguir?
1) ETA le dice al representante del Gobierno que no están dando los pasos acordados y que, en consecuencia, les van a hacer un "regalito" de Reyes anticipado.
2) ETA no comunica sus intenciones al Gobierno, más bien, manifiesta su voluntad de seguir con la negociación.
¿Quién se atreve a seguir?
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:05 (#125)
Desde el principio supe que eras un auténtico hijo de pETA.
Sr. Rajoy sabe Ud. algo del art. 113 de la Constitución?. Si hombre ése que habla de la Moción de Censura. Si hombre eso que dicen que se pone para perderla. Si hombre eso que obliga al presidente a explicarse en el Congreso. No, en los pasillos no, en el hemiciclo me refiero. Alguno de su gabinete lo sabe?. No, déjelo no le pregunte a Piqué. Mejor mírelo Ud. mismo: es el art. 113 de la Constitución que curiosamente está antes del 116, si hombre ése que habla de los estados de alarma, excepción y sitio.
Venga anímese que en un momentito se puede leer todo el Titulo V y quizás comprenda que el gobierno responde de su gestión política ante el Congreso de los Diputados.
PJ tienes algo o no tienes ná?
A Unamuno le dolía España, a los muertos ya no les duele ná.
bourin
Sr. Rajoy sabe Ud. algo del art. 113 de la Constitución?. Si hombre ése que habla de la Moción de Censura. Si hombre eso que dicen que se pone para perderla. Si hombre eso que obliga al presidente a explicarse en el Congreso. No, en los pasillos no, en el hemiciclo me refiero. Alguno de su gabinete lo sabe?. No, déjelo no le pregunte a Piqué. Mejor mírelo Ud. mismo: es el art. 113 de la Constitución que curiosamente está antes del 116, si hombre ése que habla de los estados de alarma, excepción y sitio.
Venga anímese que en un momentito se puede leer todo el Titulo V y quizás comprenda que el gobierno responde de su gestión política ante el Congreso de los Diputados.
PJ tienes algo o no tienes ná?
A Unamuno le dolía España, a los muertos ya no les duele ná.
bourin
Enviado por bourin el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:06 (#126)
ArrowEco.
Eso me suena... Oye, ¿no estará nuestra amiga la Tedaxa por ahí, verdad?
Saludos.
Eso me suena... Oye, ¿no estará nuestra amiga la Tedaxa por ahí, verdad?
Saludos.
Enviado por ArKan el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:09 (#127)
La sensación que me ha quedado después de ver la penosa intervención de Rodríguez es que está trazando en el suelo la línea de separación entre los de un lado y los de otro. Así, como el que no quiere la cosa.
Y que, efectivamente, eso que ya sospechábamos con un alto índice de certeza, es totalmente cierto. Le importan un huevo los asesinados, ya sean dos o doscientos.
Espero que el PP, si algún consigue ganar las elecciones generales, no tenga la más mínima compasión con este elemento.
Y que, efectivamente, eso que ya sospechábamos con un alto índice de certeza, es totalmente cierto. Le importan un huevo los asesinados, ya sean dos o doscientos.
Espero que el PP, si algún consigue ganar las elecciones generales, no tenga la más mínima compasión con este elemento.
Enviado por XLuis el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:10 (#128)
desaparecidos
En Barajas, parece que se han desplomado, como un castillo de naipes, 5 forjados del aparcamiento, aplastando entre medias todo lo que estuviese en esas plantas. En esas condiciones, será muy difícil, y se tardará muchísimo tiempo en llegar a descubrir y rescatar a las posibles víctimas.
Desgraciadamente, ése ha sido el caso, al parecer, de Diego Astasio y Carlos Alonso. Y Dios quiera que no haya otras personas atrapadas, de las cuales no se sepa nada, que se encontrasen allí recién llegadas al aparcamiento o saliendo de él.
En Barajas, parece que se han desplomado, como un castillo de naipes, 5 forjados del aparcamiento, aplastando entre medias todo lo que estuviese en esas plantas. En esas condiciones, será muy difícil, y se tardará muchísimo tiempo en llegar a descubrir y rescatar a las posibles víctimas.
Desgraciadamente, ése ha sido el caso, al parecer, de Diego Astasio y Carlos Alonso. Y Dios quiera que no haya otras personas atrapadas, de las cuales no se sepa nada, que se encontrasen allí recién llegadas al aparcamiento o saliendo de él.
