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Desplazamiento de foco
29 de Marzo de 2007 - 18:54:26 - Luis del Pino
El incidente de Diaz de Mera ha contribuido a desplazar el foco de atención, de nuevo, hacia las teorías sobre la hipotética colaboración entre ETA y estos islamistas de opereta que nos han sentado en el banquillo.
Digámoslo claramente: esa fase ya ha pasado. Si alguien piensa que a estas alturas resultaría creible una teoría que pretendiera explicar el 11-M recurriendo al contacto entre la banda de Edu el Moco y los asesinos de ETA, entonces es que ese alguien no ha entendido nada.
El hecho de que El Chino conociera a los etarras de Cañaveras, por poner un ejemplo, no cambia en nada las evidencias de manipulación de las pruebas fundamentales del caso. No porque El Tunecino hablara vasco dejarían los detonadores de la furgoneta Kangoo de haber sido colocados en dependencias policiales. Aunque toda la familia Almallah se reuniera a cenar cada noche con Josu Ternera, la mochila de Vallecas no dejaría de ser más falsa que una moneda de 3 euros. Si a Suárez Trashorras le diera por ser colaborador habitual de Gara, la nitroglicerona no pasaría, con ello, a ser componente de la Goma2-ECO. Incluso si el comando Donosti en pleno utilizara como piso franco la casa de Morata, eso no haría aparecer en Alcalá, en la mañana del 11-M, aquel Skoda Fabia que fue depositado por miembros de la Seguridad del Estado con posterioridad a la masacre.
Lo que queremos saber es quién cometió el atentado, no que nos vendan ahora una pantomima más elaborada para sustituir a la pantomima cutre que pergeñaron en un principio. Quizá si el debate no se hubiera centrado sobre los hechos, podría llegar a colar una teoría de la colaboración entre ETA y estos islamistas. Pero el debate, afortunadamente, hace mucho que se centró sobre los hechos. Y lo que está en cuestión no es si ETA colaboró con esta panda de pringados que nos presentaron desde un principio. Lo que está en cuestión es que esta panda de pringados tenga algo que ver con la masacre del 11 de marzo.
Comentarios (613)
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La clave siempre estuvo en los explosivos.
Enviado por jose32 el día 29 de Marzo de 2007 a las 18:59 (#1)
Totalmente de acuerdo con lo escrito por Luis en este hilo. Sólo una apostilla. Luis ha escrito al final:
"Lo que está en cuestión es que esta panda de pringados tenga algo que ver con la masacre del 11 de marzo".
Y yo añado por mi cuenta: si se llegara a demuestrar que alguno en algo relacionado con los atentados tuvo que ver, que se desentrañe exactemente el qué y hasta dónde, para poder desenmascarar al resto, pues lo que está claro es que -al menos en lo fundamental- poco o nada tuvieron que ver y -como máximo- algunos fueron cooperadores, sin saberlo, más de la patraña que de lo sucedido.
"Lo que está en cuestión es que esta panda de pringados tenga algo que ver con la masacre del 11 de marzo".
Y yo añado por mi cuenta: si se llegara a demuestrar que alguno en algo relacionado con los atentados tuvo que ver, que se desentrañe exactemente el qué y hasta dónde, para poder desenmascarar al resto, pues lo que está claro es que -al menos en lo fundamental- poco o nada tuvieron que ver y -como máximo- algunos fueron cooperadores, sin saberlo, más de la patraña que de lo sucedido.
Enviado por melmoth el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:03 (#2)
Don Luis, lo habrá escrito en el bloc de El Mundo, pero en este su blog no aclara, en mi opinión, la maniobra de DdM. ¿Miramos hacia otro lado por culpa de DdM, que estaría intentando dirigirnos hacia la UTE Moco-ETA; o es que las blancas aprovechan el incidente para despistar? ¿O qué?
Saludos
Saludos
Enviado por Osiris el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:06 (#3)
Yo sigo sin decantarme en el affaire Diaz de Mera.
Si lo hizo por estrategia, que tenga/tengamos suerte, incluído por supuesto, su garganta profunda.
Si lo hizo por honor, sinceramente creo que se equivocó. Si hubiera publicitado el nombre de su fuente confidencial, ésta se hubiera convertido ipsofacto en intocable, como ha sucedido con Cartagena.
Lo único positivo es que aunmenta la hoguera de la repercusión del juicio. pero es solo humo, nada más que humo.
Y, en el fondo, como bien decía anoche a mis colegas del "núcleo duro", qué más da!!! ETA+ISLAMISTAS? juas, ni de coña.
CNI 100%. Nadie puede poner pruebas falsas sin saber lo que ha pasado.
Un saludo.
Si lo hizo por estrategia, que tenga/tengamos suerte, incluído por supuesto, su garganta profunda.
Si lo hizo por honor, sinceramente creo que se equivocó. Si hubiera publicitado el nombre de su fuente confidencial, ésta se hubiera convertido ipsofacto en intocable, como ha sucedido con Cartagena.
Lo único positivo es que aunmenta la hoguera de la repercusión del juicio. pero es solo humo, nada más que humo.
Y, en el fondo, como bien decía anoche a mis colegas del "núcleo duro", qué más da!!! ETA+ISLAMISTAS? juas, ni de coña.
CNI 100%. Nadie puede poner pruebas falsas sin saber lo que ha pasado.
Un saludo.
Enviado por easycomp el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:06 (#4)
Para mi la clave está en el desparrame policial, la cueva de Alí Babalkaaba y los cuarenta confidentes y el pacto de silencio de la coalición gubernamental.
¿Cuando empezaremos a ver asumir responsabilidades a las FyCSE?
¿Cuando empezaremos a ver asumir responsabilidades a las FyCSE?
Enviado por Jorgete el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:07 (#5)
Veo que también se refiere a "estos islamistas" y "estos pringados". ¿Es que la UTE podría ser ETA-otros islamistas que no están en la pecera?
Saluditos
Saluditos
Enviado por Osiris el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:08 (#6)
Enviado por Repasmao el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:08 (#7)
LdP
Llevas toda la razón, yo tampoco me creo que hubiese colaboración entre moritos y ETA.
Sin embargo los esfuerzos de elementos del regimen y de las FyCSE de ocultar cualquier pista que pudiera señalar en esa dirección , son reales.
Quieres insinuar que esos esfuerzos forman parte de una maskirovka para hacer mas creible la V.O. 2.0 (Eta-moritos) ?
Es posible , si.
