Los enigmas del 11-M

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Cuestión de confianza

28 de Julio de 2008 - 19:45:19 - Luis del Pino

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Menéame Tuenti

No el que tú me hayas mentido,
sino el que yo ya no te crea a ti,
eso es lo que me ha hecho estremecer
(Friedrich Nietzsche)

Cuando el miércoles pasado conocimos los resultados de la enésima reunión entre Zapatero y Rajoy, el mensaje que se intentó vender desde las filas populares era que se había producido un acuerdo total en materia antiterrorista, gracias a la rectificación del Gobierno; que se había producido un acuerdo parcial en materia de renovación de puestos en el CGPJ y el Tribunal Constitucional; y que había habido un desacuerdo total en todo lo relacionado con la marcha de la economía.

Sin embargo, analizando los puntos en los que se plasmaba el supuesto acuerdo total en materia antiterrorista, quedaba inmediatamente claro que desde el PP se nos intentaba vender una burra enferma: ni se había alcanzado un acuerdo para revocar la resolución parlamentaria que autoriza a negociar con ETA; ni se había puesto fecha a la disolución de los ayuntamientos gobernados por proetarras; ni se había concretado ninguna medida efectiva que permitiera vislumbrar que esa rectificación del Gobierno se había producido en realidad. Todo se reducía a una mera declaración de intenciones en la que se apostaba por el respaldo a las víctimas (¿incluye ese respaldo atender a las peticiones de justicia realizadas por las víctimas del 11-M?) y por la derrota judicial y policial del terrorismo.

De hecho, el supuesto acuerdo que tan a bombo y platillo se nos vendía estaba acompañado de una primera cláusula que invitaba a todo, menos a la tranquilidad. Se trataba de una cláusula en la que se abogaba por la unidad "de todos los demócratas" frente al terrorismo, asumiendo así el lenguaje utilizado por el PSOE en la parte final de la última legislatura. ¿Qué quiere decir en esa frase la palabra "demócratas"? ¿Se incluye dentro de ese acuerdo a los "demócratas" que, por proceder del nacionalismo radical, comparten objetivos con la banda terrorista ETA? ¿Se está con esa declaración anunciando la sustitución del fallecido pacto PP-PSOE por otro pacto que abarque incluso a quienes, desde el nacionalismo, han declarado por activa y por pasiva no querer la derrota de ETA?

Estaba claro que, con el cuento de una supuesta rectificación por parte del Gobierno, se nos estaba intentando vender lo que no es sino un acercamiento del PP a los postulados defendidos por Zapatero. Ni había habido rectificación, ni existía la menor intención de rectificar por parte del presidente del Gobierno. Quien sí ha rectificado es Rajoy, en consonancia con el giro pronacionalista que el PP ha experimentado desde las pasadas elecciones. Giro pronacionalista que se ha puesto de manifiesto en la defenestración de aquéllos que, como María San Gil, podían oponerse a ese giro; que se ha puesto de manifiesto en la promoción de quienes dentro del PP abogan por una suavización del perfil nacional del partido y que se ha puesto de manifiesto en la catarata de declaraciones y gestos bochornosos (Basagoiti repartiendo estopa a Mayor Oreja y a Redondo Terreros; Sánchez-Camacho intercambiando palmaditas con ERC; Núñez Feijoo reclamando dobles nacionalidades para los gallegos...) que hemos podido contemplar en las últimas fechas.

Por si acaso quedaban dudas sobre el paripé montado en torno al supuesto acuerdo PP-PSOE en materia antiterrorista, hoy Rajoy ha tenido que salir al paso para asegurar que de ese acuerdo están excluidas las negociaciones con ETA, después de que Zapatero le dijera al representante del PNV que el acuerdo alcanzado con el PP no rechaza "un final dialogado" del terrorismo.

Malo es que el PP haya renunciado a su condición de partido nacional. Malo es que el PP se haya sumado a esa estrategia consistente en acompasar los tiempos de los distintos procesos que hay en marcha, para que la sociedad española termine aceptando el modelo confederal a cambio de la desaparición de ETA. Pero todavía peor es que el PP considere que sus votantes son sujetos infinitamente manipulables, a quienes se puede hacer comulgar con la rueda de molino de esa estrategia sin más que adornarles un poco la escena y realizar tres gestos vacíos de contenido.