Enviado por lesconil el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:14 (#129)
Si es cierto lo que dice lady Aviaco, tendrían que poder llegar al ecuatoriano desaparecido, porque a la furgoneta etarra han llegado:
“la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, afirmó que el coche de uno de los dos desaparecidos en la explosión registrada esta mañana en la T-4 estaba "cerca" de la furgoneta.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/11...
“la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, afirmó que el coche de uno de los dos desaparecidos en la explosión registrada esta mañana en la T-4 estaba "cerca" de la furgoneta.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/11...
Enviado por olasarep el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:15 (#130)
ZetaP intenta confundir y contraprogramar la manifestación de la AVT, convocada a las 12 en la puerta del Sol.
Convoca de tapadillo una suya, a través de la FEMP, que controla, justo a la misma hora.
Convoca de tapadillo una suya, a través de la FEMP, que controla, justo a la misma hora.
Enviado por olasarep el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:17 (#131)
Enviado por olasarep el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:20 (#132)
Cualquier político que pretenda seguir viviendo de su profesión de forma honrada, tendrá que hilar muy fino en cuanto a mantener apoyos y acercamientos a las posturas e ideas de Zapatero.
Zapatero el 11-Mentiroso, hoy ha caído en desgracia y tiene que dimitir ya.
Memoria, Dignidad, Justicia.
Enviado por 1132CPCF el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:21 (#133)
ESCENARIO 1: EL GOBIERNO TIENE CONOCIMIENTO DEL "REGALITO".
Opciones:
1A: El Gobierno piensa que ETA "va de farol" y decide esperar a ver lo que pasa.
2A: El Gobierno se toma en serio la advertencia y toma la decisión de lanzar un mensaje de optimismo para que, caso de producirse el atentado, parezca que ETA les ha engañado y traicionado el "espíritu" de la negociación. Para conseguir mayor cuota de realismo habría concertado la reunión con Rajoy en la que aseguran la existencia de normalidad en el proceso y realizado declaraciones como las de ayer.
3A: El atentado es acordado entre ambas partes como sugiere Alcaraz con la finalidad ya conocida.
Opciones:
1A: El Gobierno piensa que ETA "va de farol" y decide esperar a ver lo que pasa.
2A: El Gobierno se toma en serio la advertencia y toma la decisión de lanzar un mensaje de optimismo para que, caso de producirse el atentado, parezca que ETA les ha engañado y traicionado el "espíritu" de la negociación. Para conseguir mayor cuota de realismo habría concertado la reunión con Rajoy en la que aseguran la existencia de normalidad en el proceso y realizado declaraciones como las de ayer.
3A: El atentado es acordado entre ambas partes como sugiere Alcaraz con la finalidad ya conocida.
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:22 (#134)
Para los que os preguntáis ¿porqué eta se arriesga a hundir a Zapatero, si con ello perdería todos los favores de los últimos tiempos?
Yo creo que eta está convencida de que zapateró continuará cediendo, por ello sigue la estrategia del chantajista y cada vez pide más, y le humilla y se regodea ... En una situación normal esto sería suicida para eta; pero desgraciadamente no estamos en una situación normal. En eta están convencidos que se pueden mear encima de Zapatero ... y éste con su comparecencia de hoy les ha dado la razón; ni siquiera se ha moletado en escenificar una indignación fingida. Ha dicho de momento "se suspende" la negociación; el atentado es "incompatible" con el proceso.
Ni siquiera ha tenido la prudencia de ponerse la venda de la indignación como precaución por si aparecen víctimas mortales.
Oposición, a pedir la convocatoria de la comisión permanente de las Cortes, ¡ya!
Yo creo que eta está convencida de que zapateró continuará cediendo, por ello sigue la estrategia del chantajista y cada vez pide más, y le humilla y se regodea ... En una situación normal esto sería suicida para eta; pero desgraciadamente no estamos en una situación normal. En eta están convencidos que se pueden mear encima de Zapatero ... y éste con su comparecencia de hoy les ha dado la razón; ni siquiera se ha moletado en escenificar una indignación fingida. Ha dicho de momento "se suspende" la negociación; el atentado es "incompatible" con el proceso.
Ni siquiera ha tenido la prudencia de ponerse la venda de la indignación como precaución por si aparecen víctimas mortales.
