Los enigmas del 11-M

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Cristales rotos

12 de Enero de 2009 - 12:57:34 - Luis del Pino

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Observando las actitudes de la izquierda occidental, en general, y de la española en particular, se da uno cuenta de que el Cid Campeador no es la única figura histórica capaz de ganar batallas después de muerto. Curiosamente, la progresía europea se ha encargado de recoger la herencia ideológica del nazismo hasta unos extremos que ponen los pelos de punta, de manera que el autor de Mein Kampf podría hoy, si viviera, felicitarse del grado de aceptación que sus tesis encuentran en una parte nada desdeñable de la opinión pública occidental.

En el terreno del respeto a la persona, la izquierda europea ha abrazado con entusiasmo prácticas puramente eugenésicas que encajarían perfectamente en el Libro de Estilo del doctor Mengele, como la eutanasia de tetrapléjicos, o la eliminación de personas con síndrome de Down mediante el recurso al aborto. Cambian las excusas, es verdad; se invocan, por ejemplo, supuestos derechos a una "muerte digna" o a la "propiedad del propio cuerpo", en lugar de esgrimir directamente, como los nazis hacían, la necesidad de "eliminar a los tarados" que ponen en peligro la "pureza de la raza". Pero, aunque la música cambie, la letra continúa invariable: el "tarado", el "deficiente", el "retrasado", es contemplado como una no-persona, como alguien que, a la postre, no es un ser humano "normal", y cuya eliminación no constituye, por tanto, un problema de conciencia.

En el terreno ideológico, no existe diferencia alguna, a efectos prácticos, entre lo que hoy defiende la izquierda occidental y lo que el partido nazi propugnaba ya en los años 30 del siglo pasado: el mismo odio al liberalismo; el mismo odio a la Iglesia Católica; el mismo odio al capitalismo; la misma predilección por la planificación estatal y el control centralizado de los medios de producción; el mismo impulso totalitario de utilización de todos los mecanismos de formación de la conciencia social, desde la educación, hasta la vida cultural y deportiva; el mismo dominio de la propaganda; la misma querencia por desarrollar la ingeniería social a través de los medios de comunicación de masas.

Aunque es en el terreno mítico donde esa resurrección del nazismo, bajo otros disfraces, resulta más aterradora. Porque la izquierda occidental comparte con el nazismo, y de forma cada vez más abierta y virulenta, un mismo odio a los judíos, a los que se responsabiliza (en textos delirantes, que recuerdan las más negras épocas medievales) de todos los males que aquejan al planeta: los judíos controlan la economía mundial; los judíos buscan el genocidio de los no-judíos; los judíos son criminales de guerra por cometer el delito de no dejarse asesinar de forma impune.

Si un terrorista palestino revienta a cuarenta judíos en un autobús, eso es, para la izquierda occidental, una operación militar de la "resistencia palestina"; es decir, son los judíos, en realidad, los que tienen la culpa de esa matanza, por oprimir al pueblo palestino. Si el ejército israelí mata a cuatro civiles palestinos, a quienes los terroristas de Hamas utilizan de escudos humanos para sus lanzaderas de misiles, eso es un "genocidio" contra el pueblo palestino y los judíos son, en consecuencia, criminales de guerra.

Muera quien muera en Oriente Medio, la culpa es, cómo no, de los judíos.

"Los judíos son un cáncer que puede volver a extenderse en cualquier momento". Esa frase podría haberla incluido perfectamente Adolf Hitler en su Mein Kampf, pero su autor es Hassan Nasrallah, líder de Hezbollah, uno de esos grupos terroristas a los que ayer prestaban apoyo indirecto tanto el PSOE como sus artistas a sueldo, en la manifestación antisemita celebrada en Madrid.

La iconografía superficial cambia, pero, al final, lo único que queda después de quitar la hojarasca del discurso es la misma vieja caricatura nazi de siempre: el odioso plutócrata judío con cara de cerdo, sombrero de copa y el puro en la boca, que desde su despacho se dedica a controlar el mundo y a enriquecerse a costa del sudor de los no judíos. Y que, en sus ratos de ocio, se entretiene masacrando palestinos, por el puro placer de matar.

Es eso, y no otra cosa, lo que se desprende de pancartas como la que enarbolaba uno de los asistentes a la manifestación de ayer: "Israel: te puedes meter mi hipoteca por tu Holocausto".

Es imposible, viendo algo tan aterrador como esa pancarta, sustraerse a la sospecha de que quienes ayer apedreaban la embajada israelí en Madrid no dudarían un segundo en organizar un pogrom si Madrid tuviera un ghetto. Aunque lo más increíble es que esa muestra de odio racista, esa resurrección hitleriana, ese Día de los Cristales rotos, contara con el apoyo del Gobierno español.

Bajo una renacida luna negra, Hitler cabalga de nuevo, con su cuerpo muerto vencido sobre el cuello del caballo, de cuyas riendas tira presurosa la izquierda occidental. No necesitan preguntar dónde llevan su jinete muerto, porque siguen el rastro de la flor de cuchillo.

Objetivo: el judío.
 



P.D.: En los últimos días he mantenido diversas discusiones por correo electrónico con algunos amigos que - siendo inteligentes, cultos y educados - en el tema de Oriente Medio demuestran un completo desconocimiento de los más elementales antecedentes históricos del problema, y una aceptación completamente acrítica de consignas antisemitas extraordinariamente burdas, como la de que Israel "le ha quitado su tierra a los árabes".