Si es asi, el diseñador de todo esto debe tener una mente prodigiosa (para el mal) , porque esa maskirovka empezó a gestarse entonces muy muy temprano. Con la colaboración de ETA porsupuesto, porque Cañaveras forma parte de ella.
Llevas toda la razón, yo tampoco me creo que hubiese colaboración entre moritos y ETA.
Sin embargo los esfuerzos de elementos del regimen y de las FyCSE de ocultar cualquier pista que pudiera señalar en esa dirección , son reales.
Quieres insinuar que esos esfuerzos forman parte de una maskirovka para hacer mas creible la V.O. 2.0 (Eta-moritos) ?
Es posible , si.
Si es asi, el diseñador de todo esto debe tener una mente prodigiosa (para el mal) , porque esa maskirovka empezó a gestarse entonces muy muy temprano. Con la colaboración de ETA porsupuesto, porque Cañaveras forma parte de ella.
Enviado por lupa el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:11 (#8)
No soy persona que regale halagos, pero creo que este hilo de D. Luis es muy oportuno para que no perdamos de vista el punto en el que nos encontramos ahora y por donde deben discurrir nuestras espectativas.
En el terreno de los hechos, que no de las hipótesis, hay ya un cumulo tal de aspectos demostrados que no nos van a desviar de nuestro propósito.
La ETA no cargó la Kangoo
La ETA no tiró la solución de agua y acetona.
La ETA no contaminó de DNT.
La ETA no participó en Leganés.
La ETA no puso la mochila en Vallecas.
La ETA no oculta informes.
La ETA no es la que atemoriza a los funcionarios honrados para que oculten informes ó los confeccionen "al dente", ni pincha sus telefonos.
Y ninguno de la pecera tampoco.
Y pasando a la actualidad, la ETA no liberó a De Juana, ni retiró la acusación de Otegui.
El asunto ETA nos podía encandilar hace un año. Ahora no. Ahora tenemos evidencias de las que tirar, responsabilidades que exigir, mentiras en sede judicial que desentrañar y exigir que la ley se aplique a los culpables.
Si después de todo esto sale ETA pues ya pagará, pero ese no es el asunto a estas alturas de la partida.
No se trata de comer la reina, por importante que sea, sino de ganar la partida y esa solo acaba cuando se come al rey.
En el terreno de los hechos, que no de las hipótesis, hay ya un cumulo tal de aspectos demostrados que no nos van a desviar de nuestro propósito.
La ETA no cargó la Kangoo
La ETA no tiró la solución de agua y acetona.
La ETA no contaminó de DNT.
La ETA no participó en Leganés.
La ETA no puso la mochila en Vallecas.
La ETA no oculta informes.
La ETA no es la que atemoriza a los funcionarios honrados para que oculten informes ó los confeccionen "al dente", ni pincha sus telefonos.
Y ninguno de la pecera tampoco.
Y pasando a la actualidad, la ETA no liberó a De Juana, ni retiró la acusación de Otegui.
El asunto ETA nos podía encandilar hace un año. Ahora no. Ahora tenemos evidencias de las que tirar, responsabilidades que exigir, mentiras en sede judicial que desentrañar y exigir que la ley se aplique a los culpables.
Si después de todo esto sale ETA pues ya pagará, pero ese no es el asunto a estas alturas de la partida.
No se trata de comer la reina, por importante que sea, sino de ganar la partida y esa solo acaba cuando se come al rey.
Enviado por bolcan el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:11 (#9)
No puedo estar más de acuerdo de lo que lo estoy con el hilo que encabeza está página.
Si no fueron éstos, y no fueron, ¿qué puede importar en el 11-M los posibles contactos que mantuvieran con los etarras?
Y menos hoy, que sabemos que no ninguna persona honrada puede dar por buena ni la más insignificante trola que nos han contado.
Si no fueron éstos, y no fueron, ¿qué puede importar en el 11-M los posibles contactos que mantuvieran con los etarras?
Y menos hoy, que sabemos que no ninguna persona honrada puede dar por buena ni la más insignificante trola que nos han contado.
Enviado por trola el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:15 (#10)
Otra cosa
El informe del ácido bórico, que apuntaba una relación entre ETA y islamistas, ¿también nos desviaba la atención?
Yo ya no doy más de mí :((
El informe del ácido bórico, que apuntaba una relación entre ETA y islamistas, ¿también nos desviaba la atención?
Yo ya no doy más de mí :((
Enviado por Osiris el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:15 (#11)
Enhorabuena Don Luis. Potente herramienta de peonización, si a alguno nos vuelven a preguntar si creemos que ha sido ETA. Bonita cara se les quedará si contestamos eso. LdP rulez.
Enviado por mellon el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:16 (#12)
Yo no se si participó ETA o los islamistas, o el vecino del quinto, el caso es que ya está mas que demostrado que hay muchos miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que están implicados hasta las cejas. A ellos hay que perseguirlos enjuiciarlos y enchironarlos hasta que todos los responsables paguen. Y a partir de allí "tirar de la manta". Confio en la justicia.
Enviado por p10l1n el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:17 (#13)
Swing
La tarjeta 665040605 no se pido vender el 25.2.2004, tiene tráfico desde el 2003, por lo menos.
Lo que ocurre es que las 30 tarjetas, grupo al que no pertenece, ni por asomo, la 665040605 asignada a El Chino, se vendieron, SEGÚN EL SUMARIO, el 25.2.2005.
Pero ayer se vió el libro de contabiloidad de Sindhu y allí, con las 30 tarjetas, aparece la anotación 1.3.2004... y SuperBer levantó acta de ese momento tan inolvidable...
Las mentiras, en este caso, son dos:
1.- Quieren que creamos que la 665040605 es del grupo de las 30. No lo conseguirán.
2.- Quieren que pensemos que el grupo de las 30 se vendió el día 25.2.2004 para justificar que haya tarjetas, de ese grupo, activas desde el día 26. Tampoco lo conseguirán.
Otra trola es que ocultan que una tarjeta de las 30 viajó a Asturias, también viajó una de las 200...
Sabes qué es lo que más me mosquea? Que mohammed el bakkali reconoció comprarlas "el 25 de febrero". ¿Ya tenemos un "morito traidor"? :)
La tarjeta 665040605 no se pido vender el 25.2.2004, tiene tráfico desde el 2003, por lo menos.
Lo que ocurre es que las 30 tarjetas, grupo al que no pertenece, ni por asomo, la 665040605 asignada a El Chino, se vendieron, SEGÚN EL SUMARIO, el 25.2.2005.
