Los enigmas del 11-M

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Cuestión de confianza

28 de Julio de 2008 - 19:45:19 - Luis del Pino

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No el que tú me hayas mentido,
sino el que yo ya no te crea a ti,
eso es lo que me ha hecho estremecer
(Friedrich Nietzsche)

Cuando el miércoles pasado conocimos los resultados de la enésima reunión entre Zapatero y Rajoy, el mensaje que se intentó vender desde las filas populares era que se había producido un acuerdo total en materia antiterrorista, gracias a la rectificación del Gobierno; que se había producido un acuerdo parcial en materia de renovación de puestos en el CGPJ y el Tribunal Constitucional; y que había habido un desacuerdo total en todo lo relacionado con la marcha de la economía.

Sin embargo, analizando los puntos en los que se plasmaba el supuesto acuerdo total en materia antiterrorista, quedaba inmediatamente claro que desde el PP se nos intentaba vender una burra enferma: ni se había alcanzado un acuerdo para revocar la resolución parlamentaria que autoriza a negociar con ETA; ni se había puesto fecha a la disolución de los ayuntamientos gobernados por proetarras; ni se había concretado ninguna medida efectiva que permitiera vislumbrar que esa rectificación del Gobierno se había producido en realidad. Todo se reducía a una mera declaración de intenciones en la que se apostaba por el respaldo a las víctimas (¿incluye ese respaldo atender a las peticiones de justicia realizadas por las víctimas del 11-M?) y por la derrota judicial y policial del terrorismo.

De hecho, el supuesto acuerdo que tan a bombo y platillo se nos vendía estaba acompañado de una primera cláusula que invitaba a todo, menos a la tranquilidad. Se trataba de una cláusula en la que se abogaba por la unidad "de todos los demócratas" frente al terrorismo, asumiendo así el lenguaje utilizado por el PSOE en la parte final de la última legislatura. ¿Qué quiere decir en esa frase la palabra "demócratas"? ¿Se incluye dentro de ese acuerdo a los "demócratas" que, por proceder del nacionalismo radical, comparten objetivos con la banda terrorista ETA? ¿Se está con esa declaración anunciando la sustitución del fallecido pacto PP-PSOE por otro pacto que abarque incluso a quienes, desde el nacionalismo, han declarado por activa y por pasiva no querer la derrota de ETA?

Estaba claro que, con el cuento de una supuesta rectificación por parte del Gobierno, se nos estaba intentando vender lo que no es sino un acercamiento del PP a los postulados defendidos por Zapatero. Ni había habido rectificación, ni existía la menor intención de rectificar por parte del presidente del Gobierno. Quien sí ha rectificado es Rajoy, en consonancia con el giro pronacionalista que el PP ha experimentado desde las pasadas elecciones. Giro pronacionalista que se ha puesto de manifiesto en la defenestración de aquéllos que, como María San Gil, podían oponerse a ese giro; que se ha puesto de manifiesto en la promoción de quienes dentro del PP abogan por una suavización del perfil nacional del partido y que se ha puesto de manifiesto en la catarata de declaraciones y gestos bochornosos (Basagoiti repartiendo estopa a Mayor Oreja y a Redondo Terreros; Sánchez-Camacho intercambiando palmaditas con ERC; Núñez Feijoo reclamando dobles nacionalidades para los gallegos...) que hemos podido contemplar en las últimas fechas.

Por si acaso quedaban dudas sobre el paripé montado en torno al supuesto acuerdo PP-PSOE en materia antiterrorista, hoy Rajoy ha tenido que salir al paso para asegurar que de ese acuerdo están excluidas las negociaciones con ETA, después de que Zapatero le dijera al representante del PNV que el acuerdo alcanzado con el PP no rechaza "un final dialogado" del terrorismo.

Malo es que el PP haya renunciado a su condición de partido nacional. Malo es que el PP se haya sumado a esa estrategia consistente en acompasar los tiempos de los distintos procesos que hay en marcha, para que la sociedad española termine aceptando el modelo confederal a cambio de la desaparición de ETA. Pero todavía peor es que el PP considere que sus votantes son sujetos infinitamente manipulables, a quienes se puede hacer comulgar con la rueda de molino de esa estrategia sin más que adornarles un poco la escena y realizar tres gestos vacíos de contenido.

Supongo que habrá quien compre esa mercancía. Pero me da la sensación de que muchos otros votantes del PP no están por la labor. Y de que el PP está, de nuevo, minusvalorando a esa fracción de sus votantes.

O de ex-votantes, deberíamos decir, porque lo que se ha producido a raíz de las últimas elecciones generales es una quiebra de la confianza que muchos habían, habíamos, depositado en el PP hasta ese momento.

