¿y ahora qué hago? ¿Pongo los dos últimos mensajes del otro hilo? Respecto al cuerpo de la información de LdP, no hace más que ampliar mis sospechas. Sólo una cosa más: los perros detectores de explosivos, ¿detectan detonadores?

*** *** *** Reflexión: Nadie va encapuchado a cometer un crimen y en el momento de cometerlo se quita la capucha. Unos señores van en coche para perpetrar un brutal crimen. Salen del coche encapuchados y luego se quitan las capuchas. El caso anterior es inédito en la Historia del Crimen Universal. Las capuchas son para no ser reconocidos. Quitarse las capuchas es para pasar desapercibidos. Hipótesis: Alguien viene de realizar un crimen (ej: robo), encapuchado como es lógico, montado en un coche robado con anterioridad. Se deshace del coche y toma un transporte público: la capucha le sobra, en ese preciso instante. Este último caso se da en Madrid a diario varias veces. En la Historia del Crimen Universal es una constante. Miles de "porteros" han presenciado este "fenómeno" sin inmutarse. Pero... ¡Dios nos proteja de los "idos" de marzo! De los "es-cuál-idos" y de los otros... ¡Qué grande es el Cine! *** *** ***

- "Parecía no tener" - "No sabíamos si había cola en la taquilla" - "Suponemos que también" Pregunto yo. Teniendo estos condicionantes ¿cómo se pueden llegar a conclusiones?. Será como mucho opiniones.

Popito, si no puedes llegar a la conclusión de que en este atentado han participado personas con DNI español, nacidas en España de padres españoles, es que no quieres ver.

Popito, ayer decías que vives o vivías cerca de la estación de Alcalá de Henares(desconozco si será verdad ya que también hablabas de Getafe, si es así sabes de sobra que máquinas expendedoras de billetes hay ahora y las había el 11 M, luego tú mismo deberáis haber descartado el tercer condicionante del que hablas para extraer colclusiones "Suponemos que también...". Mi opinión personal es que a ti te interesa muy poco descartar los condicionantes que pueden poner en cuestión tu "verdad". Allá tú.

Joseav, No, los perros no detectan detonadores. Estan entrenados para detectar explosivos -sin explosionar- En la comisión se dijo que no detectaron el explosivo porque era muy poco y estaba envuelto en la bolsa de plastico. Claro que pudo ser añadida después. Todo lo que cuenta el manzano relativo al registro de la furgoneta en Canillas me parece un cuento chino (ver posts 540, 545,551, 554 y 557 del hilo anterior)

A AuroraRo. Gracias: lo suponía. Respecto al hilo anterior, entre que hemos tenido problemas en el trabajo y los más de 700 mensajes (muchos de ellos, desde luego, puro ruido), se me ha escapado algo. En otro orden de cosas. He oído por ahí que quieren montar una MEGAMANI para el 11-M-06 para pedir la verdad. ¿Alguien sabe algo?

Earl, desde tus últimos dos mensajes del hilo anterior, piensas entonces que la mochila fue fabricada a posteriori por unos que, digamos, sólo sabían que en las mochilas iba el teléfono, unos cables, un detonador y una bolsa con goma 2, pero a) no sabían o no tenían a mano la goma2 con metenamina, b) no la pusieron a propósito? No termino de ver lo de la mochila, sí lo de la furgoneta y el patrón

Se habla en este foro mucho de implicaciones policiales en el atentado -incluso de habla de los suyos en referencia a que erán del Psoe-. Pues bien, según una información de buena fuente que me han proporcionado una cosa tienen claro los investigadores: si se implica a esos policías que fueran o no del psoe es indemostrable. Lo único cierto es que estaban al mando de un gobierno del PP con Acebes al mando y como Aznar de Gran Jefe; y alguna responsabilidad tendrán. Esto es mío: si conocían por Perpiñan que iba a haber un atentado de eta ¿por que no lo detuvieron?. Vamos a exigir responsabilidades por eso.

Por supuesto tambien se las exigimos a Kenedy por haber permitido que le asesinaran....

Tadpole ¿y al mando de españoles también?¿lo sabían también españoles que iba a producirse? Mojaté, anda

Ruskii; de Getafe hablaba de las redes WiFi como ejemplo de redes abiertas. Todas las zonas de Madrid vienen en la prensa. Eso era una ejemplo. Lo otro es expresión de LdP no mía. Y no sé las máquinas que había ni las que hay. Mi opinión personal es que a ti te interesa muy poco descartar los condicionantes que pueden poner en cuestión tu "verdad". Allá tú.

Por plantear más hipótesis: Casus Belli como los del Maine, Lusitania, Pearl Harbour, e incluso el 11-S han sido montajes o flagrantes "mirar al otro lado". El 11-M era un fino montaje (interno y externo) para ganar las elecciones echándole la culpa a ETA y de paso pringar a todo el que se hubiera posicionado a favor de treguas o negociaciones (PSOE, ERC, IU, PNV, EA ...), pero usando islamistas como señuelos para posteriormente a las elecciones, “demostrar” que había sido obra de islamistas radicales para así involucrar definitivamente a España en la guerra de Irak. Era del conocimiento de un pequeño núcleo del PP, pero la gran mayoría de la cúpula lo ignoraba completamente. Por la mañana del dia 11-M y mientras parecía ETA la autora el sentimiento generalizado era, el PP va a arrasar. Pero desde un pequeño núcleo del PSOE (la gran mayoría de la cúpula lo ignora completamente) que sabía lo que tramaban y no lo evitó, se preparó como iban a responder, se consiguió mover las piezas suficientemente rápido. Medios de comunicación afines, policías afines, ... y empezaron a aparecer las “pruebas” que más tarde, se vió que eran montajes en su mayoría, pero que apuntaban a los señuelos. El hecho de que no fuera ETA y si “islamistas” fue una catarsis para suficientes “votantes flotantes” de PSOE, ERC, IU, PNV, EA... que acabaron dando la victoria a ZP solo por acabar con Aznar.

Si claro. De todos es sabido que la trama asturiana y gente como Hernando, Kalaji o Huarte no tenian nada que ver con gente del PSOE :P

Parece que mas de uno esta nervioso y ya se saca teorias sin ningun fundamento y basadas en nada mas que en su fanatismo... Esperemos que LdP tenga razon y pronto sepamos la verdad.

Esto es muy esclarecedor. Queda muy claro que: - La furgoneta con las pistas se puso para que el atentado pareciese islamista antes de las elecciones. - Alguien conocía que se iba a producir el atentado. Aprovechó esto para ir sembrando Madrid de pistas falsas.

A Tadpole: Tu explicación es impecable salvo: 1.- Aznar nunca necesitó excusas para ir a la Guerra de Irak porque, aunque no lo sepas: A.- La Guerra de Irak es en realidad la Guerra del Golfo iniciada en enero de 1991, en la que Felipe González nos coló con soldados de reemplazo. B.- El cese de hostilidades decretado UNILATERALMENTE por Bush padre incluía unas condiciones que Sadam no cumplió. C.- En la reanudación del enfrentamiento (lo que se llama Guerra de Irak, "ilegal" y toda la parafernalia, en 2003) NO participaron tropas españolas. Así que, para que todos nos enteremos de una vez: Sólo se puede considerar que España ha estado en la Guerra de Irak (o del Golfo) si tenemos en cuenta el envío de tropas de FG. Por otro lado, debes tener una buena empanada mental para mezclar el Maine, Lusitania, Pearl Harbour y el 11-S. Ten en cuenta que a George W. Bush, antes del 11-S se le reprochaba que hacía una política en la que se olvidaba de la POLÍTICA EXTERIOR, y sólo los ataques del 11-S (que costaron mucho más que un par de billetes de avión y un cuter) impulsaron la política intervencionista. Por cierto, ¿sabes quién está promocionando la investigación espacial para viajar a Marte? (Por si no lo sabes, es un proyecto que beneficia a TODA la humanidad). Una pista. No es el archimuchimultimillonario Bin Laden, al que la pobreza le ha llevado al terrorismo (según ZP). Otro apunte: He visto vídeos en los que se "demuestra" que el 11-S no fue AlQaeda. La gente que me pasó el vídeo considera que AQ fueron los del 11M. Que cada cual extraiga sus conclusiones.

Hay una cosa que no me cuadra en este post de LdP. Sostiene Luis que aquellas tres personas estaban tratando de atraer la atención sobre la furgoneta. Pero entonces hay que concluir que se trata de un montaje bastante malo, porque sólo una persona lo advirtió. Es decir, que estuvieron en un tris de que todo el paripé no sirviera para nada. De no ser por un portero observador, no hubieran logrado su propósito. A no ser que haya otros factores que desconozcamos o que no se puedan decir en voz alta todavía. Pregunto a los que saben de esto: ¿cómo se hubieran desarrollado los acontecimientos sin esa denuncia sobre la furgoneta? ¿Qué habría cambiado? La furgoneta habría aparecido al fin, claro, pero es que aquellos días todo fue también, como titula Luis el post, “cuestión de tiempos”.

Tadpole Una cosita cierta: - Aznar no se presentaba a las elecciones.

La cinta coránica de la furgoneta es como de chiste. Estaba puesta en el radiocasete. Era de esos con carátula extraíble, de modo que sin la carátula no se puede sacar la cinta, pero sí meterla. La cinta se descubrió nada más llegar al complejo policial de Puente de vallecas, según dice Manzano (la furgoneta estaba practicamente vacía en unos 3 minutos, dice textualmente). Lo primerísimo que encontraron fue la bolsa con detonadores y fragmentos de explosivo y la cinta coránica ¿cómo pudieron encontrar la cinta coránica en la furgoneta EN TRES MINUTOS, si la carátula del radiocasete estaba en la parte de atrás? La cinta coránica fue el detonante. Sin cinta coránica no se hubiera empezado a difundir el rumor de que el gobierno estaba ocultando la verdad. Aunque posteriormente hubieran sacado la mochila nº 13, y ésta hubiera llevado a Zougam. porque Zougam por sí solo no dice nada: un marroquí que vende teléfonos y trapichea... eso no es Al-Qaeda. La trama asturiana se iba a descubrir demasiado tarde, me refiero a demasiado tarde para dar tiempo a convocar manifestaciones espontáneas, gran indignación ciudadana, pásalo, queremos saber, etc. Ya que Manzano no deja de afirmar que ellos se limitan a buscar pistas y mantienen abiertas todas las líneas de investigación, el encontrar una cinta de Pavarotti ¿les hizo pensar que quizá los autores del atentado fueran italianos?

A joseav: Dices que mi explicación es “impecable” pero tengo “una buena empanada mental para mezclar el Maine, Lusitania, Pearl Harbour y el 11-S” pero creo que no sabes mucho de ninguno. TODOS son Casus Belli, los dos primeros fueron FALSOS, los otros dos, fueron mirar a otro lado porque se necesitaban para entrar en guerra. George W. Bush entró en Afganistán por el 11-S. Lo siento, pero es así. A Saddam le pasó lo que a Noriega; ya no interesaba y se les había ido de las manos (entre otras cosas, subvencionando los atentados en Israel). Y por cierto, ¿a qué viene lo de viajar a Marte? ¿Es parte de tu impecable ironía inicial? A popito: - Aznar no se presentaba a las elecciones, Es verdad, pero eran tan suyas como de Rajoy

Para AuroraRo (#8) Casi... bolsa, teléfono, cables y detonador: SÍ (intento FALLIDO de desactivación en Atocha) Goma-2: NO. Creo que sabían que no lo era y alguien quiso "echarle una mano" a la teoría "correcta". Perdón perasalo (#783), olvidé lo del link del C4. Fíjate en la fecha de la noticia: http://www.upmj.co.uk/Oct%2020%202003.php4

Preston: Con que se aseguraran de que los vio UNA persona, el portero, con sus pasamontañas y tal, ya era suficiente. Tampoco se trataba de montar un espectáculo que diera al traste con todo. Pero un detalle: la furgoneta ya estaba allí cuando el portero la vio. Pudo haber llegado mucho antes. De hecho, pudieron poner las mochilas con más disimulo, y llamar la atención más tarde. DETALLE: la taquillera que atendió al tipo, sabe a qué hora fue exactamente? Se trata del mismo tipo visto por el portero, en el mismo viaje? Posibilidad: tres tipos vienen en un coche cualquiera, cada uno se sube a un tren en el vagónn 1 y deja una mochila. Se bajan en Torrejón, o en Coslada, o donde sea. Quiza quien los llevó los recoge allí (variante: se suben en cualquier otra estacion. ¿por qué va a ser Alcalá)? Por su parte, otros tres tipos llegan en la furgoneta a Alcalá y montan un pequeño paripé. Pequeño: interesa que alguien que los hubiera visto los relacione con los atentados después de que se hayan producido: exactamente lo que pasó con el portero.

Valderra. Sin ánimo de ofender, no respondes a ninguna pregunta de las formuladas, ningún dato concreto. Dices que has venido a tirar de la manta; no lo parece. Mas bien, empiezo a pensar que el "juego de rol" empezó el día que empezaste a escribir aquí. Si sigues tomando café y cenando con los miembros de la supuesta trama manchega,aunque esté todo en el juzgado, bien podrías dar un dato, uno sólo que hiciera minimamente creíble tu teoría. Saludos,

Popito, mojate, tú que sabes lo suficiente para distorsionar y hacer ruido al servicio de tus intereses. Tu, que tu ruido ocupa el 40% del foro, consigues que muchos desistamos de leer 400 o 700 intervenciones. Por supuesto que los peperos tienen responsabilidad, la de estar en el gobierno el día de los echos y lo pagaron saliendo del mismo. Pero que me dices del pesoe que no quiere saber y entorpece todo lo que puede y más. Casualmente todos los funcionarios que han contribuido a desinformar se les ha ascendido de nivel. ¿donde esta la responsabilidad del gobierno actual, Zapatero, Rubalcaba, Bono , etc. en depurar aunque solo fuera la negligencia patente de los que estaban y estan. !Mojate, campeón ¡

IIeal, Yo te recomiendo leerlas todas... sobre todo a partir del 597 en que Chema58 emite una teoría la mar de interesante.

Joseav, efectivamente, lo de la guerra de Iraq no fue una guerra; fue una invasión en toda regla. Si Sadam no cumplió una serie de condiciones y se le invadió; cuantas veces había que haber invadido a ¿Israel que incumple sistematicamente las condiciones que le pone la ONU?. Y efectivamente las tropas españolas no participaron; iban de vacaciones. Joseav, que se sepa, ZP nunca ha dicho: "Bin Laden, al que la pobreza le ha llevado al terrorismo (según ZP)". Si dijo Aznar, en cambio, que la ETA era un "MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN NACIONAL" y si dijo su amigo PEDRO JETA que el Pais Vasco tenía derecho a pedir la autodeterminación. ¿Que tiene que ver esto con lo que estamos hablando?. Nada, igual que lo del

AuroraRo, gracias, te hago caso.

Tadpole, explicamé eso de que "eran tan suyas como de Rajoy". No lo entiendo.

Magnífico el comentario de earl #22. La fecha derl link es clave. Por cierto, si en la furgoneta se encuentra la METANAMINA es que se "utilizó" realmente para el traslado del explosivo por los verdaderos terroristas, con independencia de que después sirviera de coartada y metieran dentro la cinta con versos, ropa de los pelanas etc. etc.. Si estos, segun versiones de la taquillera y del portero automático, eran españoles con acento español, no parece tener sentido darle más vueltas. Sigo diciendo, en Perpignan se preparó todo y ahora algunos estan "chantajeados".

Allá va, que me mojo, lleal Lo de salirse del gobierno no es cubrir con las responsabilidades. Eso fue que los españoles les dijimos que se fueran. Explicamé eso de que "pesoe que no quiere saber y entorpece todo lo que puede y más". ¿Que funcionarios han ascendido que hayan contribuido a desinformar?. Casos concretos, no vaguedades y que sea por esa causa. Porque no se si lo sabes. Los funcionarios tienen promoción interna y ascienden de categoria en función de una serie de parámetros. Y cuando gobernba el PP ascendieron funcionarios aunque no lo creas. De entrad Rubalcaba noestá en el gobierno. Informaté. Mojaté tu de nuevo ¿que negligencia patente han tenido alguno de ellos? Venga campeón, espero tus respuestas.

Yo entiendo que las elecciones se ganaron por un puñado de indecisos (los que inclinaron levemente la balanza) que castigaron lo que creyeron una mentira del gobierno de Aznar y el que pagó el pato fue Rajoy.

En campaña electoral no hay que convencer a los que van a los mítines.

jacparej, pues si "en Perpignan se preparó todo" y según informaciones periodísticas -nunca desmentidas- el gobierno de entonces estaba al tanto de lo que se trato ¿que hizo para evitar las casi 200 muertes y los miles de heridos?

A Tadpole: Sí lo sé. No todo, pero lo suficiente. Lo de Bush en Afganistán fue después del 11-S. A Sadam, por si no te acuerdas, lo financian Francia y Rusia; el que se desKOJOnaba con el PetróleoPorAlimentos no recuerdo quién fue. ¿No entiendes la referencia a Marte? Curioso. A Popito: Como ya te dije, no sé si estás a sueldo de Jesús C. o Pepiño B. Pero me gusta que estés y leas; a lo mejor aprendes. ZP dijo que la pobreza creaba el terrorismo internacional. Lo dijo en la ONU. La participación de tropas españolas en Irak, en 2003, fue de apoyo a la reconstrucción cuando se dio por finalizada la acción armada. Te concedo que digas que son tropas de ocupación. También te digo que la mayoría de iraquíes están mejor ahora y que sufren un terrorismo brutal que muchos necios se encargan de MANIPULAR y ENALTECER. A TODOS: Os pido disculpas por haber intervenido fuera de tema. No volverá a pasar.

Una pregunta para todos, no lo tengo claro: ¿La "inteligencia" obtenida en Perpignan apuntaba al día 11 o al día 13? y... ¿Que "sorpresa" tenía preparada la policía para el día 12?

Popito, popito, popito, popito, pio (perdón, ha dido un error), popito, popito.

Ramírez: «Cada vez hay más indicios de que el 11-M se gestó en los aparatos del Estado» (Información recogida en el periódico El Mundo el dia 27-09-05 se pueden leer en este enlace: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14035&postdays=0&postorder=asc&start=15 ) Cada vez está mas claro que las palabras de PJ en Son Severa este verano van a ser verdad. Es cierto que los mandos policiales estaba a las ordenes del gobierno del PP, pero el traicionado no es culpable, el único culpable es el traidor/es.

Con tiempo suficiente se preparó una partida de ajedrez. Las fichas negras comenzaron la partida el 11M, entregando los peones en los días sucesivos (banda del Chino, Zoughan, Trashorras, Toro..) peones que sabían poco del juego. A partir de ahí los diferentes niveles de iniciación: Alfiles, Torres,Caballos..(ETA, CYFSE,Servicios secretos,Políticos,Medios de comunicación..) comtinuan la partida, si las fichas blancas siguen moviendose correctamente, piezas más cotizadas iran cayendo poco a poco, incluso alguna de estas piezas en un momento dado puede sentirse traicionada o temer por su integridad y voluntariamente puede hacer un movimiento incorrecto y facilitar el JAQUE MATE al Rey Negro.

Earl: ve a la teoría de Chema en el hilo anterior, mensajes 597 y siguientes

Earl, a tu pregunta de que esperaban coger el día 12, pues supongo que la furgoneta de Cañaveras que se les adelantó. Por eso se la "pegaron" al PP y creían que ya estaba desmontado el tema. En cuanto a esas informaciones que dicen que el PP conocía todo lo que se habló en Perpignan, permíteme dudarlo, no es de extrañar que cnocieran parte, pero, imeginemos que lo conocían todo; entonces tendrían que haber detenido a Carod, que estaba presente, por cómplice ¿os imaginais la que se hubiera montado sin pruebas o por haberlo seguido sin su conocimiento?.

Yo tampoco creo que en Perpigan ERC y ETA planearan el 11-M porque implica que serían capaces de manejar a los señuelos islamistas, a miembros de los CyFSE, al PSOE, a PRISA... es algo que cae por su propio peso. Lo más seguro es que estuvieran hablando de otra cosa pues ¿qué sentido tiene pactar una tregua geográfica cuando ETA estaba planeando ya una tregua igual en toda España?

joseav, no estoy a sueldo de Jesús C. o Pepiño B. En cierto modo estoy a sueldo del PP. Por supuesto que se apende de todo el mundo, faltaría más. Y el que la pobreza cree el terrorismo internacional que tiene que ver con lo que dijiste tu?: "Bin Laden, al que la pobreza le ha llevado al terrorismo (según ZP)". Para mi nada. Además, Bin Laden es un mostruo creado por la CIA. Una curiosidad,joseav, para que veas que de todo el mundo se aprende: ¿Sabes que únicos aviones salieron de EE UU inmediatamente despues de los atentados del 11-S?. Los de la familia de Ben-Laden. Curioso, eh. Dices: "de apoyo a la reconstrucción cuando se dio por finalizada la acción armada". Ah, pero ha finalizado la acción armada... que curioso. Los últimos muertos que ha habido por actuaciones del ejército no han muerto verdad. Han muerto de mentira y despues han resucitado. ¡¡¡ Venga ya !!!. Ya no te digo nada de los atentados terroristas; también son de cachondeo. "la mayoría de iraquíes están mejor ahora y que sufren un terrorismo brutal que muchos necios se encargan de MANIPULAR y ENALTECER.". Seguro que viven mejor pero lo otro ......creo que son los que muertos los que -necios ellos- se encargan de manipular y enaltecer. No te joe. Puestos a eso, joseav, por que no invade Buch Cuba?. Seguro que con democracia vivirían mucho mejor los cubanos.

Tadpole, estás seguro de que tenían que manejar a todos esos? A PRISA lo dudo. Al PSOE tampoco (no en pleno, desde luego, basta con dos o tres). A miembros de los Cy FSE (y con ellos a los pelanas), si no les manejaron ellos, otros fueron... por lo que llevamos visto...

Y por lo que llevamos visto, el gobierno del PP estaba informado también.

Quizá el famoso supermisil para final de la campaña electoral era descubrir que el gobierno frenó el atentado previsto para el dia 13 deteniendo a toda la cúpula etarra el día 12, PORQUE LO SABÍAN DESDE ANTES Y SOLO ACTUARON EL 12 con fines electoralistas. Si el PSOE descubre eso a los votantes la víspera de las elecciones, sería esperable un cierto trasvase de votos o un aumento de la participación de los abstencionistas a su favor. Quizá había dos supermisiles: el que acabo de comentar, y el que verdaderamente estalló. Sólo que el segundo era conocido por muy, muy, muy pocos.

A AuroraRo #44, ERC y ETA no son capaces de manejar a los señuelos islamistas, a miembros de los CyFSE, al PSOE, a PRISA... Los señuelos fueron manejados, pero no por ETA ni ERC, sino por dos sitios: los que les vigilaban y los que les dirigían. Miembros de los CyFSE han montado pruebas falsas, han dirigido a confidentes y han destruido pruebas; a ellos no les manejan ERC ni ETA... y nadie les vigila. A PRISA les manejaron para que hablaran de suicidas y de manifestaciones espontáneas, pero no fue ERC ni ETA quien les manejó.

Es una tonteria hablar de autorias intelectuales porque no llegamos a ningun lado. Lo que hay que intentar es casar las piezas y esperar que sea cierto lo de que va a salir la verdad....

AuroraRo: la he leído, y me parece MUY buena. Ya lo dije en ese hilo (#609). Pero yo estoy hablando de la furgoneta que se dejó ahí esa mañana (o incluso antes) para apuntar a donde debía apuntar, y por eso había que llamar la atención esa mañana. O quizá hay alguna incongruencia que no pillo. Lo siento, dímela claramente. jacparej: No. Creo que para el 12 tenían preparada una sorpresa que hubiese sido buenísima para 192 seres humanos (en cuanto a que podrían haber llegado a celebrarla), pero también muy GRATA para Aznar.

A oscar87 #48 No es tontería hablar de autorías intelectuales y no conviene quedarse sentado a esperar que la verdad salga por si sola, porque igual vas a necesitar 50 años y entonces ¿de que te servirá?

El supermisil: http://www.elsemanaldigital.com/arts/13041.asp

Brrrr... tadpole, no me digas que a PRISA la manejaron... en todo caso estarían ansiosos de dejarse manejar en este sentido.

La furgoneta de ETA detenida en Cañaveras era un señuelo para engañar al gobierno del PP, y posteriormente confundir la investigación. Fue una de las contribuciones de ETA al 11M.

A Popito: Tu primera intervención aquí fue diciendo que lo sabías todo. Cuanto menos, es una falta de respeto. En su día yo te dije que eras lacayo de Jesús C o Pepiño B. y me lo desmentiste. Hoy te lo he recordado y me lo has vuelto de desmentir. Mi opinión es la misma: Has venido a poner ruido para que la gente no podamos indagar. Los que aquí estamos, la mayoría, sólo podemos leer diversas fuentes e intentar juntarlas para descubrir anomalías, contradicciones o ver fallos lógicos. Para eso se necesita concentración, así que tu tarea de despiste es muy productiva. O eso crees. ¿Crees que el PP lo sabía? Muy bien. ¿Crees que fue AQ por la guerra de Irak? Muy bien. ¿Lo piensas por tí mismo o te lo ha inducido tu jefe? También muy bien. La gente puede ser feliz en la verdad o en la ignorancia. De hecho, todos nosotros podríamos creernos la versión oficial y vivir "felices". Pero por algún motivo, no es así. Y no sólo porque nos haya tocado directamente o no. Mi caso particular es que a mí no me tocó, pero mi padre estuvo a punto de coger el tren de Guadalajara. Y eso es el terrorismo. Pilla al que coge. Si los del 11-M murieron en Leganés, perfecto. Si no, el siguiente puedes ser tú, no lo olvides. Yo lo tengo muy presente, pues ya dije que trabajo en una empresa estratégica con gran repercusión mediática. Sé que me pueden secuestrar para entrar en el recinto y sabotearlo. Quizá mis compañeros no sean conscientes, pero yo tengo miedo a una acción así. Espero que los "malos" estén muertos o entre rejas, porque las otras opciones aterran.

A AuroraRo 52# Pues sí, creo que a PRISA les decían toma, toma, que esto es de buena fuenta, y hala, a repetir lo que fuera. Y claro que estaban ansiosos de dejarse manejar en este sentido, la sensación de que el gobierno de Aznar con Acebes de megáfono estaban mintiendo para ganar las elecciones motivó a más de uno.

Earl, es que no pillo la pregunta...

Aurora, ni bala de fogueo. Además es viejísimo.

¿lo cualo, popito?

Vale, ya entiendo AuroraRo. Si te refieres a mis preguntas sobre las fechas (#36), no eran para ti específicamente ni tenían que ver con la metenamina, furgoneta, mochila etc. El tema era otro, pero como nunca ley doy de comer a las Urracas, por eso lo pregunté "a todos". Si las acostumbras a la comida fácil, vuelven una y otra vez y pueden llegar incluso a exigir su ración diaria.

a AuroraRo (#46): No veo ese supermisil que dices. Para poder airear eso tendría el PSOE que esperar al 12 de marzo. Teniendo en cuenta que el 13 era jornada de reflexión, los tiempos no me cuadran. Además opino que la mayoría de los votantes verían tal gesto como un intento a la desesperada del PSOE. Francamente no lo veo, y si en cambio el atentado (y a los hechos podemos remitirnos). No se si esperaban que fuese tal y como fué, o una versión con menos víctimas, pero atentado en definitiva.

Joseav, me alegro que leas lo que he escrito, pero lo de "sabía todo" puede ser que tu lo interpretes como una falta de respeto -estás en tu derecho-, pero no era nada más que una broma ¡¡¡ como voy a saberlo todo !!! Yo no vengo aquí a poner ruido; sino mi opinión. Tan legítima,por cierto, como la tuya. No creo que el PP lo sabía. Me he limitado a reflejar lo que salió creo que en EL MUNDO. Ni creo ni dejo de creer que fue AQ por la guerra de Iraq. Simplemente no lo se.Y yo tampoco ni me creo ni me dejo de creer la versión oficial: ni la del Pp cuando gobernaba ni la del Psoe ahora. Creo que lo he dicho que me creeré la versión definitiva de alguna instancia judicial cuando termine todo el proceso. Simplemente eso. Y ni soy del PP ni del Psoe y -puesto que me lees- habrás visto que he dicho más de una vez que creo firmemente en la alternancia en el poder. Me da igual que me creas o no. Yo ya he dicho también que a un familiar mío le pilló el atentado. Joseav, se perfectamente que eso y otras cosas más son terrorismo: he vivido en el pais vasco. No sólo puedo yo ser el siguiente, tu y cualquiera de nosotros. Creo que todos o casi todos esperamos que los que denominas "malos" estén entre rejas. La muerte no se la deseo a nadie. En cualquier caso, quizás la diferencia entre tu y yo es que mi deseo de que estén entre rejas es despues de una investigación, un juicio, etc. Yo no deseo que estén entre rejas despues de un juicio mediático.

A joseav 54# No tengas miedo por lo que te pueda pasar pues esa una de las razones por las que se usa el terrorismo, para aterrorizar a los vivos. Si quieres hacer una lista de males y catástrofes que se pueden provocar voluntariamente te faltarían páginas. Los autores intelectuales siguen vivitos y coleando, pero ¿y qué? las elecciones y la política no deben depender de bombas ni muertos, al menos esa es mi opinión, así que, que hagan lo que quieran. La justicia debería encarcelarlos, si es que es capaz de averiguar la verdad, y nosotros debemos dar la matraca como sea hasta que la averiguemos y no tengamos que esperar 50 años a leerlo en algún libro de memorias de un arrepentido (siempre los hay, por cierto).

del anterior .... Lo del juicio mediático es peligrosísimo. Y mucho más peligroso es desacreditar al juez que lleva el caso y a su familia. Y esas dos cosas son las que se están haciendo desde este medio y EL MUNDO. Y yo lo respeto -faltaría + -, hasta lo leo, pero estoy en profundo desacuerdo con ello.

popito #61, dices que "Yo no deseo que estén entre rejas despues de un juicio mediático" A nadie le ponen entre rejas tras un juicio mediatico...

Y de todos los colores, Tadpole

Pues yo creo que si, Tadpole. A algunos entre rejas físicas y a otros entre rejas digamos "virtuales". Pongamos un ejemplo de esto último: Mister X

A popito #61, extensible a todos. Señor popito. Te he dicho dos veces que estás a sueldo de dirigentes del PSOE y amablemente lo has negado. No insisto. No lo eres y me parece bien. Sí es verdad que hay gente que lee y quizá interviene que intentan hacer ruido. Hasta aquí, perfecto. 2.- La primera vez que "te" lo dije, firmabas como PIO, y no POPITO. He de concluir que eres el mismo (algo que siempre has negado, a pesar de todo). Así que mi recomendación, si eres persona de bien, es que te crees otro personaje, entre "por primera vez" y hagas de abogado del diablo; si razonas, se aceptará. Si aportas datos, mejor. Si tienes suposiciones, intuiciones y similares, estarás en el mismo nivel que la mayoría de nosotros. Yo, por mi parte, también lo aceptaré. No le deseo la muerte a nadie, pero para el 11-M, "oficialmente" hay que considerar que están muertos o entre rejas. Prefiero pensar que entraste aquí pensando que encontrarías una pandilla de fachas resentidos y conspiranoicos y espero que te des cuenta que aquí la gente sólo quiere saber (igual que las manis del 12 y 13 M). Un saludo.

Que burro soy. No habia caido. Yo rompiendome la cabeza intentando que los tiempos de colocación en en interior de los trenes y de vagón en vagón, fuesen compatibles con los horarios de RENFE. ¿Para que? Si en el viaje de ida éstos estan V A C I O S. Saludos.

A AuroraRo #51 Si algunos dentro de la cúpula del PSOE sabían algo del atentado ¿van a filtrar a la prensa que ETA y dirigentes del PP estaban en contacto y negociando? Ellos además sí que estaban en contacto con ETA y el mundo abertzale.. me parece que "Garganta Profunda" estaba añadiendo cosas u oyendo radio macuto.

joseav, gracias por lo de señor, pero no cambies el tratamiento ahora. Lo de a sueldo de dirigentes del PSOE lo sigo negando tan amablemente como antes. Sigo negando que soy pio por enesima vez y NO daré el gusto -aunque sólo sea para que no me lo repitan- de reconocer que soy, simplemente porque no los soy. Punto y pelota. Sigo siendo tan persona de bien o de mal como el primer día. A mi edad es dificil cambiar. Y no me crearé otro personaje -salvo que me expulsen-; createló tu si quieres. Hay que joerse. Aportaré lo que considere oportuno, ni más ni menos que los demás.. Estoy cansado de repetirlo. En lo del 11-M hay que considerar, desde mi punto de vista, lo que diga un juez en un juicio; no lo que se dijo ni se dice oficialmente. Piensa lo que creas oportuno pero lo de fachas y rojos -salvo que me toquen las p.....- no va conmigo. No creo que en este blog haya mencionado para nada la palabra fachas. Si lo he hecho ha sido por error y pido publicamente disculpas. Yo no dudo que aquí la gente quiera saber; en absulto. Además es tan respetable como la postura del que no quiera saber. Yo lo único que he criticado a este blog y lo seguire haciendo es que sólo hay una línea de investigación. Y una ínvestigación cuantas más lineas tenga abiertas más posibilidades tiene de acertar. Salud y buen provecho para el que coma. Yo voy a ello.

A TadPole #62 El miedo es libre. No vivo obsesionado, porque hay cosas más tangibles. A Todos. En una época usé el sistema de cercanías de Madrid; recién llegado del pueblo estaba un poco paranoico y no paraba de mirar actitudes extrañas. Mochilas, bolsas... alguien que se deja abandonado un paquete bomba (esto es verdad). No me creo que sea el único del mundo. Una persona puede dejar un bulto en un vagón y que nadie lo vea. Pero no se pueden dejar 12 + 1 + 1 bultos de más de 10 kilos y que NADIE lo vea. Hay dos opciones. O el portador se quedó junto al bulto, o no había 12+1+1 bultos. Un saludo.

eh joseav 71#, claro que no eres el único en sentir miedo, por eso hay terrorismo y se publicita. Es normal sentir miedo de vez en cuando, pero no debes vivir pensando ello; ese es el juego de los que dirigen a los terroristas, que vivas acojonado y apoyes todo lo que sea más control, más justicia, más seguridad...

Hola a todos, es la pimera vez que escribo, os llevo siguiendo un tiempo y no he posteado antes porque poco puedo aportar, pero a Preston #18 quiza el montanje no sea malo, y el portero ya sabia lo que tenia que ver, y el paripe lo hicieron para que si lo veia alguien mas pudiera corroborarlo.

ÉXITO DEL BLOG He tenido la suerte de estar esta semana con policías y peritos del CNI en un juicio. Muchos de ellos me han dicho conocer la existencia de este Blog, y lo que está molestando al gobierno de este blog no son las teorías, que repito, nunca podrán demostrarse de modo definitivo, como tampoco se puede otorgar la autoría a los moritos REVELACIONES: Con lo que dijo JD, otros militares, policías... es claro que la TEORÍA de ALFILES Y PEONES es cierta no en la ejecución de los atentados, sino en toda la TRAMA. Me han revelado lo siguiente: "APUESTA POR QUE ETA Y OTROS PAGARON A UN GRUPO MERCENARIO DE ÉLITE", financiado con dinero de más de un gobierno además de la propia ETA y con el conocimiento de RV por su relación con distintos servicios secretos. Los únicos NO profesionales, pero destinados a desaparecer, eran los moritos, para dar veracidad a la teoría islamista, así que se cumple DOBLE OBJETIVO: Mueren los únicos que pueden revelar que ellos han sido contratados, aunque me dicen que ellos no sabían ni por quien, y a la teoría islamista se le da más realismo. Parece ser que para la organización de los atentados, fueron necesarios más de 20 mercenarios, además de los moritos. Ojo, NO SORPRENDE EL/LOS COCHE/S EXPLOSINADOS??? Creo que el GRUPO PRISA, sabía con anterioridad la explosión de los coches, por poco no dan la noticia antes de que ocurra. LAS PARTES intervenientes en el ATENTADO, tenían un GUIÓN, el de PRISA es de CINE. Con todas las teorías que estamos recogiendo a algún director o escritor se la va a ocurrir más de una película o libro. Hay gente brillante en este país, lástima que no esté en el Gobierno. REPITO: El Gobierno de ZP es CÓMPLICE de los atentados en el momento que introduce señuelos y ponen en marcha su mecanismo publicitario, para beneficio propio, e IMPIDE LA INVESTIGACIÓN o entorpece

He tenido la suerte de estar esta semana con policías y peritos del CNI en un juicio. Muchos de ellos me han dicho conocer la existencia de este Blog, y lo que está molestando al PP de este blog no son las teorías, que repito, nunca podrán demostrarse de modo definitivo, como tampoco se puede otorgar la autoría a los moritos REVELACIONES: Con lo que dijo JD, otros militares, policías... es claro que la TEORÍA de ALFILES Y PEONES es cierta no en la ejecución de los atentados, sino en toda la TRAMA. Me han revelado lo siguiente: "APUESTA POR QUE ETA Y OTROS PAGARON A UN GRUPO MERCENARIO DE ÉLITE", financiado con dinero de más de un gobierno además de la propia ETA y con el conocimiento de RV por su relación con distintos servicios secretos. Los únicos NO profesionales, pero destinados a desaparecer, eran los moritos, para dar veracidad a la teoría islamista, así que se cumple DOBLE OBJETIVO: Mueren los únicos que pueden revelar que ellos han sido contratados, aunque me dicen que ellos no sabían ni por quien, y a la teoría islamista se le da más realismo. Parece ser que para la organización de los atentados, fueron necesarios más de 20 mercenarios, además de los moritos. Ojo, NO SORPRENDE EL/LOS COCHE/S EXPLOSINADOS??? Creo que la COPE, sabía con anterioridad la explosión de los coches, por poco no dan la noticia antes de que ocurra. LAS PARTES intervenientes en el ATENTADO, tenían un GUIÓN, el de la COPE es de CINE. Con todas las teorías que estamos recogiendo a algún director o escritor se la va a ocurrir más de una película o libro. Hay gente brillante en este país, lástima que no esté en el PP. REPITO: El Gobierno del PP es CÓMPLICE de los atentados en el momento que introduce señuelos y ponen en marcha su mecanismo publicitario, para beneficio propio, e IMPIDE LA INVESTIGACIÓN o entorpece

ÉXITO DEL BLOG (sigue) Esta legislatura se recordará por las GRANDES PROMESAS CUMPLIDAS: Estatuto a ERC y Tregua de ETA, ACASO ZP TENÍA QUE DEVOLVER EL FAVOR, O PAGAR POR LOS SERVICIOS PRESTADOS? ESTO ES LO DETERMINANTE:LA AUTORÍA IDEOLÓGICA Para mí fueron los servicios secretos de varios países, con miembros que actuaron como mercenarios, y de cuyo conocimiento RV y otros afines al PSOE fueron informados, recordad, que del mismo RV se supo todo en el PSOE tras el 11-M. Por cierto para el incrédulo con fines fantasiosos y al que le queda poco tiempo en este blog. Respecto a la debilidad de ETA a la que muchos nos referimos, esa idea no impide ni tiene que ver con que pueda ser socio de un atentado tal o juegue su papel, recordarte que la hora más oscura de la noche es la anterior al alba, y mayor violencia se muestra en el momento más débil Repito, si el PP tuviera algo que ver, habría obtenido algún beneficio, las detenciones que provocan un vuelco electoral, no han supuesto luego nada. En una empresa o ministerio, que yo sea el presidente o el CEO, no supone que no haya miembros que quieran acabar conmigo,así que el argumento de por ser Acebes el ministro, no supone la no existencia de retractores del PP o de él, y que pongan trampas y realicen servicios afines a otro, como RV, o el PSOE. Si yo te contara la cantidad de estructura del PSOE que queda en la CCAA de Madrid, en ámbitos como la Sanidad, la Justicia o la Policía... Aquellos que odien al PP, que den pruebas o argumenten de mejor modo, para demostrar que mintieron. Repito ni un segundo dura Rajoy en Moncloa, si se hubiera mentido. Por cierto, creo que lo que Luis del Pino va a difundir, está relacionado con Servicios Secretos y CyFSE, según me han dicho, pero podremos ver que salga la verdad que salga, la reacción de los "engañados", que somos nosotros, no será la misma que impulsaría la misma situación, pero donde los perjudicados hubieran sido el PSOE y PRISA...

MÁS SOBRE LA FURGONETA QUE APARECIÓ EN ALCALÁ - Ojalá acierte mi admirado Luis del Pino. Si acierta yo no me hubiera equivocado durante tanto tiempo. Pero hoy creo que: - En la Renault Kangoo no había ningún señuelo-falso antes de ser trasladara a Canillas y no a Moratalaz como era lo lógico si como se nos dicen antes no se encontró nada. - Creo que si hubieran querido llamar la atención sobre la furgoneta hubieran dejado en ella lo que se corresponde con la versión oficial -Mina Conchita- y no con la Metenamina. - Creo que de nada les servía a los que se bajaron de la furgoneta llamar la atención de la taquillera. Ésta no podía saber que se bajaron de la furgoneta. - Creo que los que se bajaron de la furgoneta jamás podrían estar seguros de que se había fijado en ellos un testigo. - Creo que este tipo de cosas en un asunto como éste no se dejan al azar. - Creo que los que colocaron la Metenamina en la Kangoo cometieron el más terrible de los errores. - En la versión oficial se va a defender hasta el final que se equivocaron -por la urgencia y la conmoción- cuando dijeron que lo que voló los trenes los trenes fue Metenamina. Se va a defender y el juez les cree –sólo así se entiende que no excarcele a Emilio Llano- que lo que voló los trenes fue lo mismo que se encontró en la mochila que apareció en la Comisaría de Vallecas. Nunca Metenamina. Pero claro, antes se coge a un mentiroso que a un cojo. ¿Cómo pueden explicar que apareciera Metenamina en la Kangoo? Se equivocaron. Les perdió la urgencia. Lo que estalló en los trenes fue Metenamina, ahí no se equivocaron. Se equivocaron y gravemente cuando la colocaron en la Kangoo antes de bajar la cometa de Mina Conchita. Les hemos pillado y lo saben. No se cansen de preguntar. Nunca tanta infamia quedó en nada. Un saludo a todos.

Como esta teoría se perdió en el anterior comentario de LdP entre el maremagum de opiniones la cuelgo de nuevo actualizándola con el resto de comentarios que hice posteriormente.. TEORIA DE LOS TRES ATENTADOS Mi opinión es que en el 11M hay tres atentados o puzzles que habrá que intentar resolver. PRIMERO En Diciembre de 2003 se reúnen ERC y ETA en Perpignan para hablar sobre la conveniencia de un atentado islamista como represalia por nuestra intervención en Irak, en los día previos a los comicios, que apoyado por una fuerte campaña mediática ocasionase un vuelco en la intención de voto. Quedan en darse un mes de plazo para estudiar la oferta, unos y las contraprestaciones, los otros. Los otros hablan con su socio en el tripartito, quien a su vez lo comenta a los históricos de su partido, aceptando la idea y las contraprestaciones en caso de llegar a gobernar. Transcurrido el mes de plazo se reúnen de nuevo en Perpignan tomándose la decisión de realizar el atentado en los días previos a las elecciones, eso sí, fuera de Cataluña. Esta conversación es grabada por el CNI quienes informan al gobierno de que se está tramando un gran atentado por parte de ETA, con colaboración islamista. El gobierno desacredita a Carod Rovira para debilitar el tripartito y no dice nada sobre la operación, para cogerles en su momento con las manos en la masa. ETA se huele la jugada del gobierno y decide hacer un doble juego.

SEGUNDO ETA le sigue el juego al gobierno y fija la fecha para el 13M durante la jornada de reflexión. Recordemos que el gobierno tenía pensado asestar un duro golpe a la banda el 12M. ETA contacta con el Chino, con el que mantenía contactos en el País Vasco relacionados con el narcotráfico, a quien convence para que forme una banda de mercenarios “islámicos“. Al mismo tiempo contacta con los mineros de Asturias para proveerse del explosivo. Tanto los mercenarios como los mineros son confidentes e informan a las FSE y éstos al gobierno, que sigue esperándolos. La banda islamista se ocupa de alquilar la casa de Morata y de preparar las mochilas de forma rudimentaria con el explosivo que empieza a llegarles desde Asturias por autobús (tres mochilas). El grueso del explosivo (200 kg.) lo traen en dos coches a finales de febrero y lo depositan en Leganés con las intenciones que todos conocemos, menos los mercenarios, evidentemente, a ellos se les dice que el explosivo se utilizará posteriormente en atentados a las vías del AVE. El mismo día, otro convoy señuelo conducido por ETA (500 kg.) se entrega prácticamente a la Guardia Civil, con la intención de reafirmar la opinión del gobierno sobre la autoría del atentado. El gobierno está al tanto de todas las operaciones y les deja actuar, pues prácticamente toda la banda está formada por delincuentes de poca monta y confidentes, confiados en que al final serán los artificieros de ETA los que vendrán a montar y colocar las bombas.

TERCERO El explosivo utilizado fue C4 suministrado por las FARC colombianas a ETA con la mediación del traficante de armas sirio Monzer Al Kassar, residente en Marbella y amigo personal de Rafael Vera y Felipe González. El explosivo se camufló adhiriéndolo o introduciéndolo entre los diferentes accesorios o paneles de los vagones. Se utilizaron temporizadores. La operación se realizó de madrugada, entre las 12 y las 5, a esa hora actúa el servicio de limpieza en la estación de Chamartín. Los trenes se limpian todas las noches y también se lavan exteriormente, así que deben acumularse a la entrada del lavadero, dos comandos empiezan a colocar el explosivo en los trenes 21435 (El Pozo) y 21431 (Atocha) que salen primero, pero alguien interrumpe al primero (posiblemente el tren se ponga en movimiento con dirección al lavadero), así que tiene que terminar de montar rápido y abandonar el tren. Continúan con el 17305 (Téllez) y deciden o les indican (previa consulta a la web de Renfe) que coloquen el explosivo sobrante (correspondiente al vagón 6 de El Pozo) en el tren 21713 (Sta. Eugenia). Todo esto se hace en la madrugada del 11M, así que convendría revisar, si se puede, los accesos a la web de Renfe Cercanías y seguir el rastro. La empresa adjudicataria de tales servicios es Unión Internacional de Limpiezas S.A. (UNI-2, no confundir con empresa de telefonía) con sede central en Bilbao y delegaciones en San Sebastián, Álava, Pamplona y Barcelona. Tiene un total de 3.000 trabajadores, 240 en Madrid. Si a esta plantilla le aplicamos el porcentaje medio de simpatizantes en el País Vasco con el PCTV o LAB en las últimas elecciones autonómicas y sindicales, tenemos alrededor de 200 radicales potenciales. Se ocupan también de la limpieza de los trenes de cercanías de RENFE en Bilbao y San Sebastián, conocen muy bien los vagones y sus accesorios.

TERCERO (sigue) En Cataluña han obtenido recientemente importantes adjudicaciones, tan emblemáticas como el Teatro NACIONAL de Cataluña y el Instituto Catalán de la Salud. Teatro y Salud, esto suena a recochineo. Los trenes elegidos y su ruta con horarios de salida, son los siguientes: 21431 1º C1 (5.10 Chamartin, 5.40 Alcobendas, 6.58 Alcalá) (7.01) Atocha (7.37) 17305 2º C1 (5.30 Chamartin, 5.55 Alcobendas, 7.08 Alcalá) (7.03) Téllez (7.39) 21435 1º C2 (5.05 Chamartin, 6.35 Guadalajara, 7.03 Alcalá) (7.10) Pozo (7.38) 21713 2º C7 (6,20 Chamartin, 7,13 Alcalá) (7,14) S.Eug. (7.38) Los trenes tardan 35/36 minutos en llegar de Alcalá a Atocha, parando1/2 minutos, y 29/30 a El Pozo, por lo que sus intenciones eran que los trenes 21431 y 21435 estallaran en Atocha y el 17305 en El Pozo, el 21713 no estaba previsto, aunque a esa hora los tiempos de paso por las estaciones de Vicálvaro, Sta. Eugenia y Vallecas son de 2 minutos, así que era probable acertar con una. Los mercenarios colocan las mochilas señuelo por la mañana y ayudan con la parafernalia mediática posterior.

Creo que las cosas empiezan a cuadrar en este blog. (a pesar del pio pio de los reventadores. Tienen un nuevo fichaje para hacer coro. Bien. Se ve que les duele. De todos modos, ¡que perseverancia!. O son masocas o estan retribuidos. Sigo sin entender porqué les respondeis, aunque no querais les haceis el juego) De la información de hoy de LdP, creo que lo más relevante es el apunte final: los tipos de la furgoneta querían llamar la atención para hacer creer que las bombas se pusieron en Alcala. Por lo que explica LdP es casi imposible que se pusieran en Alcalá. Si querían señalar hacia Alcala, ¿adonde querían que no nos fijáramos? A donde revela Chema58: a los servicios de limpieza de los trenes, realizada en Chamartín por una empresa vasca de limpiezas donde fácilmente podían introducirse etarras.(Hay que confirmar que efectivamente UNI 2 era la que limpiaba los trenes). Y ¿que bombas pusieron estos etarras al limpiar los trenes? Teoría de Earl: el explosivo militar que se sabía que tenían por sus contactos con el IRA (información octubre 2003). Tuvieron que ponerlas en los tres vagones finales porque en los del principio el conductor podría verlo. Ya tendríamos el atentado de los alfiles: teoría de Ziriaco. Hasta aquí estamos en el 11M. Luego tendríamos todo lo del post 11M, largamente comentado, chapuzas apresuradas para tener un atentado islámista que falló (manazas manzano, gracias). Ánimo, parece que vamos por buen camino.

CONCLUSIONES Ejerciendo de abogado del diablo puedo pensar que las mochilas señuelo se tuviera previsto colocarlas en los trayectos de ida hacia Alcalá para que alguien las localizase al vaciarse el primer tren de la línea C1, antes de dar la vuelta hacia Atocha y se produjera el colapso en la estación, se apeasen todos los pasajeros, se acordonara la zona y cuando todo estuviera lleno de policías explotasen los vagones causando bajas sólo entre las fuerzas de seguridad, lo que es más propio de ETA. Es posible que pocos policías afines a la entonces oposición estuvieran de servicio ese día, por si acaso. Así se entenderían “errores” tales como explosionar los señuelos, los traslados de la furgo, la mochila de Vallecas, etcétera, en algo que estaba preparado desde hacía tanto tiempo. Todo ello bajo la apariencia de un gran atentado islamista dirigido a la estación de Atocha, pero algo salió mal o alguien contraordenó que se colocaran las mochilas después, pues con tantas víctimas se evitaban el más que posible chantaje posterior de la banda. Las cortinas de humo y miguitas de pan en realidad no estaban pensadas para el gobierno ni investigadores, pues estaban perfectamente informados de cómo se habían ido produciendo los hechos CASI en su totalidad. Se construyeron pensando en la presión que los medios ejercerían sobre el gobierno y la opinión pública, a medida que éstos fueran “apareciendo”. El Gobierno, no pudiendo airear públicamente lo que sabía, no tendría más remedio que aceptar esas pistas “islamistas” y aguantar el chaparrón mediático, político y del pueblo convenientemente manipulado con el “queremos saber“.

Esta legislatura se recordará por las GRANDES PROMESAS CUMPLIDAS: Estatuto a Valencia, Cataluña, .... y Tregua de ETA, ACASO el PP NO FUE CAPAZ DE HACER ESTO CON MAYORIA ABSOLUTA? ESTO ES LO DETERMINANTE:LA AUTORÍA IDEOLÓGICA Para mí fueron los servicios secretos de varios países, con miembros que actuaron como mercenarios, y de cuyo conocimiento RV y otros afines al PP fueron informados, recordad, que del mismo RV se supo todo en el PP tras el 11-M. Por cierto para los incrédulos con fines fantasiosos . Respecto a la debilidad de ETA a la que muchos nos referimos, era y es pura mentira. Por cierto, creo que lo que Luis del Pino va a difundir, está relacionado con Servicios Secretos y CyFSE, según me han dicho, pero podremos ver que salga la verdad que salga, la reacción de los "engañados", que somos nosotros, no será la misma que impulsaría la misma situación, pero donde los perjudicados hubieran sido el PP y COPE...

Sobre CyFS. Comentamos las implicaciones de algunos, Manzano y cia (gracias, manazas manzano). Nos olvidamos de homenajear a los buenos. Quiero recordar al Guardia Civil que en su informe nos puso en la pista de la Metenamina. Profundo agradecimiento, los españoles te debemos mucho.

A Siboney 74#, ETA no maneja a las FyCSE y no creo que sea el cerebro del 11-M (tampoco "el Chino"), pero si puede ser colaboradora en poner pistas falsas pues llevaban casi diez meses sin atentados mortales y de hecho desde Mayo de 2003 no han comentido atentados mortales, así que ¿para qué las caravanas?. Tanto los "suicidas" como los conductores de las "caravanas" de ETA serían señuelos y eso implica que se les puede coordinar...

Chicos, pio ha aparecido. Sólo haceis: - El juego a LD - Pajas mentales. El atentado lo realizó directamente ZP y quien lo organizó él solito fue AZNAR. O sea: autor intelectual AZNAR y ejecutor Zapatero. ¿Lo teneis claro?.

Perasalo, lo que comentas de los conductores es interesante. ¿Por qué en los 4,5,6 y no en los 1,2,3? Porque los conductores o conductor de los trenes desde los andenes hasta el servicio de limpieza podría verles. También podríamos preguntarnos ¿Por que hacer explotar el vagón 1 de Téllez, con tan poco explosivo? La respuesta podría ser para no cargarse a los conductores, a los que probablemente conocieran de cuando dejan los coches en los andenes o cocheras al término de la jornada.

Quereis investigar el mayor atentado de la historia de España y PIO se os cuela cuando quiere. Joer, pues apayaos vamos.

Señor del Pino, ¿para cuando el sistema de puntuación de los foros? Evitaríamos muchísimos post.

Chema, que al campo no se le pueden poner puertas.

Marchando un café para todos

La temporalidad de la que habla LdP es aun más lógica si la relacionamos con el espacio en el que la inadecuación de la acción es absolutamente incuestionable. No es sencillo verlo si no te lo mascan. Menos incluso cuando la trama es tan caótica. Animo a Don Luis a que le transmita al juez Del Olmo todas estas resoluciones. Los juristas se atascan con demasiada facilidad. Un saludo.

No se pueden volar trenes con metenamina. Sí se puede con RDX o C3 o C4. Lo que había en la furgo era Goma-2 eco CONTAMINADA de metEnamina. Esa Goma-2 podía ser de Mina Conchita o de donde más te convenga. Pero la Goma-2 por si sola no pudo hacer lo que se ve en las fotografías de algunos vagones. La metEnamina sola, menos aún porque NO ES UN EXPLOSIVO. A primera hora del día 11, lo primero que pensaron los TEDAX al ver los destrozos en los trenes, es que aquello había sido algo como C3 o C4. Quien ideó los atentados con C3/C4 SABÍA que esto sería evidente. ¿Como evitar que el C3/C4 apuntase a donde no convenía? y ¿Como explicar que unos "pelanas" han conseguido explosivos de tipo miliar (C3/C4)? Pues dando a entender que han fabricado RDX casero: dejando metenamina por el camino. Ver #769, #794 y #795 del hilo anterior.

Oye, que el RDX es un componente del C4..... y la ETA tenia C4. No nos olvidemos.

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=2269

Para oscar87 (#95) No, no es UN componente del C4. Es EL principal componente del C4. Concretamente el 91% Ver #769, #794 y #795 del hilo anterior y el #22 de éste para lo de ETA.

Pues no, el que no quiere saber no es tan respetable como el que quiere saber. Lo menos que se puede decir de una persona que no quiere saber es que es un necio, un vago, un pasota, un cobarde... Tampoco es respetable el que se entretiene en interferir el trabajo de otros, salvo que el "trabajo" sea un acto criminal, evidentemente. Saludos

Imaginad por un momento que la teoría de Siboney es la verdadera. ¿Qué pasaría? Yo creo que mucha gente cerraría (o le cerrarían) los ojos. Conozco a muchos socialistas y creo que sería una minoría de ellos los que reconocerían y juzgarían objetivamente la realidad. El problema es que algunos, sabiendo como funciona la sociedad Española, van a ser capaces de promover el enfrentamiento y la crispación con tal de no ser cazados... y les va a funcionar. Se avecinan malos tiempos.

¿No tienes más insultos para el que no quiere saber?. Joer, joer. ¿y si eres tu u otros los que interferis mi trabajo?. ¿Aplicamos también es de que "salvo que el "trabajo" sea un acto criminal"?. ¿O eso sólo es aplicable a mi?. Una más dando carnet´s de trabajo y de actos criminales. ¡¡¡ Venga ya !!!

Imaginad por un momento que la teoría de popito es la verdadera. ¿Qué pasaría? Yo creo que mucha gente cerraría (o le cerrarían) los ojos. Conozco a muchos peperos y creo que sería una minoría de ellos los que reconocerían y juzgarían objetivamente la realidad. El problema es que algunos, sabiendo como funciona la sociedad Española, van a ser capaces de promover el enfrentamiento y la crispación con tal de no ser cazados... y les va a funcionar. Se avecinan malos tiempos.

he debido escribir en otro post, pero preguntaba si alguien sabe la fecha en el que fue detenida la furgoneta que llevaba los explosivos de asturias a madrid

Muis,va a ser exactamente asi.Si no olvidamos esto, estaremos mas preparados.

Popito, Visto lo visto, la debilidad de tus argumentos, las críticas tan simples que haces, tu papel de intoxicador... creo que serías de los que cerrarían los ojos. Creo que ante un montón de evidencias bastaría con decirte "es que era el PP el que estaba en el gobierno" para ponerte a "combatir". Espero que no te ofendas, pero es que tu argumentación es tan pobre y tan triste...

Muis, - Visto la potencia de tus argumentos no me extraña que los míos sean débiles. - Como tus críticas son feroces, las mías tienen que ser muy simplonas. Las mías no pueden nunca estar a la altura de las tuyas. - Mi papel.... pues "niño deja de joer con la pelota". Deja que juegue el papel que yo quiera y me dejen los moderadores. No te pases de "listillo". Ya sabes el dicho: "No ofende quien quiere sino quien puede"; y tu no puedes. Lo siento. Pues si mi argumentación es tan pobre y triste.., no se que coñ. haces tu leyéndola. Blanco y en botella...

Petición a multivac: ¿Es posible que en los mensajes aparezca al principio eso de "Enviado por Troll el día 21 de Enero de 2006 a las 17:45"? Eso facilitaría la lectura del blog y nos ayudaría a evitar la lectura de mensajes de trolls con ideas nada respetables. ------ Sobre la furgoneta de Alcalá: El portero vio la furgoneta ya aparcada y los presuntos terroristas junto a la furgoneta. ¿Quién nos asegura que la furgoneta acababa de llegar? Podrían haber llegado un par de horas antes y tener tiempo de sobra de colocar las bombas en el anterior recorrido de los trenes. ¿Cabían tres bombas de C4 en cada bolsa de deportes? Sobre la teoría de Ziriaco: si su teoría es cierta, las bombas no se pusieron en el primer trayecto de los trenes (de lo contrario, la bomba de Sta. Eugenia no se habría puesto en el tren que venía de Guadalajara). Si la teoría de Ziriaco es cierta, la bomba que no pudieron poner en el tren de El Pozo pudo deberse a una simple razón: alguien avisó al terrorista: "oiga, se olvida su mochila/bolsa de deportes" y el terrorista cogió la mochila/bolsa. Habría que investigar si alguno de los pasajeros del 6º vagón del tren de El Pozo recuerda un pasajero "olvidadizo". ¿Quién nos asegura que el hombre con bufanda que vio la taquillera era uno de los encapuchados que vio el portero? A todos menos al troll: NO le echeis comida al troll.

A pesar de los muchos intentos de expulsame, boicotearme, .... a base de insultos, confío en la imparcialidad de los moderadores.

Popito, Me alegro de no ofenderte por que no es lo que quiero (aunque no podría, ya lo sé). Por otra parte, para juzgar la argumentación de alguien hay que leerla primero... es que es lo que se suele hacer, popito.

Quiero felicitar a AuroraRo por fijarse en el detalle de la caratula de la radio, porque es muy importante y animar a que figure en el Apartado de los Hechos para que no se olvide. Aquí sería interesante saber si el dueño del coche lo guardaba ahí. Es interesante la reconstrucción del trayecto. ¿El juez hizo esta reconstruccion cuando fue en los trenes, a bombo y platillo, con todos los medios y hasta un helicoptero?. ¿Puede alguien saber o encontrar la noticia de ese día?. Tuvieron otro exito en llamar la atención, recordar que además del portero (lean su intervención en la Comisión), lo vio el ciudadano colombiano que reconoció a Haddad. Lo que no se sostiene es que los perros no detectaran esos gramos de goma 2. Todos les hemos visto en television localizar droga mucho mejor empaquetada. La bolsa, segun se explicó en la Comisión NO estaba cerrada, sólo arrugada ¿Sabeis que la goma 2 tiene olor a almendras amargas?

Pues nada, muis. Sigue así.

A jflp #109 No sabía lo del colombiano. En la declaración el portero dice que iban encapuchados. ¿Cómo pudo el otro reconocer a uno de los encapuchados? ¿Dónde me he perdido?

Progresión de éste blog : Fecha_____________________Comentarios 11_de_Octubre_de_2005_____5 12_de_Octubre_de_2005_____0 14_de_Octubre_de_2005_____8 15_de_Octubre_de_2005_____5 16_de_Octubre_de_2005_____4 18_de_Octubre_de_2005_____6 19_de_Octubre_de_2005____10 21_de_Octubre_de_2005_____5 23_de_Octubre_de_2005_____9 26_de_Octubre_de_2005_____0 27_de_Octubre_de_2005_____2 31_de_Octubre_de_2005_____6 4_de_Noviembre_de_2005____6 7_de_Noviembre_de_2005____1 8_de_Noviembre_de_2005____6 10_de_Noviembre_de_2005__23 19_de_Noviembre_de_2005__14 22_de_Noviembre_de_2005__18 26_de_Noviembre_de_2005__26 30_de_Noviembre_de_2005__24 4_de_Diciembre_de_2005___15 7_de_Diciembre_de_2005___11 9_de_Diciembre_de_2005___54 13_de_Diciembre_de_2005__28 18_de_Diciembre_de_2005___8 19_de_Diciembre_de_2005___8 20_de_Diciembre_de_2005__78 29_de_Diciembre_de_2005_162 2_de_Enero_de_2006______133 6_de_Enero_de_2006______346 9_de_Enero_de_2006______376 11_de_Enero_de_2006_____203 12_de_Enero_de_2006_____233 14_de_Enero_de_2006______51 14_de_Enero_de_2006_____137 15_de_Enero_de_2006_____799 Curiosamente, el despegue se inicia la semana del 20-28 de Diciembre, fecha en que Ziriaco deja su post : ------------------------------------------- Queridos bloggeros, os mando un enlace donde analizo el escenario y la secuencia de los atentados y os pido vuestra sincera opinión tanto aquí como en la página referida. Pido perdón por la osadía, pero era la única forma de trasladaros lo que he estado trabajando sin límite de palabras y con la posibilidad de poder colgar fotos y gráficos. También espero su opinión D. Luís. Feliz Navidad y próspero (libre) año 2006. http://ziriaco.blog.com.es/ Enviado por Ziriaco el día 28 de Diciembre de 2005 a las 00:26 (#44) ------------------------------------------ Gracias Ziriaco !

El despegue definitivo lo ha dado desde que está popito que os ha dado un poco de vidilla

Ziriaco; el blog tiene tantas visitas como tiene, gracias al talento y el trabajo de LdP, y de casi todos los que aquí entran. Yo -por supuesto- no me incluyo entre los que tienen talento. Me sorprende tu muestra de soberbia. Y te recuerdo que todavía no me has explicado lo de la Metenamina encontrada en la furgoneta. Quedaste en pensar en ello, pero de momento, nada de nada. En cualquier caso, quiero hacerte una pregunta. ¿Qué calificarías tú de atentado de baja intensidad? ¿5 personas asesinadas? ¿12? ¿16? ¿3? Gracias, Ziriaco. Espero tu respuesta, Un saludo

Perdón, perdón, disculpen. No fue Ziriaco quien presumió por Ziriaco. Todo lo otro que aparece en mi mensaje inmediatamente anterior lo mantengo. Otro saludo

jajaja

102 Lisa, la respuesta es el 29-2-04

¿alguien me puede decir donde puedo encontrar la noticia de que el PP prepara un gran golpe a ETA el día 12 de Marzo? Para mi es muy importante. Gracias al que lo haga por adelantado

Para Hombreli, 114#, Creo que la Metenamina aparecida en la furgoneta y en el patrón para el análisis del explosivo no tiene nada que ver con la teoria de Ziriaco. Sobre la Metenamina te aconsejo leas los post de Earl

http://elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html

A Vardulia #118 Fue Fernando Múgica desde El Mundo el 19 de Abril de 2004. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html

POR FAVOR! No querramos entrar en protagonismos, demos nuestras opiniones, pero que este BLOG de enorme éxito no derive en ser famoso o hacer la vida imposible. Por respeto a España y, sobre todo, a las víctimas, ayudémonos. Respecto a la TEORÍA que expuse, os aseguro que es gracias a profesionales de la Seguridad del Estado. Creer que no hay policías, jueces, abogados corruptos es pura ingenuidad, del GAL se hizo negocios. Y, por cierto, dado que ETA puso su grano de arena, recordemos que en ocasiones enemigos acérrimos se unen a un enemigo superior, que les impide jugar su papel, unos robar o gobernar y otros una salida a presos, y un final "aceptable" a ETA (aunque en ella también hay corrientes). EEUU también tuvo presidentes que tuvo como aliados a Al Queda, o a Sadam Hussein. La Geopolítica es eso, lamentablemente. FINALMENTE, lo dije una vez, por información que me aportaron, la FURGONETA estaba preparada de antemano y era un señuelo, lo de la cinta del Fary, como dice AuroraRo demuestra lo ya expuesto por Don Luis del Pino. Gracias a Chema, porque si bien, no creo que fuera la empresa de limpieza, si estoy de acuerdo a que las bombas no iban en las mochilas, otro señuelo. Repito, hoy se desmanteló lo cutre de la furgoneta, el cájón desastre de las casualidades y que sirvió para imputar a quien interesaba. PRONTO, SABREMOS QUE LO DE LAS MOCHILAS ERA OTRO SEÑUELO, ESTABAN ALLÍ, PERO LAS BOMBAS ESTABAN EN LOS TRENES Y SE ESTALLARON POR TEMPORIZADOR NO POR LLAMADAS Espero que os sirva, LAS COSAS ESTÁN MÁS CLARAS QUE NUNCA, lo importante, no son los PEONES, y quizá tampoco los ALFILES, aunque ES UNA TEORÍA CIERTA, sino EL REY, QUIÉN ES EL REY DE ESTA HISTORIA QUE DIRIGIÓ TODO????

chema58 en tu mensaje #81 expones lo siguiente: (#1) 21431 1º C1 (5.10 Chamartin, 5.40 Alcobendas, 6.58 Alcalá) (7.01) Atocha (7.37) (#2) 17305 2º C1 (5.30 Chamartin, 5.55 Alcobendas, 7.08 Alcalá) (7.03) Téllez (7.39) (#3) 21435 1º C2 (5.05 Chamartin, 6.35 Guadalajara, 7.03 Alcalá) (7.10) Pozo (7.38) (#4) 21713 2º C7 (6,20 Chamartin, 7,13 Alcalá) (7,14) S.Eug. (7.38) A lo cual hago mis comentarios: Los trayectos "21431" (#1) y "21713" (#4) los doy por buenos y por válidos a priori, pero hay algo que me resulta un tanto irreal: ¿para el (#1) "21431" sólo para en Alcalá (siendo inicio del nuevo viaje) 3 minutos -de 6.58 a 7.01- ? ¿para el (#4) "21713" sólo para en Alcalá (siendo inicio del nuevo viaje) 1 ÚNICO MINUTO -de 7.13 a 7.14- ??? ME RESULTA INCREÍBLE POR NO DECIR CASI QUE IMPOSIBLE. Los trenes, en su inicio de trayecto, paran por unos cuantos minutos. No sucede igualmente en una estación de paso a lo largo del recorrido, como puede ser Sta Eugenia, o el Pozo o Vicálvaro, donde sólo paran por tiempo de 1 ó 2 minutos como muchísimo. Con respecto a los trayectos "17305" (#2) y "21435" (#3), creo que o tiene que haber una errata en lo que escribes, ya que indicas : Para(#2) : ese tren llega a Alcalá a las 7.08 y ¿sale de Alcalá a las 7.03???? y para (#3) : siendo estación ORIGEN Guadalajara, para en Alcalá durante 7 minutos!!!! cuando Alcalá es una estación de paso!! Vamos, ni en estaciones "grandes" como Atocha o Chamartín se para durante tanto tiempo, a no ser que se deba a que son estaciones ORIGEN del trayecto. Te ruego me des una explicación a esto, chema58. Enhorabuena por tus hipótesis. Esta última vas progresando pero aún tiene detalles poco consistentes.

Carmona aseguró que el PSOE iba "sobrado de votos" pero que, de no ser así, se podría "hundir otro Prestige". http://www.plus.es/codigo/noticias/especiales/fichanoticia.asp?id=201242¬i=202359 Recientemente se ha sabido que este personaje ha dimitido. ¿acaso hubo explosión en el Prestige? ¿fue el inicio de la campaña de acoso y derribo al PP desde un año y pico antes de las elecciones?