Pero ayer se vió el libro de contabiloidad de Sindhu y allí, con las 30 tarjetas, aparece la anotación 1.3.2004... y SuperBer levantó acta de ese momento tan inolvidable...
Las mentiras, en este caso, son dos:
1.- Quieren que creamos que la 665040605 es del grupo de las 30. No lo conseguirán.
2.- Quieren que pensemos que el grupo de las 30 se vendió el día 25.2.2004 para justificar que haya tarjetas, de ese grupo, activas desde el día 26. Tampoco lo conseguirán.
Otra trola es que ocultan que una tarjeta de las 30 viajó a Asturias, también viajó una de las 200...
Sabes qué es lo que más me mosquea? Que mohammed el bakkali reconoció comprarlas "el 25 de febrero". ¿Ya tenemos un "morito traidor"? :)
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:19 (#14)
Hechos, hechos, hechos...
No podría estar más de acuerdo.
No podría estar más de acuerdo.
Enviado por gadeara el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:20 (#15)
Lo del presunto informe policial (por cierto, hecho siguiendo la cuota progre del 50% hombre y 50% mujer) relacionando a ETA con los islamístas: ¿no será un anzuelo que le lanzaron a Don Agustín Diaz de Mera con una carnaza apetitosa y se lo tragó? Si eso fuera así, el engaño provendría de algún subordinado.
¿Está citado para declarar el señor Carlos Corrales Bueno, Comisario General de la Policía Científica el día de los atentados? Tengamos en cuenta que aunque no era jefe directo de Santano sí había relación entre el departamento de ambos y ya sabemos cómo le gusta a Santano hacer "control de calidad" a los informes hechos por sus subordinados.¿Porqué no aceptaron como testigo a Carlos Corrales en la comisión parlamentaria del 11M ni el PP ni el PSOE? ¿Qué sabe este tio?
¿Está citado para declarar el señor Carlos Corrales Bueno, Comisario General de la Policía Científica el día de los atentados? Tengamos en cuenta que aunque no era jefe directo de Santano sí había relación entre el departamento de ambos y ya sabemos cómo le gusta a Santano hacer "control de calidad" a los informes hechos por sus subordinados.¿Porqué no aceptaron como testigo a Carlos Corrales en la comisión parlamentaria del 11M ni el PP ni el PSOE? ¿Qué sabe este tio?
Enviado por marcat el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:21 (#16)
pravda #14
A cuenta de las 200 tarjetas.
Lo que vimos el otro día en el libro que nos enseñó GB fueron dos apuntes de venta de tarjetas: 100 el 25-02-04 y otras 100 el 01-03-04.
Y las primeras 100 son las famosas 30 + 70 ...
Slds.
A cuenta de las 200 tarjetas.
Lo que vimos el otro día en el libro que nos enseñó GB fueron dos apuntes de venta de tarjetas: 100 el 25-02-04 y otras 100 el 01-03-04.
Y las primeras 100 son las famosas 30 + 70 ...
Slds.
Enviado por bilbao9 el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:22 (#17)
Osiris siento decirte que estás equivocado. El asunto del bórico no tenía la menor importancia de cara a la relación de ETA con el atentado, sino a las maniobras realizadas por parte de altos funcionarios de los CYFSE para para alterar y falsificar informes que pusieran en riesgo la VO.
Eso es lo que se va a juzgar en el caso bórico, no si aparece ETA y tiene efectivamente alguna relación con el atentado a través de la aparición del acido bórico.
Ya en aquel momento la partida se jugaba en el terreno de los hechos. Por eso escribí antes que lo de ETA nos encandilaría en Marzo del 2006, pero después de las averiguaciones en materia de los explosivos, todo cambió.
Nos fuimos a los hechos y dejamos las hipótesis y los señuelos. Que explotó en los trenes? Hechos y más hechos.
Eso es lo que se va a juzgar en el caso bórico, no si aparece ETA y tiene efectivamente alguna relación con el atentado a través de la aparición del acido bórico.
Ya en aquel momento la partida se jugaba en el terreno de los hechos. Por eso escribí antes que lo de ETA nos encandilaría en Marzo del 2006, pero después de las averiguaciones en materia de los explosivos, todo cambió.
Nos fuimos a los hechos y dejamos las hipótesis y los señuelos. Que explotó en los trenes? Hechos y más hechos.
Enviado por bolcan el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:22 (#18)
DON LUIS DEL PINO
Olé, olé y olé.
Se puede decir más alto, más claro creo que no.
Mira que me molesta ir de palmero, pero esto es de sonoro aplauso.
PLAS,PLAS,PLAS....
Orgullosísimo de pertenecer a este blog!
Olé, olé y olé.
Se puede decir más alto, más claro creo que no.
Mira que me molesta ir de palmero, pero esto es de sonoro aplauso.
PLAS,PLAS,PLAS....
Orgullosísimo de pertenecer a este blog!
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:23 (#19)
Bolcan
Claro que sí. Y lo que yo me limito a preguntar es por qué LdP considera que este posible informe ETA-islamistas es una maniobra de despiste y descarta que sea un documento como el del bórico: que apunte a manipulación, no a ETA-islamistas. No sé si me explico bien.
Claro que sí. Y lo que yo me limito a preguntar es por qué LdP considera que este posible informe ETA-islamistas es una maniobra de despiste y descarta que sea un documento como el del bórico: que apunte a manipulación, no a ETA-islamistas. No sé si me explico bien.
Enviado por Osiris el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:27 (#20)
Bilbao
Eso ya sí que me deja más que descolocado. en el sumario se dice que se venden 100 a primeros de fbrero y otras 100 el día 25 de ese mes...
Si aparecía lo que tú dices, ya no encaja nada de nada.
Quién compra 100 tarjetas un día y a los 4 días, otras 100?
Pues sí que vendía tarjetas Zougham.
Dónde puedo ver eso que dices?
Eso ya sí que me deja más que descolocado. en el sumario se dice que se venden 100 a primeros de fbrero y otras 100 el día 25 de ese mes...
Si aparecía lo que tú dices, ya no encaja nada de nada.
Quién compra 100 tarjetas un día y a los 4 días, otras 100?
Pues sí que vendía tarjetas Zougham.
Dónde puedo ver eso que dices?
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:27 (#21)
BOLETIN Nº 1 DE QUEREMOS SABER LA VERDAD –QSV- PARA EL SEGUIMIENTO DEL JUICIO.
(Por el cambio de hilo reproduzco post de información de salida del nuevo QSV)
Acabo de ver que ya está colgado en nuestra página de PEONES NEGROS el boletín del que habíamos hablado para ayuda del seguimiento del juicio.