Supongo que habrá quien compre esa mercancía. Pero me da la sensación de que muchos otros votantes del PP no están por la labor. Y de que el PP está, de nuevo, minusvalorando a esa fracción de sus votantes.

O de ex-votantes, deberíamos decir, porque lo que se ha producido a raíz de las últimas elecciones generales es una quiebra de la confianza que muchos habían, habíamos, depositado en el PP hasta ese momento.

Porque, como dice la cita que encabeza este hilo, lo malo de una mentira no es la mentira en sí, sino la imposibilidad de volver a confiar en el mentiroso.

Comentarios (440)

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151 tesi, día 29 de Julio de 2008 a las 18:56
Rajmar, buen trabajo
152 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 18:57


…TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué?

…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,

“¿Entonces quién fue?”

¿Quiénes son los asesinos?

Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza:

¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....

Queremos Saber la Verdad
QSVtv


"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

153 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 19:05


ALCANZA SU PLENA OPERATIVIDAD
Defensa dotará a la UME de bandera propia
http://www.libertaddigital.com/nacional/defensa-do...
154 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 19:29
jflp

Al final, cantó la gallina. Salvo que me desdiga Trico, que es el que más se ha currado la fonoteca, esta es la primera referencia a la composición de los explosivos:

- Son las 2, perdón las 3 de la tarde y 23 minutos, 2 y 23 minutos en Canarias, vamos a acercarnos al entorno del Ministerio del Interior, porque hay algún dato ya sobre las investigaciones de la Policía, eh… referentes a la composición de los explosivos utilizados esta mañana por los terroristas en Madrid. ¿Ana Terradillos?

- Sí, no se ha hecho público todavía, pero fuentes del Ministerio del Interior nos lo acaban de confirmar: la carga explosiva está compuesta por Titadyne y dinamita, una composición (ininteligible). Las cantidades se van a confirmar en los próximos minutos, pero la carga está claro ya que es Titadyne y dinamita reforzada. Hablamos por tanto ya oficialmente de ETA, del modo de actuar de ETA, aunque hoy se han saltado uno de sus rituales: avisar de la colocación del artefacto. (ininteligible) de la lucha antiterrorista de Interior atribuyen este asunto a un fallo (ininteligible) y a la gente joven que no ha cedido a las directrices de la cúpula.

- Titadyne y dinamita. Es el dato que aporta en este momento las fuentes de la lucha contraterrorista que acaba de consultar la cadena SER y que según esta fuente, este origen confirmaría plenamente la autoría de ETA sobre la masacre de Madrid, cuyo último balance conocido es de 175 muertos…


Fuente: Cadena SER, 11 de marzo de 2004 a las 15:23h

http://a552.g.akamai.net/f/551/7602/60d/prisa.down...
155 rajmar, día 29 de Julio de 2008 a las 19:35
Rigidez cadavérica:
A grandes rasgos, su primera manifestación, casi siempre en el articulación de la mandíbula, se hace ostensible después de las 2 a 4 horas que siguen a la muerte, y se extiende a la totalidad de la musculatura esquelética después de las primeras 6 a 8 horas post mortem. Venciendo con violencia la rigidez, el músculo puede volver a ponerse rígido si esta maniobra se hace en las 7 u 8 horas inmediatas a la muerte. La rigidez se completa hacia las 13 horas; comienza la resolución espontánea a las 48 horas, concluyendo transcurridos 2,3, ó 4 días después de la muerte
Quien disponga del material prohibido, que supongo que seréis bastantes, echad un vistazo al cadáver 617, a ver qué opináis sobre su rigidez.
Igualmente observad el agujero que hay al final de la columna dorsal y principio del sacro, que puede ser debido a intervención anterior por sinus pilonidal.
156 Sinue, día 29 de Julio de 2008 a las 19:44
wsmith # 154, Titadyne y Dinamita reforzada, ¿es que no es una Dinamita el Titadyne? y Marraco Titadyne y Nitroglicerina, ¿es que no tiene el Titadyne Nitroglicerina? menudas fuentes antiterroristas.
157 Sinue, día 29 de Julio de 2008 a las 19:51
rajmar, ¿sinus pilonidal, es el bulto que a veces se tiene al final de la columna y que a veces hay que operar?
158 oretano, día 29 de Julio de 2008 a las 19:52
sobre las horas del tytadine

