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Día de reflexión
6 de Junio de 2009 - 10:41:56 - Luis del Pino
Pues como hoy es el día en que han decretado que debemos reflexionar, vamos a reflexionar todos un poquito.
En primer lugar, siete preguntas para aquellos que todavía se creen que la versión oficial del 11-M es correcta; es decir, para aquellos que todavía se creen que el atentado (como afirma la sentencia de la Audiencia Nacional) fue obra de un grupo islamista local.
- ¿Cómo es posible que después de 5 años de investigaciones oficiales, después de 130.000 folios de sumario y después de un juicio que duró varios meses, sólo hayamos identificado a un único colocador de las bombas en los trenes del 11-M? ¿Cuáles son los nombres y apellidos de los otros doce colocadores de bombas?
- ¿Cómo es posible que, faltándonos por identificar doce colocadores de bombas, se insista desde instancias políticas en que las investigaciones están cerradas y en que hay que pasar página? ¿Es que acaso no les importa a esas instancias políticas el que esos otros doce colocadores de bombas reciban su justo castigo?
- ¿Cómo es posible que no se haya podido presentar a la opinión pública, en cinco años, ni una sola prueba mínimamente contundente como para callar definitivamente la boca a todos esos descerebrados (incluido el que escribe estas líneas) que insisten en que la versión oficial es falsa de principio a fin?
- ¿Cómo es posible que ninguna instancia oficial haya proporcionado un relato de los hechos mínimamente detallado, en el que se nos explique claramente cómo, cuándo y dónde se montaron las bombas; quién las montó; cómo estaban hechas y cómo se llevaron hasta los trenes?
- ¿Cómo es posible que un grupo terrorista local, que nunca antes había cometido ningún atentado y nunca después ha vuelto a cometer otro, fuera capaz de ejecutar con precisión milimétrica el mayor atentado de la Historia de Europa?
- ¿Cómo es posible que todas las pruebas directas del caso (trenes, efectos de las víctimas) fueran destruidas y toda la investigación se basara en pruebas que aparecen horas después de la masacre en dependencias policiales (el contenido de la furgoneta Kangoo, el contenido de la mochila de Vallecas)? ¿Y cómo es posible que entre esas pruebas encontradas en dependencias policiales los terroristas se "olviden" una tarjeta telefónica que permite empezar a detenerles en 48 horas?
- ¿Cómo es posible que aparezca vivo, cinco años después de la masacre, uno de los presuntos terroristas, que nos decían que había muerto en una acción suicida en Irak en mayo de 2005?
En segundo lugar, otras seis preguntas para aquellos que están convencidos de que la versión oficial es falsa de principio a fin:
- ¿Qué puede haber tan poderoso como para que todos los partidos (PSOE, PP, UPD, IU) se pongan de acuerdo en no remover el 11-M? ¿Qué desventaja representaría para cada uno de ellos el que el 11-M se removiera?
- ¿Qué razón podría haber para que Marruecos se haya negado sistemáticamente, a lo largo de la instrucción del sumario, a respaldar documentalmente las mentiras más evidentes de la versión oficial, como por ejemplo las referidas a la personalidad de Jamal Ahmidan?
- ¿Por qué a raíz del 11-M se ha producido una purga en los dos principales partidos nacionales de todos los personajes de perfil más jacobino y se ha abierto un proceso, todavía no acabado, de sustitución de la Constitución por una serie de estatutos de autonomía que ponen fin, en la práctica, a la unidad política y de mercado?
- ¿Quién estaba en disposición, entre diciembre de 2003 y febrero de 2004, de conseguir que ETA pusiera sobre la mesa los tres cebos previos al 11-M, esos falsos atentados de Chamartín, Baqueira y Cañaveras? ¿Quién estaba en disposición de organizar y filtrar la reunión de Perpignan, que permitió llevar a la opinión pública a un estado de máxima tensión que luego se liberaría entre el 11-M y el 14-M?
- ¿Por qué nuestros servicios de información han dedicado, a lo largo de los últimos treinta años, una cantidad ingente de esfuerzos, de personal y de recursos, a infiltrar, controlar y desactivar la extrema izquierda y la extrema derecha españolas y, sin embargo, no han dedicado los mismos esfuerzos, recursos y personas a infiltrar, controlar y desactivar los partidos nacionalistas que amenazan la estabilidad constitucional?
- ¿Por qué ningún presidente de gobierno español, desde Suárez hasta Zapatero, ha podido nunca nombrar a quien le da la gana para dirigir los servicios de información en España? ¿Por qué Aznar tuvo que aceptar a Dezcallar? ¿Por qué Zapatero se ha tenido que tragar otra vez a Alberto Sáiz? ¿Quién elige a los sucesivos directores del CNI?
Y, para que el número de preguntas no sea trece, una pregunta final para todos:
- Está claro que a los ciudadanos no nos han querido contar qué es exactamente lo que sucedió el 11-M, pero ¿quiénes diría usted que saben exactamente lo que pasó?