Decía Ulises_W en (#508 de "La voz") esto: -------------------------------------------------- La sub-masonería sí que es tan mala como estúpida: utiliza unos ritos burdos mal copiados y mal significados. Los que pertenecen a esta sub-masonería de la señorita Pepis son capaces de llegar al orgasmo con la "Flauta Mágica", mientra personas de carne y hueso mueren tristemente en un incendio. Incendio que debería haber sido fácilmente apagado horas antes. Que escoria semejante se llamen "hermanos" es comparable con aquellos, otros, pero también los mismos, que se llaman "demócratas" sin defender mínimamente la DIVISIÓN DE PODERES. Ni están en orden con el GRAN CREADOR, ni están en orden con la NATURALEZA DEL HOMBRE. En definitiva... son unos VAINAS, unos ULTRACUERPOS o unos CAPULLOS. ¡¡¡ LA (puñetera) INVASIÓN DE LOS LADRONES DE CUERPOS !!! Y "El País" con su colección de MOZART para alagar al tonto. -------------------------------------------------- Leyendo esto, me viene a la cabeza las siguientes ideas(no es que las digas tú Ulises, sino que me han surgido entre leerte y pensamientos que a veces he tenido acerca de este gobierno) : ¿Quizá el personaje ZP pertenece a alguna secta o algo raro como muchas veces he pensado por su forma de proceder y rebatir los argumentos de la oposición? ¿estamos en manos de un desequilibrado, o lo que es peor, de alguien sin escrúpulos manchado de "sangre"?

Siboney; ningún español participó en la masacre. No hay Pre-11-M español. Asesinos a sueldo de nuestro peor enemigo colocaron las bombas y se fueron por donde vinieron. En cualquier caso, para dar con ellos hay que desmantelar el POST-11-M. La furgoneta responde a una denuncia casual utilizada después de la matanza y por quien cometió un error garraral al colocar Metenamina. Y por favor, no entren en política. Vamos a los hechos. Que nos van a dar las tantas. Un saludo a todos.

Hastalav, no se si es así, pero hay una ruta de trenes directa entre Chamartin y Alcalá de Henares que no pasa por Atocha, de ahí que haya trenes que saliendo más tarde, desde Chamartin, lleguen antes a Alcalá

hatalav ¿Te hago yo la misma pregunta sobre Aznar?¿¿estabamos en manos de un desequilibrado, o lo que es peor, de alguien sin escrúpulos manchado de "sangre"?

De interés http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php

PopiTOCAPELOTAS: ¿he de recordarte por enésima vez que España estaba en Irak sólo como misión humanitaria? ¿y que en la 1ª guerra del Golfo(Felipe González) -sí, es un juego de palabras- España sí que estaba colaborando con fragatas (creo que 3 para ser más exactos) en Irak para la GUERRA? OS HABEIS FIJADO QUE PIOPIO, SIENDO EL MISMO QUE PIO, NO INTERVIENE CASI NUNCA, CUANDO SU NOMBRE DE BLOGERO NO ESTÁ VETADO?PORQUE USA SIEMPRE EL DE POPITO, POR COMODIDAD, Y DE VEZ EN CDO SE DEJA VER COMO PIOPIO PARA DECIR QUE SON DIFERENTES) ¡POPITO, PIÉRDETE!

Si como demostráis teóricamente algunos, la furgoneta de Alcalá es un señuelo, que no pudo transportar las 13 mochilas.... ¿ qué es lo que pasó con ese coche de alquiler que apareció semanas después el Alcalá abandonado ? ¿ qué tiene Alcalá para ser la ciudad objetivo del mayor de los señuelos?

A mi me parece que, en lo sustancial, el post 11M está ya desmantelado. Sabemos que es falso, y montado por los que debían investigar el 11M. Esto es lo sustancial. Nos queda saber si algún elemento del post 11M es parte del 11M, especialmente la furgoneta. La furgoneta, al no tener dobladas las matriculas, y si los autores no querían correr el riesgo de desbaratarlo todo por una detención incidental, debían de prever que, si les paraba la policia con un coche denunciado como robado, no les pasaria nada y podrían seguir. ¿Quien podría circular sin miedo en esas circunstancias? Creo que sólo un policia, quien al ser parado por la policia, enseñando su acreditación, diciendo que estaba haciendo un servicio especial, con un coche especial, denunciado como robado pero sin forzar y con llaves, le dejarían seguir su camino. No encuentro otra explicación, a menos que corrieran el riesgo de ser parados por una bobada. Y salvo que la furgoneta fuera exclusivamente post 11M, estuviera protegida y no hubo más que dejarla allí, en un momento y sin apenas riesgo. Pregunta para los de los defensores de la hipótesis de servicios extranjeros, cuales fueran y que no dejan huella, ¿como explicais que el patrón de goma 2 para el análisis de la mochila de vallecas tuviera metenamina, al igual que la goma 2 de la furgoneta? ¿servicios extranjeros?

Hastalav, en lo de pio, agua. No puedes demostrarlo o sea que no seas mentiroso. Es pecado.

Yo tengo otras preguntas. ¿A qué servicios secretos os referís? ¿Quién o qué es RV?

Espero que tus deducciones del 11-M sean un poco más acertadas que con lo de pio.

Creo que RV es algo de ....rafael....

RV = Rafael Vera (a mi modo de ver) SS, imagino que se referirán a los franceses y/o marroquíes.Pero que respondan los aludidos también. SR. MODERADOR, ¡PARTICIPACIÓN POR PUNTOS YA! :-)

Hastalav, con respecto a la información de los trenes, despues de los números y líneas, vienen los horarios PREVISTOS de salida en cada estación por un mismo tren, a continuación la hora REAL en que salieron y después la hora en que explosionaron.

¿Servicios secretos extranjeros? Los franceses apenas son capaces de poner una bomba sin que se les note (Rainbow Warrior) y los marroquíes moviéndose así por España... es bastante irreal. ¿Por qué se negó la sistencia de expertos agentes del Mossad o el FBI tras el 11-M en lo tocante a las autopsias? Quizás porque la ropa sucia mejor que se lave en casa.

2004 Mar 3 En un foro de Intenet se publica este comentario: “Se prepara un gran atentado en España De: Rafa Pal Enlace: Texto del mensaje: Dice la sabiduría china que, si conoces el árbol que nace de un semilla, observando el grano, podrás predecir el árbol que brotará. A ello me remito para hacer esta predicción: ni astrología ni leches. Experiencia, experiencias que tenemos todos. Aunque el ex jefe del KGB, Wladimir Putin, perfeccionara el método del autoatentado (atribuyéndoselo a los chechenos) cuando accedió a la presidencia rusa, no fue él quien lo inventó. Ni siquiera Bush, con su política de amedrentamiento de la población, que justifica el recorte de las libertades en aras de una seguridad que él se encarga de tambalear. En el año 1980, el político democristiano italiano, Aldo Moro, muere asesinado el día en que se disponía a formar gobierno con el Partido Comunista Italiano, frustrándose una posibilidad, tan anhelada por un sector de la población como largamente temida por los Estados Unidos de América. Años después, el miembro arrepentido de los servicios secretos italianos, Mino Pecorelli, reconocía que las Brigadas Rojas (autores del atentado, ultraizquierdistas), estaban infiltrados en aquella época por los propios servicios secretos, en colaboración con la mismísima CIA. 1/2

Tadpole. Puedes dar mas informacion¿?

2/2 Las razones son obvias. Son las mismas que nos impulsan a muchos a creer que las súbitas apariciones de una ETA dormida durante nueve meses son consecuencia de la misma manera de pensar; perversa, retorcida, dolorosa para cualquier persona con corazón, pero la que manejan muchos políticos, los mismos que ordenan matar para conseguir petróleo, no lo olvidemos. A mayor sensación de peligro, más personas considerarán votar por quien promete “mano dura”. Tal y como se está poniendo el panorama, en que la derecha y la izquierda compiten por ver quien ha perdido más el juicio, la respuesta a la “salida del armario” de Mariano Rajoy a través de la revista para mariquitas ZERO (ligada al PSOE, a través de Pedro Zerolo, diputado autonómico y presidente de la Confederación de Gays) se promete contundente. En caso de que la izquierda tenga una mínima posibilidad de desplazar del poder a la derecha, se producirá un gran atentado en España, seguramente en Madrid (puede que se le atribuya a ETA o puede que a Al Qaeda, en realidad, da igual). Lo importante es que sería la semana que viene, días antes de las elecciones. Estad atentos. Rafa se equivocaba respecto a Moro, que fue asesinado tras un largo secuestro, pero si por querer gobernar con los comunistas. Y Pecorelli era periodista, no arrepentido, pero si disponía de información. 2/2

Esto lo saqué de aquí http://www.iblnews.com/foros/view.php3?id=137663 pero creo que ya no está

TadPole, ah si, que decian que era un analista politico quien escribio eso no¿?¿?. Que tambien predijera otro atentado o algo asi.

RV = Radio Vaticana

Esta es la web de Rafa Pal: http://www.rafapal.com/

El Rafa está un poco ido creo yo, pero eso no le quita capacidad de ver algo: un atentado puede ser provocado por el que parece que lo sufre, y las verdaderas víctimas mueren en una operación cuyo objetivo es provocar un beneficio político.

Hay mucho ido aquí, creo yo

si es por mí, gracias popito

La verdad es que el tema del rechazo a los forenses israelíes es mosqueante. Hay dos versiones, por lo que he podido ver. La versión de la SER dice que los forenses de aquí pidieron ayuda, que los israelíes la ofrecieron y que el gobierno español la rechazó. La otra es que el gobierno israelí ofreció ayuda y la policía/forenses de aquí la rechazaron. Un recorte interesante de "El Mundo": Días más tarde y ya con la investigación avanzada, los especialistas israelíes no comprenden como el CNI y el resto de los Cuerpos de Seguridad españoles no fueron capaces de detectar ningún signo de que algo iba a suceder relacionado con los círculos islamistas y sin embargo, en un tiempo récord, han sido capaces de desentrañar la trama y detener a los autores. Tampoco consideran verosímil el hecho de que instigadores, organizadores, proveedores de material y ejecutores sean un mismo grupo, mezclado entre sí, que dejan pistas comunes como los números apuntados en las agendas y las llamadas cruzadas de los móviles. Nunca ha sucedido algo así.

Pues no, no iba por ti

Hola a todos, Llevaba un par de días sin conectarme y me ha costado cogeros. Quiero hacer un comentario sobre la teoría de chema y en general sobre algunas otras intervenciones que basan su argumentación en los explosivos colocados bajo paneles en cocheras. No pretendo rebatir sino simplemente aportar un punto más al que llevo algún tiempo dándole vueltas. Sobre la teoría de ziriaco ya he expresado mi escepticismo, sobre todo en lo que al tipo de explosivos se refiere, esto es el tamaño de las cargas y la forma de calibrarlas con el efecto de las explosiones. Pero el análisis consta de cierta fortaleza al estar basado en HECHOS, tipo las bombas estaban en éste o este otro vagón. Pero desde que leí este análisis me he inclinado a decantarme por la HIPÓTESIS de los tres alfiles que viajan juntos en el mismo tren pero en distintos vagones. ARGUMENTO: Si echamos un vistazo a LdP-Nota al enigma 10 y vemos las colocaciones de los artefactos en los trenes observamos lo siguiente: (sigue)...

El tema de los forenses israelíes era uno de los preferidos de la Ser. Y tiene estrecha relación con la información que dieron, Prisa y ZP, de que había un suicida en el primer vagón del tren de la calle Tellez. Precisamente en ese vagón y no en otro. De los 10 vagones que explotaron se refirieron a uno. Es claro que no era un vagon escogido al azar para desgastar al gobierno. Parece que estaban convencidos, a las pocas horas, que en ese vagón tenía que haber un suicida. Lo que revela un conocimiento muy directo e inmediato de la organización del atentado. Estaban tan convencidos, señalando el vagón preciso -como diciendo busquen ahí, en ese vagón, no habrán mirado bien, seguro que aparece- que sacan lo de los forenses israelíes como modo de presionar para que se revise al detalle esas autopsias. Lo de los forenses israelíes apuntala la firme impresión de que no hablaban por hablar, sino que estaban convencidos de ello. Y si la teoría de Ziriaco de alfiles y peones es cierta, sabemos perfectamente porqué señalaron con tanta precisión el vagón 1 de Tellez, sin necesidad de tener datos de que efectivamente había restos de un suicida. Era el único de los tres primeros vagones, los del atentado islamista, en que explotó la bomba. Creo que por eso parecen tan nerviosos y apresurados últimamente. Las cosas empiezan a estar claras, incluso para los que no prefieren enterarse. Por supuesto, ZP y la Ser no han aclarado nunca porque razón hablaban de ese suicida. Y nadie, ni los políticos, ni los medios de comunicación, ni el juez, ni la sociedad española les han exigido explicaciones. Creo que este silencio consentido cubre de ignominia toda España, en un progresivo encanallamiento colectivo que durará hasta que no exijamos una explicación. ZP, ¿POR QUÉ HABLASTÉS DE TERRORISTAS SUICIDAS?

Atocha V1: Entre dos filas de asientos. Atocha V4: Asiento plegable. Atocha V5: Asiento plegable. Atocha V6: Asiento plegable. Téllez V1: Altillo portaequipajes. Téllez V4: Junto a una papelera. Téllez V5: Altillo portaequipajes. Téllez V6: Altillo portaequipajes. El Pozo V1: Piso inferior bajo un asiento (encontrada por Jacobo Barrero) El Pozo V4: Piso superior bajo una papelera. El Pozo V5: Piso superior entre dos asientos enfrentados (pegado a la pared?) Sta. Eugenia V4: Altillo portaequipajes. La primera observación es que si los artilugios explosivos hubiesen estado escamoteados en los paneles del tren, todos los artefactos hubiesen estallado en posiciones similares. Y lo segundo la coincidencia de las 3 bombas del tren de Atocha en la misma posición, y aquí hago valer mi experiencia de usuario de Cercanías. Cuando un tren llega vacío a su primera estación, los asientos abatibles son los primeros que se ocupan, pero ¿Cómo es el perfil de esos personajes? Pues el de viajeros que se van a apear en alguna estación cercana y te permite que aunque se llene el tren permanecer cerca de la puerta para apearse RAPIDAMENTE, sin problemas y desde luego sin llamar la atención ya que el viajero se había sentado en ese asiento ya en la primera parada. El problema viene al subir a los siguientes trenes, esos asientos ya estaban ocupados por lo que se las tenían que ingeniar de distintas formas (en otros asientos). Piensa en ello chema, saludos

Para GKNOTI 97, ¿Cómo se sabe donde iba colocada cada bomba? No entiendo como no nos pueden decir por los restos que tipo de explosivo era y sí el punto exacto donde estaba colocada, siendo unas bombas de tanta potencia. Creo que saber el punto exacto donde estaban colocadas sería lo más dificil de averiguar de las explosiones.

a perasalo #153 - Para mi que ZP comía carnaza como la comió PRISA. ¿Qué iba a poder organizar el todavía "Bambi"?

Hombreli: Es el segundo ataque personal que recibo por tu parte, y te rogaría que en adelante te abstengas de calificarme e incluso de referirte a mí porque¡¡NO ME CONOCES DE NADA!! Habla si quieres de lo que expongo no de mi persona... No sé que te pasa conmigo coño. Al resto del foro: Ultimamente no he participado mucho en el blog por varios motivos. El primero y principal es la falta de tiempo, (además últimamente hay que echar un "ratito" diario para llevar la lectura del Blog al día). Por otro lado ha habido un tiempo que en el blog solo se hablaba de pre, post, trolls, contestación al troll, adiviananzas, oráculos... en fin que nadie se ofenda pero me encontraba con que no tenía nada que aportar. Eso parece que está cambiando y me alegro. El último de los motivos es que estoy recopilando datos, gráficos... ya os contaré. Saludos. Saludos.

Puede ser que ZP comiera carnaza... pero PRISA...

No creo que ZP ni la SER organizasen nada, simplemente difundieron la noticia del suicida.."desde 3 fuentes distintas de la lucha antiterrorista", 3 fuentes para un suicida que seguramente no existió. Si sabemos que fuentes eran, sabremos quien sabía/organizó el 11-M. Por cierto, evidentemente la SER conoce sus fuentes...

Otra cosa es que la carnaza que comía "Bambi" se la sirvieran desde casa, (¿Alfredo?) ¿o acaso le iba a ir directamente el CNI a ZP con historias?

Y a todo esto... ¿Qué pensarán en el PP? ¿Barajarán las mismas hipótesis que nosotros? ¿Tendrán previsto hacer algo? Por que, de momento... suavecito suavecito... pero con todo (incluyendo la fragata que tenemos por ahí ayudando a soltar pepinazos). Con lo que respecta al post 11-M. A mí me parece que no pudo ser improvisado. Pudiera haber sido que una serie de traidores prepararan la campaña de engaño en cuanto sucedió el atentado pero ¿Qué pasa? ¿Ningún policía vio nada raro? Tenían que estár muy marcados los tiempos, los lugares, quién emprendía las acciones, donde aparecían las pistas, quién tomaba las decisiones... es mucha gente investigando! Yo estoy completamente convencido de que el post 11M no se improvisó. Estaba bien preparado.

El PP gobernaba, Muis antes, durante y después del atentado.

Con respecto a lo de antes. Por ejemplo, quien llegara con la mochila falsa, tuvo que tener cuidado de que nadie se percatara del asunto. Los de la fugoneta... Además, parece ser que el asunto de los móviles fue determinante... Y en uno de los enigmas se explica el cúmulo de casualidades que se tuvieron que dar... Es que tenía que estar todo medido al milímetro y se tuvo que hacer (si es que se hizo, eh?) con una precisión y discrección pasmosa...

Ziriaco, por favor, no sólo no he pretendido atacarte, sino que valoro tu trabajo. Creí que era tuyo un comentario de otro, pero rectifiqué inmediatamente. Sólo mantuve que -según te entendí- creí hace días que ibas a comentar algo sobre algo que yo dije, pero sí me equivoqué y espero una respuesta por error, te pido disculpas. Yo no he querido jamás a atacar a nadie. Siento que no quieras que me refiera a ti. No lo volveré a hacer. Un saludo y no dejes de preguntar y pensar en el 11-M. Entre todos encontaremos algo.

Mas sobre Monzer Al-Kassar y ETA, aunque no sé de donde saca chema58 #80 eso del C4 y las FARC Según el periodista alemán JÜRGEN ROTH, en una entrevista a La Vanguardia en 18/07/2001 "-¿Cuánto dinero mueve el crimen organizado en el mundo? -Entre 10 y 20 billones de pesetas al año. El 40% proviene de criminalidad empresarial, el 25% del narcotráfico y el resto de tráfico de armas y de seres humanos. -¿Hay algún gran capo mundial? -No, son redes. Aunque sí hay nombres célebres, como el de Monzer Al Kassar. Vive en Marbella y, según varias policías, es uno de los mayores criminales del mundo por tráfico de armas y drogas y por conexiones con el terrorismo internacional. -Si es así, ¿por qué no está en una cárcel? -Porque fue informador de los servicios secretos de varios países, como Francia, Estados Unidos, España... -Todo esto suena a película de espías... -En mi libro doy datos de su relación con Menem en tráfico de armas, y recojo el testimonio de Erich Bunte, un empresario alemán, que declara que Al Kassar usó a ETA para introducir cocaína en España. -¿No detuvo Garzón a Al Kassar una vez? -Sí. ¡Con 20 jueces como Garzón se acabaría la criminalidad en España! Por desgracia, cuando Garzón pasó a la política tuvo que dejar el caso y, al poco tiempo, Al Kassar salía bajo fianza. Y la posterior muerte de algunos testigos le libraron de los cargos. "

Pelillos a la mar Hombreli. Respecto a la Metenamina en el informe no dice que forme parte de la dinamita encontrada en la furgoneta, sino que "aparecen restos de". Esto se puede producir por simple contacto con una sustancia que la contenga (RDX por ejemplo) o por amasar la dinamita Goma2 en una superficie que previamente hubiera tenido contacto con RDX... incluso si tocas una sustancia y posteriormente la otra también resulta contaminada. En mi opinión los restos de metenamina de la Kangoo son un error de los terroristas, los aparecidos en la muestra patrón puede ser negligencia, despiste o incluso falta de higiene de las CyFSE.

popito, ¡¡No me digas que tambien estas por aqui!! Vaya sorpresa, creia que solo trabajabas en los foros de El Confidencial.com Veo que aqui realizas la misma labor. Lamentable.

¡Hola a todos!. Desde hace un par de semanas sigo un poco este blog y me gustaría hacer algún comentario: 1) Estoy bastante de acuerdo con Ulises cuando dicen que el 11M fue un atentado internacional, no sólo para “consumo español” y que el cerebro ya tenía el poder (pero el poder mundial, que algunos se confunden y piensan en partidos políticos españoles). Por lo tanto, nunca sabremos quién fue el cerebro del atentado. Pero en este caso, encuentro muy extraño y no me cuadra que no hubieran suicidas islámicos en los trenes. 2) Si la teoría de Ziriaco es verdadera, entonces veo más la mano de ETA/mercenarios junto a otros terroristas/mercenarios y servicios secretos de algún país. 3) Por supuesto estoy de acuerdo con vosotros que la furgoneta, la mochila encontrada de madrugada en la comisaría, los “suicidas” de Leganés, etc.. son pistas falsas y señuelos para confundir o para utilizar a favor de alguien. 4) No deis por hecho que los norteamericanos apoyan más al PP y están en contra del PSOE. El dinero no tiene ni amigos ni enemigos. ¡Por favor que escriba algún agente secreto, policía, espía ..., que sepa un poco de que va todo esto, que las masas no nos enteramos!.

Prueba

Os repito, hoy D. Luis del Pino, ha demostrado el señuelo que era la furgoneta, ahí sólo iban los toreros de salón, los que están tras la barrera. Me cuentan que los de las mochilas es otra mentira, parece ser que sólo 3 mochilas tenían una carga importante, y que se utilizaron para dirigirnos a los moritos. D. Luis del Pino ya hizo la reflexión, estoy seguro que aquella fatídica mañana hubo dos atentados, y es la razón de tanta confusión, Ziriaco tenía razón, salvo que muchas bombas estaban ya en los trenes, por lo que Chema no está en nada desencaminado. Por cierto sabemos cuántos españoles e iberoamericanos, que viven en España pertenecen a Servicios Secretos extranjeros??? Nos podríamos sorprender. También parece ser que había más señuelos preparados por si fallaban, pero en España como pasamos del todo a la nada, no hizo falta más. Meten a unos pringaos en la cárcel y nos lo creamos. Lo del intento de atentado en el AVE era otra puesta en escena, y lo de Leganés, era la segunda parte de la película. Pobres moritos, que no cobraron ni el caché mínimo que tenían, con ello ya se pensó que a partir de entonces en España una gran mayoría no querría saber más, y mirar adelante. Pensemos, aquí hay gente muy inteligente, quien es el Rey de esta partida de ajedrez, y quién es la Reina??? Para mí la Reina es un tío que se parece a Mr.Bean, que vive a costa del trabajo del Rey a cambio de pleitesía, si bien también hay torres y caballos, además de peones y alfiles....

A Carmina: ¿De dónde has salido?. Bueno, paso de probar más, no quiero hacer el ridículo. ¿Saldrá en alguna película?

*** *** *** Para no perderse: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m... http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m... *** *** ***

Ulises los enlaces se pinchan y no sale nada

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Los enlaces de arriba están mal. Abajo: bien. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = *** *** *** Para no perderse: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 *** *** ***

Gracias Ulises

A mi lo que mas me llama la atencion es la PRISA que ZP y sus aliados tienen por cargarse la constitucion y deshacer todo lo bueno que logro hacer la administracion anterior. Para mi que la PRISA tiene algo que ver con que esto del 11M ya esta a punto de explotar y no quedara nadie que no se entere de lo que verdaderamente paso. Esto pondra a ZP y su clan de patitas en la rue, por eso corre tanto, no quiere irse sin antes terminar su labor. Los medios afines a Polanco y al gobierno tambien pagaran su precio porque si ahora son poco creibles, lo seran mucho menos. Espero que los metan en chirona antes de que logren disfrutar del dinero que roban a los espanoles haciendo favores a otros lideres tan corruptos como ellos en paises como Cuba, Venezuela, Bolivia, Marruecos, Palestina...

*** *** *** Como he dicho muchas veces, no puedo decir nada sobre quién realizó el [11-M]. Lógicamente, tengo mis propias ideas al respecto, aunque no estoy seguro. Es el [post-11-M] lo que está muy claro. Su solución: en los próximos días. Van a rodar cabezas... *** *** ***

Para Ulises-W: 11-M: De acuerdo. Pero ¿por qué no pusieron "moritos" suicidas como siempre hacen?

Si lo que va a saberse pronto es el "post 11-M". ¿luego se sabrá el atentado? y seguramente el "pre 11-m" después. Creo que al ir retrocediendo de lo último a lo primero será la manera de desentrañar todo esto. Al saberse pronto el "post 11-m" habrá muchos que canten por no querer comerse el marróan y denunciaran a los de más arriba. ¿Es así Ulises?

Noticia de ahora mismo. "Zapatero y Mas cierran un "acuerdo global" sobre el Estatuto catalán" a lo mejor ahora se cabrea Carod y nos cuenta algo al sentirse traicionado.....

No sabremos nunca quién está arriba de la pirámide. ¿Quién fue el cerebro del asesinato de Kennedy?

*** *** *** "Suicidas en los trenes". Al producirse el [11-M], un grupo de técnicos israelíes expertos en medicina forenses, bien experimentados en atentados suicidas, quiso entrar en la investigación sobre el terreno. Las autoridades españolas se lo impiden. Otro equipo de EE.UU. también fue rechazado. Quiero elogiar la labor de los miembros de nuestro Instituto Médico Forense. Realizaron un trabajo espléndido en unas condiciones muy difíciles. Su informe es claro concluyente y libre de intoxicaciones externas: no hubo suicidas. No hubo suicidas. Igual que no hubo mochilas, ni GOMA 2 ECO de Mina Conchita ni, tampoco, móviles activadores. ¿Qué hubiera pasado si los "expertos" de Israel y EE.UU. hubieran metido mano en el asunto? Es sencillo fingir la existencia de suicidas en un atentado. Cuando se llevan los explosivos adosados al cuerpo, éste, se "volatiliza". Especialmente, por supuesto, cuando se emplea alto explosivo. Los moritas "suicidas" de Leganés no se "volatilizaron". Los cuerpos se recuperaron. De hecho, llevaban la GOMA 2 ECO de Mina Conchita adosada, porque no explotó. ¡¡¡Qué desastre de suicidas!!! Los moritos no participaron en el [11-M]. Su participación en el [post-11-M] fue limitada: grabaron el video de reivindicación por encargo, después de producirse el [11-M]. Al fin y al cabo, eran los elementos más a mano que podían hablar en árabe. Hacen una interpretación burda mezcla de varias influencias. Los tres ("El Chino", "El Tunecino" y "Lamari") hablan español. Sin embargo, el mensaje, dirigido a los españoles, lo hacen en árabe. Y además, es definitivo: no se identifican como ellos mismos, interpretan a otros en nombre de "El Afgano". *** *** ***

*** *** *** Los moritos sacaron un buen dinero con la grabación del video. Por eso, se entusiasmaron cuando les convocaron para grabar un segundo video. Para este segundo video se volvieron a vestir a la moda "integrista suicida", con todo el atrezzo y la GOMA 2 ECO de Mina Conchita, sin detonadores para evitar accidentes, en un plató muy particular: el piso de Leganés. En el cuerpo del GEO Torrenteras quedó una prueba contundente. El edificio de Leganés fue demolido y construido otro nuevo en su lugar. Los vagones de los trenes del 11-M fueron desguazados. Los autores del [post-11-M] están identificados ya. ¿Querrán comerse el marrón de la autoría del [11-M]? *** *** ***

154 .... GKNOT197 Dudo mucho que después de ver esos boquetes abiertos en los trenes alguien supiera con exactitud donde fue colocado el explosivo. Los asientos abatibles, como bien dices se ocupan rápidamente, con lo que es difícil esconder nada allí, además si el bulto fuera voluminoso se abriria el asiento y quedaria a la vista, no tiene sentido.

*** *** *** El C-4 es maleable y ocupa poco volumen. Puede introducirse fácilmente en tubos y huecos o camuflarse en suelos y techos en carcasas de celulosa. En el [11-M] no se empleó metralla, sólo explosivo. No se produjo fuego. Los vagones rompieron en forma de girasol. Nada de mochilas. El explosivo se puso en las cocheras. Nada de GOMA 2 ECO de Mina Conchita. La GOMA 2 ECO de Mina Conchita es una constante en las pruebas falsas del [post-11-M]: - Aparece en la mochila falsa. Sin explotar para ser identificada. - Aparece en la vía del AVE. Sin explotar para ser identificada. - Aparece en el piso de Leganés. Sin explotar para ser identificada. La CARAVANA DE LA MUERTE de "El Chino", el 29 de febrero, nunca se produjo. Las multas falsas que "certifican" el intinerario fueron insertadas después en el Sistema. Toro y Trashorras son "controlados" tipo tres. Los moritos son "controlados" tipo uno y dos. EDITADO

¿Les salió algo mal a los terroristas el 11-M?

Dos detalles: Parte de los detonadores hallados en la furgoneta Kangoo eran una clase de detonadores que se fabricaban EXCLUSIVAMENTE para Mina Conchita. Vamos como dejar la firma. Y aun a riesgo de ser pesada: Los envoltorios de los explosivos aparecen intactos con los numeros de serie legibles entre los escombros del piso de Leganes. Opcion A: Los moritos guardan los envoltorios, los meten en un coche y los trasladan de Morata de Tajuña a Leganes, donde los conservan durante semanas. Opcion B: Alguien coloca los envoltorios de plastico de la goma-2 en el piso de Leganes (¿antes o despues de la explosion?).El caso es que todo cuadre para implicar a los moros. ¿Que opcion os parece mas verosimil? Por cierto seguimos sin saber quienes compraron los telefonos moviles y la cinta de video revindicativa del atentado en el establecimiento de los hindues. Pero la historia vuelve a ser infumable: 1.- Zougham que tiene acceso a todos los telefonos moviles del mundo los "manda" comprar a los famosos "bulgaros". 2.- Libera los moviles y luego les pone unas tarjetas que en caso de descubrirse llevaria a la policia directamente a el. 3.- No huye y se queda tan tranquilo... igual que el resto de los moritos que siguen haciendo vida normal. El unico morito que huyo se le pierde la pista en un pueblo de Navarra... en cuyos alrededores vivieron varios de los miembros del grupo de suicidas de Leganes. Y, de verdad, ¿alguien piensa que se puede vender droga en el Pais Vasco como hacia el Chino sin el "permiso" de ETA? No se si alguien se acordara de la vieja "Teoria MILL" sobre el atentado del 11-M que yo elabore y defendi durante meses en el foro de LD. 1.- El atentado lo organiza ETA. 2.- Los moritos son el señuelo y la "mano de obra barata". 3.- PRISA-PSOE utilizan el atentado ( cuanto sabrian no lo se pero seguro que alguna informacion tenian y en cuanto se produjo pusieron en marcha la maquinaria)

4.- Habia gente en el CNI y en la policia que estaba al tanto del asunto e hicieron la vista gorda... casi seguro los mismos que filtraron la informacion a PRISA. 5.- El problema es que los chicos de ETA se lo juegan el todo por el todo y no cometen el tipico atentado de "daños limitados" sino que provocan una masacre de magnitud gigantesca. Alguien en ETA se dijo: ¿Por que hacer cien atentados con cien muertos si con uno solo podemos tener cogido al PRISOE por los siglos de los siglos? ETA ya tiene el arma definitiva que necesitaba para vencer. ¿A que despues de casi dos años la teoria no parece tan descabellada?

Yo sigo con la mía. Los autores del post 11-M tenían que saber lo que se avecinaba antes del 11-M. Por lo menos para poder llevar a cabo con discrección una operación en la que hacía falta tanta gente...

1.El atentado lo planifica un HP con claros fines electorales: cambiar el Gobierno. Posible relación con ¿voladura? del Prestige.Qué sarcasmo: hundir tu prestigio (es la clave de la operación final: el 11-M). Se consolida claramente la movilización progresista en la calle. Creen contar con popitos suficientes para los días claves (11 al 14-M). 2. Se diseña la realización de un atentado con "bandera falsa" para hundir el prestigio del Gobierno español. Además cuentan con la colaboración estelar del presunto culpable: ETA. Necesitan la colaboración de los garbanzos negros de las CyFSE. Así, con el conocimiento mutuo de que todos están en el ajo, todos tienen que colaborar sin irse del pico. Así HP salvaguarda su verdadera y última responsabilidad. 3. Carod Rovira es puesto en conocimiento del tema. Con la promesa de que no será en Barcelona, sale más contento que el bomba sabiendo que tiene cogidos por los cataplines al aparato socialista y además vendiéndonos la idea de ser "el pacificador" del país.Ojo: ZP es el siguiente aspirante a "pacificador". Qué casualidad! ETA y HP les tienen pillados a los dos. 4. ETA y los Garbanzos Negros de los CyFSE colaboran poniendo sus "pelanillas" respectivos (Clan de Asturias-Moritos de Lavapiés-etarras de las caravanas y tren) en contacto para preparar el pre 11-m (Mina Conchita, tarjetas,...) o simular intentos de atentado. 5. La realización material del atentado es de mercenarios no españoles y no islámicos, contratados por HP. Osea justo lo que nadie busca. Estancia máxima en España dos semanas. (sigue)

6. Las pruebas del pre-11-M y post 11-M son necesarias, porque no es seguro el vuelco electoral. Psoe-Prisa alertados por las cloacas del Estado ponen todo de su parte del 11 al 14. Por lo tanto pre y post 11-M son lo mismo. Todas esas pruebas eran necesarias para infundir la idea de que el Gobierno mintió aunque hubiera ganado las elecciones. Ya se sabe, elecciones anticipadas y mayoría absoluta socialista. Estas miguitas que seguimos desde hace tiempo, estaban señaladas a propagar la idea de la imprevisión del Gobierno PP aunque hubiera ganado los comicios. En realidad la idea de relacionar la autoría con un voto a PP o PSOE es ilógica. Si PP dice que ETA está prácticamente agonizante y estos nos ponen 200 muertos en la mesa podríamos no haberles votado por faltar a la verdad. Sin embargo les podría haber bastado el axioma: han sido los islamistas, qué malos son, luego tenemos que estar en Irak. La movilización popitista nos mete en la cabeza: ETA gana PP, islamistas gana PSOE. 7. No sé quíen es HP. Lo que está claro es que si el atentado se realiza con la idea de culpabilizar a Al-Qaeda y meter el miedo en el cuerpo a los ciudadanos españoles sobre el peligro musulmán, sólo necesitamos ver lo que ha producido para darnos cuenta que es imposible: retirada de Irak, sometimiento a Mohamed, cariñitos con Irán, antisemitismo creciente... Luego el objetivo era pura y llanamente electoral. Todos han sacado su rédito: poder, ascensos, dinero... En fín, un diseño perfecto, si no fuera porque ha sido cometido por humanos (sin escrúpuilos, pero humanos), con lo que es posible que un desliz nos lleve a HP. Estoy de acuedo que será más fácil llegar a él desentrañando el pre+post 11-M que buscando a los autores materiales.

Opinion personal: Si realmente existieron bolsas o mochilas en los trenes, los terroristas se apean del tren en la estación anterior a la explosión de su artefacto. ¿Por qué? Si alguien de los que quedan dentro del tren se hubiera percatado del "olvido", seguro que ha fallecido. Sin embargo si se apean por ejemplo dos estaciones antes de la explosión, se la hubieran jugado a que alguien que se hubiera bajado en la siguiente les hubiera reconocido.

A Hombreli #126 ¿Por qué mercenarios? Amo pobre no necesita criados, y en este caso "pobreza", aparte de una más o menos verosímil limitación material, significa robustez y seguridad. Vamos, que el "rico" también puede elegir "lo pobre", hacerlo él mismo, si simplemente es mejor para él. Me gusta el enfoque de su teoría de ir a lo más simple si no necesitamos complejidad. Sí, la denuncia del portero pudo ser casual y sobre algo que nada tenía que ver si es que resultaba ser delictivo. Entre el maremagnum de posibilidades abiertas nos quedamos con la más simple al menos de momento. Bien. Entonces los mercenarios, ¿por qué? Sólo hay dos soluciones posibles para el 11M (excluyo el post-11M): ETA y Al Qaeda. Y sanseacabó. Francia o la CIA o los OVNIS... pues sí, a lo peor, quién sabe, pero cualquier hipótesis que podamos hacer ahora tiene cabos sueltos mucho más verosímiles que cualquier grupo distinto a ETA y Al Qaeda. Esto permite, dentro del grado de seguridad al que podemos aspirar de momento, deducir una por descarte de la otra. Y como no ha sido el "comando pelanas" (tan sacados de contexto, ellos y sus tratos y viajes y móviles y comilonas en los McDonald's etc, como la denuncia del portero), pues ha sido ETA. Esto implica autores españoles. ETA hizo el mismo planteamiento pero al revés. Negó el atentado, y esperaba que ese nada habitual proceder la descartase. ¿No es ETA? Al Qaeda y guerra de Iraq que te crió, y si sale sale, y si no pues 200 zipayos menos, "perder no perdemos". La verdad, les salió mejor de lo que esperaban, porque los del post le siguieron el juego a lo bestia, y entraron a saco armados con las pesquisas sobre narcotráfico de la UDYCO, y de todo CFSE viviente, convenientemente reinterpretadas. Eso no lo puede hacer ETA pero algunas miguitas de Pulgarcito como la de la metenamina (ver mensajes de Earl) sí pudieron ser suyas. O no. La furgoneta coránica es "zona dudosa", huellas de Ouhnane incluidas.

¿cómo conseguir un terrorista suicida sin que él lo sepa? Los terroristas verdaderos tienen controlada la asistencia invariable de pasajeros de apariencia musulmana en ese vagón que se montan en la primera estación. Normalmente la gente que coge un tren siempre a la misma hora en la misma parada, elige siempre el mismo sitio para sentarse.Sabes dónde va a bajar. Sólo hace falta ponerle la mochila debajo. Esa que va destinada a reventar a un musulmán inocente. Qué les pudo fallar: cualquier imprevisión, desde defecto de serie del explosivo a cualquier causa extraña: levantarse para ceder el asiento a una anciana o a un lesionado, bajarse ese día una parada antes para hacer hacer cualquier papeleo...

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES. SE RECUERDA AL USUARIO QUE LAS FALTAS DE RESPETO A OTROS USUARIOS SON MOTIVO DE EXPULSIÓN DEL BLOG.

La fuerza política en teoría más susceptible de aliarse con el PP era CiU. Adiós a las ilusiones vanas. CiU ha optado por Zapatero. Una lástima, señor Rajoy. Se ha quedado usted compuesto y sin novio a la vista. El Estatut saldrá, aunque aún habrá sustos hasta que sea formalmente aprobado. Sustos que usted y los suyos procurarán seguir convirtiendo –faltaría más- en la quiebra de la unidad de España, cada vez con menos eco, cada vez de forma más patética. Señor Rajoy, ¡qué pena! El bobo le ha roto el juguete. Tendrá que buscarse otro bobo u otro juguete. Mientras, el Estatut de todas las desgracias parece haber superado –por fin con éxito- todos los boicots, todas las mentiras y todas las desdichas que la derecha española se ha inventado últimamente.

Un matiz, lo de la falta de respeto es aplicable a todos los usuarios. Ejemplo de falta de respeto: "Se consolida claramente la movilización progresista en la calle. Creen contar con popitos suficientes para los días claves (11 al 14-M)"

Y, además, señor Rajoy, Otegui se salió ayer con la suya, montó un mitin paralelo y –lo que es peor, desde la lógica catastrofista del PP- no hubo incidentes. Ni un solo incidente. Hubo, sin embargo, un aviso inequívoco de Otegui a navegantes despistados: “Se acerca un proceso de soluciones al conflicto y actuaremos con responsabilidad”. ¿Le sigue pareciendo, señor Rajoy, que la política del bobo supone traicionar a las víctimas? ¿O, más bien piensa que conduce –con dificultades, claro- a un escenario donde no haya, ¡por fin!, más víctimas? Comprendo su nerviosismo pero le aconsejo que se lo haga mirar, señor Rajoy. Así no va a llegar usted a ninguna parte y su partido se va a quedar más solo que la una

Moderadores ¿tenemos dos varas para medir?. ¡¡¡ Que bonito !!!

El 3 de octubre de 2004 fue detenido Mikel Albizu, 'Mikel Antza', número uno de ETA. 'Mikel Antza' asumió la dirección política en 1993 tras la caída de Bidart. La participación de ETA colocando señuelos para el 11-M tendría que haber sido por órdenes suyas. ¿Se le ha interrogado sobre la coicidencia de las "caravanas"? ¿Qué ha dicho?

LUIS DEL PINO EN "EL MUNDO" Hoy pueden leer a Luis del Pino en el diario El Mundo destruyendo las trampas en contra de Zougam. La aparición de Luis en El Mundo es para mí la mejor noticia de las últimas semanas. Lo mejor para encontrar la verdad sería una "alianza" entre LD y El Mundo. Gracias Ziriaco. Gracias UrbarMin Por la noche trataré de contestarles. Un saludo a todos

Moderadores, en aras a la libertad de expresión y con vistas a erradicar la censura, rogaría que si retiran mi comentario, retiraran también la parte del #190 que me afecta Gracias

Me parece de agradecer las iniciativa de reproducir situaciones que aparecen como base de la versión oficial como la de la furgoneta. Gracias LdP. Como ya dije en alguna participación anterior, tenemos que pensar que el diseño del 11M fue perfecto hasta las explosiones, por lo que todo lo que ocurrió a continuación no son errores sino que parte del guión. Creo que el que diseño el 11M no tenia ningún deseo de que se conociera su identidad una vez ejecutada la masacre por lo que tenia que facilitar el cierre de las investigaciones sobre algunos cabezas de turco, razón por la que introdujo la furgoneta, mochilas, etc. Con la furgoneta, creo que quería llamar la atención en Alcala, posiblemente para que no miremos a otro lado.

A UrbanMin #193 Un Zipayo en terminología radical abertzale es un ertzaina; se les llama así por los soldados indios que luchaban en el ejército inglés para mantener la colonia. Es un sinónimo de traidor. El 11-M hubiera supuesto para ETA algo mucho peor que lo que les supuso asesinar a Miguel Angel Blanco. Lo de Hipercor fue en el 87. ETA no tiene credibilidad ya con sus acciones y por eso hace 2 años que no mata: no les es rentable. Es más plausible que alguien convenciera a 'Antza' de enviar el señuelo para despistar al gobierno, pero llegar hasta 'Antza' no es fácil y no digamos ya para los 'pelanas'.

Para Ziriaco (#166) Exacto, por eso he dicho Goma-2 CONTAMINADA DE metEnamina. Y NO, esa contaminación NO se puede producir por contacto directo con RDX. Una vez que has producido RDX, lo que detectarías sería RDX (ciclonita). El RDX no es un compuesto (como la pólvora) en el que se puedan apreciar sus componentes. Es una molécula (C3H6N6O6) Ya me diréis donde veis la metEnamina en C3H6N6O6. Precisamente porque no hay RDX en la contaminación y SÍ que hay metEnamina lo razonable es pensar en una producción casera de RDX. Ahora la cuestión es... ¿Realmente se usó RDX mezclado con alguna dinamita? o como pienso yo... ¿querían que pensásemos en RDX casero para que no se hablase de C4?

Según El País "Miguel Sebastián, uno de los hombres fuertes de Zapatero en materia económica, llega a Madrid procedente de Las Palmas, donde ha celebrado una de sus últimas intervenciones de la campaña electoral. Miguel Sebastián se dirige a su domicilio. Sabe que la campaña se ha suspendido ya definitivamente. Al poco de llegar recibe una llamada desde Washington. Es un antiguo compañero de Universidad, un colega que trabaja en el mundo de las finanzas con buenas conexiones en la Casa Blanca. El interlocutor le quiere hacer llegar un comentario acerca del atentado: -Miguel. Es Al Qaeda. -¿Es fidedigna esta información?. -Al noventa y nueve por cien." Me inclino por la intoxicación pero ¿de quién? ¿El amigo de Miguel hace de correveidile o se inventa Miguel la llamada?

Según mi teoría deberíamos ser muy cautos con el contenido de la furgoneta ya que se puso para que se encontrara por lo que su contenido estaría cuidadosamente elegido.

Sebastián recibió la llamada el 11-M alrededor de las 15:00. ¿Otro señuelo?

Para Insiste (#207) Exacto Insiste. MUY cuidadosamente elegido. Tiene varias intenciones, las más obvias: - Que miremos a Alcalá en vez de mirar a Chamartin - Que no pensemos en C4 sino en RDX casero (metenamina) - Que pensemos "islamismo radical" (cinta coránica)

Lisa (#102) Fué el fin de semana 28/29 Febrero 2004 Puedes verlo detallado en "Los enigmas del 11-M", en su capítulo 8 : http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26721

Tadpole, ¿cuando publicó El País esa noticia? Es necesaria la fecha de esa intoxicación, para saber cuando sacaron ese dato. A estas alturas de investiagacion y tras los atentados de Londres todo el mundo es consciente (los medios de PRISA incluidos) que Al Qaeda no tuvo nada que ver. Con los conocimientos que tienen los americanos sobre Al Qaeda es imposible que en ningún momento los americanos trabajaran con esa hipótesis. Los partidarios de la version oficial defienden la existencia de grupos simpatizantes de Al Qaeda, discusión en la que no voy a entrar. Pero esos grupos ya no son Al Qaeda. Y el informador no habla de grupos simpatizantes de Al Qaeda.

A easycomp #191 Dices que la idea de relacionar la autoría con un voto a PP o PSOE es ilógica. "Si PP dice que ETA está prácticamente agonizante y estos nos ponen 200 muertos en la mesa podríamos no haberles votado por faltar a la verdad. Sin embargo les podría haber bastado el axioma: han sido los islamistas, qué malos son, luego tenemos que estar en Irak. La movilización popitista nos mete en la cabeza: ETA gana PP, islamistas gana PSOE." No había que convencer a los convencidos sino a los indecisos. Y no creo que los votantes del PP hubieran dejado de votar a Rajoy por un atentado de ETA, de Al-Qaeda o de quien fuera. Eran los indecisos que no iban a votar al PSOE pero que creyeron en el montaje islamista los que acabaron votando a ZP, si el gobierno de Aznar no hubiera "picado" en la autoría de ETA e insistido tanto con llamadas a periodicos, organismos internacionales, etc. los indecisos no hubieran dado a ZP el premio de su voto. ¿Por qué se empecinó tanto Aznar con ETA? ¿Creyó que podría mantener la historia al menos durante la jornada de reflexión? ¿Aznar pensaba que un atentado atribuible a su participación en la guerra podía acabar con el gobierno del PP? El mismo 13 de Marzo, IU decía: "Izquierda Unida denuncia la estrategia informativa del PP que está dando un "golpe de estado" a la libertad informativa y a la pluralidad de este país. La comparecencia del ministro del interior al mediodía de hoy ha superado la hipocresía y el cinismo del que ha hecho gala el gobierno en la últimas horas. Y lo ha hecho sin el más mínimo respeto a las víctimas, al duelo de la sociedad española y, lo que es más grave, la verdad que nos merecemos todos los ciudadanos" Y por último otro cui prodest: Los grandes beneficiados de todo esto fueron .... la ONU y la UE, que vieron desaparecer a un fiel aliado de GWBush y consiguieron un sólido peón más (ZP)en el tablero. y no me siento un popito

A jflp #211 Hay algo aquí mismo, en la versión PRISA de los hechos http://www.losgenoveses.net/11M/lacronica_11m_h.pdf pero seguro que lo encuentras en cualquier otro sitio.

Yo tampoco me siento un Tadpole, que le vamos a hacer. Así es la vida. Pero tampoco he dicho "ETA gana PP, islamistas gana PSOE". A la escuela

tranqui popito

No se, no se. Los nervios no me dejan vivir, tadpole.

Como podreis comprobar España funciona, España no se divide, España sigue adelante .... a pesar del PP. Os noto nerviosos. Ya hasta dais enlaces de LOS GENOVESES... muy mal lo veis.

Earl (#205 y #209), Y existe la posiblidad de que la metenamina fuera de cualquier otro origen. Teniendo en cuenta que es componente en multitud de sustancias (incluso tabaco). El hecho de que en un analisis espectrografico en el que se buscan sustancias explosivas el analista simplemente constata las sustancias aparecidas - no tengo acesso a los datos de las cantidades pero si la metenamina tuviera unicamente trazas bajas podria ser simplemente contaminacion accidental no?, como estais tan seguros de lo contrario para dar por hecho la hipotesis del C4/RDX? No seria razonable pensar tambien que la metenamina aparece de forma casual?

Hay un amplio sector del cuerpo electoral que es de forma sentimental de izquierdas y tiene simpatias socialistas. Cuando esta desencatado, se abstiene. Cuando esta ilusionado (1982) o asustado (1994) o irritado (2004) se moviliza a favor del PSOE y le da la victoria. Este sector es conocido por todos los estrategas electorales. Por ello el PP procura estar discreto para no enfurecerlo y el PSOE busca enfurecerlo (en los ochenta y primeros noventa el metodo era sacar el fantasma de Franco) Tras la guerra de Irak el ambiente habia quedado muy enrarecido. El papel protagonista que Aznar (no el PP) había adoptado, molesto e irrito a casi todos. Esa base de malestar es la que llevaba a las implicaciones políticas de la autoria. Con una autoria de ETA esos prosocialistas abstencionistas, no se movilizan. Con la autoria islamista, se movilizarian en masa porque todos pensarian que era un venganza por que "Aznar nos metio en la guerra". En la tarde del 11 con lo de la cinta, ya quedó decidido el resultado de las elecciones y de eso todos los que seguimos la política lo sabíamos. Si el Gobierno hubiera sido un poco menos imprudente y hubiera admitido una posible autoria islamista, entonces el PRISOE con la SER a la cabeza hubieran sacado detallados reportajes "informativos" sobre la invasion de Irak, el papel de Aznar, de Estados Unidos o Israel, la agresion de occidente al mundo arabe y como este se tiene que "defender", etc., que igualmente hubieran movilizado el voto de esos socialistas abstencionistas. En la noche del 13 en vez de movilizaciones contra las mentiras del PP HUBIERA HABIDO MOVILIZACIONES CONTRA EL ASESINO DE AZNAR QUE NOS METIO EN LA GUERRA DE IRAK Y PROVOCÓ LA MATANZA. Hiciera lo que hiciera el Gobierno Aznar, el PRISOE tenía una alternativa prevista. El gobierno Aznar nunca llegó a controlar Interior. Y eso lo pagó su Gobierno y las 192 pobres víctimas que sin comerlo ni beberlo han pagado el pato

Earl (#205) Me expresé mal. Como no controlo la materia y hablaba de oidas, seguramente tienes tú razón. Lo que sí tengo entendido, es que si elaboras C4 en el mismo sitio o con los mismos guantes que a continuación utilizas para amasar la goma, esta puede resultar contaminada. Quizá mi ignorancia me hizo hablar de RDX ya elaborado, confundiendo los términos. Doctores tiene la iglesia. ¿Que opinas? ¿Crees que la presencia de Metenemina pudiera ser casual o por el contrario te inclinas a que estaba premeditada? En caso de ser esto último ¿Como explicas la presencia de la misma en la muestra patrón? Un saludo amigo.

A jflp #219, estoy contigo, gracias por los apuntes.

Para dearthoi (#218) Gracias dearthoi, pero ya he pasado por ahí hace varios meses: http://www.lapildoraroja.com/lpr/manipulaciones_impudicas_2 La metenamina aparece, no en el tabaco, sino en el humo de tabaco. Este contiene más de 4.000 sustancias distintas ¿por qué solo aparece metenamina? y además ¿quien se pone a fumar tan cerca de la Goma-2 como para contaminarla así? En fin, yo no me trago lo del desodorante, humo de tabaco, pastillas de barbacoa, pastillas para infecciones de riñón etc. Pero cada uno es muy libre.

el 11-M y el post11-M es todo uno y cada uno juega su papel,pero alguien cercana dirige los hilos: -se monta un macroatentado para provocar un vuelco electoral. -paralelamente se engaña al gobierno para que transmita la autoría de ETA (CyFSE and ETA)el gobierno en cantado con la presunta autoría pues le venía bien la transmite a los ciudadanos y así quedará com un mentiroso antes de las elecciones. -a la vez se habían preparado las migas de Purgarcito para que PRISOE propague "con fundamento" que el gobierno miente que es por Iraq (NO A LA GUERRA) SIGUE

pues aún hay más popito, www.cadenaser.com/comunes/2005/ 11m/07_libro/docs/lacronica_11m_l.doc www.telefonica.net/web2/ 11m/Documentos/Cronica11MELPAIS.pdf Así que no divagues y entra al trapo de la llamada. Y por cierto, si pongo algo de los genoveses, pues lo pongo yo, nadie más del foro, que tiene la enorme ventaja de aceptar mis mensajes y los tuyos, que no es poco.

Zenoteb # 24, te estoy dando datos (organigrama, edad, iniciales de nombres, donde están, modus operandis, .. lo único que no te he contestado ha sido, a su relación con las altas esferas, que iba en el mensaje nº 4 del otro día, que no salió (tenia problemas con el sistema), ahora te lo voy a mejorar y modificar con otro dirigido a Vardulia #532 (hilo anterior), ya que, a raíz del enlace que recomendó está, me han venido ciertos recuerdo de lo hablado con los TM, cuando les interesaba hablar del sus asuntos, donde indique que el Jefe Picoleto, NO EN PRINCIPIO, AHORA DIGO QUE ES MUY PROBABLE (según deduzco del artículo), que halla cierta conexión, ya que, por un lado se hablo de algo de Brasil (relacionado con el tema masonería, ritos, ..). El Eslabón entre TM y altas instancias, vendría a ser, en la red que llevan tejiendo desde hace mucho tiempo, van implicando a gente, de forma directa o indirecta, de forma consciente o inconsciente; no me extrañaría que algún TM, Lider y alguno mas, hubieran elegido un grupo masónico minoritario pero elitista, pero los TM, que estarían introducidos, con identidad falsa, (se les da muy bien, lo de utilizar falsa identidad). De todos es sabido, que Altas Instancias, en tal de mantenerse en el poder (igual que gente normal, en tal de ascender, o supuestamente ascender), serian capaces de lo que sea, por ello vengo indicando, que UNO DE LOS TIMOS que emplearía TM, seria lo de vender ciertas cosas fantasmagóricas, como ser un gran Cohen/adivino, .. para tomar decisiones, anticiparte a los acontecimientos, etc, pero luego y mas probable, puede que te pase, lo que a los de Leganes, conociendo el sistema de los TM. (Sigue)

sigue ¿Como se monta? con explosivos militares formando parte del tren y NO en mochilas ni bolsas olvidadas con el riesgo que ello conlleva. -Las mochilas son señuelos incluída la que explotó y la que explotaron los TEDAX. -La furgoneta otro señuel para mirar a Alclá y no dentro de los trenes. -La trama asturiana otro señuelo alm igual que los pelanas, el AVE, y Leganés donde se borran pistas y se crea opinión que ha sido AQ. (aún se sigue creando)luego el 11-M y el pos forma parte de lo mismo. -AMENA, móviles detenciones de islamistas presuntamente implicados siguen siendo señuelos actuales de los mismos para crear opinión en los telediarios y "sigue siendo AQ". SIGUE

(continuación) El termino “Cohen/adivino”, aparece en el citado artículo en el epígrafe “Martinismo”, quizás mezclando teorías, atemos cabos, no me gustaba emplear las expresiones Mago/brujo/Dios, pero ahora, con lo de adivino (cohen), que ha aparecido, quizás, contribuya a facilitar la explicación que os quiero transmitir. Aviso, para navegantes, a ver si, el Jefe Picoleto, el Jefe Espía y Don José, (relacionados con Albacete, los tres) van a estar metidos o cercanos a la citada Orden (distinto de pertenecer a TM), (esto es un comentario, no una afirmación) al querer los citados, ser un gran Mago/Brujo/Dios/adivino(Cohen), como dice el articulo. ¡A ver si, los TM, nos los inmolan o nos los trastornan! .. . Los TM, buscarían por un lado infraestructura en el poder, (creándola indirectamente) y por otro lado tapadera. (para evitar malos entendidos, una afirmación, es, los TM, están detrás del 11M, pero NO, que alguien pueda pertenecer a tal Orden, según articulo de prensa). En la filosofía de los TM, antes o después, te fastidian (afirmación), te utilizan, mientras les interesas, ya que, ellos, tienen por lema, “que si alguien recurre a cosas ilícitas, para ilícitos, ya están ellos”, dispuesto a fastidiar, dispuesto a que te fastidien. Quizás alguno de vosotros, relacione, el GOLPE, del 11M, con la Masonería, a lo que indico, NO, los TM, podrían estar, utilizando a cierta orden de masonería (minoritaria y elitista), para sus propósitos, NO, la masonería a ellos (aunque TM, insisto, en su verdadera identidad, son pelanas, pelanas, el asunto sería mucho mas complejo, pero en líneas generales, es así). Zenoteb y otros, contestaré hasta donde pueda, ante todo vamos a seguir investigando, a ver la teoria que triunfa.

sigue -si las mochilas son señuelos y aparece otra introducida en una comisaría (Vallecas) y son post es decir parte del todo necesitan colaboración de parte de CyFSE. -La trama asturiana necesita colaboración CSI Y PSOe (HUART..) ¿QUien puede controlar todo este proceso desde dentro? No olvidemos que además debe ser un beneficiado está cerca del cerebro si no es el mismo(mismos). -el vecino del sur. -algunos vecinos europèos. -ETA. -Un comando pagado o propio. - y los que todos suponemos.

Tadpole, enlaces que no funcionan, por cierto. Sin entrar al trapo, ¿que es eso de la llamada?

Cada vez estoy más convencido de que hubieron TRES atentados: El atentado de Perpignan de ETA-Carod que sirvió para engañar al gobierno. (PRE 11M) El atentado "islamista" de PRISA que sirvió para engañar al pueblo. (POST 11M) El verdadero atentado, de Vera-Al Kassar bajo el paraguas de ETA. (11M) Posiblemente fueran islamistas radicales mercenarios, como en el Achile Lauro, contratados por Al Kassar para la ocasión, a quienes prestó ETA su infraestructura en Madrid.

Para Ziriaco (#220) ¡Benditos los ojos! tu ausencia resultaba algo preocupante. Las preguntas que me haces están abordadas (creo) en #769, #794 y #795 del hilo anterior. Resumiéndolo, por supuesto que para fabricar "PAN" (RDX) alguien se tiene que manchar de "HARINA" (metenamina). Pero la furgoneta de Alcalá supuestamente transportaba "bocatas" ya hechos (RDX mezclado con dinamita). Por lo tanto, deberíamos encontrar "mantequilla" (Goma-2) con alguna miguita de "PAN". Y lo que hay es mantequilla contaminada de harina. Pero insisto, está mejor explicado en #769, #794 y #795 del hilo anterior. ¿Y que opinas de "lo otro" que te propuse? ¿Lo has recibido? Me gustaría al menos que me confirmases eso.

Mi hipótesis es que el organizador disponía de algún “topo” en las FSE que le permitió conocer muchas de las cosas que nosotros sabemos ahora y desde luego conocía la forma de actuar de los FSE. Lo que le permitió diseñar a priori las pistas para ayudar a cerrar la investigación.

popito, eres un tanto vago ... http://www.cadenaser.com/comunes/2005/11m/07_libro/docs/lacronica_11m_l.doc http://www.telefonica.net/web2/11m/Documentos/Cronica11MELPAIS.pdf espero que te funcionen, pero si no, usa un buscador.

El gobierno mentia? Vamos a ver. Mirando las resoluciones de la ONU: Resolucion 9S:(1368/2001 Security Council): http://en.wikisource.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1368 - Resolucion Bali Bombing (111 days after 9/11), (1438/2002 Security Council). http://en.wikisource.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1438 - Resolucion Madrid (911 days after 9/11), (1530/2004 Security Council). http://en.wikisource.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1530 La resolucion 1530 del 11M es la unica que incluye explicitamente el nombre de una banda terrorista (ETA) en contra de la practica habitual de UN y tras la insistencia de espana que tuvo que doblegar las resistencias de Alemania y Rusia, opuestas a inluir explicitamente el nombre de una banda terrorista. Esta resolucion se aprueba la tarde del 11M. Porque insiste tanto el gobierno espanol en que aparezca ETA? (Recordemos que esto ocurre antes de ninguna contrainformacion por parte de la SER ni ningun otro medio, el terrorista suicida no es anunciado por Ana Tarradellas hasta las 22h del 11M). Acaso sabian algo que nosotros no sabiamos? Por que ELPAIS tan manipulador como siempre cambia su titular de la edicion especial de la tarde del 11M de "atentado terrorista" a "atentado de ETA" tras una llamada de aznar a las 13:55?

Tadpole; y tu un listillo. Lo único que te decía es que no funcionaban los enlaces; no que yo no encontrara las páginas.

"Porque (sic) insiste tanto el gobierno espanol en que aparezca ETA? (Recordemos que esto ocurre antes de ninguna contrainformacion por parte de la SER ni ningun otro medio, el terrorista suicida no es anunciado por Ana Tarradellas hasta las 22h del 11M). Acaso sabian algo que nosotros no sabiamos?" (Enviado por dearthoi el día 22 de Enero de 2006 a las 13:41 (#234)). ¿Quién es "nosotros"? Veo mucho infiltrado -zamorano o no- por aquí. Y muy muy preocupado. Estamos cerca. ¡Animo! PS. Es Ana Terradillos, no Tarradellas (y además curiosamente el mismo apellido del que dijo aquello de "bueno, ha habido 200 muertos, pero ahora tenemos un Gobierno que bajará el precio de la vivienda...".

Profundamente preocupado, ya ves. Tiembla el pulso cada vez que entras por aquí. Cada vez hay más incongruecias

La mayor "incongruencia" -por ser demasiado congruente- es que se ataca aquí al infiltrado Dearthoi -"nosotros", ¿el PSOE?- y le defiende -cómo no- el amenazador Popito. Se les nota mucho el plumero a los malvados.

Harrylib, Dado tu habitual nivel de impertinencia hacia mi (tengo que decir que eres el unico, pues del resto de personas con las que he dialogado en el foro, a pesar de las discrepancias, siempre he recibido -y he intentado dar- un trato educado), no deberia responder. Para mi "nosotros" eran todos los ciudadanos - y te aseguro que en el extranjero nadie que yo conozca, independientemente de su posicionamiento politico pensaba que era ETA el mismo 11M por la noche. Te has fijado que en vez de rebatir nada de los links que he puesto lo unico que haces es llamarme infiltrado, malvado, pro-psoe (no se cual de todos los insultos es peor). Y no aportas nada al debate?

Si el atentado hubiera sido de islamistas radicales para castigar a Occidente ¿por qué escogieron los trenes de cercanías de Madrid donde una cuarta parte de los usuarios son extranjeros y de ellos unos cuantos musulmanes?

Obviamente algo más que "nosotros", la gente de la calle, debían saber en el PP. Pero viendo el modo en que se "defendieron" no parece que mucho más. El sábado tenían las elecciones perdidas y su "suavidad" creo que no fue fruto de la estrategia sino un reflejo de como les desbordaron los acontecimientos

Para Chema58, Seguimos sin confirmar, por algún medio, que UNI 2 limpiaba los trenes. ¿Puedes aportar algo?. Muy importante la noticia de que LdP empieza a escribir en El Mundo. Ánimo don Luis. Me parece que Pedro Jota va a conseguir su sueño: tener su propio Waterghate. Gracias a ZetaP.

Si Tadpole, es cierto que en un tren de cercanias en madrid hay muchos extranjeros. Tambien los hay todos los dias en el metro de londres y el 7J no parece apuntar al IRA. El objetivo es causar confusion y terror (de ahi que sea un acto terrorista) en la sociedad. Resulta dificil establecer relaciones causales claras y aunque en este foro se han apuntado con exito muchas incongruencias en la investigacion reciente, el paso siguiente que es establecer una teoria plausible esta en la mayoria de los casos lleno de las mismas incongruencias y conjeturas sin pruebas que la version oficial -en mi opinion -. Establecer relaciones causales directas simplemente porque a X o Y se beneficio del atentado sin mas prueba que el propio supuesto movil es absurdo - lease perpinan, ERC, etc..-, como ya he argumentado previamente, seria como decir que el PP esta detras de determinados atentados de ETA porque le beneficiaron electoralmente (idea aberrante a todas luces).

Tadpole, Sacar lo de Miguel Sebastian y el amigo americano me parece un intento desesperado de exculpar a ZP. ¿Le dijo a las 15h un amigo que estaba en Washintong a Sebastian que había un terrorista suicida? ¿Verdad que no se lo puede creer nadie? Entonces, ¿quien se lo dijo? ¿qué sabia ZP? ¿por que no lo explica?. El suicida le delata. El propio ZetaP en la Comisión 11M habló de ese amigo americano. Y también dijo, y recalcó una y otra vez, que desde la aparición de la furgoneta él ya sabia con toda claridad que era un atentado islamista. Esta fatuidad de darselas de Sherlock Holmes no era por vanida, sino porque necesitaba cubrirse, inventarse algo que pudiera servir de justificación a lo que le delata: él dijo a las pocas horas que había un suicida. ZP ¿Por qué hablaste de un terrorista suicida?

perasalo, ZP fue simplemente un intoxicado mas de la informacion falsa de la SER - de la que por cierto se han disculpado muchas veces. Lo cual no le exime de responsabilidad politica, realizar declaraciones en un atentado asi basadas en informaciones periodisticas sin respaldo - y falsas como se demostro enseguida - no es de recibo por parte de un candidato a presidente del gobierno.

HarryLib, repartiendo carnet´s de malvados. Pues sabes, parafraseando algo que se dice en LD, a menudo: "Piensa el ladrón que todos son de su condición" Por cierto moderadores ¿no es de aplicación cuando te llaman malvado " .....SE RECUERDA AL USUARIO QUE LAS FALTAS DE RESPETO A OTROS USUARIOS SON MOTIVO DE EXPULSIÓN DEL BLOG"

ZP parece ser que también se dedicó a llamar a los medios para "informar" de la aparición del terrorista suicida. A mí eso de que la SER intoxicó a ZP no me cuadra.

ah, lo dicho antes aplicable a los INSULTOS por parte de HarryLib. Tanto lo de AMENAZADOR como lo de MALVADOS.

Siguiendo con mi ultima intervención en #232. Creo que el organizador cerro definitivamente la partida en Leganes donde yo creo que vendió definitivamente el 11M a los islamistas radicales a cambio de que retiraran de la circulación aquellos peones que podían llevar a destapar la realidad del 11M. Y en Leganes, si aparecen dos islamistas radicales para inmolarse a cambio de la gloria del 11M.

HarryLib, ni puede ni sabe aportar nada digno de mención al debate. Sólo insultos

Las apariciones de HarryLib son como las de PIO. Deja la c..... y se va.

ZP y PRISA, PRISA Y ZP, son pareja de baile en esto del terrorista suicida. Hay un hecho significativo: El País, el mismo día de la comparecencia de ZP ante la Comisión, saca la información que confirma que ZP habló del terrorista suicida. ¿Por qué lo hizo ese día?. ¿Para cubrirse, echándole la culpa a ZP, por si el PP apretaba mucho -lo que no hizo- y dejaba en evidencia a ZetaP?

Anda, claro. ¡¡¡ cómo no había caído antes !!! HarryLib es PIO

muis, Sobre lo de que no te cuadre esa actitud de ZP, pues es tu opinion. A mi me parece lo mas normal. Respecto a las llamadas a medios supongo que habra pruebas. Porque las llamadas de Aznar (varias veces) a los medios estan registradas y mas que probadas, asi como las presiones en NY para la resolucion 1530, por la que, por cierto, Inocencio Arias tuvo que pedir disculpas. Por no hablar de las llamadas a embajadas, etc...

Sobre la furgoneta y sus llaves. Me parece que en esto de la furgoneta todos éstamos mosqueados con el robo de las llaves 8 meses antes y tratamos de buscarle un explicación. ¿Por que no pudo ser una simple coincidencia? La furgoneta que robaron resulta luego que a su dueño le habían robado las llaves. ¿Se las habían robado o las perdió? ¿Denunció el robo de las llaves? No he visto ningún dato de que efectivamente lo hubiera denunciado. ¿Acaso no puede un experto robar una furgoneta sin forzarla, y conducirla sin hacer el puente, limpiamente?

perasalo, Yo lo veo mas claro, un medio (PRISA) favorable al cambio de gobierno hace sus calculos y decide que si el atentado es islamista, pues ganan los "otros" y estan como locos por encontrar noticias en esa direccion, ya me imagino a los "periodistas" de la SER transformando preguntas a los TEDAX y otros del estilo "podemos descartar que no hay suicidas?" en "tenemos una fuente que afirma que hay suicidas"... Asimismo tienes a un politico que quiere ganar las elecciones y se ve en la ecuacion "si es islamista"=ganamos, y tira de las informaciones que le convienen. Por otro lado tienes a un gobierno que hace exactamente la ecuacion contraria "si ha sido ETA arrasamos", y se lanzan en una huida hacia adelante de una imprudencia escandalosa...

perasalo (#255), Efectivamente puede ser una coincidencia. En mi opinion, uno de los errores de este foro es que todos los hechos no coherentes TIENEN que tener una explicacion relacionada con la trama de los hechos, pues habra algunos - y este a mi tambien me parece que puede ser uno de ellos- que sean puras coincidencias.

Dearthoi, claro que es una simple opinión. Como todo lo que digo, sinceramente. A mí me da la impresión de que las cosas son de una manera, pero no pongo la mano en el fuego por nada por que la información que tengo no es directa... es lo que leo aquí... allí.. Digo lo de ZP y PRISA por que en todo van a la par... el PSOE es PRISA y PRISA es el PSOE. Me extraña mucho que jugaran con ZP. Mi opinión inicial era que en el PP pensaban que era ETA (Chamartín, Cañaveras) y que luego cuando empezó a salir lo de los suicidas decidieron capear el temporal siguiendo acusando a ETA aunque ya no estuviera tan claro... Mi opinión inicial era también que en el PSOE se tiraron como hienas a ver qué podían sacar. Es decir, unos se defendieron mintiendo y otros mintieron para aprovecharse de la desgracia de los demás. Sé que es subjetiva mi opinión, por supuesto, pero a la vista de la información que vamos sabiendo del post 11-M, cada vez estoy más convencido de que unos sabían bien lo que tenían que hacer para aprovechar la situación. Los otros, ni idea. No sé si en el PP mintieron o realmente tenían información sobre el pacto de Perpignan... ni idea. Sí que te puedo decir de buena tinta que había gente estaba convencida de que era ETA. Al menos el 12-M.