en su día ( Mar Jul 18, 2006 1:16 pm) publiqué esto en FD, quizás tenga algún error en asuntos en los que se ha profundizado más después, pero la secuencia de información y tytadine es la correcta, se puede verificar donde quiera que esté ahora la fonoteca de la SER. he omitido los links al antiguo FD porque ya no funcionan:

7:39 explosiones

8:30 aprox tedax capacitados en todas las estaciones

9:30 aprox explosiones controladas
...

11:30 1er. informe tedax: desconocido

13:40 acebes, rueda de prensa : estan analizando en ese momento
SER: min 39


14:00 segundo informe tedax: desconocido

14:34 Ser, desde localización desconocida: tytadine
SER: desde min 33

14:40 Efe: tytadine http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/17/espana/11...

15:22 Ser, desde ministerio: tytadine
SER: min 22

15:48 Europa Press: tytadine
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/17/espana/11...

17:00 aprox aparece la muestra de la furgoneta, desaparece el tytadine

20:00, cadena ser tytadine modificado en 2 edit
SER: desde el principio

editado 1 desde aquí
3 horas después de aparecer la kangoo

20:24 acebes, rueda de prensa: menciona explosivos apuntan eta, sin mencionar datos de explosivos.
es dinamita, sin apellidos, dificultades de identificación.

SER: min 24

21:04, cadena ser dinamita sin padre conocido modificado en 2 edit

SER: min 4

159 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 19:53
Sinue

Sí, pero lo que me interesa es que por lo que he encontrado hasta ahora, la primera referencia "oficial" al Titadyne con dinamita/nitroglicerina no proviene de Acebes, sino de la SER y sus fuentes de la lucha contraterrorista (no he escuchado enteras las ruedas de prensa de Acebes, pero creo que no me equivoco).

Abrazos
160 Sinue, día 29 de Julio de 2008 a las 19:53
luego os leo, que toca paseito.
161 rajmar, día 29 de Julio de 2008 a las 19:54
Sinué:
Efectivamente. Es bastante frecuente y se opera mucha gente, por estética y porque a veces se infecta.
162 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 19:59
oretano

Gracias por la información. A ver si puedo escuchar el corte de las 14:00 de la SER.

Esto confirma que fue la SER la primera en hablar de Titadyne. ¿Por qué será que no me extraña?

Abrazos
163 marceloa, día 29 de Julio de 2008 a las 20:03
El auto que me hubiera gustado 1

En estos post me gustaría hacer un análisis/descripción de cómo me hubiera gustado que contaran las cosas los autos de Del Olmo. He de reconocer que lo que intento es que pudiéramos, o por lo menos yo enfocar los hechos dejando a parte las diferentes tramas: moros, chinos, ETA, sirios. o lo que sean y que nos pudiéramos centrar en los datos importantes. Yo creo que si lo conseguimos revisar el proceso de forma objetiva al final la trama correspondiente aparecerá por su propio peso.

Esta revisión, no se el tiempo que me llevará ni si podré hacerla de forma continuada pero el caso es empezar.

PRIMERO Evidentemente y por desgracia (los hechos de los que nos hablan son terroríficos) los autos si empiezan como deberían describiendo que: el día 11 de marzo de 2004 entre las 7: 36. y las 7:40 hubo una serie de 10 explosiones un cuatro de los trenes que en ese momento se dirigían hacia Madrid por el Corredor del Henares, pero aquí empiezan las cosas a complicarse, y se empeña en meter las tres mochilas que aparentemente no explotaron.