Con esto, creo que hay suficiente materia para la jornada de hoy.
P.D.: Algunas lecturas también para pasar la jornada.
Gabriel Moris, que a pesar de los pesares sigue en la brecha, dando ejemplo a todo el mundo, ha publicado un nuevo artículo en Libertad Digital:
Más sobre los explosivos del 11-M.
Hemos actualizado también la
Hemeroteca del 11-M en LD, incorporando todas las noticias publicadas entre mayo y diciembre de 2004. La verdad es que resulta muy ilustrativo repasar cómo fueron sucediéndose las noticias, a la luz de lo que sabemos hoy.
Un interesante artículo de Herman Tertsch, publicado el pasado 26 de mayo en el diario ABC:
El estudiante Ohnesorg en Atocha.
Y unas muy acertadas reflexiones de César Vidal sobre las polémicas declaraciones de Bibiana Aído en torno al tema del aborto:
Subhumano.
Comentarios (312)
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1 Gary, día 6 de Junio de 2009 a las 10:51
1
Aunque no intervenga, no he dejado de seguir lo básico del blog durante estos últimos meses; para mí seguís siendo la referencia para la restitución de la dignidad de las víctimas y del futuro moral del país. Y la ética es la maximización inteligente de la bondad y posibilidad de felicidad.
Las elecciones nos traen tiempos de dilemas, cabreo e impotencia; es el propio estado emocional de nuestra sociedad. La crisis económica está emergiendo otras miserias, el mismo núcleo carcomido que explica la mendacidad ante el 11-M; la sombra permanente que atenaza a nuestro pueblo.
Yo soy persona posibilista y de acción social; por lo tanto de encuadre en grupos de intervención y que asume la estrategia del posibilismo, esto es, del penoso cálculo sistemático del mal menor. Creo que salvo escasos momentos cruciales, heroicos e improbables, la historia es la crónica de un drama mayoritario silenciado, escrito falazmente por las élites minoritarias y privilegiadas. Hacerla real, comunitaria, verdaderamente democrática y representativa, es tarea de Sísifos. Pero hoy los tiempos están cambiando y moviéndose a ritmos comparativamente muy acelerados.
Creo que hay que votar, que hay que estar presentes, que hay que mantenerse en primera línea de intervención política y social. Sea en blanco, nulo o cualquier alternativa electoral que no sea PSOE. Porque esta sigla ha sido la gran beneficiaria y la auténtica beneficiaria y administradora de los efectos del 11-M. Todo lo demás es discutible, pero admisible. A mi juicio subjetivo, por supuesto.
2 Gary, día 6 de Junio de 2009 a las 10:54
2
La abstención es autonegarse a entrar en la lucha por la conducción de los asuntos colectivos, un dejar el espacio público a los demás; que no necesariamente son mejores.
También encuentro útil el voto al PP, con todas sus limitaciones, pero que representa posibilidad de cambio, un avance para el desalojo del enemigo principal del poder. Y debo decir que el PP no es una organización monolítica ni impermeable a las demandas sociales. Debo decir que no es cierto que Feijóo haya traicionado al movimiento por la libertad lingüística, en el que he participado activamente. Ayer mismo la Xunta anunció y dio a conocer públicamente que se hará una encuesta a los padres para conocer sus preferencias. Que el decreto socialista-nacionalista sería abolido, y que las preferencias de los padres serán la guía de la redacción del nuevo. Un cambio verdaderamente revolucionario, y un gesto político, educativo y social de consecuencias de gran calado en el panorama nacional.
Aquí, como en otras partes de España, el PP apoyó las manifestaciones de las víctimas, muchas de nuestras concentraciones y nunca dijo nada contra la investigación del 11-M. Y el propio Feijóo arropó a Gabriel y Pilar. No hay que peder la memoria, Trico; que hay cosas valiosas que son imprescriptibles.
3 lat, día 6 de Junio de 2009 a las 10:56
Se me quedó en el otro hilo:
Tadpole, Trola: el día de la presentación de Titadyne estaba Jose María (no Óscar) Garrido, de elplural, e hizo sendas entrevistas a PJ y a Luis. Por cierto: es un chico muy agradable, aunque escriba en ese panfleto.
Ps. Hola Gary: si nos has seguido, sabrás que voy a votar PSOE, justo lo que tú desaconsejas ;-). Me alegra verte por aquí, aunque no coincidamos.
4 Edmundo, día 6 de Junio de 2009 a las 10:56
Lo pondré yo, y así se abre la discusión:
¿El rey?
:-)
5 Gary, día 6 de Junio de 2009 a las 10:58
3
La política tiene una lógica compleja, difícil y sembrada de pruebas a todas las facultades humanas. Como todo movimiento colectivo, como todo matrimonio, amistad o asociación de más de uno. No simplifiquemos ni esperemos la verdad ya; por sus enormes consecuencias solo llegará en otras condiciones políticas que será muy difícil alcanzar. Pero hay que seguir dando pasos adelante.