Porque, como dice la cita que encabeza este hilo, lo malo de una mentira no es la mentira en sí, sino la imposibilidad de volver a confiar en el mentiroso.

Comentarios (440)

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51 splash, día 28 de Julio de 2008 a las 23:41
“El alto el fuego de ETA es completo y real”. “No son necesarios” más informes para verificar el alto el fuego de ETA. Así, por ejemplo, se despachaba el 23 de mayo de 2006 Alfredo P. Rubalcaba, Ministro del Interior, quien sigue hoy al frente del Departamento sin haber pedido perdón a los ciudadanos y sin haber asumido ninguna responsabilidad política por mentir de forma masiva y continuada a los Españoles. En un país democrático de corte anglosajón, hace años que este personaje habría desaparecido de la política.
http://www.elimparcial.es/contenido/19740.html
52 silmo, día 28 de Julio de 2008 a las 23:43


El que no hagan público el explosivo que estalló en los trenes no significa necesariamente que no lo hayan identificado. 12 focos explosivos son mucha contaminación química, muchos vestigios, muchas ropas. No cabe en ninguna cabeza que la policía, el Ministerio del Interior y el Presidente del Gobierno no sepan de qué explosivo se trata. Sería una grave irresponsabilidad por su parte.
53 silmo, día 28 de Julio de 2008 a las 23:49

¿Guardaron el vagón 4 de Sta. Eugenia durante meses para estudiar a fondo los efectos de la explosión?
54 1132CPCF, día 29 de Julio de 2008 a las 00:00


”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”

ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

55 Barbarel, día 29 de Julio de 2008 a las 00:04
El fuego amigo hace uso del centrismo simpático:

Ignacio Polanco ha pedido ayuda a Rajoy y a González Pons para que el PP ataque en el Congreso y en la prensa a Luis Fernández por la compra de la Champions

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
56 trola, día 29 de Julio de 2008 a las 00:11
Sólo un segundo.

Durísimo ataque a cuatro columnas en la portada de El País de mañana a "Manos Limpias".

"Manos Limpias tiene negocios con imputados en causas urbanísticas".

"El Secretario general del sindicato pacta querellas con comisionistas".

Reseñan grabaciones de audio gracias a llamadas de teléfonos.

Buenas noches.

11-M iserables
57 Barbarel, día 29 de Julio de 2008 a las 00:11
De Juana Chaos: el ‘duro de los duros’ que pasó de Fuerza Nueva a ETA

coincidiendo en el Colegio Mayor con Ángel Acebes

¡¡Cuidadín!! Este dato no vale como conexión ETA 11-M ;)

http://www.elconfidencialdigital.com/TeLoAclaro.as...
58 ELGURRI, día 29 de Julio de 2008 a las 00:17
Wsmith #35

La transcripción de 87.843 quizá no lo deje demasiado claro, pero la comisaría de Puente de Vallecas está en Peña Trevinca s/n, te lo juro por mis niñas.

Es la "comisaría" oficina del dni la que queda en Sierra Carbonera, 35.

En efecto, una y otra están separadas no mucho más de cien metros.

http://www.madridamano.com/interes/?op=interes4

;-)

En la Plaza de las Regiones está la comisaría de la Villa de Vallecas, pero dicha plaza se encuentra en el corazón de Entrevías, bastante cerca de la estación de El Pozo, y no en Vallecas-pueblo (para que se me entienda). Fíjate en el mapa.

11-M = GALPE DE ESTADO
59 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 00:31
Elgurri

No hace falta que me lo jures por tus niñas; me he equivocado yo al poner las dos direcciones. Lo que quería decir en el post es que ambas direcciones pertenecen a la comisaría de Puente.

Un abrazo :-)
60 wsmith, día 29 de Julio de 2008 a las 00:36
Elgurri

Se me olvidaba. Efectivamente, la comisaría de Villa está al lado de la estación de El Pozo, mientras que la de Puente está bastante lejos.

De hecho, el único policía veterano al que le mandaron a por los objetos de El Pozo declaró en el juicio que le escogieron a él porque los demás llevaban dos días en la comisaría y seguro que se perdían por el camino.

Abrazos
61 Tadpole, día 29 de Julio de 2008 a las 00:40
olasarep

Quizás puedas añadir a estos dos, pero desconozco el número de la calle.