Porque no se esperan a describir hora, situación y daños de las 10 explosiones y empiezan a meter datos de los que por lo menos en el primer momento no se tenía ningún conocimiento. H1

164 marceloa, día 29 de Julio de 2008 a las 20:06
El auto que me hubiera gustado 2

SEGUNDO. A continuación aparecen las declaraciones de los maquinistas de los cuatro trenes, y de dos vigilantes de seguridad, y el lector distraído dice bien, pero de pronto se da cuenta que las declaraciones son 3 del 13 de julio de 2005 y una de 13 de octubre de 2008, eso en cuanto a los maquinistas, y del30 de mayo de 2005 la de los dos vigilantes.

No me puedo creer que ante un hecho de estas características la policía no interrogue a los testigos mas cualificados de los hechos hasta pasado mas de un año de los mismos. Puede que si están bajo algún tipo de shock no podían preguntarles el mismo 11, pero si inmediatamente.

Como se puede evitar que ante un hecho tan mediático como este lo visto y sentido en el momento no esté mezclado con lo visto en televisión, leído, hablado, etc. etc. H2

Después la lista de fallecidos. Cada vez que repaso los autos y llego a estas listas, igual que todos los datos referentes a levantamiento de cadáveres, heridos etc. me siento peor, pero por ello sigo dándole vueltas.

165 marceloa, día 29 de Julio de 2008 a las 20:11
El auto que me hubiera gustado 3

TERCERO A. Actuaciones iniciales. Aquí se describen la creación de las primera comisiones judiciales, y como se intentó distribuir el trabajo de los funcionarios y la distribución de heridos y fallecidos, y aquí se vuelve a hablar antes de tiempo de los otros tres artefactos que no habían estallado. Inmediatamente viene el apartado A) donde están las declaraciones, (¿o son resúmenes de informes?) de los TEDAX que actuaron en el primer momento 8 en total. De estos 8, al menos 7 estuvieron recogiendo vestigios que una vez en bolsas fueron que enviados a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos para su análisis.
La fechas de las ¿Declaraciones son de junio julio de 2004 a excepción de dos que son de 21 de noviembre de 2005. Alguno parece que volvió el día 12 para seguir recolectando vestigios, y dos de ellos declaran que en el primer vagón de atocha se recogieron cantidad de vestigios, y que también había residuos electrónicos.

De estos datos no se pueden estimar las muestras enviadas a la central, pero pienso que al menos 10 por barba y sesión ya encontrarían. H3

166 marceloa, día 29 de Julio de 2008 a las 20:15
El auto que me hubiera gustado 4

TERCERO B .Aquí viene la descripción del hallazgo de la mochila sin explotar en el primer vagón de Atocha.

Según el subinspector (siempre el 21 de noviembre) no parecía haber teléfono móvil en el artefacto.
No parecía haber metralla, pero si muchos vestigios metálicos y hasta electrónicos.
Hablo con los policías del Pozo Pero no se pusieron de acuerdo en el sistema a utilizar y lo que explotó podía ser de la gama media alta (dinamita a PG2). H4


Siguen las declaraciones de dos TEDAX mas, que vienen a repetir lo mismo, y después la del inspector jefe de los Tedax de Madrid.

Lo importante de esta declaración es que a pesar de la fecha, (12 de julio de 2004), después de todas las historias de la goma2 de mina Conchita, este señor sigue insistiendo que las explosiones tienen todo el aspecto de ser producidas por explosivos de alta potencia un C3 o C4. y tan seguro está es que después de haber fallado el intento de desactivación en Atocha, da instrucciones a la gente del pozo para que utilicen la misma técnica. H5.

Aunque el no lo diga parece normal que consultara con la gente del pozo sobre el aspecto de los restos de los vagones, y siguió insistiendo en que era explosivo de alta gama

Después de esto nos preguntamos ¿porque los trenes se destruyeron tan rápidamente?,Si este señor tiene razón no sería solo por hacer desaparecer las muestras que pudieran quedar de los explosivos, sino porque en si mismos, en su forma eran una muestra material de lo que había estallado .