Está aquí:
http://www.peonesnegros.es/qsv/Boletin.QSV-001.pdf
Esperamos que sea de vuestro agrado y os sirva para peonizar; descargadlo y enviadlo a vuestros círculos de relación, si lo veis útil.
Pensado para no editarse como si fuera revista, el formato en A4 está pensado para fácil lectura desde el propio ordenador, y para su buena lectura tras imprimirse personalmente. Lo que extiende algo su longitud en páginas, equivalente a las 16 en A3 de la revista.
Dadnos opiniones para mejorar; y, sobre todo, ofertar disponibilidades de ayuda para el segundo número, para que se haga pronto y bien.
(Por el cambio de hilo reproduzco post de información de salida del nuevo QSV)
Acabo de ver que ya está colgado en nuestra página de PEONES NEGROS el boletín del que habíamos hablado para ayuda del seguimiento del juicio.
Está aquí:
http://www.peonesnegros.es/qsv/Boletin.QSV-001.pdf
Esperamos que sea de vuestro agrado y os sirva para peonizar; descargadlo y enviadlo a vuestros círculos de relación, si lo veis útil.
Pensado para no editarse como si fuera revista, el formato en A4 está pensado para fácil lectura desde el propio ordenador, y para su buena lectura tras imprimirse personalmente. Lo que extiende algo su longitud en páginas, equivalente a las 16 en A3 de la revista.
Dadnos opiniones para mejorar; y, sobre todo, ofertar disponibilidades de ayuda para el segundo número, para que se haga pronto y bien.
Enviado por Gary el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:29 (#22)
pravda
Ese libro se le exhibió a Parrilla, así que tiene que estar en sus declaraciones.
Ese libro se le exhibió a Parrilla, así que tiene que estar en sus declaraciones.
Enviado por bilbao9 el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:29 (#23)
LdP
Maticemos por favor, y que mejor autoridad que el propio LdP:
LdP refiriéndose a si los imputados son culpables de la masacre:
"No son todos los que están ni son todos los que son."
Slds
Maticemos por favor, y que mejor autoridad que el propio LdP:
LdP refiriéndose a si los imputados son culpables de la masacre:
"No son todos los que están ni son todos los que son."
Slds
Enviado por yeda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:30 (#24)
Pravda, Hilo anterior #1681 y ss.,1/2
¿En qué consiste el germen totalitario que lleva íncubo el laicismo de tipo jacobino que nos acecha, tan bien representado en esa amenaza a la Civilización Occidental por ZP?. Precisamente en esa arrogante presunción de que el Estado –a estos efectos da igual que emane de una voluntad mayoritaria- ha suplantado a la Iglesia y tiene los atributos morales para imponernos lo que debemos pensar, sentir, comer o soñar. Esto es una derivación extrema de una falsa concepción, la de que la voluntad mayoritaria de una sociedad está legitimada para imponer sin límites al individuo sus valores y normas. Es la doctrina zapateril, nacionalista, de que la voluntad de los pueblos será la que ellos quieran. Es la perversión de la voluntad de los pueblos que lleva al nazismo. El nacional-socialismo y el comunismo son los sistemas más depurados y avanzados del laicismo.
Pues bien, ante esto, hay que afirmar que por encima están la dignidad y los derechos del hombre. Por encima de cualquier promulgada están esos derechos, como muy bien ha expresado Gaudiosa (#1740): “, la Ley está para ser cumplida y en caso contrario el infractor deberá arrostrar las consecuencias de ese incumplimiento, pero, sentado esto, si negamos el derecho de la persona (por supuesto, insisto, asumiendo las consecuencias de ello derivadas) a actuar, en caso de conflicto con la Ley , como en conciencia cree que debe hacerlo , estamos negándole la libertad inherente a la dignidad del ser humano”.
¿En qué consiste el germen totalitario que lleva íncubo el laicismo de tipo jacobino que nos acecha, tan bien representado en esa amenaza a la Civilización Occidental por ZP?. Precisamente en esa arrogante presunción de que el Estado –a estos efectos da igual que emane de una voluntad mayoritaria- ha suplantado a la Iglesia y tiene los atributos morales para imponernos lo que debemos pensar, sentir, comer o soñar. Esto es una derivación extrema de una falsa concepción, la de que la voluntad mayoritaria de una sociedad está legitimada para imponer sin límites al individuo sus valores y normas. Es la doctrina zapateril, nacionalista, de que la voluntad de los pueblos será la que ellos quieran. Es la perversión de la voluntad de los pueblos que lleva al nazismo. El nacional-socialismo y el comunismo son los sistemas más depurados y avanzados del laicismo.
Pues bien, ante esto, hay que afirmar que por encima están la dignidad y los derechos del hombre. Por encima de cualquier promulgada están esos derechos, como muy bien ha expresado Gaudiosa (#1740): “, la Ley está para ser cumplida y en caso contrario el infractor deberá arrostrar las consecuencias de ese incumplimiento, pero, sentado esto, si negamos el derecho de la persona (por supuesto, insisto, asumiendo las consecuencias de ello derivadas) a actuar, en caso de conflicto con la Ley , como en conciencia cree que debe hacerlo , estamos negándole la libertad inherente a la dignidad del ser humano”.
Enviado por Philidor el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:30 (#25)
Pravda, Hilo anterior#1681 y ss.,2/2
La separación Iglesia-Estado se hizo por el bien del individuo, de su libertad, y no es casual de que no partiera del Estado, sino de la propia concepción de la Iglesia: dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios (recomiendo un libro inexcusable para agnósticos y creyentes: “Europa: raíces, identidad y misión”, de J. Ratzinger, B. XVI; ed. Ciudad Nueva). Hoy, ante una amenaza totalitaria de nuevo cuño se impone otra separación: La separación Estado-Individuo. Y eso no se puede hacer de otra forma que volviendo al espíritu de los constitucionalistas anglosajones: normas comunes para todos, un Gobierno sometido como el primero a la Ley, y respeto total al ámbito privado del individuo. Dentro de ese ámbito respeto a su libre decisión, a sus decisiones morales. Si estas entran en colisión con las normas comunes, se le aplicará la pena proporcionada que le corresponda, pero se le respetará, no se le humillará.
Y esta moral no es una moral caprichosa. No es lo que uno quiera. La moral kantiana, de hondas raíces cristianas, para ser moral, aspira a la universalidad: "Obra sólo según una máxima tal que puedas querer al mismo tiempo que se torne ley universal"; ´”no hagas a los demás lo que no quisieras que te hagan a ti”.. Pero emana del individuo, de su conciencia, no de la conciencia de un demiurgo.