José Segurola Querejeta y Mirem Itxaso Saldúa

24-03-2005 “Detenciones en Vizcaya. Miembros de los GAR de la Guardia Civil en la calle Iturribide de Bilbao, donde han registrado una vivienda en relación con la operación en la que agentes del Instituto Armado detuvieron anoche en la localidad vizcaína de Ermua a dos jóvenes que portaban documentos relacionados con la banda terrorista ETA.”

http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2213660...



62 Tadpole, día 29 de Julio de 2008 a las 00:45
Algo mas concreto sobre esa otra pareja de Iturribide

Joseba SEGUROLA QUEREJETA, “Giputxi”, considerado uno de los máximos responsables del “aparato militar” de ETA y supuesto lugarteniente del presunto jefe de los “comandos armados” Garikoitz ASPIAZU RUBINA, “Txeroki”, y a Miren Itxaso ZALDÚA IRIBERRI, antigua militante de la organización juvenil Jarrai y sin antecedentes por acciones violentas, que supuestamente pertenecía también a la banda terrorista.

http://www.telefonica.net/web2/11m/Documentos/Inte...

63 jflp, día 29 de Julio de 2008 a las 00:51
Hilo:

(¿incluye ese respaldo atender a las peticiones de justicia realizadas por las víctimas del 11-M?)

Hombre, ¿como lo pones entre interrogaciones?. Hay veces que la prudencia es imprudente y este es uno de ellos. Aquí, salvo la gente de Pilar Manjón a las víctimas que no tragan con el Cuento del Chino, se las trata a patadas y creo que ya va siendo hora que se diga con claridad.

La prueba del nueve:

- Como la fiscalía de la AN se opone frontalmente y de modo reiterado a toda iniciativa de las acusacione de las víctimas para realizar nuevas pruebas. Está claro que el respaldo les excluye a ellos directamente, y creo que va siendo hora de decirlo claramente.

Mientras la Fiscalía zancadillee toda la iniciativa de las acusaciones, está DEMOSTRADO, que les siguen tratando a patadas, y creo que no debemos de cogérnola con papel de fumar.
64 erskine, día 29 de Julio de 2008 a las 00:55

belga (...)

Te debo una respuesta a una inteligente cuestión que planteaste ¿la mañana del viernes?, recogiendo una insinuación sobre el pronóstico de que Fouad no recurrirá la sentencia al Constitucional.

Puesto que se trata sólo de una especulación, pensé contestarte con un Pasado Mediodía (versión local del modo Loapariano Post Meridiam). Pero finalmente decido contestar públicamente.

Ya se ha señalado que se trata de una especulación. Pero basada en un HECHO. Hay un convenio vigente desde 1997 entre ambos Estados, España y Marruecos, para el cumplimiento de penas de privación de libertad. Estado de condena y Estado de cumplimiento. Es decir, que los marroquíes condenados por el 11-M, prácticamente todos, excepto Zougam y El Gnaoui, podrán cumplir sus condenas en prisiones marroquíes. Punto y final.

Las solicitudes de cumplimiento de penas en Marruecos, conforme se vayan produciendo, nos darán algunas pistas.

Preciso que Zougam y El Gnaoui no podrán cumplir sus milenarias condenas en prisiones marroquíes por las millonarias responsabilidades civiles contraídas para con las víctimas del atentado. Por ninguna otra razón.

Ese es el motivo por el que señalé, en su momento, que me parecía llamativo que la fiscalía del Supremo apoyara el recurso de la defensa de Hamid Ahmidan, para que se le retirara la pena por delito contra la salud pública (la multa eran unos cuatro millones de euros). Que le ha sido retirada, por el TS. Por tanto, Hamid Ahmidan, como los demás, podrá cumplir el resto de su condena en prisiones marroquíes.

Aquí tienes la respuesta. Y todos. O sea, que antes de final de año, en prisiones españolas pueden quedar Zougam, El Gnaoui, Trashorras ... y nadie más.

Por si quieres revisar el Convenio tú mismo, o cualquiera, con su permiso, me remito a Tadpole.

Por cierto, y por si esto no es bastante, estoy preparando algo mucho más fuerte.

Un abrazo.

erskine
65 swing, día 29 de Julio de 2008 a las 00:57
Tad
No veo lo de Iturribide. Veo lo de Ermua.
De todas formas parece muy impreciso todo lo de Iturribide, habrá que escarbar.
Lo de Kepa Suarez lo trajo ayer Arrow en un artículo.
Empieza a ser habitual ver noticias diferentes e, incluso, contradictorias.
A lo mejor la misma noticia la dan diferente según los días.
66 nosoyo, día 29 de Julio de 2008 a las 01:01
Hilo,

Porque, como dice la cita que encabeza este hilo, lo malo de una mentira no es la mentira en sí, sino la imposibilidad de volver a confiar en el mentiroso.