Seamos razonablemente pluralistas dentro de la lógica de la acción colectiva. En Galicia abrimos la posibilidad de un cambio luchan contra todos los medios, sin verdadero apoyo, incluso con la desconfianza y adversidad de quienes podrían habernos visto como el mal menor, por quienes tendrían que entender que la repetición del bipartito sería una catástrofe gallega y nacional. Pero el PP, con Rajoy y Feijóo, los militantes y los gallegos inteligentes, dejaron abierta la posibilidad de una historia diferente. Y en eso estamos, trabajando a tope y con esperanza de que las adversidades no nos escriban la historia.
Nadie es perfecto, se decía al fina de la genial película de Wilder, Con Faldas y a lo Loco; nosotros tampoco. Pero sois imprescindibles, estás manteniendo la vigilancia permanente ante un crimen inolvidable, con rigor, sacrificio y una perseverancia ejemplares. En una actitud heróica, como defendió Víctor Frankl –superviviente de los campos nazis- a la lección de la libertad interior, de la dignidad, en unas circunstancias donde era casi imposible mantener la búsqueda de sentido humano.
Hagamos lo que os pida el corazón, pero no cerremos el análisis a lo que podría deparar la reflexión de una razón políticamente abierta.
Para mí, la idea central hoy es la de desalojar al PSOE del poder; es la precondición para que se abra una nueva fase en la que sea menos difícil que prospere la verdad sobre el 11-M.
Os quiere.
Gary.
6 trola, día 6 de Junio de 2009 a las 11:01
el árbol.
11-M entira
7 Gary, día 6 de Junio de 2009 a las 11:03
Lat
Querida Jefa, se te debe haber secado el ficus inspirador; o quizás nos estés provocando para suscitar el debate. Pero me parece un tour de force excesivo. Apoyar a los beneficiados por el 11-M me parece una pérdida de sentido común impropio de una mujer de tu fuste y trayectoria.
Y además peligroso para la asociación y nuestra propia memoria de lucha y trabajo.
Sin acritú.
8 belga197, día 6 de Junio de 2009 a las 11:12
Que sepais que el sistema me censura el emoticono de la gran sonrisa como único texto del mensaje. :-D
9 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 11:13
1/2
lat:
yo estoy de acuerdo con el Editorial de El Mundo 06.06.09
Unas elecciones para castigar a Zapatero
POCAS DUDAS caben de quién va a triunfar en las elecciones del próximo domingo: el partido de la abstención. Y es que habría muchas razones para no acudir a las urnas en esta ocasión, pero votar es un derecho de los ciudadanos que ha sido arduamente conseguido y al que, por ello, no se debe renunciar.
Lo que los votantes eligen en estas elecciones es a sus representantes en el Parlamento Europeo, una institución de limitadas competencias y que no ejerce una función real de control de las decisiones que adoptan los órganos ejecutivos de Bruselas. Ésta es la realidad, aunque no nos guste. Estos comicios se celebran además en unos momentos de profunda crisis del proyecto europeo, con el Tratado de Lisboa pendiente de ratificación. Las sucesivas ampliaciones han debilitado la cohesión de la Unión Europea (UE), un gigante con pies de barro.
A la parálisis del proceso de construcción europea se suma la desastrosa campaña electoral que han hecho los grandes partidos, ocupados en descalificaciones mutuas de baja estofa y eludiendo cualquier debate serio sobre Europa. Ahí queda la lamentable intervención de Zapatero en Barcelona, cortejando al electorado catalán a costa de proclamar que lo blanco es negro.
Por si esto no fuera suficiente, PP y PSOE han elaborado sus listas de forma endogámica, proporcionando un retiro de lujo a las viejas figuras o una actividad muy bien remunerada a los parientes en paro.
Todo ello configura un panorama desolador, que invitaría a quedarse en casa si no fuera por dos razones que hay que considerar. La primera, la importancia de relanzar el proyecto europeo que necesita de un empujón de todos. La integración en Europa ha sido clave para nuestro progreso económico y político y ahora no podemos dejar que el sueño europeo se difumine lentamente ante la pasividad generalizada.
10 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 11:16
2/2
La UE es un marco de convivencia y cooperación, una fuente de estabilidad política en un continente con una historia traumática y un motor de crecimiento económico. Votar mañana significa apostar por ese gran proyecto.
Pero hay una segunda razón que nos aconseja recomendar que los ciudadanos vayan a las urnas: es la oportunidad de castigar al Gobierno de Zapatero por sus 15 meses de gestión, que arrojan un demoledor balance negativo. Desde el punto de vista de la economía, el Gobierno ha demostrado su ineficacia para combatir una crisis que le desborda. Desde el punto de vista político, Zapatero está virando hacia un sectarismo cada vez más agudizado. Teniendo en cuenta que las próximas elecciones municipales y autonómicas son dentro de dos años, la cita del domingo es una gran ocasión para que los ciudadanos puedan expresar el rechazo que suscita la deriva del Gobierno.