Por eso me parece impecable la conducta de DdM. Acata la Ley, pero no defrauda a sus convicciones, porque como expresó como nadie nuestro estro poético: “El rey (el Estado) podrá llevarse mi vida y mi hacienda, pero no mi honra, porque la honra es de Dios”.
Un fuerte abrazo
Philidor
La separación Iglesia-Estado se hizo por el bien del individuo, de su libertad, y no es casual de que no partiera del Estado, sino de la propia concepción de la Iglesia: dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios (recomiendo un libro inexcusable para agnósticos y creyentes: “Europa: raíces, identidad y misión”, de J. Ratzinger, B. XVI; ed. Ciudad Nueva). Hoy, ante una amenaza totalitaria de nuevo cuño se impone otra separación: La separación Estado-Individuo. Y eso no se puede hacer de otra forma que volviendo al espíritu de los constitucionalistas anglosajones: normas comunes para todos, un Gobierno sometido como el primero a la Ley, y respeto total al ámbito privado del individuo. Dentro de ese ámbito respeto a su libre decisión, a sus decisiones morales. Si estas entran en colisión con las normas comunes, se le aplicará la pena proporcionada que le corresponda, pero se le respetará, no se le humillará.
Y esta moral no es una moral caprichosa. No es lo que uno quiera. La moral kantiana, de hondas raíces cristianas, para ser moral, aspira a la universalidad: "Obra sólo según una máxima tal que puedas querer al mismo tiempo que se torne ley universal"; ´”no hagas a los demás lo que no quisieras que te hagan a ti”.. Pero emana del individuo, de su conciencia, no de la conciencia de un demiurgo.
Por eso me parece impecable la conducta de DdM. Acata la Ley, pero no defrauda a sus convicciones, porque como expresó como nadie nuestro estro poético: “El rey (el Estado) podrá llevarse mi vida y mi hacienda, pero no mi honra, porque la honra es de Dios”.
Un fuerte abrazo
Philidor
Enviado por Philidor el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:32 (#26)
GARZÓN, anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M
ay! F. Burgos, ay! J. Zaragoza, ay! C. C. Pumpido, ay! M. F. Bermejo, ay! J. L. R. Zapatero...
Quien no castiga el mal ordena que se haga.
El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad.
zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.
Ya no queda mucho tiempo...
PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS
El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.
Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M"
pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya es hora de ir conociendo a todos los "hernandos" policiales filofelipistas. Será un proceso "largo, duro y difícil", pero serán encontrados, y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo...
Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
1apsus 1inguae - Mentira
ZAPATERO DIMISIÓN
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Enviado por 1132CPCF el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:33 (#27)
VV
Osiris
No te preocupes...no eres el único.
Osiris
No te preocupes...no eres el único.
Enviado por ArrowEco el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:33 (#28)
Yeda, Osiris...
Quizá sea porque estamos ante la peor de las hipótesis...
Quizá sea porque estamos ante la peor de las hipótesis...
Enviado por gadeara el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:34 (#29)
A LA ATENCIÓN DE PRAVDA
Un amigo común me pide que te pregunte si sabes a qué lote pertenece la tarjeta de El Chino que se relaciona con Asturias y que empieza con el 665.
Te agardecería que informaras directamente al amigo común. Yo con los números soy el peor entre los peores.
Un abrazo
Un amigo común me pide que te pregunte si sabes a qué lote pertenece la tarjeta de El Chino que se relaciona con Asturias y que empieza con el 665.
Te agardecería que informaras directamente al amigo común. Yo con los números soy el peor entre los peores.
Un abrazo
Enviado por trola el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:34 (#30)
Yo con esto último, como en Leganés: cierre de archivo.
Perdonar la insistencia
Un abrazo a todos y hasta mañana
Philidor
Perdonar la insistencia
Un abrazo a todos y hasta mañana
Philidor
Enviado por Philidor el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:35 (#31)
Osiris #20
Perdona que no hubiera interpretado bien tu post. Pero creo que las sospechas de LdP deben ser, cuando menos, tenidas en consideración.
DdM dijo que recibió esa información en Septiembre. Pero desde finales de Junio el asunto de los explosivos quedó definitivamente planteado. Lo que se deriva de los analisis no son hipótesis, son resultados cientificos cuantificables. Así que no es de extrañar que intenten poner nuevos señuelos con los que mantenernos ocupados y a la opinión pública entretenida y despistada para que miremos a si ETA tuvo algo que ver ó no y si este asunto viene en relación con la política antiterrorista del gobierno y la postura de la oposición.
El asunto DdM formalmente tiene poca relevancia probatoria de cara al juicio, pero embarra el campo con el agua de la política.
Así que los peones negros debemos seguir como pravda por ejemplo, erre que erre en el terreno de los hechos que se pueden comprobar. Y no dejarnos enredar más que lo mínimo imprescindible que anima el blog en las cuestiones de las hipótesis.
Perdona que no hubiera interpretado bien tu post. Pero creo que las sospechas de LdP deben ser, cuando menos, tenidas en consideración.
DdM dijo que recibió esa información en Septiembre. Pero desde finales de Junio el asunto de los explosivos quedó definitivamente planteado. Lo que se deriva de los analisis no son hipótesis, son resultados cientificos cuantificables. Así que no es de extrañar que intenten poner nuevos señuelos con los que mantenernos ocupados y a la opinión pública entretenida y despistada para que miremos a si ETA tuvo algo que ver ó no y si este asunto viene en relación con la política antiterrorista del gobierno y la postura de la oposición.
El asunto DdM formalmente tiene poca relevancia probatoria de cara al juicio, pero embarra el campo con el agua de la política.
Así que los peones negros debemos seguir como pravda por ejemplo, erre que erre en el terreno de los hechos que se pueden comprobar. Y no dejarnos enredar más que lo mínimo imprescindible que anima el blog en las cuestiones de las hipótesis.
Enviado por bolcan el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:35 (#32)
Una cosa que creo que se nos está pasando.
Los defensores de la versión oficial les encanta que sigamos hablando y tratando de establecer la conexión de ETA con el 11-M.
¿Porqué?.
1.- Porque saben perfectamente el papel que tenía asignada ETA en toda la trama.
2.- Porque saben que esa sospecha inevitable ya les funcionó tal y como tenían previsto, el golpe mediático y político que prepararon en colaboración con ....?
Por cierto, según lo que sabemos ¿era ETA la primera cortina de humo de los autores?
