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¿Cuánto cuesta una bomba lapa?
20 de Junio de 2009 - 13:20:51 - Luis del Pino
Todos condenan mucho el atentado.
Lo condena el alcalde de Arrigorriaga, donde el atentado se ha producido. Sí, ese mismo alcalde del PNV a quien la Justicia tuvo que obligar en febrero de este año a quitar la placa de la plaza dedicada al etarra Argala.
Lo condenan los diversos dirigentes del Partido Socialista. Sí, ese mismo partido que, teniendo en su mano las herramientas legales para disolver los ayuntamientos gobernados por el brazo político de los asesinos, se niega a aplicar esas herramientas.
Lo condenan también los diversos dirigentes del Partido Popular. Sí, ese mismo partido que tampoco hace nada por obligar al Gobierno a que aplique la Ley de Bases de Régimen Local y a que expulse a los asesinos de los ayuntamientos.
Vamos, que nadie mueve un dedo por acabar con la cobertura política con la que cuentan quienes ponen las bombas lapa, pero todos condenan mucho que los asesinos pongan esas bombas. Como condenaron en su momento el anterior asesinato. Como condenarán en el futuro el asesinato siguiente. Con declaraciones huecas.
Y yo me pregunto: ¿cuánto cuesta una bomba lapa? ¿Cuánto cuestan los componentes con los que esa bomba lapa se fabrica? ¿De qué viven, de qué comen, los etarras que han colocado esa bomba? Evidentemente, los terroristas no podrían vivir, ni aprovisionarse, sin dinero.
Y lo que yo querría saber es, precisamente, cuánto de ese dinero que ha costado matar a un inspector de policía proviene de los presupuestos que el brazo político de ETA maneja, a través de esos ayuntamientos de los que Zapatero no quiere expulsarles. ¿Qué porcentaje del dinero que ha costado esa bomba lapa proviene, por ejemplo, de lo que los proetarras hayan podido agenciarse a través de las subvenciones otorgadas a los ayuntamientos por el Plan E? ¿Qué parte del dinero que ha servido ayer para asesinar proviene de nuestros propios impuestos?
¿Dicen ustedes que se conduelen del asesinato del inspector de policía? ¿Y a qué esperan para empezar a demostrarlo, expulsando a los terroristas de los ayuntamientos?
¿O es que hay algo que les impida hacerlo?
Comentarios (180)
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101 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 16:46
Forrestal: Vago! Antimadridista! Guardabosques!
11-M entira
102 Felixnp, día 21 de Junio de 2009 a las 16:50
Y a quién interesa que el mundo hispano esté dividido y en permanente conflicto.
Dejando de lado a los beneficiarios de cada escenario nacional (Chavistas,Evomoralistas,catalanistas...), paises que ven su influencia mundial en peligro. Quizás Francia y Alemania.
Ojalá hubiese un movimiento trasnacional que recuperara un proyecto común para España e Hispanoamérica.
Creo que pocas cosas les jo.dería más a todos los beneficiarios de la actual deriva.
¿Será mucho soñar?.
103 carioca, día 21 de Junio de 2009 a las 16:54
Felixnp #94
Es muy bueno eso del síndrome de la rana hervida, aunque como recduerda olasarep ya lo trajo aquí hace tiempo Edmundo. En España ese experimento nos lo han venido aplicando paulatinamente. Rajoy es una rana hervida.
Bueno, y en general, nos lo apiican a todos. Un buen ejemplo lo constituye el desarrollo del Estatuto de Cataluña, pendiente del TC, pero en pleno vigor y contradicción con la Constitución. Y la temperatura sigue subiendo. Dentro de poco estaremos “muertos” y todos en España seremos de alguna manera “charnegos” en nuestro propio país.
8-)
104 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 16:55
Felixnp:
Ahí le has dao!
Y vendrían tiempos de paz en vez de los tiempos de mucho dolor que ya nos anuncian los hombres de paz de ZP.
Siempre quise reeditar en vivo aquella canción de Los Nikis: Seremos de nuevo un Imperio ; )
11-M entira
105 Felixnp, día 21 de Junio de 2009 a las 16:58
Hombre bungo.
Está claro que ese proyecto no pasa por recuperar ansias imperiales, y si por explotar la afinidad natural y la simbiosis entre ambos lados del Atlántico.
Allí les sobran recursos naturales, y aquí en vez de haber tirado el dinero en el timo del pisito, bien se podrían haber financiado obras para la explotación racional de los mismos.
106 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 17:06
En vez de tragar con agacharse ante gabachos y boches en Europa, porque en cuanto te sales del escaque se te monta un 11-M ; ) por qué no acudir a unas Uniones más naturales e históricas con nuestros hermanos de América?
Eso no quiere decir que España organice el cotarro, al contrario, estamos necesitados de mucha sangre fresca, pero al menos con HISPANOAMÉRICA nos une el idioma y la historia.
Que luego vengan Carod y Ibarretxe a imponer sus luengas lenguas novas.... ; )
11-M entiras
107 trola, día 21 de Junio de 2009 a las 17:11
Bungo
¿Lo del abismo que reseña Pedro J.no tendrá que ver con el etarra que no aparece? Ojalá que no sea así. Nada ayudaría máa a ETA que volvieran los malos y viejos tiempos del GAL.
----
Por cierto, dile a Florentino que aparte sus sucias manos de Forlán y de Agüero.
----
TADPOLE
Gracias. Lo conocía.
11-M entira
108 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 17:19
Trola:
Pueden haber ocurrido tres cosas, o que el pájaro escapara con la pasta para disfrutarla en algún paradisiaco paraíso fiscal, todo ello con el vistobueno de las autoridades españolas competentes, que a Rubalcaba le haya dado por revivir aquella escoria chapucera y sus esbirros le hayan quitado la pasta y la vida, o que la ETA mienta para envenenar más o justificar futuras acciones como la del pobre Puelles.