Aunque Rajoy ha hecho un gran esfuerzo personal en este campaña, da la impresión de que el PP ha perdido la oportunidad de que el electorado pudiera visualizar esa renovación que propugna, que desde luego no queda reflejada en su lista ni en algunos de sus mensajes.
UPyD ha sido víctima de la marginación de los medios estatales, pero tampoco ha logrado en esta campaña transmitir una idea fuerza que le permita dar ese salto que necesita. Ayudarle a entrar en Europa es, en todo caso, un objetivo tan noble como recomendable pues se trata del único partido con un proyecto fiable de regeneración democrática.
En suma, como no hay en juego un cambio de Gobierno ni ninguna decisión trascendental que afecte a Europa, recomendamos a los ciudadanos que voten como les parezca mejor para castigar a Zapatero. Y es obvio que la lista del PP es el instrumento más eficaz para ello.
A cualquiera menos al PSOE, a los nacionalistas y a los pro-etarras.
11 TheFlash, día 6 de Junio de 2009 a las 11:18
La pregunta 14 es puñetera, pero muy buena.
Le añadiría una coda…desde el 11M hasta la fecha ¿dirías que ha aumentado o disminuido el número de personas que están en el secreto del 11M?
Hola Gary.
;-D
tiempo eh?¡
12 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 11:24
1/3
NO ADMITIMOS PULPO COMO ANIMAL DE COMPAÑÍA.-
Cree a aquellos que buscan la verdad; duda de los que la han encontrado.”
André Paul Guillaume Gide (1839 -1951) Escritor francés.
El 11-M removió los cimientos del régimen constitucional de España surgido del pacto de la transición.
Como decía el anuncio publicitario que se inspira el titulo de este articulo, hay gente dispuesta a admitir lo irracional con tal de “tener la fiesta en paz”. Y, en la investigación, en la búsqueda de la verdad acerca de lo que realmente pasó aquel trágico día, muchas instancias de nuestro país han estado dispuestas a admitir como “normales” las tropelías e irregularidades en torno a la investigación del 11-M con tal de “tener la fiesta en paz”, temiendo que su descubrimiento alarmara a la sociedad, al revelar las grietas de los cimientos del Estado. En el 11-M, como en las guerras, la primera víctima es la Verdad.
A la verdad se le hace tanto daño con la mentira como con el silencio, y eso precisamente es lo que han sufrido todas las investigaciones relevantes sobre el 11-M: un indigno manto de silencio por parte de los partidos políticos y la inmensa mayoría de los medios de comunicación. La sentencia que firmaron los Magistrados de la Audiencia Nacional no pudo taponar más agujeros de la luz de la verdad, porque unos pocos medios y ciudadanos se esforzaron en demostrar que la instrucción del sumario estaba lejos de resolver lo que realmente sucedió.
13 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 11:24
Comentario eliminado por los moderadores.
14 trola, día 6 de Junio de 2009 a las 11:26
Un tipo que pertenció a la Brigada Antigolpe tapó la autoría del golpe del 11-M. Un miserable -con poder para decidirlo- decidió que era lo convenía al bien común. Sus árboles le obedecieron y taparon la autoría de la masacre. Por eso manzanitas se muestra tan tranquilo. Porque cree que nadie tocará al mono de la botella de anís. Se equivoca.
11-M entira
15 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 11:26
2/3
Innumerables cambios en la versión, informes contradictorios, pruebas que aparecen sin garantizar la cadena de custodia, un rosario de enigmas y agujeros, y un gran enredo en la investigación telefónica, sobrecargada de datos confusos y contradictorios, para señalar indicios mediante el uso de tarjetas telefónicas -asignadas muchas veces de forma aleatoria- que hacen que la investigación judicial caiga en grandes incongruencias, como la adjudicación a “suicidas” de Leganés de números de teléfono que seguían operativos un mes después de la explosión del piso.
16 amarcord, día 6 de Junio de 2009 a las 11:28
Hilo
La primera cuestión a los creyentes, y en concreto la segunda pregunta, es fácil de responder. Siendo el atentado terrorista mayor en Europa, lo natural es que en España y en Europa los estén buscando. Pues nos vamos a las páginas de Europol (europol.europa.eu), y... bueno, como es la oficina europea de policía ahí no tienen los más buscados. Pero no pasa nada. Vamos a la página de GC (guardiacivil.org) y pulsamos en Buscados y nos ponen Eta, Grapo y Terrorismo Islámico, pulsamos la última opción y ahí están. Por si queda alguna duda, nos vamos a la página de CNP (policia.es), y ahí hay un enlace que dice Lucha antiterrorista-Terroristas buscados, pinchamos ahí y ya tenemos la respuesta a la pregunta de don Luis.
17 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 11:29
Incluso se pretendió no dejar constancia escrita de las palabras y testimonios del Juicio desarrollado en la Casa de Campo de Madrid, con la justificación de que “ya estaban las cintas de video”: no hay mejor manera de esconder árboles podridos que en medio de un bosque.