Pero de acuerdo con las informaciones que disponemos: 1.- El PP estaba al tanto de lo que se habló en Perpiñan y no movió un dedo. Lo pensaba mover el día 12. Es decir, tenían información y no la usaron ¿por qué? 2.- Yo creo que había gente convencida de que era ETA y otra de que era AQ. Pero el punto 1 es lo fundamental. ¿Se pudo evitar la matanza del 11-M?¿Por qué no se nos informa con valentía y veracidad de este punto? Ah...........

Muis, Lo que a mi mas me chirria del 11-14M es que, antes del suicida de la Ser el PP ya tenia una actitud radical a que habia sido ETA, y ellos tenian mas informacion que nadie (la 1530 es la unica condena del consejo de seguridad que contiene explicitamente el nombre de un grupo terrorista). Yo vivo y vivia entonces en el extranjero y a lo mejor eso me hace ver las cosas de otra manera pero aqui nadie pensaba en ETA el 12M - vivo a 400 metros de la Embajada de Espana, y oficiosamente, a pesar de las directrices la gente aqui ya pensaba en islamistas el 11 por la tarde). A mi me parece que los dos PP y PSOE mintieron en su propio beneficio, con la diferencia que unos gobernaban y otros no (lo que es mucho mas grave)

Ah, ¿por qué no investiga LD en esa línea?

dearthoi, ¿por qué es más grave que mientan los que no gobiernan?

es mucho mas grave que mientan los que gobiernan.

Si la furgoneta es un señuelo... entonces es un señuelo que se dejó ANTES de que ocurrieran los atentados. O sea, los que dejaron el señuelo (que forman parte del [post 11-M]) actuaron ANTES que los del [11-M]. Si la furgoneta es (en un principio) auténtica, si fue usada por los terroristas que hicieron el [11-M] y más tarde fue cargada con pistas falsas, podemos mantener la hipótesis de que los del [post 11-M] desconocían el [11-M] y actuaron con prontitud después de producirse el atentado pre-electoral que casi todos esperábamos (presentíamos). Se produce el [11-M] y "le cargan el marrón" a unos moritos q

Perdon, he pulsado enter antes de tiempo. Continúo: Se produce el [11-M] y "le cargan el marrón" a unos moritos que tenían controlados. Pero si la furgoneta es un señuelo desde el principio, entonces los autores del [post 11-M] SABIAN que se iba a producir el [11-M] o ERAN LOS MISMOS.

Vale, vale. Lo había entendido mal yo

242 Perasalo, aquí tienes la confirmación http://www.espaciopyme.com/EspacioPyme/BaseDocumental.nsf/BuscarNoticias/B7C95A0B31198417C1256F1D0025A123?OpenDocument http://www.estrategia.net/detalle_noticia.jsp?n=27&p=1&i=100000027¬icia=2867 Lo siento perasalo no se como insertar un vínculo, puedes ir al google y buscar "limpiezas uni2 cercanias madrid" busca en primera pág webs "estrategia.net" y "espaciopyme.com"

Para Dearthoi: Creo que tus comentarios son bastante "interesados" y, en muchos casos, demagógicos. Me explico: -Yo paso cada día por Atocha, apenas 10 minutos después de la hora de las explosiones, y ni tu ni nadie me vais a convencer ahora de que nadie pensaba en ETA. Posiblemente en el extranjero pensarían en AlQaeda pero, ¿cuántos conocen la existencia de ETA? Aquí TODOS pensamos en aquel momento que era ETA. Empezando por Ibarretxe, y terminando por Aznar, pasando por Zapatero, por Ibarra y por cualquier ciudadano. -Dices que El País cambió su titular después de la llamada de Aznar. Eso es bastante demagógico: ahora resulta que El País se pliega a las llamadas telefónicas de Aznar, lo que me faltaba por oir. Si tienes en tus manos la edición de El País del 11M por la tarde, verás que todos los que allí escriben asumen que ha sido ETA. No creo que a todos les llamara Aznar. -Durante toda la mañana del 11M, un contertulio de la Cadena SER no hacía más que insinuar que había que cancelar las elecciones, porque el PSOE se iba a pique. A cada representante político que entrevistaban (CiU, IU, etc) les preguntaba por esa posibilidad, deseando que dijeran que sí, a lo que, muy especialmente el representante de CiU le dijo que "de ninguna manera". -Decir ahora que "todos sabíamos que era AlQaeda" es ventajista y, sobre todo, falso. -Si el gobierno se vio en la necesidad de responsabilizar a ETA fue porque Otegi intentó cargarle el muerto (o los muertos) al Gobierno, diciendo que era por la guerra de Irak (esto cuando ni él mismo sabía si había sido ETA o no). -Hiciera lo que hiciera el Gobierno, todo habría sido exactamente igual. Los que fueron a las manifestaciones del 13-M no llevaban carteles de "MENTIROSOS"; llevaban carteles de "PAZ", asociando la guerra de Irak y los atentados. (continúa)

Tres atentados, tres objetivos, tres fechas, tres tramas… IDEOLOGOS A Carod-ETA B Vera-Al Kassar C PRISA-CNI AUTORIA A Etarra con mochileros islamistas B Mercenaria, puede que islamista aunque no necesariamente árabe C Islamista OBJETIVOS A Engañar y distraer al gobierno del PP B Conmocionar al pueblo C Manipular la intención de voto FECHAS A 4 de Enero a 13 de Marzo B 11 de Marzo C 11 al 14 de Marzo EXPLOSIVO A Goma2 de Mina Conchita de UEE B C4 de las FARC-ETA con Goma2 de UE Río Tinto C Goma2 de Mina Conchita con RDX casero UBICACIÓN EXPLOSIVO A Mochilas en las vías del AVE B Adosado a la estructura y enseres de los vagones de cercanías C Mochilas en los vagones de cercanías ESTACION ORIGEN EXPLOSIVO A No hubo B Chamartin C Alcalá de Henares BASE DE OPERACIONES A Casa de Morata B Piso en Pozuelo C Piso en Leganés DESTINO FINAL TERRORISTAS A Se suicidan B Se escapan C Unos se suicidan, otros se escapan a otros se les detiene

(...continuación) -Si Aznar llamó a los medios, no hizo menos Zapatero, que llamó a todos hablandoles de los terroristas suicidas. Evidentemente él tenía mucho más fácil hablar, insinuar, decir primero que era ETA para después cambiar según soplaba el viento... cuanto menos responsabilidad tienes más te puedes lanzar a la piscina y más barbaridades puedes decir y más veleta puedes ser. Que se lo digan a Llamazares. -Lo de la llamada de Miguel Sebastián desde Washington ya es de coña. Es decir, "un antiguo compañero de la facultad con buenos contactos en la Casa Blanca" según PRISA. ¿Pero de qué estamos hablando? Una cosa son impresiones personales y otra certezas. Si Miguel Sebastián tenía esa CERTEZA que hubiera informado al Gobierno y, sobre todo, que le hubiera ofrecido las PRUEBAS de esa CERTEZA. Pruebas que no existen ni siquiera hoy (el Juez creo que anda buscándolas). Pero como Miguel Sebastián no es el Presidente del Gobierno, ni antes ni ahora, puede decir Misa. ¿Pretende Miguel Sebastián, o pretendes tú, que una llamada de un antiguo compañero de facultad sea la prueba irrefutable de que "ha sido AlQaeda"? -Acebes ya dijo lo que tenía que decir el 11M por la noche: "se abren dos vías de investigación y la prioritaria sigue siendo ETA". Si lo que pretendía el PSOE es que dijera "no me cabe ninguna duda de que es AlQaeda" es que estaban locos, porque las dudas siguen existiendo casi dos años después.

Arcaico. Mucha gente pasa por Atocha, 10 m antes, 10 m despues, ..... y no todos pensabamos, en aquel momento que era ETA. Creo que debemos ser veraces y hablar por nosotros, por los que conocemos o por los que hablaron publicamente. Pero no por "cualquier ciudadano". El gobierno no creo que viera ne la "necesidad de responsabilizar a ETA" por lo que hiciera o hablara Otegui. Apañados estabamos entonces Los que fuimos a las manifestaciones del 13-M lo fuimos convocados por el Gobierno y había, basicamente, tres tipos de carteles: PAZ, MENTIROSOS y QUEREMOS SABER.

chema58(#267), ¿hay algun sitio web donde se diga expresamente qué día de 2004 comenzó Uni2 a trabajar en los cercanías de Madrid? En los 2 enlaces que ponías en tu mensaje anterior, en uno de ellos se indica que se le concede la licencia en 2004 y el otro data del 28/09/2004 (posterior) pero no hace referencia de día ni mes del 2004 en que entra en vigor tal concesión. Sería IMPRESCINDIBLE conocer este dato para poder o no apoyar tu teoría de la colocación de explosivos en los vagones posteriores.

Perdona Arcaico, metí en medio mi comentario sin querer. Estoy de acuerdo contigo.

y basicamente un cuarto: NO A LA GUERRA, a esa que le gobierno Rodríguez ha enviado una fragata lanzamisiles para escoltar al portaviones Theodore Roselvelt mientras lanzaba 2500 toneladas de bombas.

No te preocupes, Chema58; es más, no debí escribir sobre un tema que no se está tratando aquí. Gracias.

Hastalav, he revisado medio google y no viene nada exactamente, otro comentarista colgó algo en este hilo o el anterior sobre la salida a concurso público para las estaciones de cercanías de Madrid a partir de 01-03-04, es posible que vaya todo en el mismo paquete.

#269 IDEOLOGOS A Carod-ETA .- Pefectamente informado el Gobierno del PP ¿Que hizo?¿Que información tenía que no la dijo ni la uso? ¡¡ Queremos saber !! B Vera-Al Kassar.- Indulto por parte del Gobierno del PP. Cárcel ¿Por qué lo indultó?¿Por qué no fue interrogado nada más ser el atentado ? ¡¡¡ Queremos saber !!! C PRISA-CNI.- Sentenciá del TS para devolver las emisoras de A-3 ¿Por qué no se ejecutó? ¿Que favores le debe a PRISA el PP? ¡¡ Queremos saber !! OBJETIVOS A Engañar y distraer al gobierno del PP.- ¿Lo consiguieron? ¿Que hizo el gobierno para que no lo engañaran y no lo distrajeran? ¡¡¡ Queremos saber !!! B Conmocionar al pueblo.- Lo consiguieron como con cualquier atentado x por el número de víctimas. C Manipular la intención de voto.- ¿Lo consiguieron?. Yo creo que no. Como mucho animaron a la participación.

¡Hombre, popito! ¡¡ Si lo reconoces !! Textualmente: "Los que fuimos a las manifestaciones del 13-M lo fuimos convocados por el Gobierno y había, basicamente, tres tipos de carteles: PAZ, MENTIROSOS y QUEREMOS SABER" Del gobierno de ahora, querrás decir, porque el de Aznar seguro que no te convocó. Vamos, que en dos días, ya te he pillado dos veces. Como no me cabe ninguna duda que estás a sueldo de un partido político, creo que esto que dices es de extrema gravedad. La dirección de correo de pio-popito-piopio creo que es una buena pista para desentramar todo esto.

Buenas tardes a todos, gracias por poder leer las aportaciones tan interesantes que en este blog la gente hace. Me gustaría saber si alguien pudiera responderme a una pregunta. ¿ Se le llegó a practicar autopsia al GEO fallecido en Leganés? Muchas gracias a todos.

Dejad a Popito marginado. Ni caso. Viene a interferir en nuestra labor. Se nota que LdP y muchos los que aqui posteais haceis un buen trabajo. En la secta estan nerviosos. Lo dicho, ni caso, no permitamos que un sectario con argumentaciones tan pobres y ridiculas nos perturbe, no merece nuestra atencion.

COLOCACIÓN DE EXPLOSIVOS: Si no se colocaron sobre la marcha, ¿cómo se explica la disposición? ¿Por qué en dos trenes ponen 3, 2 en otro y 1 en otro? FUENTES DE LA SER Lo de las tres fuentes bien informadas. No soy periodista, pero entiendo que para que una noticia se dé por buena, según la fuente, se debe pedir precisamente más de una. ¿Dos, tres? Creo que es mentira. Alguien llamó a la SER y les dijo lo del suicida. Ellos picaron; como estaban en plena campaña de agitación (descubrimiento de verdad, según otros), no esperaron a confirmar y se lanzaron a la piscina con el "tres fuentes...". ¿Tres fuentes les dijeron que había un suicida, y aún no lo han encontrado? ¿Tres fuentes fueron tan osados? La policía, me consta, era bastante prudente en la información que publicaban. Incluso mandos policiales se enojaron porque SE DABA DEMASIADO INFORMACIÓN.

Jose32, eso no está demostrado. Es más está desmentido.

flopy #279 Autopsia del GEO. Creo que no. Oficialmente, y parece que así fue, murió por una astilla de la puerta que le atravesó la femoral (creo recordar, debería repasar mi archivo y ahora estoy de exámenes). Se le enterró al día siguiente o el lunes. Cuando se profanó su tumba (no sé si puedo poner detalles, lo siento) sí se le hizo autopsia. Luego, a petición de la familia, se le incineró. Personalmente creo que sigue siendo una de las claves.

He revisado medio Internet y, ciertamente, no encuentro nada que relacione la Metenamina con el RDX ni con la Dinamita. Desde luego la Metenamina no es un componente del C4, así que algunos de los comentarios que he leido no tienen mucho sentido. Tampoco parece que sea habitual utilizarlo junto a la dinamita, ya que en Internet no hay una miserable referencia. ¿No será que estaba en la furgoneta por casualidad, como otras muchas cosas? Por cierto, en la declaración del Portero de Alcalá ante la Comisión de Investigación, el tío parece superconvencido de que los detonadores los encontraron allí mismo (de la cinta no está tan seguro). Me parece un poco extraño que, por mucha intoxicación que sufriera, se inventara semejante trola. Su versión unida a la del guía canino que entró en la furgo por la puerta de atrás, la puso en punto muerto y salió por la puerta delantera es toda una contradicción, pero a estas alturas no se de quién fiarme más.

joseav, si claro, a la manifestación del 13-M fuimos muchos españoles y con la cara descubierta y convocados por el gobierno de entonces que estaba presidido por Aznar. Sin ninguna duda. O sea que no se en qué me has pillado. Y no estoy a sueldo de ningun partido político ni soy militante de ningún partido político. Las direcciones de correo de pio y piopio me las trae al fresco. La dirección de correo de popito es mía y dado que me amenazas con investigarla, ADVIERTO a los adminstradores de esto, que la dirección de correo electrónico y la IP es un dato de carácter personal. Ese dato de carácter personal sólo se puede usar para los fines de este blog, para nada más. Y no se puede proporcionar a nadie. En caso contrario, es denunciable ante la AEPD y las multas que impone son gordas. O sea que mucho ojito con el uso que se hace de nuestro correo electrónico.

chema58 (#276): Efectivamente, la concesión de servicios de limpieza a esa empresa Uni2 entra en vigor el 1 de marzo de 2004, fecha a partir de la cual la limpieza los realiza tal empresa. Lo confirma el BOE : http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=anboe&id=2003/259076 Sigo con mis dudas sobre la colocación de los explosivos, pero reconozco que tu teoría de la colocación en las cocheras de Chamartín pinta bien. Buen trabajo, Chema

A dearthoi #243 Yo no digo que el que se beneficia sea el culpable, pero entre todos los beneficiados, sí que debería encontrarse los "cerebros". Y no creo que sean ETA (Antza) ni Al-Qaeda, que todo lo más, son peones o alfiles a su vez. Carod (ERC) no es mas que un espectador. Pero insisto, ETA hizo de comparsa no puso las bombas, ni tampoco los pelanas, esto es algo tan evidente que demuestra que hay un tercer equipo operativo. A perasalo #244 lo siento pero no veo a ZP planeando atentados antes de ser presidente, ni siquiera le veo enterado del asunto, pues se lo estarían ocultando los que desde dentro del PSOE sí sabían algo. Desde el PSOE se organizó el GAL y pagaron los peones de turno quedando los cerebros fuera. ¿Han actuado de nuevo?.

Pues mira joseav, me has abierto los ojos. Gracias Me acercaré personalmente a CONDE DE ARANDA 8 para conocer personalmente el uso que hacen de mi correo electrónico y de mi IP.

¿¿Que está desmentido popito?? ¿Que no ha enviado el gobierno de Rodríguez una fragata lanzamisiles a la guerra de Irak, durante tres meses, para dar escolta al portaviones Theodore Roselvelt mientras repartía 2500 toneladas de bombas? ¿Entonces qué ha hecho la dotación de la Álvaro de Bazán durante tres meses en el Pérsico?

Chema, esta licitación es para "Naturaleza del servicio: Servicio de limpieza de dependencias de servicio y viajeros en estaciones de las Líneas ..." Es decir, no de los trenes, sino de las estaciones. Además, empezando el 1 de Marzo lo veo muy cogido por los pelos... ¿no habrá otra licitación para los trenes? Yo tambien me pongo a buscar.

arcaico, el RDX está compuesto de ciclonita y la ciclonita es metenamina nitrada, ¿qué más quiere que le expliquemos?

Tadpole, desde el PSOE no se organizó el GAL, venía de antes de la UCD: Roson y Cia. Lo continuaron, eso si y los culpables están en la cárcel. Por cierto, dos cuestiones sobre el GAL. 1.- Lo apoyaron personalmente en un articulo de DIARIO 16 FEJILOS, PEDROJOTA, entre otros. Y además en aquel artículo abogagaban por una intervención del ejército en el PV 2.- A Vera, uno de los implicados en lo del Gal ¿no lo indultó el gobierno del PP?

Y el del PSOE lo ha sacado de la cárcel por depresión. Me alegro que mencione a Vera.

Si, está desmentido. No sigo las rutas de esa fragata ni de ninguna

Popito, pues no lo está, porque anduvo por el golfo, junto al Roselvelt ¿le envío la foto? ¿Por qué les gustan tanto las mentiras?

ABOARD USS THEODORE ROOSEVELT - The USS Theodore Roosevelt (CVN 71) Carrier Strike Group (TRCSG), along with Carrier Air Wing (CVW) 8, has been deployed in support of Operation Iraqi Freedom (OIF) and Maritime Security Operations (MSO) for more than two months, and continues to make a positive impact on the Gulf region. The Theodore Roosevelt Carrier Strike Group includes the Norfolk-based aircraft carrier Theodore Roosevelt, with its embarked air wing, CVW-8; the Norfolk-based guided-missile cruiser San Jacinto; the Norfolk-based guided-missile destroyers Oscar Austin and Donald Cook; the Spanish frigate SPS Alvaro de Bazan (F101); and the combat logistics ships USNS Mount Baker (T-AE 34) from Naval Weapons Station Earle, N.J., and USNS Kanawha (T-AO 196) from Norfolk. ¿Por qué miente, Popito?

Pero que lo saque el psoe lo vereis "normal". Pero que lo indulte uno del PP ..... ¿que tiene que ocultar?

Popito, es inmoral utilizar la mentira y la manipulación para evitar el esclarecimiento del asesinato masivo de 200 compatriotas. ¿Es esta la superioridad moral de la izquierda?

Jose32, no quiero que me expliquen nada. Pero si la Ciclonita es Metenamina nitrada, uno esperaría que, al poner en Google los términos en inglés "Cyclonite" y "Metenamine", los resultados obtenidos fueran mayores que CERO. Estoy de acuerdo con usted en que Rafael Vera es un personaje importante.

Yo no miento. He dicho que lo han desmentido que participara en acciones de guerra. De todas formas, creo que, por lo que publicaron, esa información estaba manipulada. No lo se. Además, que coño, está en inglés y este es un blog en español

Es un blog restoespañol, popito. Y usted miente.

Jose32. Si envíamé la foto ¿como piensa hacerlo?

Mire arcaico, la metenamina tiene otros treinta nombres, entre ellos el de hexamina. Así que que no haga juicios tan pero que tan rápidos. RDX

A ver, jose, no te cabrees, ni pierdas los nervios. No soy inmoral y si lo soy es mi problema, no el tuyo. Ni he mentido ni he manipulado, ni intento evitar el esclarecimiento del asesinato masivo de 200 compatriotas. De hecho ni tengo hilo directo con el JUEZ ni lo conozco. Ni tengo hilo directo con los que investigan ni los conozco. O sea que no te pases, Jose Por último, yo no soy de izquierdas

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Roosevelt, Destructor y Fragata Alvaro de Bazán

A popito no le interesa razonar, sólo la polémica para que el numero de post se vaya incrementando con réplicas y contraréplicas. La finalidad es que al final haya 800 post como en el hilo anterior y mucha gente que lo visita desista de leerlo. Así que por favor no le hagais caso, no entreis al trapo.

Chema, me da igual lo que pienses. Si me interesa razonar, la polémica, el número de comentarios.... Entro a lo que me parece oportuno como todos vosotros. Y ya lo he dicho muchas veces; cada uno es libre de contestarme, no.... o hacer el pino. Faltaría más.

jose, anda, cariño. Mandamé una foto como me prometiste.

COJONUDO, CHEMA 58, SENCILLAMENTE COJONUDO. Tu post, #267, casi definitivo sobre que la empresa vasca UNI 2 limpiaba los trenes. Como dice Hastalav los links que cuelgas son posteriores a los atentados. Pero como el mismo Hastalav pone, #286, el concurso de limpiezas salió en el BOE a finales de 2003 para empezar a trabajar el 1 de marzo de 2004. Con lo que pones tú es casi seguro que se lo adjudicaron a UNI 2 y que empezaron a limpiarlos el 1 de marzo. O antes, si ganaron el anterior concurso. Llevo tres días echándole horas para encontrar a quien adjudicaron ese contrato. No se porqué narices en la base de datos del BOE no viene esa adjudicación, ni otras de Renfe. Intentaré seguir buscando para confirmarlo. Pero me parece que con la información que cuelgas hay un 99% de posibilidades de que sea UNI 2. Habría que buscar que trabajadores había dados de alta por la empresa (base de datos de la Seguridad Social, ¿alguien puede mirarlo?), y comprobar sus posibles relaciones con el entorno de ETA. Una empresa vasca, con cuantiosas concesiones del gobierno vasco -están en el boe-, tiene más de 300 trabajadores limpiando en trenes de cercanías en Madrid. Facilísimo para infiltrar dos o tres etarras que pongan las bombas. ¿Qué ha investigado la Policia y del Olmo? Es de suponer que nada. Sobre tu teoría de los tres atentados, nos faltan muchos datos.

Jose, eso no me demuestra absolutamente nada. Es una noticia de EL MUNDO que desmiente el M de Defensa. Yo lo he tenido siempre claro: Creo al M de Defensa ¿tu?

popito, yo creo lo que veo en la foto. ¿Por qué insiste en la mentira? ¿Es ésta la superioridad moral de la izquierda?

Popito, entonces creerias a Acebes y que era ETA.

Precisamente porque no hago juicios rápidos es por lo que le doy tantas vueltas a las cosas, y no las creo hasta que no encuentro evidencias que yo mismo puedo comprobar. Si no lo entiendo mal, el C4 está compuesto en alto porcentaje (91%) por rdx. Para hacer RDX es suficiente con tener 180g de Ácido Nítrico y 100g de Hexamina, lo que te daría 159g de RDX. La Hexamina es un nombre diferente de la Metenamina, lo que se encontró en la furgoneta de Alcalá. Si no he entendido mal lo que he leido en diferentes sitios de internet, lo complicado es tener ácido nítrico, más que la Metenamina en sí misma. Jose32, siento parecer tan pesado, pero es que la información "técnica" suelo buscarla en páginas en inglés que nada tengan que ver con el 11-M, porque lo que escribe la gente en los foros o en artículos de prensa suele tener poco de verdad, algo de imaginación y bastante de bola de nieve que va cambiando según rueda. En este caso, parece confirmarse que la Metenamina es una sustancia que se emplea en la obtención de RDX, componente principal del C4, aunque también haya que tener otras sustancias. Lo que parece descartarse es que la Metenamina tenga nada que ver con la dinamita, por lo que su presencia en la furgoneta debería ser explicada por otros motivos. ¿Un descuido? ¿Alguien recuerda qué muestra de Goma 2-ECO estaba contaminada con Metenamina?

Jose, he dicho al M de Defensa no a Acebes. Pero ya que lo preguntas; pues si. No tenía más elementos oficiales que los que me daba Acebes. El resto eran noticias, nada más.

Bueno, la metenamina creo que no flota por el aire, así que contaminarse... pues como que lo veo difícil. En el capítulo 4 de Luis del Pino es donde se explica que en la furgoneta de Alcalá y en la muestra patrón para el análisis, se encontró metenamina además de los compuestos habituales de la Goma-2 ECO.

Respecto a la empresa de limpieza, no le deis muchas vueltas. RENFE -- ORGANISMO AUTÓNOMO -- M DE TRANSPORTES... GOBIERNO DEL PP: Preguntar en el Ministerio quién hacia la limpieza en esas fechas. Y yo pregunto, pregunto: ¿cómo tuvo la negligencia del gobierno del pp de contratar una empresa vasca para la limpieza de los trenes? ¿no vió el peligro de que se infiltraran terroristas? ¿como no contrató una empresa española? ¿Otra negligencia más del gobierno del PP?

Para Don Popito No sé si conoces el proverbio aquel de "Paciencia y a barajar", la que tienes tú para actuar como "moscón cojonero" y la que tengo yo para leerme todos los post, incluso, !fíjate! los que escribe usía, que son de una incoherencia tal que, como los lea el embustero de Pepiño, ten por seguro que te ficha como sustituto de este absurdo presidente, que estamos sufriendo los ciudadanos de a pie. Sí, esos, que trabajamos, pagamos nuestros impuestos para que un personaje de este caletre se dedique al desgobierno. Ánimo a los demás, seguid aportando vuestros conocimientos, que somos cada día más los que "queremos saber la verdad de lo que ocurrió el 11-M". Hay mucha gente, que, aunque no participe, os sigue leyendo pese a intervenciones inanes, como las de este señor.

Para arcaico(#268), Gracias por lo de interesado y demagogo, para ponerte en antecedentes no solamente he votado al PP , sino que no tengo ningun interes politico, y si algo he aprendido despues de muchos anos en el extranjero es que a los espanoles nos pierde el "los mios son los buenos y nunca mienten" y "los otros son los malos y hasta que demuestren lo contrario siempre mienten". No compre esa edicion de el pais porque vivo en el extranjero - como ya he dicho -, lo seguia por internet junto con otros 20 medios mas. Evidentemente la mayoria de los articulos hablaban de ETA porque era lo que se conocia en ese momento como informacion oficial. El que cambiaron el titular en el ultimo minuto es un hecho ya demostrado (por cierto si Prisa era parte de la trama como algunos indican, que hacen escribiendo sobre ETA si ya tienen todo el plan preparado? eso si que es demagogia, y esta sin pruebas). No todos sabiamos que era alqaeda, lo que yo he dicho es que de la comunidad espanola con la que hable ese dia en este pais(y aqui tambien sabemos lo que es ETA) practicamente todos pensabamos - sin pruebas contundentes, eso si - que los indicios apuntaban a islamistas el mismo jueves por la noche y la mayoria de los medios extranjeros que pasaron por mis manos tambien. Para Earl, Sobre la metenamina, pues encuentran esa sustancia y no otra en una espectrometria porque la buscan joder, no seamos tan simples, cualquiera que tenga una minima idea de quimica sabe que no se encuentran otras sustancias si no se buscan especificamente. Deducir que hay ciclotina implicada simplemente porque se ha encontrado un componente que es comun en muchisimos principios quimicos es un "long shot".(yo tambien he leido la pagina de la pildora roja y toda su discusion en guerraspostmodernas, asi que nos podemos saltar esa parte)

Dearthoi dixit: "he votado al PP...". Anteriormente: "nunca escucho la SER". Excusatio non petita... ¿Ya no pones las eñes otra vez? ¡Si ya sabías de varias formas! Lo digo por lo de los "anos" en el extranjero. Suena mal.

Don Popito a Atonita Ese absurdo presidente, es el que elegimos los españoles, ciudadanos de a pie, que trabajamos y pagamos nuestros impuestos -con el anterior también lo hicimos así, y con el anterior, ...-. Algunos piensan que no se han celebrado aún las elecciones; luego están dormidos. Otros incluso insultan; otros deliran por la noche: "soy presidente", se despiertan y no lo son. Así es la vida. Yo participo, como ves. Y me mojo; no comulgo con ruedas de molino, pero sigo adelante

Cuidado dearthoi, que ha aparecido el inquisidor del blog

sobre la furgoneta esta todo claro desde la comparecencia del Fiscal de la Audiencia Sr. Fungairiño, en la cual se hizo de nuevas para dar a entender que no tenía ninguna relación, aunque más tarde pidiese perdón.

Harrylib, No se ni porque te contesto puesto que, todos tus post son unicamente polemizantes y nunca aportas nada (aun estoy esperando disculpas por anteriores faltas al respeto por tu parte). Para hacerte feliz, pondre eñes a partir de ahora, no tenia ninguna a mano y en linux (el ordenador desde el que escribo hoy no vale ALT+ASCII). Mi comentario a mi voto no es "excusatio non petita", se me ha llamado interesado y demagogo - eso si a diferencia de tus post mediante un razonamiento argumentado - y lo he tratado de rebatir, pero claro lo de debatir creo que tu aun no lo has cogido - estoy esperando algun argumento por tu parte que no sean insultos. Saludos a todos (sobre todo a los que no piensan como yo) menos a harrylib (que solo insulta y nunca se disculpa).

Como decia en otro post más arriba, los documentos que poníais no eran de limpieza de trenes sino de instalaciones. Buscando en el BOE (25/03/2004): Referencia: 2004/073063 http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=anboe&id=2004/073063 ... 3. Lugar de prestación: Bloque I de Cercanías de Madrid: centros de trabajo de Chamartín-Noche, Cercedilla-Noche, Cercedilla-Día, Villalba, El Escorial, Príncipe Pío, Colmenar Viejo, Alcalá de Henares, Guadalajara y Alcobendas-San Sebastián de los Reyes. 4. No procede. 5. a) Naturaleza del servicio: Servicio de limpieza de trenes en el Bloque I de la Gerencia de Cercanías de Madrid. a) Fecha de inicio: 01/08/2004. b) Duración: 12 meses, ampliables a 12 meses más. 10.a) Fecha límite de recepción de las solicitudes de participación: 01/07/2004, hasta las 10:00 horas. ------------------------------------------ Referencia: 2004/073064 http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=anboe&id=2004/073064 ... 3. Lugar de prestación: Bloque II de Cercanías de Madrid: centros de trabajo de Atocha-Cercanías, Móstoles-El Soto, Fuenlabrada, Leganés, Parla-Centro, Parla-Industrial y Aranjuez. 4. No procede. 5. a) Naturaleza del servicio: Servicio de limpieza de trenes en el Bloque II de la Gerencia de Cercanías de Madrid. 8. Duración del contrato: 12, 24, 36 ó 48 meses. En todo caso se podrá prorrogar el contrato que se establezca, de mutuo acuerdo, por un plazo que no exceda de 2 años. En este caso se efectuará una prórroga expresa materializando la misma en el correspondiente Protocolo Adicional al contrato inicial. Fecha de inicio: 8 de Julio de 2004. ************* Es decir que si el 25 de Marzo salía a licitación, el contrato sería posterior. Otra cosa : me ha sorprendido que al parecer hay servicios de limpieza de trenes en Chamartin-Noche Y EN ATOCHA

Sobre la furgoneta. Os sugiero que pensemos en todo lo relativo a la furgoneta olvidándonos (poniendo entre paréntesis) dos circunstancias, que quizás nos están confundiendo: 1) el robo de las llaves ocho meses antes (pudo ser casualidad) 2) la mochila de vallecas (hecho posterior e imprevisto, aunque tendemos a pensarlos como similares y paralelos)

Inquirir: "Indagar o preguntar para adquirir cierta información". Reventar: "Molestar, fastidiar mucho". Prefiero, evidentemente, ser tildado de inquisidor que de reventador.

Que PRISA fuera manejada y tragara con cualquier fuente como Sebastián y sus llamadas de Washington o de miembros del CNI no quiere decir que estuvieran implicados. Estaban deseando creerlo así. En PRISA fueron tan crédulos con las falsas pistas islamistas como el gobierno del PP con las falsas pistas de ETA. ¿También estaban deseando creerlo?.

Tadpole: no sé si conscientemente, pero en tu #327 hablas de PRISA como si fuera un gobierno. Este es uno de los mayores dramas de este país -el nuestro, no el independiente (?) de no sé qué-.

a HarryLib #328, no, no me refiero a PRISA como un gobierno (ya les gustaría, no digo que no), simplemente quería hacer referencia a que ambos podían estar bajo engaño.

Unicorni, la contratación de estos servicios de limpieza nocturnos se hace por 1,2,3 o 4 años, prorrogables 2 más. Estos que nos ocupan salieron en el año 2000, te cuelgo los links, http://boe.bankhacker.com/2000-03-03/088/ http://www.boe.es/boe/dias/2000/03/03/pdfs/B02859-02860.pdf Lo que no hemos podido averiguar todavía es quien fue la empresa del período 2000-2004 y cuando lo dejó. El contrato de Chamartín tiene fecha de inicio 1-7-2000, en el de Atocha da un plazo de un año para comenzar. Pero si la empresa Uni2 tiene ambos contratos, quiere decir que posiblemente los anteriores lo dejaran antes de tiempo. No obstante prometo conseguir algún dato más oficial en breve.

A Unicorni, 324#, Tienes razón en que el contrato que citamos es para limpieza de dependencias de servicios y viajeros. Y que el 25 de marzo sacan a concurso el de limpiezas de trenes, del que, por cierto, tampoco has puesto a quien se lo adjudicaron, aunque pareces dar por hecho que a UNI 2. Y esto no excluye que antes la limpieza de los trenes no la realizara UNI 2, incluso por subcontrata. En cualquier caso, parece evidente que el que limpia las dependencias de servicios y viajeros (andenes, etc) tiene fácil acceso a los trenes. Es de suponer que puedan realizarlo más o menos a la vez, y que los operarios de la empresa que limpia los trenes traben relación con los que limpian el andén y demás dependencias, y no les prohiban entrar a los trenes. Todos tienen la facilidad para poner las bombas, aunque unos más que otros. De todos modos, hay que seguir investigando, sería muy fácil si lo hiciera el juez o la policia. ¿Qué empresa era la encargada de limpiar los trenes el 11M? ¿Tenía subcontratas con otras? ¿Qué empresa limpiaba las demás dependencias?

Para arcaico (#284) No sé que medio Internet habrá revisado Vd. pero es muy sencillo si realmente se quiere ENCONTRAR y no solo buscar. Permítame que dude de si Vd. incluso de ha molestado en buscar. ¿Que es el RDX (también conocido como ciclonita)? http://en.wikipedia.org/wiki/RDX ¿Como fabricarlo? http://en.wikibooks.org/wiki/Chemical_synthesis:Cyclonite_synthesis Uno de los ingredientes es la hexamina (hexamine) = metenamina (methenamine) ¿Cual es la composición del C4? http://en.wikipedia.org/wiki/C4_explosive O sea 91% RDX. SOLAMENTE el 91% ¿Es habitual usar RDX con otros explosivos? "As an explosive it is usually used in mixtures with other explosives and plasticizers or desensitizers.". La MISERABLE REFERENCIA está en: http://en.wikipedia.org/wiki/RDX "No hay más ciego que el que no quiere ver"

Hola, los post de chema me han hecho pensar bastante y comparto con él que es posible que los explosivos se pusiesen en las cocheras. De todos modos, acusar a una empresa solo por ser vasca y tener un contrato, me parece una pasada. Así que me he ido a hacer un poco de trabajo de campo. Realmente para llegar hasta donde están "aparcados" los trenes no hay que ser ningún lumbreras ni tener contratas. Me explico: los trenes los aparca renfe en un complejo anexo a Chamartín, pero que más bien se corresponde con la estación de Fuencarral. Yo pasé ayer, en tren, por esa zona y dado que era sábado y la mayoría de las líneas tienen menos conboyes estaban un monton de trenes aparcaditos y esperando al lunes para volver a sus líneas. Bajándose en la estación de Fuencarral no hay ninguna valla ni obstáculo desde el apeadero hasta los trenes aparcados. Lo único que hay que hacer es saltar unas cuantas vías, que es por cierto, lo que he visto hacer a muchos operarios de renfe por la mañanas. Desconozco cuánta seguridad hay por las noches en el complejo, pero deduzco que es posible saltársela con cierta facilidad, porque hay multitud de trenes asaltados por "grafiteros". En ese mismo complejo hay instalaciones para la limpieza y mantenimiento de los trenes. Son largas estructuras, normalmente de ladrillo, de una planta. El problema puede estar en subirse al tren aparcado. Aunque para el desbloqueo de puertas, hay unas "cerraduras" a los lados de las puertas del conboy en forma de "agujero" cuadrangular con un puntal también cuadrangular interior. Por cierto, son las mismas "cerraduras" que abren los elementos interiores de los vagones, como las chapas que tapan los aparatos de climatización etc. saludos

Una pregunta, ¿ se ha dicho o ha dicho alguien aquí en que lugar o estación durmieron los cuatro trenes de la muerte ? (es que con tanto ruido en este blog uno ya se pierde). La teoría de la colocación en cocheras explicaría varios hechos. Uno: la aparición de restos de los paneles interiores de los trenes en numerosos cadáveres. Dos: La proyección de las explosiones hacia los andenes. Tres: La ubicación de varias de las bombas, incompatibles con mochilas o bultos. Sería interesante saber donde durmieron los cuatro trenes, la empresa concesionaria, una teoría para explicar la única bomba en el tren de Sta. Eugenia.....

ToDiana, gracias por esa labor de campo, yo sólo conocía la zona por el Google Earth. Recuerdo que esta empresa tiene también los contratos de limpieza de los trenes de cercanías de Bilbao y San Sebastián, es decir que las "llaves" que abren los vagones las tienen. Con lo cual, si el acceso es fácil como has demostrado y además se dispone de las llaves, aunque no sean de dicha empresa, podrían acceder al interior de los trenes. Gracias otra vez.

aincredul #334 Chamartín

Incredul, los cuatro trenes durmieron en Chamartín, es lo que estábamos comentando. Sólo el hecho de que nos quieran meter las mochilas por los ojos debería ser suficiente para dudar de ello y buscar otras alternativas como ésta.

En relación a la insistencia sobre que el gobierno mintió sobre la autoría de ETA es penoso que el trompeterío mediático no deje ver claro la verdad demostrada en la comisión del 11-M. Acebes después de 11 horas de un tortuoso interrogatorio en manos de unos inquisidores salió airoso y lo que no se pudo contestar es la pregunta que el hizo: «Ahora pregunto yo: ¿Quién ha sido? Las piezas no encajan». ( Y con lo publicado últimamente por D. Luis del Pino mucho menos) (resumen de la comparecencia aquí: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4609 ) Recordemos que el primero en invocar la autoría de ETA fue el lendakari Ibarretxe a las 9 de la mañana. Todos los medios estaban convencidos de que era ETA, incluso la cadena SER (la de las grandes exclusivas ) estuvo anunciando que sabia los nombres de los integrantes del comando Etarra que había cometido el atentado. Fue a las 20.55 del día 11 cuando la SER cambio radicalmente de discurso indico que era Al-Qaeda (cosa rigurosamente incierta). ¿Por qué el gobierno del PP mantuvo insistentemente que era ETA?. Por la sencilla razón que todos los indicios apuntaban a que lo era y que el modus operandi no indicaba que el atentado era islamista. Es especialmente relevante la comparecencia de D, Mariano Rayón jefe de la Unidad Central de Información Exterior. En resumen dijo: -Que rotundamente no hubo imprevisión para evitar el atentado del 11-M. - Que es imposible evitar todos los atentados. -Que los informes sobre la amenaza del terrorismo islámico vienen de antiguo. Desde antes de la guerra de Afganistán. -Que no tenía ningún dato especifico de que estuvieran preparando un gran atentado antes de las elecciones. -Que no ha dejado de cumplir sus objetivos ni de evitar un atentado islámico por falta de medios. Continua....

Si los 4 trenes durmieron en Chamartín, no hay mucha vigilancia, pues sí que tiene pinta que todo lo de Alcalá es para despistar. Chema58, de ahí, a acusar al 8% de vascos de ser terroristas hay un cacho. Como mucho serán simpatizantes pero eso no es ser colaboradores. Que alguien vote al PP tampoco quiere decir que esté dispuesto a coger un arma y marchar a Irak.

-Que no ha tenido acceso a ningún informe de servicios de seguridad extranjeros que alerten de un atentado inminente de carácter islámico antes del 11-M. -Que hasta las 15 horas del día 13 no se constituye una instrucción en la UCIE, siendo la instrucción responsabilidad de su unidad a partir de ese momento. ( Es decir que hasta media hora después de la intervención de Acebes la pista islámica no es la importante, ya que carecía de indicios determinantes para ser seguida). -Que creyó que la amenaza que expresaba en el informe de su unidad de 28 de Noviembre de 2003 se refería a intereses españoles en el extranjero. -Que había una serie de datos objetivos para pensar que podía tratarse de ETA: 1)Las bolsas de explosivos en los trenes. ( Lo intentó por el método de las mochilas en Nochebuena) 2)La incautación por la Guardia Civil de la furgoneta con explosivos días antes. 3)Por qué ETA siempre ha querido actuar e influir en las elecciones. 4)Y por el modus operandi que difiere de el de Al-Qaeda *Al-Qaeda siempre ha golpeado símbolos (En Casablanca, un cementerio(judío) y un sitio donde se bebe y se juega; En Túnez, una sinagoga, En Turquía, el consulado Británico, una sinagoga y una logia masónica; En Bali un sitio de perversión y corrupción occidental (disoteca) *Siempre ha preservado la vida de los musulmanes. *En España no ataca ninguna institución gubernamental, ataca gente corriente, intentando provocar la mayor masacre. -Que la cinta de la furgoneta, según le informaron sus subordinados es una de las miles de cintas que se venden en los alrededores de las mezquitas. -Que haya una cinta es un elemento más a tener en cuenta, no es un elemento determinante. -Que a las 16 horas del 11 de Marzo la pista de Al-Qaeda no tenía más fuerza que la pista ETARRA, aunque no se descartase nada. Continua...

-Que el elemento determinante por la que se hacen cargo de la instrucción el día 13 es cuando se conoce que las tarjetas han sido vendidas a un locutorio de Lavapiés. Eso se conoce a las 12,30 horas. -Que no tenemos los medios adecuados, por que habría que dedicar todo el Cuerpo Nacional de Policía para controlar a los 15.000 fundamentalista que pueden haber en España. -Que no es suficiente el número de 34 traductores en árabe que hay en la península para cumplir sus objetivos, que hay problemas de índole estructural, y coyuntural, un traductor argelino no sirve para traducir a un egipcio. -Que sobre las 12 horas del sábado es cuando las tarjetas tienen nombre propio es cuando se cree que estamos en la dirección correcta, que estamos ante terrorismo islámico. -Que el atentado de Casablanca supuso incrementar los efectivos de lucha antiterrorista islámica en un 20% -Que tenían intervenido el teléfono de uno de los presuntos autores del atentado, pero de que de esa intervención no había ningún dato objetivo que indicara que estaban implicados en la preparación de un atentado. -Que el día 12 envía 2 funcionarios de su unidad a colaborar con las investigaciones en la Brigada Provincial de Información (Había que investigar todas las vías, es lo que dijo Acebes.) -Que puestos en contactos con servicios extranjeros, todos muestran escepticismo sobre la reivindicación del atentado llevada a cabo en Londres. -Que la cinta la tradujo en un primer momento un funcionario policial de otro país que se encontraba en la Comisaría General de la Policía Científica y posteriormente por dos de sus subordinados. Se llega a la conclusión que se trata de una cinta con salmos coránicos de tipo religioso de las miles que se venden en los tenderetes alrededor de las mezquitas.

Para arcaico (#299) Si Vd. escribe "Cyclonite" y "Metenamine", es normal que los resultados obtenidos sean CERO. Pruébelo de nuevo, pero esta vez escribiéndolo bien: methenamine. Yo veo más de 10 páginas de resultados. Lo importante no es buscar, sino querer ENCONTRAR. Y en la #313 va y dice ¡¡¡que ha buscado en inglés!!! TODAS las referencias que yo manejo están en inglés. Y para más INRI, luego dice que "lo complicado es tener ácido nítrico, más que la Metenamina en sí misma". ¡¡No me lo puedo creer!! Yo le pregunto ¿Alguien ha hablado de que realmente se usó RDX? ¿Se ha encontrado RDX en algún lado? NO lo que se ha encontrado es metenamina. Léase bien el planteamiento que Vd. intenta rebatir y quizá así podrá llegar a alguna parte.

-Que el día 12 uno de sus funcionarios junto con otro de la Brigada Provincial de Información tienen una conversación con los propietarios del local donde se vendió la tarjeta mostrando estos una obstrucción total. ( Ese día aún no había pista islámica, importante dato por la confusión que se produce en el día siguiente en la comisión, donde se creia que la UCIE intervinó e dia 12, en lugar del día 13 ) -En ningún momento del día 11 ni del 12 los inspectores utilizan fotografías de posibles terroristas islámicos. (Contrasta con la declaración del portero que dice que le enseñaron fotografías de árabes.) -Que antes del 11-M tenían cuarenta y tantas investigaciones en marcha con casi sesenta miembros, incluyendo los de vigilancia unos 70 y colaboraban con ellos otras unidades. -Que nunca le llegó la información de que testigos identificaron a los sospechosos como de raza árabe, sólo de individuos con pasamontañas. -Que llegaron a los autores a través de la tarjeta que los españoles de origen indio les vendieron a los del locutorio de Lavapiés. Continua...

A Kickjor1 #340 Si "la pista de Al-Qaeda no tenía más fuerza que la pista ETARRA" ¿por qué Aznar pidió que se mencionara a ETA en la ONU? Aznar y/o su entorno no solo pensaban que un atentado atribuible a Al-Qaeda perjudicaría al PP; sino que no les importó llamar mentirosos o culaquiera que se atreviera a discrepar de su versión.

1.- Metananima. La pista de este producto la da el informe de los especialistas de la Guardia Civil. Llaman la atencion sobre este producto no creo que sea porque crean que el terrorista estaba fumando. Sanchez Manzano justifica su ausencia en el informe con un error de transcripcion sin aludir al tabaco. 2.- Dearthoi. Vivir en el extranjero a veces permite ver mas claro y otras perderte matices. El viernes 12 (sin descartar el 11 porque hablo de memoria) en Hora 25 entre 10 y 11,30 de la noche,Carlos Llamas entrevistó al autor de un libro sobre Irlanda y que presentó como experto en ETA. Llamas se llevó un chasco; sus preguntas buscaban desacreditar la tesis de ETA pero el entrevistado explicó con numerosos detalles el debate en el mundo de ETA entre partidarios y detractores del terrorismo indiscriminado. La admiracion por la Intifada y Al Qaeda aparecía en documentos internos, Gara y Egunkaria. Terminó sentenciando que el creía en ETA. Otros especialistas sobre ETA defendieron similares teorías y aludieron a ese proceso, destacando (para eso son especialistas en terrorismo) que el 11M no se parecía a los atentados de Al Qaeda. 3.- Arcaico. Gracias por el dato sobre los carteles. Los carteles de imprenta hacían referencia a la Paz y contra la guerra. Sólo los carteles a mano hablaban de las Mentiras del PP. Tengo delante las fotos del libro de Casimiro Garcia donde se puede comprobar este dato. Si Acebes hubiera actuado de otra manera, las MANIFESTACIONES SE HUBIERAN PRODUCIDO IGUAL. Los carteles y lemas estaban hechos. 4.- Pesaralo. El que robo las llaves es el que uso el coche. Pilar Urbano en Yo entré en el Cesid contó como se entrena un espia. Sobre todo insistían en la capacidad de improvisacion. Alguien de algun servicio ve las llaves olvidadas, la roba, toma nota de la matrícula. Como tiene acceso a los datos de Interior, ya tiene un coche disponible para algun trabajo sucio.

-Que el auténtico interrogatorio a los ciudadanos de origen indio se lleva a cabo a las 11 y pico de la mañana del 13 de Marzo. ( Suponemos que sobre las 12,30 es cuando consigue sacarle esa información, pero veamos la ruta de la información....del funcionario al Jefe de sección, de este al comisario, del comisario al Jefe de la Unidad de Información Exterior, de este a su jefe en la comisaría General de Información...de ahí a la Dirección General de Policía y de aquí al Ministro. Todos con sus correspondientes informes o notas escritas, informando que la pista islámica empieza a coger consistencia por que las tarjetas se han vendido a un locutorio de Lavapiés regentado por Jamal Zougam – choricillo de poca monta, confidente del servicio secreto marroquí donde claman por su inocencia.....A las 14,30 comparece Acebes...con ese único dato...la pista ETARRA sigue siendo preferente, sólo con las detenciones se ve la trascendencia de la pista. La UCIE no se hace cargo de la investigación hasta las 14,40 horas...después de que compareciera Acebes.) -Que El Sr. Gil Comisario jefe de asuntos islámicos no es el Gil que intervino en la toma de declaración de Garrudo el Portero de Alcalá. -Que los detenidos a las 16 horas, no dicen nada en su detención. ¿Con estos datos como se puede decir que el PP mintió?.Sobre todo ahora que gracias a las revelaciones de D. Luis del Pino se sabe que el nexo para presentarnos la autoria islámica (Zougam) es inocente.

Incredul, pides una teoría para explicar la única bomba en el tren de Santa Eugenia e intentaré dártela. Como bien dice ToDiana, la mayoría de trenes por no decir todos, duermen a la intemperie en una zona de fácil acceso, lo que aprovechan los grafiteros para realizarse artísticamente. Esto suele acarrear constantes enfrentamientos con los guardias de seguridad, por lo que la zona está bastante vigilada de noche, aunque es muy amplia. Es por lo que yo pensé en la cobertura que proporciona el servicio de limpieza. Pero en el supuesto de que fueron individuos ajenos a ese servicio, pues es posible que la presencia de algún guardia de seguridad o incluso de grafiteros, le hicieran desistir de continuar en el tren de "El Pozo" y pasarse al de "Santa Eugenia". En el supuesto de la limpieza podría ser la presencia de algún encargado u otro empleado.

"Ha sido ETA, y quién piense lo contrario es un miserable" Acebes, primera comparecencia del 11-M.

Lo que dice Incredul, 334#, me parece muy importante. La aparición de restos de paneles interiores en los cadaveres creo que sólo se explica si las bombas iban colocadas dentro de los paneles, no en papeleras o bandejas. Incredul ¿puedes decir donde están esos datos?

Tadpole #344 Te recuerdo que es una contestación a una pregunta realizada D. Mariano Rayón, realizada con lo que se conocia a la fecha de la comparecencia y no con el conocimiento que se tenía el mismo 11-Marzo. Si se insitió es por que todos los indicios conducían a ETA. Leete los post siguientes al que citas.

Pues se lo que quieras y a mi dejamé que sea lo que me de la gana.

Tadpole #348 ¿y?

PARA EL PRIMERO QUE CANTE EL POST/11-M - Inmunidad jurídica - Seguridad personal - Dinero - Posibilidad de abandonar España - Perdón Ya se demora el PP en ofrecerlo. O aclaramos ya el 11-M o esto se acaba.

Kickjor, El gobierno de Aznar no debería haber insistido en la ONU en acusar a un solo sospechoso y no se acusa de mentiroso al que se atreva a discrepar de tus suposiciones. Fue un "conmigo o contra mí" que les dejó en la más absoluta evidencia. Claro que eso no importó a mucha gente, pero sí a los necesarios.

Kickjor1 y Tadpole : os agradeceríamos que dirimieseis vuestras diferencias POLITICAS en otro sitio. Está bien que lo hagáis, pero no aquí. En este foro tratamos de buscar pistas, HECHOS, sobre el atentado, no culpas o disculpas políticas. Por favor, ya basta con un ruido-pop de fondo.

Perdona Unicorni: no creo que deba callarme, pero si a alguien más le molesta que lo diga y si son más de tres me largo del foro. Y mientras, tu sigue dándole vueltas a los señuelos

Para dearthoi (#318) Simple lo será Vd. Eso que Vd. dice de que "cualquiera que tenga una minima idea de quimica sabe que no se encuentran otras sustancias si no se buscan especificamente." se lo ha inventado "lobo" y Vd. .LOGICAMENTE- está dispuesto a tragárselo. DEMUESTRELO. Yo le puedo demostrar lo contrario. Pero no debería ser necesario que yo se lo demuestre porque si Vd. hace un ejercicio MINIMO de lógica se dará cuenta de que es IMPOSIBLE que funcione así. Piénselo un poco.

Hola, me ha costado muchísimo alcanzaros... Veo que la participación ha crecido< mucho y que se incorporan nuevos participantes; ésto, unido a que en el hilo anterior ("la voz") ha habido demasiados mensajes, pero muchas grandes ideas- esto repito hace que la información ya facilitada o las ideas ya expuestas tengan que ser nuevamente comentadas. El blog se lía, ya sabemos en parte gracias a quién. Sería posible hacer un hilo permanente, similar al de "los hechos" pero en el que se resuman o simplemente se peguen los mensajes que contengan información sobre el tema (es decir expulgando las discusiones pewrsonales, los temas puramente políticos, aquellos que son simples copias de mensajes anteriores con las siglas cambiadas..., Así podríamos ir allí a mirar los datos y hacer conjeturas: no sería exactamente lo mismo que "los hechos"... bueno, creo; si parece lo mismo, pues colguemos esas ideas en ese hilo.

Tadpole: El gobierno insitió por que lo creia firmemente. En cuanto a lo de acusar de mentiroso... sería mejor entonces como dijo Rubalcaba que era de miserables sugerir que era ETA por qué se suponia un interés electoral en decir lo que en realidad se tenia como firme convencimiento. Lo que se quedó en evidencia es la manipulación informativa que realizó el PSOE y el grupo PRISA...y por lo que vamos deduciendo no sabemos si hay algo mas...criminalmente hablando.

kickjor, buena secuencia de los hechos segun la version oficial. Ahora aparte de los "antecedentes" que no indicios que apuntaban a ETA, cuales son esos indicios que apuntan a ETA? por que no los he visto todavia. (por cierto tanto el antecedente 1) chamartin como el 2)furgoneta gualadajara ha quedado bien claro y asi lo sabian los medios policiales que eran atentados muy diferentes: tren de noche en via abandonada y nave industrial respectivamente, asi que tampoco valen ni como antecedentes).

Unicorni: Yo no busco disculpas politicas. Me he limitado a relatar HECHOS que dejan claro algo determinante en lo que fue el POST 11-M. He probado que el gobierno no mintió y que hubo una manipulación para alterar el resultado electoral, esta manipulación es la causa eficiente de atentado.

Tadpole: espero que no acabes dciendo que votas al PP y que no escuchas la SER. Empezaste bien, pero... La teoría de Chema58 sobre explosivo militar colocado en cocheras será o no cierta, pero está provocando reacciones muy significativas en este propio blog. Yo creo que no anda muy desencaminado. En cualquier caso, no considero conveniente que se arremeta contra una empresa sin ninguna prueba -citándola de forma repetida no necesariamente como responsable, aunque sí al menos como albergue de terroristas-. He visto su web y, por ejemplo, no se me ocurriría señalarla como responsable del supuesto accidente del avión del monte Oiz (1985) sólo porque he visto que limpia también aeronaves. A ver si también limpia barcos -Prestige- y aviones turcos -Yak 42-...

Earl, no se porqué te empeñas en ir contra mi. Yo no soy experto en explosivos y posiblemente tampoco en búsquedas en Google. Seguro que he tecleado mal la metenamina en inglés y por eso no he encontrado nada. Lo de que lo difícil es encontrar ácido nítrico... pues no tengo ni idea, es la conclusión a la que he llegado leyendo en varios sitios. Pero seguro que tú sabes más que yo. Sobre el "aparcamiento" de los trenes: Por lo que yo conozco hay muy poca seguridad en según qué sitios. Por ejemplo, en la parte exterior de la estación de cercanías de Atocha duermen muchos trenes. Si coges el tren a última hora de la noche los puedes ver ahí, aparcados en la oscuridad, muchos con las puertas abiertas. ¿Es seguro que los trenes durmieron los 4 en Chamartín? Al principio me parecía descabellada la idea de colocar los explosivos en las cocheras, aunque cada vez me convence más. Sòlo una pregunta, ¿Por qué hacerlo de ese modo? Parece más sencillo lo de "dejar olvidadas" mochilas con el explosivo. Con toda la gente que va en esos trenes es muy fácil dejarse olvidado algo y que nadie lo aprecie. Otra cosa es que pensaran que les podían pillar las cámaras de seguridad y por eso lo hicieron de otra forma. Por cierto, ¿alguien sabe con exactitud si existen imágenes captadas desde la estación de Alcalá? he leido versiones para todos los gustos: que hay imágenes pero los terroristas no salen, o que las cámaras estaban estropeadas. A mi me parece imposible que una furgoneta se pasee por medio Madrid y que no la capte ninguna cámara. Desde el lugar en que la robaron hasta -supuestamente- Morata y después hasta Alcalá, la furgoneta tuvo que ser captada por las cámaras de algún sitio, de algún organismo oficial, de alguna entidad financiera, cámaras de tráfico... Es imposible que no haya imágenes de la furgoneta.

jflp, no escuche hora 25 evidentemente, si la persona que estaba ahi era paddy woodworth(por cierto su libro sobre ETA "dirty war, clean hands" esta bastante bien) le conozco y si es cierto que estuvo personalmente convencido hasta tarde el viernes de la autoria de ETA - ha investigado el tema mucho, y no tiene ni idea de terrorismo islamico.

dearthoi: Los indicios fueron que se creia queel explosivo era Titadyne según dijeron los Teax en un primer momento. Los antecedentes son el envase de los indicios. Si ETA habia intentado matar con bombas con moviles en el funeral de un concejal del PP.. y falló. Si ETA 3 meses antes había intentado un atentado en trenes mediante mochilas llenas de explosivos. Si ETA manda 10 días antes del atentado una caravana con 500 kilos de explosivos, se demuestra que está intentado una masacre previa a las elecciones. Si se produce un atentado en trenes, aparentemente mediante mochilas con bombas detonadas mendiante móviles. Son indicios mas que suficientes para pensar que habia sido ETA, sobre todo cuando por lo que se esta viendo ahora se estaba poniendo todas las pistas para que asi se pensara, y la ETA no era ajena en crear esas pistas.

Por cierto hasta el mismo diaro GARA ha insinuado la participación de ETA en el 11-M. http://www.elsemanaldigital.com/arts/31572.asp

Kickjor1 y Tadpole: Estoy con Unicorni.

Arcaico, ya lo puse en otro post, en esas fechas sólo había videovigilancia en Atocha. Estaba contratada en el resto, pero aún no estaba instalada. El colocar los explosivos en Chamartín tiene la gran ventaja de poderlo hacer con tiempo, quizá en varios días. Un temporizador con cristal de cuarzo puede dar unos tiempos muy precisos. Es muy habitual cristales de 1 ppm (parte por millón) de precisión. Eso da una deriva de 1 segundo por cada millón de segundos (278 horas). Es decir, si se arrancan simultáneamente los 12 temporizadores 11 dias antes, el error de uno a otro sería del orden de un segundo. No creo que necesitasen tanta precición. Y todo ello con material fácilmente adquirible en cualquier tienda de componentes electrónicos. Yo tambien creo que no es preciso acreditar una empresa de limpiezas concreta para que esta opción fuese factible.

- El RDX; es un potentísimo explosivo cuyo nombre proviene de las siglas, en Inglés, de: “Royal Demolitión eXplosive”, también es conocido como “Ciclonita” o “Exógeno”. Su fórmula Química es 1-3-5-trinitro-1-3-5-trizina = C 3 H 6 N 6 O 6 , es usado solo o en combinación con otros explosivos. Aunque por regla general es usado en combinación con otros explosivos; cuando se emplea en solitario se convierte en una potente carga rompedora . Veamos las características: 1- El aspecto físico es el de un polvo blanco sumamente explosivo. (Operación Dixan) 2- Es un producto sintético que, cuando se quema con otras sustancias, produce mucho humo. 3- Se degrada en el aire en pocas horas y más lentamente en el suelo 4- Es muy estable ya que su punto de fusión es de 202 0C – 204 0C . 5- Es de fácil iniciación. 6- Mediante un “especial análisis de sangre u orina, puede averiguarse si una persona ha estado expuesta al RDX”. 7- No se conoce el sabor u olor. (No detectable por los perros adiestrados)

sigue 8- Principalmente ha sido usado en mezcla con otros explosivos aunque, como se apuntaba anteriormente, puede usarse en solitario. 9- Con una densidad de 1'76 grs./cm 3 , su velocidad de desplazamiento es de 8.750 m/sg; pero en teoría puede llegar a una densidad de 1'82 con lo que la velocidad de desplazamiento rondaría los 9.000 m/sg. 10- Cuando se ha usado en solitario, se ha combinado, entre otras sustancias, con cera, parafina o aceites para la carga por presión. Consiguiendo un alto grado de estabilidad para su almacenamiento. (Operación Dixan). 11- El RDX es la base para los siguientes explosivos. Composición “A”: (A-1, A-2, A-3, A-4 Y A-5). = 91% de RDX y u 9% de cera de abejas. Cuando se sustituyo la cera de abejas por cera derivada del petróleo (parafina) se denominó A-2. Últimamente, esta mezcla, ha sido denominada A-3 y se presenta en granulación y es parecido al tetril. Se suele usar en las cargas de granadas calibre 20, 37 y 40 mm. Y su potencia es superior en un 30% al TNT. Composición “B” : es una mezcla (50/40/1) de RDX-TNT y cera de abejas. Es un intermedio entre el TNT y el RDX es la composición autorizada en las bombas de Aviación y la Marina. Cuando la composición “B” contiene el 60% de RDX y el 40% de TNT, excluyendo la cera, se le denomina B-2, un explosivo no reglamentario. Ahora veamos el célebre tipo “C”: - C-1: Tambien mencionado como “PE” es un explosivo plástico con una relación de (88/12). RDX y una composición plastificante inerte. - C-2: Es parecida a la masilla y un 35% más potente que el TNT (80/20). RDX, plastificante y un explosivo no tetril. Se comenzó a fabricar por las objeciones presentadas en la fabricación del C-1 y se empleó como carga de demolición. - C-3: Es el sustituto del C-2 y menos potente que el B-2; su composición es (77 más-menos 2/23 más-menos 2), RDX y un plastificante explosivo con tetril sustituido, en parte, por RDX.

Para que podais ver lo que comentaba, hice una fotos con el móvil. En la primera se pueden ver dos trenes aparcados. Están con las puertas cerradas, al menos por este lado: http://photos1.blogger.com/blogger/4484/2158/1600/Imagen013.jpg A la izquierda, la entrada a uno de estos edificios de mantenimiento. En la segunda uno de los edificios donde se mantienen y limpian los trenes: http://photos1.blogger.com/blogger/4484/2158/1600/Imagen014.jpg En la tercera un detalle del edificio. En esta parte sí hay valla, pero no es lo normal: http://photos1.blogger.com/blogger/4484/2158/1600/Imagen012.jpg Lo de la kangoo supongo que es casualidad. Saludos

Gracias, Unicorni. ¿Podrías, por lo tanto, acreditar en el hilo de "los hechos del 11m" ambos datos, por favor? No lo hago yo porque no conozco la fuente de esa información (aparte de vosotros, claro) - Los 4 trenes durmieron en Chamartín - No había cámaras de vigilancia en Alcalá ni en ninguna otra estación de la línea del Corredor del Henares (excepto Atocha). Gracias.

ToDiana, los links no funcionan. Gracias por la molestia de hacer las fotos.

- C-4: Este explosivo, como derivado del RDX, se presenta como un bolvo blanco y su composición es: (91% RDX, 2'1% polyisobutylene, 1'6 aceite de motor y 5'3% de 2-cthy/hexyl/sebacate y al no contener Nitroglicerina, no deja rastro tras la explosión. Su densidad es de arededor de 1'63 g/cm 3 y su velocidad de desplazamiento, al explosionar, es de más o menos 8.000 m/s. Está marcado por medios químicos para su detección. El periodo de almacenamiento es de, aproximadamente, 20 años. El C-3 y el C-4 son las únicas mezclas que ahora se utilizan, aunque pueden encontrarse el C-1 (88/12) y el C-2 (80/20). Pero ¿ Habéis pensado qué pasaría si mezclamos RDX con PETN ( Pen taerythritol T etra Nitrato) que, precisamente, es la más común de las combinaciones? Que se obtienen del RDX?. Foto de la fórmula Química ¡ Ah!, pues ESO que nos da como resultado el “SEMTEX” , o sea (92/8) de RDX y PETN, el explosivo mágico y más deseado por los Truhanes Terroristas de todo el orbe.

Perdón, a mí desde otro PC tampoco. Prueba: http://todiana.blogspot.com/ Saludos

ToDiana es usted genial. Con muchas como usted en España existiría una sociedad civil. Casi siemrpe las mujeres son las mejores. No predican, dan trigo.

A HarryLib #362 pues no creo que debiera decir a quien voto o si voto y en que elecciones sí y en cuales no, pero en fín, el 13-M no voté. Y desde luego no tengo a la SER ni la COPE como fuentes de información veraz cuando de algunos temas se trata. Una pregunta : ¿por qué se dejan la furgoneta en Alcalá si no había suicidas?

Hombreli: estoy deacuerdo en lo de las mujeres, pero yo soy un tío. Lo de ToDiana es por el toque de diana de la mili. Ya sabes, eso de "Quinto levanta y TIRA DE LA MANTA..." saludos

Para arcaico (#363) Yo no voy contra Vd. ni contra nadie. Bueno, sí, lo admito... intento "ir contra" los asesinos de 192 SERES HUMANOS. Eso es LO UNICO que me interesa. Podría haber hecho Vd. un comentario tipo: "¿alguien me puede mostrar la relación metenamina - RDX - C4?". Pero en lugar de eso, ha entrado aquí haciendo afirmaciones categóricas tipo: "He revisado medio Internet y, ciertamente, no encuentro nada..." "Desde luego la Metenamina no es un componente del C4, así que algunos de los comentarios que he leido no tienen mucho sentido." "Tampoco parece que sea habitual utilizarlo junto a la dinamita, ya que en Internet no hay una MISERABLE referencia." Pero LA PEOR de todas es: "lo complicado es tener ácido nítrico, más que la Metenamina en sí misma". Porque ese comentario demostraba que Vd. no se había leído lo que intentaba rebatir. OJO: no es que yo ponga en duda la dificultad a la que Vd. apunta; no. Lo "grave" es lo que ese comentario demuestra. Tampoco parece que se hubiese "revisado medio Internet". En cuanto a buscar en inglés... que quiere que le diga: todo el material que Vd. supuestamente buscaba, está en inglés. A veces exclusivamente en inglés.

Vaya! No doy una. Perdón ToDiana. Pero genial en cualquier caso.

Chema, en tu mensaje 80 das una secuencia de colocación " ...empiezan a colocar el explosivo en los trenes 21435 (El Pozo) y 21431 (Atocha) que salen primero..." ¿cómo deduces esta secuencia?

AuroraRo, Chema58 en #81 indica lo siguiente: "Los trenes elegidos y su ruta con horarios de salida, son los siguientes: 21431 1º C1 (5.10 Chamartin, 5.40 Alcobendas, 6.58 Alcalá) (7.01) Atocha (7.37) 17305 2º C1 (5.30 Chamartin, 5.55 Alcobendas, 7.08 Alcalá) (7.03) Téllez (7.39) 21435 1º C2 (5.05 Chamartin, 6.35 Guadalajara, 7.03 Alcalá) (7.10) Pozo (7.38) 21713 2º C7 (6,20 Chamartin, 7,13 Alcalá) (7,14) S.Eug. (7.38)" Eso responde a tu pregunta

Gracias. No, no la responde. Estoy empezando a escamarme con lo que no se dice en las declaraciones del guía canino en la comisión 11-M. Primero, él no fue el que metió a su perro en la kangoo. Sólo la miró por fuera. Fue el segundo guía el que introdujo a su perro por la parte posterior. Y no detectó nada. Lástima que no declarase el segundo guía. A éste le preguntan por qu´é no entra el segundo perro por la parte anterior de la furgoneta a lo que responde que el espacio es muy estrecho y que el perro puede ponerse nervioso (¿es esto normal? ¿se ponen nerviosos los perros entrenados para localizar explosivos en la parte anterior de un coche?). Pero lo que me parece más curioso es que dice que los perros venían de trabajar ya antes, a lo largo de la mañana. Me pregunto cuántos perros de éstos hay (supongo que bastantes, aunque he intentado verlo en la web y no lo dice, que yo sepa), y por qué los dos que revisaron la kangoo ya habían trabajado antes tanto como para tener el olfato, digamos,disminuído. Y ¿de dónde venían? ¿De revisar los otros coches sospechosos, los muchos que dijo Manzano que habían llegado aquella mañana (y que no contenían explosivos)?

Aurora Es razonable que el 11M todos los perros disponibles hubieran estado toda la mañana olfateando trenes, equipajes, exteriores de las estaciones... etc. Es por romper una lanza por esos profesionales, no todo el mundo va a estar en el lado oscuro. Un saludo Aurora, te sigo con interés.