El Real Madrid es un club donde van los caballeros y dirigido en la actualidad por caballeros, estamos siendo muy finos y contenidos con la honestidad de doncella de los indios, que todo les parece violación ; )
Resignaros, los chavales prefieren el glamour y la categoría madridista, sois un club de barrio ; )
11-M entira
109 belga197, día 21 de Junio de 2009 a las 17:23
Que quereis que os diga. A mi eso de que a ETA le ha tocado la lotería con el asesinato del viernes me parece bastante inverosímil. Me sorprendería que hayan localizado a un policía y que por cosas del azar se un importante miembro de la lucha antiterrorista.
Por lo tanto asusta esa capacidad de los etarras para conseguir tan buena información sobre sus objetivos. De hecho es bastante sorprendente que tengan esa capacidad cuando las informaciones de los últimos años sobre objetivos de ETA se referían a personas públicas, políticos, periodistas, etc. que son algo más fáciles de localizar, aunque más difíciles de acceder. De hecho en los últimos años creo que no han hecho ese tipo de atentados. Quizás es casualidad.
Es una pena que no hubiesen encontrado esa información entre los papeles incautados estos últimos años a los dirigentes terroristas. Mucho más útil hubiese sido encontrar los datos del pobre Puelles, para haberle avisado, que los planes de fuga, caducos y fantasiosos, de García Sertutxa.
También resulta curioso que la enésima mentira de Rubalcaba, según Jesús Cacho, en referencia a esa "fuga inminente" fuese para tapar el escándalo en relación con el zulo, encontrado "fortuitamente" en Francia pero realmente controlado por la GC. Zulo en el que se encontró casualmente una bomba lapa preparada para colocar en los bajos de un coche.
Sorprende que no se alertase a los efectivos de policía y GC para que se extremasen las precauciones. Igual sí se hizo pero pesó más la relajación de los últimos años por el menor número de atentados.
110 trola, día 21 de Junio de 2009 a las 17:29
bungo #108
En lo del etarra que no aparece no puedo estar más de acuerdo.
En lo del Madrid ya sabes que no.
El Aleti nació porque un día los seguidores de Bilbao en Madrid vieron como un árbitro le robaba el partido que tendrían que haber ganado frente al Madrid.
Siempre robando. Siempre. Nacieron robando y morirán robando por muchas que sean las torres que les ofrezca Gallardón.
Prefiero ser de barrio, pobre y honrado, antes que rico ladrón.
Lo dudo, pero Forlán se puede jubilar en Concha Espina. AgÚero, jamás. Por cierto, Raúl es muy malo, malísimo. Pero fue bueno y sigue siendo del Aleti.
11-M entira
111 trola, día 21 de Junio de 2009 a las 17:35
"ETA también busca a Jon Anza"
A. G.NON DAGO - Vitoria - 17/06/2009
"...
Rubalcaba no se arredró y, con suma prudencia, respondió que "es un tema al que el Ministerio de Interior da la importancia que tiene que dar y porque me parece que se dicen cosas que son sencillamente inadmisibles, en algunos casos hasta casi delictivas". Metido en materia, el ministro del Interior se adentró en este caso. "La pregunta que a continuación se hacen las fuerzas de seguridad es por qué ETA nos dice el nombre de un militante, nos informa que iba a una cita a Francia y además nos habla de dinero. Pues la respuesta es probablemente porque no le importa mucho que le persigamos. Da la impresión de que está estimulando a ello", apuntó. Rubalcaba dijo que las FSE "no tienen en absoluto nada que ver en esa desaparición" y sugirió que puede haber desaparecido con el dinero: "Hay por ahí hipótesis que son fáciles de imaginar, es fácil extraer conclusiones", agregó. "ETA nos ha dicho: perseguir a éste que es mío. Pues lo vamos a hacer, pero, en fin, tengo la impresión de que también ETA lo está buscando", resumió el ministro".
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/ETA/busc...
11-M entira
112 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 17:38
Trola:
Vamos a ver Forrestindio, ese Raúl del que alardeas que es del Atleti y al que flagelas canallamente, ha conseguido varias Copas de Europa y Ligas con el Real Madrid, cosa que jamás habría conseguido con el equipo del río, es santo, seña y corazón del alma del Real Madrid, de modo que ruego que dejes tus sueños húmedos para contárselos a Manolete.
A Aguero no le queremos ni en pintura, es sobri de la Maradona, prima hermana de Laporta, y a Forlán le ficharemos con la gorra si nos fallan todos los demás, será feliz en el Real Madrid, renegará de los apaches y además ganará Copa de Europa y Liga el año que viene al lado de los mejores.
Vete al río ; )
11-M entira
113 trola, día 21 de Junio de 2009 a las 17:46
Bungo
si Forlán se jubilara en el Madrid, hecho que está por ver, sería para llevárselo calentito y no dar una patada a un bote. Forlán siempre será del Aleti como lo son todos los que conocieron el amor verdadero. Lo del Madrid no es más que la descomunal patraña que nació de un fraude que ya va durando mucho. Un club de mercenarios. Con un poco de suerte pronto se les termina el crédito y bajan a Segunda B.
11-M entira
114 marceloa, día 21 de Junio de 2009 a las 18:01
El lío que cuenta ABC 1
Levo unos días hecho un lío con la noticia que de cuando en cuando nos recuerda ABC según la cual los muchachos del CNI que al parecer iban de la mano de un pseudo embajador vasco, están medio expulsados, o a punto de estar expulsados o algo así de Cuba.
Y estoy hecho un lío porque no entiendo que si fue gracias a sus artes, como los hermanos Tiranos se enteraron que dos altos miembros de su gobierno/partido/nomenclatura no eran trigo limpio y se los quitaron de en medio, ¿por qué estaban queriendo echar a los agentes del paraíso de su isla en vez de darles una medalla y alguna prebenda mas.
Sin embargo hoy leyendo el ABC he encontrado lo siguiente que a lo mejor da una clave de lo que pasa.
El 27 de febrero la oficina de la SPRI en La Habana fue registrada por la Policía que se incautó de numerosos documentos. Setenta y dos horas después del registro, el 3 de marzo, apareció la Nota Oficial del Consejo de Estado anunciando que Lage y Pérez Roque eran «liberados» de sus respectivos cargos
http://www.abc.es/20090621/nacional-politica/agent...