Y si encima los mentirosos son unos cobardes traidores, toda duda queda despejada.
67 jflp, día 29 de Julio de 2008 a las 01:02
wsimth y la Nitroglicerina.

Tengo en mis manos la edición de EM, en papel de 12 de marzo 2004, número 5208, repartida en Madrid.

Página 10.
Titula Los Hechos.
Hay tres cortos reportajes. Uno El Pozo, firmado por Rafael J. Alvarez "El Pozo 7,41 h.", otro firmado por Luis F. Durán "Santa Eugenia 7,42 h."

El tercero _"Atocha 7,39 h.", es firmado por un viejo conocido nuestro, MANUEL MARRACO.

Aquí podemos leer:

"... En la calle Tellez, el cercanías que ha salido de Alcalá de Henares a las 7.00 horas con destino a Alcobendas estalla por cuatro lugares. mochila contiene entre 10 y 15 kilos de explosivos: dinamita Tytadine y nitroglicerina....."

Salvando el evidente error de disociar nitroglicerina del Tytadine, en vez de señalar, que al aparecer la nitro era Tytadine...

SEÑOR MARRACO, por favor, ¿puede hacer memoria quien le dio estos detallados datos sobre las bombas y la referencia a la nitroglicerina?


Nota para Perasalo. Recuerda el último PM por si te interesa.
68 swing, día 29 de Julio de 2008 a las 01:04
Mira, hombre.
El 29 de marzo de 2005 es cuando aparece el zulo de Cabañas.
69 swing, día 29 de Julio de 2008 a las 01:06
Seguro que fue porque no era año bisiesto y dijeron, ¿ahora qué hacemos? ;-)
70 erskine, día 29 de Julio de 2008 a las 01:06

Sobre el (#64)

Perdonad que pueda resultar presuntuoso. Pero releyendo una vez publicado el mensaje anterior, en mi opinión, se merece la lupa ... y el colorín. Para que no pase desapercibido.

Ahí va.

Un saludo.

erskine
71 jflp, día 29 de Julio de 2008 a las 01:10
Fotos de cadáveres.

Vuelvo a la edición en papel del mismo diario al que hacía referencia antes. Bajo un titular a 5 columnas "El día de la infamia", una gran foto con el siguiente pie de foto:

"Tres bomberos intentan liberar a dos pasajeros muertos del cercanías que sufrió ayer un atentado cuando entraba en la estación de Atocha (Madrid".

En esta foto, se ven de frente y perfectamente identificables, los rostros de dos varones muertos.

Por cierto en el interior aparece algún cadaver más identificable y varios heridos.

Creo que las cosas hay que mantenerlas dentro de la lógica. No he visto la foto colgada por Rajmar, pero creo que un fragmento de foto de un cadáver no atenta contra las normas que nos impusimos hace mucho tiempo en este foro, que creo recordar era que no salieran fotos de víctimas.

Respeto la decisión de los moderadores, aunque no la comparta y lamento que se pueda dificultar una de las pocas vías por las que con literatura científica en la mano y pruebas concretas, como la apuntada, se pueda llevar a algunos perjuros a los tribunales. Estoy seguro que un cirujano (y seguro que alguno de los habituales del blog conocerá a algún cirujano) podría aclarar las dudas.
72 nosoyo, día 29 de Julio de 2008 a las 01:40
erskine #64,

uséase, que si Zouhier, Agliff y demás hubieran sido sirios o egipcios, ¿igual habrían tenido más suerte con las "rebajas" de Bermudez & company?
73 olasarep, día 29 de Julio de 2008 a las 01:40

Tapdole,

Esto de la calle Iturribide de Bilbao parece la sede de ETA.

Me pasa como a Swing, en tu enlace no veo el texto que pones: “Detenciones en Vizcaya. Miembros de los GAR de la Guardia Civil en la calle Iturribide”. Parece un pie de foto.

Pero sí la misma noticia en otros sitios:

"Los agentes del instituto armado registraron dos domicilios de Aulesti y Gizaburuaga, así como una vivienda de la calle Iturribide de Bilbao, situada en el Casco Viejo, a donde llevaron a los detenidos para que estuvieran presentes durante la inspección. Una vez finalizado este trámite, los jóvenes fueron conducidos a la sede de la Guardia Civil en Madrid."

http://www.bastaya.org/noticias/2005/03/25/detiene...