No contaban con el esfuerzo ciudadano de la Plataforma Peones Negros, que han puesto a disposición del público y profesionales la transcripción de todas las sesiones del juicio, como acta improvisada y veraz de las mismas. Es otro caso más en el drama del 11-M donde los ciudadanos hemos suplido las carencias, no por falta de medios sino de voluntad, de los poderes públicos.
Hemos sido ninguneados, silenciados, atacados, sufrido intentos de división, injuriados y calumniados, con el ánimo de hacernos desistir de nuestro intento de buscar la verdad. Pero todos los misiles en nuestras líneas de flotación se han estrellado en el acero impenetrable de nuestra dedicación, nuestro altruismo, nuestra conciencia que hace trenzar una línea infranqueable en la búsqueda de la Verdad.
Los miembros de la Plataforma Cívica Peones Negros y la Asociación 11 M Verdad y Justicia no estamos dispuestos a admitir pulpo como animal de compañía, no estamos dispuestos a que aquello que atenta contra nuestra lógica, contra nuestra razón, y que revela numerosísimas incongruencias, falsedades y ocultaciones puestas de manifiesto a lo largo de la instrucción sumarial y juicios, se acepte por “razones de estado”. Los jueces podrán intentar conciliar su conciencia con lo “conveniente”, mal entendiendo que la protección a las víctimas es exclusivamente de índole económica, pero nosotros seguimos reclamando, además de Memoria, Dignidad y Justicia, la Verdad como derecho fundamental de las víctimas.
En el 11-M la gran víctima fue la sociedad española y a esa víctima, Señores Jueces, sólo se le puede indemnizar con la Verdad.
Articulo que he publicado en el nº 16 de la Revista Voces contra el terrorismo.
18 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 11:29
VV
¿Por qué ningún presidente de gobierno español, desde Suárez hasta Zapatero, ha podido nunca nombrar a quien le da la gana para dirigir los servicios de información en España? ¿Por qué Aznar tuvo que aceptar a Dezcallar? ¿Por qué Zapatero se ha tenido que tragar otra vez a Alberto Sáiz? ¿Quién elige a los sucesivos directores del CNI? "
¿El autor intelectual del 11-M?
19 Brandaba, día 6 de Junio de 2009 a las 11:31
Gary, me alegra verte por aquí.
Un abrazo. Te diría más después de leerte, pero estoy entregado a la reflexión a tope. ;)
20 AuroraRo, día 6 de Junio de 2009 a las 11:35
Hola!
Pues a mí la pregunta que me parece crucial es la 4 de la segunda tanda.
En cuanto a votar o no votar, hace ya tiempo que abandoné la esperanza de poder ejercer tal derecho "libremente". Así que mañana me encaminaré a mi colegio electoral con la misma disposición de ánimo con la que voy al dentista a hacerme una endodoncia. Y al volver a casa me lavaré las manos con desinfectante, pero votaré, sí, al mal menor. Me consolaré imaginando que mi pequeño voto será como un alfilerazo en el culo de la Pajín o la Aído...
21 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 11:38
VV
¿quiénes diría usted que saben exactamente lo que pasó?
¿Los que eligen a los sucesivos directores del CNI?
Tengo miedo que no sean ni españoles.
22 AuroraRo, día 6 de Junio de 2009 a las 11:39
¡jo! me han dejado poner "culo"!!!
Me olvidaba de añadir que sé perfectamente que vote lo que vote, de nada servirá para mover nuestro asunto. Esto es tarea nuestra, está visto.
23 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 11:48
VV
España se ha convertido en una sinarquía. Cuanto primero lo aceptemos, primero se podrán tomar las medidas oportunas.
24 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:08
VV
Imagínate que eres la persona más rica del planeta. Tienes holdings que poseen la mayoría de acciones en miles de empresas de primera línea de cada uno de los sectores más importantes de la industria, la banca y la energía. Tus entidades privadas conforman los bancos centrales que conceden los créditos a los estados para que funcionen, abasteces a sus ejércitos con las armas más sofisticadas, a su tejido productivo con los avances más significativos, etc. A través de lobbies compras voluntades políticas y se legisla a tu conveniencia. Tienes un ejércto privado plagado de ex-espías que te tienen informado, a través de ex-compañeros untados, de cada decisión tomada en los distintos gobiernos, foros o reuniones secretas. Eres el púto amo. ¿Quién te va a impedir formar un gobierno mundial que resida en tus manos?
25 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:11
VV
Kickjor
André Paul Guillaume Gide...menudo lebrel has tomado como ejemplo...¡vade retro satana!
26 AuroraRo, día 6 de Junio de 2009 a las 12:13
Arrow,
Claramente, sólo podría impedírtelo tu propia conciencia (o tu mamá). Y ya sabemos que determinadas conciencias están catatónicas. Roguemos por las mamás.
27 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 12:21
ArrowEco.
A mi me importa el mensaje de esa frase no el mensajero.