Si esto es así parece que los chicos del CNI no querían ayudar a los hermanos, pero si hicieron unas grabaciones de los dichos y diretes de dos ministros, y mira por donde la policía (cubana en este caso ) que no es tonta se enteró del tema y supo buscar y encontrar las dichas grabaciones.
Las preguntas en este caso son
115 marceloa, día 21 de Junio de 2009 a las 18:04
El lío que cuenta ABC y 2
¿La idea de la grabación era chantajear a los dos prebostes?
¿El origen del trabajo era de los jefes de los espías, y ellos solo obedecieron, o eran de indole particular?
¿Quién quería tener cogidos por la lengua a los dos , el ministerio de AAEE, la pseudoembajada vasca, ambos, otros?
En ese caso ¿la grabación que parece haber encontrado la policía cubana en la pseudoembajada vasca, era el original o una copia.?
¿Tiene todo esto relación con lo del CNI que nos están sirviendo a diario los periodicos?
¿Está bien informado el presidente Rodríguez de todos estos lios?
A mi me parece esto cada vez mas complicado, poro se me ocurre una última pregunta
¿Estará este tema en la agenda de D. Alfredo en los EEUU?
116 belga197, día 21 de Junio de 2009 a las 18:05
La carta de hoy de PJ es aberrante.
Tengo que entender que lo que narra no son hechos reales, sino alegorías. Porque no entiendo que Bono se refiera a Dezcállar como gillip*llas integral, cuando él ha nombrado a Forrestal.
En todo caso la frase correcta tendría que haber sido:"Igual que yo nombro a un gilip*llas integral, vosotros ya nombrasteis al vuestro pero no lo supisteis controlar".
O "el del PP que nombró a Dezcállar era un gilip*llas integral porque se la metimos (metieron) doblada".
Echa por tierra la historia de la salida de las tropas de Irak y la retirada por "sorpresa". Por lo que viene a decir estaba todo planificado y hablado con los aliados. En cualquier caso el dato es interesante si es cierto porque el tan cacareado anuncio se hizo al día siguiente si mal no recuerdo. ¿Con conocimiento del PP?
"era imposible sacarse de la chistera a un ingeniero agrónomo para dirigir el CNI y preservarlo a la vez del debate político"
Pues eso es lo que ha ocurrido en estos cinco años. Y tiene bemoles la cosa con el 11-M de por medio.
"y cuando EL MUNDO descubrió que el socialista asturiano que visitaba en la cárcel al lugarteniente de Allekema Lamari era agente del CNI, el Gobierno y el Centro reconocieron los hechos con fair play y normalidad democrática."
Con lo cual lo que habría que preguntarse es si precisamente pretendían que El Mundo descubriese lo de Huarte.
"El perfil de Dezcallar parecía el ideal para la transición en marcha del viejo CESID al nuevo CNI. Era un diplomático culto y brillante, conocía de primera mano los asuntos esenciales para la seguridad nacional y tenía el apoyo tanto del PP como del PSOE. Había sido colaborador habitual de EL MUNDO y manteníamos una cómoda relación personal estimulada por amigos comunes. Más de un año antes de que se produjera, él me anticipó la invasión de Irak."
Curioso que no cite más apoyos que los de PP, PSOE y el propio PJ.
117 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 18:16
belga:
Reconozco que no eres santo de mi devoción y sé que tampoco yo del tuyo, pero has estado sembrao:
"Porque no entiendo que Bono se refiera a Dezcállar como gillip*llas integral, cuando él ha nombrado a Forrestal.
Igual que yo nombro a un gilip*llas integral, vosotros ya nombrasteis al vuestro pero no lo supisteis controlar".
Genial, utiliza más el sentido del humor, no te falta...
11-M entira
118 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 18:35
"lo que yo te ofrezco es que me deis un nombre, alguien de quien tú, Eduardo Zaplana, te fíes para que ocupe un cargo en el Centro y os tenga al tanto…
Enseguida transmitió el mensaje a Rajoy, y ambos coincidieron en que lo mejor era no darse por enterados"
O sí. Porque se han entendido muy bien con el PSOE y el CNI, muy disciplinados.
119 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 18:39
La Ser, fechada el 19 Junio.
“Según fuentes de la investigación podríamos estar ante un nuevo comando, dinamizado por un liberado de ETA, a sueldo de la organización, y que sigue la macroestructura del Talde que desarrolló 'el vizcaíno', uno de los presuntos miembros de ETA. El vizcaíno
Asier Borrero, uno de los presuntos miembros de ETA huidos más buscados ahora mismo y probablemente el que disparó la pasada semana contra un gendarme en Francia.
Se trabaja con la hipótesis de que este comando sea el mismo que atentó contra el escolta Gabriel Giner, contra un policía nacional de Basauri y contra la casa del PSE en la localidad vizcaína de La Peña.
No hay restos de explosivo, porque el vehículo se ha incendiado pero, por la intensidad del fuego,
se cree que es amonitol, uno de los explosivos más potentes utilizados por ETA en los últimos años. La bomba lapa tenía entre un un kilo y medio y dos de explosivo y estaba colocada al lado del depósito de gasolina. La policía cree que el explosivo ha llegado de Francia de la mano de un liberado y que ha sido preparado en Vizcaya."
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-a...
Belga,
¿Asier Borrero es el que en el último auto dicen que estaba controlado por la policia?
120 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 18:41
Amonitol
ABC, 2-11-2008
“El 'comando Vizcaya' de ETA experimentó un nuevo tipo de explosivo denominado nabotol que fue utilizado en el atentado con coche bomba perpetrado contra la casa cuartel de Calahorra. La desarticulación de la célula terrorista encabezada por Arkaitz Goikoetxea y Jurdan Martitegi ha permitido conocer que 'Txeroki' dio indicaciones al grupo que operaba en Vizcaya para que realizara atentados utilizando de manera experimental el nuevo explosivo.