Hastalav, Chema, me refiero a la secuencia de colocación d elas bombas. ¿es que los trenes van al "tren de lavado" en el mismo orden en que luego salen por la mañana? es que esos dos trenes, supongo que salen de vías diferentes porque cada uno va para un sitio distinto. Lo entendería más si los dos primeros trenes en lavarse (o al menos que se lavaran consecutivamente) fueran los de Atocha y Téllez. En Chamartín ¿hay un sólo "tren de lavado", o hay más? (esto quizá lo haya dicho ya ToDiana, si es así, perdón por ser tan quisquillosa)

Ziriaco, No, si no es que piense mal... no tanto... es que nadie dice nada de esos otros perros, ni de esos otros coches, ni nada. Sólo dicen que a la kangoo mandan perros porque todos los tedax están ocupados. podrían haber dicho que era normal que mandaran perros porque era lo que llevaban haciendo toda la mañana, pero no. Y como he leído por ahí arriba (AICUL, 369) que los perros entrenados no detectan RDX... ¿Y si el guía canino del perro que sí entró, o sea, el que no declaró, hubiera dicho que estaba seguro al 100% qude que no había explosivos en la furgoneta, y por eso mandan al otro que, sin mentir, dice que no sabe?

Si aceptamos, lo que deberíamos hacer dado el grado de minuciosidad y rigor que emplea LdP en sus análisis, que la intención de despistar sobre la autoría del atentado ya la tenía alguien el día 11 a las 7 de la mañana, entonces: 1º. Ese alguien sabía del pre 11-M, sabía del 11-M y marcaba la estrategia del post 11-M. 2º. Luego, siguiendo el hilo del post se llega al pre. 3º. ¿Quién miente? 4º. ¿A quién ha favorecido la mentira?

Aurora, yo supongo que limpian los trenes todas las noches...por dentro. Por fuera suelen estar un poco guarretes y supongo que los limpiarán de pascuas a ramos. Sino imagínate que gasto enorme de agua. Los túneles que hay supongo que serán más bien para limpieza "a fondo" de pintadas etc. y para pintarlos (como están haciendo ahora en color blanco). Si realmente las bombas se pusieron en Chamartín-Fuencarral, creo que no fue dentro de ningún tunel de lavado sino el las vías donde duermen y personalmente, tampoco creo que la empresa de limpieza tenga nada que ver. De hecho no creo que se haga bien en nombrarla sin tener más datos. Yo si fuera uno de los dueños me enfadaría. saludos

muchas gracias chama 58 y unicorni, me debi meter en un foro equivocado y al ver lo del supermisil del 22 de febrero queria ver la posible relacion de tiempo con el transporte de explosivos, pero pensaba que el supermisil seria el saber que habian picado el anzuelo,podria ser el conocimiento de la preparacion del atentado u otra cosa

a #346 Tadpole: debo localizar la fuente sobre lo de los trozos de paneles en los cadáveres. Lo leí en algún sitio pero ahora mismo no recuerdo donde. Investigaré. a #347 chema58: Una teoría. Lo que pasaba con la teoría de la colocación "sobre la marcha" era que daba una respuesta sencilla al dilema de la bomba perdida. Simplemente, el terrorista subió al siguiente tren. No siempre las respuestas mas sencillas son las correctas, la realidad supera a la ficción. Para mi, la teoría de la colocación en cocheras explica en buena parte el carácter "teatral" de todo lo que rodea a la furgoneta de Alcalá. Pura distracción.

Incredul, Tadpole: Lo del revestimiento en los cadáveres lo cita J1976 (historia anterior , "la Voz", mensajes #620 y #664, este último con enlace a la fuente)

Hipótesis: y si la bomba "perdida" era una bomba "de sobra", por si acaso... y, ya que la tenían, la colocaron, los c.

Para AICUL (#370) y (#374) ¡Enciclopédico! Hay algún dato que desconocía y que me llama MUCHO la atención: "y al no contener Nitroglicerina, NO DEJA RASTRO TRAS LA EXPLOSIÓN". Si mal no recuerdo, en al menos 2 de los focos de las explosiones, no se detectó explosivo alguno. Sobre "cuando se quema con otras sustancias, produce mucho humo" ¿tienes algo de información sobre el color? ¿Blanco, gris claro, gris oscuro, negro? Respecto a "Está marcado por medios químicos para su detección", hay serias dudas acerca de la eficacia de la tecnología actual (isotopic taggants). Si a alguien le interesa, tengo algo de documentación al respecto.

incredul, lo de los trozos de paneles incrustados se ve en http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276265354

Leed el pdf: http://www.lineasdeltren.com/parque/pdfs/trenes/tes446/tes446_3.pdf Si los cuerpos aparecieron con poliester las bombas estaban en el techo o paredes. Si fue con Caucho en el suelo. Saludos

AICUL: Tú que sabes del tema, ¿qué tamaño podrían tener las bombas, según los daños causados? ¿podrías dar alguna indicación de peso, volumen? ¿se suele preparar en láminas, como dijo alguien -no recuerdo quién ni dónde?

bueno, digo Aicul, pero también me dirijo a cualquiera que pueda aportar estos datos... claro...

Magnífica aportación, ToDiana

Pues parece ser que sólo DOS perros (Cochis y Pingo)participaron en la detección (según la versión oficial, no detección) de explosivos en el 11-m: http://www.lukor.com/not-esp/locales/0410/01114734.htm

Sobre los perros: http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_14julio_manana.html

Tadpole, Si lees la comparecencia completa quizá te parezca, como a mí, que el guía canino parece bastante molesto de tener que declarar ante una panda de políticos que no paran de hacerle preguntas que él no puede contestar (por ej., qué vió el otro guía canino), y que parecen poner en duda la profesionalidad de los canes, sobre lo que incluso hacen chistecillos. Sigo preguntándome por qué no declaró el otro guía. Si Cochis y Pingo pudieran hablar... Tanta reserva por parte del guía ("yo me limito a cumplir con lo que me mandan... yo no sé lo que vió mi compañero... yo no sé cómo entrena al perro mi compañero...") no parece natural. Lo natural sería que ambos guías comentaran lo que iban apreciando... no sé, me parece raro. No es que dude del guía canino y mucho menos de los perros, claro.

#381 AuroraRo Se trataba sólo de una deducción lógica basada en los horarios de salida por la mañana. Supongo que los trenes, una vez limpios, habrá que colocarlos en la vía, unos tras otros, en el orden adecuado para su salida por la mañana (si fueran autobuses no habría problema, pero estos van sobre railes). Por ello creo que los limpiarán en el orden de salida, al menos, de cada línea. Como explico en el post, los trenes que explotan llevan este orden de salida: 1º Línea C1 Salida 5.10 Atocha 1º Línea C2 Salida 5.05 El Pozo 2º Línea C1 Salida 5.30 Téllez 1º Línea C7 Salida 6.20 Sta. Eugenia Así que, los primeros trenes en pasar por sus manos fueron esos. Algo debió suceder para no poder acabar el vagón que le faltaba al del Pozo y el inmediato posterior es Santa Eugenia donde lo colocó. Siempre pensando que los cogen en orden, los primeros de cada línea, luego los segundos, después los terceros, etc.

Ajá, Es que pensé que quizá habías obtenido esa información en algún sitio... qué trenes se limpian primero, o algo similar. Pero es lógica tu deducción, desde luego.

Aurora, aquí opinamos muchos de forma habitual y muchos más que nos leen sin opinar. Yo intento hacer deducciones lógicas, con la esperanza de que alguien de los que escribe o lee pueda rebatir o desmontar esa teoría, basándose en hechos reales porque su conocimiento o trabajo se lo permita, o como hizo ToDiana con su labor de campo impagable.

Chema, Ya... es que la idea de que la bomba de Sta. Eugenia estuviera destinada en realidad al sexto vagón de El Pozo, y la situación de los trenes en ese orden, me hacían pensar que las bombas habían sido colocadas así también: Atocha, Téllez, El Pozo y Sta. Eugenia. Me chocaba otro orden. Por cierto que según este otro enlace, los perros eran Hannibal y Lobby. http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act66988.htm Así que me retracto de lo dicho antes, aunque no me queda claro cuántos perros estuvieron implicados aquel día en la búsqueda de explosivos.

a #402 chema58: Es lógico que el orden de limpieza sea el mismo de salida aunque no estaría mal hacer un trabajo de campo (que yo haría si estuviera a mi alcance). Si eso es así, y parece lógico que así sea, entonces tendríamos una situación análoga a la que se presentaba en la colocación en los trenes en marcha. La explicación sería parecida, por alguna razón no pudo colocar la bomba en el vagón #6 de El Pozo y pasó al siguiente tren, vagón #4 de Sta. Eugenia. Gracias por los enlaces a lo del revestimiento.

Hay un tal "popito" que no da opiniones razonadas sobre el atentado que consiguió que el PSOE llegase al poder. Popito solo se dedica a tratar de molestar con sus comentarios a los demás, intentando hacer el foro impracticable. Propongo por tanto que nadie conteste a las continuas provocaciones de popito, así ahorraremos intervenciones y será más facil de leer el foro, a la vez que popito no se saldrá con la suya. No estaría de más que el moderador eliminase del foro todas aquellas intervenciones que no guarden relación con el atentado.

a #349 perasalo: Pienso lo mismo que tu. Una explosión produce una perturbación física cuyo efecto es el de proyectar energía mecánica hacia afuera del artefacto, en el que se ubica el "foco" , a semejanza de la luz que proyecta una lámpara. Si está "dentro" del tren, como estaría una mochila, se proyectaría el material de los paneles interiores hacia afuera. Esto, viendo las fotos de los boquetes que provocaron las explosiones, queda bastante claro. En cambio si el foco de la explosión está "por fuera" de los paneles estos serán proyectados hacia dentro, y de ahí que aparezcan incrustados en los cadáveres.

ToDiana: ¿el agujero de abrir los trenes puede ser como el de algunos ascensores? Si es así se abren con una llave ALLEN que las venden en todas las ferreterías.

Vardulia, el día 10M ETA reparte octavillas en el País Vasco, instando al boicot a Renfe hasta las elecciones. Eso quiere decir que estaba al corriente del atentado principal. Con independencia de si fueron los de la limpieza o mercenarios en los andenes, hacerles llegar a éstos últimos una llave desde el País Vasco, conjuntamente con el explosivo, no sería difícil.

Chema58, yo escribo poco pero leo todo y desde hace mucho, cuando este Blog no estaba tan concurrido. Por ahora para mi, personalmente, los más acertados creo que sois ZIRIACO y tu, y por supuesto ¡genial! lo de ToDiana (chico) de ir a ver los trenes. Chapeau PD: Esta hora es la mejor para exponer cosas porque mucha gente ya se ha ido a dormir y es mas personal. Me gustan los trasnochadores.

Una hipótesis. Los trenes llegan a Alcala con las bombas de los alfiles, vagones 4, 5 y 6, ya puestas (en cocheras). Faltan ponerles las bombas de los peones, vagones 1. A las 7,01 sale el tren que estalló en Atocha, a las 7, 04 el de Tellez, a las 7,10 el de El Pozo . Los alfiles han comprobado que los peones han subido con sus bombas -posiblemente estos no lo sepan ni que seran suicidados. A las 7,10 los alfiles han terminado la primera parte de su sucio trabajo. Ahora queda la segunda: llamar la atención. Uno habla con la taquillera, con aparatosa bufanda. Luego van a la furgoneta. Se quedan junto a ella, visiblemente tapados los rostros. Son aproximadamente las 7,15. El portero, que se ha levandado entre las 6,50 y las 7, les vé. Les ve junto a la furgoneta, según sus primeras declaraciones (en otras, dice que saliendo de ella). A uno, sólo a uno, le ve que se dirige a la estación con una mochila, es alto 1,80 o 1,90 (quizás antes no han hablado con la taquillera y sea este el que habla con ella). Han cumplido con su macabra tarea. Han controlado que los peones entraran a los trenes apropiados. Han llamado la atención para que se localice la furgoneta y se piense que las bombas se pusieron en Alcalá. Si no surte efecto la actuación, llamarán por teléfono a la policia avisando de la furgoneta. En 4 o 5 horas se sabrá que hay una furgoneta sospechosa. En esta hay unos detonadores casi a la vista. Se encontraran fácilmente y obligaran a registrar a fondo la furgoneta. Hallarán una cinta coránica. En ocho o nueve horas se sabrá que hay un indicio de atentado islamista. Poco después: matriculas no dobladas, Eta no actua así. Horas después, o a la mañana del 12: el análisis de los restos de explosivos (militar casero) se corresponde con los efectos vistos en los trenes. Confirma que la furgoneta es del atentado. Mediado el día 12, el in crescendo islamista culmina: aparecen cadaveres suicidas. Aznar es culpable, ZP gana. (Algo falló, montan mochila vallecas)

Sobre las octavillas de ETA. Chema 58, y los demás que habéis hablado de ellas, ¿podéis colgar un link en que se vean?. Creo que nadie lo ha hecho.

Aqui os dejo un link sobre noticia aparecida en el confidencial digital en enero de 2006, sobre la existencia de una cinta grabada por el CNI en relación al 11-M y que de ser cierto seria terrorifico. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdArticulo=1756

Perasalo, ahí va eso que pedías, http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atocha/ECcontrarenfe110304.htm http://www.rtva.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2004/03.Marzo/11/110304-po-003-NAC.htm http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20040311csrcsrnac_14&type=Tes&anchor=&d_date=20040 Ya vale, como podrás observar cuando se refiere a la fecha la expresa así 1-14 que podría ser perfectamente 11-4 día 11 - 4 trenes

Perasalo, el comunicado de ETA habla de los intereses españoles en el punto de mira y de sabotear a RENFE. Pero el encabecimiento es curioso, cuando menos, dice así 1-14 de Marzo no tiene sentido que se llame al sabotaje desde el día 1 y lances las octavillas el día 10, por lo que debemos considerarlo un acto desafiante, de "chulería". Si cambiamos el guión de sitio tenemos 11-4 de marzo. Que se podría interpretar día 11 - 4 trenes. Y esto querría decir que conocían lo que iba a suceder y que serían 4 los trenes saboteados, lo que desmonta las teorías sobre el tren de Santa Eugenia y en general todas las teorías de mochilas puestas en marcha, pues una es posible que no se coloque por cualquier cosa, pero tres en dos trenes no cuadra con el pleno de los otros dos. Esto desmonta la teoría de Ziriaco.

Lo de que no fue ETA porque las matrículas no estaban dobladas era tan absurdo como creer que esa furgoneta era de AQ, sin doblar las matrículas. Si por algo se define AQ es por el dinero. Ellos alquilan o compran, pero no roban. ¿Y si les pillan en la furgo cargada de "mochilas" mientras van a Alcalá?

La furgo: Si a la vista de lo expuesto,hay consenso(todos menos el de siempre) de que la FURGO era un señuelo,podemos admitirlo ya como PROBADO (aunque sea con reservas)y dejar de darle vueltas. Interesa ahora CERTIFICAR donde/desde donde se pudieron poner las bombas(Hipotesis de Partida:no se pusieron montando en Alcala y montando/bajando en trenes sucesivos) ¿CAULES SON LOS LUGARES CANDIDATOS? INTERESANTE LO DE LA CINTA DEL CNI grabada en el restaurante. Off Topic:Interesante ver cuanto cuesta el cubierto en los restaurantes donde les gusta reunirse a los politicos, a los que pagamos todos los españoles

si no es delito la compra de la cinta, estoy segura que hay por lo menos 20 millones de espanoles que estarian dispuestos a pagarla por suscripcion popular. Alguien sabe de derecho penal?

Tomar los pasquines como pruebas es bastante aventurado: Sería la primera vez que ETA avisara con pasquines y encima de una manera ¡que nadie entiende! ¿Y por qué se reparten en San Sebastián y no en Madrid? Cabe la posibilidad de que alguien del entorno de ETA se haya enterado que va a haber un terrible atentado por esas fechas contra trenes de RENFE pero no sabe ni el sitio ni nada y pretende avisar... Esto encajaría con mi teoría de que ETA hace de comparsa pero no de autor material de la colocación de los explosivos.

Un poco de humor para comenzar la semana : Durante una visita a un psiquiátrico, una de las visitas le preguntó al Director qué criterio se usaba para definir si un paciente debería o no ser ingresado. "Bueno," dijo el Director, hacemos la prueba siguiente: - "llenamos una bañera, luego al paciente le ofrecemos una cucharita, una taza y un cubo y le pedimos que vacíe la bañera. En funciòn de como vacìe la bañera, sabemos si hay que internarlo o no" -Ah, entiendo- dijo la visita. - Una persona normal usaría el cubo porque es más grande que la cucharita y la taza. -No- dijo el Director. -Una persona normal quitaría el tapón. Usted que prefiere: ¿una habitación con o sin vistas? ----------------- La labor del prestidigitador es señalar (señuelo) y hacer que fijes la atención en la mano que no trabaja, para que la otra efectúe cómodamente el engaño. Ni cubos, ni cucharillas. El tapón. ¿me se entiende? Un abrazo a todos

Ahora que habláis de cintas. La hora de la grabación de Leganés, ¿cómo se sabe? ¿Porque es una cinta mini-dv y lleva incluido el código de tiempos? Si fuera por eso os puedo enviar una cinta de lo que quedará de España en el año 2020. Ha de haber algo más. Un último apunte: si ha habido tratamiento de imagen se puede ver en el código incluido en el formato DV.

Muy bueno, Unicorni #421 Muchas de las "pruebas" actuales parecen señuelos (videos reivindicativos, cintas coránicas, suicidas, dinamitas, caravanas, kangoo, pasquines, etc.) que apuntan a Al-Qaeda y a ETA ergo ... hay que mirar también hacia otros lados. Averiguar quienes son los artistas de los señuelos nos puede llevar mas cerca del verdadero prestidigitador.

Chema 58, gracias por colgar lo de las octavillas. Y anímate a compartir más, se te nota informado. Parece posible lo que dices de 11-4. Pero también podría ser que cuando imprimieron las octavillas no supieran la fecha exacta del atentado, y quisieran abarcar todo ese tiempo. El hecho de que las octavillas tuvieran poca difusión -¿las difundieron en más sitios, ademas del casco viejo de S.Sebastián?-, y sólo un día antes, puede indicar que las tuvieron que propagar de improviso, que estaban preparadas sin saber la fecha, y por eso pondrían 1 al 14. Pero también, si sólo tuvieron esa escasa difusión puede indicar que sólo se buscaba dejar constancia, un medio de aludir después del atentado a que ellos lo habían hecho o lo sabían, un recordatorio permanente al gobierno ZP, con ese 11-4 que lo indicaría todo. Joseav; lo de que la Goma 2 excluyera a ETA a mi también me parece una chorrada. No hay contratos de exclusividad entre terroristas y explosivos. Pero ese argumento, como excluyente de ETA, lo utilizó y de forma tajante ZP en la Comisión del 11 M. Un sujeto -art. 102.2 C.E.- que parece estar en el intríngulis del atentado, especialmente en como presentarlo a la opinión pública para que produzca los efectos deseados -con su suicida.

Podemos dar por concluído -con reservas- que la furgoneta fue un señuelo, pero sería importante determinar si la bolsa con detonadores ya estaba allí o fue puesta después. Indicaría cosas muy diferentes. En la furgoneta también se encontró ropa en la que posteriormente se encontó el "perfil genético" de varios de los terroristas de Leganés... eso es lo que se llama puntería. Por cierto que en toda esta historia olvidamos un segundo coche (no, no el ford fiesta - bomba de Atocha): el ford de Hertz que había sido robado meses antes y que apareció en Alcalá meses después del atentado, habiendo estado allí todo el tiempo, con ropa y ADN de uno de los suicidados en Leganés y otro pelanas huído: por algún motivo dicen que éste fue un coche de apoyo para el traslado de las mochilas, pro gran parte de las pruebas se borraron con la limpieza que le hicieron en la compañía propietaria del vehículo: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/24/espana/1090636547.html http://www.elmundo.es/2004/07/24/index.html Me pregunto cómo y por qué deciden efectuar anális s de ADN a las ropas encontradas, si antes lo habían considerado simplemente un coche robado y lo entregaron a los propietarios sin revisarlo antes. ¿alguien sabe algo sobre esta historia?

Vardulia, yo no entiendo de llaves, pero cuando me refería a esas llaves, hablaba de llaves tipo allen y no de llaves como las que se usan para las casas. No parecen tener puntas dentadas ni nada similar, más bien parecen bastante sencillas. Sin embargo en internet he encontrado especificaciones de los trenes y dicen que tienen un sistema antirobo. No se en qué consiste. La clave (de ser correcto lo de Chamartín) puede estar en como accedieron al interior de los trenes ya que llegar hasta ellos como os he dicho no es difícil. saludos

Así que en el Ford de Hertz no hay ninguna huella porque el coche ya se había limpiado para ser utilizado de nuevo... ninguna huella en el coche, ninguna huella en la maleta (¿también la limpiaron los empleados de Hertz?, ninguna huella en las cartucheras de pistolas encontradas dentro de la maleta... cuidadosos terroristas que usan guantes para todo pero que se dejan prendas de ropa estratégicamente situadas en los coches que usan o en contenedores de basura...

Chema58, tengo una duda 17305 2º C1 (5.30 Chamartin, 5.55 Alcobendas, 7.08 Alcalá) (7.03) Téllez (7.39) 21435 1º C2 (5.05 Chamartin, 6.35 Guadalajara, 7.03 Alcalá) (7.10) Pozo (7.38) Esto significa que ¿el tren que provenía de Guadalajara y explosionó en El Pozo debería haber echado a andar de Alcalá "puntualmente" a las 7.03 y salió a las 7.10, con 7 minutos de retraso? ¿el tren con origen en Alcalá que explosionó en Téllez debió haber iniciado recorrido a las 7.08 y salió a las 7.03 (ó 7.04, según sumario) con 4 minutos de adelanto?? De confirmarse esto (qué cosas más raras pasaron ese día en RENFE, cuando se suele cumplir bastante la puntualidad), la teoría que escribo sobre el suicida del vagón 1 de Téllez me cuadra a la perfección. Sería MUY IMPORTANTE que me confirmaras que es así lo que he entendido de tu información. Gracias, Chema.

Y entre los objetos encontrados en los restos del piso de leganés... ¿no estarían las llaves de la kangoo, o del ford de hertz? ¿cómo las habrán hecho desaparecer?

sobre los horarios d elos trenes: los que s e pueden consultar ahora en la web no coinciden exactamente con los de aquellos del 11-M-2004: hay algunos minutos de diferencia.

Perdónenme la intromisión, pero extraer de las octavillas que " 1-14 de marzo" quiere significar en clave día 11 - 4 trenes es a mi juicio volverse un poco paranoico, y más aún creer que eso desmonta completamente la teoría de Ziriaco. Creo que no hay que ser tan rebuscados como para llegar a tal punto.

EDITADO

perasalo(#412), eso mismo que indicas estaba pensando yo (tanto para el caso de que se pongan en cocheras o en los mismos trenes a las 7 de la mañana). Supongamos que iban los explosivos puestos desde cocheras: los alfiles van a Alcalá con el único fin de vigilar que los peones se montan en los trenes, y luego a hacer el juego del despiste de la Kangoo (con un par de personas que puedan servir bien como testigos de su presencia allí). Más tarde, a jugar con llamadas de denuncia de furgoneta si es necesario, y a colocar señuelos.

Bueno, la información sobre el coche de hertz es bastante confusa. Podría ser un skoda fabia, no un ford. Contenía cintas con llamadas a la yihad (de qué me suena), una agenda con notas manuscritas (con o sin huellas? También usaban guantes para escribir en una agenda?) y del ADN se desprende que uno de los propietarios de la ropa es el séptimo suicidado en Leganés, "que todavía no había sido identificado". Ostras! eso sí que es puntería!!!! ¿¿¿cómo lo saben??? ¿quieren decir que el ADN de las ropas del coche coincide con el ADN de uno de los muertos en Leganés del que no conocen la identidad? Es curioso porque en la kangoo no había nada que indicase a los pelanas excepto las huellas de la bolsa, más tarde el ADN, y cuando empieza a ponerse en duda la autenticidad de esta furgoneta, aparece el coche de hertz... que al ser limpiado se quedó sin otras pistas, si es que hubo alguna en algún momento. http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040724coche11m.php

Perasalo, Finalizas con: "algo falló, montan mochila de vallecas" y yo añadiría: no disponiendo del explosivo adecuado? o poniendo sólo goma-2 a propósito?. Si lo que se pretendía era dar a entender que sólo se había usado goma 2, lo de la kangoo sobra. Si los restos de explosivo de la kangoo con metenamina era algo también premeditado, sobra la goma-2 sin metenamina de la mochila de vallecas. A no ser que -quien montó la mochila no estuviera realmente muy al tanto de qué tipo de explosivo tuviera que poner -no tuviera a mano goma 2 con metenamina en cantidad suficiente como para montar una mochila y confiase luego en chanchullar el informe sobre el tipo de explosivo (como de hecho ocurriö)

AuroraRo, Sobre el montaje de la mochila de Vallecas creo que hay que tener en cuenta dos cosas: 1. Se tuvo que hacer apresuradamente. No estaba prevista. Si en los vagones 1 iban suicidas se montó sin tener nada previsto. Si iban mochilas para no estallar que deberían haber tenido el mismo efecto de la de Vallecas -estropeado por la detonación de los Tedax-, tenían en la mente ese modelo. 2) Cuando se monta la mochila, a la opinión pública no ha trascendido nada de explosivo militar. Todo lo que se habla es si Goma 2 o Tytadine. Como se monta pensando en sus efectos inmediatos sobre la opinión publica, antes de las elecciones, no se tiene en cuenta que cuadre con el explosivo militar casero de la Kangoo. En ese momento importan las elecciones. Luego Manazas Manzano lo podrá arreglar con informes falsos. Muy bueno todo tu trabajo.

Buenos días a todos. En el blog de Ziriaco he expuesto una serie de opiniones o hipótesis (como se quiera llamar) acerca de los siguientes temas : 1.- El sino del GEO fallecido y del cual se profanó su cadáver 2.- La mochila nº13 de Vallecas 3.- La reunión de Perpignan y mis apreciaciones sobre ella. 4.- Hechos, declaraciones y actuaciones previas al 11-M en que todo apunta a ETA. Las he ubicado en ese blog debido a la longitud y tamaño de las mismas, y para no abultar demasiado este otro con muchos comentarios. Se encuentran en http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713#c591949 Más adelante añadiré otros artículos, acerca de "el suicida de Téllez", del aprovechamiento electoral del PSOE-PRISA y de los trenes y moritos-pelanas...etc Espero os sirvan de utilidad. Un saludo.

Si la hipotesis de Chema de que las octavillas tenían por objeto informar a "alguien" de que eran 4 los trenes que serían atacados y el día 11 el del ataque, eso significaría que se puso cuando ya los explosivos estaban instalados, por lo tanto habría sido en la noche del 9 al 10 de Marzo. Hum... me parece bastante cienciaficción, pero interesante la aportación. Lo que no se es a quien pretendían informar, que no pudiesen hacerlo de la misma forma en la que informaron a los creadores de las octavillas. ¿Podría ser un sistema de información de emergencia, en vista de los compartimentos estancos en que se mueve la banda con sus comandos, y de los peligros de que los más altos miembros pudiesen estar "pinchados"?

Me parece muy interesante este blog con todas sus aportaciones y os felicito a todos los que colaborais con teorías y datos. Quiero preguntar una cuestión que no veo se haya respondido y es ¿en una identificación especial forense de un cadáver se puede determinar qué explosivo se utilizó en el 11-M? ¿se hizo ésta identificación? y ¿qué conclusión se obtuvo? Muchas gracias por anticipado.

Hola a todos: una pequeña teoría: Los 3 trenes con origen en Alcalá tenían ya los explosivos ubicados en su interior. Sin embargo los autores del atentado querían llamar la atención sobre la furgoneta con una cinta coránica "una reivindicación en si misma". Llegan a las 7:50, se dejan ver, visten extrañamente, se dejan ver en Alcalá pidiendo un billete a la taquillera! (absurdo como bien apunta LdP). Al menos uno de los ocupantes con una única mochila bomba (las otras ya están en los trenes de Alcala) se sube en el tren con Origen en Guadalajara y que explosionaría en Santa Eugenia (por otra parte el último en salir y el que más margen de tiempo, daba). Deposita la bomba en un altillo portaequipajes. Se baja en Vicálvaro, y abandona parte de su ropa en un contenedor cercano a una obra. Esto no dice gran cosa de los autores del atentado pero: - Explica por que en el tren de Santa Eugenia (provinente de Guadalajara) sólo hubo una explosión. - Explica por que hay ADN compatible entre la ropa de Vicálvaro y la de la furgoneta. - La única bomba dipositada con un vagón en marcha lo fue en el único tren cuyo orígen no era Alcála (no había riesgo para el terrorista de morir por las otras explosiones, confundía a los investigadores que descartarían en primera instancia que las bombas fueran puestas en cocheras).

Para AuroraRo. Por lo que vamos descubriendo esta fue una operación bien planificada con un mínimo de errores imprevisibles. 1.- La contaminación de metanamina en la Kangoo fue accidental. Lo bolsa se preparó en la misma "factoría" en la que se preparó el RDX y se contaminó. Con restos y sobras del material empleado en la preparación del RDX se "fabricó" la bolsa, metiendo un trozo de envoltorio de Goma 2 y los detonadores que condujesen al Chino y a Asturias. 2.- La mochila de Vallecas tuvo que ser "improvisada" ante la "torpeza" de los Tedax de explosionar unas mochilas que no podían explotar, y que debían saber por las radiografías encontrando la pista de los móviles, la goma2 de Asturias y los detonadores exclusivos de Mina Conchita. Cuatro evidencias por el precio de una. "Menos mal" que se habían quedado con material sobrante: telefonos, dinamita y detonadores extra y otra tarjeta con la huella del Chino. Seguro que todas las tarjetas tenían la huella del Chino, si fue el que las puso en los móviles, convencido de que los telefonos se desintegrarían en las explosión. Las mochilas bomba también fueron montadas por un alfil, porque los peones no tenían ni idea del manejo de explosivos. El experto "cedido" no solo les asesoraría, sino que tenía que asegurarse que una explotaría y dos no. Pero las fabricó con la tecnica chapucera propia de unos pelanas aprendices de terroristas: Unas con clavos, otras sin ellos. El que la mochila 13 no fuese exactamente igual a las otras y que un cable estuviese suelto incidía justamente en lo poco profesional de los autores. Las "pruebas" serían lo que valdría, como así fue. Que las bombas RDX no estallasen todas a la vez demuestra que querían que se pensase que fue un móvil el dispositivo activador. Los telefonos permite ajustar fracciones de un minuto, pero no segundos, por eso entre una y otra explosión, segun se programase el reloj y la alarma suceden variaciones de hasta 59 segundos.

Pego parte del informe de El Pais : Informe El Pais 22/Marzo ..Tampoco puede escuchar la radio Antonio Delgado. A las 6.50 ya está preparado en la estación de Guadalajara para tomar los mandos de un convoy 450 de dos pisos, que hace la línea de cercanías entre Guadalajara y Alcobendas, dos horas de trayecto antes del primer descanso de la jornada. Delgado ha conducido mercancías y trenes de largo recorrido y desde hace tres años y medio trabaja en los cercanías de Madrid. Es uno de los 285 maquinistas asignados a la zona de Chamartín. Se formó como maquinista en el servicio militar hace 22 años... A Delgado le satisface la puntualidad. Puede jugar con los 140 kilómetros a la hora que llega a alcanzar su convoy para estar a la hora prevista en cada estación. A las 7.10 debe estar detenido en la vía 5 de la estación de Alcalá de Henares. La operación de embarque y desembarque no dura más de un minuto y veinte segundos. Lo tiene calculado. ... Ajenos a la agenda de los políticos, un enjambre de ciudadanos accede al andén que comunica las vías 4 y 6 de la estación de Alcalá de Henares. El tren de las siete espera en el andén desde hace cinco minutos, con todas las puertas abiertas. .... Alcalá de Henares. El tren de las siete ha salido. Llegará a Madrid sobre las 7.39. El de las 7.05 espera con las puertas abiertas. El de las 7.10, procedente de Guadalajara, conducido por Alberto Delgado, apenas se detendrá algo más de un minuto. Lo hará como siempre por la vía 5. ----------------- Aún no lo veo claro. ¿El tren de Guadalajara-Alcobendas duerme en Chamartín? ¿Alguien podría hacer un timeline minucioso de los movimientos de los trenes, incluída su posición y salida de cocheras?

Las llaves de acceso a los trenes no tienen ninguna dificultad en conseguirse en cualquier tienda de recambios de automovil. Son de tipo cuadradillo, se usan en autobuses, furgones, etc. Yo tengo un par de ellas de cada tipo. Unas son una manecilla que acaba en un cuadrado macho y otras acaban en una parte redondas para dejar el hueco de un cuadrado hembra por el interior.

Desde hace unos días estoy viendo muestras de optimismo en Luis del Pino, en Ulises y otros. No me ocurre a mí lo mismo. Hoy estoy rota. Lo que está pasando con el Estatuto en Cataluña y con Batasuna en el País Vasco no me dejan otra opción. ¿Qué puede pasar ahora? Estoy convencida que todo viene del 11-M (del post-11-M, como dice Ulises). He mandado mi apoyo a EDITADO , todavía no me han contestado, porque seguro que tienen muchas preguntas que contestar. Estoy deseosa de que me convoquen para hacer algo, sea manifestarme o pegar carteles, pero algo. Besos y abrazos

Espero que chema58 tenga un momento y me pueda explicar si el convoy de Guadalajara tenía que salir de Alcalá antes que el que explosionó en Téllez. El País habla de que el convoy de Guadalajara llegaba "con puntualidad" a las 7.10 a Alcalá, mientras por otro lado se me asegura que debía haber llegado a las 7.03 :-O ¿alguien me puede dar una exactitud sobre este tema horario? Reitero la importancia de este hecho, pues en el convoy de Téllez explotó una bomba en el vagón 1 que esta diferencia horaria podría ser clave.

*** *** *** A "LaPenelo": Tengo razones para el optimismo -no es que me haya vuelto, definitivamente, "loco"-. Efectivamente, hay bastantes muestras adhesión a la PLATAFORMA. Prometo contestar a todos: uno por uno. Cuando se concrete algún tipo de actuación como los que comentas enviaré una circular. Entre tanto: ¡Ánimo! *** *** ***

Gracias, Ulises

Sobre la empresa de limpiezas. En el Diario Oficial de la Unión Europea (DOUE o DOCE)tampoco viene a quien resultó adjudicado el contrato de limpieza de dependencias de servicios y viajeros de los cercanías de Madrid. Refer. del DOUE: Documento 2003-186123-ES. Si en busqueda rápida se pone Renfe, y en los resultados se da a añadir archivos, salen 1171 contratos, ordenados cronológicamene entre ellos este. Pero en este documento si se le da a "documento sin relacionar" nos remite al Doc 2004-34800-ES, contrato para Servicio de limpieza de estaciones en la zona sur de Madrid, líneas c-2, c-3, c-4 y c-5, Gerencia de Cercanías de Madrid. En Adjudicación dice "Esta adjudicación resulto desierta". No se si se refiere al contrato anterior, y por ello sacan el segundo. No se si, al final, se puede saber oficialmente a quiense le adjudico. Todo esto es un maldito embrollo, pero habrá que seguir. ¿Chema sabes algo?

Efectivamente hay una pega en los horarios de los trenes. Yo creo que esa hora de las 7.03 es una errata. Pero ademas hay otro asunto: El primer tren Chamartin-Guadalajara es el C-2 17300, que sale de Chamartin a las 5:08 y llega a Guadalajara a las 6:17. No creo que sea éste, porque saldria de vuelta a Chamartin a las 6:48, lo que me parece mucho. Si el tren Chamartín-Guadalajara es el 2º que sale en esta linea, el 17302, sale de Chamartin a las 5:30 y llega a Guadalajara a las 6:39. Podria esperar alli hasta las 6:48 (parece un intervalo más logico) y salir de vuelta en direccion a Chamartin. Ahora se llamaria 21435 (veo que los nombres de los trenes cambian al cambiar de itinerario aunque sea de ida y vuelta. o eso me parece). Pasaria por Alcalá a las 7:08 y llegaria a El Pozo a las 7:37. Parece que ahora se mueve 2 minutos antes que en el 11-m de 2004. Sin embargo, la pega es la línea. El tren Chamartin-Guadalajara es el 17302 de la linea C- 2, mientras que el Guadalajara-Chamartin que exploto en El Pozo es de la C-1. Supongo que esto indica cual es la via por la que se mueve: seria interesante si alguien pudiera confirmar que cambia de via, o que podria haber pasado. Por ejemplo puede que cambie de linea porque mas tarde saldra un tren "civis" mucho más rápido por la linea 2, asi que cambiaría para no interferir con ése; pero según los horarios publicados no habría demasiadas posibilidades de interferencia porque el primero (el "lento") llega a Chamartín a las 7:58 y el "Civis", que solo para en algunas estaciones, a las 8:06. Asi que como no sea "por si acaso"... Averiguar esto es más "de campo" pues de la web de renfe ya no se saca más. Al menos yo no puedo.

La errata de las 7:03 puede venir de que la estación anterior es Alcalá de Henares-Universidad, donde sí para a las 7:03 (ahora). Supongo que Chema se equivoco al copiar los datos.

Delicioso comentario Unicorni(#421). Seguimos en sintonía. Un abrazo.

No, es una idiotez lo del civis que dije antes, puesto que más tarde que el que yo pensaba que tenía que cambiar de vía pasan otros dos que sí interfieren con el civis y sin embargo se llaman C-2.

Para poder estudiar con facilidad y precisión el recorrido de los trenes, los instantes de las explosiones y, en su caso, poder detectar incogruencias o patrones en la secuencia, creo que sería útil la utilización de algún tipo de simulación o representación gráfica. Lo que en otras épocas se diría hacer una "maqueta" y ver a vista de pájaro (¿de satélite?) el escenario completo. La perspectiva siempre ayuda, cuando te alejas (en el espacio y en el tiempo) lo superfluo se difumina y lo fundamental se aclara.

Para embrollo el que tengo yo con los trenes. Si miro el mapa actual de cercanías veo : -C1, color azul, Alcalá-Alcobendas -C2, verde oscuro, Guadalajara-Chamartin -C7, rojo, Alcalá-Chamartin Entonces cómo dice en El Pais que el tren que conduce Antonio Delgado, que sale a las 6:50 de Guadalajara y está a las 7:10 en Alcalá, "hace la línea de cercanías entre Guadalajara y Alcobendas, dos horas de trayecto" ? En el gráfico de El Mundo al convoy 21435 (Guadalajara-Alcobendas) lo pone como C1 (azul) Y el tren nº 3 de Chema dice que tenía la hora prevista de llegada a Alcalá a las 7:03 ¿era así el 11-03-04? Es que desde el Cantábrico no se ve Madrid...

Unicorni, Yo tampoco veo bien desde aqui. pero si dicen "Guadalajara-Alcobendas" sera que ese tren hace un mixto entre las lineas C2 y C1, y en vez de detenerse en Chamartin, continua hasta Alcobendas. A ver si el horario coincide.... ¡¡pues va a ser que... ...SI!!!! El 21435 continua en Chamartín hacia Alcobendas. Por eso ahora le llaman C1. No tiene que ver con la vía...

Unicorni, Lo de las 7:03, creo que es una errata, mira el mensaje 450

Pregunta: ¿por qué los terroristas querrían llamar la atención sobre la furgoneta? si pretendían establecer una pista islámica dejando pruebas dentro de ella, no veo porqué iban a pedir a la taquillera un billete en perfecto español. Otra pregunta: ¿cuándo se tuvo constancia de la existencia de esa furgoneta? ¿el portero les vió salir de ella? el portero también dice que parecían europeos del este ¿cómo les vió estando tapados y desde qué distancia?

Cuantas mas vueltas le doy... mas me convenzo de que al menos el grueso de las bombas se colocó en cocheras. Todas, con excepción de los señuelos - mochila y tal vez, la bomba del tren de Sta. Eugenia. Esta teoría explica muchos mas hechos que la de la colocación "sobre la marcha", en particular todo lo que rodea a la furgoneta de Alcalá y al Skoda Fabia, la aparición de fragmentos de paneles interiores en los cadáveres, etc. Por otra parte, la operación gana mucho en seguridad. Y es que no se podían permitir un fallo, solo faltaban tres días para que la derecha repitiera mandato. Colocar las nueve bombas de C4 "sobre la marcha" el mismo día 11 suponía dar nueve opciones para que toda la operación se fuera al traste.

Aurora, es que es fundamental que se confirme que : - Los mismos convoyes repetían a diario los mismos trayectos y en igual secuencia - Dormían todos en la misma cochera para poder admitir la hipótesis de la inserción anticipada de artefactos en los paneles interiores. Si no podemos establecerlo sin lugar a dudas, no es una hipótesis válida. Ciertamente simplificaría mucho las cosas, pero si no cuadra no vale. Yo sospecho (es una opinión) que pretendían hacer la masacre dentro de la estación de Atocha, con los tres trenes dentro y en secuencia (el de Sta Eugenia fué un cambio forzado). Eso exige temporizadores para que la secuencia sea la correcta y no ocurra que una explosión extemporánea haga detenerse a los convoyes (como ocurrió). Los horarios exactos nos permitirían saber si ese día hubo algún cambio y la secuencia de trenes se retrasó.

Hastalv, AuroraRo, Unicorni, Perasalo A todos los que os habeis interesado por el horario de los trenes os diré que hay cosas que me parecía incongruentes y decidí llamar a Renfe. Hablé con el Dpto. de Prensa del Gabinete de Información y les pedí una serie de datos que nos aportaran más luz. Al principio se puso algo nervioso quien me atendió (o me lo pareció a mí) después me dió mil y una excusas sobre el porqué su Dpto. no disponía de esos datos y lo mucho que le costaría llegar a esa información, si es que existe todavía. Le pregunté que nos confirmara si los trenes implicados durmieron esa noche todos en Chamartín y de no ser así donde lo hicieron, así como el trayecto posterior de cada tren hasta su explosión. Nada del otro mundo. Me pidió un par de días de plazo para conseguir la información, mañana vence, ya os contaré. También hablé con la empresa de limpiezas y me confirmaron que se hicieron cargo a partir del 1 de Julio de 2004, lo que exime a empleados y cocheras durante el turno de limpieza. Mejor, una hipótesis menos.

El Jueves se presenta en un hotel de Madrid la "Fundación para la defensa de la Nación Española" Ojalá sea multitudinaria.

Bueno exime a esta empresa... aunque yo creo que la empresa como tal nunca estuvo en cuestión, sino alguien que trabaja en la empresa. De todas formas cuando una concesión sustituye a otra para realizar el mismo trabajo, en una mayoría de las ocasiones se hacen cargo del personal de la empresa adjudicataria del contrato anterior. Suelen cambiar directivos y personal de confianza, pero además se suelen guardar los archivos de personal y datos semejantes que se usan para respetar la antiguedad, categoría, etc. Tal vez incluso sigan guardando ordenes de trabajo, etc. aunque a mi me parecería imperdonable que el juez no hubiese recabado esa información antes.

Muy buen trabajo, Chema58. ¡¡Te lo estás currando, sin duda alguna!! ¿Así que hasta los mismos de Renfe se ponen nerviosos? uyuyuyy ¿no habrá gato encerrado por su parte también? jeje :-) Un saludo, Chema. Con gente como tú vamos para adelante y llegaremos a la verdad.

Tiene "castañas" que tengan que ser ciudadanos particulares los que se dediquen a investigar la masacre. Soy compañero de un asesinado en los trenes. Enhorabuena. Siento no poder colaborar más que en disquisiciones sobre la intencionalidad. Admiro vuestro tesón. Nota para LDP:D.luis, como usted tiene acceso al email de los que aquí posteamos, creo que los que de verdad ( y se noto quienes son, no pongo ejemplos por no dejarme ninguno) están implicados en buscar la verdad y le dedican tiempo y esfuerzo, agradecerían que ud. les indicase, sino aquí, al menos por e-mail privado, si ve que están comprobando algo que ud tenga ya comprobado. ECONOMIA DE ESFUERZO ==== QUEREMOS SABER, PERO DE VERDAD, CAIGA QUIEN CAIGA ====

He asistido esta mañana a un desayuno profesional con Iñaki Gabilondo, en Sogecable. Le he preguntado su opinión sobre -cuando se demuestre que la "verdad oficial" hace aguas- cómo quedará la credibilidad del grupo Prisa y de la Cadena Ser en particular. Siempre brillante en las formas, ha esgrimido que se fue a su casa el viernes 12-M y que -no obstante no haber estado- eso no le ha servido ni de "coartada". Yo no le había preguntado por su papel, sino por el de la Ser, pero... Le he hablado de la iniciativa "Queremos saber la verdad del 11-M" y he quedado a su disposición para, si lo considera oportuno, ser entrevistado en su nuevo espacio informativo. ¿Me llamará?

Una reflexiones sobre las mochilas que venían en los primeros vagones de trenes. Corregirme si me equivoco, pero creo que las mochilas con explosivos (oficiales) se encontraron en los primeros vagones (lejos de los que venían cargados de explosivos, para evitar que pudieran haber explotado con el resto de las explosiones) en mi opinión esto es porque se prepararon como pantalla para encubrir el verdadero asesino. Por eso creo que para dar mayor verosimilitud a la historia una de ellas estaba preparada para explotar de forma que pareciera que el procedimiento utilizado había sido el mismo en todos los casos, creo además que el que lo planeo puso un peón para ser sacrificado cerca de esa mochila para dar mas consistencia a la versión islámica radical que deberia cerrar el 11M, sin embargo, por alguna razón en el ultimo momento se movió y no apareció en las autopsias. Por lo cual creo que la información de la existencia de los terroristas suicidas podría venir de los verdaderos autores. Creo que deberíamos empezar a preguntarnos quien fue la fuente de la existencia de terroristas suicidas.

Harrylib#465 supongo que la pregunta es retorica.¿Gabilondo llamarte? ¿tienes dudas acerca de su sectarismo?Yo no las tengo. Solo te llamará si cree que puede demostrar que la plataforma es un grupo de "conspiranoicos". Para lo cual, El PRISOE seguro que está preparando munición para desacreditar a la plataforma y sus investigaciones, tampoco tengo duda.

insiste #466. !Esa es la pregunta que debió hacerse a ZP en la comisión hasta obtener una respuesta concreta! !Esa es la pregunta que debería hacer el Juez al director de informativos de la SER! LA FALTA DEL SUICIDA PUEDE SER EL PUNTO DE ENLACE 11M/POST11M. !que bien se ha puesto el Nick "peras al o....."!

Para Perasalo #155 Pregúntaselo a LdP, pero hay gente que estudia mucho para hacer luego esos estudios. Para chema58 #184 a- Lo mismo que a Perasalo b- No estoy rebatiendo nada ni asumo ningún tipo de bulto pequeño o grande, sólo digo que intentes encajar todas las posibilidades en tu hipótesis, ¿Por qué sistemáticamente no están colocadas las cargas en el mismo sitio? ¿Por qué únicamente se colocan sistemáticamente en el primer tren? Tampoco estoy de acuerdo con ziriaco en algunas cosas. Para Diana, Tadpole, Perasalo, ¿Hay documentado algún análisis de las esquirlas de poliéster, pertenecen a los paneles o a esquirlas de los asientos? Saludos,

Se hace poco hincapié en este foro sobre la importancia o conexión de la furgoneta de Cañaveras con el 11M, pero hay cosas que no me cuadran. Ya lo indiqué en otro post (el único anterior a éste). Cuando fueron detenidos, uno de los etarras dijo:"Quién me mandaría meterme a mí en esto... Con lo a gusto que podría estar durmiendo en mi cama". Como se ve, mucho espíritu terrorista no debía tener. Y otra cosa: Hay que ser un poco retrasado como para tener que llevar en el plano marcado con un círculo su destino: entre Alcalá y Madrid (curiosa coincidencia) y más después de haber transitado por carrteras de segundo orden, mucho menos conocidas. Esto y los pasamontañas del portero (¿qué será de él)?) suenan a señuelo.

Insiste, Lo mismo venía pensando yo en el coche, aunque sin necesidad de suicidas. ¿y si no hubo peones negros? Los "búlgaros" de acento español, por ej. U otros. Pueden ser los que compran los teléfonos y en compañïa del Chino les ponen las tarjetas etc. Pero sobre esto no tengo ninguna teoría. Empiezo la víspera de los atentados. los terroristas ponen los explosivos en los vagones. Al día siguiente van a Atocha en la kangoo y en el Skoda (confirmado que nio era un ford). Tienen que dar la impresión de que allí fueron varios terroristas (los pelanas) cargados de mochilas. luego, al menos, dos coches. Tres se suben a los trenes a dejar las mochilas del primer vagón, de las cuales sólo una va a explotar para dar credibilidad a las otras dos. Por supuesto se ponen bien lejos de los vagones que sí iban a explotar, por si acaso. Lo del suicida o suicidado de Téllez, puede que sí o puede que no. sigue

Otros "búlgaros" se quedan montando cierto paripé entre el skoda y la kangoo, aunque sólo el portero se fija en ellos y sólo delante de la kangoo. No querían llamar demasiado la atención, sólo lo suficiente para que alguien recordara luego haberlos visto. Llevan la cara semitapada sólo por llamar un poco la atención. Preferían esto a hacer una llamada telefónica porque es de suponer que bastante gente ese día haría llamadas telefónicas para denunciar coches raros. Así que la kangoo y el skoda tenían que destacarse un poco entre los demás. pero no demasiado. Quizá el skoda, y su maleta con ropa llena de adn, también tenía que haber sido localizado ese día. Los búlgaros dejan dos coches llenos de indicios que apuntan al "terrorismo islamista": cintas coránicas, detonadores, un poco de explosivo, una maleta con catucheras de pistola, y mucha ropa llena de adn de los moritos, que estaban al margen de todo. ¿quien les da la ropa? ¿el chino? Ni en el skoda ni en la furgoneta hay pruebas directas de que los moritos estuvieran dentro. Es muy enojoso que en los informes se digan las cosas a medias: en la kangoo no había huellas dactilares de ningún morito (limpieza concienzuda? uso de guantes? nota: han mirado si hay restos de adn en los dos trapos -12 y 13-encontrados?) pero sí se recogen restos celulares en el volante, la palanca de cambios, la del freno de mano y colillas. Luego no hay más información sobre el resultado de estos análisis. Se sobreentiende que no coinciden con ningún morito?. Así que alguien limpia muy bien de huellas la furgoneta, o usa guantes todo el rato, o nada de eso porque sabe que aunque dejara huellas no lo iban a identificar con nadie.

Nadie lo ha comentado, pero supongo que sabréis del artículo de hoy en EL MUNDO (de Rubio o Cerdán, ahora no recuerdo), después del de ayer de LdP. El de hoy habla de "el chino", de sus intensas actividades en el Pais Vasco, de sus conversaciones telefónicas con un etarra, de que se movía libremente sin que la policia autónoma vasca le molestara. Algunas cosas conocidas, otras creo que nuevas e importantes -como las conversaciones con el etarra, que prometen-. Creo que por ahí vendran las nuevas revelaciones.

Según dice la propia SER, lo supieron de tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista, pero hacerles revelar sus fuentes es algo muy complicado, aunque no imposible.

A GKNOT197 #469 La fuente es Luis del Pino: Las autopsias de las víctimas mortales fueron realizadas en el pabellón 6 de IFEMA a lo largo del propio día 11 de marzo y hasta bien entrada la madrugada. Además de confirmar que no había ningún terrorista suicida en los trenes, esas autopsias y los análisis posteriores permitieron determinar la presencia de incrustaciones en los cuerpos, las cuales correspondían al material de revestimiento de los trenes; sin embargo, no se encontraron clavos, puntas, tuercas ni ningún otro elemento que los terroristas hubieran podido usar como metralla. Asimismo, tampoco se pudo encontrar en los cuerpos de las víctimas rastro alguno de Goma-2. De hecho, el único producto químico que se logró identificar correspondía a los extintores utilizados para sofocar incendios después de que las bombas estallaran.

AuroraRo #471 No creo que personalidades del nivel que apoyaron la existencia de los suicidas lo hubieran hecho si no consideraran la fuente como fiable y la fuente si lo dijo es porque sabían que se encontraba allí.

Para Chema. Cuando se coge una contrata, la nueva empresa debe absorver a todos los trabajadores que venian desarrollando su trabajo en la empresa que anteriormente tenía dicha contrata.

Insiste, bueno... si insistes... concedo un suicidado.

Tadpole#474 Todo es dificil SI NO SE INTENTA. Los jueces/fiscales italianos hicieron caer el escandalo de TANGENTOPOLIS metiendo a gente en la trena HASTA QUE CANTÓ. JUEZ: Si me lees, HAZ TU TRABAJO, no solo para merecer el sueldo que te pagamos todos, sino porque HAY 200/2000 MUERTOS /HERIDOS(num.redondos) INOCENTES que podíamos ser cualquiera. Además de SERIAS SOSPECHAS de una nación/democracia SECUESTRADA.

2 apreciaciones: La primera es que lo de que el Chino se moviera por euskadi como Pedro por su casa huele... ¿Casualidad también? Ya son tantas... En el pre, 11-M o post 11-M, ETA estaba implicada. No lo podremos demostrar, pero lo sabemos. La segunda apreciación es que a lo mejor se inventaron la información en la SER. O les mintieron a ellos o nos mintieron ellos a nosotros... cualquier cosa.

"He asistido esta mañana a un desayuno profesional con Iñaki Gabilondo, en Sogecable" No puede ser a no ser que tenga el don de la obicuidad. Iñaki no estaba hoy por la mañana en Sogecable

No digo que exista sino que el que lo diseño creía que lo debería haber, que es distinto. En cuanto al scoda según creo haber leído apareció justo a tiempo para identificar a uno de los muertos en Leganes, creo que no estaba la mañana del 11M

Primero decir que no soy experto en explosivos………. Solamente recopilo datos y pregunto a quien me lo pueda resolver. Según los expertos en explosivos, la única prueba que detecta el SEMTEX, con un alto grado de certeza, es un BAÑO EN NEUTRONES que resalte su composición, pero también hay que decir que es un procedimiento bastante costoso y poco común. ........Según expertos, el SEMTEX es de una contextura muy maleable y parecido a la masilla empleada en la plomería, es el preferido por los terroristas pues tiene la propiedad de burlar los chequeos de los infrarrojos utilizados en los aeropuertos ( ya dos periodistas ingleses, lo hicieron, fueron a comprar el semtex, y lo pasaron por las correspondientes medidas de seguridad del aeropuerto, hasta llegar a las mismas narices de la policía inglesa, que quedaron con la boca abierta y claro está portada al día siguiente de todos los periódicos ingleses ), y muy difícil de detectar por los perros adiestrados, ya que es inoloro, puede causar graves daños, aún utilizado en pequeñas cantidades, las cargas son fáciles de armar, estabilizar y detonar, producen una explosión dirigida con un alto poder de destrucción. En lo referente a la pregunta sobre peso- volumen solo informar y esto es un dato real que se puede mirar en las hemerotecas que para hacer explosionar el avión de la Lockerbie, solo se necesitaron 180 g. de este explosivo SEMTEX. Teniendo en cuenta este dato, si solo se necesitaron 180 grs. para volar un avión, dos kilos de semtex es la medida adecuada, y sobraria para volar tres trenes. La mitad de un cartón de tabaco, pienso seria la medida utilizada en los atentados de los vagones del tren, 300 grs. aproximadamente, ideal para dejarlo debajo de los asientos, sin que se llame mucho la atención, ahí iría incluido el teléfono móvil.

Insiste: equilicuá. pensaban que tenía que haber un suicida. tenía que haber un suicida. Quizá el futuro suicida se arrepintió, o si iba a ser suicidado, se lo olió... dejó la mochila y se piró. Igual era Mohamed Alfalah, el que dejó ropa con adn en el skoda pero que no murió en leganés.

Queremos, 468#. Muchas gracias. Al fin, en este foro se empieza a comentar la que creo es la cuestión más importante del 11M -políticamente desde luego, criminalisticamente posiblemente-. Fuera de este foro hay el más absoluto y ominoso silencio. ¿POR QUÉ HABLÓ ZP DE TERRORISTAS SUICIDAS? Como dice Queremos, hay que preguntárselo una y otra vez hasta que responda. Imaginaros que Rajoy le echa valor -tampoco mucho-, cumple con su deber, y se lo pregunta en el Congreso. Abreviaríamos e impediríamos que los enemigos de España continúen fortaleciéndose. Me gustaría que los que participáis aquí dieras vuestra opinión, si es posible motivada. Sólo alguno ha dicho que creía que le intoxicó la Ser, sin dar más explicación. AuroraRo, Creo que pones en el mismo plano la furgoneta Kanggo y el Skoda. Si la furgoneta es todavía enigmática, y apareció a las pocas horas, el Skoda no hay por donde cogerlo. Apareció meses después en el lugar de los hechos, el Ministerio del Interior lo ocultó, hasta que lo desvelo El Mundo -quizás intoxicado-, se comprobó que era falso que hubiera estado en el lugar donde apareció -la policia lo había comprobado varias veces. Todo, todo, parece indicar que este coche seguro que se puso posteriormente, para cuadrar la versión oficial.

Gracias, AICUL, impagable tu colaboración

Queremos: No tengo la menor duda de que, como sugieres en su comentario número 467, en estos momentos el blog está infiltrado de personas cuya única misión es enredar y buscar el descredito. Hay que tener cuidado, porque seguro que la infiltración no está (o no está solamente) donde pueda parecer más obvia. Igual que el pos-11M está lleno de pistas falsas, algunos usuarios pueden ocultar intoxicadores profesionales. Un saludo a los espías que me están leyendo.

Perasalo, Si lo que dices del skoda es así, entonces es aún peor de lo que parecía. Una cosa es ocultar informes (radiografías) o colar una metenamina en una lista donde no iba; o incluso meter una cinta coránica en una furgoneta, o fabricar una mochila... Pero poner el coche tanto tiempo después, y ya sin mucha necesidad (¿qué más daba ya el séptimo de Leganés, al fin y al cabo?)denota mucha, mucha implicación, una implicación permanente en una trama muy negra. No sé. Si tienes más datos sobre el skoda, dime dónde...

Quería hacer un comentario que no se si ayudará o complicará más las cosas, pero es una pregunta que yo me hago: ¿El 7-J de Londres tiene alguna relación con el 11-M de Madrid?. Cuando tenga tiempo miraré por Internet si encuentro información sobre este atentado, por ejemplo: - Cuantos trenes y vagones explotaron. - Explosivos utilizados - Más datos sobre aquel suicida jovencito que se ve que salió del metro y en un autobús explosionó o le explotó la bomba que llevaba en una mochila, etc... Una última opinión un poco cínica que no sé si tiene alguna base: A los terroristas del 7-J no les caía muy mal Tony Blair, ... antes de poner las bombas le dejaron ganar las elecciones y las Olimpiadas.

INSISTE y AURORA#478 No, no concedo la existencia del suicida ni aunque se insista. A estas alturas de la película, si hubiese un suicida se debería saber, aun admitiendo que los forenses “fallaran” en su diagnóstico. Lo habrían mencionado en el video reivindicativo y sería un héroe de los yihadistas. El sentido común me dice, que de haber un suicida, también lo sabría la policía y le habría puesto nombre y apellidos corriendo. Al menos, esa “policia” que tan “brillantemente” descubrió a los pelanas de Leganés. ¡Es que hubiese sido lo ideal para demostrar el carácter islamista del atentado! Los únicos que mencionaron el “suicida”, claramente a su favor electoral fueron los “PRISOE”. ¿Se lo inventaron, improvisando, porque electoralmente les convenía? Posible pero me extraña (en cualquier caso serían culpables de manipulación). ¿Hicieron de correa de quien lo inventó? Me extraña. Mi opinión es que EL SUICIDA, o nunca existió más que “virtualmente”en el guión previsto del Post11m, o DEBERÍA realmente existir porque el guión inicial lo contemplaba, y FALLÓ¿se olió el percal o se arrepintió o algo se lo impidió?, motivando la mochila de Vallecas, la cinta del corán, etc…. EL SUICIDA/SU AUSENCIA es la prueba de cargo de la manipulación. Por si solo no demuestra la conexión pre/11m/Post, pero en conjunción con el resto........es más que un indicio. MONTY #487 Totalmente de acuerdo, y seguro que no todos(los intoxicadores) tan obvios como el que sabemos (al cual ignoro diga lo que diga). Pero afortunadamente, son las aportaciones y coherencia de cada uno lo que dan cierta credibilidad. Fijate que en el tema de los explosivos no hay nada claro (aún).ahora bien, que "el lado oscuro" sigue el foro, SEGURO.

A Queremos #479 En los EEUU llevaron hace muy poco a la cárcel a una periodista hasta que cantó quien era su fuente. La periodista había revelado el nombre de un agente de la CIA. Si la SER dice la verdad, sus fuentes serían los "garbanzos negros" o bien dichos miembros de la lucha antiterrorista deberían explicar quien les indujo a llamar a la SER y contarles lo del suicida.

Sobre el tema de los restos de recubrimiento de los vagones encontrados en los asesinados y heridos, resulta evidente que los que fueron alcanzados por las explosiones y se encontraban fuera, en los andenes, tuvieron que recibir el impacto de partes del recubrimiento. Si ninguno de los ocupantes de los vagones en el momento de las explosiones fue alcanzado por ese recubrimiento, salvo trozos de asiento(GKNOT197) o de los porta-equipajes, resultaría claro que las bombas no se encontraban introducidas entre paneles. Pienso que fueron colocadas de otra forma. ¿Pudiera averiguarse quienes presentaban restos de recubrimiento y su ubicación?

Tadpole#491 !es q me resulta todo (la farsa) tan obvio que me custa aceptar q el Juez no "tire p´alante" y empiece a interrogar "De VERDAD"! Creo recordar que LDP decía que era honrado pero q estaba superado. Pero sabiendo todo lo politizado que está este país, jueces y justicia incluidos, tengo miedo de que sea un simpatizante PRISOICO, que, aún honrado, sus prejuicios le impidan ver. O le asuste lo que vea. !Eso con que no sea un aspirante a BAcigalupo/Garzón cualquiera! !BARBERO, vuelve! = PARA ALGUIEN VERSADO EN LEYES=== ¿Tenemos ya "caso" de MANIPULACION ELECTORAL? Si es así, AVT, MANOS LIMPIAS....actuar!!! (Del PP no espero ya nada, o poco)

Yo por más que busco no encuentro más referencia a paneles en los cuerpos de las victimas que la que hace Luis del Pino, pero hubo muchísimos heridos ¿alguno sufrió heridas de paneles o sólo los más cercanos?

Queremos, Sí, seguro que "el lado oscuro" como tú dices, sigue el foro éste... si no, serían imbéciles (más). Sin embargo, como tenemos garantizada nuestra identidad (al menos eso decía uno todo el rato), yo sigo tranquilamente elucubrando. Si un día algún participante da con la verdad o algo que se le acerque mucho... pues como si nada, porque quién nos iba a hacer caso? ¿del Olmo? jua jua. Desde luego, yo participo para no sentirme una imbécil en manos de algún manipulador. No quiero ser una "vaina"!!!!!! Por otra parte, sería interesantísimo contar con un contador de accesos para tener idea de cuánta gente sigue el foro...

Artículo 472 del Código penal: «Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: »1. Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución. [...] »3. Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos. [...] »5.Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.»

La cosa se complica... Según declaró en la Comisión del 11-M el Sr. Pietro Carrero, especialista en antropología forense, no se investigó adecuadamente la existencia o no de suicidas pues sus cuerpos son los más dañados por la explosión y se precisa de un examen especial de esos restos que no se hizo. Pero la Dra. Baladía, Directora del Instituo Anatómico Forense que dirigió las autopsias afirmó "no había nada, desde un punto de vista médico, que nos hiciera pensar entonces ni ahora que había un suicida dentro de los fallecidos." Dian antes, también ante la Comisión LD (EFE) "Durante el turno de preguntas de la diputada del PP Alicia Castro, la directora del Instituto Anatómico Forense, Carmen Baladía, dejó claro que al finalizar las autopsias realizadas, doce horas y media después del comienzo de esos trabajos, los expertos ya sabían que "no había ningún dato científico que nos pudiera hacer pensar en la existencia de un suicida". El Centro Nacional de Inteligencia redactó un informe a las 15:51 horas del 11 de marzo en que señaló que no había terroristas suicidas. Esto es mío: El IAF no quiso buscar suicidas, ni la policía tampoco, ni se dejó mirar a especialistas israelíes (hartos de ver suicidas "de verdad")

la posible existencia de un suicida ahora no desmonta la teoria de un pre , post y atentado, y de la manipulacion ulterior

lisa #498, No, yo tampoco lo creo así, pero es un dato más: no se quiso buscar suicidas.

Pero habia mucha gente que tenia mas libertad para hablar de lo que paso que los que estan pringados y el rumor nos habria llegado

Queremos, 490#, Cuando se habla de la posibilidad del suicida, hay que considerar que puede ser un suicidado. Podría estar previsto un suicidado que tuviera la apariencia de un suicida. El suicida lleva los explosivos pegados al cuerpo, por debajo de la ropa, y su cadaver puede ser identificado como el de un suicida. El suicidado lleva la bomba, la mochila, junto a sí, quizás pegada en la espalda. Y es más difícil que su cadaver parezca el de un suicida. Si va con la mochila en la espalda, separado del resto de la gente, su cadaver tendrá efectos distintos de las víctimas, por su inmediatez a la explosión. Pero si el suicidado está rodeado de gente, como sucede muchas veces en un tren, quizás con la mochila en la mano, su cadaver tendrá parecidos efectos a los de los demás. Y más aún si el suicidado deja la mochila en un portaequipajes, u otro sitio. Y el suicidado también puede sospechar sobre el bulto que le han dicho que lleve, por dinero por ejemplo, abandonarlo y largarse. En estos casos estaría previsto un suicidado con apariencia de suicida, que por esas circunstancias falla. Esto explicaría la seguridad con que algunos hablaron del suicida, señalando el vagón concreto donde debía estar, y que luego no apareciera.

Ademas si los servicios israelies hubieran entrado hubieran dicho en dos minutos que explosivo era

Sobre el posible suicida. Supongo que habrá una importante diferencia en el estado del cadaver de un suicida "de los de verdad", como les llama tadpole, es decir, de esos que se meten un cinturón cargado de explosivos, de un suicida o un suicidado que se muere porque estalla una mochila cargada de explosivos que llevaba y que dejó en el suelo, bajo un asiento, o en un portaequipajes. A mí personalmente la declaración de la forense me parece muy lógica y muy profesional.

Andá, Perasalo, qué coincidencia!

Más sobre el suicidado. Habría que preguntar a los forenses si los cadáveres aparecidos en Léganes, obviando la versión oficial, si son de suicidas o de suicidados, y si lo son todos. Si por la técnica forense se puede asegurar que son suicidas. O si, por lo menos algunos, sus cadáveres tiene efectos parecidos a los de las vícitimas de los trenes. Creo que no se han hecho públicas las autopsias, si es que se han hecho. Parece que se ha decretado que son suicidas.

La declaración de la forense no especifica mucho, como es bastante natural dado la naturaleza del tema, y estando en una comisión retransmitida. A mi me da la impresión que tiene la seguridad de que no hay un suicida-suicida, con explosivos adheridos al cuerpo. Y que es lo que se limitó a buscar. Pero que no descarta, porque no lo entró a estudiar, la posibilidad de una suicidado.

Tadpole #497 Lo importante no es que hubiera o no suicidas sino el hecho de que alguien lo supiera antes de investigarlo.

Es que a ver cómo se va a diferenciar. No creo que pudieran hacerlo ni los superforenses israelíes

Monty, y eso que dices ¿donde se ha producido? En el Congo?

Tadpole: De haber existido un SUICIDA,y aunque los forenses no lo buscasen, ya se habrían encargado (bien los yihadistas (caso remoto de existir), bien los de la mochila ambulante...)de que se supiese y no quedasen como charlatanes/mentirosos la SER y ZP. Opción b y muy rebuscada: Es el cartucho en la recamara para llamarnos conspiranoicos. Cuando quieran desacreditar este Blog, sacan un suicida de la manga como nueva revelación tipo AMENA. Monty#496 no lo veo aplicable:hubo elecciones, eso si, tras una campaña de manipulación.

Dedalo, esta tarde he hablado con el Jefe de Contratación de la Dirección de Cercanías y me ha confirmado que la empresa que prestaba los servicios de limpieza en Marzo de 2004 era Eulen y que los trabajadores se los suelen traspasar de una empresa adjudicataria a otra. Me dice que la limpieza y mantenimiento habitualmente se realiza en el exterior con los trenes sobre los andenes o playas. Que hay 17 puntos de limpieza repartidos por todo Madrid. Que no sabe en función de que circunstancia se ubican los trenes o utes en las playas. Que los trayectos o viajes tienen un número y que pueden ser realizados por dos o más utes. Que los números de viaje cambian al llegar a cabecera e iniciarse uno nuevo aunque se trate de la misma UTE. Que no sabe quien asigna las utes a los viajes, ni con cuanta antelación, ni quien tiene acceso a esa información. Me ha encantado hablar con el, se mostró muy interesado en esta teoría. Me ha remitido al Gerente de Cercanías para completar mi información, pero se nos hizo tarde hablando y el gerente ya se había marchado. Mañana lo volveré a intentar. El del Dpto. de Prensa fue quien me puso en contacto con el primero, me dijo que él no tenía medios para averiguar todo esto.

Chema58..... Eres un crack, de verdad.

Muy bien Chema58

PERASALO#501 Si estamos de acuerdo.......podría tener que haber un suicida-"do" engañado, no un suicida-suicida. Pero en ese caso sería una victima tambien.Y no hay manera de distinguir si alguien se sentó al lado de la mochila(o lo que sea) por casualidad, o porque el era su porteador. Por eso pongo como uno de los posibles motivos de que no apareciese el que no muriese...porque se olió el percal. De haber fallecido, por su voluntad o la de otros, YA NOS HABRIAN DICHO su nombre, su vida y milagros, el color de sus calzoncillos.... Debería haber aparecido muerto, pero no apareció, las mochilas fueron reventadas......y hubo que hacer la chapuza a todo correr (mochila andante,cinta del corán...)