La situación actual -complicada-, requiere de toda nuestra habilidad para jugar la partida en el terreno que nos interesa.
Creo recordar que rn el ajedrez hay movimientos combinatorios inicialmente arriesgados que se convierten en determinantes para la victoria final. Solamente el análisis posterior de la partida, permite la valoración adecuada de ese movimiento. En este sentido la jugada de DdM, solamente puede ser analizada hoy parcialmente y la división de opiniones suscitada, indica que no es ni buena, ni mala, hay que ver como combina con los resultados finales de los explosivos que tendremos muy pronto.
Por tanto, lo significativo de lo de ayer es:
1.- Dado el sacrificio de DdM, no se duda de la existencia de un informe, ni de su contenido. Tampoco de que al igual que ocurrió con el informe del bórico, "se dieron instrucciones" a los que lo elaboraron para que no apareciera el nombre de ETA".
2.- Se ha "imputado" directamente a Telesforo para que explique la desaparición del informe. ¿A quien va a creer Bermúdez a DdM o a Teles cuando le niegue la existencia del informe?.
3.- Además Parrilla, ha confirmado que también han borrado las notas en las que hablaba de ETA.
4.- A Gómez Bermúdez le han puesto las pilas y le han obligado a comenzar sus actuaciones.
Sinceramente, los dos que firmaron el informe no le van a fallar y su "fuente" menos.
Firmes en las casillas y como dice PedroJ, a por "el abismo".
Los defensores de la versión oficial les encanta que sigamos hablando y tratando de establecer la conexión de ETA con el 11-M.
¿Porqué?.
1.- Porque saben perfectamente el papel que tenía asignada ETA en toda la trama.
2.- Porque saben que esa sospecha inevitable ya les funcionó tal y como tenían previsto, el golpe mediático y político que prepararon en colaboración con ....?
Por cierto, según lo que sabemos ¿era ETA la primera cortina de humo de los autores?
La situación actual -complicada-, requiere de toda nuestra habilidad para jugar la partida en el terreno que nos interesa.
Creo recordar que rn el ajedrez hay movimientos combinatorios inicialmente arriesgados que se convierten en determinantes para la victoria final. Solamente el análisis posterior de la partida, permite la valoración adecuada de ese movimiento. En este sentido la jugada de DdM, solamente puede ser analizada hoy parcialmente y la división de opiniones suscitada, indica que no es ni buena, ni mala, hay que ver como combina con los resultados finales de los explosivos que tendremos muy pronto.
Por tanto, lo significativo de lo de ayer es:
1.- Dado el sacrificio de DdM, no se duda de la existencia de un informe, ni de su contenido. Tampoco de que al igual que ocurrió con el informe del bórico, "se dieron instrucciones" a los que lo elaboraron para que no apareciera el nombre de ETA".
2.- Se ha "imputado" directamente a Telesforo para que explique la desaparición del informe. ¿A quien va a creer Bermúdez a DdM o a Teles cuando le niegue la existencia del informe?.
3.- Además Parrilla, ha confirmado que también han borrado las notas en las que hablaba de ETA.
4.- A Gómez Bermúdez le han puesto las pilas y le han obligado a comenzar sus actuaciones.
Sinceramente, los dos que firmaron el informe no le van a fallar y su "fuente" menos.
Firmes en las casillas y como dice PedroJ, a por "el abismo".
Enviado por anpal el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:38 (#33)
pravda
¡Confirmado!
Lo acabo de ver de nuevo con estos ojitos y está clarísimo que en la página 61 del famoso libro hay dos ventas de 100 tarjetas a Mohammed: una el 25-02-04 y otra el 1-03-04.
Slds.
¡Confirmado!
Lo acabo de ver de nuevo con estos ojitos y está clarísimo que en la página 61 del famoso libro hay dos ventas de 100 tarjetas a Mohammed: una el 25-02-04 y otra el 1-03-04.
Slds.
Enviado por bilbao9 el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:41 (#34)
No tiene importancia Bolcan
Es que me ofusco y no me explico correctamente, porque como a LdP le doy la mayor de mis consideraciones, entiendo que toda la discusión que hemos tenido en las últimas horas sobre DdM no ha servido para nada, porque ninguna de las dos opiniones que hemos expuesto tiene sentido, a pesar de que ha conseguido extraer lo mejor de cada uno de nosotros.
Saludos
Es que me ofusco y no me explico correctamente, porque como a LdP le doy la mayor de mis consideraciones, entiendo que toda la discusión que hemos tenido en las últimas horas sobre DdM no ha servido para nada, porque ninguna de las dos opiniones que hemos expuesto tiene sentido, a pesar de que ha conseguido extraer lo mejor de cada uno de nosotros.
Saludos
Enviado por Osiris el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:42 (#35)
gadeara
Así es seguramente.
Profesionales detrás de todo.
Eta es solo un escalón, a medio camino de la cima.
Lo que podría ocurrir es que si se confirmase a participación colateral o directa de Eta, que redujese el esfuerzo de la subida.
No creo que haya mucha gente que en el estado actual pueda creer que en Eta se acaba todo.
Ni siquiera es ya argumento valido para la secta.
Tengo el convencimiento que si quitas cualquiera de las patas al castillo de naipes se derrumba entero.
Por eso se les nota tan nerviosos.
Slds
Así es seguramente.
Profesionales detrás de todo.
Eta es solo un escalón, a medio camino de la cima.
Lo que podría ocurrir es que si se confirmase a participación colateral o directa de Eta, que redujese el esfuerzo de la subida.
No creo que haya mucha gente que en el estado actual pueda creer que en Eta se acaba todo.
Ni siquiera es ya argumento valido para la secta.
Tengo el convencimiento que si quitas cualquiera de las patas al castillo de naipes se derrumba entero.
Por eso se les nota tan nerviosos.
Slds
Enviado por yeda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:46 (#36)
Philidor
Leñe, con lo bien que ibas... me tenías totalmente de acuerdo, te iba a dar la razón en todo... porque me reconocerás que esto que dices ahora no es lo que decías al principio de la cuita...
Pero he tenido que llegar al final y tengo que desmarcarme...
"Por eso me parece impecable la conducta de DdM. Acata la Ley, pero no defrauda a sus convicciones, porque como expresó como nadie nuestro estro poético: “El rey (el Estado) podrá llevarse mi vida y mi hacienda, pero no mi honra, porque la honra es de Dios”."
Que no, que acata la multa impuesta y que se abran diligencias, pero no acata el IMPERATIVO de decir lo que sabe aún siendo preguntado por ello directamente, que no nos líen.