A finales del pasado año se conoció que ETA había desarrollado un producto nuevo, el amonitol, resultado de la mezcla de nitrato amónico, polvo de aluminio y nitrometano, el combustible de aeromodelismo que la banda terrorista robó en Francia en el mes de octubre de 2007. El nabotol es una variante del amonitol ya que está compuesto por nitrato amónico y el combustible nitrometano. La diferencia con el amonitol es que el nuevo explosivo no lleva polvo de aluminio.
El jefe de los comandos de ETA, Garikoitz Aspiazu, 'Txeroki', fue quien recomendó a los miembros del 'comando Vizcaya' utilizar este explosivo y quien les enseñó cómo se preparaba. Los etarras prepararon dos bidones metálicos de cerveza, similares al que se encontró el 31 de enero en Getxo con amonitol, y los cargaron con 120 kilos del nuevo explosivo para atentar con él contra la casa cuartel de Calahorra.”
http://www.abc.es/20081101/nacional-nacional/exper...
121 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 19:43
1.
Rugalcaba y los misteriosos simulacros etarras de Cañaveras y Chamartin.
29 julio 2004. Rugalcaba en la comisión:
- Sobre el de Chamartín:
“no era un atentado como éste, no es verdad, y además, iba con aviso previo. (Rumores.)”
- Cañaveras:
“Ese atentado, que también es dinamita, tiene unas características muy especiales.”
“Hay algo más importante que le dije aquella noche a Javier Zarzalejos...
este comando actúa como un comando que no tiene infraestructura en Madrid. No hace falta que me extienda porque los que saben de política antiterrorista saben lo que estoy diciendo…."
- "creemos que los precedentes que el Gobierno estaba utilizando para decir que era ETA eran precedentes mal interpretados —fïjese que ahora me quedo ahí—, y así se lo dijimos….
nosotros hacemos una interpretación distinta de Chamartín, de Cañaveras, radicalmente distinta, que conduce a otro sitio”
Parece que Rugalcaba está insinuando que sabe cosas sobre estos especiales y esperpénticos simulacros. Y que está chantajeando al PP con eso: “ahora me quedo ahí”
Y que el comando de Cañaveras podría entregar el explosivo a alguien, que no eran etarras. Oficialmente todavía no se sabe qué iban a hacer los etarras con el explosivo. Han querido dejarlo abierto.
122 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 19:48
2.
Rugalcaba, Cañaveras y Chamartín.
Pongo la transcripción, con casi todos los fragmentos:
"Le diré más, el Gobierno había estado
utilizando esos días —y así se lo dije a Javier Zarzalejos
en mi conversación— algunos antecedentes que, a
mi juicio, no eran tales. Por ejemplo, se ha dicho hasta
la saciedad que el atentado de Chamartín, que gracias a
Dios, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado
evitaron, era igual que éste, y no es verdad. El atentado
de Chamartín era un atentado donde ETA había previsto
avisar; otra cosa es que se le olvidara poner las pilas
en el magnetofón y no hubiera avisado, pero había previsto
avisar. Era un atentado en el que no había bombas
en el compartimento de viajeros, en el compartimento
de equipajes; era un atentado que, según la policía descubre
después, para que estallara media hora después
de que el tren hubiera llegado una vez que se hubiera
producido el aviso; era un atentado en el que las bombas
iban sin metralla, sin clavos. Sabe usted que cuando
una banda terrorista —y que nadie me entienda mal, no
estoy justificando a ETA, me parece horroroso lo que
hace— quiere matar mucho, si me permite la brutal
expresión, llena de metralla como así hicieron aquí.
(Rumores.—El señor Del Burgo Tajadura: Eso lo
hace constantemente.) Sí, pero en ese atentado, en el
de Chamartín, no había metralla. Por tanto, no era un
atentado como éste, no es verdad, y además, iba con
aviso previo. (Rumores.) Señoría, tengo que explicarlo
porque me pregunta usted por qué pensé que no era.
Claro que lo pensé, es que hay un razonamiento muy
completo."
"Después se habló del atentado de Baqueira Beret,
pero es que el atentado de Baqueira Beret es la declaración
de un detenido del comando en Cañaveras que dice
que ha oído decir algo a ETA. Eso no se puede argumentar
como precedente."
123 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 19:51
3.
"Finalmente, el precedente más
importante para nosotros era el atentado de Cañaveras,
los dos etarras que detiene la Guardia Civil en Cañaveras
que traían 500 kilos de dinamita. Recuerda aquello
¿no? Ese atentado, que también es dinamita, tiene unas
características muy especiales. Se ha dicho que iba a ser
un atentado indiscriminado. No es verdad. En el sumario,
los dos etarras, no dicen nunca en sus declaraciones
que fueran a hacer un atentado indiscriminado. Es más,
la policía lo que piensa hoy es que iban a intentar dinamitar
una subestación eléctrica en algún parque industrial
de Madrid. De hecho, traían un mapa marcado con
una zona de parques industriales. Por tanto, no es verdad
que fuera un atentado indiscriminado.
Hay algo más importante que le dije aquella noche a
Javier Zarzalejos. Es un comando de dos etarras, por
suerte para los españoles, muy poco experimentados. El
hecho de que la bomba estuviera parcialmente montada
y de que trajeran un mapa demuestra, como bien habían
puesto de relieve los servicios de seguridad y los servicios
de inteligencia, que ETA en Madrid era muy débil y
no tenía prácticamente ninguna infraestructura, o se han
equivocado los servicios de seguridad, y parece que no
porque este comando actúa como un comando que no
tiene infraestructura en Madrid. No hace falta que me
extienda porque los que saben de política antiterrorista
saben lo que estoy diciendo. Si eso es verdad, señoría, la
pregunta es muy concreta: ¿Cómo es posible que ETA
pase en 15 días de no tener prácticamente ninguna infraestructura
a montar la infraestructura necesaria para
hacer un atentado tan monstruoso como ése, que necesita
tres o cuatro comandos, doce o trece personas, aunque
luego se ha sabido que eran más? ¿Cómo es posible?
¿De dónde las saca? (Rumores.)"
124 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 19:57
4.
"Por todo eso creemos que los precedentes que el
Gobierno estaba utilizando para decir que era ETA eran
precedentes mal interpretados —fïjese que ahora me
quedo ahí—, y así se lo dijimos."