Por decirlo claramente, si hubo algún suicida en el tren, podría ser un señuelo (un "Gitanillo" llevando algo distinto a lo que cree y que le estalla encima), así que aparezca o no un cadaver de suicida hoy o dentro de un mes no significa que seamos conspiranoicos. En cualquier caso, ¡tendrían que aparecer cuatro suicidas!

Se sabe si las zonas de los trenes donde esplotaron las bombas tenian algo en comun (paneles de publicidad, estanterias...) ya puestos, se puede pensar en todos los que tienen acceso a los trenes cuando estan vacios o llenos . ¿sabemos si buscar el nexo de conexion entre los vagones antes de que empezaran a circular es seguir la pista adecuada..? ¿no os parece interesante solicitar que el fiscal haga su trabajo?

Es muy difícil poner datos tabulados aquí, pero voy a intentarlo. Esta es una aproximación de los horarios que seguían los trenes en sus itinerarios tomando datos actuales y ajustándolos a los horarios del 11M. Creo que es bastante aproximado, pero por supuesto se admiten correcciones. Sobre las cocheras y el viaje previo no se nada ¿Alguien puede ampliar? Nº TREN____C1 / 21431__C1 / 17305__C1 / 21435__C7 / 21713 ALCALA DE HENARES_____7.01_______7.04_______7.10________7.14 Tiempo de viaje ATOCHA______0.36_______0.35_______0.35________0.36 STA. EUGENIA_7.24_______7.28_______7.34________7.38 VALLECAS____7.26_______7.30_______7.36________7.40 EL POZO_____7.30_______7.33_______7.39________7.44 ASAMBLEA DE MADRID___7.32_______7.35_______7.41________7.46 LLEGADA ATOCHA______7.37_______7.39_______7.45________7.50 SALIDA ATOCHA______7.39_______7.41_______7.47________7.52 Tiempo de viaje______0.13_______0.13_______0.13________0.13 LLEGADA CHAMARTIN___7.52_______7.54_______8.00________8.05 HORA EXPLOSION___7.37_______7.39_______7.38_________7.38 En mi opinión todas las bombas estaban preparadas para estallar a las 7.39 con la intención de pillar dos convoys en la estación de Atocha, excepto la mochila de Vallecas que estaba programada para estallar a las 7,40 según sumario. Había un comentario interesante al respecto en el blog de ziriaco pero ha desaparecido ¿? ¿A qué hora exacta estalló la mochila de la calle Téllez?, ¿A qué hora estarían programadas las mochilas vagón 1 de Atocha y el Pozo que no estallaron? Esas últimas no lo podemos saber porque fueron explosionadas. Vamos a ver las cabezas pensantes si estos datos aportan algo. Saludos

Una reflexión: por favor, fijaos en esta fotografía (he puesto esta porque aparece lo que quiero que se vea y no aparece ninguna victima): http://www.abc.es/especiales/pic.asp?fl=atentado.jpg&an=600 Entonces, yo no soy físico, pero me imagino una explosión de estas como una esfera que se expande -de un rádio minúsculo a uno mayor- a la vez que va perdiendo aceleración. De ser así, se daría la siguiente circunstancia: Si la bomba que arrasó este vagón hubiera estado a la altura del suelo, la pared lateral del vagón hubiera sido empujada hacia arriba por la onda expansiva. Si la bomba hubiera estado adosada a la pared del vagón hubiera desplazado esta lateralmente. Si la bomba estaba emplazada en un alto, la pared quedaría como aparece en la foto. Empujada hacia abajo y hacia fuera. Deduzco que fue colocada así. Si tengo razón solo se me ocurre un emplazamiento: el altillo portaequipajes. No veo otro sitio donde pudiera estar: http://todiana.blogspot.com/2006/01/primera.html ¿Se os ocurre alguna alternativa?

A canario p , su pregunta da la idea, si es que ya no esta implicita, que no solo el que limpia los trenes si no el que se ocupa de la publicidad o el que dijo que se ocupaba de la misma, podria haber tenido acceso a los trenes, esa noche hubo cambios en la publicidad?, no conozco nada de trenes ni como se pone la publicidad

ampliación del anterior: los protectores de la climatización no valen, porque fue colocada en la parte media entre dos puertas y estos solo aparecen alineados con las puertas. saludos

La explicación que da ToDiana, en la forma de propagarse la onda expansiva,(que es la lógica) haca pensar que los explosivos no fueron colocados en paneles. Basta con contemplar las fotos de los vagones y buscar el centro de la esfera.

¿Existe el desglose de víctimas por vagón? me refiero a los nombres. Se que se ha quedado en que no se publicará ningún nombre como sospechoso(faltaría más) pero si existe esa lista en alguna parte me gustaría verla privadamente.

Esa explosión pertenece al 5º vagón de la C/ Téllez, y según el anexo al enigma nº10 de los enigmas de LdP efectivamente estaba colocada en un altillo portaequipajes. http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=27145

Y teniendo en cuenta lo que decía AICUl más arriba (483) sobre el tamaño que podían tener los explosivos, podemos pasar de mochila a paquetito. No sería necesario esconderlo dentro del revestimiento del tren, bastaría con dejar algo, del tamaño de un libro, más o menos

Y según comenta AICUL en 483, el tamaño que podría tener la bomba es bastante pequeño... lo que nos lleva de mochilas a paquetitos, que no sería necesario esconder en el interior del revestimiento -aunque no se pueda descartar esto ni, sobre todo, que esos paquetitos pudieran haber sido colocados por la noche, con total discreción.

Por otro lado comunicaros que EULEN es una multinacional de origen vasco. No obstante entiendo que la tesis de la empresa y de los paneles propuesta por Chema es poco probable. Me inclino más por la de Ziriaco con matices.

huy, pensé que se me había borrado y lo reescribí...

Os habeis fijado como se puede habrir una trampilla en frente de cada puerta, yo creo que algunos explosivos se colocaron ahi,

Dinan, jamás he sabido de ese listado desglosado.

La verdad es que sigo dándole vueltas a dónde las colocaron y por qué lo hicieron así. No lo entiendo de ninguna manera. Si lo que digo de dónde lo colocaron es cierto me encaja que fuera en una mochila. De cualquier modo me pongo a pensar cómo lo hubiera hecho yo (entendedme que yo nunca pensaría en hacer una canallada así, pero como ejercicio para deducir el resto)y si las hubiera colocado en mochilas desde luego hubiera sido a las 5 de la mañana en Chamartín, cuando el tren va casi vacío (como el de la foto que os he puesto). Luego, la gente va subiendo e irá suponiendo, bien que es del señor que va durmiendo a mi lado, bien que alguien se la ha dejado (en las cabeceras de las líneas) y con la prisa que tengo, no estoy para llevarla a objetos perdidos. De cualquier modo yo hibiera optado por las papeleras. Son de unos 35cm de alto x 25 de ancho x 20 de fondo (aprox). Tienen rejilla en la parte superior pero son totalmente opacas en el interior. ¿pudo ser ahí donde dejaron las que dicen que fueron puestas bajo los asientos reclinables?. En las fotos no veo bien las explosiones, pero supongo que habría más de una cerca de las puertas, que es donde están las papeleras. saludos

Para jaden#489 Como ves hay mucha más información que en lo del 11M Early reports suggested the bombers had used a military plastic explosive during the attacks on the capital's transport network. It was later claimed that police had found acetone peroxide - a highly volatile mixture also known as "Mother of Satan" or TATP - in a bath during a raid on a property in Leeds http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=356259&in_page_id=1770 NYPD spokesman Paul Browne said the NYPD had clearance from British authorities to present the information during the briefing. According to the NYPD, investigators in London believe the bombers used a peroxide-based explosive called HMDT, or hexamethylene triperoxide, which can be made with such common items as hydrogen peroxide, which is used to bleach hair; citric acid, a food preservative; and heating tablets used by the military for cooking. Police Commissioner Raymond Kelly told those in attendance that while it was initially thought the bombers used high-end military explosives, it was "more like these terrorists went to a hardware store or some beauty supply store." British investigators also believe the bombs were transported in coolers carried by two cars to the outskirts of London, according to the NYPD, and the bombs were detonated by using alarms on cell phones that were set to go off at 8:50 a.m. Similar explosive compounds were used in four attempted transport bombings in London on July 21, although the detonators used in the second set of attacks were activated by hand, rather than timed, according to the NYPD. None of those bombs exploded. http://edition.cnn.com/2005/US/08/04/london.bombings.briefing/ Egyptian chemist cleared of London bomb links http://www.cbc.ca/storyview/MSN/world/national/2005/08/09/egyptian-freed-050809.html Más... http://www.declarepeace.org.uk/captain/murder_inc/site/explosive.html en este último hace referencia al 11M

Efectivamente, AURORA, yo tampoco he encontrado las víctimas por vagón. Aunque solo me interesa una. Por cierto, esta tarde he hecho una pregunta y nadie me ha contestado.Me gustaría que me dieras tu opinión sobre la estrambótica historia de los tres encapuchados con aspecto de europeos del este y con perfecto español...aunque pueden ser distintos, me refiero a que sean diferentes lo que vió el portero y lo que vió la taquillera. A veces me parece que hay un montón de pistas falsas que no llevan a ninguna parte precisamente para complicar cualquier intención investigadora. Es decir, no solo pistas que lleven a algún lado, sino otras que no lo hacen.

Bueno, antes de nada, tendremos que preguntarnos qué aspecto tienen los "europeos del Este"... ¿qué querría decir el portero con esto? ¿quizá que eran de piel clara? ¿Altos? O sea, ¿no "árabes"? Lo de encapuchados... tampoco sabemos exactamente. Llevaban un gorro de lana? una de esas "bragas"? Por cierto es curiosa la cantidad de bufandas, gorros y guantes que aparecen en los coches... Yo pienso que (ya lo dije por allá arriba), la idea pudo ser llamar la atención sobre la furgoneta a posteriori. 1) si la dejaban sin más, nadie se iba a enterar.2) si la dejaban sin más y luego llamaban, quizá se perdería la información entre tantos coches sospechosos que seguramente la gente vió ese día, y no convenía que la cosa se retrasara tanto. 3) si llamaban la atención demasiado, igual los tedax optaban por hacer explosionar la furgo, perdiéndose tanta cinta, bolsa, dinamita y ropa. Sólo lo justo. Daba igual no parecer árabes... total, ya estaba la cinta para dar el vuelco que se necesitaba. Que después llega a descubrirse algo... pues con este país de vainas (qué acertada metáfora, por cierto)a nadie le iba a importar mucho. ya habría indicios abrumadores que apuntaran a los islamistas. ¿quién se iba a escamar por un quítame allá esos europeos del este?

ToDiana(#518) : ¿sabes a qué vagón y convoy pertenece esa instantánea?

Viene en la respuesta de Ziriaco en el #523

Es increíble la falta de detalles que hay en esta historia: encapuchados o solo con gorros. Es muy diferente. El portero debía ver muy bien. El hecho de que los tedax no se personaran en la furgo y enviaran a dos polis que hicieron un reconocimiento tan superficial y oscuro tampoco tiene sentido, en una mañana en la que acababan de reventar 4 trenes justito al lado.

Bueno, las declaraciones del portero están, evidentemente, contaminadas... pero incluso quiero creer que por él mismo: vió algo que le llamó la atención ligeramente, pero luego no pudo explicar bien. Digamos que los vio por el rabillo del ojo. Luego se confunde (y es lógico, no creo que pudiera estar muy lúcido con todo lo que acababa de pasar, y el lío en que se metió), y para más inri algún personaje político intenta aleccionarle... el hombre no sabe si lo de la cinta y los detonadores ya lo oyó allí, o luego, o al día siguiente... es demasiada responsabilidad moral sobre una persona cualquiera; vamos, como tú y como yo. Las declaraciones que hace durante la comisión son muy indicativas; ni comparación con las de los profesionales que miden sus palabras una detrás de otra...

Hola, Chema58. Veo que sabes bastante sobre los cercanías y te has sabido informar muy bien. Te repito un mensaje mio de hoy (que no habrás leido o con tanto mensaje, habrás pasado por alto), a ver si me pudieras despejar la duda: -------------------------------------------------- Chema58, tengo una duda 17305 2º C1 (5.30 Chamartin, 5.55 Alcobendas, 7.08 Alcalá) (7.03) Téllez (7.39) 21435 1º C2 (5.05 Chamartin, 6.35 Guadalajara, 7.03 Alcalá) (7.10) Pozo (7.38) Esto significa que ¿el tren que provenía de Guadalajara y explosionó en El Pozo debería haber echado a andar de Alcalá "puntualmente" a las 7.03 y salió a las 7.10, con 7 minutos de retraso? ¿el tren con origen en Alcalá que explosionó en Téllez debió haber iniciado recorrido a las 7.08 y salió a las 7.03 (ó 7.04, según sumario) con 4 minutos de adelanto? Es extraño ese comportamiento en los trenes.Aunque a veces hay retrasos, qué cosas más raras pasaron ese día en RENFE, ya que se suele cumplir bastante la puntualidad. Si es esto verídico, les hizo la cusqui a los que habían colocado un "suicida" en el convoy de Téllez... ya que tenía que tal convoy habría sido el 3º en el orden de salida, y no habría lugar al ERROR y el desvanecimiento del "suicidado".

Bueno, en cualquier caso, si el testimonio del portero no hubiera sido contaminado, es decir si se hubiera aceptado o sirviese en caso de juicio, no casa con la versión oficial de moros mochileros tomando trenes. Así pues, fue muy útil "contaminar" a ese portero.¿Cómo lo ves Aurora?

OK. Gracias, ToDiana. Esa opinión muy buena por lo lógica y por lo física, sigue dando como posiblemente válidas tanto la teoría de Ziriaco como la de colocación en cocheras de Chema58. Se pudo poner como bien afirma Batallon #528 en las trampillas que existen encima de las puertas -donde suele ir publicidad- que creo tienen para abrirse.

Dice el portero -" Eran las siete menos cinco de la mañana —un poco más o un poco menos— cuando me levanté. Cuando abrí la puerta del portal vi la imagen de una furgoneta y tres personas, dos en la parte delantera de la furgoneta y una en la parte trasera [se refiere al exterior de la furgo]. Fue un impacto brutal porque estaba completamente encapuchado y no hacía frío esa mañana, ni gota de frío. Me quedé helado, porque pensé que iba a dar un atraco. Coincidía que iba hacia la estación y yo fui detrás de él, muy poco porque él iba muy deprisa. En lo que más me fijé —por el impacto que me produjo— fue en la cara tapada; no sé si llevaba un bolso o una mochila en el lado izquierdo y era muy alto. Le vi de perfil. Llevaba la cara tapada con un gorro negro y un pañuelo, es decir, solamente se le veían los ojos." y luego dice -"...a la vuelta como suelo ojear la portada [del periódico]no me fijé en más. Pero al llegar vi que la furgoneta seguía allí y los otros dos chicos que había se estaban como empezando a poner el gorro o lo que se estaban poniendo. Y ya vi que allí no había nadie. Esa fue la primera impresión." Y más tarde, cuando ya habían ocurrido los atentados: -"Salí a tirar un cubo de agua y volvía a ver la furgoneta y entonces se me vino toda la imagen, pensé que esa gente podía tener alguna implicación. Eso fue lo que ocurrió."

a #532 DINAN: La relación de víctimas por vagón aparece en: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=741

Perdón, me he equivocado. No está desglosado por vagones.

¿No dijo pues nada del aspecto de los individuos? en los hechos se da por sentado.

Las teorías de Ziriaco y Chema sí, pero no creo que fueran colocadas encima de las puertas. Fíjate en la foto como la explosión fue aproximadamente en el punto central entre dos puertas. También he pensado que pudiera haber explosivo en los conductos que se ven en la foto del interior del vagón por donde sale el aire caliente y frío y que se encuentran logitudinalmente a cada lado del vagón. Sin embargo, aunque tampoco entiendo de explosivo, supongo que poner un churrete de 2 metros de explosivo así haría que este perdiera efectividad. Me lo imagino más como una mole amasada alrededor del detonador. Seguro que alguien sabe más de esto que yo.

Buenas noches a todos...menos al ZoPenco.

Más tarde el portero dice que "me llamó la atención el que estaba encapuchado y se dirigía a la estación. Ya he comentado antes que mi primera impresión fue que ese hombre iba a cometer un atraco, pero era una impresión personal, porque al verle tan encapuchado, ¿cómo iba a pensar yo que se podía dar un atentado ese día? Inimaginable. Pero eran las siete de la mañana cuando este chico se dirigía a la estación delante de mí. Los otros se quedaron en la furgoneta y cuando volví —me parece que lo he explicado antes— esos dos ya no estaban allí, no había ni rastro de ellos, sólo estaba la furgoneta."

La teoría que yo sostengo sobre el "suicida" ó "suicidado" desde que surgió la hipótesis de los dos atentados paralelos, es que en cada tren había un peon dispuesto a subir al paraiso y disfrutar de las uries, llevando una bomba y convencido de se inmolaría al explotar. Ese era el plan de los peones, pero solo resultó así en el vagon 1 en la calle Tellez. Los otros dos fueron sorprendidos por las explosiones que se produjeron en la parte trasera de sus trenes y no la suya. El que iba en el tren de Atocha ante la explosión soltó su mochila en el vagón y sale con los demás pasajeros. La pelicula que yo vi no recoge imagenes de los viajeros que salen del vagon 1, sino de los traseros. Pero pudieron ser captados por alguna otra camara de seguridad, en el andén ó en el vestíbulo. Esta mochila es explosionada por los Tedax a las 9:59:18. El que va en el tren del Pozo, sorprendido por las explosiones traseras, sale al exterior con su mochila explosiva junto con los pasajeros y va hacia la zona de las explosiones. Convencido de que la suya no explosionará, la tira en el mismo andén entre los vagones 2 y 3. Fue encontrada y explosionada allí por los Tedax. Así pues yo creo que hay un "martir" y dos sorprendidos supervivientes a los que convencerían de que hubo un fallo, aunque quedarían "moscas" pensando como fue que explotaron los "otros" vagones y no ellos. Desde ese momento ya eran un peligro andante para los alfiles. Esa creo que es la razón por la que estando todos ellos controlados. Conociendo sus telefonos y domicilios, la casa de Chinchon, etc. no podían ser detenidos vivos, pues podían "cantar" como canarios. Que algunos fuesen convencidos para grabar el video reivindicativo ya significó el camino sin retorno a la "culpabilidad islámica". Pero la irracionalidad e ingenuidad de los peones la imagino celebrando su "victoria", viendo su video por la tele y jaleándose para futuras acciones gloriosas, mientras estaban sentenciados.

Viendo el gran interés que está suscitando el supuesto suicida del convoy de Téllez, mañana pondré mi teoría sobre el suicida en el blog de Ziriaco http://ziriaco.blog.com.es (al igual que he expuesto otra serie de comentarios e hipótesis sobre otros temas en el mismo blog) a ver qué os parece. Buenas noches a todos (incluso al/ a los reventador/es del blog, aunque no se lo merezcan).

Y por último: "En primer lugar, usted dice que tiene la impresión de que alguno de ellos podría ser un extranjero ¿En qué basa esa impresión subjetiva?" El señor GARRUDO HERNÁNDEZ: Se lo dije a la policía y se lo digo a usted. Pura intuición, pero no les vi los rasgos de color, ni la piel más oscura, simplemente que no sé por qué me impactó que podían ser extranjeros.

Gracias GKNOT197.

ToDiana, en el centro de la fotografía, a la izquierda de la sábana blanca, se ve una especia de escalera retorcida. Si no me equivoco, eso debe ser el agarradero central fijado al techo en el centro del vagón. Si la bomba estaba situada a su altura, la onda expansiva lo debería haber lanzado al aire junto al techo del vagón. Según la foto del vagón nuevo, hay un espacio por encima de ese agarradero donde van ubicadas las luces. Si el explosivo se hubiera colocado ahí, el efecto de la onda expansiva hacia las paredes laterales habría sido el mismo y el agarradero también habría salido despedido hacia abajo, como en la foto. Sigo pensando que se colocó por la noche.

Finalmente encontré la mención a los "europeos del Este" -El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Aunque por la mañana usted cree que eran extranjeros, se queda con la impresión de que es ETA? El señor GARRUDO HERNÁNDEZ: Aunque sean extranjeros, sabe usted que en este país hay infinidad de extranjeros. Los rumanos, por ejemplo, son como nosotros y los polacos —más o menos, unos más rubios y más guapos que nosotros—, son iguales. Me refiero a que podían ser extranjeros, pero no precisamente de raza árabe. Yo nunca precisé de qué raza eran. Mi impresión es que eran extranjeros, pero podía pensar que eran rumanos o polacos o ucranianos."

Hastalav, yo también tengo esa mismas dudas, por eso me decidí a actuar. Como además el que quedó entre las vías (Téllez) sin posibilidad de escape fue en el que situaban el inmolado, quise confirmar con Renfe lo de los horarios. Seguramente tendremos noticias definitivas esta semana, además me dijo la persona con la que he estado hablando que por culpa de grafiteros se instalaron cámaras de seguridad en las playas de las principales estaciones. Por otro lado, no confio mucho en la conversación de mañana porque a éste lo ascendieron en Junio de 2004 y me da mala espina, aunque quizás me esté volviendo paranoico.

Bueno, la verdad es que para llegar a ese nivel de detalle habría que hacer algún tipo de simulación y me parece que no tenemos medios para hacerla. Yo solo pretendo encontrar alguna pista por la que deducir si el explosivo estaba dentro de paredes, suelo o techo o no. Coincido contigo en que probablemente fue de noche/madrugada por la siguiente razón: Si vas de suicida te haces explotar con el tren Pero si no vas de suicida (al menos en esa ocasión), como es el caso al menos de los últimos vagones de los trenes, seguro, ¡SEGURO! de que no te metes en un tren con una bomba media hora antes de que estalle. ¿a nadie le ha pasado en un mal día de renfe que te tienen parado entre dos estaciones un buen rato por culpa de huelgas, congestiones, etc. etc.?

En referencia a las citas a una posible conexión de la masonería en todo este asunto, sólo quiero reseñar que hoy en EL MUNDO se publica una noticia en la que se afirma que el venerado (por ZP, claro) abuelo de Zapatero era masón.

Para Chema58 #554: Sería interesante saber quién trabajo por la noche del 10-M o madrugada del 11-M en las cocheras, como vigilante, limpiador/a, etc... (aunque esto ya es una labor de policía o periodista). Si se pusieron las bombas allí tuvieron que aprender un poco el funcionamiento, y no creo que estuvieran varias noches/madrugadas vigilando con prismáticos.

Chema 58; El testimonio del de Renfe diciendo que en marzo de 2003 lo limpiaba EULEN es contradictorio con el Link que colgaste, donde en un portal de empresas se decía que a mediados del 2004 lo limpiaba UNI2. Si el contrato empezó el 1 de marzo de 2003, como se indica en el BOE, la empresa que lo limpiaba en el 2004 tuvo que limpiarlo a partir el 1 de marzo de 2003. Si puedes intenta que te precise más, si hubo un cambio de empresas, la que lo limpiaba antes y la que lo hizo después, y en que fechas. Yo también sigo con ello, por otra vía. Como dices EULEN es una empresa vasca, pero mucho más grande que UNI2, creo que es una gran empresa que ofrece todo tipo de servicos. Podríamos estar en las mismas. También es verdad que Jaime Mayor Oreja, creo que hace muchos años fue el director de esa empresa. No creo que metiera pro-etarras, pero como fue hace bastante tiempo, la empresa puede haber cambiado. Si puedes aclara que es eso de las "playas". ¿Es lo mismo que los andenes?.

AuroraRo, Este portero es una mina, una mina de señuelos. Ayer leí sus declaraciones aparecidas en El Mundo, el 12 o 13 de marzo, y decía que los había visto junto a la furgoneta. En las que cuelgas tu los ve dentro. Creo que los testimonios del 550# y del 553# son declaraciones en la comisión, pero los del 547# y 541# no. ¿Puedes aclararlo?. En El Mundo se decía que había declarado ante la policía el mismo 11 M dos veces: por la tarde y por la noche. Me parece que en cada declaración que hace varia los hechos. El colmo es lo que reproduces en 541#: "Pero al llegar vi que la furgoneta seguía allí y los otros dos chicos que había se estaban como empezando a poner el gorro o lo que se estaban poniendo. Y ya vi que allí no había nadie." En una frase dice que estaban y en la siguiente que no estaban. Como si al ponerse los gorros desaparecieran. Lo de llamarle el portero de Rubalcaba será por algo.

Queremos, 514#. No creo que se pueda deducir que al no habernos dado los datos del suicida-do este no exista. Ten en cuenta varias cosas. Primero, que quien acredita que hay suicida es el Anatómico Forense, y lo que ellos controlan es la investigación policial. Los del Anatómico Forense, su directora Carmen Baladía, es independiente y no les ha hecho el juego. De hecho, los socialistas en la Comisión del 11 M llevaron a declarar a un forense que dijo que no estaba claro que no hubiera suicida, y se presentó como director, o algo así, del Anatómico Forense. Al momento se descubrió que el cargo que se atribuía era falso, y tuvieron que olvidar su testimonio. Segundo, si de repente sacaran el nombre e historial del suicida, sin que estuviera acreditado por los forenses que era un suicida, tendríamos que preguntarnos ¿cómo conocen al suicida si no es por su cadaver?. Se delatarían completamente. No pueden hacerlo. Y,me parece, que el tema del suicida prefieren que se olvide, todo lo que se hable de él les perjudica. ¿Verdad Tapdol?. ¿POR QUÉ HABLARON ZP Y LA SER DE UN TERRORISTA SUICIDA? ¿SE LO INVENTARON? ¿ALGUIEN TIENE UNA EXPLICACIÓN? ¿POR QUÉ SEÑALARON AL VAGÓN 1 DEL TREN DE LA CALLE TELLEZ? ¿QUÉ SABÍAN? ¿POR QUÉ NO PUEDEN EXPLICARLO? ¿QUÉ OCULTAN?

Sobre la ubicación de las bombas en los trenes. Me parece que determinar si lo pusieron al principio o al final del vagón, por el suelo o por el techo es irrelevante, y no nos conduce a nada. Lo único importante es saber si las colocaron en unos sitios donde no se pueden poner a la vista de la gente. Porqué eso indica con seguridad que lo hicieron en las cocheras y no en Alcalá. Si las colocaron por dentro de los revestimientos de las paredes o techos, que se abren con una simple llave, y que todos hemos visto que alguna vez van sueltos, entonces lo hicieron en las cocheras. Porqué no se van a poner, a la vista de la gente, a abrirlos, dejar un paquete dentro y luego cerrarlos. Y creo que si los cadáveres de las víctimas tiene incrustaciones de ese revestimiento, metálico o plástico, es evidente que las bombas iban por dentro. Si las bombas iban en el suelo, o debajo de los asientos, serían los cuerpos los que se incrustaron contra el revestimiento. Si iban ocultas dentro del revestimiento, de paredes y techos, es esté el que se incrusta en los cuerpos de las víctimas.

Perasalo, que se te ve el plumero. Cuando estaba Mayor Oreja no crees que metieran pro-etarra ¿si no está el? ¡¡¡ que eso es una falta de respeto a los trabajadores !!!!

Perasalo: Todos tos trozod de declaracioón del portero los saqué de los documentos de la comisión de investigación. Yo de a´llí saco tres conclusiones: - el portero les vió algo raro pero no puede precisar bien qué era. Aunque luego estaba muy nervioso por lo que se había montado "por su culpa", en principio tampoco le parecieron terroristas. Tardó bastante en relacionar los atentados con lo que había visto - Al portero lo llevan 2 veces a declarar a madrid, lo marean, vamos. Ante la insistencia de si se había fijado en los rasgos de los tipos, termina diciendo que le dieron la impresión de ser extranjeros, pero esa declaración la hace tras varias horas de estar siendo preguntado. - en algún momento oye lo de los detonadores y la cinta, que al principio dice de vídeo, y declara que eso se comentó en el momento de abrir la furgoneta. Eso es lo que no cuadra de toda su declaración, y lo que desmintieron después todos los demás. ¿podemos pedir a alguien que ha pasado por tal experiencia (susto, policía, desalojo de las viviendas, de los niños del colegio, dos veces llevado a declarar durante horas...) que recuerde con exactitud cuándo oyó por primera vez lo de los detonadores? Yo no sé lo que le diría Rubalcaba, pero toda su historia me parece la normal para un buen señor que se ve metido en semejante follón, que desencadena él semejante follón, y que termina por armarse un taco. Como yo no creo que mienta, vamos a tomar lo positivo: El los vió, 3 tipos, uno era muy alto, llevaba gorro y pañuelo, y se dirigió a la estación, pasadas las 7 de la mañana.

Perasalo#561. (PARTE I DE II) Para lo que cuento fijo una premisa: El atentado buscaba vuelco electoral (lo de siempre: si es ETA gana PP, si es islamista gana PRISOE). Y “premisillas”: Los de la Kangoo buscaban llamar la atención sobre ella. (Creo que LDP dice que solo les faltaba ir con pañuelo palestino).Pero la cinta de corán (si estaba) solo sirve como indicio. Podría ser una burda pista falsa dejada por los autores (ETA por ejemplo, ) de hecho así se consideró. Si se siembra la Kangoo de pruebas demasiado evidentes, la policía fácilmente pensaría que es una pista falsa. Por eso hay que buscar el equilibrio entre indicios, que junto con otras evidencias ¿suicida? ¿mochilas relacionables con mina conchita?, deduciría que son islamistas. ¿Puede ser que el suicida no estuviese en el guión? Puede ser que no estuviera previsto, y que alguien (PRISOE) decidiese correr el bulo para facilitar el vuelco electoral. Sin embrago, no me cuadra con la precisión con que se le ubicó. Estimo que se ubicó con tanta precisión, porque, suicida o suicidado, DEBERÍA ESTAR ALLÍ. Y si los autores lo han colocado allí, es para que sea UTIL y “guie” la investigación. Y si hubiese estado allí, aunque las autopsias no lo identificasen como tal, la policía habría llegado a el de entre las listas de fallecidos, porque lo hubiesen relacionado con las pistas sembradas (mochilas y tlfnos que terminan conduciendo a los pelanas). Incluso sin mochilas. Y nos lo hubiesen presentado como Yihadista suicida. Prueba de cargo de que el 11m era por nuestro apoyo a IRAQ: Gana PRISOE

PARTE II DE II Sin embargo, a los culpables se les hizo pronto evidente que NI MOCHILAS (pues fueron voladas) NI SUICIDA. Pero aunque los “alfiles” supiesen enseguida que no había suicida, ya todo estaba preparado para SU EXISTENCIA, y el baile mediático estaba en marcha (“SER sabe por tres fuentes distintas de lucha antiterrorista…en el 1er vagón de Téllez”). Y la kangoo no es suficiente. Así que….a improvisar: meter más pruebas en la Kangoo y crear la mochila vallecana. Cinta de reivindicación (sin mencionar al caido por la Yihad),trincar a los pakistanís y luego CORRIENDO al “islamista” zougham. Ha sido la Yihad: gana PRISOE. TEMA APARTE: el que la empresa sea vasca o madrileña es irrelevante. lo importante es ¿quien, donde y con que supervisión tenía acceso a los convoyes?

Chema58 (#554) ,me alegra de que compartas esa misma duda. Muchas gracias por toda la molestia que te estás tomando, sin duda tu labor es impagable. A ver qué te dicen los de RENFE (y esperemos que la información que te suministren, por nuestro bien y el de todos, sea veraz). Sigamos así, que cada día estamos más cerca.

Si yo hubiera sido el jefe de los forenses haciendo las autopsias desde el mismo 11-M, ¿me hubiera ido a dormir con la confianza de no haber encontrado pruebas de sucidas?. No. Hubiera buscado tres veces en los cadáveres más destrozados, hubiera traido expertos, hubiera necesitado varios días hasta tener la certeza de que no se me había escapado ninguna pista. Y no solo por descartar o no esa posibilidad, sino por encontrar cualquier pista que no esté buscando y me pueda llevar a la verdad. Pietro Carrero si que parece que fuera llevado a la comisión a decir que no estaba de acuerdo con la suspensión de las autopsias de los restos mas pequeños y a contradecir a la directora, pero eso no le quita credibilidad a su argumento. Si yo fuera investigador, habría interrogado ya a TODOS los supervivientes uno a uno sobre su colocación en cada vagón. Y ya sé que CSI es una serie, pero preferiría que sus guionistas hubieran reconstruido todas las explosiones. Y reitero, el "suicida" a encontrar igual ni sabía la que le venía encima y como no se le quiso buscar, hubo que fabricar más pruebas. ¡Que les pregunten a la SER por sus fuentes y a Sebastián por las suyas! El PSOE ya les ha puesto a estos dos por delante como sus fuentes.

Buenos días, blogeros. Como anoche anuncié, en el blog de Ziriaco (http://ziriaco.blog.com.es) he colgado mi teoría sobre el supuesto suicida de Téllez. Os pediría que ,al igual que el resto de comentarios que allí suscribo, tomárais algunos minutos para echarle un vistazo por si os parece acertada. He hecho uso de comentarios vertidos por algunos de vosotros en este blog (por ejemplo, perasalo y adolfo73). Espero no os moleste. Un saludo y gracias por la atención prestada.

AuroraRo, Creo que todo el follón con el portero en el Congreso era porque los socialistas y aliados le querían utilizar para intentar demostrar que el gobierno tardó en dar información. Se dilucidaba una cuestión de dos o tres horas. En realidad, una pura estupidez, una muestra más de la hipocresía descarnada de la izquierda -ellos tardaron meses en no informar del otro coche, el Skoda, y se quedan tan panchos-. Esta impunidad consentida de la izquierda, no sólo moral, sino intelectual y lógica -vamos de abc- es la que explica atentados como el 11M. Todo eso no tiene ni la más mínima relevancia para la investigación del 11M. Lo importante, si es que lo es, sería lo que él vió. Y si en un momento dice que los vió dentro del coche, en otro que fuera, en un tercero que los vió pero que no estaban donde los vió, no sirve de mucho. Como tu dices es muy posible que fuera un buen hombre al que lo marearan. Por eso, creo que la única opción sensata es quedarnos con su primera declaración en comisaría, la única expontanea y sin contaminar, y olvidarnos de todo lo demás que dijo. E intentar conocer el testimonio del presidente de su comunidad, el primero al que se lo contó. Queremos, De acuerdo en casi todo contigo. Pero sigo creyendo que si sabían los datos del suicida y las autopsias de los forenses decían categóricamente que no había suicida, no podían decirlo. Sería tanto como reconocer que estaban en el secreto del atentado. Y ten en cuenta que sería convertir a una víctima en terrorista. Algo muy delicado cara a la opinión pública. Entonces, a la opinión pública española le quedaba algo de decencia y dignidad como para consentir que sin pruebas concluyentes se convirtiera a una víctima en suicida sólo porque le interesara a la izquierda. Ahora creo que ya no queda nada de dignidad, y la izquierda cainita campa a sus anchas. Como poco, ese mínimo de decencia está completamente anestesiado, o aterrorizado.

tadpole#567 y con la misma.....¿Tu no crees que la policía investigó desde el primer momento("hay dos lineas de investigación abiertas")a los muertos de paises islámicos para ver si hay algún islamista conocido, y luego alguien relacionado con los pelanas(cuando se conoció a estos) o los asturianos? MI CONCLUSION:NO HAY SUICIDA NI VOLUNTARIO NI INVOLUNTARIO ENTRE LOS FALLECIDOS.Si no convenzo, lo siento. Además es necesario investigar y considerar TODAS las posibilidades. Apostaría a que el 11m hubo alguna llamada de alfil a Torre "!!El cabr*n este se ha bajado del tren!!"

ToDiana #530 Lo que dices me hace pensar. Efectivamente, otra posibilidad es que los artefactos se colocasen en el viaje de salida de cocheras en Chamartín hacia Alcobendas (#1,#2 y #4) y hacia Guadalajara (#3). Temprano, no hay ni gato, medio dormidos. Probablemente en los altillos que decís. ¿Son cerrados, profundos?¿Puede verse su interior desde el pasillo? En cualquier caso dá igual. Si alguien va a meter un bulto y vé dentro un paquete, no sabe de quién es y lo deja. ¿es posible? ¿de qué material son los altillos, poliester?¿corresponde su situación con las explosiones? Lo malo es que esta opción iría contra la teoría de Ziriaco (problemas en el vagón 6 del #3, se baja y lo pone en el siguiente, #4). En Chamartín salen con sentido opuesto. En Chamartín supongo que sí habría cámaras. ¿quizá por ello agitan señuelos en Alcalá?

Evidentemente las declaraciones del portero estan contaminadas. Sus primeras declaraciones ante los medios fueron muy distintas, decia que habia visto gente de complexión fuerte , alta, de esos que revindican atentados. Seguro que en su mente tenía el comunicado de la tregua para Cataluña que hizo la ETA poco antes. Lo extraño es que siendo tan impresciso en un primer momento fueera tan explicito ante la comisión,pareciendo que revisó el personalmente la labor de la policia en el registro de la furgoneta. El que quiera oir parte de las declarciones del portero sólo tiene que bajarse el audio de la teertulia de La Mañana de la COPE de 2 días después de su declaración ante la comisión.

¿Tiene tanta importancia el que haya sólo un "suicida"?. Si asesinas a 192 personas ¿qué más da una, dos o tres más?. ¿Por qué sólo uno y no uno para cada tren?. La hipótesis de que se necesitaban mochilas señuelo no es válida, porque como se ha demostrado tenían infraestructura para hacer aparecer nuevas mochilas, y tres suicidas apoyan mucho más una tesis islamista.

El modelo clásico de suicida islámico del que estamos acostumbrados a oír en las noticias es el de un individuo que lleva la bomba adosada a su cuerpo en forma de chaleco ó cinturon explosivo. Este es un suicida muy facil de identificar despues de la explosión. Pero el caso que nos ocupa es el de un suicida que lleva una mochila en la mano, o en bandolera, ó colocada junto a sus pies, con lo cual habrá necesariamente varias personas que presenten destrozos semejantes. A lo mas que se podría llegar entonces es a determinar por la identificación ó por el color de la piel ó alguna otra característica que entre aquellas personas que presentaban unos especiales destrozos por la cercanía de la explosión, si alguna de ellas pudiera ser árabe y tomarle muestras de ADN para futuras identificaciones. Pero claro, esto lo podemos pensar ahora despues de entender que hay dos atentados diferentes, realizados por explosivos diferentes y autores diferentes. Entonces lo normal era pensar que el atentado era unico, los explosivos y los autores los mismos, y los dañados en el vagon 1 de la calle Tellez no tenían por que presentar caracteristicas diferentes a los afectados en los otros 9 vagones. Realmente que destacase este entre los 10 que explotaron y que se buscasen aquí precisamente unas evidencias especiales no era lo más propio.

Un apunte más sobre la SER y el suicida. No solo indicaron el vagón donde buscarlo, sino que dijeron que era un varon totalmente depilado y con tres pares de calzoncillos puestos Si precisamente los suicidas son los que mas dañados quedan y de su ropa no debe quedar casi nada y no se hicieron autopsias a ese nivel, en fin, la noticia era falsa en cuanto a como iría vestido si es verdad que venía directamente de la mesa de las autopsias. ¿Era una mentira o sabían hasta como tenía que ir vestido?

Hola. Una forma de "suicidar" al peón es montar una bomba con un móvil encendido con la alarma puesta a una hora (a las 8:30, por ejemplo) y luego llamar a ese móvil a las 7:40. El que lleva la mochila cree que tiene tiempo de escapar. No se espera que explote antes. Si vas a usar móviles como temporizador, precísamente para dejar pistas falsas en las mochilas delanteras, puede tener sentido dejarlos encendidos. Además de servir como pistas falsas, te permite poder activarlas a voluntad por si acaso.

Tapdole, El forense no tiene porqué revisar una y otra vez los cadáveres porque sí, sería algo macabro. No tiene que hacerlo sólo porqué a unos políticos les interese, sin dar ninguna prueba ni indicio de que efectivamente hay un suicida, y por ello las autopsias se han hecho mal. Entonces no se podía sospechar que ZP y la Ser hablaban del suicida porque tenían un conocimiento directo del atentado. Ahora, con todo lo que sabemos de las manipulaciones, mentiras al juez, obstrucción a la investigación, etc, por parte de ZP, podemos sospechar que éste cuando hablaba del suicida era porque tenía información privilegiada del atentado. El día 11 o 12 nadie lo sabía, ahora lo sabe cualquiera que conozca un poco la investigación y no cierre los ojos. Yo creo que ahora, con todo lo doloroso que fuera, sí sería el momento de hacerlo. Sobre todo, pensando que el presunto suicida posiblemente fuera un suicidado. Incluso le beneficiaría, porque es probable que en su entorno le tengan por terrorista suicida cuando no es más que otra víctima más. Seguramente bastaría con repetir la autopsia a uno o dos cadáveres. Pero están en Marruecos. Mejor olvidarlo. Muy hábil tu petición de información a la Ser. La fuente de ZP sería la Ser, y como los medios pueden negarse a revelar sus fuentes, no habría nada que investigar. Caso cerrado, que pena. ¿Se trata de eso verdad? Se nota mucho por donde vas. No cuela. Sabemos que ZP y Prisa van juntos, tanto monta, mismos objetivos, mismas fuentes, mucha intimidad. Además, Prisa al decir el día de la comparecencia que ZP habló de terroristas suicidas está queriendo decir, cierto o no, que su fuente es ZP. Tapdole ¿Puedes explicar porqué ZP y la SER hablaron del suicida? Contesta con precisión. No te escudes en el derecho a no revelar las fuentes.

perasalo #577 ¿me puedes explicar a que te refieres con que "se nota mucho por donde vas"? Precisamente yo he dicho que en EEUU han conseguido sacarle sus fuentes a una periodista... ¿por qué aquí no?

zamora#573. Lo importante es la prontitud y precisión de los informes de la SER acerca del suicida que no ha aparecido (hasta la fecha). Tadpole#567 ¿Estoy equivocado si digo que me suena haber leido por aqui que ZP cito especificamente a VERA como su fuente para lo del suicida? Aunque inicialmente me pareció que me estoy volviendo conspiranoico, no puedo evitar pensar que si yo siguiese este Blog desde el lado oscuro, valorar hacer aparecer ahora un "posible suicida" de entre los fallecidos.

Hola a todos y enhorabuena por vuestro trabajo. Vamos a ver: 1-Cuanta gente puede fabricar ese tipo de explosivo en España. 2-Quien puede conseguir los componente sin inmediatamente ser detectado. 3-Quien puede tener la cobertura para poder colocar tantos explosivos sin ser detectado. 4-De quien depende la investigación sobre el terreno en caso de atentado. 5-Quien le dijo al Sr Garzon que era Tytadine,"¿supongo que sería un experto?¿un TEDAX?". Y lo mas importante,porque mintió el Jefe de los TEDAX en la COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN.

Sobre los calzoncillos, tambien podemos elucubrar. Si estamos hablando de un moro que trabaja en la construcción en el mes de Marzo, sabemos que la mayoría suelen abrigarse mucho, porque el rigor de las temperaturas de Madrid con sus heladas les convierten en personas frioleras. Probablemente el "candidato" fuese una persona que se jactaba habitualmente de llevar varios calzones puestos para resistir el frío (por ejemplo uno corto y sobre este dos largos de esos de felpa, bajo el pantalón). Pero lo que sucedió fue que como no iba a trabajar en la construcción aquella mañana no se vistió de la manera habitual, aunque es probable que vistiese un calzón largo. ¿Habría alguno en el vagon de Tellez afectado en el vagon 1 con un calzón largo? La frase de la SER de tres pares de calzoncillos, no quiere decir seis piezas, sino tres.

Queremos #579 ¿también tu me malinterpretas? para mi no es importante que haya un suicida o no, si es parte del montaje, me interesa saber quien es y quien le lió pero eso no exculpa a nadie ¿crees que estoy en el lado oscuro? vamos, esto parece de guion de la guerra de las galaxias. ¿Crees que el mundo es blanco y negro? Yo no.

Tadpole, ¿Porqué quieres fijarte en lo folclrico y chusco? ¿Poqué esa atención a los calzoncillos? ¿Porqué no te fijas en esta precisión: vagón 1 tren calle Tellez?. De doce vagones -tu preferirás trece, ¿verdad?- en uno. ¿Casualidad? ¿Investigamos la casualidad?. Por eso digo que se ve por donde vas. Prefieres los calzoncillos -la pista de la invención pura, invención de la Ser, pobres, no hay más que hablar-, a esa precisión delatora: vagón 1 del tren calle Tellez. Sabes perfectamente que en España nunca se ha obligado a un periodista a revelar sus fuentes. Sabes que no hay un juez que se atreva a rozar a Polanco. Por ello desvías la atención por ahí, sabes que es un callejón sin salida, donde encubrir a ZP. ¿PORQUÉ ZP HABLO DE TERRORISTAS SUICIDAS?

Hola a todos: Os sigo con mucho interés, y creo que estáis haciendo una gran labor (casi todos menos los reventadores). Aunque no puedo hacer ninguna aportación a las teorías que aquí se están desarrollando, sí quisiera hacer un comentario sobre el tema de los explosivos utilizados en los trenes. Si bien es cierto que en el atentado del avión de la PanAm en Lokerbie se usó SEMTEX (dentro de un radiocasete) – ver AICUL #478-, hay que tener en cuenta que la cantidad de explosivo necesaria para volar un avión es muy poca. Me explico: con que la explosión haga un boquete en la pared del avión, la diferencia de presión tan grande que existe entre el interior y el exterior del avión (cuando vuela a 10.000 m de altitud), hace que estalle la estructura del avión, ayudando también el hecho de que a esa velocidad, el aire que entra se encarga del resto, el avión se parte y cae. Por estas razones, la cantidad de explosivo necesaria es muy poca. No así en el caso de un tren, que además tiene una estructura metálica de mayor resistencia, por lo que la cantidad de explosivo debe ser mayor. Un saludo y seguir así.

Sobre el conocimiento de la SER del suicida, yo sigo insistiendo en la posible veracidad de esta información: http://juanhispano.blogspot.com/2004_04_23_juanhispano_archive.html dónde se dicen cosas como: "Ese grupo podría dar a conocer en los próximos días algunas conversaciones grabadas en el despacho de Polanco el 11M por la mañana, en una reunión entre Rafael Vera, Pérez Rubalcaba y el propio Polanco, que aclararían todo el montaje informativo de los días posteriores al 11M, así como una conversación telefónica del Sr. Polanco ese mismo día en los términos siguientes: “….tengo algo muy importante que decirte. (……) me previno hace días, del conjunto atentado magrebí ….en un edificio importante de la capital y de noche…Cuando el día nueve, no ocurrió nada, nada absolutamente… tuve una encendida conversación con él….se mostró confuso, suplicándome que esperase quizás acontecimientos… ya sabes lo de esta mañana. Ha sido horroroso, horroroso… Le acabo de llamar dos veces. Parece que están sobreindignados por la traición de esos hijos de cerda. Me ha confirmado que la diana convenida, era la torre de Picasso…Si… la torre Picasso, ¡Hijos de cerda!… no digas a nadie absolutamente nada… yo vengo hace días, preparando lo que ese enano traidor se merece…”Asimismo, parece que debería haber una llamada registrada en el CNI, del señor Polanco a uno de sus afectos el día 11M a las 7.54 horas y es informado de la posición inicial del CNI que ya sabe que su “inteligencia” ha sido traicionada por el agente que durmió la información de la reunión de Aleppo, pero no saben todavía cuál es el grupo responsable de ejecutar los planes, si los salafistas, una célula del Muharat , la propia ETA, o una colaboración entre los tres." Por supuesto mientras no se demuestre no dejará de ser una hipótesis más o menos creíble

No sé lo fiable que será la información de #585... Además, ¿Qué puede deducirse de ahí? Parece ambiguo, ¿no? ¿Qué podeis entender de esas frases?

Pensando: ¿Y por que no emplear en todas las bombas el mismo explosivo? Creo que la respuesta es esta: 1.- Si se usa en todas la goma 2 de las mochilas delanteras, se necesitaría colocar en los otros vagones unas mochilas voluminosas y contar con más peones ó más alfiles, de lo cual no disponían. Tambien mover a 12 personas, descubrir parte de las cartas que los peones no conocen, etc. Así los 9 vagones traseros se explosionaron mediante pequeños paquetes de alto explosivo y temporizadores, colocados uno ó dos días antes ó en la Estación de Alcalá (esto ha perdido puntos ahora) 2.- Colocar el RDX en las mochilas delanteras, representaría compartir tecnología con los moros y llamar la atención hacia una trama que disponía de personas con conocimientos tecnologicos superiores a los de los pelanas. 3.- ¿Por que no usar temporizadores en las mochilas de los pelanas y hacerlo con móviles? La idea fue hacer pensar a los investigadores que todo explotó mediante móviles. Los moviles conducirían rapidamente a los moros, para ello compraron una cantidad que abarcase todas las bombas colocadas. Y la activación conduciría a la casa de Chinchon. 4.- ¿Por que se activaron solo 7 telefonos? Esto ya no lo entiendo bien. Uno apareció en la mochila de Vallecas. Quedan seis. Uno explotaría en el vagón de Tellez. Cinco. Otro en la mochila explosionada por los Tedax. Cuatro. Otro, aunque no consta en el informe, pudiera estar en la mochila de Atocha. Luego al menos 3 moviles nos faltan. Imaginemos que los portadores de las mochilas llevasen uno cada uno. Como uno murió, quedan los dos de los supervivientes. Si la idea fue colocar uno en cada mochila y otro para cada portador y uno para el coordinador, como este puso el suyo en la mochila de Vallecas, todavía quedan dos de los operativos más los que no se activaron. Estos ultimos se activarían más tarde en algún lugar? Y los dos activos se utilizarían en Leganes?

perasalo #583 ... No prefiero calconcillos a nada... ¿que quieres decir? ¿y tu crees que si no se puede interrogar por las fuentes de la SER se cierra el caso? Pues mira, yo si que creo que se les puede interrogar y presionar hasta que digan si mentían o que fuentes eran y luego seguir investigando. Y se sepa o no si mentía la SER o lo inventaba, eso no será mas que una parte del puzzle. Yo quisiera saber si había o no suicida, si era un engañado o qué, ¿y tú?

Está claro que hay un súbito interés en que aparezca ese suicida para utilizarlo, como todo lo demás, al estilo "genio de Amena". Y ese súbito interés se debe a que la verdad está más cerca y hay que intentar desviarnos del camino como sea. Eso de "como sea" me suena, creo que lo dice mucho algún traidor.

Hola a todos, llevó unos días con lío y no he podido seguiros bien. Además la afluencia es masiva, lo que es para felicitarse, y la cosa está interesante, lo que es muy bueno. Respecto del suicida, los teléfonos, la célebre furgoneta: como otros también han mantenido, creo que estas piezas son para un juego muy corto, del 11 al 14, y no más. Hoy estamos aún discutiendo sobre ellas, pero ya cumplieron su función perfectamente. Hemos estado planteando con frecuencia el engaño urdido al Gobierno de entonces, pero deberiamos abrir, quizá, una nueva perspectiva, si es que no está ya hecho: ¿Se trataba de engañar al Gobierno o más bien a quienes podíamos hacer algo el 14-M, es decir, a nosotros, a los ciudadanos? Había que llegar al día 14, punto. Lo que pasara después ya no importaba: si las piezas encajan o no, si son los mismos o distintos, si quien está detenido es o no es: da igual. El 14-M. Punto. Lo demás, toneladas de propaganda, de burocracia... Tapado. ¿Por qué en Alcalá de HENARES? Porque es la población que en su nombre lleva HENARES y es, por tanto, la más asociable y reconocible con el atentado frustrado del Corredor del HENARES. Se nos dijo, todos los trenes partieron de Alcalá de HENARES, pero no es verdad, del todo, venían también de Guadalajara. A efectos del atentado en sí, ¿que más daba dónde estallasen las bombas? ¿por qué tendrían que estallar todas en la misma línea? Cualquier tren que pase a esas horas por Atocha va hasta arriba de gente, y Atocha es la única estación por la que pasan todos los trenes de cercanías de Madrid. ¿Por qué debo elegir, por tanto, tan cuidadosamente los trenes en las cocheras: para que vayan en fila? ¿Por qué? Pienso que el atentado debía ser descubierto por impacto emotivo (Londrés impactó menos, en este sentido), pero las razones también deben ser operativas: tanto en colocación como en activación. Si accedo a las cocheras ¿no hubieran estado repartidas las bombas: Atocha, Chamartín, Ppe. Pío? Sta.Eugenia

Otra cosa que no me cuadra es algo relacionado con Zougham. Si, como mantiene Luis del Pino y yo suscribo, no tiene nada que ver con los atentados y es sólo una cabeza de turco, ¿por qué, tras estar interrogado y aislado, lo primero que preguntó fue quién había ganado las elecciones? No es normal que quien está en esa situación, y más si es inocente, se preocupe de esa forma por algo que para él debía carecer de importancia en esos momentos. ¿Acaso Luis del Pino está equivocado y Zougham sí está relacionado con los atentados? ¿O simplemente lo de aquella famosa frase es una invención más? Y en este caso, ¿quién podría tener interés en difundir un falso interés de Zougham por los resultados de las elecciones? Lo mires por donde lo mires, parece no cuadrar de ninguna manera.

a Schliema #589 . El único "como sea" de este blog era el mío y ahora ya si que me estoy volviendo yo conspiranoico porque entiendo que mucha gente me pide que me calle. Así que, encantado de haber estado "un fin de semana" con vosotros y muy enganchado, pero no creo que siga posteando más. Yo estoy por buscar la verdad, no por ajustarla a mis miedos o a mis deseos. ¡Mucha suerte a todos!

Tadpole, mi alusión no iba en abosluto hacia ti, te lo aseguro, sino al presidente del gobierno que sufrimos actualmente. Siento que te hayas sentido aludido, no era para nada mi intención. Espero que reconsideres tu postura.

A mi tambien me gustaria saberlo, pero parece que estamos en un bucle.

No te vayas Tadpole aquí todos somos necesarios.

En las últimas fechas ha subido tanto la participación que se hace casi indispensable separar los comentarios y agruparlos por temas para un correcto seguimientos de los mismos. Si estais de acuerdo podríamos pedirle a LdP que nos abriera 12 hilos o blogs, los que fuese necesarios, cada uno con un título y breve comentario de su parte y alusivo al tema a tratar, con el fin de especializar las opiniones y condensar la información. Los temas a tratar podría ser: Furgoneta Alcalá Mochila Vallecas Suicidas Leganés Mochilas y mochileros primeros vagones Mochilas y nochileros vagones 4,5,6 Suicida Téllez Colocación sin mochilas en andenes o cocheras Colocación con mochilas antes o después Alcalá Horarios y ruta trenes Autoría islamista o no Tipo explosivo Teorías completas Declaraciones Creo que de esta forma sería más sencillo seguir los comentarios.

Tadpole#582: Me ausento un rato del blog, y me encuentro esto. No, espero no malinterpretarte. Creo q estamos argumentando, tanto tu como yo, acerca del suicida. No comparto la opinión de Perasalo acerca de tu intencionalidad, creo q el si q te puede haber malinterpretado. Creo tambien en la buena intención de Perasalo.Pero la critica q te hace tambien lo sería a mi: Yo creo q el JUEZ(¿!JUEZ,A QUE TE DEDICAS!?) debería investigar "las tres fuentes" y la noticia del suicida. La frase dedicada a tu comentario es solo lo de Vera. Debería haber separado más la reflexión acerca del lado oscuro, que no va dedicada a ti. Simplemente creo q el SUICIDA es el enlace 11m/post11m y demuestra la manipulacion del PRISOE, e indiciariamente, su participación o conocimiento. Por lo expuesto arriba, no creo que se lo inventaran, pero tampoco creo que este entre los muertos. No creo q el mundo sea blanco y negro, pero siendo la mayoría normales(grises), creo q hay gente muy buena, y gente muy mala. Y q en los FYCSE hay gente "en el lado oscuro". Saludos, y LA UNION HACE LA FUERZA.

Tadpole (#592), no te vuelvas paranoico que ese "como sea" es por el gran traidor, esto es, ZP, no por ti. ¿No recuerdas que lo dijo cuando había que cerrar un acuerdo "como sea"?? También esa frase la pongo yo (aunque en otro blog) en http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713#c591935 y no por eso me doy por aludido... Sin ánimo de repetirme y ser pesado, pero os dejo el enlace a mi teoría sobre el suicida: 1ª parte : http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713?comment_ID=597735#comments 2ª parte: http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713?comment_ID=597759#comments

Fanto (#590) Excelente, como de costumbre. Lo suscribo totalmente. La furgoneta, la mochila de Vallecas, los móviles, Zougham y todo lo demás eran fichas para jugar a muy corto plazo, en los días anteriores a las elecciones. En mi opinión después se montó otro engaño alrededor de El Chino, engaño que empezó a ser preparado antes del golpe, al alquilarle la granja Al Qaeda. Me parece casi seguro que el hecho de que se atacase esa línea y esos trenes obedece a razones operativas de los terroristas, así que no creo ni que fuesen muchos ni que tuviesen un acceso fácil a los vagones. Desde el 11M pienso que Alcalá de Henares es el sitio ideal para lanzar un ataque contra los cercanías que recorren Madrid-Sur -con población de no tan alto poder adquisitivo con la que se identificasen muchos votantes- y a la vez poder huir fácilmente hacia el norte.

Yo no veo ninguna utilidad a la aparicion de un suicida, SALVO LA DEL 14-M. esta claro que si aparecia un suicida, un único suicida, ¿donde estaban los demás? Un solo tipo no podía haber puesto todas las bombas. Así que, si aparecía uno, por qué no los demás? Si hubiera aparecido uno, el vuelco electoral quiza hubiera sido mayor: imaginad, el PSOE con mayoria absoluta... (no creo que ni ellos mismos lo soñaran). Pero como no apareció (ya sea porque no lo habia, por que no se dejo suicidar, o porque no se detectó) pues sueltan igual el bulo, a ver si cuela. Pero la precisión sobre el vagon en que se TENIA que encontrar el suicida... en el vagón 1 de Téllez... denota que algo, algo, algo sabian. Podrían conocer la trama, más o menos, a grandes rasgos. Podrían saber que los primeros vagones llevaban mochilas-señuelo y - De verdad creian que iba a haber un suicida. - les habian dicho que uno de los portadores iba a ser suicidado - Podrian pensar que la de Téllez explotó casualmente y que su portador podría parecer un suicida Se me ocurren más cosas pero seguro que a todos los demás también

perdón,soy un susceptible

Perasalo, lo que decias sobre el skoda (que se demostró que no estaba allí el 11-M, que fue puesto después) ¿puedes decirme dónde lo has visto? Yo no lo encuentro. Quisiera leer todo lo posible sobre esto.

Un poquito de distensión.... Auroraro...con admiracion...!que tenacidad!....le vas a quitar el puesto a LDP. Saludos Tadpole:¿de donde viene el nick?

Queremos #603 ja, ja, Tadpole no tiene nada de especial, tenía que escojer algo y busqué al azar en un diccionario las palabras que salían, las primeras eran rendicion, rencor... y siguiendo hacia arriba llegué a renacuajo: tadpole, que me hizo gracia.

Gracias, Queremos, Es que yo quiero saber. Tenaz hasta el final! (entre nosotros: parte de mi trabajo -algo dejado ultimamente, je- tiene que ver con la reconstruccion de acontecimientos ocurridos en el pasado a traves del estudio de "pistas". Y no soy policia, eh)

Bueno, perasalo, ya lo he encontrado, supongo que te refieres a esto: http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-08-05&num_edi_on=1426&cpn=1276229527&seccion=ESP_D PERO: vale, no estaba alli ese dia. pero la informacion tampoco puede ser totalmente cierta. En el auto del juez del olmo viene un listado de los objetos encontrados en el interior del coche (ademas de la maleta con las pistas). Si todo eso es lo que queda tras la limpieza del coche por los empleados de hertz, o bien los han despedido por incompetentes o no les vuelvo a alquilar un coche en la vida, por guarros: M.1 a M.3: muestras con frotis del volante, la palanca de cambios y el freno de mano M.4: Una Botella de plástico de "Coca Cola" de 1 litro (Hueco de reposapiés derecho delantero). M.5: Revistas, 1 ticket de parking y un papel rosa (Hueco del reposapiés delantero derecho) M.6: 1 Colilla y una boquilla de cigarro (Cenicero delantero) M.7: 2 Colillas y una tapadera metálica (Hueco reposapiés delantero derecho) M.8: . Cintas de audio con caracteres árabes yun Cupón - 10 dé las "Rozas Village" (Asiento delantero derecho) M.9:. 1 Servilleta de papel blanca (Hueco portaobjetos de Ia puerta delantera derecha) M.10:. La maleta con todo su contenido M.11: Tierra recogida del hueco del reposapiés delantero derecho. M.12:Tierra recogida en hueco del reposapiés delantero izquierdo M.13: 2 ticket de compra de Supermercado MERCADONA, una servilleta de papel y una etiqueta HOBEKY (Hallado en el maletero) M.14: Alfombrilla del maletero M.15: Hallado en el maletero una Tira de plástico rojo (posible asa de bolsa de basura) M. 16: documentacion del coche M.17:Recogida del maletero, bandeja de plástico de color gris M. 18: Un recipiente porta lentillas "Bausch & Lomb" con una lentilla azulada en su interior.

Aurora, Lo del Skoda me acuerdo haberlo leido en El Mundo, en el verano del 2004. Creo que también lo recoge LdP en alguno de sus capítulos. Ahora no lo puedo comprobar. Cuando pueda te lo doy.

Y dentro de la maleta, ¡¡¡las pruebas!!!: M.10: 1 Maleta "Roncato Azul" en asiento trasero , conteniendo: - Una Cazadora marrón - Un Pantalón de deporte de color azul - Una chaqueta de punto de color verde - Un Peine blanco - Un Pañuelo blanco y negro (tipo palestino) - Un Jersey de color mostaza - Una Bufanda a cuadros roja y blanca - Un Teléfono "domo" blanco -Una bolsa de "Carrefour", conteniendo: -Un bote de desodorante "AXE", -Dos Tubos de pegamento "SUPERTITE" -Un Despertador digital. -Un par de guantes de punto negros -Una braga tipo militar de color negro -Un Gorro negro -Dos apositos quirúrgicos -Una funda de sombrilla estampada -Una bolsa de papel con la inscripción "COYOTE" -Una bolsa azul de plástico con la inscripción "LA TRASTIENDA" -Una bolsa de plástico con la inscripción "NUBES" -Un frasco pequeño de esencia -Un frasco de plástico RENU -Una servilleta de papel de color blanco -Un bote de protección solar -Una funda sobaquera de pistola marca "IELCO" de color negro. -Un fragmento de papel manuscrito en el anverso con una inscripción ilegible y el n° 00 213 61515489 y en el reverso 69926??? 963 366 611 Por cierto, por ningun sitio veo lo de las cartucheras de pistola... igual se me ha pasado... ¿registra la policia minuciosamente cada coche robado que aparece? ¿o sólo si tienen cintas en árabe?¿o sólo los que aparecen cerca de la estacion de Alcalá, pero dias después de habérselos devuelto a su dueño? Por cierto tambien, que aquí sale el pañuelo palestino sobre cuya falta ironizaba LdP al hablar de los tipos de la kangoo.

1. El suicida no existió, pero sí se intentó que lo hubiera. Ya os expliqué en otro post anterior que es muy fácil fabricarle, simplemente con el concimiento de los trenes. Algo falló al final. Pero se iba a hacer pasar a un inocente por suicida. Al suicidado solo se le necesitaba hasta el 14. Luego las típicas investigaciones y la entrevista con su madre en Marruecos: "¿mi hijo? imposible que fuera suicida, iba a la mezquita pero nada más..." Ya se sabe. Sólo consisitía en dejarle la mochila a su lado, sabiendo que siempre se apeaba en Atocha. Por eso la SER y ZP sabían que en ese tren iba a haber un suicida. 2. Los terroristas no se montan en Alcalá, excepto el que quiere cargar el marrón al suicidado (que pudo ser en Guadalajara). Todos se bajan una parada antes y accionan el detonador vía telefónica. Así se aseguran de no morir: el que fuera por activación de alarma lo convertía en demasiado peligroso para ellos (averías, retrasos). Y se aseguran de la imposibilidad de su reconocimiento posterior. Posiblemente nos lleva a que en ninguno de los artefactos colocados existieran las famosas tarjetas de los moviles, que sólo hubieran formado parte del pre y post 11-M. Alcalá, el corredor, las tarjetas... son todo un bucle, un viaje a ninguna parte. Un terrorista no se mete en el pre y en el post. Por eso no les encontramos. 4. El tren de Téllez sale desde Guadalajara o desde Alcalá? Entre Alcalá y Santa Eugenia hay alguna parada intermedia? Muchas gracias y seguid así, por favor. Nuestros compatriotas muertos y heridos se lo merecen. Es lo mínimo que podemos hacer por ellos.

Si es que todo coincide... Gorro, braga y guantes negros, el uniforme del terrorista, complementado con el pañuelo palestino para que se sepa que es islamista. Desodorante por si sudan. Crema protectora por si les da mucho el sol. Pegamento para esnifar y animarse a la autoinmolación. Un frasco de esencia, que sería de pachuli. Como ya no les quedaban móviles, llevan, por si lo necesitan, un teléfono normal y un despertador digital. lo que no me cuadra es la funda de sombrilla estampada... Perdonad por el chiste, pero es que esto es de coña.

Easycomp, Al punto 4: Sale de Alcalá. Luego hay varias estaciones: La Garena, Torrejón, S. Fernando, Coslada y Vicálvaro.

AuroraRo, Nos cruzamos sin vernos. Ya lo tienes. Te amplio. Yo suponía que apareció para justificar los 12 o 13 terroristas, porque todos ellos no caben en la Kangoo y si se supone que pusieron las bombas en Alcalá, en algún coche habrían tenido que ir. Y me da la impresión que los encubridores utilizaron a El Mundo, como en otras ocasiones, para que apareciera como una revelación del Mundo, y que en realidad se lo filtraron ellos disimuladamente. Me parece que con casi todo lo de la trama asturiana pasó lo mismo. Y que El Mundo, desde hace tiempo, ya se ha dado cuenta. Opinión más autorizada. Luis del Pino en respuesta a Monty, en "El Puzzle imposible", dice que apareció para cuadrár el séptimo suicida de Leganes, Lamari -que parece el terrorista de guardia del CNI de Delkader-. Es compatible con lo anterior. Pudo tener las dos finalidades. Esperemos que la colaboración de LdP con El Mundo, sea definitiva. El Mundo es el altavoz de gran audiencia que necesita. Creo que hasta ahora se ha dedicado a desmontar las falsedades del gobierno. Y que, dentro de poco, desvelará lo que efectivamente sucedió. Confiémos.

Volvemos a lo de siempre, easycomp. No se puede dejar un atentado QUE NO PUEDE FALLAR a merced de una llamada errónea que alguien cualquiera haga a esos teléfonos por equivocación. La detonación ha de ser por temporizador.

Más sobre el suicida. Está claro que todas las opciones son posibles, como expone Hastalav, que lo hubiera, que no, que estuviera previsto y fallara, que huyera. Como no tenemos datos, caben todas las suposiciones. Sólo sabemos que ZP y la Ser hablaron de él. La Ser tiene la salida fácil de alegar su derecho a no revelar las fuentes. Aunque una cosa sea no revelar las fuentes de información y otra no revelar las de intoxicación, o algo peor. Pero lo de la Ser es menor, sólo es, oficialmente, un medio de comunicación. ZP es el presidente del gobierno, plenamente responsable de sus actos, que tiene que dar cuenta de ellos a los ciudadanos (no a la "ciudadanía" como dice él, que son los ciudadanos despersonalizados, metidos en un saco y pastoreados). ZP no tiene ningún derecho a no revelar sus fuentes. Al contrario, tiene la obligación, en un asunto de esta importancia, de informar a los ciudadanos. Y a los jueces. Este es el problema, que si informa tendría que hacerlo ante los jueces, asistido de abobado. Desde Septiembre de 2004 se sabe que ZP habló de los suicidas. La sociedad española, por cobardía, ha hecho la vista gorda. Cuando aparece la teoría de Ziriaco de alfiles y peones, que les tiene de los nervios en huida hacía delante, la cosa cobra nueva importancia. Porque explica la precisión de la Ser: 1er vagon de la calle Tellez. El único de los primeros, los peones, que estalló. Y revela un conocimiento del atentado. Lo primero es investigar si entre los fallecidos en ese vagón hay un posible suicidado. Venimos buscando la lista de ellos, y nadie la tiene. Luis del Pino, en una de sus respuestas a Ziriaco dice que hay que buscarla. Esperemos que la tenga y haya podido investigar. Yo espero su información, aunque sigo buscando. Otro apunte: Carmen Baladía, la forense, informó que a uno de los marroquíes fallecidos le alcanzó la explosión por la espalda. Y en la espalda es donde se suelen llevar las mochilas.

¿Qué pasaría si apareciera el suicida-do? Yo creo que incriminaría directamente a Prisa y ZP. Todo el mundo tendría que decir, que listos, tenían razón, había un suicida-do. Pero inmediatamente surgiría la pregunta: ¿Cómo lo sabían?. Revelaría que tenían un conocimiento del atentado solo explicable por estar en él, o conocerlo a las pocas horas y no informar al juez. Después de dos años ya no podrían revelar una supuesta fuente que les hubiera intoxicado. ¿Por qué no lo dijeron en estos dos años?. Seguro que se inventarían algo, y le intentarían cargar el muerto a un pringado, quizás un pringado de altura. Pero creo que no colaría. A menos que el nivel de cobardía y encanallamiento de la sociedad española sea irrecuperable. Que es a lo que se dedica ZP. Por desgracia con notable éxito. Y lo conseguirá si no le paramos, si no nos movilizamos en resistencia activa.