Y esta del Ministerio:

"Además, fueron registrados los domicilios de los dos detenidos en Aulesti y Guizaburuaga (Vizcaya), así como una vivienda de la calle Iturribide de Bilbao, situada en el Casco Viejo. En estos registros fue incautada diversa cumentación y dinero en efectivo."

http://www.telefonica.net/web2/11m/Documentos/Inte...

El Guarra parece precisar los números:

“ se ha registrado una casa de la calle Iturribide de Bilbo, entre los números 80 y 82. Sobre este último registro, Askatasuna ha precisado que "desconocemos si hay algún detenido en relación al mismo y no tenemos datos sobre las personas que ocuparían esta vivienda"

Claro que entre los números 80 y 82 no hay ninguno.

Los detenidos son Mikeldi ZENIGAONAINDIA
ARIZAGA e Iker LEGARRA GOROSTOLA. No encuentro la sentencia. El juicio acabó en enero de 2007.



Siempre que registran un piso en la calle Iturribide, hay otra operación paralela. En este caso la detención de los etarras José Segurola Querejeta y Mirem Itxaso Saldúa en Francia.

Y relacionan la detención de los dos a los que acusan de llevar boletines de ETA con el zulo de Burgos. Me parece que sin ninguna relación real.

74 erskine, día 29 de Julio de 2008 a las 01:53

nosoyo (#72)

Desconozco si hay convenios análogos con esos (otros) Estados. He escrito lo que ha quedado escrito.

Cuando descubrí el Convenio con Marruecos, ya me pareció suficiente.

Pero tu observación me parece correcta.

Y lo de Hamid Ahmidan, lo de la Fiscalía apoyando su recurso, no me pareció casual. Como no se valoró la droga encontrada en su domicilio, se le quita la multa. Para que no queden dudas, el TS se pone estupendo y garantista ... anula el registro ... declara nulas las pruebas ... y lo absuelve.

Almallah tiene nacionalidad española. Siempre me sorprendió que en el Auto de procesamiento y en los escritos de acusación de la fiscalía figurara su NIE. Cuando tiene un hermoso DNI. Como español que es.

Esto es lo que hay.

Buenas noches a todos.

erskine
75 rmlf, día 29 de Julio de 2008 a las 02:29
El 11M, como todo articulo que se precie, trae adosado con celofan en el lateral otro siniestro producto “el final negociado de eta”. Maravillosa técnica del marketing del dos por uno.
Pero Eta no es ya más que mercancía amortizada que alguien cuela en exclusiva a ZP. Y Zapatero, pese a quien le pese, tiene "un vale por ..." es decir como una letra de cambio que no quiere dejar de cobrar.
Eso sí, pagas dos y cobra uno.

Del PP para que hablar. Hace buen tiempo pero a veces llueve un poco, el viento flojo del NE, la mar en calma, quizás mañana tengamos un poco de niebla pero como calienta el sol lo más probable es que disipe ... Y ya se sabe que para conocer el tiempo, es necesario conocer la mayor cantidad de datos de las diferentes variables meteorológicas, observadas varias veces al día (normalmente cuatro) y simultáneamente en diferentes puntos de la Tierra, o al menos simultáneamente en los diferentes puntos de una extensión grande de la misma, para poder confeccionar después un mapa meteorológico a una determinada hora. D

Saludos.

76 lat, día 29 de Julio de 2008 a las 08:16
NUEVO VIDEO QSVtv

En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax.

Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos.

¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión?

La violación del protocolo


¡¡PÁSALO!!
77 lesconil, día 29 de Julio de 2008 a las 08:26
No es posible que me haya pasado inadvertida la enérgica respuesta, que como no podía ser de otra manera, ha tenido que dar el gobierno español a la declaración de un ministro de Mohamed VI en Madrid de que "Ceuta y Melilla son marroquíes".

No es posible que no haya habido respuesta, ha tenido que haberla.

¿Alguien me puede informar al respecto? ¿Alguien puede enlazar aquí la respuesta?
78 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 08:42
erskine,

No es que te quiera quitar mérito pero no se me ocurre ningún motivo para que un marroquí vaya a escoger una cárcel de su país frente a a una cárcel española.

Tampoco me parece motivo para no recurrir al Constitucional en un caso tan "a huevo" como el de Fouad.