Y la frase encaja a la perfección con el contenido del articulo.
28 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:29
Comentario eliminado por los moderadores. Se ruega al usuario ArrowEco que reserve cierto tipo de comentarios para otros blogs de contenido religioso. Aquí, son un off-topic.
29 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:36
VV
Entendida la indirecta, Luis.
30 filos60, día 6 de Junio de 2009 a las 12:41
Gary
Admirado Gary: gracias por tenerte de nuevo entre nosotros, y espero que continúes todo el tiempo...
Te habrás dado cuenta que estos últimos días, el blog ha estado muy activo: primero con el tema de los explosivos (Informe Iglesis, Yo acuso...), y después con el tema de las elecciones al Parlamento Europeo.
El primero es un filón inagotable que aún no está cerrado, y al que aún podemos aportar algún granito de arena y algunas preguntas indiscretas.
El segundo, y sobre el que estamos reflexionando tiene demasiados matices personales como para transferir opiniones y deseos a los demás.
Quiero decirte que estoy afiliado al PP (antes AP)desde 1982, qque casi siempre he estado de interventor-apoderado en días de elecciones, y que mañana por primera vez no vataré al PP... Si residiera en otra localidad posiblemente lo hiciera, pero yo no lo haré donde resido. No quiero mantener con mi voto a quienes se han convertido en funcionarios del Partido, que viven de él y para sí mismos, incapaces de defender ideas. Han confundido ideas con puestos de trabajo, y como mucho, ideas con gestión. Para eso ya tenemos al Corte Inglés, que lo hace mucho mejor. No apoyaré con mi voto a los que pregonan renovación de los otros, siguiendo ellos mimoss durante décadas en los mismos puestos.
Lo siento por algunos (solo algunos, Jiménez Becerril...) de los que van en la lista del PP al Parlamento Europeo, y sé que ellos perderán un puñado de votos por culpa de otros. Pero hasta aquí he llegado... Mañana será otro día.
Gary: espero tenerte al otro lado. Tus palabras nunca han caído en saco roto. Tienes argumentos y autoridad moral para decirlos.
Un abrazo.
31 1132CPCF, día 6 de Junio de 2009 a las 12:47
Por la Constitución, por la Democracia, quieren que mañana nos pronunciemos...
Pero Ellos continúan en Silencio
D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
si… no fueron ni ETA ni Al Qaeda, según TS dixit,… entonces,
¿Quiénes son los asesinos/autores intelectuales del 11-M?
¿Ya no queda nadie a quien echarle la culpa?
Por el bien de España contad lo que sabéis.
Quien calla otorga,
y vuestro silencio os delata.
11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
32 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:50
VV
De todas formas, si se me permite, me gustaría defender la utilización en este foro del catolicismo o, si se quiere, del cristianismo, como doctrina filosófica. Es indudable la influencia que ha tenido en nuestra historia y no creo que sea bueno dar cabida a otras de ámbito secular y dejar la que nos es más inherente al margen. Creo que si un compañero trae una cita de un autor y un cristiano quiere comentarla dando su punto de vista, no es algo que pueda ser considerado más off topic que la cita en cuestión. Aquí se han tratado muchos off topic sin llegar a este extremo.
33 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 12:53
Por cierto ArrowEco, me hubiera gustado mas verte comentar el contenido del articulo que la cita, e incluso que hubieras comentado la cita en lugar del autor.
34 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 12:54
VV
Kick
Te pido perdón si te he ofendido.
35 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 12:55
Arroweco:
Ofenderme no me has ofendido, pero me llama la atención.
36 Trico, día 6 de Junio de 2009 a las 12:56
Gary:
Aquí, como en otras partes de España, el PP apoyó las manifestaciones de las víctimas
Consideraron que les convenía electoralmente. Cuando a Rajoy le convino ir de la mano infamemente con Zapatero, fue. Y fueron secundados por solamente 3000 hoolingas.
muchas de nuestras concentraciones
Sí, mientras la hipótesis etarra era la principal y podían sacar réditos electorales porque el Gobierno decía estar en plena negociación con ETA. En cuanto un par de investigadores dijeron que no creían en la autoría etarra perdieron todo interés. Vomitivo.
y nunca dijo nada contra la investigación del 11-M.
Habría que definir "en contra". En plena campaña de 2008 Rajoy dijo que estaba claro que había sido un atentado islamista. A partir de ahí, las frases vacías de contenido como "si salen cosas nuevas habrá que investigarlas" son no ya un brindis al Sol, sino un insulto a los que no nos consideramos retrasados mentales.
Y el propio Feijóo arropó a Gabriel y Pilar.
Y Zapatero a otras víctimas de atentados terroristas. Son políticos y no tienen ningún escrúpulo. Si Feijóo quiere arropar a las víctimas del 11M, ya sabe lo que tiene que hacer. No nos hagamos los despistados.
No hay que peder la memoria, Trico; que hay cosas valiosas que son imprescriptibles.