A Schliema #591 No tiene casi ninguna importancia la pregunta de Zougam ("casi"). En primer lugar es perfectamente verosímil que la hiciera, interesado en la marcha del país en el que está, y recopilando datos sobre su situación si ya había intuido que el 11M era un golpe de estado (sinónimo de "para cambiar las elecciones" aunque nadie de los elegidos haya participado en nada) y por lo tanto él estaba detenido como "daño colateral". Por otra parte, sólo había estado detenido un día, estaría "ca.gao" entiéndaseme bien, pero no derrumbado muy posiblemente. Para mí el "punto de no retorno" en mi tránsito de la "teoría pelanas" (como autores materiales al menos) a la negación de la trama Asturias-Lavapiés, fue una noticia en La Razón titulada algo así como "El Chino exclamó: 'cómo se han pasado éstos de ETA'". Titular "anecdótico" que escondía jugosa información: - La exclamación fue el 11M a las 12 de la mañana. Muy típico de cualquier españolito o no entonces (más entre quienes no hubiesen escuchado el desmentido de Otegi, pero aún habiéndolo escuchado cualquiera se fía de él). En todo caso se ve un muy lógico interés por la actualidad del país en el que estaba. Ni siquiera los viles narcotraficantes son extraterrestres. - El hijo del "jihadista" iba a un colegio católico, estaba tan integrado como lo pueda estar un hampón como él, siguió con su vida normal tan pancho, hasta se acercó a la finca de Chinchón-Morata para una fiesta familiar con moros ("suyos") y cristianos ("de su novia"),... Añádanlo a la historia del transporte de explosivos de Mina Conchita a Morata, sub-historia del 11M que más claramente corresponde a un montaje, y tienes que El Chino es un pelanas como los otros, de un poco más categoría como delincuente, pero nada más. (sigue...)

(continúa de #616) Esto lo traigo porque a ETA (supongo que honradamente en muchos casos, pero erróneamente) se la ha intentado colar varias veces "por la puerta de los pelanas", como colaboradora de éstos. Que yo recuerde ahora, a través de Trashorras (atentado de Santander) y de El Chino (narcotráfico en el País Vasco). Estas historias tienen la "virtud" (para los del post-11M) de no conducir a nada en el terreno material-judicial, porque nada hay por esa vía, pero pueden dejar contentos a muchos que no tienen tiempo o interés para los detalles. Hay otras: - La caché del ordenador de El Chino. - La libreta de teléfonos de Benesmail. - El caso Huarte. - "Alguien" buscando cómo hacer bombas con móviles "antes de la guerra de Iraq" (ésta es "brillante"...). - El caso Lorena-Lavandera, relacionado con lo anterior y muy abierto. Hypotheses non fingo entiéndaseme bien, pero no tiene que ver con el 11M en ningún caso. - La pregunta de Zougam, falsa con conocimiento, cierta por conocimiento o cierta por casualidad. -...

Si la teoría de Ziriaco con las aportaciones de los demás son correctas, faltaría saber porqué se colocaron 2 tipos de bombas. Propongo este argumento: 1) Las bombas-mochilas se colocaron en los primeros vagones para que pareciera un atentado de Al-Qaeda. Supongo que falló el tema del suicida. Puede ser que los profesionales españoles no lo supieran ver, puede ser que no lo quisieran ver, puede ser que no existiera ningún suicida, puede ser que no existiera un suicida y tampoco les diera tiempo a ponerlo a posteriori. 2) Poner explosivo militar en los vagones 4/5/6, que abulta poco y que se puede poner con antelación y sin tantas prisas tiene menos problemas logísticos. Además, al haber más vagones afectados, el atentado es más espectacular, muere más gente y llama la atención internacional. Para Bolcan: Según los medios de comunicación, en el atentado de Londres del 7-J los terroristas tampoco llevaban las bombas adosadas, las llevaban en mochilas.

*** *** *** La batalla por conseguir un R E F E R É N D U M a nivel nacional, para valorar el Estatuto de Cataluña va a mover muchas conciencias. ¿Qué tiene esto que ver con el 11-M? Mucho. EDITADO *** *** ***

Pero, quién podría ser el suicida-do? a)uno de los moritos? como suicida voluntario no pega (¿habrían conseguido comerle el tarro tanto a un simple delincuente de segunda?). Como suicidado... ¿no desconfiaron sus compañeros? pudieron decirles luego que había sido un accidente. Quizá fueran unos insolidarios... no reivindican nada en el video, como ya alguien apuntó... b)otro islamista más radical infiltrado con los terroristas aquí llamados alfiles? Por aquella famosa conversación (ver http://www.belt.es/noticias/2004/junio/2/lider_isalmista.htm) parece que en realidad lo del suicida no les gusta mucho, francamente. c)un pobre tipo que iba en el tren y al que le pusieron una mochila debajo? d)un pobre pringao al que le dijeron que le pagaban tanto si transportaba una mochila -por ej. con droga, o armas, o no le dijeron con qué? Yo no quisiera ponerme a investigar entre las víctimas para buscar un tipo c o un tipo d… si se tratara de un tipo c no habría forma de demostrarlo, aunque se encontraran posibilidades. Un tipo d… pues casi lo mismo, además de resultar una conjetura desagradable. Seguro que podemos encontrar una motivación suficiente para cada una de las víctimas: seguro que a ninguno le venía nada mal un dinerito extra. Pero eso no significa absolutamente nada. A mí tampoco me vendría mal, pero no por eso llevo mochilas de desconocidos.

Respecto al "suicida": Cabe la posibilidad (es mera hipótesis) de que la filtración a la SER no era para que ésta diera la noticia (apuntándose una exclusiva histórica de paso) sino para indicar a los forense dónde debían buscar porque eran las 22:00 y todavía no había aparecido el suicida. En mi opinión pudo ser un recurso desesperado, y el mensaje implícito era que donde había que mirar era ¡¡EN EL PRIMER VAGÓN DE TELLEZ!! les faltó decir ¡COÑO!...Pero el morito era muy listo.

Lo de que el suicida fuera depilado, llevara 3 calzoncillos, etc., ya es mero chisporroteo. Lo gordo fue decir que tres fuentes oficiales diferentes afirmaban que hubo un suicida, y que el ministerio de interior no lo confirmara. Con esto sólo ya esta el lío montado solito hasta el dia 14. Esas tres fuentes, que den un paso adelante, si se atreven. Mientras tanto yo ya paso del suicida.

Exacto ,Ziriaco. Mirad en el 1er vagón de Téllez, coño!! Que va el tío depilado y con 3 capas de calzoncillos y huele a pachuli, que lo tenéis que encontrar, que tiene que estar ahí , por narices. Sres forenses, que si es necesario nos personamos y os ayudamos en la búsqueda del suicida, ¡¡si no tiene pérdida!!

Esto marcha. Lo mejor, no ha aparecido y os he podido seguir sin problemas. La lista de víctimas por vagón no la he encontrado en ningún sitio. Lo único, la semblanza de las víctimas. Solo hay tres marroquíes entre ellas y una es una niña. Es terrible tener que bucear en esto porque te da verguenza y dolor.

Pero si realmente iba depilado y con tres calzoncillos etc., entonces tendria que ser un suicida "de verdad", ¿no? O eso les dijeron que iba a haber. Bueno, ahora sí. yo paso del suicida hasta que no se sepa más. Supongo que se podría denunciar a quien difundió la noticia por falsedad, o por difamación ¿se puede hacer esto? lo de la difamación, digo? Una asociacion de víctimas? con apoyo económico de simpatizantes? No se, es un comentario nada más.

Auroraro#622. -Efectivamente, con afirmar lo del suicida, y esparcir que el gobierno lo oculta, llega para montarla hasta el 14. Pero....... ¿Y si el 12,13,o 14 se demuestra que ha sido ETA? Admito para rebatirte incluso a efectos teoricos (Pero estoy convencido de lo contrario eh) que lo del vagon 1 de tellez sea casualidad. El PRISOE no puede afirmar lo de los suicidas sino SABE CON CERTEZA que no ha sido ETA. Imaginate una reivindicación de ETA el día13 mientras la Ser grita "Han sido los pobres yihadistas en represalia por nuestra invasión y expoliacion occidental". O imaginate que es un grupo tipo AZF francés que ha exigido/va a exigir dinero.!Que ridiculo del PRISOE y que debacle electoral! NO, ELLOS SABIAN QUE LOS QUE IBAN A CARGAR CON EL MOCHUELO ERAN MORITOS (ni siquiera Yihadistas). Con esto yo tambien abandono al suicida porque me repito sin aportar nada nuevo!PERO LO VEO TAN CLARO! PD. Espero que tu profesión te/nos sirva para encontrar la verdad. EL 11m es pasado, pero muy reciente, y con mucha proyección en presente y futuro. SIN OLVIDARME DE LAS VICTIMAS.

FE DE ERRATAS: Admito incluso a efectos teoricos, para rebatirte,... ADDENDA. o sea que me apunto al : "buscad bien, cogno, que esta ahí"

desde luego, Queremos, que tenían que estar prácticamente seguros de que ETA no iba a reivindicar el atentado. Y seguros de que no se le iba a imputar, porque las mejores pruebas -cintas de radiocasette, etc. apuntaban a los moritos. Pero sobre todo lo primero. Y, la verdad es que para eso no hacía falta mucha información. Cualquier cateto podría haberlo imaginado. Pero estoy contigo en la interpretación. No me sobrevalores. Ya quisiera yo, ya!!!!

Perdondad si os parece una pregunta off-topic, pero... ¿Qué os parece lo que está pasando ahora con el estatuto? ¿Por qué tendrá zETAp esas prisas? ¿No os parece que el "feo" a ERC no se lo creen ni ellos? Todo esto lo digo por que, según insinuaron Don Luis y Pedro J., va a "saltar la liebre"... y estoy tratando de hacer una composición de situación por que, de ser esto así, en el gobierno, ERC y eso, lo tienen que saber y actuar en consecuencia... ¿no? Y otra cosa... ¿Por qué el PP no hará ruido? ¿Estarán esperando? ¿O es que será verdad que son maricomplejines? No aporto nada, pero os sigo con interés y emoción. Seguro que como yo, estamos muchos: Orgullosos de nuestros compatriotas.

Muis, Siento decir que yo diría algo mucho más fuerte que "maricomplejines". Pero seguro que no se admitiría en esta seria web.

Vamos a ver, decir que no había ningun moro en el grupo ideológico del Tunecino dispuesto a morir en un atentado es una chorrada. De España han salido varios fanaticos con destino a Irak para matarse allá. Mientras no tenga evidencias en contra, yo estoy seguro de que alrededor del Tunecino había personas no solo dispuestas a iniciar una yihad, y que habían conseguido ya algunas armas cortas y pequeñas cantidades de dinamita, sino con el fanatismo necesario para asumir el papel de martir. El hecho de que haya habido un cerebro HP nada islámico que concibe el atentado, e inductores, incluso atentado paralelo ajecutado por alfiles, eso no quita, a mi modo de ver, ninguna realidad de que hubo un atentado en el que participaron materialmente islamistas relacionados con el Tunecino y el Chino. Es más, ultimamente he estado pensando en cual fue la razón por la que el contrato de la casa de Chinchon se hiciera a nombre del Chino y no del Tunecino. Lo lógico es que un ideólogo radical islámico con discípulos fuese el jefe del grupo de mohaidines, y que el Chino simplemente fuese un trapichero con contactos que consiguió la dinamita, el montador de las bombas y las tarjetas de los móviles. La razón que se me ocurre es que el Chino pensaba utilizarla para esto y mantenerla después para sus negocios de drogas. Pero aun así me parece extraño que el fuese el titular del contrato.

Bolcan, si lo había, ¿dónde está? Y si había más de uno, como insinúas, ¿por qué han parado en su guerra santa? ¿Sólo por la retirada de las tropas de Irak? Los fanáticos islamistas no necesitan de esas excusas para llevar a cabo la yihad.

Muis, creo que las prisas que tiene ZP por el estatuto se las han impuesto desde tierras del norte de España, por las Vascongadas...aunque no lo creas, lo que has dicho sobre el estatut SÍ tiene relación con el 11-M.

Alguien puede indicarme una dirección donde se mustren los dos dibujos realizados por el tedax que intento desactivar las mochilas. No recuerdo donde estan, y no los encuentro. Gracias

rmfl; aquí la encontrás: http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-11-14&num_edi_on=1454&cpn=1276265257&seccion=ESP_D Si tú supieras...

rmfl; fíjate por favor en el teléfono. También en los cables. En todo. El tipo pinta bien.

Las prisas por el Estatut han sido exclusivamente de ZP. Tiene para negociar había tiempo de sobra. Uno de los factores, quiza no el único, es buscar un apoyo parlamentario total y absoluto, pase lo que pase y como sea ante lo que pueda caer del 11M. Con este Estatuto, ya puede salir uno de los implicados diciendo que el socialista X le dio las órdenes, que sostendrán al Gobierno hasta sus ultimas consecuencias.

Pienso que no hay suicidado,los que montarón esto sabían que iban a controlar la investigación "informativa y policial"y usarón lo del suicida como "bomba" informativa para preparar a los españoles y colar las pistas queiban a aparecer en los días siguientes,y que todas y cada una conducía a los "islamistas".Todo estaba muy ,pero que muy bien montado, nada de improvisación,tenian tres días para que aparecieran sus pistas y sabian que no podían aparecer otras, simplemente porque no existían otras.Son muy bueno y muy malos.

Si se demuestra (como dicen en las pelis..."mas allá de la duda razonable") que ZP fuese culpable....ya puede el parlamento decir misa, ......SON 200 MUERTOS: Yo creo q es complice.....pero no puedo demostrarlo. OTRO TEMA:Yo creo que ya si que hay datos aquí para poner MUCHAS cosas claras.¿ALguien quiere intentarlo y escribir un resumen? yo no tengo tiempo, y este Blog me esta quitando un tiempo del que no dispongo.

Fuera ZP culpable o cómplice, e incluso aunque fuera evidente y se demostrara de forma palmaria, lo sería siempre en los pocos medios y entre los ciudadanos que luchan por la verdad, pero la enorme masa de cerebros lavados por la terrible maquinaria dictatorial del PRISOE, bañados en esa capa de progresismo guay con ínfulas de superioridad sobre los que no piensan como ellos, jamás permitiría que eso acabara con su dictadura. El futuro, aunque la verdad salga a relucir, es, amigos míos, muy negro, y tardaremos mucho tiempo en volver a vivir en libertad.

Pues yo me temo que ya se sabe todo,lo que pasa que es como todo no se puede demostrar al 100% por 100% "todavía"y el primero que lo supo fue el Sr Aznar.Espero y deseo que la verdad salga pronto.Animo Sr Juez.

Estoy totalmente de acuerdo con Ulises. El asunto del Estatuto de Cataluña tiene relación con el 11-M. Creo que debemos luchar para que la decisión de aprobarlo o rechazarlo la tomemos todos los españoles y no nuestros supuestos representantes. Una decisión de esa envergadura debe ser legitimada por el pueblo, que es, según la Constitución aún vigente, quien tiene la soberanía. No el Rey, ni ZP, ni siquiera Carod-Rovira. Es el pueblo de España. Esta Democracia empezará a serlo el día que decisiones de este tipo se tomen en referéndum de manera informada. El pueblo de España no debe permitir que se le considere una masa borreguil.

Para Schliema El grupo del Tunecino se acabó en Leganés. Además quien quiere hacer atentados ahora y aquí si tienen el mejor gobierno para ellos que podían soñar. Pro-palestino, pro-marroquí- antiamericano, incompetente, débil... Están locos pero no tanto.

Yo sigo pensando que los atentados tienen un 0% de islamistas y un 100% de producto nacional, aunque a ellos les duela ser nacionales de la misma nación que nosotros. Es todo demasiado en clave española como para haber sido concebido por una mente extranjera con objetivos tan universales como la guerra santa contra los infieles. Eso es otra guerra, otra gentuza, algo que no tiene que ver con lo que hemos vivido aquí.

Otro cabo suelto. El tal Bouchar (creo que se llama así) es apresado en Serbia, con la dificultad que supongo ello comporta, y sin embargo en Leganés se escapa ¡¡¡CORRIENDO!!! de un inmenso cerco de GEOS, que, según los informes policiales, le llegan a perseguir ¡¡¡EN COCHE!!! sin poder alcanzarlo. Ya sé que en su día se dijo que era corredor de fondo y todo eso... Tenía que ser Speedy González (nada que ver con FG, por suerte para el ratón) para huir de un coche y dejarlo atrás (eso sólo se lo he vistoi hacer a Mel Gibson en Arma Letal 2). Éste debería ser el testigo principal ahora mismo, pues se supone que estaba con los suicida-dos de Leganés. Por cierto, si estaban tan dispuestos a suicidarse, como es que huye de esa forma en lugar de subir al piso y marcharse al cielo junto a sus hermanos...

Schliema, cuasi impronunciable tu nick... estoy contigo en esto último que me acabas de decir. Concedería el uso de mercenarios. Pero no más. Bolcan, No veo yo que este nuestro gobierno que dices pro palestino esté dando muchos beneficios a palestina... Ante Marruecos yo no diría que es pro- sino que se van por la pata abajo. Antiamericano, de boquilla. Que a Moratinos le faltó ponerse ya de felpudo ante la Condolezaa. Incompetente , lo parece. Y débil, lo es. Pero donde se muestra más débil, pusilánime, acobardado, es ante quienes todos sabemos y estos días empiezan a cosechar beneficios. Y no son precisamente radicales islamistas. A mí me parece que ese grupo del tunecino era un grupúsculo de pacotilla, qué quieres que te diga... - sin suicidas -tratando con los delincuentes más vulgares -con confidentes -robando coches con los que ir a cometer los atentados dejando las tarjetas en los teléfonos para que los pillen -etc- ¿eso te parece un "buen" grupo radical islamista?

Siento las dificultades de mi nick, que en realidad es Schliemann, ese arqueólogo alemán al que todos tomaron por loco cuando dijo que Troya no era una leyenda, sino que había existido, y que no cejó en su empeño hasta que encontró sus ruinas y calló la boca a todos los portavoces de la verdad oficial. ¿Te suena? Ojalá el final de nuestra búsqueda sea como el de la de Schliemann.

Oye, Schliema, me refería a tu comentario 644, pero también me apunto al 645. Qué hace Bouchar-el-galgo en Serbia, que no se lo traen? Supongo que estará pidiendo de rodillas que no lo extraditen, o es hombre muerto.

Muy apropiado lo de Schliemann! El mío era AuroraRoja, que es mi "nombre de guerra". Pena que no quepan: no podrían ampliar el número de caracteres' es que quedamos muchos truncados, aquí...

Pues ya que va de nicks truncados, Incredul es Incredulus. Un cruce entre las "idus de marzo", conspiración clásica, y la incredulidad que siempre me han producido las explicaciones oficiales sobre el 11-M. Esa sensación de gran mentira la empecé a tener cuando escuché a Otegui la mañana del mismo 11-M y sigo teniendola a día de hoy. Ya lo dijo ZP en la comisión del congreso: el 11-M fue un engaño masivo. Y en esto dijo verdad.

Batallon. Estoy contigo que no hubo improvisacion. Uno de los datos centrales que abonan esa falta de improvisacion es el tema del suicida de la SER. El primer dato lo dio Gabilondo a muy primera hora, cuando apenas se estaba iniciando el levantamiento de cadáveres y no había habido tiempo material para hacer un somero examen. Pedimos a la SER que diga cuales son sus fuentes porque ellas nos llevaran a los autores. Pero ¿y si las fuentes estaban dentro de la SER? ¿Y si alguien con poder dentro de este grupo empresarial fue el que de acuerdo con un esquema prefijado va dando información a intervalos regulares para primero insinuar y luego demostrar que el atentado fue POR LO DE IRAK?. Mientras nuestro señor X iba haciendo su trabajo y ofrece los primeros datos islámicos para ir creando ambientillo, dirigentes de izquierda prepararon las movilizaciones (pancartas, llamadas a simpatizantes, mensajes, etc) que inicialmente irian a unir el atentado a la guerra de Irak. Nunca se puede preveer totalmente lo que puede ocurrir. La cabezonería de Acebes obligó a centrarse mas en el tema de las supuestas mentiras del PP. Esta cabezonería obligó a crear deprisa y corrindo nuevas pistas. Y siempre estuvo PRISA ahí, aportando la informacion precisa en el momento oportuno. Posiblemente no hubo policías escandalizados por las mentiras del Gobierno. Quizá hubo un alto cargo de PRISA X que siguió un guion que él u otros habían elaborado. Quiza este equivocado, quiza PRISA es inocente en el Pre-11M. Esto solo es un llamamiento a que toda la gente que estamos revisando las fuentes originales de la masacre apliquen esta hipótesis a ver si encuentran algo que la confirme o la descarte. Esa es la gran fuerza de este blog. Entre todos podemos hacer algo que una persona sola no puede, revisar ingentes cantidades de informacion que nos permitan comprobar o descartar teorías.

Pues a veces fueron "buenos": 13-03-2004 CADENA SER "El ministro del Interior ha asegurado que la hora exacta en que se recibió una llamada al 091 de la centralita de Telemadrid informando de la existencia del vídeo fue las 19.40 del sábado. La Cadena SER, sin embargo, conocía desde la mañana del sábado la existencia de un vídeo con una reivindicación de los atentados. Esta emisora prefirió no ofrecer esa información hasta no tenerla contrastada convenientemente. No todas las fuentes confirmaban la información por lo que se decidió esperar. No se puede afirmar, sin embargo, que se trate de la misma cinta de la que después ha dado noticia el ministro." http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20040313csrcsrnac_15&type=Tes&anchor=csrcsrpor Quizá después de meter la pata con el suicida decidieron ser más cautelosos

Ulises (#619): totalmente de acuerdo. Rajoy ha acertado, véase la furibunda reacción de... Rubalcaba. En mi opinión, el PP debería pensar en las víctimas del 11-M y en la sociedad civil y aprovechar esa masiva recogida de firmas para, a la vez, exigir que el Parlamento español reabra la Comisión del 11-M -sí, la "política"- sin ningún tipo de vetos ni de comparecientes ni de documentación. Los testimonios de esas comparecencias son de dominio público de forma casi inmediata, lo que facilitaría el trabajo de los medios de comunicación y de los ciudadanos -como hacemos en este blog-, sin tener que esperar -como quiere la mayoría parlamentaria que cerró la Comisión en falso- a la finalización del trabajo judicial, bien protegido siempre por el abusivo secreto del sumario.

Gracias por el enlace hombrelib. Es evidente que el dibujo no lo realiza la misma persona. ¿Y que? Se lo hizo un colega. Varios detalles: 1.-Los indicados en el artículo: i.-Color de cables. En el segundo dibujo coinciden con la nº 13 de Vallecas. ii.-Metralla. En el primer croquis realizado no se ve por estar dentro de una bolsa opaca. En el segundo dibujo realizado a pesar de que la bolsa es opaca aparecen tornillos, tuercas y coincidiendo con la nº13 por tener metralla ¿del mismo tipo? ¿Apareció algún resto de metralla tras la detonación? 2.-Otras diferencias:-Móvil boca arriba, boca abajo. Tres explicaciones: i.- El que lo dibuja es un vago. ii.- No he visto el móvil así que no se como dibujarlo en detalle. De ello puedo deducir que el que ha realizado el dibujo no es el tedax. iii.-Evitar alguna pregunta incomoda, al tedax, sobre el tipo del móvil, y que este pueda llegar a identificarlo. Con lo que, a falta de otros datos, se puede deducir que es el mismo modelo que el de la mochila nº 13 de Vallecas. -En el primer croquis del tedax y en el segundo dibujo realizado, los cables están conectados al móvil. Según una radiografía, en la mochila nº 13 los cables no están conectados. Ahora viene lo bueno: En el articulo de LD se dice que como pueden saber que la mochila tiene metralla si la masa explosiva se encuentra dentro de una bolsa opaca. CONTINUA

CONTINUA Hasta aquí bien. Lo más curioso: ¿Cómo pueden saber y por tanto dibujar un detonador dentro de la masa explosiva? Aunque la bolsa fuera transparente, el detonador SE ENCUENTRA DENTRO DE LA MASA EXPLOSIVA Y POR TANTO NO SE VE. Que falta de profesionalidad, NO SE VE. Entonces: ¿Por qué lo dibuja el Tedax en su primer croquis, SI NO LO VE? Que falta de profesionalidad del Tedax. ¿Por qué dibuja un detonador dentro de la masa explosiva en el segundo dibujo, SI NO SE VE? ¿Acaso tiro de los cables extrayendo el detonador de la masa? ¿Se quedo con ellos y los guarda en su casa? En la mochila nº 13 de Vallecas el detonador se encuentra dentro de la masa explosiva. Que burros, lo dibujan de esa forma porque, a través del primer croquis del Tedax saben que tiene detonador. Que profesionales NO LO VEN, ven que lo hay y lo dibujan. L A M O C H I L A N Ú M E R O 1 3 D E V A L L E C A S E S F A L S A. Deduzco que ha sido fabricada después de haberse producido los atentados del día 11. Y el que la realizó no tenia ni idea de cómo eran las dos mochilas señuelo. Por lo que se deduce también que no tubo algún tipo de contacto con ellas. Un saludo a todos.

Empiezo a pensar que la prisa es no por la informacion que vaya a saltar si noporque en el trato hay plazos y estos se agotan

Para rmlf #654 Otro detalle, en ambos esquemas del Tedax los cables están conectados a la parte superior del telefono, encima de la pantalla. En la mochila de Vallecas, por lo que se ve en las fotos de la cadena ABC, los cables están conectados en la parte inferior del telefono, debajo del teclado. Salvo que el vibrador del Trium tenga pines de salida en ambos extremos del telefono, no se trata del mismo modelo en las dos mochilas. Un saludo

A ver qué os parece: Las bombas van camufladas en los extintores. Son bultos grandes, en los que caben kilos de explosivo y su correspondiente detonador, y lo que es mejor: PASAN DESAPERCIBIDOS. Es que no me creo que 12+1 bultos de 10 a 15 kilos estén en 12 +1 vagones en hora punta y NADIE se percate. Otro apunte: eso justificaría la bomba "suelta": el enganche del última extintor está roto y deciden poner la bomba en un cuarto tren. Quizá rompa el plan inicial, pero serviría igualmente y ya no lo pueden desmontar. Saludos.

Para iab #657 Me puedes proporcionar dicho enlace con ABC. Un buen apunte. Saludos.

Me gustaría volver al tema de este hilo: la furgoneta Kangoo. habíamos dudado de la presencia de la bolsa con detonadores y fragmentos de explosivo desde antes, y se planteó la posibilidad de que estas pistas fueran colocadas a posteriori, ya en la comisaría; quizá aprovechando el hallazgo casual de la furgoneta, fuera utilizada como señuelo por los autores del post 11-M, que serían los encargados de aupar la trama islamista para obtener beneficios electorales, pero que no habían tenido que ver con los atentados propiamente dichos. Básicamente esa era la teoría de Hombreli. El hecho de que la dinamita encontrada en la kangoo contuviera metenamina (lo que no es normal en la goma-2) hacía pensar en -un error cometido por las prisas -un intento de poner un explosivo similar al que había estallado de verdad en los trenes(Hombreli) -algo hecho aposta para explicar que los moritos habían fabricado explosivos de alta potencia (tipo C3 o C4) de fabricación casera, a base de goma-2 mezclada con metenamina (teoría de Earl) - si meto el zueco en lo de los explosivos, ruego me corrijais; tengo poca idea)- A la luz de los nuevosa planteamientos, ¿con qué hipótesis continuamos? ¿es la kangoo un señuelo puesto por los propios terroristas para indicar la trama islamista, o por los cerebros propagandísticos aprovechando el hallazgo casual de esa furgoneta robada? ¿Y el Skoda Fabia que decían que estaba a 20 m de la kangoo, pero luego la policía dijo que ese día no lo habían visto (yo aún tengo mis dudas..)? Por favor, nuevas -o viejas- opiniones....

rmlf: Capítulo 5 de Los enigmas del 11-M, por Luis del Pino: "las miguitas de Pulgarcito" A la derecha de esta misma página o pinchando: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26522

Ulises_W: cuando comentas de que algo sabremos pronto, ¿estamos hablando de días, semanas ó meses? Te lo pregunto para no ir todos los días a comprar el periódico que me sale una pasta. gracias

LDP esta en la COPE supongo que esplicará algo,el dial es 100.7 fm

AuroraRo: a veces es bueno detenerse y recapitular. Pero para mí el asunto de la furgoneta debiera estar ya zanjado entre nosotros, al menos en el aspecto que tú planteas. Si vas a "Los hechos del 11-M", hemos dado por probado que el portero de Alcalá vio a los tres supuestos terroristas -quizá señuelos- poco después de las 7 de la mañana del 11-M. ¿Cómo no va a ser la furgoneta una pieza del pre 11-M, si no habían tenido lugar las explosiones? Luego añadirían o no objetos, pero la furgoneta no es post 11-M, con todo mi respeto para Hombreli. Salvo que el portero pueda ser acusado de encubridor...

rmlf, Hay una foto en el capítulo 5 de los enigmas, y en El Mundo están las fotos ampliadas. La fuente original creo que es: http://abcnews.go.com/International/popup?id=178733&content=3&page=1 Un saludo

Esto es lo que dijo la Cadena Ser y mantiene en su web: La Cadena SER, sin embargo, conocía desde la mañana del sábado la existencia de un vídeo con una reivindicación de los atentados. Esta emisora prefirió no ofrecer esa información hasta no tenerla contrastada convenientemente. El problema es que la cinta DVM (que compraron los bulgaros el día 8 de Marzo junto con los móviles) aun no había grabada en aquel momento. La policía comprobó que había sido grabada 3 horas antes de la recogida (sobre las cinco de la tarde). Además: La telefonista de telemadrid dijo que la llamada era de un varón que tendría entre 25 y 30 años y que hablaba en español con acento árabe. Llamó desde el móvil 610781***. El juez detuvo al dueño del telefono. Pero añade el juez: “Se trata de un ciudadano español, sobre el que no se puede acreditar su participación en la llamada telefónica a Telemadrid. Por ello es puesto en libertad”. Raro ¿no? Como estaría el ministro Acebes que hasta dice que habló en árabe (Según ha revelado el ministro del Interior, Ángel Acebes, se trata de una "reivindicación realizada por un varón, en árabe y con acento marroquí") http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1079203531.html

AURORA, siempre volvemos al portero. Este hombre dijo que había visto a los tres sujetos junto a la furgoneta a las 7 de la mañana. HOMBRELI cree que pertenece al post y sin relación con el pre, pero ¿entonces, cómo podría estar a las 7 de la mañana allí, antes de la masacre?

AURORA, siempre volvemos al portero. Este hombre dijo que había visto a los tres sujetos junto a la furgoneta a las 7 de la mañana. HOMBRELI cree que pertenece al post y sin relación con el pre, pero ¿entonces, cómo podría estar a las 7 de la mañana allí, antes de la masacre?

Demasiados fallos para que existiera un Pre-11-M español. - HarryLib, estoy convencido de que tanto tú como yo buscamos la verdad. Pero permíteme que siga haciendo de abogado del diablo en contra de lo que pensé durante muchos meses. - Vamos a suponer que todo se preparó con anterioridad como una trampa incruenta, o casi, para culpar de la matanza a los que no fueron y que alguien traicionó a la trampa y asesinó a 192 personas. - ¿Por qué se preparó tan mal? - ¿Por qué aparece Metenamina en la furgoneta de Alcalá? - ¿Por qué no existe alguna prueba que inculpe a Zougam? - ¿Por qué mezclar a fundamentalistas con pelanas, asturianos y confidentes? - ¿Por qué el video reivindicativo no se grabó antes del 11-M? - ¿Cuántas víctimas murieron en el primer vagón del tren de Téllez por lo que llamaríamos trampa incruenta? ¿2? ¿16? ¿4? Me temo que muchos. - ¿Es posible que ETA en su penúltimo comunicado hablara de “acciones armadas del 11-M” para que el PP volviera a entrar al trapo y quedara otra vez como mentiroso? Yo caí en la trampa. Ya no. Creo que no hay Pre-11-M y si no lo hay, no hay ETA. Me equivoqué. Sigue:

Continuación de: Demasiados fallos para que existiera un Pre-11-M español. Les ruego que valoren esta hipótesis: - En los trenes, asesinos-mercenarios de un enemigo extranjero y de un único grupo, colocan 12 mochilas para que estallen todas ellas. Fallan dos. No se preparaban para que no estallen. Todas -las 12- tienen el mismo explosivo. Simplemente -por lo que sea- no estallan. - Colocan 12 mochilas en el Corredor del Henares para que el Gobierno de Aznar acusara a ETA al constarle según palabras del propio Gobierno que ETA quiso atentar en el Corredor del Henares después de intentar con 12 mochilas volar Baqueira Veret. - Vuelan los trenes. La policía está convencida de que no ha sido ETA. Creen que su Gobierno les miente. Culpan a los árabes y desde la urgencia colocan (Metenamina) lo que estalló en los trenes junto a una cinta del Corán en la furgoneta de Alcalá que responde en principio a una denuncia casual. - Pero no es suficiente. Tienen que pensar rápido. Se acerca el domingo electoral. Según ellos han sido los árabes. Pero no pueden probarlo. Entonces se acuerdan del sumario de Garzón y de lo que dejaron hacer a El Chino y compañía para llegar a más extremistas. Ahí nace la mochila número 13 y comienza el circo. - Cometieron un terrible error colocando con Prisa –perdón, con prisa- Metenamina en la Ranault. Pero ya no tiene remedio. El espectáculo –la farsa- debe continuar. Contratan a los moros que tenían controlados por otros asuntos para grabar un video, guardan el ADN que necesitaban, les citan para otro video amenazador y ahí los pelanas que se creían millonarios e inmunes de crímenes anteriores no relacionados con el 11-M, se encuentran con Mina Conchita. - El PP no debe volver a gobernar hasta que pasen más de mil años muchos más. Fin. Y mucho me temo que por los siglos de los siglos. Disculpen. Hoy me siento especialmente pesimista. Un saludo a todos.

Hombreli, la hora en la que se ve la furgo es un hecho que no explica tu teoría.

Por asegurar cuáles son nuestras opiniones: ¿podrían estar unos tipos CUALQUIERA como quien dice, junto a una furgoneta robada, y los señuelos interiores (cinta y bolsa) ser colocados después, en comisaría? Independientemente d elos tipos: ¿veis factible que los señuelos hubieran sido colocados en comisaría? ¿qué pensais de las declaraciones de Manzano que dice que las pistas se encontraron en seguida y que la furgoneta estaba prácticamente vacía en 3 minutos? ¿qué podemos deducir del hecho de que dentro de la furgoneta no haya huella alguna de los terroristas, salvo en la bolsa y el adn en algunas prendas de ropa?

perasalo#614 Baladía dice específicamente que eran españoles, pag 33 http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_002.PDF

DINAN , lo sé, es lo que me llevó al error, la furgo se colocó antes, sí, pero responde a una denuncia casual que se utilizó después. Lo dejo por hoy. Estoy muy cansado. Voy a escuchar la radio a ver que queda -si es que queda algo- de España. Un saludo a todos.

Aurora, como poder podían. Pero ¿qué probabilidad hay en que tres tíos con la cara tapada estén a la hora en que salen los trenes ante una furgoneta robada?podían ser hasta los ladrones de la furgo que se "recogían" tras una noche de trabajo.

Hombreli, yo creo que tu hipótesis es muy lúcida a partir del cometario "culpan a los árabes y desde la urgencia...", aunque haya algunas cuestiones muy dudosas. Pero ¿por qué la policía está convencida de que no ha sido ETA? ¿por qué lo estás tú?

Dinan, En realidad tampoco sabemos con seguridad a qué hora vió el portero a los tres tipos delante de la furgoneta. Se levantó a las 7 menos 5; bla, bla, ve a los tipos, bla, bla; unos 15 minutos más tarde vino una chica diciendo que no venían trenes desde Atocha... ¿no es así?

¿Pensáis que ETA es “nacional”?. ETA ha tenido/tiene contactos con otros grupos terroristas. Se entrena en países extranjeros. Supongo que no habrá una tienda de armas para ETA, otra para los de Al-Qaeda, otra para los de las FARC. Incluso el periódico italiano, “Corriere della Serra”, comentó que unos 80 etarras fueron a Irak unos días antes de que EE.UU. empezara la segunda guerra.

Sigue siendo una enorme coincidencia. ¡Qué suerte para los del post!

Joseav, interesante teoría la de los extintores. Pero le veo un problema. Los estintores están colocados en el pasillo de entrada (donde los asientos reclinables y las papeleras), justo al lado de las puertas izquierda y derecha (por lo que he visto no suelen estar en la central). Sin embargo muchas bombas explotaron entre dos puertas, donde están los asientos "normales" De cualquier modo a mí también me resulta muy muy raro lo de las mochilas. saludos

Hombreli. Si lees mis post en este hilo, verás porque no estoy de acuerdo con tu tesis. Resumiendo:si no hay conocimiento previo de lo que pasa, no creo posible improvisar toda la manipulacion que se desató.

¿Dónde se puede apoyar el referéndum? Es una motivo estupendo para la movilización. Besos y abrazos

La teoria de que la furgoneta estuviera allí casualmente y que los individuos volvieran de una noche de trabajo, tiene un problema. Un colombiano (testigo protegido) reconoció a uno de ellos, entre cientos de fotos y en dos ocasiones y con total seguridad. Este individuo es alguien protegido por los servicios secretos de Marruecos

Un colombiano? Qué colombiano? Los vió también delante de la furgoneta ese día? No sabía yo nad ade ese colombiano. Cuenta, cuenta... Posdata: creo que Jaden ha dicho una verdad como un puño!!!!!

No entiendo como hombreli puede tener tan hondo convencimiento de que ETA no tiene nada que ver. Eso es precisamente lo que había que evitar a toda costa si se pretendía sacar del poder a la derecha en 2004. ETA habla con bombas, no conoce otro lenguaje. Pero sus bombazos en 2000 a poco de las elecciones se tradujeron en una mayoría absoluta del PP. En las elecciones de 2004 quisieron hablar... enviando otro mensaje. Comparto la impresión de otros blogeros en el sentido de que los atentados son en clave española. Es lo que Aznar nos dijo mediante una parábola en su comparecencia en la comisión del congreso. Sinceramente, a mi no me parece tan claro que ETA no tenga nada que ver, mas bien todo lo contrario. Aun no olvido la aparición de Otegui, a pocos minutos del atentado, achacándolo a repercusiones por la guerra de Irak. Acto seguido, aparece Ibarreche. Rotundo, seguro, categórico... la sobreactuación fue notable. Y por último, un simple vistazo a la actualidad política de hoy mismo nos muestra una situación en la que el nacionalismo y los violentos avanzan sin frenos. Para mi, eso es clarísimamente debido a lo que saben sobre el 11 de marzo.

Una cosa es cierta, la furgoneta había sido robada o cuando menos denunciado su robo. Parece tanta coincidencia que esa misma mañana se encontrara allí accidentalmente, como el coche robado por los etarras en el callejón de Trashorras. La furgoneta tiene que ver con el atentado(aunque fuera como señuelo). A pesar de lo manifestado en el comentario,"cuestión de tiempos" la persona que habló con la taquillera no tiene por que ser la misma persona que vio el portero, y esa sí que podía haber cogido el tren de las 7.10 o el de las 7,14. Aunque me cueste creerlo (motivos ya expuestos) en la furgoneta podrían haber ido los tres peones negros de la teoría de Ziriaco. El último fue el observado por el portero. No obstante sigo pensando ¿Para que complicarse la vida con la representación en este acto de los peones? Algo se nos escapa.

Cuando decis que el nacionalismo avanza, no olvideis que es por voluntad popular. Y la soberanía está en el pueblo... creo

Batallón: has comentado que LdP estaba en la COPE, ¿Ahora? ¿le has oído y no he llegado a tiempo? llevo un rato, no le he oido nada. saludos

Que un referendum no se puede hacer así. Rajoy ha metido la pata hasta los c....

incredul: Creo que Aznar se refería a otra cosa. Su referencia a montañas y desiertos pienso que la hacía en referencia a Pirineos y Sahara, y el tema de la cercanía en contraposición a los desiertos Iraquíes y montañas Afganas. Pero puedo estar totalmente equivocado, es una apreciación subjetiva.

Pero, Amilcar; ¿qué habría pasado con la furgoneta de no llamar la atención sobre ella? ¿cuántas llamadas no se recibirían ese día sobre coches sospechosos? Ya alguen lo comentó hace tiempo, no recuerdo quién (pero para mí dió en el blanco): tenían que dejar algo de explosivo, tenía que se r muy poquito para qu e los tedax no optaran por volarla allí mismo; pero si dejaban tan poquito, ni los perros lo hubieran detectado -como de hecho pasó- Sólo si alguien había visto gente sospechosa en la furgoneta ésta pasaba a ser una pista destacada sobre las demás (otros coches sospechosos que no contenían nada: Manzano dice que ese día revisaron muchos; los perros también habían revisado varios)

AuroraRo, toda la razón.Esa furgoneta se puso ahí adrede (no por una denuncia casual que habría corrido el riesgo de caer en saco roto, como tantas denuncias de otros coches sospechosos). Eso nos viene a decir que el "Post" se entiende desde un "Pre" , pues colocan la kangoo antes de las 7. Por cierto, AuroraRo , eres una crack, escribes que no somos capaces nadie de seguir tu ritmo, ¡qué facilidad de tecleo y pensamiento! Enhorabuena por tus aportaciones, suelen ser muy acertadas y bien pensadas.

Aurora Roja: He dicho que incluso como señuelo. Pero sea como fuere estaba allí antes de las siete y cinco (eso no era casual sino causal) De su presencia fijate que consecuencias. Lo que me intriga como a ti es todo lo que aparece después en su interior. Acuerdate que la bolsa de basura era distinta de la utilizada en la mochila de Vallecas. Algo se nos escapa. (Perdona mi tardanza en contestar pero es que soy muy lento, muchas veces me quedo sin contestar por que otro se me adelanta).

ATENCION, EN LA COPE, LUIS DEL PINO: Eta tiene cogido a Zapatero. Lo dice de un modo indirecto. Ha dicho que si queremos saber que hará Zapatero, tenemos que pensar que es lo que quiere Eta que haga. Y sabremos lo que hará. Le dice Cesar Vidal que si esta seguro. Y confirma Luis del Pino: con total seguridad. Escuchado hace unos 10 minutos.

Amigos, Todas mis ideas salen de lo que leo en vuestros posts. Yo sí que me atasco si vosotros os callais. Estoy segura de que entre todos encontraremos una hipótesis coherente con los hechos observados. Y me huelo que no va a tener nada que ver con la oficial.

joseav, me parece interesante la hipótesis de los extintores. Son objetos voluminosos que no llaman la atención (y hay que "cambiarlos" cada cierto tiempo). Aunque habría que comprobar si la localización de éstos coincide con la de las explosiones.

¡ REFERENDUM YA ! Que Rajoy no se acobarde, ni se deje engañar otra vez. Sustitución de Piqué por Vidal Quadras. Defensa de España, firme, con fuerza, sin complejines ante la izquierda sectaria y guerracivilista.

Creo que uno de los objetivos del 11M era poner en evidencia al gobierno por lo que se diseño de forma que inicialmente pareciera que venia de ETA y una vez que el gobierno asumía la autoría entonces llegaba el momento de presentar la autoría Islámica radical y creo que la furgoneta era el elemento que se utiliza para hacer el cambio. Yo sigo pensando que una operación del calibre del 11-M en el que tuvieron que obtener gran cantidad de explosivo, prepararlo y colocarlo en los trenes sin que nadie se enterara detonarlo y escapar no es puede improvisar como no se puede improvisar el diseño de un avión y esperar que vuele.

Batallón, puse la COPE esta noche pero no he oído a LdP (o eso creo). ¿Dijo o insinuó algo sobre el tema 11-M? Tanto optimismo del otro día por su parte me tiene intrigado, por ver si sale durante esta semana algo revelador que nos permita progresar con datos más fidedignos de los que disponemos.

LUIS DEL PINO ======================= Este hilo ya es muy largo= ¿iniciamos otro? y asi de paso nos cuenta algo... =====================000000

Acabo de leer los post escritos desde mediodía. ¡Que gozada!. Poder leer todos los post seguidos, sin tener que saltarse los de los reventadores, los que pían y los camuflados. Al final tuvo que aparecer el pajarito. ¿Por qué han estado toda la tarde callados? Moderador, dejemosnos de ingenuidades y líbranos de los intoxicadores. Tenemos derecho a no escuchar el run run sectario de los serviles a ZP.

Amilcar: hablando otra vez de bolsas de basura. la bolsa de la furgoneta (la nº 57) era distinta de la (los) fragmentos de la bolsa de la mochila de Vallecas (62a y 62b. De acuerdo. Sin embargo era similar a un trozo de bolsa que dicen encontraron en Leganés (116a). Pero fíjate que NI SE SOLICITÓ NI SE HIZO un estudio comparativo de la bolsa de Vallecas (62a y 62b) con las de Leganés (bueno, los fragmentos esos que aparecieron en una caja o no sé dónde, 116a y 116b. En lEganés había muchas más bolsas e basura que no se analizaron). Lo interesante es que ni se sintentó comprobar si la bolsa de lAa mochila de vallecas era del mismo tipo que las de Leganés. Claro, para qué? Si la hicieron otros, a toda prisa!

La cera que recibirá mañana por parte de FEJILOS el amigo Rajoy por no haber cesado a Piqué.

Sobre el suicida-do. Parece que va calando en el blog lo que expresa Ziriaco,#621: lo que dijo la Ser, anunciando el suicida en el vagón 1 del tren de la calle Tellez, no es inocente, lo dijeron con toda la intención. Era un modo de señalar donde estaba. Busquén ahí, cogno. Sobre el video reivindicativo y la Ser. AuroraRo, como siempre muy oportunos tus links, #652.(Si es posible, y sencillo, dinos como se colocan los links). Presumen de conocerlo antes que nadie. Pero parece que se dan cuenta del error, y añaden que quizás no sea el mismo. ¿Alguien sabe donde está el informe policial en que se dice la hora donde se grabó el Video?. Colocarlo, por favor. Se repite lo del suicida-do. ¡Cuánto sabían Prisa y ZP del atentado!

Eso, eso, hablando de guerra civil y después son los rojos los que la sacan a relucir. Ya se os oye eso de ¡¡ VIENEN LOS ROJOS !!!

Falta el pajarraco, todavía

¡BOICOT! Os aconsejo que leáis el artículo del economista Jose T. Raga, en LD hoy. No hagamos el pardillo. Lo explica técnicamente. Boicot a los productos de los nacionalistas catalanes, antiespañoles y aprovechados. Boicot a La Caixa, al cava catalán, al IESE, etc. Boicot positivo. Hay que comprar consevas DANI. Es un producto catalán, al que los nacionalistas boicotean por ser un españo orgulloso que no se somete a la dictadura de ellos.

perasalo... simplemente copio la diercción y la pego! luego sale como link.

Cuando estais promoviendo y boicoteando productos catalanes: 1.- Sois injustos porque siempre dejareis alguno que se lo "merezca". 2.- Al mismo tiempo que boicoteis a productos catalanes, lo estais haciendo a otros productos del resto de España -materia prima de productos catalanes-. 3.- Estais fomentando el que los catalanes hagan lo mismo con los productos que sean del resto de España.

Aurora Roja: ¿Por que no se hizo? ¿Para que? Es mejor analizar y comparar una blanca. Lamentable.

Es que al copiar, copias también la dirección asociada a ese texto

Hombreli, Creo que tu teoría de los misteriosos servicios extranjeros, que nunca precisas, ni aportas dato alguno, no tiene más sustento que nuestro desconocimiento de algunos hechos. Aparte de su falta de apoyo, me parece perturbadora y nos distrae de sacar las conclusiones de los hechos que sí conocemos. En realidad parte de una premisa, el actual gobierno no puede ser tan malo como parece. Y esta premisa la rebaten todas sus acciones. No sólo son tan malos como parecen, y capaces de lo que han hecho, sino mucho peores y harán todo lo posible contra España sino les resistimos ya. No se que es peor, o mejor, si los enviados por la facción de Pepiño Blanco con la simpleza de su pío pío, o las elucubraciones de los enviados por Rubalcaba con su inteligencia perversa, concediendo un poco para luego intentar arrastrarnos a su terreno y despistarnos. Le pido al moderador que como el pio pio de la facción de Pepiño Blanco es fácil de detectar nos prive de su compañía. A otra cosa, AuroraRo, gracias. Intentaré ver si soy capaz de hacero.

Dejaros de boicots y tonterías. Además quién decide si una empresa es pro-española o anti-española, nacionalista catalana o anti-catalana. Para mí esto es ser tan borrego como los que se manifestaron el 13M llamando asesinos y mentirosos al PP.

Amilcar, en realidad no he mirado mucho lo de los vídeos. En el auto del juez, que no es más que una colección de informes policiales muy enrevesados y patas arriba, habla de ellos pero no he visto que diga nada de la hora, sólo la descripción de lo que se ve y que en ambos hay al fondo una banderita verde con caracteres árabes en blanco cuyos restos se encontraron tras la explosión de Leganés. Cuando preguntas por la hora de grabación del vídeo ¿te refieres al primero o al segundo?

El auto del juez... es increíble como se llega, mediante "gestiones policiales" no aclaradas a la conclusión ¿? de que la bolsa de la "Mochila de Vallecas" se compró en la tienda "Rebiz Moda" que está en Lavapiés... para luego decir que las comparaciones entre la bolsa de los trenes y las que tenía la tienda a la venta no permiten concluir nada... aunque "pueden provenir de ese establecimiento". O no. Claro que, esa tienda está a menos de 50 mts. del locutorio de... Jamal Zougham.

Aurora Roja: Creo que te debes referir a perasalo.

ay, sí, perdona

Si yo fuera el juez Del Olmo y tuviera que basarme en esos informes policiales deºque consta el auto, me daba un yuyu. Por ej., qué significa esto tan enigmático (pág. 25): "El día 3 de Abril de 2004, como consecuencia de la explosión ocurrida en la calle Carmen Martín Gaite de Leganés parte del explosivo se encontró, dentro de bolsas de plástico, en disposición indicativa de haberse utilizado artefactos del tipo chaleco o cinturón bomba, si bien se desconoce el modo exacto de activación y de sujeción al cuerpo de los terroristas." Cuál será esa disposición tan indicativa, me pregunto.

AuroraRo, El video al que me refiero es al del día 13M por la noche, el de tu link, muy interesante, que siguiendo tus instrucciones intento reproducir: http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=. Aznar dijo en la comisión que ese video estaba grabado después de que lo anunciara la cadena Ser. Y creo que hay algún post anterior que habla de ello, que se descubrió por análisis policiales del video. Si la Ser lo anunció antes de que se grabara es porque sabía que lo iban a hacer. Lo que les delataría como implicados en el atentado, si el video es de los terroristas, o en las hienas del atentado, si el video no es de los terroristas. Elaveria, 673#, No puedo abrir ahora tu link, por el formato. Pero seguro que la forense se refería a un marroquí -no decía cual de los tres- cuando informó que su cadaver mostraba señales inequívocas de haberle alcanzado la onda expansiva por la espalda. Jaden, 713#, Un poco de lógica elemental. La dicotomía: empresa pro española-empresa antiespañola es correcta. La dicotomía: empresa nacionalista catalana-anticatalana, evidentemente no. Y tiene trampa. La correcta es: empresa nacionalista catalana-antinacionalista catalana. Con esa manipulación que haces se te ve el plumero, nacionalista antiespañol, o tu aborregamiento ignorante ante los nacionalistas antiespañoles. Ser un borrego es quedarse parado, mirando con ojos de oveja, a los que están destruyendo tu hogar, el de tu familia, el de tus hijos, pudiendo impedirlo con medidas concretas y eficaces.

Aurora, 718#, El párrafo que reproduces, buenísimo, retrata la instrucción del juez.El razonamiento del juez del Olmo me parece que es el siguiente: 1)por los restos encontrados nada indica que haya suicidas, 2) la versión oficial del gobierno ZP es que hay terroristas suicidas, 3)Conclusión: los restos encontrados prueban que los cadaveres eran de suicidas, aunque nada indica que lo sean. (He intentado en el anterior poner el link, pero al enviarlo me dice que tiene más de 60 caracteres y no me deja. Le he suprimido caracteres de la dirección copiada y no funciona. Si puedes dime como tengo que hacerlo) Jaden, 713#, Otro poco de lógica elemental. Quien decide que una empresa sea pro-española o anti-española son sus dueños. Por ejemplo, firmando como representantes de la empresa manifiestos anti-españoles.

Perasalo, pues tu enlace no funciona... al menos a mí no. Pensé que habían borrado la página, pero desde el enlace que pegué yo sí que se abre. Para entretenernos un poco veamos las gracias de la Ser de los días 11-14 http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia11.html

Perasalo, yo simplemente lo copio y lo pego. Nunca me dijo este cacharro nada de que tenga más de 60 caracteres. No se... Prueba a pegarlo en dos veces...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = *** *** *** Estimadas amigas y estimados amigos, españolas y españoles, En estos precisos momentos he de referirme a la memoria histórica, a la mía. Soy un niño que apunta a los cuarenta, un retoño más del baby boom. Con insistencia me he referido a "LA INVASIÓN DE LOS LADRONES DE CUERPOS" para referirme a la ESPAÑA actual. Es la que sentí al volver a poner los pies en suelo patrio y es la que veo todos los días... ¡Terrible! Me viene ahora a la memoria el par de ocasiones que me robaron, hace años, el "radiocassette" del coche. ¡Qué mal me sentí en aquel momento! Y también me sentí mal después: sopesando mis sentimientos primitivos sobre qué hubiera hecho de haber pillado infraganti a los ladrones. Ahora siento lo mismo cada vez que me entero de las novedades acometidas por el actual GOBIERNO. Es así como me siento y así como les veo: son roba "radiocassettes"... ladrones vulgares de tapacubos. Volviendo al cine: Acabo de ver la película "LA VIDA ALEGRE" de Fernando Colomo. Os recomiendo verla, aunque... lo siento mucho, tengo yo en mi poder la última cinta VHS que se podía conseguir en el Universo. No existe distribución de esta cinta. Está censurada por las mentes "****** pensantes" del PODER. Ya veremos cuando se termine la película "GAL"... Como ya sabían los clásicos: la MALDAD y la ESTUPIDEZ van de la mano. Pero... ¡No desesperéis que la VERDAD se abrirá paso! (pronto). Entre tanto: adhirámonos al R E F E R É N D U M. EDITADO *** *** *** = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Auroraro, A bote pronto, me llaman la atención dos o tres cosas de la página: http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/so.... A la media hora ya dicen que los trenes les recuerdan a los autobuses israelíes, atentados islamistas. A la hora y media-dos horas y media: que los atentados se han hecho como mochilas bombas con temporizador. Por la noche, después de lo del suicida, dicen que la embajada israelí en un comunicado confirma que autoridades españolas se han dirigido a las israelitas pidiendo ayuda de forenses.¿Fue real lo de la embajada israelí o se lo inventaron?

*** *** *** http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/01/13/mirarte/cultura/d13cul67.282868.php http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/2006/galserueda/ http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060112/actualidad/cultura/200601/12/RC-peliculagal.html ¿Se imaginan una película llamada "11-M"? Posiblemente tuviera interés internacional. ¿Se imaginan, otra, llamada "post-11-M, Zapatero for President, Alliance of Civilizations and my english is very bad and my spanish is awful"? El interés sería nulo pero el daño: irreparable. ¡¡¡Me cago en los bonsáis!!! *** *** ***

A Hombreli #669 "Creo que no hay Pre-11-M y si no lo hay, no hay ETA." (btw: con esto considero contestada la pregunta que le hice de por qué mercenarios necesariamente). Aunque el post-11M hubiese salido perfecto, algunas cosas jamás podrían haber sido obra de ETA ni de un enemigo extranjero (hipótesis de la que no soy partidario), como la culpabilización de la mayoría de los pelanas. Requiere acceso a los ficheros policiales y judiciales como mínimo. Pero otras sí, en concreto la furgoneta, los números delante del portero y la taquillera, la cinta coránica, los detonadores, los restos de dinamita con metenamina (ETA o quien fuera no intentaría engañar con vulgar dinamita civil porque empleó alto explosivo, o bien el post cambió sobre la marcha de alto explosivo a dinamita) y con más dudas las huellas de la bolsa (de Daoud Ouhnane, un camello que "trabajaba" en Navarra). Cada uno de estos elementos puede ser casual, de ETA o del post, hay muchas combinaciones con este Tente. La otra parte es el desmentido de Otegi (a quien no sería necesario contarle nada). Yo creo que ETA calculó (y acertó) que si se la descartaba a ella la única otra posibilidad era el terrorismo islámico. Del 11 al 14, desde luego. Hay millones de teorías posibles sobre por qué, pero lo cierto es que improvisaron una trama de cabezas de turco "fotogénica" pero con muchos agujeros. Cabía esperarlo de una improvisación. "- ¿Por qué mezclar a fundamentalistas con pelanas, asturianos y confidentes?" No hay mucha mezcla, la que hay es básicamente de delincuentes comunes con delincuentes comunes, haciendo negocios ilegales pero comunes. El post no tenía "toda España" a su disposición, ni todo el mundo del hampa tampoco, ni hay minas en cualquier lugar, ni todas las minas tienen un confidente "con explosivos",... ¿Que podrían haber montado otra historia del mismo tipo empezando a rebuscar en otro cajón de los archivos? Tal vez.

Perasalo#719. Cito: "Ellos se referían a una columna, sobre la que le tengo que decir —como dije entonces— que era de un español y que, conjuntamente con otro cadáver, también español, de los que se hizo el levantamiento en El Pozo, por ADN, han salido cantidad de restos. Son los restos que más fragmentados estaban. Todo esto es por esa columna, que es uno de los casos a los que se le dieron dos números de entrada. Toda la cosa venía por esa columna. A mí me tenían tan aburrida con la columna, yo había visto el horror de todos esos cuerpos, de esos 191 fallecidos, yo había visto en qué situación estaban, que coloquialmente, de manera incorrecta, dije: si es por la columna, como diciendo, pero qué me está usted contando. Si es por el destrozo, si es por la columna, es que estamos ante 190 suicidas, desgraciadamente. Por la patología lesional.[...] y estaba harta de que se me preguntara por la columna del supuesto suicida, cuando yo sabía, vuelvo a reiterar, que no había ningún dato para ello. Es una cuestión de física, y no me voy a poner ahora aquí a explicar los efectos, las lesiones primarias y secundarias que causa la onda expansiva de una explosión; precisamente, igual que el que va de pie, en bipedestación, tiene unas lesiones características, el que va sentado tiene otras, y se afecta fundamentalmente todo el entorno de la columna y a nivel vascular." Son españoles.

== MODERADOR:OTRO HILO !YA! == OFF TOPIC:Hablando de peliculas....... ¿Imaginais una sobre el 11m y post11m, con todo lo que sabemos ya? Se podría tratar de un pais imaginario, para evitar problemas legales por incluir todo lo que nuestra razón intuye, aunque seamos incapaces de probar. y sobre todo.....Mr.Bean en el papel de presidente. -¿Alguna productora independiente?¿alguien que escriba un guión para financiarlo por suscripción popular? Inicio una encuesta para asignar más papeles a los personajes.Un personaje sería un magnate de la prensa (y de todo).Otro un abyecto rasputín..... Y para no enturbiar el hilo con "off topic", solo se puede "nominar" personajes al final de un post "on topic"

Ulises_W: ¿dónde nos podemos adherir al referendum para votar contra el estatuto que rompe la unidad de España? Sigo pensando que el Estatuto es parte del pago de ZP a cambio de silencio...

Totalmente de acuerdo, ¿a quién beneficia? pues a día de hoy tenemos ya muchas claves de ésa respuesta y no hay crímen sin móvil. Saludos

Si se hubiera demostrado que fue ETA (op no se hubiera uinsistido tanto en la trama islamista), no sólo ganaba el PP y perdia el PSOE. Yo creo que Carod y su ERC tenian mucho que perder también. Y por ende, mucho que ganar en caso contrario. lo estamos viendo. ETA tambien tendria mucho que ganar si conseguia quedar fuera de sospecha. Yo, al menos, lo veo claro. El principal beneficiado no es el PSOE. Es un simple rehen.

*** *** *** GAL.L.ETA ¿Os resulta extraño que la misma gente que impulsó el GAL, en los 80, hoy viva en el compadreo con ETA? A mí: no. Ahí está el emparedado de "galleta" aprisionando a los españoles. Sobre el R E F E R É N D U M... Hay que esperar que despabilen estos: http://www.pp.es/index.asp?p=7310&c=e5a90182cc81e12ab5e72d66e0b46fe3 *** *** ***

Está claro que ZP está en manos de ETA, de lo contrario no se habría atrevido, ante la increíble falta de reacción de la sociedad española (pero ¿qué está pasando aquí?), a defender los derechos de reunión de los etarras mientras que, por el otro lado, Peces-Barba, el que dice quién es bueno y quién es malo, sigue con su campaña en contra de las víctimas. Y si la directora de la prisiónde Algeciras, que, por otra parte, no ha sido destituida, dice que "los presos etarras son honrados y se puede aprender de ellos" es porque piensa que con ello hace méritoa ante sus superiores, pues ya cualquiera ve que lo que se lleva, si tienes un cargo del gobierno, es hacerle la pelota a ETA. No me extraña que el criminal de Otegui diga que van ganando; se ha quedado corto, nos están goleando y humillando.

Efectivamente parece que está en manos de ETA.¿Pero porque? Ayer LDP dijo que para saber que va a hacer ZP, basta con saber que le gustaría a ETA que hiciera. No se si fue LDP u otro tertuliano el que dijo algo parecido a que "solo se entiende a ZP si se acepta que odia a España....jamás habla de España, siempre habla de patriotismo universal y circunloquios parecidos"(cita no exacta) ¿Es este motivo suficiente? En cualquier caso, las tres posibles relaciones de ETA con el 11m son: - Autoría directa. no hay indicios mas que los antecedentes. y casualidades tipo callejon de trashorras. - Hacer la cama al gobierno con Cañaveras, Baqueira, etc, para que se columpiase el 11m. - Conocimiento previo: ¿por su relación con las tramas asturianas,delincuentes marroquis,...? ¿Le damos una vuelta más a esto?

Perdona, Queremos, ¿has dicho casualidades como la del callejón de Trashorras? No me digas que todavía hay alguien que se adscribe a la teoría del azar y las casualidades, teoría que el gobierno tiene la vergüenza de seguir manteniendo tomándonos a todos por estúpidos.

Schli.. debería haber entrecomillado "casualidades" No creo en las casualidades. y menos en esa. Pero para ser más riguroso, hay que conceder que pueden exixtir (que no quiere decir que existan). Pero da igual. Creo que más o menos estamos convencidos que los pelanas no fueron los que volaron los trenes(al menos la trasera de los trenes). Que no fue la Goma2 de mina conchita. que esta goma2 era señuelo. Luego esta pista para llegar a ETA no sirve como autores de la voladura de "la trasera " de los trenes.

*** *** *** Lo único que está demostrado es que Toro y Trashorras son controlados tipo tres. Es decir, gozan de inmunidad. Tenían una trayectoria de años colaborando con los CyFSE. Si había que inventar una historia de moritos con explosivos, había que inventar cómo, cuándo y dónde se consiguieron dichos explosivos. Así que la solución fue "quemar" a dos [colaboradores] para dar verosimilitud a la falsa historia. Todo el [post-11-M] es un castillo de naipes falsos... ¡Y se va a desmoronar! http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 *** *** ***

Ulises, ojalá esa certidumbre que te acompaña se haga realidad y ojalá pudieras compartir con nosotros los motivos que te llevan a tenerla. En cuanto a Toro y Trashorras, del primero hace mucho que no se sabe nada ¿dónde está ahora? Ya no recuerdo si está en prisió o no, lo que sí recuerdo es que en uno de los primeros capítulos de "Los agujeros negros del 11-M" de Fernando Múgica (por cierto, ¿dónde se ha metido? ¿la llegada de Luis del Pino a El Mundo tiene algo que ver con 'desaparición'?) se insinuaba que Toro podría ser un agente del CNI. ¿Alguien recuerda cómo estaba esbozada esa teoría y en qué se basaba?

Perdonad que esto parezca un jarro de agua fria, pero si nosotros, gentes vulgares, lo tenemos tan claro ¿por que los listos como Del Olmo o el PP no se ponen manos a la obra PERO YA? Ulises espera que el PP despabile, pero yo no le veo muchas ganas de despabilar en esa direccion. Vuelvo a pensar en el supermisil (ver post #46)... Por otra parte, Queremos, de las tres posibilidades que apuntas sobre la implicacion de ETA en los atentados, yo me quedaria con LAS TRES. Que los etarras son muy honrados y tenemos que aprender mucho de ellos... Francamente, han conseguido que me avergüence de ser española.

Papeleras, alguien hablo de papeleras, puede ser posible que los trenes las lleven y las explosiones ocurrieran cerca? eso debe constar en el sumario si fuera asi En 1995 (paris) hubo atentados islamistas en el metro de paris ¿se hicieron con mochilas? y los del metro de Moscu? Una de las cosas que me resultaba extrana es que segun los medios de comunciacion se traficaba con dinamita para vendersela a los pescadores ilegales , como en los tebeos ¿como podian tomarnos por tan tontos?

No avanzamos y los post se dispersan. Lo de los pelanas ya está muy visto y sólo pueden salir detalles. Pero del atentado real poco avanzamos. Y yo veo un conflicto en la hipótesis Ziriaco. Me explico : - Opino que la meta era volar Atocha con los 3 trenes dentro. Me remito a las temporizaciones. Con los horarios habituales, sin retraso del #1 creo que así hubiera sido. Corregidme si me equivoco. - Los señuelos que surgen en Alcalá (kangoo, muchachotes, portero, taquillera,..) parecen querer señalar que ahí se inició la siembra. Por lo tanto, si los del pre-11m (eso ocurrió a las 7 am) señalan Alcalá, no fué ahí. - Si fué antes, la cosa se complica, porque los trenes nº 1,2 y 4 vienen desde Chamartín-Alcobendas-Chamartín-Atocha-Alcalá, el nº 3 viene de Chamartín-Guadalajara-Alcalá. - Y si la siembra fué en Chamartín, la teoría del tercer artefacto del tren nº3 que se pasa circunstancialmente al nº4 no se mantiene. ¿sabían, mientras las ponían en Chamartín, que es convoy -no previsto- pasaría por Atocha? ¿fué al azar? Estoy confuso En mi opinión es importante descifrar ésto.

Ulises, No comprendo muy bien, ¿tu piensas que lo que aqui venimos llamando post-11M es de autoria española, pero posterior en su planificacion a los atentados? ¿crees que es posible? ¿y crees que la autoria de los atentados nada tiene que ver con ETA o un grupo mixto o unos mercenarios contratados por ETA o ese grupo mixto? Por lo que dices en esos enlaces, incluso eres capaza de nombrar como posible autor ¡¡¡a China!!! Ya puestos, por que no extraterrestres. Creo que te vas demasiado lejos en esto. En serio. pero si tienes información inédita que apoye tu idea, por favor compártela.

Poniendo por delante mi admiración por los que os lo estáis currando mucho y mi ignorancia o incapacidad para aportar datos como los vuestros, realmente no veo la gran importancia que le estáis dando al cómo se hizo el atentado, a si se pusieron las bombas en una u otra estación, a si se esperaba que explotaran en uno u otro sitio. No veo que eso varíe en nada el meollo de la cuestión, que es saber quién lo hizo. ¿O es que si las cargaron en Atocha fueron unos y si lo hicieron en Chamartín fueron otros? De verdad, no quiero molestar a nadie y sí que alguno de vosotros haga que entre en mi dura mollera la trascendencia de esos datos.

Unicorni, nos estancamos en esto porque no tenemos ya mas datos que analizar. Si el explosivo puede ser pequeño, alguien lo pudo dejar en los trenes tanto por la noche en Chamartin como a primera hora de la mañana en Chamartin. Un paquetito se puede dejar en el altillo sin que sea visible para otros viajeros (supongo) y estar alli hasta la hora de la explosion. una mochila o bolsa de deportes, no (al menos, 10 mochilas no, creo). Si el explosivo estaba dentro del revestimiento de los trenes tuvo que ser colocado con bastante tiempo por alguien por la noche. Ese alguien podrian haber sido unos que entraron a hurtadillas, unos que entraban a limpiar, quiza unos que entraban a cambiar la publicidad o a revisar los extintores... Si el explosivo tiene que tener unas dimensiones mayores, tendriamos que volver a las mochilas. Entonces a mi me parece que es dificil dejarlas a primera hora, cuando aun viaja poca gente. Mas sencillo parece dejarlas poco tiempo antes de que estallen, aprovechando las subidas y bajadas de pasajeros en las estaciones mas concurridas, etc. pero ahi se corre el riesgo de no poder bajar del tren a tiempo; podriamos pensar en que fueron detonadas por llamada telefonica. no sé si es posible restringir las llamadas de modo que el telf. solo responda a un numero específico: quien sepa mas de móviles podria decir algo sobre esto.

auroraRo: Para mi, que fuese ETA sería lo "deseable", porque no es nada nuevo, es un enemigo a muerte "conocido" de España y sus libertades. Además, si se demostrase su participación, tal vez se le cayese el velo a alguno de los que no quieren ver (aunque a quien no se le haya caido todavía a estas alturas: hipercor,vich,Miguel AngelBlanco,...dificilmente se le caiga ya)y despierten de su anestesia. sin embargo, aunque intuyo su relación con el 11m, aún no lo veo claro. Así que , como experta analista que has demostrado ser, si te apuntas a las tres posibilidades, argumenta. Ulises descarta el enlace via Asturias, ya que el pasado de trashorras como colaborador, justifica la "casualidad" del coche. Tambien sabemos de los amplios contactos de ETA con islamistas. pero es que tambien hemos descartado a los islamistas como autores.¿Callejon sin salida? ¿Nos queda solo la teoría de Perpignan? Otro apunte-idea para Brainstorming....¿Hay algo documentado de relación ETA-SS marroquis?