167 silmo, día 29 de Julio de 2008 a las 20:37

Algo le pasa a la anchoa que no registra post desde hace varios días.
168 Rojo4, día 29 de Julio de 2008 a las 21:51
silmo, que la dirección del blog ha cambiado
169 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 21:54
silmo,

Han cambiado la ubicación de los blogs de LD y eso ha afectado a la anchoa.

wsmith,

El titadine salió en EFE a las 14.27 h. Hablaban de entre 13 y 15 kg. No mencionan nitroglicerina. Es posible que esa referencia fuese de Europa Press.

jflp,

Comentaba lo de EFE porque varios medios se hicieron eco del titadine. Es posible que Marraco consultase con sus fuentes directamente.
170 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 22:11
belga

¿dónde has encontrado la hora de la noticia de EFE? Lo digo porque en el enlace de oretano pone las 14:40 EFE y las 15:48 EP.
171 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 22:14


Rojo4
belga197

Han cambiado la ubicación de los blogs de LD y eso ha afectado a la anchoa.


¿Sabéis cómo y/o cuándo podremos abrirla?

Un abrazo camPeones
172 silmo, día 29 de Julio de 2008 a las 22:25

Gracias Rojo4 y Belga 197.
173 Atonita, día 29 de Julio de 2008 a las 22:36
1/3
¿Había sólo cuatro cuerpos en Leganés?

Rajmar, en tu post 143 dices:

“Partamos de la base de que realmente sólo aparecieron 4 cadáveres.
Y pensemos, como el hombre que nunca existió, que esos no eran los de los presuntos culpables.


Ésa es la idea que siempre he tenido tras escudriñar con lupa los restos de Leganés que aparecen signados en los diferentes informes, sobre todo en el Informe Antropológico. En éste y en el Radiológico hay un interés enorme por parte de los firmantes por demostrar que fueron, al menos, seis los cuerpos encontrados allí. Y tanto el Sr. Prieto como la Sra. Conejero hacen trampas en sus respectivos informes para trasladar al Juez esa información.

Las trampas del Sr. Prieto son visibles, sobre todo, en la Tabla de restos que adjunta a su informe (Se encuentra en el folio 287 de la Pieza, tomo I. Es un complemento, junto al reportaje fotográfico de los restos, del Informe Antropológico; citada en la Sentencia en el folio 450). En esta tabla se basa Prieto para determinar el nº mínimo de individuos que murió tras la explosión de Leganés. (folio 286).
Tras analizar 8 partes anatómicas derechas e izqdas, 16 en total, de los cadáveres y de los restos, (muchos de ellos contenidos en bolsas y bolsones y no descritos en las Actas de la PC. y de la Comisión Judicial), concluye que en Leganés había seis cuerpos tras el estudio morfológico de esas partes, ya que se encuentran:

-6 articulaciones coxo-femorales (caderas) derechas
-6 rodillas izquierdas
-6 pies derechos


174 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 22:38
Esto es lo que decían en la SER a las 14:34 del 11 de marzo de 2004, tal y como ha posteado oretano:

- Creo que podemos saber algo más sobre la cantidad de explosivos que iban en el interior de esas eh… mochilas. ¿Javier Álvarez?

- Esas mochilas, 13 explosiones en total, contenían alrededor de entre 13 y 15 kilogramos de Titadyne, un explosivo muy fuerte, distinto a la cloratita que fue intervenida el otro día por las Fuerzas de Seguridad del Estado en la furgoneta, pero es un explosivo rompedor, un explosivo de impacto que ha producido los destrozos que todos hemos podido comprobar y escuchar a través de la radio. Así que alrededor de 13-15 kilos por cada una de las mochilas, 13 explosiones: ETA ha empleado más de 200 kilogramos de explosivo en estos atentados.


http://a552.g.akamai.net/f/551/7602/60d/prisa.down...
175 Atonita, día 29 de Julio de 2008 a las 22:39
2/3

Pero lo que no cuenta Prieto es que para llegar a esta conclusión ha realizado las siguientes trampillas:

-Se ha sacado una pierna derecha de la manga, una pierna que no aparece registrada ni en las Actas de Levantamiento ni en un gráfico que hace la P.C de los restos de mayor entidad. Con esta pierna ,y con un pie que consigna solo, y también formando pareja con uno izquierdo, ya tenemos los dos pies derechos de más.