Por eso mismo jamás volveré a votar a ese partido de traidores y embusteros, capaces de teledirigir la investigación del 11M, de utilizar electoralmente el terrorismo, de mentir, de falsificar y de pasar página. Y no, no me estoy refiriendo al PSOE.
Hilo actual:
Como dice uno de los participantes de este blog, "el 11M es como el 23F pero a lo bestia". Pues eso, como el 23F: a buen entendedor, pocas palabras bastan, ¿no? La cuestión es, ahora, como entonces, evaluar el grado de conocimiento y/o de implicación. Pero en privado.
Slds.
37 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 13:03
VV
Kick #35
Si tu comentario no hubiera sido de mi agrado, te lo hubiera puesto en conocimiento dando mi opinión y argumentación. Fue la cita la que me disgustó, tanto por su autor como por su contenido. Perdóname, pero últimamente estoy muy concienciado en que hay que denunciar el relativismo, el materialismo, el existencialismo, etc. No se puede creer a una pesona por el mero hecho de que vaya en búsqueda de "la verdad" ¿Qué verdad? ¿La suya? La verdad es única y eterna. Reitero, no obstante,, mis disculpas.
38 nikopoko, día 6 de Junio de 2009 a las 13:11
Un poquito "deporfavor"
Estoy con Gary... ¡LAT, a la seño vas!
39 Kickjor1, día 6 de Junio de 2009 a las 13:13
Arroweco, creo que la cita viene al pelo del articulo. Nosotros somos mas creibles porque buscamos la verdad del 11-M, mas creibles que aquellos que dicen haberla encontrado.
No se trata de creer en alguien, sino en que sea creible que no es lo mismo.
En nuestro caso hemos buscado la verdad frente a los que se conformaron con el engaño, para ellos es su Verdad, nosotros forzosamente tenemos que ser mas creibles porque la seguimos buscando y vamos acumulando datos que nos acercan un poco mas a ella.
Sobre Verdades absolutas, creencia y fe no me pronuncio, sólo sé que el hombre tiene una capacidad limitada de percepción para conocer la Verdad que se esconde en el conocimiento Divino.
40 carioca, día 6 de Junio de 2009 a las 13:20
Caro Gary
Aunque no soy, como sabes, el copiloto más adecuado del mundo, ya te advertí que os la jugábais con dos asuntos clave: la dichosa reforma del Estatuto y la libertad de lengua. De momento, sobre la reforma del Estatuto no hay, que se sepa, novedades, aunque me temo lo peor, una especie de consenso, cuando en realidad NO QUEREMOS REFORMAR EL ESTATUTO, y menos en la dirección opuesta al sentido común, es decir, no queremos más competencias, más autonomía, más corrupción. Con respecto al segundo, te recuerdo que es la propia Gloria Lago –con cien mil firmas detrás- quien se ha sentido dolida y traicionada (sólo tienes que ver la entrevista que le hizo Federico hace unas semanas). Y es verdad, con la decisión de nombrar a Anxo Lorenzo habeís defraudado a esa gente. Y ahora, como hay elecciones a la vista, viene la Xunta con una encuesta (
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/encuesta...)
. La libertad no es sociología barata. La libertad se ejerce y la única encuesta que vale es la HOJA DE MATRICULA OFICIAL PARA EL PRÓXIMO CURSO. Lo demás, son ganas de marear y falta de valentía. Siendo tibios perdereís el apoyo que habéis tenido y además no aplacareís a la oposición, que casí teneís noqueada, y que ahora huele la debilidad y la flaqueza. Sed valientes. O ahora o nunca.
Sin acritud. Un abrazo.
8-)
41 Gorucho, día 6 de Junio de 2009 a las 13:38
Está claro que a los ciudadanos no nos han querido contar qué es exactamente lo que sucedió el 11-M, pero ¿quiénes diría usted que saben exactamente lo que pasó?
Pues, por el comportamiento que han mostrado desde entonces, José María Áznar, debe saber algo, aunque no tenga pruebas o documentos con los que pueda acusar a los asesinos.
¿Podremos saber los mortales qué sucedió, quién lo ideó y quienes y cómo lo ejecutaron? Es posible.
Saludos.
42 lat, día 6 de Junio de 2009 a las 13:45
Gary: no se me ha secado la inspiración, todo lo contrario. Tengo muy claro para qué quiero utilizar mi voto en estas elecciones, y así lo voy a hacer, moleste a quién moleste.
Curiosamente, estoy comprobando que molesta bastante en este blog mi opción, lo que me descorazona no sabéis hasta qué punto.Me doy cuenta de que no tenemos nada que hacer. Este PP se va a consolidar, y me quedaré sola gritando en el desierto. Porque al final lo que ocurre es que los votantes del PP son igual de sectarios que los del POSOE.
Como todos se permiten el lujo de afear mi opción, voy a decir lo que pienso, sin acritú: me parece absolutamente incoherente criticar al PP por su actitud en un montón de temas, pero muy especialmente por el 11M, y luego votarle. Eso sí que es un ejercicio de incoherencia. Luego no me lloréis ¿eh? Porque mucho poner a parir al PP y luego como borreguitos le dais el voto.