"Mi
gran discusión y nuestra gran discusión de partido a
partido aquella noche, el jueves, es justamente por los
antecedentes; nosotros hacemos una interpretación distinta
de Chamartín, de Cañaveras, radicalmente distinta,
que conduce a otro sitio. Por cierto, teníamos razón
y el Gobierno, no."
La discusión, de partido a partido, era por los antecedentes. No por la Kangoo, con su casete, su explosivo, sus detonadores. No por los suicidas. No por la información sobre el atentado que ya decían los socialistas que ocultaba el gobierno. La gran discusión era por los simulacros de Chamartín y Cañaveras. Lo dice Rugalcaba.
125 carioca, día 21 de Junio de 2009 a las 19:59
Belga
Tienes razón. Peca de ingenuidad PJ al hablar sobre el caso Huarte. Como en el ajedrez –en un gambito, por ejemplo- se puede sacrificar una pieza para ganar posiciones. Tiene pinta de eso.
8-)
126 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:08
Carioca,
Pues si peca de ingenuidad es que no lee su periódico. Múgica y Casimiro dijeron bien claro que la información de que Huarte era del CNI provenía de los socialistas, Blanco -¿trabaja Blanco directamente para el CNI?-. Que sacrificaban esa pieza, por una razón que se les escapaba.
Huarte= Bensmail+etarras= Lamari.
127 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:12
1.
Mentiras golpistas de Rugalcaba:
"Lo que no les dice es que los
detonadores no son de los habitualmente utilizados por
ETA, eso no; es que no eran detonadores de los habitualmente
utilizados por ETA, eran detonadores de
cobre. Segundo, lo que no les dice tampoco es que las
placas de la furgoneta no estaban dobladas, y sabe
usted que los comandos de ETA si algo hacen una vez
tras otra, si hay una marca de la casa ETA son las placas
dobladas de los coches que se utilizan en los atentados;
eso tampoco se lo dice y lo sabía, lo primero también.
Y no les dice tampoco que había un cartucho de
dinamita que ponía Goma 2, marca ECO, con restos de
dinamita; eso tampoco se lo dice, esas cosas no se las
dice. Luego es verdad que nosotros sabíamos que había
cosas que el señor Acebes esa tarde no les había dicho a
los españoles.
Es verdad que cuando encuentras una
furgoneta con detonadores y restos de dinamita que no
tiene las placas dobladas cualquier experto en lucha
antiterrorista dice: Cuidado que este no es el modus
operandi de ETA. Es verdad que si los detonadores no
son los de ETA te dicen: ¡Cuidado! Es verdad que si la
dinamita no es Titadyne, dada la lógica de los últimos
atentados, cualquier experto te dice: Cuidado que esto
no es de ETA. Es decir, se esconden cosas que había en
la furgoneta que apuntaban a que no era ETA. La pregunta
es: ¿Lo sabían los socialistas? Sí, lo publica el
ABC. Al día siguiente por la mañana el ABC publica lo
de las placas dobladas y cuando lo vemos dijimos: Aquí
está pasando algo. Y entonces salimos a decirle al
Gobierno que informara de todo. Esa es la salida de
José Blanco del día siguiente por la mañana."
128 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:14
2.
(Pérez Rubalcaba): Sí,
un momento. Es que me he traído el recorte de ABC;
me ha costado un poco encontrarlo.
CASTRO MASAVEU: … solamente
saben que las placas…
(Pérez Rubalcaba): No.
Sabemos que las placas no estaban dobladas, sabemos
—porque estaba en todos los medios de comunicación—
lo de los restos de dinamita y sabemos lo de los
detonadores. Eso está publicado. Le traigo el ejemplo
de ABC.
Ya le digo que lo de las
placas dobladas lo leemos en ABC, pero es verdad que
lo de los restos de dinamita y lo de los detonadores que
eran de ETA sale esa noche, no sé dónde, no le puedo
precisar porque teníamos mucha información y estábamos
en los digitales, se lo puede imaginar, como hacía
en ese momento todo el mundo con responsabilidades
políticas
Fíjese en el lío del
Titadyne, si es que la ministra de Exteriores llegó a
mandar un telegrama a la ONU en el que toda la prueba
que adjuntaba para demostrar que el atentado era de
ETA era un teletipo de la Agencia Efe en el que hablaba
del Titadyne. Sin embargo, por la noche ya sabe la Policía
que no es Titadyne porque en el cartucho ponía
Goma-2 ECO.
En
aquella noche sabíamos que los detonadores eran de los
no habituales de ETA, eran de cobre, señoría. (El señor
Del Burgo Tajadura: No.) Lo sabíamos.
La señora CASTRO MASAVEU: No, había dos de
aluminio. Había de cobre y de aluminio, señor Pérez
Rubalcaba.
(Pérez Rubalcaba):
Déjeme que acabe.
Sabíamos aquella noche que había dinamita que no
era Titadyne.
La señora CASTRO MASAVEU: Lo sabían ustedes
también. No lo sabía el resto.
(Pérez Rubalcaba): Sí, el Gobierno
sí lo sabía. Yo estuve hablando con el Gobierno.
Al
señor Zarzalejos. Estoy relatando una conversación con
quien era mi interlocutor"
129 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:16
3.
"había pruebas en la furgoneta que daban
a entender que no era Titadyne y él, según se ha sabido
en esta Comisión, ya sabía que no era Titadyne. (El
señor Del Burgo Tajadura: No había pruebas.) Sí,
había un cartucho que ponía Goma 2 ECO. (El señor
Del Burgo Tajadura: Pero qué cosas dice, por favor.
Más atención a la Comisión.)
Esos son los argumentos
que yo le doy fundamentalmente al señor Zarzalejos.
Lo de las placas creo que no lo hablamos. Hablamos
de la dinamita, naturalmente, porque había sido la
polémica de todo el día, y lo que sí se sabía a esas
horas es que no era Titadyne."
Empeñado en que en el resto de cartucho de la Kangoo ponía Goma 2 Eco. ¿Es lo que estaba previsto?