- Para la contabilización de las caderas derechas, también se vale de la “pierna derecha” duplicada y de un fragmento más que dudoso que saca de un bolsón. Por tanto, habría cuatro caderas y la 5ª sería que dudosa. (Las bolsas y bolsones dan para mucho. De ahí podrían salir hasta conejos). :-P

- En cuanto a las rótulas izquierdas, una de ellas (R-21) no se identifica (“rodilla catastrófica izquierda”, folio 281 de la Pieza. Pertenece a un conjunto de 7 restos, de los que sólo se analizan tres:

-antebrazo y mano derecha del Tunecino. INTOX. y P.C. (LT018)
- fragmento de hígado del Chino. Sólo P.C. (LT019)
-fragmento de hombro izquierdo del Chino. INTOX. y P.C (LT020)
Ignoramos la muestra origen, ya que no consta en el informe. El INTOX ni la P.C analiza el Adn). Por tanto, NO SABEMOS A QUIÉN CORRESPONDE.

La otra rótula, hasta llegar a seis, la saca del juego que se trae también con “una pierna izquierda” que le cose al cuerpo del que dicen que es Chino y que acaban asignándosela a Rachid Oulad Akcha. Teniendo en cuenta que no se sabe la identidad genética del R-21 y que la pierna izquierda del Chino podría ser la misma izquierda atribuida a Rachid. Sólo queda demostrado que hubiera cuatro rodillas.

176 Atonita, día 29 de Julio de 2008 a las 22:41
3/3

Se nota perfectamente en esa tabla la intención de su autor de "validar con errores de ubicación en las casillas, con •piezas• sacadas de bolsones, y desdoblamientos de restos que en Leganés había al menos SEIS CUERPOS.

La prueba más fehaciente de esta manipulación de restos se encuentra en el nº de unidades que aparecen en las otras 13 partes anatómicas analizadas. De tres de ellas se recogen cinco unidades, pero una vez más, para llegar a la quinta se trampea. Del resto, sólo 2, 3 ó 4.

En conclusión, yo creo contigo, que en Leganés no había más de cuatro cuerpos, y tampoco veo claro que sean de los que nos cuentan. De estos cuatro cuerpos el más extraño el 630 (el que dicen que es de ése que dicen que es el Chino) :-)

Alguien o “álguienes” debió/debieron imponerles un bonito guión a nuestros “carismáticos” forenses.


Acerca de las trampillas de la Sra. Conejero y el Sr. Bedate para vendernos la burra de los seis cuerpos, ya lo cuento luego.




Saludos

11M entira
177 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 23:04
Atónita,

Más sorprendente todavía es que se saquen un séptimo de la manga después de que morfológicamente la cosa no diese más que para "seis". Había que hacer hueco. :-)
178 Brandaba, día 29 de Julio de 2008 a las 23:07
El séptimo es el de la oreja...¡No?

Bien, Mariato!!!!!!


179 lloviend, día 29 de Julio de 2008 a las 23:23
Me quito el sombrero, de verdad... tio eres los ojos del blog.
180 easycomp, día 29 de Julio de 2008 a las 23:35
Atónita:

Y cuantos perfiles de ADN había en los cuerpos?

Un abrazo veraniego ;)
181 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 23:37


"PLAN DE AHORRO ENERGÉTICO"
Sebastián elude el debate nuclear y propone bicicletas y coches eléctricos
La dependencia energética española del exterior sigue superando el 80 por ciento cuando Sebastián ha presentado su plan de ahorro energético. Lejos de abrir el debate nuclear, como le demandan algunos colectivos, ha centrado los esfuerzos en el ahorro de crudo. Para ello, propone pasar más calor en verano, más frío en invierno, caminar en bicicleta, reducir los límites de velocidad en las carreteras y cambiar el parque nacional de bombillas incandescentes.

http://www.libertaddigital.com/economia/sebastian-...
182 Barbarel, día 29 de Julio de 2008 a las 23:41
Atónita: O sea, que lo de tres de los siete cadáve
res aparecieron sin manos, es como lo de la adivinanza:

¿Qué hace un pato con una pata en un corral.? Cojear
183 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 23:46


Atónita, ¿tendrá razón nikopoko con su intuición?