En cualquier caso me apunto lo del convenio.

perasalo,

Si quieres apuntar casualidades relacionadas con Iturribide, el 29 de octubre de 2004 detenciones de la Operación Nova II.
79 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 08:46
wsmith,

Seguro que encontrareis más referencias al titadine con nitroglicerina. Si no estoy equivocado esa noticia se difundió a través de la agencia EFE el 11 de marzo.
80 Tadpole, día 29 de Julio de 2008 a las 09:19
swing #65 , olasarep #73, En efecto, el texto que cito con la mención a Iturribide (que por cierto, significa “Camino de la fuente”, algo que me empieza a sonar muy irónico) es el pie de foto que solo se puede se leer haciendo botón derecho en la fotografía de los GC, propiedades.



belga197 #78 Hay una poderosa razón por la cual puede ser muy interesante purgar tus “delitos” en Marruecos como lleva tiempo señalando erskine (yo solo le encontré el convenio de extradición que él sabía que debía existir) y es que alrededor de 500 personas al año se benefician de indultos reales con ocasión de la Fiesta del Trono (entronización de Mohamed) y los hay por otros motivos. Muchos de esos "islamistas" que han sido acusados y condenados de ser malísimos en Marruecos, han salido en libertad en algunos meses. Supongo que los efectos deseados ya se habían conseguido.
81 rajmar, día 29 de Julio de 2008 a las 09:21
Gracias a jflp, me he dado cuenta que a instancias de la alta jerarquía, se ha editado el post de la foto del recuadro de cadáver, que en ninguna forma sería identificable para nadie ni siquiera repulsivo a la mirada.
A mí, personalmente, eso me parece cogérsela con papel de fumar. Estoy seguro que hay en enlaces que aquí se han puesto,con fotos más duras o más posiblemente lesivas a la dignidad de las personas.
Es como si pusiera una foto del brazo incorrupto de Santa Teresa y se sintieran ofendidos sus familiares.
¡En fin!
82 Asin, día 29 de Julio de 2008 a las 09:35
Lesconil, ¿no te has enterado? ¡¡Hay que estar más atento!! ZP ya le ha dicho al rey marroquí que Ceuta, Melilla y en un pack Canarias y Andalucía.

¿Te imaginas si mañana -y la comparación NO VALE porque Ceuta y Melilla nunca han pertenecido a Marruecos- va ZP a Estados Unidos y reclama como española California por razones históricas y de idioma? Sería automáticamente detenido y tirada la llave a un pozo.

Pero aquí puede venir cualquiera a reivindicar.

83 erskine, día 29 de Julio de 2008 a las 09:49

belga (#78)

Pues a mí (que soy un tipo poco imaginativo) se me ocurren unas cuantas. Las que ha señalado Tadpole (gracias otra vez) en el #80. Y algunas más.

Piensa en casos como los de Mohamed Haddad, el del papelito; pero en Hicham Ahmidan y en Abdelilah Hritz, del que no hemos sabido nada después de que la justicia (?) marroquí se encarque de su causa ... por la (presunta) participación en (supuestos) delitos cometidos en España. Concretamente, el atentado del 11 de marzo.

En cuanto a Fouad, siempre he señalado que me parece el personaje más siniestro de los que encerraron en la pecera de la Casa de Campo. Y no tanto por su relación con otro personaje siniestro, Almallah, sino por las derivaciones de sus contactos asturianos. Gaya y Huarte.

Y Yussuf (Jose Luis) Galán. De la Dátil.

Siempre volvemos al mismo lugar.

Un saludo.

erskine
84 splash, día 29 de Julio de 2008 a las 09:55
Manos Limpias tiene negocios con imputados en causas urbanísticas (El País).
Y yo me pregunto si prisa no tiene negocios con imputados en causas urbanísticas. ¿A cuantos políticos ha apoyado prisa que han estado implicados en negocios urbanísticos?. Otra historia sería si manos limpias participara de esos negocios.
Esta noticia es puro 11M.
85 splash, día 29 de Julio de 2008 a las 09:57
‘Pastor’ es diferente a ‘Thierry’. El nuevo jefe de ETA no parece ejercer un mando tan férreo y milimétrico como su antecesor
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
86 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 10:11
erskine y Tadpole,

Sí, pero no mezclemos cosas. Una cosa es cómo resuelve la justicia marroquí sus asuntos y otra es que la condena de los tribunales se cumpla en prisiones marroquíes. Me imagino que en el segundo caso no pueden recibir indultos porque no creo que el convenio lo permita. Ya sería la monda.

La ventaja de las cárceles marroquíes pueden ser los sobornos y la posibilidad de fuga. Pero deben de ser más cómodas las españolas.

El problema con Hicham y Hriz no se debe a la justicia marroquí, sino a la desidia de la justicia española, que se ha desentendido durante un montón de tiempo.

El caso de Mohamed Haddad es....un bluff. Fue una primera versión islamizante patrocinada por el sector garzonista que luego quedó en el olvido.
87 Trico, día 29 de Julio de 2008 a las 10:12
Belga #78, erskine #64, el motivo está claro... el deporte nacional en España es el fútbol (y la envidia). En Marruecos debe de ser el dominó.