Oposición, a pedir la convocatoria de la comisión permanente de las Cortes, ¡ya!
Enviado por ulpiano el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:22 (#135)
Estamos tan acostumbrados a los despropósitos que frecuentemente caemos en trampas semánticas a favor de los asesinos.
1.- Es frecuente oir -incluso a Rajoy- que no se puede negociar con los asesinos "mientras no abandonen las armas"·
Con los asesinos no se puede negociar nunca; ¿negocian Vds. con los violadores, con los maltratadores, con los defraudadores fiscales ...?
Vean el caso de Pinochet: había abandonado la dictadura permitiendo el establecimiento de un régimen democrático y sin embargo se siguieron persiguiendo sus delitos. Quien ha atentado contra la democracia no tiene derecho a participar en ella nunca más
2.- Los atentados terroristas indiscriminados contra la masa de ciudadanos inermes e inocentes SON CRÍMINES CONTRA LA HUMANIDAD y en consecuencia no prescriben nunca y merecen las penas más severas y en ningún caso debe admitirse la reducción de penas sin arrepentimiento sincero; y aquí les reducen las penas a pesar de que siguen jactándose de sus crímenes.
1.- Es frecuente oir -incluso a Rajoy- que no se puede negociar con los asesinos "mientras no abandonen las armas"·
Con los asesinos no se puede negociar nunca; ¿negocian Vds. con los violadores, con los maltratadores, con los defraudadores fiscales ...?
Vean el caso de Pinochet: había abandonado la dictadura permitiendo el establecimiento de un régimen democrático y sin embargo se siguieron persiguiendo sus delitos. Quien ha atentado contra la democracia no tiene derecho a participar en ella nunca más
2.- Los atentados terroristas indiscriminados contra la masa de ciudadanos inermes e inocentes SON CRÍMINES CONTRA LA HUMANIDAD y en consecuencia no prescriben nunca y merecen las penas más severas y en ningún caso debe admitirse la reducción de penas sin arrepentimiento sincero; y aquí les reducen las penas a pesar de que siguen jactándose de sus crímenes.
Enviado por ulpiano el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:31 (#136)
Hay una cuestión importante sobre la que reflexionar: Zapatero quiere ganar las próximas elecciones para mantenerse en el poder a toda costa. Su intención es dilatar el proceso para no tener que asumir los costes electorales que le suponen las cesiones que tiene pactadas con ETA, que son, Navarra, presos y autodeterminación, amén de la anterior mesa de partidos y desactivación del Estado de Derecho, cosa que ya está medio cumplida, por lo que vemos. Estas cesiones se materializarían en la próxima legislatura para no tener que soportar el desgaste que esto supone. ETA por el contrario, tiene miedo de que Zapatero pierda las próximas elecciones y se le acabe el chollo. Es consciente que un eventual gobierno del PP le imposibilitaría cualquier resultado vía conversaciones y volverían a las penurias que sufrieron con Aznar. Puestos en esta tesitura, ETA necesita acelerar el proceso con el objeto de que para las próximas elecciones, en el 2008, ya esté todo ventilado, atado y bien atado, y una eventual victoria del PP no les rompa sus pretensiones anexionistas, totalitarias, y eso. ¿No os parece lógico? ¿Puede tener algo que ver el atentado de hoy con esta interpretación de los hechos?
Enviado por faciam el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:32 (#137)
¿ Cuánto se tarda en montar esto... ?
De qué hablabamos ayer... ah sí de que habían descubierto algo importante (MiguelAn) y de que D.Luis insinuó algún "pago" a los terroristas...
De qué hablabamos ayer... ah sí de que habían descubierto algo importante (MiguelAn) y de que D.Luis insinuó algún "pago" a los terroristas...
Enviado por lloviend el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:34 (#138)
Ulpiano #135
Mira. La gente dice por ahí: si los persigues, mal; cometen atentados. Si negocias con ellos y no les das lo que te piden, mal; cometen atentados.
Entonces, ¿cuál es la mejor opción? La primera. ¿Porqué? Porque los desanimas y rebajarán sus pretensiones. Así es el camino que llevaba ETA con Aznar. Con Aznar sabían que la apuesta era a ver quién tenía los co_jo_nes más gordos.
Había que cambiar de contrincante. Se montó el 11-M y aparece Zapatero. Con Zapatero, la apuesta ya no es a ver quién tiene los co_jo_nes más gordos, sino a desplumarlo.