Un abrazo camPeona
184 splash, día 29 de Julio de 2008 a las 23:55
El 11M no es ¿el único golpe? que ha apoyado la cadena Ser.

Golpe a un caudillo
Sólo un golpe de Estado ha conseguido echar a Hugo Chávez del poder en Venezuela. La situación había alcanzado tal grado de deterioro que este caudillo errático ha recibido un empujón. El ejército, espoleado por la calle, ha puesto fin al sueño de una retórica revolución bolivariana encabezada por un ex golpista que ganó legítimamente las elecciones para, convertirse desde el poder en un autócrata peligroso para su país y el resto del mundo.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Golpe/caudi...
185 splash, día 29 de Julio de 2008 a las 23:57
Carlos Fernández Liria acusa a La Ser de apoyar el golpe de estado contra Chavez en Venezuela.
http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/analiza...
186 1132CPCF, día 30 de Julio de 2008 a las 00:00


”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”

ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

187 Tadpole, día 30 de Julio de 2008 a las 00:00
perasalo, he abierto un hilo en el Foro con una recopilación de detenciones de etarras en Iturribide.

Está en el Foro porque ocupaba demasiado: once actuaciones en menos de ocho años y el piso del número 68 lo conocen por lo menos desde 2003

Otra curiosidad, es que cuando cayó el "comando Vizcaya-2000", también tenían al mismo político del PP en la lista y también la policía lo hizo público.
188 rajmar, día 30 de Julio de 2008 a las 00:12
Atónita:
Ahora que estás por aquí y has nombrado al 630 (cadáver número 2), éste tiene dos particularidades, una de menor transcendencia, y es que en dos de las fotos aparece sólo con un pie, y otra más importante para mí:
Si lo observas, tiene totalmente destrozadas la parte superior e inferior del abdomen, y sorprendentemente la zona media del cuerpo.
Debía estar bastante cerca de la explosión, la onda expansiva le alcanzó en forma perpendicular, pero algo protegió su abdomen.
He pensado que podía tener, cruzado encima un cuerpo, el cual lógicamente tendría una parte cerca de la explosión y otra lejos.
O sea, que formaban una cruz.
Para eso había que buscar un cadáver que tuviera muy destrozado uno de los extremos del cuerpo y otro poco afectado.
No hay que ir muy lejos, el cadáver etiquetado como 625, el número 2), tiene arrrancada la cabeza y parte superior del tórax, e indemnes totalmente, casi todo el abdomen,caderas y piernas.
¿A tí te parece posible?
189 rajmar, día 30 de Julio de 2008 a las 00:20
Y por cierto, mirad qué autopsias hacían en 2003, la Dra. Conejero y otro de los que se encargaron de las de Leganés
http://www.ucm.es/info/medlegal/revista/articulos_...

Nota: Aunque el artículo es de 2006 ella habla de que los estudios que presenta son de 2003.
190 Sinue, día 30 de Julio de 2008 a las 00:21
Tadpole, ¿podrías poner un enlace para leer tu hilo en el foro? Gracias
191 HERNAN, día 30 de Julio de 2008 a las 00:22
jeje, Atónita, sabía que entrarías al trapo.

Sabes que también pienso que son 4... Contando las cabezas es la mejor forma de saberlo...

Lo que no acabo de conseguir escudriñar es porque tenían que liquidar a 6+1.

Parece plausible que Kounjaa y Rifaat estén con las huríes. Aunque es curioso que a Rifaat le falte la pierna derecha. Por cierto, las piernas derechas de el Chino y de Rachid son sospechosamente parecidas...

Lamari y el Chino (no sé cuál de ellos) son un tongo total. La foto de hemicabeza con oreja de Lamari está photoshopada y los carteles identificadores se colocaron en el ordenador y no en la muestra.

Serhane tiene un fenotipo bastante peculiar... aunque sería lògico liquidarlo si lo tenían a mano.