Seguro que si erskine está en lo cierto el número de jugadores de dominó se disparará.

Slds.
88 Trico, día 29 de Julio de 2008 a las 10:16
Aclaro que si la Justicia (y la Policía) marroquí puede dar por desaparecido a alguien que acude cada tarde a jugar al dominó al mismo bar al lado de su casa -que según las autoridades ya no ocupaba-, seguro que también puede jugar al dominó otro que en teoría esté preso en una cárcel.

Qué mal me explico, pero seguro que se me entiende.

Slds.
89 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 10:28
Trico,

Aunque las respuestas de la policía marroquí hay que ponerlas entre paréntesis, Mohamed Haddad estaba en Marruecos cuando sucedieron los atentados. De todas formas ya sabemos que en Marruecos te puedes negar a dar una muestra de ADN (Es España también, necesitas una orden judicial).

A ver si los que saben idiomas, sobre todo francés, son capaces de decirme cuál es la situación actual de Salahedine Benyaich. Supuestamente está cumpliendo una condena de 18 años en Marruecos. Pero me gustaría saber sí todavía está y cuál es exactamente la condena por la que cumple 18 años. En teoría es por los atentados de Casablanca, pero en Marruecos 18 años por un atentado se me antojan pocos.
90 Pitufito, día 29 de Julio de 2008 a las 10:33
olasarep (#73)
Vamos, que al final la forma de detener a un etarra es esperar en la calle Iturbilde a que pase.
40 años buscándolos por el mundo adelante y no se han dado cuenta que todo etarra pasa por esa calle.

91 Osiris, día 29 de Julio de 2008 a las 10:34
"Sé que a pesar de todo lo que antecede serán muchos los desalmados que insistirán en calificarme de conspiranoico, término utilizado por los interesados en que yo no conozca el nombre del asesino de mi hijo. Mienten. Les consta que no conspiro y que pregunto por lo mismo que ellos preguntarían en mi lugar. Son otros los que conspiraron y conspiran para que no sepamos los nombres de quienes destrozaron la vida de centenares de familias. Y no conspiran por el placer de conspirar. Conspiran porque les va mucho en ello. Algo más de muchísimos años de cárcel y el buen nombre del que presumen y disfrutan".

Gabriel Moris
92 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 10:35
De todas formas, ¿de qué Mohamed Haddad estamos hablando?

http://www.elmundo.es/papel/2003/11/30/cronica/153...

Creo que nos han toreado a base de bien con tanto refrito.
93 erskine, día 29 de Julio de 2008 a las 10:36

LO SUSTANCIAL DEL CONVENIO
(...)
"Art. 8
El Estado de cumplimiento sustituirá, cuando proceda, la sanción impuesta por el Estado de condena por la pena o la medida prevista por su propia legislación para un delito análogo. Informará de ello al Estado de condena, siempre que sea posible, antes de la aceptación de la solicitud de traslado. Dicha pena o medida corresponderá, en la medida de lo posible, en cuanto a su naturaleza, a la impuesta por la resolución objeto de cumplimiento. No podrá agravar por su carácter o por su duración la sanción dictada en el Estado de condena, ni exceder del máximo previsto por la legislación del Estado de cumplimiento.

Art. 9
El Estado de condena informará sin demora al Estado de cumplimiento de cualquier resolución o de cualquier acto personal que se haya producido en su territorio y que ponga fin al derecho de cumplimiento.
Las autoridades competentes del Estado de cumplimiento deberán poner fin al cumplimiento de la pena en cuanto sean informados de cualquier resolución o medida que tenga por efecto privar a la sanción de su carácter ejecutivo.

Art. 10
Sólo el Estado de condena tendrá el derecho a resolver sobre cualquier recurso de revisión interpuesto contra la condena.

Art. 11
El cumplimiento de penas privativas de libertad se regirá por la legislación del Estado de cumplimiento con observancia de las condiciones previstas en los artículos siguientes.

Art. 12
En el momento de la solicitud de traslado el condenado deberá tener pendiente al menos un año de pena por cumplir. (...)

Art. 13
El cumplimiento de la pena privativa de libertad definida en la letra c) del artículo 3 se regirá por la legislación del Estado de cumplimiento.
Este será el único competente para adoptar, respecto al condenado, resoluciones sobre reducción de la pena y, de modo más general, para determinar las modalidades de cumplimiento de la pena."

Estado de condena: España.