*** *** *** A "AuroraRo": Lo he dicho muchas veces: No sé quién cometió el [11-M]. Pero tengo la sensación de que ETA sabía algo. Otegi apuntó a la "Resistencia Árabe Iraquí" como la autora. Que es algo muy distinto a señalar a "Al Qaeda" como hacen la versión oficial (y la mayor parte de las demás: incluidas las del PP, El Mundo, Libertad Digital... Siempre, siempre, siempre: los autores: los moritos, con matices). Pues ni moritos, ni Al Qaeda, ni Resistencia Árabe alguna. ¿Los "extraterrestres"? ¿Por qué no? Esos que aparecen como "extraterrestres" están jugando otra partida más grande, desde hace poco más de un año. Quizá el [11-M] fue, sólo, un ejercicio de calentamiento. *** *** ***

Schliemann, Es que me parece que en este blog queremos comentar TODO sobre los atentados. Desde teorias sobre lka colocacion de las bombas hasta poosibles autores. No se puede dar con los autores solo pensando quen se beneficia; hay que mirar los datos que tenemos, revisarlos, darles vueltas, y obtener conclusiones de todo tipo. El nexo entre los datos y los autores reales (no los posibles) no lo tenemos, pero podemos buscar algo que se le aproxime. Cada uno con su tema vamos reuniendo un cuerpo de conocimientos importante. Hay que seguir dandole a la materia gris...

A Luis del Pino, ¿A qué esperamos? El que amaga y no da, vuelve a amagar y no da, pierde fuerza y previene al adversario. No subestimemos la capacidad de manipulación de la opinión pública de los encubridores del 11 M. Si se les avisa y se les da tiempo son capaces de convertir lo negro en blanco. ¿No nos lo han demostrado recientemente? ¿No aprenderemos la lección?. Cuidado con Pedro Jota. Al fin y al cabo, es de la misma familia política que ZP, el progresismo radical anticristiano, muy interesado en la "normalización" homoxesual. Que Pedro Jota sea honrado y veraz, y ZP ya sabemos lo que es, no quita esa definitiva afinidad política. Además, sabemos que los hay que tienen algunas dependencias con el techo de cristal, que otros les espían desde ahí, y les chantajean. Es notorio. Por fuerte que se sea, nadie es inmune. Esto no es el caso Juan Guerra ni otro más de corrupción, con sus entregas por fascículos; tampoco es el Gal. Es mucho más que todo eso, es la destrucción de España. Aquí no cabe jugar con tiempos y tácticas. No se puede aspirar a controlar los efectos. Si se aplaza hasta que se considere que el viento es más favorable, nunca se encontrará la ocasión. Siempre se puede esperar un día mejor. Ellos están con prisas, con la política de hechos consumados, que resulta eficaz y luego todo es más difícil. Ya hemos visto la eficacia de la táctica de P.J. con el estatuto catalán. Su pretensión de no dejar las cosas claras, de dialogar por dialogar, de pensar que así se desgastaba el gobierno, ya vemos a donde nos ha llevado. Y su defensa ardorosa de este tactismo ha conseguido hacer dudar hasta a Federico. Que no te pase lo mismo. El Mundo no se acaba en "El Mundo". Hay otros sitios. El epicentro puede estar focalizado en un sitio pequeño y tener efectos en todos sitios. Nunca será centrista y moderado revelar la realidad del 11 M. Están destruyendo España a toda prisa. Urge la resistencia. ¿A qué esperamos?.

Ulises_W, ¿estás hablando del Club Bildelberg, la Trilateral, el CFR o algo de eso cuando te refieres a "extraterrestres"?

Unicorni(#741) ¿pero es que tenemos los horarios en que tenían prevista su salida los 4 trenes de la estación de Alcalá? ¿sabemos tales datos para saber qué trenes sufrieron retrasos (o adelantos)? Si es así, y hay una fuente fiable detrás de ello, te pediría me la dieras, porque yo no creo a priori en la hipótesis de que se concentraran en Atocha los 3 convoyes. Yo lo único que conozco es la hora en que cada convoy partió de Alcalá, pero no los horarios de salida "teóricos" (siguiendo puntualidad).

Leyendo el auto del juez Del Olmo de fecha febrero de 2005, no he encontrado prácticamente NADA acerca del GEO Torronteras, salvo que murió en la operación del 3 de abril en Leganés. Nada más, ni se menta siquiera autopsia alguna o la inexistencia de la misma, pero es que ni siquiera se menciona la profanación de su cadáver!!! Yo, sinceramente, alucino con la justicia en este país. Creo que con estos magistrados no llegaremos lejos, hay que confiar en personas como Luis del Pino y los contertulios de este blog, Fernando Múgica , Libertad Digital o ElMundo, porque de los demás, NADA de NADA. ¿Alguien sabe este dato, si se hizo autopsia al GEO previa a su enterramiento?

Aurora, entiendo lo que me dices y comprendo el razonamiento de su utilidad, si bien, como es lógico, considero que entre todos los datos aportados hay mucha 'paja'. No obstante, quizá sea el único método fiable, cogerlo todo y pasar el cedazo hasta que aparezca la veta de la verdad. Perdona si te ha molestado mi post anterior. Para Perasalo, ¿me puedes explicar qué es eso del "progresismo radical anticristiano" y la "normalización homosexual"?

Queremos: necesito mas tiempo, pero es que estas 3 posibilidades podrian ser secuenciales: -Conocimiento previo (planean el atentado, planean el encubrimiento) -Preparacion de cama para columpiazo: clarisimo -Autoria directa. O indirecta, a traves de mercenarios que se encargan de casi todo. ETA solo pone cierta ayuda logística. Otra cosa es que el cerebro sea de ETA. Que pienso que no.

Elaveria, 727#, A lo que yo me refiero es otro texto. Declaración de Carmen Baladía, jefe del Anatómico, web del Congreso, pag. 35: "marroquíes. De los marroquíes uno nos llegó del hospital a Ifema, porque había recibido tratamiento hospitalario y luego los otros dos, que eran un hombre y una mujer, fueron levantados sus cadáveres en la estación de El Pozo. Según la literatura no presentaban ningún signo que nos permitiera hacer ese diagnóstico. Un médico no tiene que pasar un sarampión para saber diagnosticar un sarampión, lo aprende en los libros. Por las características de las ropas en el caso del varón —una camisa de cuadros roja, un jersey gris, un pantalón de lana—, por las lesiones de su cuerpo en la zona posterior, no sé en qué sentido del vagón iría, pero la onda expansiva le vino por detrás. La"

Perasalo (#748): siempre me han interesado tus aportaciones, además de coincidir en la mayoría de ellas. Pero te veo excesivamente impaciente y, lo que es peor, empiezas ya a descalificar a personas que han demostrado que han estado, están y seguirán estando con la sociedad civil, al margen de sus legítimos intereses profesionales o mercantiles. En concreto, me parece gratuito y peligroso para los objetivos que casi todos aquí compartimos tu ataque a la supuesta ideología de Pedro J. Sobran todas esas consideraciones; no nos desviemos.

¿Alguien sabe de WIKIPEDIAS?¿Alguien, de los de confianza, puede crear una (obviamente no el que po-pía)? A partir de uno de los Post-resumen que enlaza ulises, que una vez esquematizado estoy intentando completar. Pero es demasiado trabajo...creo que la WIKI es el formato ideal para ir ampliando, enlazando a las fuentes, etc.......ENTRE TODOS (menos alguno). Creo que ya hay suficiente, y una vez ordenado, tirar de la manta Ya, al menos de su esquina.

Vuelvo a un asunto "olvidado". ¿Se ha sabido algún dato más sobre Said Berraj, aquel que se encontraba oficialmente entre los acusados de ser uno de los autores materiales del 11-M y posible colaborador de los SS marroquíes?

Schilema, Encantado te contestaría, pero nos desviríamos del tema. Basta con leer El Mundo, la parte "social", no la estrictamente política, para ver esa coincidencia entre Pedro Jota y ZP. HarryLib, Claro que estoy impaciente. No se si excesivamene. ¡Con la que están organizando!. Desde luego que hay prisa. Si se anuncia algo para pronto y luego no se hace, se les avisa. Ya sabemos lo que fueron capaces de organizar en unas horas, después del atentado, para convertir lo negro en blanco, y los buenos resultados que les ha dado. No son nada tontos. No es ningún ataque a P.J, ni menos gratuito. Le tengo en gran estima. De hecho, desde que se reveló, a traves de Abadillo, que ZP habló de los suicidas todo ha cambiado. Y creo que cualquiera puede estar seguro de la implicación de ZP. Y se lo debemos a P.J. Pero una cosa no quita la otra. Y su insistencia ardorosa en no rechazar radicalmente el estatuto catalán, porque no resulta centrista y moderado, arrastrando a ello a Rajoy, ha sido nefasta. Y temo que pase lo mismo con lo del 11M. Nunca será centrista y moderado revelar la verdad del 11M. Y el conflicto será inevitable, porque los que han hecho lo que han hecho, cuando se les pille, no van a pedir disculpas y largarse. Están dispuestos a todo. A repetir lo que ya hicieron, lo que hicieron en los años 30. Cuanto antes salga, menos daño harán.

a hastalav (#750): Sería muy interesante conocer los horarios teóricos de los cuatro trenes. Hay un participante en el blog de Ziriaco (AMIGO52) que dice que el tren de El Pozo tendría que haber ido por delante del de C/ Téllez, pero que por algún motivo se retrasó. Recordemos que es el tren que procede de Guadalajara. Si eso fuera así, los horarios de las explosiones en trenes consecutivos habrían sido 7:37 - 7:38 - 7:39 y no 7:37 - 7:39 - 7:38 como fueron realmente.

==== Esto es lo que llevo, ¿digo algo no demostrado? ==== En Cataluña, tras las elecciones autonómicas en las que no fue el partido más votado, el PSOE forma gobierno con ERC, organización independentista catalana con raíces en el grupo terrorista Terra LLiure. ERC es enemigo declarado de España y del regimen constitucional. Proclama la independencia de los “paises Catalanes”(incluye Baleares y Valencia), el boicot a los productos no nacionalistas y a la candidatura de Madrid paralos JJ.OO. la tesis de ERC parece ser “cuanto peor para España, mejor” En Perpignan, antes de las elecciones, hubo una reunión entre ETA y ERC, formaciones, una terrorista y otra independentista, declaradas enemigas de España. ERC consiguió que ETA se comprometiese a no atentar en Cataluña a cambio de que ERC apoyase el proceso de pacificación vasco. Para ETA, pacificación significa independencia de España. No se conocen más detalles de esta conversación. En la mañana del 11M , antes de las elecciones generales del 14M, estallan cuatro trenes………..de una forma muy extraña: En el tren de Atocha se encuentra una mochila sin explotar en el vagón 1, explotan los 4, 5 y 6 En el tren de c/ Tellez explotan los vagones 1, 4, 5, y 6 En el tren del Pozo se encuentra una mochila sin explotar en el vagón 1, han explotado los 4 y 5. En el tren de Sta Eugenia explota el vagón 4. - ¡Parece como si el explosivo del tren de Sta Eugenia debiera ir en el vagón 6 de El Pozo! ¿Tendría alguna dificultad el terrorista y se vió obligado a cambiar de tren? - Las dos mochilas de los vagones1, son explosionadas por los TEDAX, por lo que inicialmente no se puede saber si eran de control remoto, control telefónico, ni tipo de explosivo. - La explosión del único vagón que explotó, el de Tellez, por sus efectos parece de Goma2. - Del explosivo de los vagones 4,5, y 6, no aparecen rastros del tipo de explosivo. Por sus efectos parece explosivo militar (c3,c4,semtex…)

Es que precisamente es a eso a lo que voy, Incredulus. Si se confirmase ese punto que dice Amigo52 y que trato de que alguien me pudiera confirmar si es realmente así (como indico en uno de mis comentarios-resumen-hipótesis que colgué en el blog de Ziriaco): Esto daría un vuelco importante y lo que es mejor, daría sentido a mi hipótesis sobre el "suicida-do" del vagón nº1 del convoy de Téllez, ya que ese "suicida-do" habría ido en el convoy que iría en 3ª posición, alejado de los otros 2 sin riesgo de escape para el infeliz (1 minuto más tarde que el tren precedente y a una distancia considerable que no alerta al engañado "suicida-do").

Perasalo#754 Reconzco que creer en que la SER no mentía en lo del suicida plantea nuevas hipótesis. De hecho, en la web que ya puse el otro día, ha salido otro artículo muy interesante que sigue esa teoría: http://despacitoybuenaletra.blogspot.com/2006/01/suicidas.html [Por cierto que lo de la Baladía y la bomba en IFEMA del punto 5 es 'demasiao'] Pero si habitualmente las elucubraciones que hagamos aquí pueden ayudar, hablar de personas con nombres y apellidos (o de las que puede haber nombres y apellidos), es MUY PELIGROSO. Por que podemos añadir al dolor de las personas que sufrieron la muerte de alguien querido, el dolor de la difamación. Además, la declaración de Carmen Baladía parece la de una tía valiente(que probablemente sea lo de menos) y preparada(que es lo importante), y su criterio, salvo PRUEBA en contrario (y la declaración del otro forense en el congreso, no la es) es algo sobre lo que no creo que merezca la pena discutir. Dicho lo cual, tú hablas de marroquíes. Y yo me pregunto por qué deberían ser marroquíes. Tú hablas de muertos. Y yo me pregunto por qué tendría que haber muerto el "sucididado", si lo mismo no se fiaba y dejó la bolsa, o le pilló en otro punto del vagón y sólo le hirió. Lo que quiero decir es que no es algo que contribuya a desbrozar (si lo gordo estuviera ya resuelto, sí sería interesante qué pasó en ese punto en concreto). Y en cambio puede meter mucho dolor. Es mi opinión.

Hastalav, Los horarios vigentes de renfe los puedes consultar en http://horarios.renfe.es/cer/ Allí verás que la previsión de salida de los trenes es la que se cumplió ese día, aunque los horario no coinciden y ahora tienen unos minutos de diferencia C1 21431 sale a las 6:58 y llega a las 7:34 (aquel día salió a las 7:01) C1-17305 sale a las 7:03 y llega a las 7:38 (aquel día salió a las 7:05) C1-21435 sale de Guadalajara a las 6:48, lega a Alcalá a las 07:08 y continúa (sin pausa) para llegar a Atocha a las 7:43. Pasa por El Pozo a las 7:37 (Aquel día salió de Atocha a las 7:10) C7A-21313. Sale a las 07:13 para llegar a las 7:49. Pasa por Sta Eugenia a las 7:37 (Aquel día salió de Atocha a las 7:15) Puedes corregir los horarios de salida a los de aquellas fechas y calcular. Pero nunca tendrás valores exactos porque supongo que el tiempo de parada en cada estación, aunque breve, será variable. Y la velocidad de cada trayecto también, en función del retraso que pueda haber tenido el tren.

Por Alcalá pasan tres líneas, C1 Atocha, Téllez C2 El Pozo C7 Santa Eugenia La frecuencia de trenes prevista por línea es de quince minutos, saliendo un tren cada cinco minutos, es decir, c1,c2,c7,c1,c2,c7 con intervalos de cinco minutos. La de ese día fue c1,c1,c2,c7 Los intervalos fueron de 2,7,4 minutos Después de conocerse los horarios de salida de estos trenes en sus estación de origen, Chamartín, hacer un cálculo muy aproximado de su paso por Alcalá y su situación posterior a la hora de las explosiones es relativamente fácil. Adelantar un horario es casi imposible, pero retrasarlo es muy fácil si alguien entorpece la salida de las estaciones previas a Alcalá. Puede que alguna mente pensante decidiera la conveniencia de un suicida después de estar colocado el explosivo y decidieran retrasar el paso por Alcalá de algún tren. Con lo que algún pelana mochilero quedaría atrapado en las inmediaciones de Atocha (Téllez).

El mochilero oye la explosión del tren de Atocha, se da cuenta de lo que está ocurriendo, deja su mochila en el vagón 1 y sale disparado hacia el 3 para que no le alcance la onda expansiva. Cuando se abren las puertas sale corriendo y no para hasta Navarra.

Eta lo localiza en Navarra y lo pone a buen recaudo dentro de su organización. Si alguien intenta acusarla de su participación, tiene un testigo implicado en los hechos que confirmará que no fue así. Tiene cogidos por los huevos a nacionalistas catalanes por lo de Perpignán y socialistas con el pelanas mochilero. A eso se referían cuando dijeron que ellos eran los garantes del estatuto catalán... y posteriormente del vasco.

Por cierto, os habeis dado cuenta que ayer cambiaron la web de Renfe? Otra cosa, ayer tarde recibí una llamada telefónica al móvil preguntando si era Chema, de un tal Agapito de una inmobiliaria. Yo no me llamo Chema, y aquí es el único sitio donde utilizo ese nick.

Me imagino que esto ha debido salir por aquí antes pero, por si acaso alguien no lo ha leido... http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276227825

Al mochilero le habian dicho que la mochila no iba a estallar hasta mucho despues. Que la dejara en el vagon 1 y se bajara en Atocha. Que si el tren sufria algun retraso, o ante cualquier imprevisto, se podia escapar hasta el vagon 3 donde no le alcanzarian los efectos de la explosion. El mochilero quizá no oiga nada, pero como el tren echa el freno 500 m antes de entrar en Atocha, le entra el cangui y pasa al plan B (dejar la mochila e irse patrás). Cuando se abren las puertas, como dice Chema, sale corriendo y no para hasta Navarra. Justo hasta Navarra. Pero, Chema, no veo la secuencia de trenes que dices. Segun los horarios vigentes, no es C1, C2, C7. Para empezar, en este trayecto ya no hay C2. El de Guadalajara se ha convertido en un C1 porque no para en Chamartin, sigue hasta Alcobendas.

http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=1627 Este link tiene un interesante resumen de las andanzas conjuntas de los pelanas y el grupo de Trashorras. Para mí que algún "garbanzo negro" utilizó a Trashorras para ofrecerles explosivos a los pelanas y así poderles colgar el asunto. La fecha de entrega debía ser una condición de quien se le ordenara la operación a Trashorras, que incluso puso el chofer y la ruta ¿para coordinarla con la caravana señuelo de ETA?. Además, si los pelanas estaban comprando explosivos antes del 11-M entonces para mí es que hay un pre 11-M (que no está dirigido ni por ETA, ni por los pelanas, ni por Trashorras)

Y que le dijeron al mochilero de Atocha? lo mismo, y al ver lo que ocurre suelta la mochila y se da el bote ya mismo. Y al de El Pozo? lo mismo... asi que tambien se pira, pero deja la mochila tirada en el andén. Es una posibilidad, y tres fugas.

Chema58: te recomiendo que no contestes en tu móvil llamadas sin identificar ("número privado", por ejemplo). Haz que salte el buzón (sin decir tu nombre en el saludo del mismo), bien al cortar tú o bien al no contestar. Si has registrado el número que te llamó, yo te recomendaría que no lo denunciaras. Dale el número a personas de tu confianza para intentar averiguar de quién se trata. No te preocupes demasiado.

Aurora, ya te digo que han habido cambios en Renfe, en concreto en el corredor del Henares, que casualidad. Ahora es prácticamente imposible sacar ninguna conclusión basada en horarios porque los han cambiado. Justo cuando empezamos a plantearnos las cosas de otra manera distinta a la versión oficial.

Chema: Tengo los horarios volcados en un documento desde hace varios dias. Y los de los trayectos y trenes que nos ocupan, son los mismos que los que salen hoy en la web. No se si habra habido otros cambios, pero éstos estan igual. Tranquilo.

¿que han CAMBIADO los horarios? ¿CUANDO,QUE DíA? ¿Por que mencionaís Navarra? AuroraRo: Los mochileros de Atocha y El Pozo no tenían porque estar allí cuando las explosiones. La SER solo apuntaba a un Suicida-do en Tellez Otra teoría absurdo-peliculera: !Que buena ocasión para ETA de liquidar a uno de los suyos que creyese confidente! Tres supuestos alfiles de los que en realidad uno es peon a sacrificar. Se huele la tostada, y pies en polvorosa...

por cierto en mi post #763 daba mal, por equivocacion los horarios de salida del dia 11_M. Son 7:01, 7:04, 7:10 y 7:14

Queremos, Y no será que la SER solo apuntaba a un suicidado en Tellez... porque es el unico tren en que estallo la mochila del vagon 1. No hay tal cambio de horarios que yo detecte. tengo los horarios copiados desde la semana pasada, y coinciden con los publicados hoy, al menos para estos trenes.

Gracias AuroraRo y Chema58 por lo de los horarios de los trenes. Eso descarta a priori que el orden de los convoyes no fuera el adecuado. Quizá se trató de un equívoco en la asignación de la mochila "ON" al mochilero correspondiente, o que se subió al convoy de uno de sus compañeros, en vez de al que tenía asignado... (http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713#c597735) En cuanto a lo de el mochilero deja la mochila en el vagón 1 y huye hacia atrás sin parar hasta Navarra... recuerdo que tras el 11-M , creo que entre el 13 y 14 de marzo, Jamal Ahmidan hizo una visita por allí.

Chema58, ¿pero y de dónde podrían haber obtenido tu teléfono personal?? seguramente será una casualidad (esperemos, porque si no ya es para pensar mal...)

AuroraRo(#769): "Al mochilero le habian dicho que la mochila no iba a estallar hasta mucho despues. Que la dejara en el vagon 1 y se bajara en Atocha" ¿Y por qué no que se bajara en Chamartín? Atocha era muuuuy escaso margen, y daba muchas probabilidad de que el plan fallara.

AuroraRo, muy buena, e inedita, puntualización !Te admiro!

Ouhnane tambien se fue a Navarra http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/28/espana/1085744761.html

Hastalav, Buena observación! Dije que al mochilero le dijeron que se bajara en Atocha (por ejemplo), como podia haber dicho cualquier otro lado, pero: si le dijeron que la bolsa iba a estallar despues (por ej. en Chamartín), pues tenia que bajarse antes de llegar a Chamartin. Pero si lo que querian era suicidarlo, le dirian otra estación, y sí, tienes razón, Atocha era demasiado justo, le dirían una intermedia entre Atocha y Chamartin.

Aurora: Mantengo mi admiración, pero recapacito......¿no estamos casi seguros que esas mochilas no explotaron a propósito para permitir llegar a los pelanas, plan jo*ido por los TEDAX al explosionarlas? o no....¿Porque no explotaron?¿las neutralizaron los dos mochileros antes de huir, mientras el tercer mochilero huyó sin neutralizarla? O al incluir tres suicidas el plan A no sería necesario todo el timo de la mochila vallecana y de Mina conchita para los islamistas y el vuelco electoral.........

Chema, esto me está oliendo muy mal. Te pones en contacto con Renfe hace unos días, y resulta que al poco cambian su web y sobre todo lo que nos afecta, que es el corredor del Henares. Además, no te dan toda la información al instante, sino que algunas cosas las tienen que "buscar" o "preparar" con un margen de 2 días... Luego lo de la misteriosa llamada...dejaste tu nº de móvil para que te dieran la información que les faltaba por darte? Si es así, alguien (que lo mismo lee este blog) ha podido obtenerlo y ha querido ponerse en contacto contigo por motivos muy diferentes: 1.- bien porque sabe algo importante (concerniente al tema ferroviario) de los famosos idus de marzo pero no quiere exponerse, salvo contándotelo a ti personalmente 2.- quizá quiera darte información errónea para desviarte de algo importante que nos lleve a conocer un dato crucial para llegar a la verdad. 3.- (prefiero no mencionarlo, pues sería algo muy grave) ¿podrían desde Renfe habernos dado algún dato no del todo veraz? ¿podría haber intereses por parte de alguien dentro de la misma para que no progresemos? Puede parecer muy peliculero, pero...a veces la realidad supera a la ficción.

Aurora, corrígeme si me equivoco: LINEA C1 Salida Alcalá 5.38 Sale desde andenes Alcalá 6.02 Sale desde andenes Alcalá 6.38 Viene de Chamartín (5.35) 6.48 Viene de Chamartín (5.45) 6.58 Viene de Alcobendas (5.39) y antes de Chamartín (5.10) 7.08 Viene de Alcobendas (5,54) y antes de Chamartín (5,30)

¿Qué opinais del reconocimiento que se le hizo a la furgo? es lo que digo, y otros también comentan: lo deficientemente explicado que está todo. Parecen catetos. Si pudiéramos fiarnos de algún testimonio sería distinto. Por cierto, a PJ lo que le supongo es olfato periodístico y vanidad. No le veo ocultando una historia como esta si puede mandarle a la fama internacional. Ya veremos. Siento disentir en lo de no plantearnos lo del suicida. Por doloroso que sea, todo hay que cubrirlo porque esa pieza puede ser definitiva ...o no. Supongo que "alguien" habrá investigado eso... y también creo que de haber una lista de muertos por vagón, a estas alturas estaría amañada.

En este hilo, ya expuse el horario de los trenes con las lineas y nº de tren. C1/21431__C1/17305__C1/21435__C7/21713 y sus horarios desde alcalá hasta chamartín. Enviado por GKNOT197 el día 23 de Enero de 2006 a las 22:28 (#517)http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=851#com144831 Y hay un post de SherpaLib interesante en el blog de ziriaco que hace referencia a estos horarios. (que no había sido borrado por cierto...) http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/11/27/intervenciones_de_ziriaco_en_el_blog_de_~340513#comments Saludos

Pues muy buena "recapacitación" puede ser, Queremos: 3 suicidas, 3 mochilas, 9 paquetes bomba... una furgoneta con una cinta coránica y un fragmento de explosivo "mixto"... no sé...

A Unicorni #741 Hace unos veinte años el metro de Madrid (creo que lo llamaron programa "Crono" pero no lo recuerdo bien) publicó unos horarios muy exhaustivos para cada estación de la red, en vez de simplemente una frecuencia (ej: cada 4-5 minutos) como se hacía antes y se hace ahora, con precisión de 1 minuto (por ejemplo, si la frecuencia era cada dos minutos y medio, veías tablas como 9:30, 9:33, 9:35, 9:38, 9:40,...). No sé si ese error "de partida" afectaría a la demolición de Atocha. Un tren sí estalló allí. ¿Hubo daños notables al inmueble? La tercera parte de una demolición debería causarlos. Pero incluso con ese margen, el programa Crono no se pudo cumplir muy bien y se abandonó. Y eso en el Metro donde todo es más matemático. Si se puede aspirar a volar Atocha con tres trenes interdependientes cargados de bombas dentro, yo usaría algún tipo de mando a distancia para aumentar las posibilidades de éxito. Vía temporización me parece un "long shot" mucho más difícil. Yo soy más partidario de que las bombas fueran colocadas por pasajeros. Te evitas por ejemplo que un tren se quede en cocheras o lo desvíen hacia otro lugar (si la furgoneta es del pre), y es más sencillo y flexible desde cualquier punto de vista. Como bien dice Ziriaco (creo que se lo leí a él), con 12 bombas autónomas (su razonamiento era para mochilas pero también vale para paquetitos), las dispersas por toda la red y colapsas Madrid entero, dificultas los servicios y aterrorizas más. Por ejemplo, en la zona norte de Madrid casi no se notó el atentado "en lo corriente". La concentración de las bombas en tres-cuatro trenes fue por diseño (dinamita delantera más alto explosivo trasero) y también necesitas muchos menos terroristas. No descartaría que se hubiesen subido en Alcalá, todos o algunos, aunque la Kangoo y especialmente su contenido sean señuelos.

LINEA C2 Salida Alcalá 5.09 Sale de andenes Alcalá 5.24 Viene de Guadalajara 5.04 Andenes 5.54 Viene de Guadalajara 5.34 Andenes 6.09 Viene de Guadalajara 5.49 Andenes 6.23 Viene de Guadalajara 6.03 Andenes 6.53 Viene de Guadalajara 6.33 y antes de Chamartín 5.08

LINEA C7 Salida Alcalá 6.14 Sale de andenes Alcalá 6.43 Viene de Chamartín 5.42 Andenes 7.13 Viene de Chamartín 6.20 Andenes

Hola buenas tardes a todos Según todo lo que he podido leer aqui en el blog,las tres bombas del tren de atocha explotan en un intervalo de 53 segundos, mi pregunta es si también se conoce el intervalo de las mismas en el de tellez y en el del pozo asi como su secuencia, ¿son también en el caso de tellez vagón 6, vagón 5, vagón 4 y en el del pozo vagón 5, vagón 4? si alguien puede responderme, muchas gracias.

Para Edmundo (584) Gracias, no había pensado en el dato relativo a las condiciones atmosféricas y de vuelo (presión, aire, ....... etc) y que ello favorece la desintegración de cuerpos y materiales, en el avión 103 de Panam utilizaron 180 gr. de Semtex aproximadamente para hacerlo volar, se creó un boquete y luego todo lo demás...... yo me refería a 300 grs. por vagón explosionado, en total no sé cuantos vagones son, pero creo que esos 300 gramos son suficientes para hacer el daño que hicieron, ya que el semtex puede causar graves daños aún utilizado en pequeñas cantidades, producen una explosión dirigida con un alto poder de destrucción, aunque si lo pusieron debajo de los trenes, para hacer volar esa estructura quizás necesitaran mas. Sobre el color del humo, no se ahora mismo quien lo preguntaba, solo se que produce mucho humo, y nada de fuego, apenas hay llama, trataré de consultarlo.. Las bombas que utiliza ETA, debido a los explosivos de bajo-poder [combinados con incendiarios] que siempre han usado los terroristas vascos, producen un inevitable efecto lateral de la detonación de la bomba, que es el fuego. En contraste, el explosivo militar de alto poder, usado en los trenes de Madrid, no generó llama alguna. En cuanto a la película de la que hablabais, deciros que ya existían anterior al atentado de los trenes, dos "guiones", uno lo difundió el mundo, se trata de un guión de cine de 1996 donde se describe un atentado de ETA, realizado con goma 2 y en la estación de tren de Atocha que produce 48 muertos. Los datos importantes de este guión estaban subrayados por alguien, os, pongo el link mas abajo, y el otro guión en referencia a un simulacro de atentado realizado por la OTAN un día antes del atentado de los trenes http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/09/pelicula.htm http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm

Chema: ¿Has dicho que quien te llamó se llamaba Aga"pito"? Curioso.

Aurora por curiosidad, ¿has escrito tu esto en otro foro?: "Estoy de acuerdo en una participación etarra,pero no como partenaire, ni como contratista.Opino que ha sido una pieza mas del puzle de la desinformación. El papel etarra comenzó unos meses antes del atentado, creando los precedentes verosimiles de una autoría de e.t.a. Apostaria mi paga de vacaciones a que los explosivos de Chamartín tenian las mismas posibilidades de estallar que la bomba de Vallecas, o sea ninguna."

Amilcar, explicáte, no te sigo.

Es una tontería lo decía por lo de la rima con el nick del reventador. No obstante se discreto y prudente.

Acerca de lo de Chema, el que habla de llamadas de nº privado. A mi tambiem todos los dias al mediodia desde hace media semana me llaman desde un numero privado y no me habla nadie ni se oye nada.

modo paranoya al poder xD!!!

oscar87, eso es que te llaman de tu operadora para proponerte un cambio a contrato o a otra modalidad de la que tienes suscrita con ellos. Ya le ha pasado a más gente de mi entorno, y en todos los casos era algo de ese estilo. No temas :-)

Ya, hehe... de momento no soy tan "atrevido" como nuestro Chema que es un crack.... Por cierto. Para buscar informacion de retrasos de trenes y donde descansan o tal( los ultimos posts no los he leido asi que no se muy bien que temas tratais ahora ) podeis intentar buscarlos en google, fijo que hay mucho material.

En cambio, lo que le ha pasado a Chema58, como indico en #785, sí que me preocupa más . Sólo espero que sea una equivocación del que llamó y nada más :-) Chema58 es un gran contertulio y está aportando mucho y bueno.

Es muy extraño lo de renfe.... la prensa deveria investigarlo a fondo..... ¿ alguien me puede explicar porque son tan importante los horarios de renfe y para saber que ?.. es para ahorrarme la lectura de cientos de mensages. Gracias.

buenas tardes, algo que me ha mosqueado siempre es la portada de el pais de 10/03/04 zp:"el cambio es diálgo y transparencia.No más mentiras" http://www.elpais.es/archivo/hemeroteca.html?ed=diario&day=11&month=03&year=2004&cals=0

perdón era el dia 11/03/04

Es solo para suscriptores...¿que dice? Es normal que en campaña se las de de ganador...¿que es lo raro?

Soyminer: De donde has sacado que el guante gemelo al de la furgoneta se materializó tiempo despues.

Respuesta a Queremos (#796) No, no lo he escrito yo. Sin embargo coincide bastante con mi opinión, de hecho ése fue el tema de una d mis primeras intervenciones en este blog http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=757#com137643

hombreli : Si has leido a LdP en "Cuestión de tiempos", parece que la furgoneta estaba pensada para despistar. Pero si se colocó antes de las 7 de la mañana (si hemos de creer al portero), entonces había intención de despistar antes del atentado, luego el despiste era parte del atentado. Ha habido 200 muertos y muchos engañados (entre ellos el pueblo español). La mano de obra que puso los explosivos pudo o no actuar engañada (en mi opinión, la hipótesis de Ziriaco es muy buena, al menos a mí me convence, y podría ser que los que él llama peones actuaran engañados), pero es indudable que había intención de engañar y despistar antes del atentado. ¿Quién despista y engaña después, hasta el 14-M?. ¿Porqué lo hacen?. ¿Acaso no está a la vista estos días que los que engañaron después han empezado a pagar sus deudas a los de antes?. La política hace extraños compañeros de cama. Los de antes y los de después tenían demasiados intereses comunes. Todo esto huele a crimen de estado, a cambio de régimen, ante las narices de todos nosotros. La Historia está llena de casos similares desde Neanthertal.

Quizá me haya vuelto suspicaz, pero creo que siempre lo fui. La portada de El País del día 12-03-04, ¿es o no es el tren de Téllez, aquel que decían que tenía un suicida? En fin.

Más: la portada del día 14 debería enseñarse en las academias de manipuladores como ejemplo de influencia electoral el mismo día de las elecciones. La portada del día 15 me gusta más: "Zapatero derrota a Rajoy en un vuelco electoral sin precedentes". Para que luego digan que el atentado no influyó.

Chema , Tienes algunos errores en los horarios de la C1. veo que te has saltado algunos trenes como el de las 6:28, 6:33, 7:03... Se me hace difícil seguirte con ese listado por líneas. Yo prefiero ver los itinerarios: http://horarios.renfe.es/cer/hjcer320.jsp?nucleo=10&i=0&cp=SI&o=70103&d=18000&td=L&tc=DIA&df=20060125&th=1&ho=00&hd=26

Angarcar: No sabemos a qué hora llegó la furgoneta. ni siquiera sabemos a qué hora la vió el portero. Sólo que fue después de las 7 menos cinco, que se levantó, y antes de los atentados.

Esta es la relación de salida de trenes teórica del 11M en Alcalá, con la procedencia de los mismos. c2 5.09 Sale de andenes c2 5.24 Viene de Guadalajara andenes c1 5.38 Sale de andenes c2 5.54 Viene de Guadalajara andenes c1 6.02 Sale de andenes c2 6.09 Viene de Guadalajara andenes c7 6.14 Sale de andenes c2 6.23 Viene de Guadalajara andenes c1 6.28 Sale de andenes c1 6.33 Viene de Chamartín andenes c1 6.38 Viene de Guadalajara andenes c7 6.43 Viene de Chamartín andenes c1 6.48 Viene de Chamartín andenes c2 6.53 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes c1 6.58 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes c1 7.03 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes c1 7.08 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes c7 7.13 Viene de Chamartín andenes c1 7.18 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes c2 7.23 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes No haced caso de los horarios que escribí en post anteriores, pues sufrí un error con el tren de El Pozo al creer que era C2 cuando es C1 y eso me despistó. No hay alteraciones en las salidas de trenes, todos salieron en el orden previsto, con desviaciones lógicas de pocos minutos arriba o abajo. Pero todos los que explotaron pasaron la noche en Chamartín, como podeis comprobar.

Segunda parte de lo que espero sea pronto una wiki. Como nadie ha puesto reparos a la primer parte la doy por buena. Por favor, donde pongo asteriscos, darme algún link a la fuente de lo que digo ============================= Una vez que se produjo el 11-M, la primera idea/hipótesis (la del 90% de los españoles) fue "ha sido ETA" porque: Ha cometido muchos atentados indiscriminados (Hipercor, Vich, posiblemente hotel Corona de Aragón), e intentado otros (Baqueira Beret, mochilas-bomba en la estación de Chamartín , volar un barco de pasaje*) - Siempre ha atentado en época electoral.* - Recientemente intentó atentar en el Corredor de henares, mediante una furgoneta con explosivos que fue detenida en Cañaveras.* El gobierno dice “Ha sido ETA”. ¿Lo dice solo por lo anterior?¿Tenía el gobierno informes de que ETA preparaba un gran atentado? ¿Hablarían de un atentado ETA y ERC en Perpignan? No sabemos. Desde alguno de los trenes, se informa al entonces ministro de que el explosivo podría ser el mismo que usa ETA. ZP y Rubalcava dicen “Ha sido ETA”. Ibarretxe dice “Ha sido ETA”.* Todos los medios estaban convencidos de que era ETA, incluso la cadena SER estuvo anunciando que sabia los nombres de los integrantes del comando Etarra que había cometido el atentado* La respuesta de Otegi fue "ha sido la Resistencia Árabe Iraquí". (Curioso que no nombrase a AlQaeda, sino que contribuyese a relacionar el atentado con la actitud del PP en la invasión de Iraq).* Un portero asegura que se bajaron tres sospechosos encapuchados de una Kangoo cerca de la estación de cercanías de Alcala de Henares antes de producirse las fatales explosiones. Se abre la Kangoo, se inspecciona con perros y no aparece nada. Se lleva esa Kangoo a la comisaría de Canillas. A las **** horas aparecen detonadores y una cinta de Corán. ==== Por favor ayudarme con los asteriscos

otra cosa: Os recomiendo un vistazo a los articulos de matias j Ros en www.vistazoalaprensa.com

AuroraRo: Sustituye "antes de las 7" por " antes de los atentados". El razonamiento sirve igual. Antes de los atentados había intención de engañar. ¿Porqué?. Fué atentado-trampa. Cambiando de tercio, yo creo que esta bitácora molesta bastante a mucha gente. No sólo porque puedan ponerse de manifiesto contradicciones, lagunas, de la versión oficial, sino, sobretodo, porque crea un estado de opinión que el poder no controla. (A los saboteadores ya ni los leemos). Yo no tengo datos que aportar, por eso procuro no intervenir mucho para no alargar los comentarios, pero mi opinión no me la quita nadie, y vuestras aportaciones me la refuerzan cada día más. Así que ánimo y a seguir investigando, que 200 muertos no pueden quedar sin desagravio.

Hay algo que todavía no nos hemos preguntado. Porqué explotan las bombas donde explotan. Es decir, puestos a hacer daño, se hubiera hecho muchísimo más daño si las bombas hubieran explotado entre Atocha y Chamartín, en el llamado túnel de la risa. Con el humo y la dificultad de los servicios de emergencia en llegar, todo habría sido muchisimo peor. Son trece minutos el trayecto, exactamente la diferencia entre la salida del primero y último tren, con explosiones en las estaciones más grandes, incluídas Nuevos Ministerios y Recoletos. Pero en estas grandes estaciones hay cámaras de seguridad, lo cual quiere decir que viajaban en los trenes y no creo que fueran peones. Llevo algunos días planteándome la posibilidad de que fueran accionadas con mando a distancia, pues es mucha la exactitud con que acertaron en Atocha, Elpozo y Sta.Eugenia, incluso Téllez si no hubiera parado el maquinista.

chema58, tenían que matar también a la gente de los andenes de Atocha. Alguno de los dos primeros trenes casi seguro que estaría en Atocha a la hora de las explosiones. No creo que se usase mando a distancia. La explosión de Santa Eugenia estaba fuera de lugar.

Hoy hay comentarios interesantes sobre las pistas de la Kangoo, de soyminer, en el hilo de "hechos". Se nota que sabe de lo que habla.

Mauser, 805# Muy oportuno poner la portada de El País del día 11M. ZetaP dice en titulares "No más mentiras". ¿A que se refería?, ¿Qué mentiras podría pensar la gente que iba a deshacer ZP? No había ninguna polémica antes de los atentados sobre si algo era verdad o mentira. En cambio, a las pocas horas, después del atentado, sí, fue el tema central. Fue el argumento que utilizó después de los atentados: el gobierno está mintiendo. Parece que en ese titular, conjuto de ZP y Prisa, ya estaban pensando en después del atentado. Así que tenemos: - Día 11, antes del atentado: "No más mentiras" - Día 11, horas después del atentado, ZP y SER: Hay un suicida en el primer vagon del tren de la calle Tellez. Aznar miente. No ha sido eta. - Día 13, jornada de reflexión. Prisa informa que conoce un video reivindicativo antes de que se grabara. Rubalcaba, en nombre de ZP: Merecemos un gobierno que no mienta. -Día 14, elecciones, portada de EL PAÍS: Ha sido Al Qaeda. Lo prueba la detención de Zougam. - Día 15, portada de El País: Vuelco electoral sin precedentes. Desde entonces, hasta hoy, todo está claro, silencio, que no se investigue. A partir de mañana, esperemos que lo que se oiga sea la voz de Luis del Pino.

Chema58 se pregunta por qué no hicieron explotar los trenes en el túnel de la risa. Mi opinión: porque no hubiéramos tenido imágenes de ello (como pasó en Londres el 7-J) Y en el 11-M se trataba de conmocionar a la sociedad, con muchos muertos pero también con abundantes imágenes abracadabrantes. Por la misma razón pienso que lo de Téllez no fue casual: aunque no es una estación, es un gran escenario en el centro de Madrid, ideal para filmar. Las “mejores” imágenes vienen de hecho de allí. Lo cual favorecería la tesis del mando a distancia, al menos en ese caso.

en la web de paz digital hay varios croquis sobre las explosiones, y en uno de ellos viene reflejado las zonas de los trenes donde ocurrieron. Alguien que tenga oportunidad de ver vagones como los atacados, ¿podria averiguar si esas zonas tienen algo en comun?

http://paz-digital.org/new/content/view/5414/44/ Alucinante....

¿mando a distancia? Se puede programar un movil (al menos con alcatel funciona) para restringir las llamadas entrantes. como por ejemplo , solo recibir llamadas de los numeros que figuran en el directorio. Asi no hay problemas de que alguien se equivoque de numero. Claro que si la bomba no explota , la pista es cojonuda. Tambiem se podra hacer, supongo, con un gps, programar la bomba para que estalle cuando alcance unas coordenadas, asi no hay problema con los horarios.. pero en fin, aun no esta resuelto el tema de donde y como pudieron colocar los explosivos, observando vagones iguales , tal vez se podria descubrir que en las zonas de los vagones en que ocurrieron las explosiones hay algo comun, estanterias, extintores, papeleras ... tambien es recomendable, si disponemos de un poco de tiempo que perder, visitar las webs del tippo 3dias de marzo, porque alli se desmontan las teorias de Ldp, normalmente con argumentos como se limita a decir "parece, es de creer.." su estrategia es que todo se debe a la incapacidad de aceptar la derrota electoral, mucha morralla, pero tambien hay contraargumentos, como por ejemplo que las caravanas coinciden porque es fecha electoral y todas las bandas terroristas aprovechan o que el explosivo de eta estaba flojucho y lo de explosivo militar era una expecie de simil para decir que se habia atentado con goma2 , que es mucho mas rapida y potente.. del enemigo tambien se puede aprender

perasalo, 805, respecto de las "mentiras" no se si podía referirse a las ADM de Irak (la verdad no recuerdo por que fechas se supo que no habían encontrado nada)...lo que está claro es q toda la estrategia posterior al atentado es EL PP MIENTE o NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE MIENTA. Incluso hace poco en un mitin zp habló de la basura de los agujeros negros y las MENTIRAS DEL PP. (dos años despúés sigue con las "mentiras". Una cosa está clara la portada del pais del dia del atentado es NO MAS MENTIRAS.

Qeremos, con respecto a la furgo de cañaveras puedes ver los enlaces que dejé en http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140724

A ver esto nuevo de paz-digital.... Hoy estoy muy obtuso porque no entiendo nada. -Esa web la conocieron el día de las explosiones,¿supongo que googleando? -Y NO informan de ello HASTA HOY. Entro en sus foros y no encuentro nada. ¿Alguien entiende algo?

Quizá a estas horas de un día especialmente ajetreado mis neuronas empiezan a patinar, pero...a mí este atentado me parece de origen "nacional" porque se mueve en una escala (geográfica) nacional. Es una simple intuición, que conste. Si un gru`po terrorista extranjero quisiese hacer un gran atebntado en "españa"... elegiría madrid, seguramente. Pero... ¿elegiría una serie de trenes de cercanías, de la que tendría que tener planos, horarios -y chema y yo sabemos lo difícil que resulta compaginar estos horarios para sacar algo inteligible-controlado el acceso a las estaciones en coche, saber si los trenes son más o menos puntuales, si sube o baja mucha gente...? No sería más sencillo poner un puñao de bombas en algún lugar conocido y fácilmente localizable? Yo qué sé... la propia estación de atocha, o de chamartín, o la puerta del sol, o la torre picasso, o el museo del prado... vale. pero una línea de un tren de cercanías!!!! Yo veo la mano nacional. Y ¿qué interés podría tener un supragrupo ("los marcianos" que decíamos más arriba, para atentar en españa? Es que estaban envidiosos por nuestro despegue político, social, tecnológico, económico, y quisieron frenarnos? (ejem) ¿es que vieron el potencial económico de este país y quisieron dividirlo en pedazos y repartirse las ganancias (por ej., uno que pasaba con mucha Prisa) Sí, puede ser... puede Ser..., pero yo veo que los principales beneficiados son nacionales (aunque les pese)y no precisamente del pesoe. Quisiera poder explicar mejor la idea pero ya no estoy muy fina hoy.

Si ya me lo dice un amigo, que deje el tema del 11-M, que la gente no se preocupa ya de lo que pasó. Si yo estoy bien, ¿para qué me tengo que preocupar?. Además, añade que nunca lo entenderé. Pues no puedo evitar leer sobre el 11-M, por solidaridad con las víctimas y porque me gustaría tener una idea más clara de cómo funciona este puto mundo.

Chema, Je! "no veo" el segundo tren, el de Téllez. El primero es fácil: es el primer tren de la línea C1 que sale de Chamartín hacia alcobendas y luego da la vuelta Cham. 5:10-->Alcob. 5:28 a 5:39-->Cham. 5:58-->Atocha6:12-->Alcalá 6:47 a 6:58-->Atocha 7:36 El siguiente tren que sale de chamartín con el mismo recorrido sale a las 5:30 de Cham., pero después de pasar por Alcobendas y volver, llega a Alcalá a las 7:02, teniendo que salir de vuelta un minuto más tarde (7:03). Muy escaso este tiempo de espera en Alcalá, ¿no crees? Sí que hay uno que, saliendo de Chamartín a las 6:06 hacia Atocha- Alcalá llega allí a las 6:55, éste podría ser el que, tras una espera de 8 minutos, sale de vuelta hacia Atocha a las 7:03. Pero este no vienen de Alcobendas. Sale de Chamartín a las 6:06, repito, con que debe de dormir allí. Así pues las salidas desde Chamartín son: 5:10 el de Atocha 5:30 el de El Pozo 6:06 el de Téllez, y 6.20 el de Sta. Eugenia

Mañana hay sorpresa en el MUNDO espero que sea relacionada con este tema. Felicidadades por vuestro esfuerzo

Está embargada la portada?

Sí, está enbargada. Como cuando sacaba los temas de amedo etc.

si, osea que que ya veremos.ya que da menos.

Lo cierto es que no se confirma la hipótesis aquella de que el tren de El Pozo tenía que ir por delante del de Téllez. Al menos, con los horarios de 2006, no es así, y tengo la impresión de que las variaciones con respecto a 2004 son mínimas.

Compañeros, no os lo creeréis El portal del congreso www.congreso.es ha cambiado y lo han dejado patéticamente vacío El motivo podría ser perfectamente quitar el acceso a las intervenciones en la comisión del 11M, que he ido a buscar sin éxito Estamos muy cerca...

Aurora Roja: Muy bueno tu último hecho. Cristalino.

Gracias Aurora por la puntualización, la verdad es que con tantas anotaciones de horarios por la mesa me estaba haciendo un lío. Os prometí que hablaría con el gerente de cercanías pero es muy escurridizo, nunca está en su despacho o está hablando por otra línea o salta el contestador. Sé que voy un poco contra corriente de la opinión general, pero el hecho de que todas las pruebas-señuelo oficiales de ese día apunten hacia Alcalá me hace desconfiar y mirar hacia otro lado.

¡Que pasa con la portada de El Mundo, o el mundo entero? ¿como os habeis enterado? ¿Hay manera de saber algo?

Bueno, Chema, A mí me parece una idea interesante, al menos. Aunque no pusieran los explosivos por dentro del revestimiento del tren, podrían haber dejado paquetes bomba en Chamartín, escondidos por los altillos. Y montar el número en Alcalá.

*** *** *** EL MUNDO http://www.elmundo.es/quiosco/pdf/enero2006/26portada.pdf *** *** ***

Estoy casi convencido que se colocaron en el hueco donde se ubican las luces, en la barra central fijada al techo, que por debajo es una agarradera. http://todiana.blogspot.com/2006/01/primera.html Si el explosivo se hubiera colocado en los altillos, esa barra central habría salido disparada junto con el techo. Sin embargo en la fotografia que mandó ToDiana http://www.abc.es/especiales/pic.asp?fl=atentado.jpg&an=600 esa barra aparece retorcida y en la parte baja, a la derecha de la manta roja de cuadros. Eso quiere decir que la onda expansiva la proyectó hacia debajo y no lateralmente.

Ulises Me da pagina no encontrada en le web de el mundo aparece solo la del 25. Normalmente (creo) actualizan sobre las 12 de la noche ¿Que esta pasando? ¿Por fin se tira de la manta?

A estas horas, en el informativo de Telemadrid suelen repasar las portadas de mañana de todos los diarios, yo lo tengo sintonizado, si salgo algo interesante lo comento.

no dejes de comentar!!

Aurora Roja: Esta imagen la he encontrado por casualidad. Igual ya la conocéis. Como no entiendo ni papa de inglés no se si es de uno de los vagones del 11M. Puede que os sirva a ti o a Chema. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4334487.stm

Belveder (#838): falsa alarma. En www.congreso.es pinchas en intervenciones, escribes un nombre -Garrudo, por ejemplo- y tienes acceso a la declaración. Mantengamos la calma. ¡Animo!

ulises: ¿tu has llegado a ver la portada antes de que la secuestren? CUENTA................

belveder, de las intervenciones de la comisión del 11-M yo tengo la intervención de Acebes y el resto del orden del día (Zaplana y Ana Palacios) en PDF. Si la quieres (o alguien mas la quiere) la hago descargable. Lástima de la de Sánchez-Manzano....

Yo las tengo casi todas... no sé cómo se os pueden hacer llegar... A ver si encuentro la página de donde me las bajé.. pero ahora recuerdo que la del manzano la bajé de la página "oficial"

Para Queremos. Pincha en el enlace de "El mundo". Aparece un link "mapa del servidor". Te aparecerá el índice a la izquierda. Puedes pinchar en lo que te interese. Es extraño y mosqueante esto. A las 9 y pico ocurrió lo mismo con la portada de Libertad Digital. Saludos

Auroraro: !cuenta "en 2 palabrs" que hay de interes en los titulares! Te daria mi email aqui, pero no quiero q el piador y acolitos me bombardeen!

Confirman que el mundo tiene reservada su portada para un noticion. El País, en páginas interiores habla sobre la situación actual de todos los detenidos por el 11M.

Amilcar... pues gracias por la foto, pero en el texto (fechado el 11 de marzo de 2005) hay un buen jarro de agua fría.. dicen que tanto el Juez como la fiscal están convencidos de la autoría islamista. Sobre todo la fiscal que lo cree "sin duda" y así lo declaró a la SER. "According to Judge del Olmo's initial conclusions, three groups were involved in the preparation and execution of the bombings. The judge also believes that the attacks were a response to the previous conservative government's support for the war in Iraq. Prosecutor Olga Sanchez supports his arguments and says "there is no doubt" Islamic militants were behind the attack. They are "very near to knowing what happened", she told Cadena SER radio on Wednesday, in her first interview since the attacks. Como no hayan ido madurando en estos diez meses...

no, no! me refería a las comparecencias de la comisión del 11-M!!! No a la portada!!!! No soy tan cruel como para no contaros lo que hubiera!!!

Queremos ¿dos Palabras? ojalá sean "FUE ETA"

atonita: que no, que a lo más que llego es a la portada y contenidos de ayer. Tu has podido? Pues cuenta mujer......

El portero miente. Entre el momento en que supuestamente vio a los encapuchados y cuando llamó a la policía pasaron más de dos horas. ¿Es creíble que si hubiera visto encapuchados con mochilas poco antes de que todos los medios divulgaran la noticia del atentado diciendo de donde provenían los trenes tardara tanto tiempo en darse cuenta de que podrían tener algo que ver?

*** *** *** R E F E R É N D U M http://www.pp.es/uploads/docs/noticias/proposicion_no_de_ley.pdf *** *** ***

Aurora Roja: Lo que piensan el juez y el fiscal no es ninguna novedad, sobre todo teniendo en cuenta que la noticia esta fechada el 11 de marzo de 2005. Esperemos que LdP y algunos de vuestras acertadas indagaciones les vayan haciendo cambiar de opinión. Simplemente era por la foto, que es del interior, y puediera analizarse mejor donde estaba el explosivo.

¿Se sabe algo? ¿Qué telediarios habéis visto? ¿Queda alguno? ¿A que hora están los periódicos en los VIPS?

Queremos: La portada es de hoy, actualizada a la 1:19.A ver si consigues entrar desde aquí: http://www.elmundo.es/ La única noticia que viene sobre la Eta esacerca de detención de los dos etarras en Francia que traban de comprar armas a cambio de drogas. Más saludos Espero que te haya servido de alguna ayuda:)

Chema 58#, Coincidimos. LLevos dos días pensando y esperando que saldrá esa portada, la misma frase: FUE ETA

Las declaraciones del portero ya estaban intoxicadas: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=print&sid=860

Buenas noches. Hace tiempo que no escribo en este blog, fundamentalmente porque no me queda tiempo casi de ponerme al día, y porque no tengo mucho útil que aportar. Aprecio mucho las opiniones de Ulises, Harry, Perasalo, y demás 'clásicos'. Aunque ahora disfrute más con enfoques como los de Chema, Aurora y otros. Han dado mucha frescura al blog. De lo muchísimo que se ha dicho me quedo con una idea que mantengo desde el principio: Esto está programado con tiempo, no improvisado. Pero es evidente que se ha previsto una función principal y hasta las primeras derivadas; llegando a las segundas la cosa empieza a hacer aguas y se producen fallos. La función principal es el atentado en sí y su fecha. El objetivo es provocar el vuelco electoral, el cambio de rumbo de la política de España. Por ello la fecha es precisa. También por ello ha de ser obra de profesionales, pues no se han de producir fallos en la ejecución. Por eso sigo manteniendo que los moritos siempre fueron parte de atrezzo, que nunca intervinieron en la función principal. ¡Es que NADIE ha colocado a ninguno en las estaciones ese día a esa hora! Los profesionales colocaron pequeñas cargas de Semtex (o similar) adheridas a las partes altas del vagón, a la vista de todos, pero con aspecto de formar parte del mismo. Opino que en Chamartín (con el vagón vacio, siempre antes de que pudiera entrar el primer pasajero), en trenes que habian observado durante días y sabían a dónde iban, y activadas con temporizador para asegurarse que estallaran con máxima carga de pasajeros. Posteriormente en Alcalá esperaron a que pasaran y dejaron los señuelos: uno para que explotara y dos para que fueran claramente identificados. Y desaparecieron. Sigue...

Vengo de Sol, de comprar el periódico, pero El Mundo no ha llegado, dice el kioskero que igual tienen una gran noticia pendiente de confirmar y no se quieren pillar los dedos. Están todos los demás, he comprado EL País, luego os cuento lo que dice sobre los encarcelados del 11M. Antes voy a tomarme un cafecito, hace un frío que pela en la calle.

Nada. El TD de la 1, saca una portada de El Mundo con no se que historias del Consejo de Estado. ¿A QUÉ ESPERAMOS?

Perasalo, esa portada es la de la edición Nacional, para la de Madrid están esperando por si llegan a tiempo de sacarla a la calle con el notición.

Alguien comentó en este hilo que habían unas cintas compremetedoras sobre el 11M y que había un importante editor intentando comprarlas.

Continúo: Las detonaciones de los señuelos por los Tedax obligan a improvisar otros. Entre tanto se juega con la información 'confidencial' (tendente siempre a orientar la autoría a AlQaeda): se filtra por alguien que está en la trama que hay un suicida. La Ser y ZP, que 'desean' una noticia así no se pueden reprimir y pican. Cuando la cosa decae, aparece la furgoneta y la mochila vallecana. La primera va dosificando información de pistas moras en muchos casos como filtraciones, con lo que dan carnaza a múltiples coloquios en donde no se habla de otra cosa que de AlQaeda y las mentiras del Gobierno. La segunda abunda más en ello y además orienta la investigación hacia los pelanas, en detrimento de cualquier otro análisis más fundado y profesional. Obsérvese que el tempo de la información es fundamental, y es de libro. No se da tiempo a recapacitar, a analizar friamente, a tomar distancia. La información se da muy dosificada, y preferntemente anticipándose a los conductos oficiales vía filtración. Se da pié a todo tipo de rumores. Y el Gobierno descolocado, y cogido en la celada de las pistas etarras, todas ellas cuidadosamente preparadas. ¿Alguien duda que no fue un éxito la operación? Pero ¿para quién? ¿Quién es este nuevo Sr. Y? Personalmente no creo que sea ZP, pero sí quien mueve sus hilos. O los movió hasta que le interesó y ahora le deja volar solo, que seguro que supera con creces sus espectativas. Bueno esto es lo que pienso. Gracias.

Chema58, Buen café.¿Sabés el teléfono de El Mundo?. Ni en la web ni en la edición impresa viene. Espero esa edición de Madrid que dices.

Acabo de ver el TD de Antena 3 y no han dado ninguna portada de El Mundo.

Bueno, os cuento lo que viene en El Pravda: De los 116 imputados por el 11M hay 32 en prisión y 84 en libertad. Los encarcelados en prisión preventiva son: Jamal Zougam Jose Emilio Suarez Trashorras Rafa Zouhier Basel Ghalyoun Hamid Ahmidam Mouhannad Almallah Dabas Antonio Toro Castro Otman El Kanaoui (El Gnaoui) Rachid Aglif, El Conejo Abdlilah El Fadual El Akil Fouad El Morabit Amghar Mohamed Bouharrat Saed El Harrak Emilio Llano Alvarez Raul Gonzalez Pelaez Mahmoud Slimane Aoun (Gabriel Salim Aoun) Rabed Osman El Sayed Ahman (Mohamed El Egipcio) Hassan El Haski Youssef Belhadj Mourad Bhar Mohamed Larbi Ben Sellam, Abu Zubair Mohamed El Idrissi Hassan Amrani Boukhobza Abdenneri Essebbar Driss Belhadj, El Gordo Abdelmajid Bouchar Moutaz Almallah Dabas También en prisión por otras causas Faisal Allouch Khalid Zeimi Pardo Lofti Sbai Driss Chebli Mohamed El Ouazzani Como el plazo máximo ordinario de la medida cautelar no puede rebasar los dos años, existe inquietud y preocupación por el hecho de que el juez Del Olmo no haya dictado aún ningún auto de procesamiento, con lo que quedarían en libertad.

Chema, ¿No caerá la breva que los del Pravda se metan a sí mismos en prisión, con sus cintas, sus suicidas, sus videos y con su compañero ZP y tiren la llave bien lejos? Llamo a El Mundo y no me lo cojen. En Telefónica, el 11822, una gallega me dice que el teléfono es 915150773.

El Mundo - Madrid - Calle Pradillo, 42 - Tel. 91 586 47 00 y 91 586 48 00 Acabo de hablar por teléfono con ellos y me han confirmado que la portada no va a salir hasta que lo confirme el Director Pdro J esta mañana a las 8 en la COPE, supongo que FJL a las seis nos irá poniendo los dientes largos sin confirmar ni desmentir nada. Me ha dicho que la noticia no tenía que ver con el atentado, pero luego me ha dicho que no podía decir nada. Una noche en vela me espera. Más café.

¿Y si el juez del Olmo, no digo que le eche huevos, pero si huevines, deja pasar el plazo de los 24 meses, como quien no quiere la cosa, y dice: ay!, lo siento, les tengo que poner en libertad. En mes y medio, Zougham en libertad. Se les cae el tinglado abajo. Yo no me lo creo. Además en mes y medio les da tiempo de minar media España, con los moderados y maricomplejines silbando y cantando con el coro de los grillos que cantan a la luna, a la luna de ZetaP. No hay que desesperar, esperemos que esta sea la noche de LdP. Yo no aguanto más y me voy al VIPS, a ver que periódico hay.

Pues yo creo que lo del juez Del Olmo es una pequeña gran venganza hacia todos aquellos que tantas trabas y mentiras le pusieron. Habrá pensado, pues ahora suelto a todos estos y que se pongan a cantar La Traviata por los medios en plan GH y en cuatro días se le viene abajo al Prisoe el tinglado islamista. Los polis custodios de los confidentes tenores se ponen nerviosos y eston van a cantar por soleares. Y con un poco de suerte iremos colocando las piezas que nos faltan del puzzle.

Chema, Llamo a El Mundo, y me dicen lo mismo que a tí, que lo tiene secuestrado hasta las 7 h., y que no pueden decir nada.( Me dice que es el de seguridad). No consigo sonsacarle nada. A la cama, a intentar dormir. Buenas noches y que mañana tengamos buenas noticias. Porque nosotros, de verdad, sí que queremos saber. Espero que dentro de unas horas me tenga que tragar, con mucho gusto, todas mis sospechas sobre P.J. Y que LdP se desmelene, con la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. A todos, buen trabajo, buenos días, y que el futuro de España empiece a clarear.

Si es cierto lo que me han dicho, el hecho de que la primicia se dé primero en la COPE suena a reconocimento, ¿tendrá algo que ver con LdP?

Doy por su puesto que tiene que ver con LdP y sus revelaciones sobre el 11M. No me fastidies que va a tener que ver con la mujer de ZetaP y sus prácticas submarinas en cualquier piscina, canaria o peninsular. ZP ¿POR QUÉ HABLASTE DE LOS SUCIDAS EL 11 M?. POLANCO, QUE TE SALEN LOS EUROS POR LAS NARICES, ¿POR QUÉ HABLASTES DEL SUICIDA EN EL VAGON 1 DEL TREN DE LA CALLE TELLEZ? JUSTICIA A LAS VÍCTIMAS.

Definitivamente, dormiré alguna hora. Que mañana sea el principio del fin de los canallas del 11 M. Que todo se aclare, que seamos fuerte, que no nos dejemos engañar. Que el futuro de España, nuestra patria, sea mejor que el de hoy. No será difícil. Buenas noches

*** *** *** Yo destacaría la cita de hoy: "La ley suprema es el bien del pueblo" (Cicerón). http://www.elmundo.es/quiosco/pdf/enero2006/26portada.pdf *** *** ***

No me fastidies, secuestrar la portada por lo del estatut. Estos iban a sacar algo gordo y cambiaron de portada...

A la vista de los horarios de trenes y lineas (siendo tantos como somos, y nos estamos liando fácilmente...lo cual indica que no es trivial el asunto), esto me lleva a esta conclusión ligera: si las bombas de los vagones traseros se pusieron en cocheras, tuvieron : 1.- que haber sido estudiados durante tiempo(y no es suficiente unos días, sino semanas) y con algún dato fidedigno de que no iba a haber variaciones de coches o lineas en esas fechas 2.- Que realmente no tuvieran que estudiar nada, ya que se encuentran dentro de una estructura familiarizada con los andenes, convoyes y lineas que recorre cada cual...esto es, una estructura que se dedique a algo relacionado con lo ferrovial.

Toda esa información la saben cualquiera de nuetros Servicios de Inteligencia pulsando una tecla o dos.Recuerda el enemigo lo tenemos en casa.

incredul #837 Yo no descartaría la posible alteración circunstancial del orden de los trenes 2 y 3. Esto pone en un post del blog de ziriaco : Ciudadano [Visitante] 13.01.06 @ 22:53 He sido usuario de esa misma línea de trenes aunque hace 4 años y casi puedo asegurar que de repente un día tardaba un poco más en llegar y aparecía un tren de 2 plantas, al día siguiente a la misma hora uno normal etc... un poco aleatorio, únicamente se cumplía que cuando venía 2 plantas tardaba más en llegar, imagino que porque tardan más en las paradas y eso les hace irse separando del que les precede Yo estoy con Chema en que la siembra fué en Chamartín a primera hora. Y posiblemente en la parte alta (barra de luces..). En el informe de la BBC tambien hablan de 2 minutos de retraso en los convoyes. Si así fuese, con horario normal el 2 hubiera entrada a la estación, junto al anterior. Y el 3 posiblemente, pues normalmente iba por delante del 2. Estas cosas quien mejor puede aclararlas es algún trabajador de RENFE de esa zona. ¿nadie conoce a alguno? Los documentos del Congreso siguen ahí, pero han ocultado los enlaces. Efectivamente con el buscador se pueden obtener. Los enlaces de los ficheros pdf son : http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_001.PDF y sucesivos (del CI_001.PDF al CI_024.PDF) Yo los descargué todos hace tres dias.

Yo suscribo lo que ha dicho Oscar87. A mí también me da que iban a sacar algo gordo y no lo han hecho... Lo que han contado relativo al consejo de estado no es ninguna exclusiva. Además, creo que el PAIS también cargaba hoy contra ellos, ¿no? (No estoy seguro) Toda la noche esperando...

¿Alguien ha escuchado esta mañana la COPE? ¿Estaba Pedro J.? ¿No han insinuado nada al respecto?

El Pais digital en portada : "La lentitud del juez Juan del Olmo en la instrucción del sumario del 11-M, en la que casi dos años después de los atentados no ha dictado aún auto de procesamiento, pone en "serio riesgo" que la Audiencia esté obligada en el futuro a dejar en libertad a algunos de los imputados por haber cumplido cuatro años de prisión preventiva, el máximo previsto en la ley.." ¿No os suena? Recordad el acoso al juez Marino Barbero con la instrucción de FILESA, etc http://www.el-mundo.es/elmundo/1998/marzo/05/nacional/condenas.html La flota PRISA pone rumbo a la Audiencia. Mientras, esta noche dos bombas en Balmaseda y Murgia. ¿Avisos de vencimiento del pagaré? ¿O serán de Al Quaeda?

Informe de la Ertzaintza : http://datos.interior.euskadi.net/web/SPWEBE01.nsf/SPV90/ACBA5A3FCDC98CAAC125710200282E40?opendocument Dos artefactos 3-5 kg de explosivo. No provocan mayores daños al estar en espacio abierto. Con temporizador. Como es debido. ¿os suena? Sin aviso previo. (¿no avisaban siempre?) Algunos se están impacientando.

Buenos días. Esto lo he visto yo. Estar parado en una estación para hacer un cruce (estamos en vía única en algunos sitios) y un hombre decir: "cruzamos con el tren...y el número de máquina...". Así que casi podemos asegurar que los trenes se sabe con anticipación cuáles son y de dónde vienen.

Estoy convencido que en el caso de la foto a la que nos remite Chema58 en el post 844, y despues de ampliar la foto todo lo posible, el explosivo en este vagón estaba colocado en la bandeja izquierda del canal de las luces interiores, y no en ninguna papelera, ni debajo del transportin ni tonterías como esas. Muy buena aportación. Gracias Chema58. ¿Habrán engañado también en eso al juez? Es una pena no contar con fotos de todas las explosiones para comprobar que el lugar fue el mismo excepto la ultima que afirman que fue colocada en la bandeja de equipajes, y a tal vez fuese también en la bandeja de las luces, aunque no sé, porque nunca subí a ningún tren de dos pisos de estos, si la configuración de la planta superior tambien tiene una bandeja semejante.

Es sugestiva la idea de que el atentado podría haber sido la voladura de la estacion de Atocha mediante bombas introducidas por los trenes de cercanias que iban llegando... Pero entonces el temporizador no tiene mucho sentido, porque al mínimo retraso, los trenes no entran en la estacion, como de hecho pasó. Además lo logico en este caso hubiera sido que el primer tren en estallar fuera el ultimo en entrar, para que no se pudiera dar aviso a los otros (eso creo). A no ser queal llegar el ultimo, el primero ya hubiera salido. Tiro de los horarios otra vez para mirar esto. Tampoco creo que se hubieran dedicado a estudiar los horarios minuciosamente para que las explosiones coincidieran con una parada en alguna estación: los trayectos son tan cortos (sobre todo al final, de 2 minutos, + o -) que casi por fuerza iba a coincidir en alguna estación. O no. Tampoco creo que fuera necesario. Por tanto, podria ser que: - la idea fuese poner bombas en la misma línea para volar Atocha o para sembrar el caos, pero todas las bombas se pusieron por la noche, en cocheras (sin contar con las de los suicida-do-s de los vagones 1) - Las bombas no se pusieron en cocheras sino que fueron llevadas a los trenes en mochilas y bolsas, etc. Este es el planteamiento mas simple y menos elaborado: los tipos llegan a una sestacion, se van subiendo a los trenes a medida que pasan, dejan las bolsas y se bajan antes de la hora de la explosion, y punto. Problema: ¿da tiempo realmente a hacer esto? Ahi sí que hace falta una gran coordinación, porque si aún encima no se subieron en Alcalá (demasiados señuelos allí) no quedan muchas estaciones ni muchas posibilidades. Tendrían que haber ido casi corriendo de un vagón a otro dejando bolsas... ¿no resultaría esto muy sospechoso? Yo veo más factible que las bombas de los vagones traseros se hubieran colocado en Chamartín y las de los primeros ya por el sistema de mochilas (con o sin suicidas).