De todos modos, ETA sabe algo de Zapatero que éste está aterrado si se destapa. No es normal cómo actúa y lo que dice. Hoy era un día clave para haberle dicho a ETA que él tiene los co_jo_nes más gordos.
Mira. La gente dice por ahí: si los persigues, mal; cometen atentados. Si negocias con ellos y no les das lo que te piden, mal; cometen atentados.
Entonces, ¿cuál es la mejor opción? La primera. ¿Porqué? Porque los desanimas y rebajarán sus pretensiones. Así es el camino que llevaba ETA con Aznar. Con Aznar sabían que la apuesta era a ver quién tenía los co_jo_nes más gordos.
Había que cambiar de contrincante. Se montó el 11-M y aparece Zapatero. Con Zapatero, la apuesta ya no es a ver quién tiene los co_jo_nes más gordos, sino a desplumarlo.
De todos modos, ETA sabe algo de Zapatero que éste está aterrado si se destapa. No es normal cómo actúa y lo que dice. Hoy era un día clave para haberle dicho a ETA que él tiene los co_jo_nes más gordos.
Enviado por PeonDeRe el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:36 (#139)
PeonDeRe#123
Perdona, pero a este novillero, me parece que le asignas una categoría que no tiene.
Para ser torero, le falta el arte, el entrenamiento con toros con ruedas de los que se empujan a mano y sobre todo la valentía.
Perdona, pero a este novillero, me parece que le asignas una categoría que no tiene.
Para ser torero, le falta el arte, el entrenamiento con toros con ruedas de los que se empujan a mano y sobre todo la valentía.
Enviado por lector_n el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:38 (#140)
Me parece que vamos a tener que sumar dos personas asesinadas más a la lista del 11M.
Y digo a esa lista, ya que lo ocurrido hoy tiene relación con el 11M; es una de las consecuencias.
Hasta mañana peones. Y un recuerdo para esas personas y sus familiares.
Y digo a esa lista, ya que lo ocurrido hoy tiene relación con el 11M; es una de las consecuencias.
Hasta mañana peones. Y un recuerdo para esas personas y sus familiares.
Enviado por gotadeag el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:39 (#141)
¡¡¡RODRIGUEZAPATERO!!! PEREZRUBACALVA!!!!!
¿Dónde están Diego Astasio y Carlos Alonso?
¡¡¡Queremos saber la verdad, YA!!!
¿Dónde están Diego Astasio y Carlos Alonso?
¡¡¡Queremos saber la verdad, YA!!!
Enviado por estanisl el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:42 (#142)
ESCENARIO 2: EL GOBIERNO NO SABE NADA SOBRE EL ATENTADO DE HOY
Suponemos que en la reunión del pasado día 14, ETA comunica al Gobierno su intención de seguir dando pasos en el proceso y, por tanto, el mismo está convencido de que ETA no realizará acción alguna que ponga en peligro la negociación.
Opciones:
1A: ETA en su conjunto, por sorpresa, da un golpe de efecto. Quiere conocer la reacción del Gobierno, el cual, deshorientado, reacciona como hemos visto.
2A: Txeroki se ha cansado de aguantar los consejos de Ternera y, toma las riendas de la negociación. No hay escisión, solo cambio de capitán del barco.
3A: Una escisión de la banda da la sorpresa. Ni la dirección de ETA ni el Gobierno estaban al corriente de sus intenciones.
4A: Alguien comete el atentado por ETA.
- 4A1: "X" con intención de dar un doble mensaje a ETA y al Gobierno. Ellos son los que mandan.
-4A2: "Y" que quieren acabar con el proceso de paz a cualquier precio y desestabilizar al Gobierno.
Suponemos que en la reunión del pasado día 14, ETA comunica al Gobierno su intención de seguir dando pasos en el proceso y, por tanto, el mismo está convencido de que ETA no realizará acción alguna que ponga en peligro la negociación.
Opciones:
1A: ETA en su conjunto, por sorpresa, da un golpe de efecto. Quiere conocer la reacción del Gobierno, el cual, deshorientado, reacciona como hemos visto.
2A: Txeroki se ha cansado de aguantar los consejos de Ternera y, toma las riendas de la negociación. No hay escisión, solo cambio de capitán del barco.
3A: Una escisión de la banda da la sorpresa. Ni la dirección de ETA ni el Gobierno estaban al corriente de sus intenciones.