Estado de cumplimiento: Marruecos.

erskine
94 belga197, día 29 de Julio de 2008 a las 10:44
Al hilo del hilo,

¿A nadie le sorprende la reciente unanimidad de todos los políticos y medios de comunicación en relación a De Juana?

Me parece un poco excesivo y falso la forma en que se está tratando el tema, sobre todo cuando es un viejo asunto que viene al menos desde el 2005.
95 lloviend, día 29 de Julio de 2008 a las 11:08
belga, el problema de abrir los ojos... es que luego te sorprendes de tantas cosas...
96 Trico, día 29 de Julio de 2008 a las 11:11
Me parece un poco excesivo y falso la forma en que se está tratando el tema, sobre todo cuando es un viejo asunto que viene al menos desde el 2005.

Sí, muy forzado. Exactamente igual que cuando el año pasado el PP escenificó durante meses su supuesta indignación por el hecho de que en el País Vasco (y otros sitios) no se respeten los símbolos nacionales, bandera, himno, etc. en los ayuntamientos. Eso será todo lo grave que sea, pero lleva ocurriendo desde tiempos inmemoriales y al PP nunca le importó. Ni siquiera cuando gobernaba. ¿A qué venía entonces tanta sobreactuación? ¿A qué venía enarbolar a personas que se juegan la vida a diario y demuestran su valentía, como Regina Otaola, para poco después dejarlas tiradas tras el paso por las urnas?

Lo de De Juana de hoy no es más que un remake de lo de las banderas de ayer.

En ambos casos el fin es bueno. En ambos casos se hace demagogia y un uso torticero de la información. Si me apuras, el manifiesto por la lengua común es más de lo mismo: montar ahora el pollo por algo que viene ocurriendo desde hace décadas y que algunos vienen señalando desde el primer día ante el desprecio de muchos de los que ahora se erigen en defensores del castellano.

La pregunta en los tres casos es ¿por qué ahora?

Slds.
97 Pitufito, día 29 de Julio de 2008 a las 11:13
belga197 (#94)
Todo el tema de la documentación falsa es que este gobierno quiere a de Juana en la calle, no es necesario ir a juicio para demostrar la falsedad, administrativamente se deniega esa veracidad y que sea de Juana el que demuestre su veracidad, algo que sólo podría hacer si recurre a libros de actas y libros registro de la Universidad, algo que nunca haría porque además de no conseguir sus propósitos metería en un problema de falsedad en documento público al mamporrero que le haya falsificado los papeles.
Pero como ZP está de parte de su hombre de paz, de Juana estará en la calle aunque haya presentado cromos de futbol en vez de papeles.
98 lloviend, día 29 de Julio de 2008 a las 11:14
Hablando del 11M ayer... alguien sostenía la teoría de que el hecho de estar todo el rato pensando en que nos están engañando, utilizando, mintiendo... y lo más importante que somos ganado sacrificable en cualquier momento por el interés del lider... era malo... que lo mejor era no preocuparse de ello y "así si te tocaba pues nada... habías vivido feliz hasta ese momento"

Manda webs... así estamos... todos sabemos quienes no han sido, todos nos imaginamos quien ha sido pero nos meterían en la carcel por ir contra el código penal diciendolo sin pruebas.

Eso sí, vive tu vida tranquilo... que así vivirás más años y serás feliz... :-D

Matrix puro y duro... pastilla roja, pastilla azul...

Orgullosas gallinas en el gallinero cañí :-)
99 trola, día 29 de Julio de 2008 a las 11:28
RIDÍCULO DE "EL PAÍS" AL ACUSAR A DOS PERSONAS QUE NO ESTÁN IMPUTADAS
Reproducen parcialmente grabaciones de Bernard y le acusan de hacer 'negocios'.

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...

11-M iserables
100 pravda, día 29 de Julio de 2008 a las 11:29
belga #92

Mohamed Hadad encarna la figura del chuleta del barrio de El Daraj. Busca el respeto de los demás niños y la admiración de las niñas blandiendo una réplica casi perfecta de un fusil de asalto modelo kalashnikov. «Quiero entrar a formar parte de la resistencia, y participar en operaciones contra los israelíes», espeta con una determinación impropia para sus 13 años de edad

Espero que no nos hayan chuleado durante años con un tal Mohamed Haddad que tuviera 13 años en noviembre de 2.003... sería demasiado.

Pero visto como nos han chuleado con las transliteraciones, con los Mercedes, con los oficios y con los tuneos ya me creo todo.

Por creer ya hasta me creo que la muerte de los moritos que aparecieron en Leganés no era para tapar bocas sino para justificar que hubiera "carne" que justificara lo que se han inventado.

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