130 lesconil, día 21 de Junio de 2009 a las 20:19
Explosivo utilizado para asesinar a Eduardo Puelles 1/3
Perasalo 100, #119:
- A menos de tres horas del atentado, alguien quiere filtrar que es pentrita.
Fuentes de Policía científica señalan a El Confidencial Digital que la bomba lapa colocada en el vehículo del policía estaba compuesta por pentrita, un explosivo ‘rompedor’. “Con poca cantidad de pentrita se puede causar un efecto devastador”, precisan.”
- En los telediarios de las 15.00 h, alguien le filtra a la 1 y A3 que el explosivo es amonitol. Por supuesto, no citan fuentes.
- Hoy El Pis, con sus tres fuentes habituales, también dice que es amonitol:
21-6-2009
En el resto de medios, creo que no se informa ya nada sobre datos del atentado. A diferencia de otras veces, en que cada cloaca se inventa lo suyo
No hay restos de explosivo, porque el vehículo se ha incendiado pero, por la intensidad del fuego, se cree que es amonitol, uno de los explosivos más potentes utilizados por ETA en los últimos años. La bomba lapa tenía entre un un kilo y medio y dos de explosivo y estaba colocada al lado del depósito de gasolina. La policía cree que el explosivo ha llegado de Francia de la mano de un liberado y que ha sido preparado en Vizcaya
131 lesconil, día 21 de Junio de 2009 a las 20:21
Explosivo utilizado para asesinar a Eduardo Puelles 2/3
Es decir, tres días después del atentado, aún no hay ninguna información del tipo de explosivo utilizado basada en análisis científicos. Y a nadie parece importarle. Nadie reclama datos serios que no sean simples intuiciones, nadie va a ninguna sede de ningún partido a pedir que se diga la verdad ni a llamar asesino a los ocupantes de esas sedes. A lo más que se llega es a decir que No hay restos de explosivo, ¡porque el vehículo se ha incendiado! , y ya está, se cree que es amonitol y vale ya.
Soy un absoluto ignorante en esos asuntos, como en tantos otros, pero ¿ardió realmente todo? ¿no salió nada despedido que no ardiese? No quiero aburrir con más fotos, pero creo que todos hemos visto elementos del coche desprendidos sin duda desde el primer momento, probablemente con indicios de explosivo y sin arder. ¿Y en los coches contiguos ¿tampoco se pudo recoger nada? ¿y en el pavimento, bajo el foco de la explosión? ¿nada tampoco?
¿Es que desde el 11-M no se quieren comprometer aplicando protocolos y técnicas de laboratorio normales, pero que dejarían en evidencia lo que se hizo, o más bien lo que no se hizo entonces?
¿Se sabe qué análisis y quién los hizo cuando el atentado de Barajas? ¿Es que mientras esté ahí Rubalcaba no se van a hacer más análisis de explosivos?
132 lesconil, día 21 de Junio de 2009 a las 20:24
Explosivo utilizado para asesinar a Eduardo Puelles 3/3
Vamos a ver, según la peregrina doctrina S. Manzano:
Si son sustancias explosivas, sustancias explosivas, materia pesable, se hace cargo Policía Científica, se hacen cargo… se hacen cargo los TEDAX, y los TEDAX se lo remiten a Policía Científica para que haga el análisis correspondiente. Cuando son restos de explosiones, no restos de explosivos sino restos de explosiones, en donde no hay sustancia
explosiva pesable, esas se quedan en la Unidad y se hace el análisis en la Unidad Central. Se llevan haciendo… la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, en el Grupo de Investigación, donde se hacen esos análisis sobre los restos no pesables.
los posibles indicios de explosivos recogidos en el lugar del atentado se habrán analizado en el laboratorio de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, en el Grupo de Investigación. Y eso nos lo tienen que explicar. Alguien tendrá que pedir a la Tedaxa o a quien sea que facilite esos datos de los análisis que se hayan realizado de conformidad con la doctrina S. Manzano. Y si no se han hecho esos análisis, que lo digan también y que digan si no se han hecho incumpliendo las normas que según S. Manazano están vigentes, en cuyo caso habrá que pedir responsabilidades a los incumplidores, o si no se han hecho porque esa doctrina es un cuento chino, en cuyo caso parece que lo lógico sería emplumar a quien mintió descaradamente al Tribunal del 11-M
133 carioca, día 21 de Junio de 2009 a las 20:30
olasarep #126
OK. Entonces ?por qué hoy PJ se quiere hacr el tonto de que ha picado el anzuelocon este asunto?
8-)
134 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:30
135 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 20:35
Carioca.
A saber... En el editorial de ese día dijo lo mismo que hoy. Múgica y Casimiro escamados.
Lesconil,
Cuánta razón tienes en indignarte.
136 Hipatia, día 21 de Junio de 2009 a las 20:45
Hace cuarenta años mas o menos estaba en casa de una amiga. Su hermano decía habia pertenecido al FRAP, estuvo algún tiempo (poco) en la cárcel. Este comentaba que en la comisaría alguien le interrogó. Identificó su voz con una que le resultaba muy familiar de su organización, la cual les daba ordenes por teléfono.
Tras el 11M otro amigo me comentó que un importante dobe agente sirio le dijo que este atentado fue debido a los enfrentamientos entre los servicios de seguridad surgidos despues de la caída del muro de Berlín.
Que duda cabe ya que ETA no es lo que nos dicen que es.
137 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 21:00
Rugalcaba confiesa saber más en la noche del 11-M que el policía jefe de la investigación.
Dice Rugalcaba que él sabía que el explosivo era Goma 2 Eco porque lo ponía en el cartucho de la Kangoo, que lo leyó en algún confidencial.
Rancaño en la comisión:
"Lo único que
puedo decirle es que para elaborar el informe que tengo
que realizar a las 3:00 de la mañana —resumen de todo
lo actuado— a mí me mandan una nota interna los
TEDAX —quiero aclarar que es una nota interna, una
nota que se elabora como trabajo de campo, sin ninguna
pericia— en la que se describía en tal vagón, en tal
sitio, a tal altura, tal explosivo, carga aproximada, etcétera.