4A: Alguien comete el atentado por ETA.
- 4A1: "X" con intención de dar un doble mensaje a ETA y al Gobierno. Ellos son los que mandan.
-4A2: "Y" que quieren acabar con el proceso de paz a cualquier precio y desestabilizar al Gobierno.
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:45 (#143)
Enviado por faciam el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:45 (#144)
A ver, a pesar de todo tengamos un poquito de autocontrol. Lo digo por algunos post, un poco subidos de tono respecto de ejecuciones de Sadam y demás. A todos nos indignan los atentados las injusticias y los golpes de estado mas o menos trufados. Pero todos ellos (incluido el genocida Sadam), no es la pena de muerte lo que se merecen, sino la aplicación de una ley exaustiva y justa. Desde aqui siempre hemos pedido que se cumpla la ley en todos sus terminos, sigamos pidiendo lo mismo, el cumplimiento integro de las condenas y unas condenas ajustadas a la magnitud de los crímenes. Enaltecer la pena de muerte no nos hace tener mas razon ni ser mas dignos.
Enviado por mellon el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:46 (#145)
ArrowEco #134
La 3A. Creo que Alcaraz sabe de lo que está hablando. Con el progresivo descrédito del PSOE y su "proceso" no pueden arriesgarse a entrar en barrena electoral de aquí a Mayo.
Las elecciones en Navarra son decisivas. El desalojo de UPN es fundamental para ofrecer al nacionalismo vasco la oportunidad de reformar el Estatuto-Fuero Navarro y de ese modo anclar su futuro a la CAV.
Creo que es la baza más importante que puede ofrecer a ETA sin romper huevos.
Sobre el atentado de hoy, me temo que pronto aparecerán los del "comando escindido" y tendremos un operativo de relumbrón por parte del gobierno. Y tienen tres meses para recuperar la fé del rebaño.
Enviado por Unicorni el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:48 (#146)
faciam #137
Claro que ETA necesita a Rodríguez en el gobierno
Lo mejor que puede hacer ETA para mantenerle en el gobierno es regalar la victoria al PS anunciando una condena de la violencia (falsa) 48 horas antes de las autonómicas. Y la entrega de las armas poco antes de las generales. Después, a volver a asesinar
Claro que ETA necesita a Rodríguez en el gobierno
Lo mejor que puede hacer ETA para mantenerle en el gobierno es regalar la victoria al PS anunciando una condena de la violencia (falsa) 48 horas antes de las autonómicas. Y la entrega de las armas poco antes de las generales. Después, a volver a asesinar
Enviado por belveder el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:49 (#147)
¡¡¡RODRIGUEZAPATERO!!!, BLANCO!!! PEREZRUBALCAVA!!!!!!
ESPAÑA NECESITA UN GOBIERNO QUE NO MIENTA
¿Dónde están Diego Astasio y Carlos Alonso?
¡¡¡Queremos saber la verdad, YA!!!
Y QUE SEA TODA LA VERDAD
ESPAÑA NECESITA UN GOBIERNO QUE NO MIENTA
¿Dónde están Diego Astasio y Carlos Alonso?
¡¡¡Queremos saber la verdad, YA!!!
Y QUE SEA TODA LA VERDAD
Enviado por estanisl el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:52 (#148)
ATENCIÓN
Fuentes de absoluta solvencia me cuentan que un ministro ecuatoriano, creo haber entendido que el primer ministro, ha confimado que han muerto los dos ecuatrorianos desaparecidos, y que lo sabe porque se lo ha confirmado MORATINOS.
Aunque, por desgracia, la esperaba, siento las muertes.
Y también siento que el Gobierno español nos oculte lo que le consta y de lo que informa oficialmente fuera de España.
¿En qué manos estamos?
Fuentes de absoluta solvencia me cuentan que un ministro ecuatoriano, creo haber entendido que el primer ministro, ha confimado que han muerto los dos ecuatrorianos desaparecidos, y que lo sabe porque se lo ha confirmado MORATINOS.
Aunque, por desgracia, la esperaba, siento las muertes.
Y también siento que el Gobierno español nos oculte lo que le consta y de lo que informa oficialmente fuera de España.
¿En qué manos estamos?
Enviado por trola el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:53 (#149)
Enviado por ArrowEco el día 30 de Diciembre de 2006 a las 23:56 (#150)
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