A ver si algún madrileño puede decirnos cuánto tiempo se tarda aprox. en ir en coche a esas horas desde Chamartín hasta Alcalá. Simple curiosodad...

Aurora ¿estás pensando lo mismo que yo? Primero la siembra en Chamartín y luego el pastoreo en Alcalá. Lo de sincronizar las explosiones en Atocha. Yo no lo veo extraño. La secuencia de explosiones del tren 1, demuestra precisión y voluntad de buscar víctimas. Primero el vagón 6 y cuando la gente escapa, el 5 y el 4 con cuatro segundos de diferencia. Imagínate si es dos minutos antes y hay otro convoy (el 2) en el mismo andén.

Sin embargo en la foto que nos remite AuroraRoja, ahí si que la bomba estaba colocada en la parte lateral junto a la puerta (que desapareció con la explosión). Si estuviese en el techo, aun contando con que la resistencia de la estructura está reforzada con las barras metalicas de los asideros para pasajeros, la chapa del techo hubiese volado. Así pues no todas las bombas fueron colocadas en la misma ubicación. Se necesitarían fotos de todas y cada una de las explosiones para dilucidar la situación.

La excesiva impaciencia no es buena consejera. Yo también pensé en el 11-M cuando lo de la "portada embargada" de El Mundo, pero ya P. Sebastián habló en Telemadrid del Consejo de Estado (como he leído aquí que se dijo también en otra tv). No despotriquéis contra El Mundo innecesariamente. Lo del Consejo de Estado es muy importante. Es un varapalo sin precedentes al Gobierno. El presidente del Consejo armó un buen lío hace meses cuando propuso llamar "comunidades nacionales" a las nacionalidades. A ZP ya le van abandonando poco a poco -demasiado poco a poco- hasta los del pesebre. El informe recoge propuestas más en la línea del PP que del PSOE. Va a tener muy importantes repercusiones políticas.

De acuerdo, HarryLib, pero por esa noticia no se embarga una portada. El Mundo ha dado noticias en sus portadas mucho más relevantes y delicadas sin embargarlas de ninguna forma. Si se confirma que anoche estaba embargada la portada es porque, como apuntan otros participantes del foro, iban a dar otra información que por las razones que sean, han decidido dejar para otro día.

No doy crédito a la hipótesis de intentar hundir Atocha. La prueba es que tendrías que hacer coincidir las explosiones los más cerca posible de las columnas, que no son poco gruesas. Si os dais cuenta, algunas veces EXPERTOS en demolición fallan en las cantidades de explosivos y no son capaces de demoler el edificio y queda a medias; sé que no es exactamente el caso, porque en las demoliciones no hay que hacer demasiado daño, y aquí sí. Otro apunte. ¿No habíamos quedado que la explosión era esférica? En las imágenes de las explosiones de Atocha se ve que sale la onda en forma cilíndrica, hacia afuera, como el fuego que sale de la bocacha de un cañón. ¿Estaba la puerta abierta? Quizá por ahí sale la onda expansiva; me he de fijar. Un último apunte. ¿Sabéis si alguien ha calculado la velocidad de la explosión a partir de esa imagen, pasando fotograma a fotograma? Eso nos podría dar una cota de la velocidad de la onda expansiva, aunque se necesita la anchura del andén 1 (vías 1 y 2) de Atocha, que son las que aparecen en la imagen.

A los que están impacientes con sensacionales revelaciones en El Mundo relativo al 11-M, sus deseos los están llevando mas allá de la realidad y de la lógica. 1.- Aun teniendo la mejor hipóstesis, es decir, la certeza de como, quien, donde, etc. son los alfiles y el HP organizador, se necesita probarlo. Para eso hacen falta evidencias, no basta con dejar clara la inverosimilitud de la versión oficial. No se consigue siquiera contando con un informador, ni con una cinta de audio. 2.- Cualquier evidencia que tengan tienen que ponerla a disposición del juez. 3.- Aun contando con todo lo necesario: Pruebas, informador, etc. se necesitan calibrar los tiempos y analizar como y cuando se dosifican las informaciones. Así que nadie cuente con que un día se despiertan con una portada que diga: El autor intelectual del 11-M fue Pepito (sobre todo si Pepito es alguien con relaciones políticas y capacidad economica, ó que el gobierno no quiera que Pepito sea el culpable entorpeciendo con todos los aparatos mediaticos y jurídicos de que dispone. 4.- Que nadie piense, que aunque se cumpliesen sus peores deseos (implicaciones vinculando a ETA ó Prisoe, que es lo que muchos aquí creen ó desean creer) que tal cosa provocaría el derrumbe del partido socialista. Este partido seguiría conservando al menos 7 millones de votos, que forman todos los que viven la política, la etica y la moral votando en clave de "secta" y/o de "pesebre". Así que tranquilos y no paseis noches en vela esperando una portada y un vuelco político. Si dormís, podeis aportar más cosas para esclarecer la verdad. Este foro debe valer para llegar a la X ó HP director, el como (el por qué que ya está claro y no vale la pena incidir en el) y quienes han sido además de los peones, los alfiles que perpetraron el segundo atentado. Cuando las incógnitas queden despejadas, será el momento de ver hasta donde se puede llegar con ellas, convirtiendo las hipótesis en pruebas de cargo.

Bolcan, estoy de acuerdo en casi todo con tú último post, salvo en esto: "Que nadie piense, que aunque se cumpliesen sus peores deseos (implicaciones vinculando a ETA ó Prisoe, que es lo que muchos aquí creen ó desean creer)" Creo que aquí nadie 'desea' que sean unos u otros, sino que se sepa la verdad y que los culpables sean castigados. Tampoco creo que nadie quiera que el PSOE desaparezca, sino que se convierta, de una maldita vez, en un partido alejado del estilo mafioso que le caracteriza desde que cataron el poder y sintieron que les pertenecía por los siglos de los siglos. Por eso no pudieron perdonar a quiien les tuvo ocho años en el desierto, y por eso decidieron castigarle.

joseav #901 creo que ya lo has dicho varias veces, pero creo que nadie ha hablado de "hundir Atocha". Más bien pienso en multiplicar los daños y dar una imagen de golpe letal, concentrado, imparable, sobrecogedor. Al estilo del 11-S. Del que, por cierto, tampoco me creo la historia de los "pelanas"

En este enlace hay algunas fotos que me parece que no habia visto en la prena española (algunas). (* ENLACE ELIMINADO POR CONTENER ALGUNAS FOTOS DE VÍCTIMAS *)

ejem... Quise mirar lo de los trenes en Atocha, si por los horarios seria posible que en algun momento coincidieran alli los tres primeros, al menos... Como no tengo a mano los papeles, me fui a la web. Pero por primera vez en muchos dias, me he encontrado con que "Service Unavailable The server is temporarily unable to service your request. Please try again later" Y ya llevo un buen rato. Ejem... a ver si Chema no iba tan desencaminado...

Hay un refrán que dice "divide y vencerás" y yo creo que en todo el montaje del 11M se utilizó ésta máxima de dividir al enemigo. Me explico, empezando por la base de operaciones aparente en Morata (ESTE), lugar aparente de colocación explosivos en Alcalá (NORTE), seguramente lugar real de colocación explosivos en Chamartín (OESTE), objetivo trenes en Atocha (CENTRO) y posible huída final a Albolote-Granada por la nacional IV (SUR). Es decir, que a medida que las FSE fueran conociendo más datos del atentado, se irían dispersando por la geografía madrileña, haciendo más difícil el seguimiento del rastro.

BOLCAN#902 Los periodistas suelen poner las pruebas a disposición del juez......despues de publicarlas. Y desde luego, aún no sabemos quien fue el autor material, ni como se hizo, pero PJ a estas alturas, ya no necesita hablar de agujeros negros....es que está en situación de largar una portada tipo: EL PSOE Y PRISA NO SOLO MINTIERON Y MANIPULARON ENTRE EL 11 y EL 14M, SINO QUE NOS HAN ENGAÑADO CON LA AUTORIA DEL 11M Y OCULTAN LA VERDAD. hoy he tenido una discusión con un compañero. está de acuerdo en que todo es una chapuza, pero se negaba a creer que el PRISOE hubiese echo más que utilizarlo en su beneficio. Como mucho concedía el asesinato en Leganés de unos delincuentes (reminiscencias GALLLLL...). El unico argumento que finalmente le convencio de que tiene que haber relación es este silogismo: Si es ETA, PP gana, PRISOE pierede Si es la YIHAD, PRISOE gana, PP Pierde. Si es ETA, y el PRISOE es cogido intentando culpar a la YIHAD en vano, PP barre, PRISOE se va por el sumidero. Si el PRISOE apuesta por gritar !suicidas,Yihad! con toda su maquinaria, es por que sabía que NADIE se lo podía desmentir (Una reivindicacion de ETA,o una prueba incontestable, como la filmación de un etarra por camaras de seguridad por ejemplo). ¿Os vale esto como caracter, al menos indiciario, aunque no probatorio?

Fe de errata: echo con ache de acer

Aurora, el primer día que hable con el Dpto. Prensa de Renfe y me pidió datos sobre donde publicábamos nuestras impresiones, por la noche ya empecé a ver ese mensaje. Al día siguiente, hablé con la Jefatura de Compras y por la noche cambió la web. Por mis notas, yo estaba casi convencido que se había producido un cambio en los horarios pero ya me dijiste tú que no y me quedé más tranquilo. Pero es significativo que llevo más de dos semanas entrando a diario por este tema y hasta ese preciso día no hubo ningún problema.

Queremos, Voy a hacer una incursión en temas más políticos que relacionados con el atentado, y no es algo que me guste, ni que quiera repetir, ni que quiera que desvíe el hilo de este blog. A mí lo que me mosquea más es que, si como tú dices "Si es ETA, y el PRISOE es cogido intentando culpar a la YIHAD en vano, PP barre, PRISOE se va por el sumidero" Cómo es que el PP no se está moviendo más para sacar la verdad adelante? Yo creo que lo de "maricomplejines" es una chorrada, el calificativo tendría que ser mucho más gordo. "mariacojonines", lo mínimo. Y lo siento, porque son lo único que puede coincidir algo con mis ideas.

¿Qué está pasando?, ¿Cuestión de tiempo? ¿Por qué un telediario saca la portada de El Mundo a las 2:15, y en El Mundo informan a las 3:30 h que tienen el periódico "secuestrado hasta las 7 h"? ¿Por qué, luego, ese periódico "secuestrado" sale igual que el anunciado a las 2:15? ¿Estuvo secuestrado, pero secuestrado por el gobierno ZP? ¿O es que nos tiembla el pulso? Lógico que tiemble pero se sigue adelante. ¿O nos autoengañamos con que hay que tenerlo todo bien atado, hasta el último detalle? ¿Es nuevo el apartado para noticias urgentes en la parte superior de LD? ¿A qué estamos esperando? ¿No lo ibamos a saber pronto? ¿O es qué preferimos saberlo todo, todo, todo? El cancer nacional está en metastasis acelerada. ¿Teniendo la medicina de choque, a qué esperamos?

AuroraRo: hoy alguien emplaza al PP -en la línea que tú y todos deseamos- en una carta al director que he leído en El Mundo.

Tranqui, Perasalo. yo no sé qué tendrán ellos pero supongo que no será aún nada definitivo. tranqui, Chema. Ya he podido entrar. Pregunta: ¿Quién sabe algo de BOUCHAR? ¿donde está? ¿habrá cantado algo? ¿se habrá suicidado inesperadamente en su celda con un misil? Estoy muuuuy intrigada!!! Y

El juez Gómez Bermudez, ariete del PRISOE, presiona a Del Olmo. Los mismos que no quisieron que la juez Teresa Palacios instruyera lo de Leganes y se lo cargaron a Del Olmo, ahora se quejan y le presionan. Están diciéndole lo que tiene que hacer: auto de procesamiento contra Zougham y acabar ya, que todo acabó en Leganés. Que no se calle Del Olmo. El juez que viera perturbada su independencia tiene recursos para denunciarlo. Un juez, un simple juez de base, acabó con la presidencia del hombre más poderoso del mundo, Nixón. ¿Que hará Del Olmo? ¿Cumplirá su deber o se arrastrará ante el Poder?

por cierto que al abrir la pagina de el mundo me sale durante unos segundos una imitación muy coñera con dibujitos estilo "los simpson", ya ayer de noche y desde otro ordenador diferente, je, je, qué simpaticos, ¿a vosotros no?

aló, saludos. gracias a todos. intentado sumarme a la causa

No sé vosotros, pero yo, viendo esta foto: (* ENLACE ELIMINADO POR CONTENER ALGUNAS FOTOS DE VÍCTIMAS *) me inclino por pensar (siguiendo la "esfera" de la onda expansiva supuesta que debía seguirse de la explosión) que la bomba pudiera estar ubicada arriba junto a la pared del tren que se ve en la foto, esto es, en el lateral arriba (sobre la puerta?) Yo no observo que estuviera en el techo en la parte central donde las luces, porque se ve que el techo está abierto hacia arriba como una lata de conservas, pero si la bomba estuviera donde las luces, esa zona central del techo tendría un boquete, ¿no??

Aurora, el problema es que a mi modo de ver el Gobierno del PP estuvo informado en todo momento de lo que el creía que era el atentado y lo dejó seguir para pillarles in fraganti. Después se encontró de golpe con otro atentado diferente, montado por PRISA a nivel mediático, que aunque no fuera el real, si fue el que le echó del poder. Es posible que se hubieran untilizado individuos mercenarios islamistas o no, pero no creo que una investigación en la que se detalle poco a poco lo que se va descubriendo le beneficie. Lo único que le puede beneficiar cara a la opinión pública es el desmantelamiento total y de una sola vez de todos los atentados con sus cerebros incluídos. De lo contrario se producirá un has sido tú, no tú y al final gana quien más medios tiene, el gobierno.

¡OJO! ¿que es ésto? http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=48406&PHPSESSID=b7c6f01e49bb936c99607cc7480bff03

Esta otra foto es del momento de la explosión en Atocha, donde se observa que la hora exacta fue 7.38.35 y donde hay una persona (abajo en el ángulo inferior derecho) que no se inmuta mientras todos miran al mismo sitio. (* ENLACE ELIMINADO POR CONTENER ALGUNAS FOTOS DE VÍCTIMAS *)

A la atención de AuroroRa; por favor, no vuelvas a colgar aquí fotos como las que has colgado. Piensa en los familiares y amigos de las víctimas. Lo que has colgado no ayuda a nada a la investigación y hasta tú lo sabes. No depende de mí pero no quisiera ver más fotos como esas aquí. Parece mentira. ¿De dónde hemos salido? Un poco de respeto por el sufrimiento ajeno.

Chema58: no sé si tienes razón con tu interesante teoría de las cocheras, pero tu último comentario me empieza a recordar, al menos, a Ulises...

Chema #921 Toda esa escena se ve mejor en el video. Muchos relatos de testigos directos de Atocha relatan la primera explosión como si fuese un choque de trenes por detrás. La gente de los coches anteriores no sale muy apresurada, incluso algunos dudan si volver a ayudar. Lo terrible empieza cuando estallan el 5 y el 4. Otra cosa : ¿no parece extraño que en los documentos del CNI desclasificados por el gobierno Aznar, aparezca como hora de los atentados 7:34-7:37? Y finalmente : ¿alguien conoce algún servidor de la red con espacio de disco -abundante- gratis? Lo digo por ir colgando los documentos que nos interesan y pueden ir "difuminándose" (imágenes, videos, declaraciones, autos, etc). Yo tengo una cuenta en Geocities, pero sólo dan 15 megas y no da ni para el aperitivo. Es que ésto se está haciendo ya impracticable.

Perdóname por la injerencia, hombreli, pero he de decir que primero AuroraRoja no ha colgado aquí ninguna foto, sino un enlace a otra página web y segundo, que en ese enlace no hay nada ofensivo hacia las víctimas y familiares de las mismas, salvo la explosión de uno de los trenes y cómo quedaron los mismos. El enlace que ha puesto es una única foto. Ella habla de que en ese website hay "algunas" fotos, no se refiere a todas ellas (por si alguna te puede parecer a ti fuera de lugar, que efectivamente 1 o 2 podrían ser, porque aparece sangre) pero AuroraRoja no tiene NINGUNA responsabilidad en que de entre todas esas fotos, que repito no son de su propiedad, haya 1 ó 2 en que aparezcan heridos.

Hoy he podido hablar con la secretaria (Juani) del Gerente de cercanías José Lucas Calzado Arija, como es un hombre muy ocupado, le trasladé mis inquietudes y preguntas a ella para que se las hiciera llegar en el momento que quedara libre, tambien dejé mis teléfonos para que me llamara el si lo estimase conveniente. Al cabo de unos minutos me llama ella y me dice que me transmite un mensaje de forma literal de su jefe: La Gerencia de Cercanías no tiene noticias algunas que difieran de las conocidas al día de hoy. Las informaciones sobre esos trenes forman parte del sumario y no le corresponde investigar a él. Mis preguntas fueron: ¿Sabe Vd. si los trenes "durmieron" esa noche en Chamartín? ¿Sabe Vd. si los trenes se colocan en algún sitio determinado por la noche en los andenes que pudiera indicar su destino al día siguiente? La información sobre trenes y recorridos se conoce con mucho tiempo de antelación? ¿Los empleados de limpieza tienen acceso a esa información? Yo me temía algo de esto, este señor fue ascendido tres meses después de los atentados y eso es un tapa bocas fenómeno. Os cuelgo el enlace. http://www.lineasdeltren.com/Lineas49/noticias02.htm

chema#921 yo veo esa misma "instantánea" sobre el video del que se ha extraído, y se observa cómo dicha persona, si bien no miraba hacia atrás en ese mismo instante, sí lo había hecho antes, y de hecho nada más explosionar, agacha la cabeza como la reacción natural que a todo el mundo se le presupone ante una explosión. Así que en esa imagen no hay "fantasmas" ;-)

hastalav; no tengo mucho más que agragar a mi comentario anterior. Sólo les ruego que no cuelguen aquí fotos o enlaces en donde aparezca el rostro o el cuerpo de una sola víctima. Se lo ruego a todos. Y no tengo necesidad de dar más explicaciones. Un saludo

Lo que te decía, Chema58 (#926), RENFE por parte de su gerente de cercanías o quien sea, no está dispuesto a dar información relevante que nos permita progresar... Ahora bien, ¿a qué se debe? ¿simple desgana o no molestarse? ¿alguien les ha dicho que callen y oculten? Por desgracia, me inclino más por lo segundo.

Hombreli, Me he sentido fatal. Tienes toda la razon, pero no pensé que las fotos a las que me referia (las de los trenes) pudieran ser malas para algunos. Bien se puede entender que se hablaba de fotos sobre el estado de los vagones, con el fin de determinar el origen de las explosiones. Si a alguien he ofendido ( y a tí primero, que ya lo manifiestas) os pido que me disculpéis. Aurora

Me parece bien tu postura, hombreli (de hecho, es MUY LOABLE y me sumo a la linea de no poner cosas que puedan ofender). Pero lo que no me parece en absoluto bien es en los términos que te has dirigido a AuroraRoja para reprocharle la colocación de su enlace a las fotos: "Parece mentira. ¿De dónde hemos salido? Un poco de respeto por el sufrimiento ajeno. Enviado por hombreli el día 26 de Enero de 2006 a las 14:19 (#922)" Eso, francamente, me parece una forma TOTALMENTE INDECOROSA de dirigirse a ella. Creo que al menos deberías pedirle disculpas por esas palabras que has vertido. Un saludo.

No, hastalav, soy yo la que se disculpa.

AuroraRA; agradezco de corazón tu último correo. Disculpa el mío. Estoy convencido de que no te resulta indiferente el sufrimiento ajeno. Un saludo a todos

AuroraRo no tienes nada que reprocharte. AuroraRo sólo ha puesto un enlace en que se veían fotos de los trenes. Esa es su intención, y es muy importante para ver los efectos de las explosiones y comprobar el tipo de explosivo que las pudieron hacer. Junto a ellas aparecen fotos de víctimas. Pero no se pueden suprimir. No vamos a dejar de investigar por que aparezcan unas fotos de víctimas. El primer respeto a los muertos es averiguar quien les mató y meterlo en la cárcel. Todos los medios de comunicación, a efectos sólo informativos, sacaron fotos de víctimas. ¿Y para investigar todo lo que vaya unido a ellas debemos censurarlo?

Hombreli, Claro que no me resulta indiferente. No tengo ninguna motivacion de tipo politico en esto. Tampoco lo hago por jugar a detective. Me pone enferma que tantos como "querían saber" ya no quieran saber nada. Perdona.

AuroraRA; muchas gracias. Un saludo.

Hombreli, lamento que te sientas molesto pero soy de la opinión de Perasalo y por se eso no voy a pedirte disculpas. Todo lo que aquí hacemos es para que ese asesinato no quede impune, ¿que más respeto quieres? Si alguien no se siente lo suficientemente fuerte anímicamente es mejor que no entre y lea comentarios de víctimas, explosiones, vagones, horarios y mucho menos abrir enlaces que pueden llevar a un recuerdo doloroso. Espero que no te ofendas, porque tengo verdadero afecto por tí y todos los que aquí colaboramos desde el anonimato.

Para evitar soponcios, recomiendo que en los enlaces se avise del contenido, para al que le pueda afectar, no entre. Pero no se censure aquello que pueda aportar datos sobre como fueron las explosiónes. Es indignante las escasas imágenes que hay y no podemos renunciar a ellas.Estamos haciendo lo mismo que hacen los jurados, sin conocimientos jurídicos analizar pruebas, y al que le toca ser jurado tiene que ver y oir cosas mucho más desagradables. #822 pesaralo. Creo acertado tu comentario sobre la casualidad de la portada de El País. Es demasiada casualidad. ¿Compartes la opinión de que alguien del Grupo Prisa estuvo en el Pre-11M? AuroraRo. Preguntaste sobre un comentario que hice sobre un testigo colombiano. Salio en el Mundo. El colombiano sería eso que los policías llaman Fisonomistas, personas con memoria prodigiosa para las caras. Se cruzó con los de la furgoneta y uno se le encaró y le dijo algo por mirarle fijamente. Tras el atentado acudió a la policía y esta le dio cientos de fotos de moros; con total seguridad reconoció una foto. Lo llevan ante el juez y acierta la misma persona entre cientos de fotos. Es un tal Haddad. Cuando la Policia va a su casa el pajaro se ha huido precipitadamente el 11. Se piden datos a Marruecos. No aparece. El Presidente en la Comisión anuncia gestiones; seguimos esperando. Al final El Mundo lo localiza en Tetuan viviendo tranquilamente, sin que la policía marroqui. El en declaraciones dice que no sabe nada y no se tiene que esconder. Esa es la historia del colombiano. Al País solo le preocupó que era un testigo protegido y el mundo le habría puesto en peligro. Muy interesante el relato de los testigos. ¿Os dais cuenta que sólo en un caso estos hablan de moros y ese testimonio ha sido desmontado por LdP? En todos los demás casos se habla de personas "normales", osea ciudadanos caucásicos.

Con respecto al comentario #926 donde se habla de una persona que no se inmuta he de deir que si se ve la secuencia completa del vídeo momentos antes estaba mirando hacia el andén como el resto de la gente. Inmediatamente después se produce una explosión que prácticamente le tira al suelo. No me resulta especialmente sospechoso.

Si recordáis, cuando el criminal Otegui salió a manifestar la inocencia de ETA, dijo quiénes habían sido los autores de los atentados: "La resistencia árabe iraquí". Pues bien, si un ciudadano manifiesta públicamente y con rotundidad que sabe quién ha cometido un crimen, ¿no debería ser llamado a declarar inmediatamente al respecto? ¿Acaso Otegui ha sido citado por la policía o por el juez para explicar lo que sabe o lo que dijo saber ante todos los medios de comunicación? ¿Se le han pedido las pruebas que le permiten asegurar quién cometió los atentados?

hombreli, gracias por tus disculpas. Y a ti también AuroraRo por tu comprensión (y por tu disculpa, aunque no la crea necesaria, pero se agradece). Aqui estamos (casi) todos en el mismo barco, si nos echamos unos a otros por tierra, conseguimos el objetivo de los reventadores y 'pajaritos' que es el de dividirnos para que no progresemos en nuestras pesquisas. Por ello, aportemos cada uno nuestraos datos, pero sin enfrentarnos. Saludos y ánimos, que cada día vamos a más. :-)

Esta noche, jueves 26 de enero, a partir de las 22:00 estará Luis del Pino en el programa Claves de actualidad de la emisora City Fm, dirigido y presentado por Javier Castro- Villacañas, empieza a las 21:00 horas y se podrá participar en directo para hacerle preguntas relacionadas con el 11 M o de cualquier otro tipo, el telefono para poder participar en directo es 91 648 77 77, para los que no estén en Madrid, ya que es una emisora local pueden oir el programa a través de la página de internet http://www.cityfmradio.com/ os animo a participar a todos los que estais interesados en el tema 11-M. Gracias.

Sobre los enlaces -------- Mi opinión, si sirve, es que no hay mayor respeto para los asesinados que descubrir QUIEN, COMO, Y PORQUÉ, y hacer que paguen culpables de accion u omisión CAIGA QUIEN CAIGA. Respeto tambien el que no quiera ver según que, incluso aunque no tenga familia,amigos o conocidos entre las victimas. Por eso me aparece aceptable el enlazar fotos, SIEMPRE que se advierta del contenido. Esto no es critica A NADIE, ni a enlazadores, ni ha ofendidos. Es opinión para el futuro ------------------------------- para Chema58: Los "trepillas" se ponen nerviosos de que luego sus superiores les digan que por que cogno dan información a desconocidos ¿Y si pruebas con el que el 11 m ocupaba la silla de gerente de cercanías, Cecilio Gómez-Comino Barrilero,ahora director-gerente de UN de regionales? El Lucas calzado proviene de "analisis de demanda". !Pero si realmente tienes tiempo de investigar, esa información te la dará un maquinista con el que paliquees y te tomes un café! ------------------ 192 preguntas interesantes en los foros de paz digital:(Es el post 2 DEL HILO) Algunas respuestas ya las sabemos. http://paz-digital.org/new/component/option,com_forum/Itemid,22/page,viewtopic/t,11272/ ---------------- Nuevo articulillo de LDP, que curiosamente no forma parte de la serie de los enigmas: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276270599.html ¿Es esto nuevo?¿Está calentando el ambiente?¿está detenido sin progresar?. ------------------ LDP, DIGANOS ALGO ---------------- Y DE PASO INICIE OTRO HILO PORRRRR FAVORRRRRR -----------------

oño, como estoy hoy. "a ofendidos" no "ha". UNIVAC¿no hay manera de que podamos editar nuestros post?

Queremos, tienes razón, quizás no fuera la persona idónea. Intentaré tocar esos dos "palos" que propones. Tengo tiempo para investigar, el problema es que aunque vivo aquí, soy valenciano y conozco poca gente en Madrid.

AICUL, 942#, ¿Puedes decir la frecuencia de City FM?. Como Queremos, 943, me pregunto cual es la razón de que LdP escriba hoy ese artículo en LD. ¿Es un parón?. Todo lo de el policía Kalaji es lo más enigmático del 11M. Puede que sea completamente falso. ¿Es una información preventiva para señalar la falsedad de la previsible información que sacará El País intentando cuadrar lo de los teléfonos con la genio de Amena?. Si como dice Queremos es para calentar, creo que sería un error garrafal, y LdP estaría en las redes de PJ que intentaría desactivar los efectos de la revelación, porque no le parece moderada y centrista. Hay que sacarlo ya. La cosa es tan tremenda que no se puede estar calculando efectos, ni modulando la presentación. Nada de atrezzo. Descarnadamente, lo que haya. Y seguro que, por muy esclarecedor que sea, PRISOE nos bombardeará con toda su propaganda y amenazarán con todo, incluida la guerra civil. Hay que estar preparados y ser firmes y claros.

LLAMANDO A D.LUIS DEL PINO -- LDP UN POQUITO DE POR FAVOR......Y RECIPROCIDAD. -- dijo vd por estos lares virtuales (que no yo)que aquí se estaban dando enfoques y datos muy interesantes para su investigación. Está viendo vd que nos estamos desgañitando con cosas como los horarios de los trenes y donde pasan la noche, que seguro que vd. tiene más que contrastados. !PUES EVITENOS PERDER EL TIEMPO! Diganos algo de los trenes, escriba por aquí de vez en cuando, y así gente como Chema58, con tiempo y ganas, se puede dedicar a explorar temas "virgenes" !¿QUE OPINA?!

Zaragoza en el 93.1 de FM Valladolid en el 106.3 de FM Las Palmas de Gran Canaria en el 104.5 de FM Santander en el 90.0 de FM Albacete en el 88.9 de FM San Sebastián en el 95.9 de FM Vitoria en el 96.6 de FM Madrid en el 103.2 de FM y Las Rozas en el 107.6 de FM 97.50 FM Las expansión de City FM continuará dentro de algunas semanas añadiendo las siguientes ciudades a las citadas anteriormente: Almería en el 97.8 de FM Avilés en el 105.5 de FM Gijón en el 87.9 de FM Oviedo en el 100.6 de FM Logroño en el 103.6 de FM Castellón en el 102.5 de FM

PERDONNNNNNNNNN me equivoqué en una cifra del telefono lo vuelvo a poner correcto, Esta noche, jueves 26 de enero, a partir de las 22:00 estará Luis del Pino en el programa Claves de actualidad de la emisora City Fm, dirigido y presentado por Javier Castro- Villacañas, empieza a las 21:00 horas y se podrá participar en directo para hacerle preguntas relacionadas con el 11 M o de cualquier otro tipo, el telefono para poder participar en directo es 91 640 77 77, para los que no estén en Madrid, ya que es una emisora local pueden oir el programa a través de la página de internet http://www.cityfmradio.com/ os animo a participar a todos los que estais interesados en el tema 11-M. Gracias. Zaragoza en el 93.1 de FM Valladolid en el 106.3 de FM Las Palmas de Gran Canaria en el 104.5 de FM Santander en el 90.0 de FM Albacete en el 88.9 de FM San Sebastián en el 95.9 de FM Vitoria en el 96.6 de FM Madrid en el 103.2 de FM y Las Rozas en el 107.6 de FM 97.50 FM Las expansión de City FM continuará dentro de algunas semanas añadiendo las siguientes ciudades a las citadas anteriormente: Almería en el 97.8 de FM Avilés en el 105.5 de FM Gijón en el 87.9 de FM Oviedo en el 100.6 de FM Logroño en el 103.6 de FM Castellón en el 102.5 de FM

auroraRo#920 He echado un vistazo al link ¿Quien es el tal Francesc Borrul de Gerona? ¿Como llegaste a esa pagina? Diego mazón parece ser efectivamente un columnista de La Razón (no se si asiduo o eventual) pero como la razón digital no tiene buscador ni hemeroteca, no he conseguido llegar al articulo "original". Tampoco Googleando. ¿De donde han salido esas declaraciones de pasajeros?¿figuran en el sumario?¿Que rigor/credibilidad tienen? ¿A que vagones se refieren? ¿Serían entonces todas las cargas ,mochilas, y nos olvidamos de la hipotesis de colocación previa?

Queremos: Escribes tu comentario en el procesador de textos que utilices (Word por ejemplo) Seleccionas todo y lo copias. A continuación pulsas en escribir comentario, y lo pegas.

Hace tiempo que no entro en los posts, aunque continúo siguiéndolos de cerca, entre otras cosas porque con el auto del sumario que es público (20/2004, por cierto sin poder ver los “anexos”), las comparecencias en la Comisión del 11 M y la serie de los “agujeros negros” y los “enigmas”, las personas normales, como yo –y creo que casi todos-, poco podemos hacer que no sean hacer conjeturas con alguna base indiciaria, pero ninguna probatoria. Algunos compañeros han hablado del PP (NO SOY AFILIADO DEL PP) como “maricomplejines” y porque no “tiran de la manta ya”. Os quiero recordar que lo que aquí se está tratando, es uno de los hechos más graves que han ocurrido en España en el último siglo y que la impaciencia no es buena consejera. El PP pidió 51 comparecencias en la “Comisión de desinvestigación” (se supone que, además del Juzgado era el foro adecuado) y se las tumbaron todas pero, para que actúe el PP en las circunstancias actuales, tienen que hacerlo sobre hechos absolutamente probados. ¿Os imagináis una metedura de pata del PP en estos momentos?. Tengamos confianza. Por cierto, me alegra que el troll se esté difuminando. En cualquier caso el trabajo de muchos de Vdes. es magnífico y de agradecer. ***IMPORTANTE*** SI ALGUIEN TIENE INFORMACION UTIL PARA EL ESCLARECIMIENTO DE 200 MUERTES DE INOCENTES, PERO TIENE MIEDO A LAS REPERCUSIONES, APELO A SU CONCIENCIA PARA QUE SE DIRIJA A LdP DIRECTAMENTE.

Os pongo este enlace para que nos movamos todos en la misma dirección. Tienen intención de empezar a poner querellas, la primera al "actorcito" catalán http://www.nacionespanola.org/index.asp

El otro día mientras leía las aportaciones que hacíais sobre la colocación de las bombas en Chamartin pensé que quizás para valorar los pequeños detalles seria bueno tener una visión de conjunto. Me puse entonces a escribir los pasajes mas importantes de principio a fin para ver si ello me daba una perspectiva mas amplia sobre como se pudo componer y cuales serian los puntos en los que habría que incidir mas. El resultado fue que algunas cosas que tenia previamente asumidas como ciertas al combinarlas con el resto no me encajaban lo que me obligo a revisar mis ideas hasta conseguir una secuencia medianamente razonable. Os recomiendo que proveéis el método.

Queremos, la página la encontré googleando con una serie de palabras clave que no recuerdo, pero las normales. O creo que busqué OUHNANE, TERRORISTA, porque quería saber si se sacó algo en limpio de su declaración (que no. quizá fué en esa búsqueda. En la página hay muchos más datos, pero claro, ni idea de si son contrastados o qué. Ni sé quién es ese tipo que me preguntas. Yo, de esas declaraciones de testigos, es la primera noticia que tengo... claro que las otras (algunas recogidas en esea web)también las leí en paz digital, en donde se citaban numerosos "informes policiales" que en su momento debió de publicar El País, pero yo no los he visto por ningún otro sitio. hay mucha información aquí, pero no sé hasta qué punto es de fiar. por ej., http://www.borrull.org/s/directori.php?id=10714 http://www.borrull.org/s/directori.php?id=4279 http://www.borrull.org/s/directori.php?id=14574

¿Podría alguien conseguir fotos de la estación de Alcala, del lugar donde estaba la furgoneta? Hasta ahora lo que hay son fotos de periodistas que van a ilustrar informaciones. Yo hablo de sacar fotos con animo investigador ¿Donde estan las cámaras? ¿Hay bancos u otros locales en el camino con cámaras? Las taquillas, los andenes. Para colgarlas hay gente con blogs y podrían alojarlas. Llevamos mucho tiempo dando vueltas a la dichosa estación y trenes y cuesta hacerlo en abstracto.

En este http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=52051 !Una declaración de un vagón de Tellez, el tercero por la cola¿ese es el cuarto, no? Mochilero de 1,90 de altura, grande, aparentemente no español,no dice de donde. en el primer articulo de Borrul que enlazaste,había unos arabes, otro "guapo" de cara redonda.... En casi todos estos articulos pone como fuente a "La razón"

Aurora Ro: Creo que es muy recomendable ser prudentes en la información o los simples datos que cuya procedencia no se pueda confirmar por fuentes fiables. En este caso, lo único que se me ocurre (además de consultar una hemeroteca) es escribir a «La Razón» o al periodista para que confirmen que esas declaraciones de testigos no son una intoxicación. No sé si a los que se han leído la parte pública del sumario les sonarán de algo esas declaraciones. Yo, con ese detalle, no recuerdo haberlas oído nunca. Parece muy raro. (Otra cuestión es hasta qué punto resultan fiables unas declaraciones de testigos en un caso como este, no porque mientan, sino porque estarán condicionados o sugestionados por lo que han oído o visto. El testigo nunca cuenta LA verdad, sino SU verdad; no LO que pasó o vio, sino LO QUE CREE que pasó o vio.) Saludos.

http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=52051 Sería fundamental saber si este viajero iba en el vagon uno. Si su relato es cierto, ese debe ser su vagón. Sería el único suicida con mochila que explotó.

Hay un detalle en testimonio del enlace de Queremos (número 957) que va en la línea de lo que les sugería al final de mi anterior comentario: «... como la mayoría de ellos, no se enteró de que había presenciado algo importante para la investigación hasta horas -incluso días- después de la tragedia.» ¿Hasta que punto el subconsciente del testigo no ha completado sus recuerdos con detalles que hacen que su testimonio encaje con la versión con la que le están machacando desde los medios durante varios días? Creo que esto vale hasta para la declaración del portero de Alcalá. Soy muy excéptico respecto a las declaraciones de los testigos oculares.

Perdón por la tontería, no lo leí bien: El dice que iba en el tercer vagón. Pero ¿lo iba realmente?

Pero el tercer vagon de Tellez no explotó, sino que de la unidad delantera (no se comunican los vagones 1-2-3 con los 4-5-6) explotó el primero. Podría ser el suicida antes de dirigirse al vangón 1. Cuanto tarda el tren desde Vicalvaro, en el que se bajó el testigo, hasta la calle Tellez? La descripción es de un extranjero, no especialmente africano, que medía 1,90 de estatura. ¿Habría algún muerto que responda a esa descripción en el vagón 1 del tren que explotó en Tellez? Se consignaría en la autopsia datos como el tipo de pantalón, gorro ó estatura aproximada de los muertos. ¿Fue reclamado un cadaver que se ajuste a estas características?

Bolcan, tarda 9 minutos. Y en cuanto al vagón, creo que dice que iba en "el tercero empezando por la cola". Luego iba en el 4. Nota: antes de Torrejón el tipo se fue al vagón contiguo ( o sea, al 5) y volvió a los pocos minutos ¿a dejar la mochila? ¿un paquete-bomba? Es un poco raro que. siendo tan sospechoso, el testigo no se fijara si llevaba la mochila o no a la vuelta: Ahí es donde se nota la contaminación a posteriori: seguramente al principio le pareció un pesado que le daba con el brazo y olía a sudor, y no se fijó más. Luego, sabiendo que podía ser un terrorista, le parece que en aquel momento le pareció raro y sospechoso. Lo mismo le pasó al portero, tiene razón Monty. ¿No así al colombiano fisonomista que fue capaz de reconocer a Mohamed Haddad? Porque el hecho de que haya "reconocido" a uno, no quiere decir qu eesté en lo cierto. http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=52613

EL testigo dice que iba en el tercero por la cola (el cuarto de seis). Pudiera ser el que colocó el explosivo en los vagones traseros. (Uno de los alfiles). Se instala en el cuarto, observa la situación (no hay peligro), va dejando "paquetes", primero en el sexto, despues en el quinto, en el cuarto y se baja en Santa Eugenia, Vallecas o el Pozo.

No creo que fuera ni alfil ni peón ni nada; simplemente (suponiendo que se dé validez al enlace) alguien que le llamó la atención, en este caso, por el olor corporal, como muy bien dice Aurora. ¿Cuántas personas viajan entre las 7.00 y las 8.00 diariamente entre Alcalá y Atocha (el trayecto completo o parte)? Es muy fácil que un cierto número de personas haya visto viajeros que le llamaron la atención o nos le gustaron por cualquier causa (olor corporal, estatura, etcétera). ¿Qué porcentaje de viajeros va con bolsas o mochilas? Seguro que es alto. Además, cualquier persona que lleve un bulto más o menos grande en hora punta va a llamar la atención (se mueve con dificultad, toca o roza a otros viajeros...). En fin, que creo que esto no prueba nada.

De todas formas, un alfil un poco cateto. Si había más sitios libres en el vagón, ¿por qué fue a sentarse junto a un pasajero? ¿para pasar desapercibido? ¿sucio? ¿mal vestido? ¿oliendo a sudor? si es que no me cuadra. Supongo que a este testigo le habrán enseñado las fotos de los inculpados, detenidos o no, así como una buena colección de fotos de árabes (como al colombiano), y no habrá reconocido a ninguno, o lo hubieran dicho. Tampoco sabemos si los demás testigos que se citan en esa web han reconocido a alguien, pero me temo que no.

luis del pino city fm

no consigo escucharla por internet. Por favor, si dice algo nuevo, que ya he perdido esperanza de que lo diga, alguien que lo resuma en "tres palabras". Buenas noches

"Defiende" a Del Olmo y dice que no puede dictar un auto de procesamiento porque no tiene acusación clara. Habla del artículo de ayer. Dice que no se sabe si se usaron mochilas bomba o no, con llamada o temporizador, ni el tipo de explosivo, etc. etc., o sea, que no se sabe nada. El comentarista saca la idea de los 2 tipos de explosivos distintos. ¿2 atentados superpuestos? LdP dice que no sabe pero que lo que sí sabe es que la versión oficial es mentira. Que den la versión que sea pero que no sean incongruencias, como ahora es la versión oficial insostenible en un juicio.

Queremos: En el «Reproductor de Windows Media» vaya al menú «Archivo / Abrir dirección URL» e introduzca la siguiente dirección: mms://media.cityfmradio.com/CityFM Radio/ Espero que le funcione. Saludos.

Os veo perdidos. ¿Para cuando las noticias esas tan importantes del Luis del Pino?

Si se escucha por internet

discuten si PJ Ramírez dijo o no dijo que los españiles no estábamos preparado s para sabe r la verdad, en alusión a que hubiera implicaciones d elos aparatos del estado. LdP dice que hasta que no se sepa lo que pasó y si lo anterior es cierto la democracia española está coja le preguntan si habrá novedades dice que sí, pero que es una investigación ardua y muy compleja. Y que los ciudadanos deben poner su granito de arena exigiendo alos poolíticos y parlamentarios que lo aclaren.

Comentan que ni el psoe ni el Pp quieren investigar el asunto. Que la comunidad de madrid podría hacerlo. Y acaban. no hay preguntas. Dicen que volverá LdP el jueves. fin.

Ya habeis oído lo que dicen en CityFM Radio: "El PP no quiere investigar nada de lo que pasó el 11-M". Indican que han invitado a Acebes y que han recibido la callada por respuesta.

Señores, me parece que más de uno se ha hecho bastantes falsas esperanzas - LdP no tiene ningún notición, investiga lo que puede, lo que le dejan y lo hace saber en estas páginas. - PJ no va a sacar ningún notición, al menos por ahora. En este pais todos ¡TODOS! saben lo que hace el de enfrente y nadie está moviendose demasiado. Esperar toca.

Me ha dado un ataque de pesimismo repentino---> a este paso nunca lo sabremos

Es que os habían hecho concebir falsas esperanzas. El que se lo ha montado bien es Luis del Pino. Ahora está en boca de todos y ha subido su caché.

Gracias Monty y AuroraRo. Es problema de mi proxy. Debe tener capados algunos servicios/puertos. Curioso porque otras emisoras si que las oigo por Internet. ¿Lo de la comunidad de Madrid, fue asi de escueto, o explico si ya hay algo en movimiento?. ¿Es cierto lo que dice el de siempre? Es que me he prometido no contestarle diga lo que diga,ni rebatir,ni conceder cuando tenga razón. Para ese, solo mi SILENCIO. toDiana: AMEN, por desgracia. NOSOTROS, SEGUIMOS, en lo que podamos.

Te respondo yo por el de siempre, queremos. Si es verdad que han dicho lo que yo he dicho.

Bastante decepcionante el contenido del programa,no esperaba ni mucho menos la solución al "enigma", pero sí al menos alguna novedad en las investigaciones. Tan sólo se han limitado a comentar muy grosso modo lo que suponemos aqui en este foro (y en el de Ziriaco). Para que me cuenten lo mismo, prefiero entrar aqui que perder el tiempo escuchando la radio. En cuanto a lo del testigo que venís comentando, creo que no es lo mismo pedirle testimonio recién sucedidos los hechos que días después sabiendo a posteriori lo que ha pasado. A toro pasado, uno se vuelve paranoico y a un minimo detalle chorra que vio en su trayecto le ve una importancia supina y todo le parece sospechoso cuando no tiene por qué. Para mi, esos testimonios no aportan valor.

Queremos, en realidad termina diciendo que "la comunidad de MAdrid podría hacerlo... abriendo una comisión de investigación" Seguramente tendría más credibilidad que la otra, pero no se si habría problemas con funcionarios dependientes del estado que se negaran a intervenir

Pues si, poco o nada han dicho Más de lo mismo pero sin ninguna noticia especial

ToDiana: Amen al #976 solo ¿eh?...Que el #977 aun no habia salido! Un jefe mío, ante los retos, siempre decía "si fuese facil, lo podría hacer cualquiera" QUEREMOS SABER, CAIGA QUIEN CAIGA. Y lo que nos cuentan no nos convence. Buenas noches, y abur por unos días(no muchos).

Belveder tiene toda la razón. Es inviable una Comisión así en la Asamblea de Madrid.

No hay que caer en el pesimismo. Hay que estar muy satisfechos de lo que se ha sabido teniendo en contra a todos los poderes públicos. Sin tener gargantas profundas (a lo sumo alguna gargantilla) y con un juez que esta mas preocupado en salvar la versión oficial que de saber la verdad. El País hoy nos ha dado la razón. ¿Os acordais cuando Rodriguez dijo en la Comisión que todo estaba claro? Hoy el País indirectamente reconoce que no esta todo claro, que hay problemas. Le carga la culpa al juez presentandolo como un malo, pero no podemos esperar sinceridad de quien es sospechoso de tener turbio papel en el asunto. Con lo publicado hoy es suficiente, no se sostiene la versión QUE RESPALDO EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO. Finalmente. Del Burgo anuncio en CityRadio un libro sobre el 11M para febrero. Ekaizer de El País anunció en 2005-marzo un libro en que que prometia desmontar las teorias conspiratorias. Me apunto a lo que ha dicho LdP. Nos tenemos que poner las pilas y tenemos que poner nuestro grano de arena.

Bueno, bueno, ya se me está pasando. Solo rogaría que los que inyectan optimismo de vez en cuando se moderen un poco (no dudo de su buena voluntad ni de sus fuentes, pero luego no pasa nada y es peor). En fin, este fin de semana si no se tuerce nada volveré al trabajo de campo. A ver que vemos.

Por los comentarios que he leído, que habeís realizado a la entrevista realizada a D. Luis, sobre la posibilidad de que habrá una investigación la Comunidad de Madrid, ante la falta de interés de PP y PSOE, posiblemente sea para relanzan a Gallardón o a Aguirre, ya que, parece que el gobierno esta nervioso, ante la posibilidad que se destape la verdad.

Van a salir muchos libros aprovechando en parte la información que se aporta en blog´s como este.

No tengo remedio. Aqui estoy de nuevo. Esta vez es la ultima hoy (nunca digas...). Pero !los que han insuflado esperanzas a cortolazo son LDP y PJ!. Yo tengo claro que esto costará.... PERO EN UNA COSA SI QUE ESTOY CABREADO: LDP: ABRA OTRO HILO YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ¿ES QUE NO NOS LEE? Hasta otra, amigos/as

Hola buenas noches a todos, ¿ se podría saber si se han llegado a analizar los restos de explosivos de cada uno de los 10 vagones que explotaron? Muchas gracias y seguid así.

Queremos, no sé si nos lee o no. Me da que está esperando a llegar al mensaje nº 1000 (antes de medianoche es posible lograrlo... jajaja) para abrir un nuevo hilo...o eso, o está el asunto estancado aunque diga que habrá novedades.

Venga, lleguemos al mil pidiendo por aclamación un nuevo hilo... esto es inmanejable!

Antes (cuando había hilos de tan sólo 30 o 40 mensajes) sí respondía a los contertulios. Ahora, con 1000 comentarios, no creo que pueda leer o responder a la gente, porque como bien dice aurora es inmanejable y fatigante (y eso que popito no ha metido excesivo ruido en los 2 últimos días, que si no...)

Mal momento para entrar, en plena fase de desánimo. Hasta han vuelto los cuervos travestidos de pajaritos. Pero aquí vamos. Disculpas por mi absurdo mensaje de pruebas de las 13.56 (# 917) Atentado político. Concebido y realizado como un todo con un único objetivo: desalojar del poder al PP. Resultados conocidos.Nada nuevo por mi parte. El suicida de la SER es uno de los puntos débiles de los malos. Siempre pensé que se trataba de la utilización de la prueba diabólica, que consiste en pedir la prueba de un hecho negativo. "Tres fuentes distintas ... han informado a la cadena SER ... Interior no lo confirma". No lo confirma, porque si no hay suicida (hecho negativo)no puede probarlo. Este puro artificio (no se necesita nada, nada, sólo ponerlo en antena) conocido por los juristas, es lo que permite al PS acusar al gobierno de Aznar de mentir. Recuérdese que el "no a la guerra" no era suficiente para echar al PP del poder. Se necesitaba algo más, que es la acusación de mentir, para movilizar los últimos resortes. Eso, y la difusión de la detención de Zougam es lo que produjo el vuelco de las ocho de la tarde. Cualquiera que recuerde esos momentos sabe que ahí se produjo el vuelco. Más allá de las impresiones personales, hay pruebas concretas. Vamos al tema. En la difusión de esa noticia participó uno de los actores internacionales. Me falta por confirmar un solo dato. Por ninguna parte he encontrado, y solo Acebes o alguno de sus colaboradores, puede confirmarlo, que el entonces ministro del Interior diera los nombres de los detenidos. Los nombres, lugar y fecha de nacimiento de los detenidos marroquíes, los sacó el ministro de Información y portavoz del gobierno de Marruecos. ¿saben qué agencia internacional de noticias amplificó inmediatamente la noticia?. Naturalmente la agencia FRANCE PRESS. A las ocho de la tarde. Por cierto, la prueba diabólica la expuso FG en un artículo de EL PAÍS un mes y cuatro días antes del atentado. ÁNIMO A TODOS.

Yo entiendo que está en muchos sitios y tiene poco tiempo, pero por lo menos: OTRO HILO PLEASE!!

Antes de que llegue a mil... enhorabuena a tod@s ¿Alguien sabe si se ha realizado alguna prueba pericial haciendo estallar una mochila con las características de la encontrada en Vallecas en un vagón similar a los del 11-M? Una reconstrucción y no un paseo en helicóptero.

erskine (#995) ¿puedes dar un enlace sobre la prueba diabólica de FG que comentas? ¿por qué hablas de las 8 de la tarde? ¿los nombres de los detenidos se supieron por 1ª vez de voz de quién? ¿ y a través de ese ministro de información marroquí? te rogaría algo más de información, pues parece interesante lo que comentas, pero si das alguna fuente para corroborarlo un poco... gracias.

Pues no, no fue mi ultimo comentario del dia. Esperaré al 1000 . ====== LUIS DEL PINO, NO TE PEDIMOS QUE INTERVENGAS, Ni siquiera te pedimos QUE NOS LEAS(pero podrias hacerlo alguna vez¿no?) SOLO TE PEDIMOS QUE ABRAS UN HILO NUEVO CADA ¿300? MENSAJES. INCLUSO SIN QUE ESCRIBAS INTRODUCCION, QUE ESTO TIENE YA DINAMICA PROPIA. -----------------------------------

Flopy, no, no sabemos, o al menos yo no sé, que se sepa cuál fue el explosivo. Tadpole, no, no sabemos, o al menos yo no sé, que se haya realizado nada parecido. Supongo que habrá mucho más de lo que sabemos si hay un sumario de 15.000 folios, creo que esa es la cifra que dijo LdP. Pero nosotros nos tenemos que contentar con bien poca cosa.

perdón, puntualizo mi pregunta : ¿los nombres de los detenidos se supieron por 1ª vez de voz de quién (en España) ? Porque ¿France Press difunde en España sus noticias? ¿en España también se propagó la noticia a las 8? ¿no fueron los 2 primeros detenidos dos hindúes de la tienda de móviles y no marroquíes? disculpa tanta pregunta, quizá sea el sueño..

Muchas gracias por responder Aurora, entonces: ¿Hay que contentarse solamente con la declaración que el señor Manzano hizo en la comisión de que el explosivo utilizado era goma 2 eco porque es lo que se analizó de la mochila número 13 de Vallecas?

erskine (#995): Por favor contesta a hastalav e iluminanos.

Enhorabuena, Aurora. Lograste escibir el mensaje 1000 del hilo.

Luid del Pino no os hace ni caso. Está entretenido en ir por radios importantes como City y en recopilar información para escribir un libro Ya vereis la cara de tontos que se os pone cuando veais un libro con vuestras aportaciones. jajajaja

Los tontos se ríen solos.

Para el que se va a escribir con las tuyas , ya tengo título "La mosca cojonera"

Pues prefiero ser tonto que imbecil

La verdad es que reunes epítetos para elegir, cada día puedes ser una cosa, y así no te aburres.

Gracias hastalav. Y a todos. Por razones de edad y por mi natural torpeza, soy la negación para estas cosas. En un artículo titulado "Irresponsables al timón" publicado en EL PAÍS de fecha 7 de febrero de 2004, que leyendo entre líneas, es un permanente mensaje a los servicios de inteligencia, FG escribe sobre las armas de destrucción masiva: "Se podía dudar sobre la existencia de las armas (...) Pero los responsables de esta crisis se empeñaron en invertir el argumento: es Sadam Hussein el que debe demostrar que no las tiene o entregarlas (en cursiva en el original desde los dos puntos). (...) Si las tenía podía intentar ocultarlas o entregarlas. Pero ¿y si no las tenía, cómo podía demostrarlo?. Cualquier jurista que no creyera en la Inquisición como sistema podría explicarles la barbaridad de este propósito." Hasta aquí la cita de FG. No sé si se ve claro. La prueba diabólica, desde el punto de vista dioctrinal, es típica del proceso inquisitivo, como bien señala el gran FG.Pues eso es lo que realiza la cadena SER, desde la noche del 11 de marzo. Que el ministro de Información y portavoz del Gobierno de Marruecos difundió los nombres de los detenidos, lo puedes ver combinando nabil benabdela y jamal zougam. Lo que necesito confirmar es que Acebes no pronunció los nombres en la comparecencia en la que informó de su detención. La gran cuestión es si el gobierno de España pidió la colaboración de gobierno de Marruecos y de ahí salieron los nombres. Si Acebes ocultó los nombres y por eso salió a la palestra el ministro de Marruecos. O si, en cualquier caso, el ministro de Marruecos estaba preparado para dar los nombres si Acebes no los daba. Lo de FRANCE PRESS también me parece sintomático. Alguien con acceso directo a Acebes y sus colaboradores de entonces podría confirmar el dato. Gracias y disculpas por el retraso, pero he tenido que buscar el artículo para reproducirlo y soy muy torpe con las máquinas.

Al actualizar esta cosa, tras escribir el mensaje anterior, he visto que alguien pedía que contestara a otro colega. No es necesario. Pienso compartir cualquier información con vosotros, de la misma manera que he aprendido cantidad de cosas leyendoos estos días. Con lo que me ha costado vencer las dificultades técnicas para compartirlas con vosotros, una vez superadas, no pienso parar. Gracias a vosotros por compartir mi soledad de estos largos meses. Perdonad si no puedo seguir. Mañana un nuevo día. Uno menos para conocer la verdad. Una última sugerencia. Que alguien busque el tramo de la declaración de Rodríguez Z en la comisión de investigación, en la que me parece recordar, declaró que pasó la tarde del 13 de marzo en casa de unos amigos, al margen de todo lo que se preparaba. Buenas noches.

erskine: Tu comentario delata tu perspicacia. Buenisimo.

Erskine, en la Ser del día 13: http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia13.html de 19-20 (hacia el final de la grabación, minuto 52, antes hay un partido de futbol) Noticia de la SER adelantando la detención de 5 sospechosos (2 hindúes y 3 árabes). No dice nombres. A continuación la comparecencia de Acebes, tras el futbol,también en el minuto 10 de la grabación. Está bien recordar la información que se dio esos días: por ej. dicen que la cinta coránica fue comprada en Egipto, lo que demuestra que la autoría del atentado es islámica...

Revisando fotos de los vagones, me ha dado la impresión de que los destrozos son mayores en el último vagón un poco menos en el siguiente, y así sucesivamente.(Esta clarísimo en Téllez) Por ejemplo en la explosión de Santa Eugenia da la impresión de ser menor que la del cuarto vagón del Pozo y esta menor que la del quinto. Si esto fuera cierto la bomba de Santa Eugenia sería sin duda la que hubiera correspondido al cuarto vagón del Pozo, la del cuarto del Pozo al Quinto, y la del quinto al sexto. Por supuesto no contemplo la del primer vagón de Téllez que sin duda como bien coligió Ziriaco es distinta. De ello se puede sacar la conclusión de que aparte de minimizar el riesgo de quien la coloca, va aligerando su peso y ganando facilidad de movimientos. Sería interesante saber si las colocadas en el cuarto vagón de cada tren están en las proximidades del quinto, esto es lo más lejos posible de quien las ha colocado. Igual es un chorrada.

En la SER del día 14 de madrugada: http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia14.html --- A las 0.46, sexta comparecencia del ministro Ángel Acebes, en la que comunica la existencia de una cinta de vídeo en la que la célula de Al Qaeda en Europa reivindica el atentado. El director de Informativos de la Cadena SER, Daniel Anido, ante las acusaciones de las que era objeto la Cadena SER por parte de otros medios de comunicación, explica el rigor con el que trabaja la emisora: "Aunque desde varias horas antes se tenía conocimiento de la existencia de un vídeo reivindicativo, no se puso en antena la información porque era una información que no fue posible contrastar". Noticia SER - Javier Álvarez ofrece datos de los tres marroquíes detenidos. Llamas hace un llamamiento para que se eviten posibles ataques xenófobos contra ciudadanos de esa nacionalidad.

Schliema, pues ya somos dos. Así nos hacemos compañia.

Gracias, erskine (#1010). Seguiremos tus comentarios con interés, por lo que puedas aportar de bueno para el esclarecimiento de esto.

Creo que LdP sabe casi todo sobre los autores del 11M. Creo que le han engañado para que sólo lo cuente cuando lo sepa todo, sin el casi. Y para que lo cuente de tal modo que no tenga efectos, que sea aceptado con "normalidad" por los españoles, del mismo modo que aceptamos con "normalidad" toda las barbaridades antiespañolas de este gobierno y su aliados. Cuando LdP dice que se sabrá todo sobre el 11M y que se sabrá pronto es porque lo sabe casi todo. Si no sería un completo irresponsable. Cuando dice que ETA tiene cogido a ZP es porque sabe que ETA participo en el 11M. Por lo que sea no lo quiere decir. Alguien le ha convencido para que utilice esa información tácticamente. Creo que se pasará de listo y el gobierno conseguirá desactivar los efectos de la revelación. Lo más deprimente de lo escuchado ayer en City FM: que para averigüar el 11M es imprescindible que la sociedad española se implique y se lo exija a los políticos. Osea, que nunca hay que saberlo. La sociedad española ha dado pruebas de estar anestesiada moral e intelectualmente, completamente pasiva ante las agresiones de todo tipo de los antiespañoles. Saber los autores del 11M es el único medio para intentar que despierte. Si invertimos los términos no despertará nunca. LdP dijo que todo lo que nos cuenta la versión oficial sobre el 11M es falso. Bien, ya esta. No le demos más vueltas a eso. Esta probado. Esta probado que este gobierno encubre a los autores, no investiga y entorpece la investigación del juez. Es un gobierno encubridor y, por ello, culpable del 11M. Y no pasa nada. Todo es normal. LdP ha demostrado la falsedad de lo que nos cuentan. Pero nunca ha dicho nada, pero nada, del verdadero 11M. ¿Por qué?. Yo le exijo a LdP que revele lo que sabe. Que deje de especular con ello, por las razones que sean. Que sea valiente y decidido. Que lo cuente ya. No es una información suya o de un grupo, es de todos. Cuanto más lo retrase más beneficia a todos los autores del 11M.

Flopy, acerca de los explosivos, puedes ver algo en uno de los hilos de este blog: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=664 A lo largo de los demás, se ha tratado el tema varias veces por gente que entiende de esto más que yo.

AuroraRo (#1013), efectivamente. Para la SER que la cinta coránica de la furgoneta de Alcalá (recordemos que de iniciación al Corán, o sea de las que se compran donde las mezquitas y la cual puede comprarla cualquiera) proviniera de Egipto ya DEMUESTRA la autoría islámica del atentado. ¡¡QUÉ FUERTE!! Y ya para rematar (y como según ellos, todo el mundo oye la SER, cómo no...) dicen que el Bernabéu se había callado durante unos minutos para oir lo que ellos decían de los detenidos, sin mirar el fútbol. Venga ya, por favor, qué manera de manipular y falsear.

(continuación del anterior) ... que no entiendo ni torta

Perasalo #1018, estoy contigo, aunque tenemos algunas discrepancias en nuestras teorías a lo largo del Blog.

Si, hastalav, así son las cosas. No es que disfrute oyendo esas grabaciones de la SER, pero están llenas de perlas de ese calibre. Eso sí que es no sólo desinformar, sino mentir e intoxicar, pero de qué descarada manera!!!!

Yo confio en LDP y estoy seguro que la única manera de no desmontar las averiguaciones, es esperar hasta el momento en que se puedan desvelar poniendo a cada cual en su sitio. Ánimo LD. Luis P.D. Yo también estoy seguro que queda poco.

Batallón, ¿nos puedes explicar si esa seguridad se basa en algo concreto?

extraido de diariodeunainfamia.com (capítulo la mordaza): "Mientras tanto,día a día, el pánfilo que nos gobierna ve cómo crecen sus ojeras, porque la verdad de su implicación y la de su partido, verán la luz de cualquier modo, justo antes de las próximas generales. Hay más de uno cuidando de eso al otro lado del charco." quizás sea que están esperando a las elecciones para descubrir el pastel?

Yo confío completamente en Don Luis. Estoy seguro de que tiene desea tanto como nosotros que se haga justicia. He leido antes algo de que si iba aumentando su caché... En cuantos más medios cuente lo que sabe, mejor. Además, por mí que lo siga aumentando, por que se lo merece.

Tengo claro que la vedad, se va a saber, el que la tiene y no actúa, para evitar otra masacre, o el desgobierno que nos gobierna, TERMINA SIENDO VICTIMA DE SU PROPIA TRAMPA; el PSOE, lo esta siendo, el PP, lo ha sido. Como se indico ayer # 974, 975, 976, es que al PP, no le interesa tampoco que se sepa la verdad, por ello, creo que seria interesante tomar la iniciativa ciudadana. Dado que a estas alturas del Blog, tenemos una investigación amplia y variopinta (todas las teorías respetables), pero que al fin y al cabo NO DISCREPAMOS TANTO, no se si sería el momento, de crear otro dinamismo (...). No pretendo discrepar, ni hacer que LdP, haga algo que no puede, o no desee, (ya que, creo tenemos que estar agradecidos a LdP y D. Luis, por el Foro que ha creado y la linea de investigación de los enigmas del 11M) pero si ellos, no pueden revelar, la verdad, quizás una iniciativa ciudadana, (bloggeros y quien se quiera incorporar), si podamos revelar, la verdad y descubrir, entre otras cosas, que nuestros políticos, (unos y otros), no se dedican a la misión que se les encomendó. Si criticamos el CAC, por que no vamos a criticar que se nos censure la verdad del 11M, ¿acaso los terroristas del 11M, no han vuelto o no han hecho nada mas? .. (actualmente somos victimas del 11M, con ZP y sus hazañas).

Para Chema (#819) De lo que te preguntas en el post que he mencinado... pues si que nos lo hemos preguntado. YO mismo hice una apreciación del asunto hace unos cuantos de hilos, aunque no me hicieran mucho caso. Incluso sujerí (por el asunto de que el tren de Tellez estallara donde lo hizo) que hubiera necesitado contacto visual. Está claro (para mi) que los trenes estallaron donde lo hicieron (y aunque parezca una perogrullada) porque se diseñó para que asi fuera. Salvo el tren de Tellez. Ese es el que no me cuadra, puesto que causaría más victimas ya en la estación y no a tan poca distancia de la misma. Si dicen que el maquinista frenó... ¿hay posibilidad de que la/s bomba/s fuera/n detonada/s fuera de sitio? Quiero decir... creo que debe ser facilmente comprobable hacer una estimación de dónde hubiera/n estallado la/s bomba/s caso de que el maquinista no hubiera frenado... total, si se conoce la velocidad media del tren, el como frena habitualmente, la distancia a la estación, el tiempo que pasó entre la detención del tren y la/s explosión/es. Atendiendo a lo de la/s explosión/es... ¿alguien sabe si fueron antes, simultaneas o posteriores a la parada del tren? ¿en qué medida?

Valderra, ¿quieres decir que tus conocidos de la TM han vuelto a actuar? ¿Qué han hecho?

Sigo escuchando la SER de la madrugada del 13, a la 01:08 aprox... es de traca... dan como la gran noticia que dentro de la kangoo "se ha encontrado una segunda cinta"!!!!! ante la indignación de los contertulios. ellos se preguntan cál será el contenido, y yo me pregunto si no sería la de pavarotti. Lo bueno es que ante cada nueva noticia ellos dicen que YA LA SABIAN ANTES por buenas fuentes, fiables... policiales: -los 5 detenidos -el vídeo -y la segunda cinta de casete de la kangoo

Por cierto que en el auto del Juez del Olmo no figura ninguna "segunda cinta en árabe" en la furgoneta kangoo, ni con inscripciones en árabe. Sólo las ya conocidas del Dúo Dinámico, boleros, rock & roll y pavarotti. Vaya, vaya, con las fuentes fidedignas que maneja la ser

Schliema # 1030, Te recuerdo, que en este foro indique, que yo habia estado en conversaciones (acto de hablar) que le pegaban fuego al Windsor, casualmente y hasta donde puedo contar, ese fin de semana fue 2ª sábado de carnaval (igual que cuando se trajeron los explosivos de Asturias, ¡habia que celebrar el aniversario¡ ... , y casualidad o no, fue cuando se caso el Principe Carlos de Inglaterra (familia Windsor), ¡había que celebrarlo¡,... si despaso desafiamos a CyFSE, mejor que mejor ... (la versión oficial, dice que un cigarrillo mal apagado dentro de un cenicero, fue el detonante del incendio, si queréis no la creemos), pero en el 11M, NO HAY QUE CEDER y podemos ir mas allá, nos tendremos que dejar de ideologías políticas, de protagonismos, ... y buscar la verdad, cualquiera de nosotros podíamos a ver ido en esos trenes, o bien, cualquiera de nosotros podíamos ser Zougam (independientemente que Zougam, trapicheara, o no, pero le metieron el embolaó del 11M). (disculpas al que moleste, que nombre a la trama manchega, he estado unos dias sin intervenir, para ver como se desarrollaban vuestras investigaciones, lo cual, me a parecido muy interesante, por parte de todos, ya que cada uno, ha contribuido, con lo que ha podido). No me importaría verme con algunos de vosotros, enseñaros, documentos, fotos, .. hasta donde pueda/deba.

Lo que se ha dicho en el post #1026 con respecto al otro lado del charco es interesantísimo. No es que me fie mucho de los yankees pero, ¿Os acordais que a Aznar le estaban haciendo un seguimiento cada vez que salía al extrangero?

con el tema de la SER......Me sorprende que esté diponible en su fonoteca. Corrió la historia de que lo habían retirado. o a lo mejor ha sido "aligerado" Lo del suicida falso, y llamar mentiroso al gobierno sin probarlo ¿no es difamar? ¿No es DELITO todo eso? Solamente con escuchar, trascribir lo que dicen, y comparar con el AUTO y la COMISION... ¿NO HAY CASO? (o como se diga en terminos juridicos) ¿No tenemos aqui ningún abogado?¿nadie conoce a alguno puesto? Lo redactamos, y se lo pasamos al fiscal, a BASTA YA, A MANOS LIMPIAS, A la AVT, y al summsummcorda (nunca supe de donde venía esta expresión) ACCION PENAL CONTRA LA SER. LO QUE SABEMOS ES SUFICIENTE ERSKINE (¿de donde viene el nick, si quieres contestar?)

Queremos #1035, si en la fonoteca de la SER, que son los que tienen ahora el poder, la información “reposada/madura”, ... aparece lo que aparece, nos va a salir algun suicidado, que hasta ahora no había salido, ¿Quizás lo intento tapar el PP? .. ¿Quizás algunos miembros de CyFSE, al percatarse, manipularon/filtraron,.. información siendo victimas de su propia trampa?.. que explicarían, ciertas manipulaciones que implicarían a los CyFSE, bajo mi perspectiva, tambien indico, que lo que debe de dar miedo, es la cantidad de gente, que ha ocultado, manipulado, ... información, salpicando a altos cargos, pero si queremos que la bola de nieve, se pare, hay que sacar la verdad, que intuyo certeramente que ya se sabe.

Queremos, No es "Summsummcorda", sino "sursum corda", de la misa en latín: "levantemos el corazón", y todo el mundo se pone en pie. Supongo que en esta expresión viene a querer decir "hasta Dios" Bueno, eso creo: mis conocimientos de latín son mínimos, y de la misa en latín, no te digo. No vayas a pensar que soy una viejeta!

Apoyo lo que sugieres y propones, Queremos: "Acción Penal contra la SER" por delito de difamación, falsedad , acusaciones sin pruebas, manipulación descarada y descarnada, promover manifestaciones anticonstitucionales y anti-jornada de reflexión, ocultación de "sus 3 fuentes de lucha antiterrorista" para afirmar categóricamente la existencia de un suicida no existente en los trenes, y un largo etcétera.

Por cierto, ¿alguien tiene descargados todos los ficheros de audio de la SER esos días 11, 12, 13 y 14? Lo digo porque no sea que los borren o hagan desaparecer en breve por si acaso (de hecho, mira que me extraña que los tengan ahi accesibles al público en general, se ve que no tienen vergüenza alguna).

Creo que bolcan en su intervención #902 explicó muy bien las razones para tener paciencia. No se sabrá la verdad ni la semana que viene, ni el año que viene, quizás nunca.¡Calma que va para largo!

... Hay NUEVO Hilo :-D