Aludía también a la furgoneta Kangoo y al explosivo,
especificando que era una dinamita, pero no dice
absolutamente nada más. Es la única referencia que
tengo de este asunto"
138 bungo, día 21 de Junio de 2009 a las 21:11
Hipatia:
Me parece muy interesante lo que le contó el doble agente sirio a tu "amigo" acerca de que los atentados del 11 de marzo en Madrid son consecuencia de la caída del muro de Berlín, podrías ampliar un poco más esa información? por qué son consecuencia de la caida del muro los atentados del 11M?
11-M entira
139 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 21:25
Cañaveras:
“Además de un plano en el que aparecía marcado el Corredor del Henares, a los etarras se les intervino otro plano de Madrid en el que estaban marcados dos puntos, uno de ellos en la Avda. de la Democracia y otro en la C/ Túnez, al lado de la M-40.
Entre los teléfonos usados por los etarras figuraba el 628545107, especificando los informes policiales que ese teléfono recibió una llamada el 14/2/2004 de otro teléfono perteneciente al ayuntamiento de Tabernes de Valldigna.[zona de Lamari y otros islamistas]
En el sumario se menciona la localización de una carta dirigida en 1998 a Gorka Vidal por una tal Meritxell M.R.
Nunca se ha llegado a saber quién tenía que recoger esos explosivos que la caravana transportaba.
Aunque el dato más curioso es que uno de los tomos del sumario se extravío y tuvo que ser rehecho... después del 11-M.”
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
140 swing, día 21 de Junio de 2009 a las 21:34
Guri
Muy interesante lo de los jueces del CNI. Los tres. También el de Tadpole.
Y ahí tenemos el que empezó la secuencia en enero de 2002,Melgar, tras el asesinato de Lidón en noviembre de 2001.
Una secuencia que nos ha maetido hasta Gascón.
Lo de Aznar, no lo dudes, cloacas. Como lo de carmen Tagle, Santamaría, Olarte, Nieto, Gregorio Ordoéz, Morcillo y un largo etc.
Por cierto, el Juancopón ese en cuanto le das unas cuantas pinceladas, abandona el hilo.
Menudas trolas que mete el amigo.
141 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 21:34
¡¡¡ "La policía descarta que la Goma 2 de Asturias guarde relación con el 11-M" !!!
¡LO DICE EL PIS!:
http://www.elpais.com/articulo/espana/policia/desc...
Bueno, es del 20-6-2004, y se refiere a que unos días antes la GC había encontrado varios paquetes de 2,5 kilos de Goma 2 Eco escondidos en los alrededores de Mina Conchita.
La historia les viene bien para hacer creer que cualquiera podía birlar la dinamita.
Pero es extraño que lo titulen así. Podría ser un mensaje al PP: ¿y si no estalló lo de Mina Conchita?
Ese mismo día cuenta el Pis que Rancaño fue quien dijo Titadyne.
142 swing, día 21 de Junio de 2009 a las 21:40
Pera
Es que aquí nos han colocado el esquema de Fernando VII con su ley sálica y las guerras carlistas.
Y de ese tongo reconstruído de forma diferente no nos sacan.
¿A quien hay que pedir cuentas?
Al irresponsable.
Eta no se responsabiliza de sus atentados, ya sabes.
143 Tadpole, día 21 de Junio de 2009 a las 21:42
144 splash, día 21 de Junio de 2009 a las 21:45
¿En el fondo del mar?
¿Donde están los videos? matarile, rile, ... de la pericia, matarile ...
145 belga197, día 21 de Junio de 2009 a las 21:46
perasalo,
Sí. Es Asier Borrero el etarra que tenían controlado en junio de 2008, que supuestamente perdieron en julio de ese año y que en algún momento debieron encontrar porque Cacho dice que le habían balizado el coche y así descubrieron el zulo que "fortuitamente" descubrieron la semana pasada. El zulo en el que había una bomba lapa preparada para usar.
Y si es verdad lo que dice Cacho debían de tenerle muy controlado porque balizar un coche robado tiene mucho mérito.
Ahora le quieren hacer responsable del último atentado. ¡Qué interés en empeorarlo todo!!!
bungo,
No hay nada personal. A mi me gusta más la cerveza de importanción. Y este fin de semana he descubierto la San Miguel Selecta XV, del estilo de la Voll-Dam. Muy rica. :-)
Más del editorial,
"Es verdad que luego viró hacia la pista islamista y que la identificación del cadáver de Lamari entre los muertos en Leganés sirvió para reivindicarle, pues el CNI había advertido de su peligrosidad como activista al ser prematuramente excarcelado. Pero EL MUNDO reveló que las conversaciones de madrugada con Dezcallar fueron la clave de que la ministra Ana Palacio acusara a ETA ante el propio Consejo de Seguridad de la ONU."
Lo primero que he señalado en negrita es de traca. A Lamari lo ponen en la calle en junio de 2002 y lo que reivindica a Dezcállar es que al final era uno de los fiambres de Leganés. ¡Y todo porque en noviembre de 2003 advertían de su peligrosidad!
¡Pues será justo todo lo contrario!!!!!
Digo yo que no se puede considerar un mérito del CNI el tener a Lamari suelto todo ese tiempo con un supuesto colaborador del CNI, Afalah, llevándole de visita a Valencia para ver al pollero, otro colaborador del CNI.
Eso si nos creemos la versión oficial, claro.
146 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 22:02
1.
Tytadine con cordón detonante. ¿Todos mienten?
La historia es bien conocida. En la mañana del 11-M, Cuadro Jaén llama a Díaz Pintado. Según este le dijo que el explosivo era Tytadine con cordón detonante, según Cuadro dinamita con cordón detonante. Este es el centro de la polémica que nos plantearon.
Pero si abrimos el cuadro, las contradicciones son mucho mayores.