Mohamed Oulad fue pulverizado, aparte de un pie con 6 dedos. Obviamente es candidato a cadáver fantasma.

Rachid Oulad. Aquí nuestro equipo CSI mete un gato imposible de tragar: "La columna se encuentra completa, incluyendo el sacro, observándose la desarticulación de ambos coxales a nivel de las articulaciones sacro-iliacas".
Esta descripción no se correspolnde en absoluto con la fotografía, en la que podría faltar parte de la columna lumbar y todo lo que queda por abajo. Por supuesto de articulaciones sacro-ilíacas, nada. Pero héte aquí, que esta parte de tronco podría encajar perfectamente con el medio cuerpo de Serhane.
Pero... para que a nadie se le ocurriera esto, aparece una foto photoshopada y sin referencia que se la adjudican a Serhane.

En resumen, el semi-tronco superior adjudicado a Rachid encaja perfectamente con el semi-tronco inferior de Serhane.

Por lo tanto... me salen 4 cadáveres y 2 fotos photoshopadas.

Saludos

PD: esto es un intermedio entre 2 semanitas de vacaciones. Veo que sois inasequibles al desaliento.
192 Tadpole, día 30 de Julio de 2008 a las 00:31
Sinue,

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4876

y te mando un literalmente caluroso abrazo
193 Sinue, día 30 de Julio de 2008 a las 00:57
Tadpole gracias y abrazo también para tí
194 nosoyo, día 30 de Julio de 2008 a las 01:01
rajmar, atonita, ¡chapeau!
195 carioca, día 30 de Julio de 2008 a las 01:07
Atonita, rajmar

Me teneis realmente enganchado a vuestros comentarios.
Enhorabuena,
8-)
196 carioca, día 30 de Julio de 2008 a las 01:10
Atonita, rajmar,

¿y que me decís de las grapas del Chino?
8-)
197 olasarep, día 30 de Julio de 2008 a las 01:30

Los asesinos pretendían que la muerte de nuestras víctimas nos pareciera absurda, sin sentido, que todos sintiéramos que nos podía pasar lo que a ellas, sobreviviendo amenazados. En nuestras manos está, persiguiendo la verdad y la justicia, que su muerte tenga sentido, que sepamos que se sacrificaron involuntariamente por nuestra libertad, que su martirio sirvió para que vivamos en una España digna, dueños de nuestras fatigas y alegrías, sin someternos a la voluntad de los terroristas.

198 HERNAN, día 30 de Julio de 2008 a las 01:38
las grapas...

- Son grapas abiertas y fueron detectadas en el estudio radiológico.

- Son grapas grandes y no se puede justificar por intervenciones previas.

- No parece probable que provengan del exterior. No veo que tras la explosión, la grapadora (qué grapadora?) se ponga a escupir grapas al Chino. Además en el estudio antropológico no se hace referencia.

- Dónde se pueden utilizar esas grapas? Pues este tipo de grapas se pueden utilizar en las autopsias, para coser las incisiones practicadas en la piel para acceder a las vísceras internas.

- Pero al cadáver del "Chino" nadie le abrió nada. Además, las fotos lo confirman.

Posibilidades que se me ocurren:

- la radiografía no corresponde con el cadáver.
- la radiografía fue realizada después de abrir y grapar el cadáver. Aunque el informe no dice que se abriera.

La verdad, me quedo con la primera.


Saludos
199 carioca, día 30 de Julio de 2008 a las 01:51
HERNAN #198

“…este tipo de grapas se pueden utilizar en las autopsias, para coser las incisiones practicadas en la piel para acceder a las vísceras internas”.

¿Sería posble que el cadáver procediera de una morgue y ya vinivera “cosido” de una autopsia anterior?
8-)
200 HERNAN, día 30 de Julio de 2008 a las 01:59
Carioca, eso no se puede deducir de los datos que tenemos. Se supone que el cadáver es el de la foto.

Lo que si podría ser factible es que la radiografía provenga de un cadáver de una morgue y ya viniera “cosido” de una autopsia anterior.

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