Si con alguien soy dura es con el partido al que he votado desde los 18 años, en todas las elecciones, salvo en las municipales de 2007: voté a Esperanza y no lo hice a Gallardón.
Ya dije hace varias semanas que he sido indulgente con el PP en su actuación tras el atentado, mientras estaba en funciones. Ahora ni eso.
Y para acabar de rematarlo, lo de Aznar el otro día y lo de Mayor en COPE, unido a las maniobras del PP para cargarse a Fede.
Ojalá estas elecciones sirvan para que este PP se renueve de arriba a abajo. Y si no es así, pues mala suerte. En las próximas me decantaré probablemente por el voto nulo.
43 andresin, día 6 de Junio de 2009 a las 13:45
Pues sí, aquí, escoba en mano, reflexionando!:-).
Bienvenido Gary; sabía, que como muchos otros, incluido un servidor, seguías mirando de reojo!
Al hilo del hilo, coincido con Aurora; la clave es la pregunta 4 de la segunda tanda;como mis dotes explicativas no se parecen a las de Cicerón, simplemente me remito a las hipótesis que aquí ha desarrollado ampliamente Perasalo: "Nada es lo que pueda parecer; todo es CLOACA".
Bastante resumido, pero es así!
11 M entira! Desde mucho antes del 11 M, todo es 11M!
44 lat, día 6 de Junio de 2009 a las 13:50
Por cierto: buenísimo el hilo.
Y esta pregunta es la más importante de todas, porque creo sinceramente que aquí está la clave de todo, y posiblemente esté la clave de la inadmisible e inexplicable actitud del PP:
¿Por qué ningún presidente de gobierno español, desde Suárez hasta Zapatero, ha podido nunca nombrar a quien le da la gana para dirigir los servicios de información en España? ¿Por qué Aznar tuvo que aceptar a Dezcallar? ¿Por qué Zapatero se ha tenido que tragar otra vez a Alberto Sáiz? ¿Quién elige a los sucesivos directores del CNI?
Me temo que no llegará el día en que podamos responder a esta pregunta sin que acabemos todos en la cárcel ;-)
45 Gorucho, día 6 de Junio de 2009 a las 13:51
Edmunto #4
Si yo fuera el ideólogo del 11-M procuraría de que el rey estuviera "debidamente" informado contándole cualquier trola, bien presentada, y que pudiera darse por buena. No me fariá de él porque, con su borbónica campechanía, se le podría escapar cualquier cosa.
Saludos.
46 ArrowEco, día 6 de Junio de 2009 a las 14:00
VV
Kick #39
Nunca he puesto en duda tu buena fe ni el sentido en que utilizaste la cita y, sí, se ajusta a lo comentado. Pero querio dejar claro no era mi intención criticar la trayectoria de los peones que honestamente buscan la verdad, entre los que me consta que se halla LdP; sino mostrar mi digusto o disconformidad con el sentido de la cita del gabacho comunista anticlerical.
47 Gorucho, día 6 de Junio de 2009 a las 14:07
TheFlash #11
Que yo sepa, no se han producido más muertes que las de los de Leganés, si es que murió alguien allí además de Torronteras, y la mujer de Lavandera.
Lógicamente, por tanto, si no han muerto muchos, deben de haber aumentado quienes estén en el secreto del 11-M y, muy posiblemente, Rajoy es uno a los que han debido decirle algo.
No creo que Rajoy sepa qué sucedió con pelos y señales. Quizás sólo sepa que es un asunto muy delicado y que afecta a personas e instituciones muy importantes, pero, en el famoso viaje a México, alguien, el que le mandó ir allí, debió de hacerle saber que hay que hacer todo lo posible para que no se sepa.
Saludos.
48 1132CPCF, día 6 de Junio de 2009 a las 14:08
49 lat, día 6 de Junio de 2009 a las 14:20
Jajajajaja: muy bueno, Paco :)))
"A lo mejor no es inminente, pero la devaluación del lat es inevitable"
Creo que no hablan de mí, porque utilizarían "de" en vez de "del".
50 olasarep, día 6 de Junio de 2009 a las 14:25
Las atinadísimas preguntas del hilo, que guían la verdadera investigación sobre el 11-M dejando a un lado la morería oficial, creo que pueden resumirse en una:
¿Desde qué poder se pudo organizar el 11-M y su encubrimiento posterior?
Y las anejas a ella:
¿acaso hay mas de un poder que tuviera la posibilidad de hacerlo? ¿si es un secreto quien lo organizó, será un poder oficialmente secreto?
¿quién manda en ese poder desde el que se pudo organizar el 11? ¿está centralizado o hay varios clanes? Si hay varios clanes, ¿por qué ninguno se ha enfrentado al que organizó el 11-M? ¿será que están organizados al modo del feudalismo, con un núcleo incontestado por los otros?
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