La cadena completa de transmisión del mensaje es: Tedax- Cuadro Jaén – Díaz Pintado – Astarloa –Acebes. Y quedaría así:
Manzano asegura que ningún Tedax dijo nada sobre los explosivos, pero Cuadro afirma que los Tedax le dijeron que había dinamita con cordón detonante, sin embargo Pintado asevera que lo que le informó Cuadro es había titadyne con cordón detonante (ratificado por los presentes en la reunión: Díaz de Mera, Valdivieso, Varela y Faustino Pellicer, pero De la Morena también presente sólo habla de titadyne) y se lo dijo al presente Astarloa -que extrañamente elude pronunciarse- quien a su vez se lo habría dicho a Acebes, cosa que este asegura.
Un completo lío, en donde podrían mentir todos. Incluso es posible que fuera una historia que luego se inventaron conjuntamente. Lo más escamante es que Astarloa evite reiteradamente hablar del tema, ya en noviembre.
LdP dice que podría creerse la confusión entre dinamita y titadyne, pero ¿qué pasa con el cordón detonante?
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
La secuencia cronológica sobre el tema, s.e.u.o, es esta:
- 18 abril 2004. En el primer agujero negro, Múgica saca por primera vez el tema, sin citar las fuentes ni los que intervienen en el asunto. Y sólo habla de Titadyne, sin cordón detonante:
“Comienza la trampa. Un miembro de los Cuerpos de Seguridad envía por teléfono y desde el mismo lugar de los hechos la primera valoración del explosivo. Siempre de viva voz y sin que nadie ponga todavía nada por escrito se nombra la palabra mágica: Titadine.”
147 swing, día 21 de Junio de 2009 a las 22:02
Lat
Ya es hora de restituir a Diego Camacho.
Pero fue Aznar quien se lo cargó.
148 Tadpole, día 21 de Junio de 2009 a las 22:07
Se ha hablado y escrito mucho sobre el tema de los envoltorios de los cartuchos que aparecieron tras la explosión de Leganés.
Yo siempre he pensado que es de idiotas trapichear con mercancía marcada (como si la droga de El Chino llevara la marca de la plantación de Marruecos o del laboratorio holandés) y ando loco buscando una declaración de uno que se dedicaba al tráfico de cartuchos de dinamita para la pesca donde explicaba como retiraba el envoltorio con la numeración. Pero no lo encuentro por ningún lado.
Al menos, de la noticia que ha traído olasarep #141 hay un enlace a otra noticia que muestra como los que trapichean con cartuchos, retiran los envoltorios.
04/06/2004
Un agente forestal localizó el miércoles por la tarde en Serra do Eixo, en el municipio de A Veiga (Ourense), 30 kilos de Goma 2 y 12 kilos de amonita, ambos explosivos mineros, lo que levantó la inquietud por si pudieran tener alguna relación con el 11-M. La investigación posterior reveló que la dinamita pertenecía a una cantera de pizarra muy próxima al lugar del hallazgo, que había sido clausurada por la Xunta de Galicia, entre otros motivos, por problemas en el uso y custodia de explosivos, según fuentes de la Guardia Civil.
Los explosivos fueron hallados en el paraje conocido como Alto da Moneda dentro de tres sacos de plástico, aunque únicamente dos cartuchos conservaban su envoltorio original..
http://www.elpais.com/articulo/espana/Hallados/42/...
Y ya por enredar, a 125 gramos por cartucho, retiraron 238 envoltorios y se dejaron 2 por pelar. ¿No serían esos los envoltorios que aparecieron en manos de los TEDAX?
149 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 22:09
2.
Tytadine con cordón detonante.
- 20 junio 2004. Muy extrañamente el Pis habla del tema, entremetido en acusaciones a Aznar por no convocar el gabinete de crisis. Dice que fue Rancaño el que lo transmitió, y añade por primera vez el cordón detonante:
“De la cumbre de Interior salió el dato falso que situaría al Gobierno en un camino de difícil retorno. A las 13.15, Acebes compareció en rueda de prensa para dar por segura la autoría de ETA y tachar de miserables a quienes sugirieran otra hipótesis. Pero sus declaraciones eran una pura conjetura, basada en los antecedentes de la banda terrorista. Poco después, Interior difundió que el tipo de explosivo utilizado contra los trenes era el habitual de ETA. Un indicio objetivo avalaba así las deducciones de Acebes.
Fue el jefe superior de Madrid, según fuentes conocedoras de la reunión celebrada en Interior, el primero que sugirió que el explosivo era Titadyne. Poco antes de que Acebes compareciera públicamente, Astarloa pidió que se confirmara este dato. Tras telefonear a uno de sus subordinados, Díaz Pintado explicó: "Es Titadyne y cordón detonante. Se trata de ETA. No hay duda.
Las fuentes consultadas aseguran que este dato falso no fue una mentira, sino un error. Aunque reconocen que se pecó de ligereza y precipitación.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/eludio...
En julio, la secuencia en la comisión es la siguiente (entre paréntesis el día del mes):
Manzano (7): Los Tedax no dijeron nada a nadie. Del Burgo en una pregunta a él dice Tytadine con cordón detonante.
De la Morena (7): Titadyne. Asegura que fue determinante y no habla de cordón detonante.
GC, Alvarez Sola (7): Titadyne, luego cree recordar que Titadyne con cordón detonante. Se lo dijeron a un GC por teléfono.
Rancaño (8): Niega ser él quien lo dijo.
150 olasarep, día 21 de Junio de 2009 a las 22:11
3.
Díez Pintado (8): Titadyne con cordón detonante, lo repite mil veces.
Cuadro (14): Dinamita con cordón detonante.
Garzón(15): Pintado desde la reunión le llama y le dice Titadyne. “En ningún momento me mencionaron
el tema del cordón detonante”
García Varela(20): Titadyne con cordón detonante:
Faustino Pellicer (20): Titadyne más cordón detonante. Y lo tiene anotado.
Valdivieso (20): Titadyne con cordón detonante.
Díaz de Mera (22): Tytadine con cordón detonante, muy enfático.
(Manzano, Sola y Garzón no están en la reunión)
Acebes (28) Titadyne con cordón detonante.
Astarloa (noviembre): Evita pronunciarse –hace una referencia de pasada a la polémica “de ustedes” sobre el Titadyn con cordón detontane- y cuando se lo recuerdan sigue eludiéndolo.
Aznar (29 Noviembre): no dice nada.
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