Este señor es, y fue, un servidor público. Le exijo LEGALIDAD, ni más ni menos. No le llamo ni inmoral ni amoral, no juzgo ese campo que es suyo exclusivamente.
Si tú mismo lo has dicho. "A Dios lo que es de Dios, a César lo que es de César" Sólo quiero que sepas que la ley es de César, y hasta Jesucristo lo asumió con lo del pago de los tributos!
Luego podremos debatir de la moralidad o no de la ley, pero este señor no acata decir todo lo que sabe porque le parezca inmoral, sino porque en el plano privado de su "conciencia" no quiere ... y digo yo, a los demás, ajoyagua, a las víctimas, tres cuartos de los mismo...
Y no me tires de la lengua que me pongo a analizar su conducta desde lo que para mí es moral :)
Que este señor se debe a la ley antes que a sus intereses, que es un cargo público y... si el alcalde corta pinos, qué no harán los vecinos!
Y así nos va!
Leñe, con lo bien que ibas... me tenías totalmente de acuerdo, te iba a dar la razón en todo... porque me reconocerás que esto que dices ahora no es lo que decías al principio de la cuita...
Pero he tenido que llegar al final y tengo que desmarcarme...
"Por eso me parece impecable la conducta de DdM. Acata la Ley, pero no defrauda a sus convicciones, porque como expresó como nadie nuestro estro poético: “El rey (el Estado) podrá llevarse mi vida y mi hacienda, pero no mi honra, porque la honra es de Dios”."
Que no, que acata la multa impuesta y que se abran diligencias, pero no acata el IMPERATIVO de decir lo que sabe aún siendo preguntado por ello directamente, que no nos líen.
Este señor es, y fue, un servidor público. Le exijo LEGALIDAD, ni más ni menos. No le llamo ni inmoral ni amoral, no juzgo ese campo que es suyo exclusivamente.
Si tú mismo lo has dicho. "A Dios lo que es de Dios, a César lo que es de César" Sólo quiero que sepas que la ley es de César, y hasta Jesucristo lo asumió con lo del pago de los tributos!
Luego podremos debatir de la moralidad o no de la ley, pero este señor no acata decir todo lo que sabe porque le parezca inmoral, sino porque en el plano privado de su "conciencia" no quiere ... y digo yo, a los demás, ajoyagua, a las víctimas, tres cuartos de los mismo...
Y no me tires de la lengua que me pongo a analizar su conducta desde lo que para mí es moral :)
Que este señor se debe a la ley antes que a sus intereses, que es un cargo público y... si el alcalde corta pinos, qué no harán los vecinos!
Y así nos va!
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:46 (#37)
¡¡Si señor!!
Excelente DLdP.
Recapitulación de los hechos y disolver la niebla.
Stop trileros.
Que ya no cuela....
Enviado por TheFlash el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:47 (#38)
Este hilo me despista un poco!!
Quiere decir esto que DDM mintio?
que le tomaron el pelo a el?
si LDP no quiere que se hable de la relacion de ETA con el 11M, es por que esta convencido de que ETA no participo de ninguna manera?
Entonces hablemos claro!!
lo que se esta investigando es un golpe de estado puro y duro?
Donde esta la cadena de mando y los ejecutores?
Si los moritos no tienen nada que ver en esto,si Asturias no tienen nada que ver en esto, no podriamos hacer limpieza y concentrarnos en aquello y solo aquello que lleve a demostrar el golpe de estado???
No es lo mismo que cuatro policias quisieran (jo_de_r) al PP y poner al Psoe
que un grupo organizado estructuralmente con una cadena de mando clara hubiese organizado el 11M!!
para mi es la opcion mas dura, y la que veo mas complicada!!
Yo solo tengo claro una cosa!!
Los pelanas son atrezzo!!
Hace mucho tiempo propuse reflejar la piramide de mando de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y que borrasemos uno a uno a aquellos que estuviesemos seguros de que no tuvieron nada que ver en el asunto.
aquellos que han sido promovidos, aquellos que fueron desplazados, aquellos que han terminado con depresion, etc etc etc..
Quiere decir esto que DDM mintio?
que le tomaron el pelo a el?
si LDP no quiere que se hable de la relacion de ETA con el 11M, es por que esta convencido de que ETA no participo de ninguna manera?
Entonces hablemos claro!!
lo que se esta investigando es un golpe de estado puro y duro?
Donde esta la cadena de mando y los ejecutores?
Si los moritos no tienen nada que ver en esto,si Asturias no tienen nada que ver en esto, no podriamos hacer limpieza y concentrarnos en aquello y solo aquello que lleve a demostrar el golpe de estado???
No es lo mismo que cuatro policias quisieran (jo_de_r) al PP y poner al Psoe
que un grupo organizado estructuralmente con una cadena de mando clara hubiese organizado el 11M!!
para mi es la opcion mas dura, y la que veo mas complicada!!
Yo solo tengo claro una cosa!!
Los pelanas son atrezzo!!
Hace mucho tiempo propuse reflejar la piramide de mando de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y que borrasemos uno a uno a aquellos que estuviesemos seguros de que no tuvieron nada que ver en el asunto.
aquellos que han sido promovidos, aquellos que fueron desplazados, aquellos que han terminado con depresion, etc etc etc..
Enviado por INTI el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:49 (#39)
PRAVDA
¿has leído mi post número 30?
Basta con un sí o con un no.
Un abrazo
¿has leído mi post número 30?
Basta con un sí o con un no.
Un abrazo
Enviado por trola el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:49 (#40)
OT
Ja ja ja
Jo jo jo
Es buenísimo, autentico Mr Bean...
La Alianza de Civilizaciones creará una "red de raperos europeos y latinoamericanos" para que difundan el proyecto
"ES SÓLO EL PRIMER PASO DE UN AMPLIO PLAN"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Y si no venden un CD ya vendrá Tedy Bautista con la bolsa del impuesto.
Ja ja ja
Jo jo jo
Es buenísimo, autentico Mr Bean...
La Alianza de Civilizaciones creará una "red de raperos europeos y latinoamericanos" para que difundan el proyecto
"ES SÓLO EL PRIMER PASO DE UN AMPLIO PLAN"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Y si no venden un CD ya vendrá Tedy Bautista con la bolsa del impuesto.
Enviado por TheFlash el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:50 (#41)
VV
Intuyo en las palabras de LdP una mezcla de enojo y disgusto. Y no me extraña que se irrite. Ha tenido que ser, precisamente, uno de los responsables de Interior del anterior gobierno, europarlamentario y del PP, el que ha entrado como un elefante en una cacharrería en un juicio que estaba perfectamente encauzado y en el que se empezaba a demostrar la inconexión entre la fabulación de la Fiscalía y la materialización testifical de la cruda realidad. Es una pena. Ahora solo nos queda esperar un tiempo para poder comprobar la verdadera repercusión que todo esto tiene en el discurrir de los acontecimientos.
Intuyo en las palabras de LdP una mezcla de enojo y disgusto. Y no me extraña que se irrite. Ha tenido que ser, precisamente, uno de los responsables de Interior del anterior gobierno, europarlamentario y del PP, el que ha entrado como un elefante en una cacharrería en un juicio que estaba perfectamente encauzado y en el que se empezaba a demostrar la inconexión entre la fabulación de la Fiscalía y la materialización testifical de la cruda realidad. Es una pena. Ahora solo nos queda esperar un tiempo para poder comprobar la verdadera repercusión que todo esto tiene en el discurrir de los acontecimientos.
Enviado por ArrowEco el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:51 (#42)
(CHUPA DEL FRASCO CARRASCO)
"ES SÓLO EL PRIMER PASO DE UN AMPLIO PLAN"
La Alianza de Civilizaciones creará una "red de raperos europeos y latinoamericanos" para que difundan el proyecto
El proyecto estrella de Zapatero en política Exterior gira en torno a la Alianza de Civilizaciones. El propio Gobierno reconocía que poco se había hecho por este plan. Por ello, se han puesto manos a la obra y, este martes, tras un encuentro de expertos, han hecho pública su gran propuesta. Bajo el lema "La imaginación como capital social" y "De la mano del rap como educador", los organizadores anunciaron que "crearemos una red de raperos europeos y latinoamericanos para que eduquen en valores y se conviertan en embajadores de la Alianza de Civilizaciones". También pretenden crear una Alianza local de Civilizaciones, que aglutine territorios como Leganés, Alcorcón, Móstoles o Parla.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Enviado por 1132CPCF el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:51 (#43)
La novela se llama: "Golpe de estado".
Enviado por Bramavis el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:53 (#44)
Trola
Dile a nuestro amigo común que no sé a qué lote pertenece la 665040605.
en el sumario de estudian 2 lotes de tarjetas: El de las 30 tarjetas y el de las 200. Se estudian porque de esos dos lotes salen las tarjetas vendidas al locutorio de Jamal Zougham, en principio, en febrero...
Pero como no se han estudiado más lotes que esos dos, no puedo decirte de qué lote vien la susodicha tarjeta, PORQUE NO TIENE NADA QUE VER CON ZOUGHAM.
Es una tarjeta que ya funcionaba mucho antes, al menos, desde el 2003.
Bilbao
Pues si está confimado a lo peor tenemos que empezar a abrir la vía de que no hay dos lotes de 100 sino 3... una a primeros de febrero, otro el 25 y otro el 1.3.2004.
Ese lote del 1.3.2004 lo pide 2 días hábiles después, ese lote es una trampa para justificar la aparición de tarjetas de las 30 en el locutorio, al tiempo!
Dile a nuestro amigo común que no sé a qué lote pertenece la 665040605.
en el sumario de estudian 2 lotes de tarjetas: El de las 30 tarjetas y el de las 200. Se estudian porque de esos dos lotes salen las tarjetas vendidas al locutorio de Jamal Zougham, en principio, en febrero...
Pero como no se han estudiado más lotes que esos dos, no puedo decirte de qué lote vien la susodicha tarjeta, PORQUE NO TIENE NADA QUE VER CON ZOUGHAM.
Es una tarjeta que ya funcionaba mucho antes, al menos, desde el 2003.
Bilbao
Pues si está confimado a lo peor tenemos que empezar a abrir la vía de que no hay dos lotes de 100 sino 3... una a primeros de febrero, otro el 25 y otro el 1.3.2004.
Ese lote del 1.3.2004 lo pide 2 días hábiles después, ese lote es una trampa para justificar la aparición de tarjetas de las 30 en el locutorio, al tiempo!
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:53 (#45)
Se comete una masacre por el elemento "A".
"A" no debe ser culpado porque se cae el sistema(oh!qué miedo)...
"A" proporciona "B" ó "C" como "pringados".
En los momentos posteriores a los atentados los que viven del sistema deben elegir el pringado que cargará con la culpa... Y eligen(o compiten) por "B"!! Pero se dejan indicios de la culpabilidad de "C".
En el juicio la culpabilidad de "B" se va al garete... Bueno, aún creen que pueden resucitar "C"...
¿Es más o menos así?
"A" no debe ser culpado porque se cae el sistema(oh!qué miedo)...
"A" proporciona "B" ó "C" como "pringados".
En los momentos posteriores a los atentados los que viven del sistema deben elegir el pringado que cargará con la culpa... Y eligen(o compiten) por "B"!! Pero se dejan indicios de la culpabilidad de "C".
En el juicio la culpabilidad de "B" se va al garete... Bueno, aún creen que pueden resucitar "C"...
¿Es más o menos así?
Enviado por kolombo el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:54 (#46)
A lo peor me tengo que comer estas palabras, lo haré encantado... pero para mí, puede que "Mowgli" sea Rachid Agliff "El conejo".
No me pidáis que os explique por qué pienso así, al menos, no ahora mismo :)
No me pidáis que os explique por qué pienso así, al menos, no ahora mismo :)
Enviado por pravda el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:57 (#47)
Kolombo 46#
¿Y como explica ahora "A" Bolcan 9#?
¿Y como explica ahora "A" Bolcan 9#?
Enviado por tesi el día 29 de Marzo de 2007 a las 19:58 (#48)
ArrowEco #42
Entiendo el enojo de LdP , pero creo que las consecuencias van a ser beneficas poque ponen el dedo en la llaga donde hay mandos policiales y quizas politicos que se dedican a encubrir.
Y ya sabemos, que identificando a los encubridores no andamos lejos de los autores del crimen.
Entiendo el enojo de LdP , pero creo que las consecuencias van a ser beneficas poque ponen el dedo en la llaga donde hay mandos policiales y quizas politicos que se dedican a encubrir.
Y ya sabemos, que identificando a los encubridores no andamos lejos de los autores del crimen.
Enviado por lupa el día 29 de Marzo de 2007 a las 20:01 (#49)
pravda
Me acabo de perder con tantos "cienes" de tarjetas :)
Me acabo de perder con tantos "cienes" de tarjetas :)
Enviado por bilbao9 el día 29 de Marzo de 2007 a las 20:02 (#50)
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