Recomiendo a los lectores, antes de enzarzarse en ningún tipo de discusión con respecto al hilo de hoy,  que se echen un vistazo a un vídeo excelente, que resume la génesis del conflicto de Oriente Medio de forma muy elocuente:

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

Comentarios (201)

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51 trola, día 12 de Enero de 2009 a las 20:04
Ya puestos a preguntar yo pregunto

¿qué originó el

11-M entira?

Más que nada porque creo que no debemos dejar de preguntar.

52 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:08
trola

Te das cuenta como funcionan esas cosas?

Ayer teniamos la mani pro-Hamas y ahora nos ponen la mani pro-Israel.

Es tan evidente que salta a la vista para cualquiera que no cierre los ojos.
53 calypso, día 12 de Enero de 2009 a las 20:09
Si la familiada panarabista sólo quisiera un Estado Palestino, ya lo tendría. Pero quiere un Estado Palestino + la desaparición de Israel, me parece.
54 Arturete, día 12 de Enero de 2009 a las 20:09
Cacharre:

Me hago una pregunta: ?En un pueblo que elige como gobernante a un grupo terrorista, hay algun inocente salvo la mayoria de los menores de edad?.

Sldos.
55 trola, día 12 de Enero de 2009 a las 20:10
Lupa

Manifestaciones en favor de Israel, pocas, muy pocas. Es lo que tienen los que desprecian el sufrimiento ajeno. Vale. Me rindo. Escribiré algo al respecto.

11-M entira
56 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:18
trola

Yo ahora no hago un recuento de manis.

Seria exactamente lo que pretenden los manipuladores.

Pero lo que está claro es que la cosa tiene diseño.

Hay un reparto de papeles , tesis , antitesis , sintesis.

Despierta tio!
57 trola, día 12 de Enero de 2009 a las 20:25
Si vivo solo y tengo un vecino que me quiere matar puedo decidir poner la otra mejilla antes de correr el riesgo de causar un mal mayor.

Pero si tengo familia que depende de mí y puedo hacer algo para que mi vecino no la asesine creo que tendría que hacerlo.

Es lo que le ocurre a Israel. Tiene un vecino que quiere matar a su familia y ésta sabe que puede defenderla. Por tanto, Israel está obligado a defender a su propia familia.

¿Cómo? Primero advirtiéndole a su vecino:

“no te sirvas de lo que te permito que construyas para hacerte con armas e infiltrarnos terroristas. No nos lances cohetes. Ya sé quieres borrar del mapa mis hijos, pero piensa en los tuyos".

Pero si el vecino desprecia las advertencias, le importa menos que nada la vida y la libertad de su propia familia y ésta no impide que insista en atacar a la familia de Israel ¿qué puede hacer el jefe de familia de Israel que cuenta con los medios para defender a su familia? ¿Qué puede hacer un padre ante un miserable que parapetado en su hijo insiste en intentar matar al suyo? ¿Cómo valorar la respuesta?

11-M entira
58 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:27
Arturete #54

Buenisima pregunta!

A ver cuando la gente se da cuenta!

Yo no se si los palestinos que votaron a Hamas son mas o menos inocentes que los españoles que votaron al PSOE , pero lo que tengo claro es que estaban igual de manipulados.
59 cacharre, día 12 de Enero de 2009 a las 20:27
LUPA, lo de los dos frentes creados para no sé cuales objetivos, es la primera vez que lo leo y me parece de ciencia-ficción.
ARTURETE.Tu pregunta no tiene fundamento. Un gobierno terrorista sólo merece el derrocamiento.¿Pero qué tiene que ver su pueblo con ello?
El derecho del inocente es sagrado.¡SAGRADO!
Trico, si sólo fuera una bomba, sería asesinato; como van 800 muertos es GENOCIDIO.
60 rolon, día 12 de Enero de 2009 a las 20:32
lupa

Siendo cierto que explotan el conflicto para distraernos de asuntos internos (aunque, ¿quedan asuntos "internos" en el mundo globalizado), no lo es menos que, por ética y por estética, no se puede poner en el mismo saco a una panda de canallas con un Estado bastante democrático para los cánones occidentales, y no digamos para el Oriente Medio.

Todo lo cual no quita para que piense que, en cierto modo, y en lo tocante a la "batalla de la comunicación" los israelitas se lo tengan merecido. ¿Por qué? El mejor ejemplo lo tenemos en el desgraciado caso que nos ocupa en este blog.
¿Alguien piensa que el Mossad no sabe que el 11M es cualquier cosa menos un atentado islamista? ¿Es disparatado creer que incluso podrían aportar pistas o pruebas sobre los verdaderos autores? Probablemente, a algún "cabeza cuadrada" en Tel Aviv se le ocurrió que a Israel le venía bien que el mundo siguiera creyendo en Al Qaeda. Lo que también debería haber pensado que en ese mismo lote viene el pack "ZP-Titiriteros-No a la guerra", que tanto bien le está haciendo a la causa de los asesinos. Ni el mismo "Viejo de la montaña" lo hubiera hecho mejor.

http://www.ciudadseva.com/cartas/2003/031115.htm

Señores del Mossad, hablen con quien tengan que hablar e informen de lo que tengan que informar. Su guerra también se juega aquí.
61 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:32
cacharre #59

La idea que subjace es trasladar confrontacion y confusion ahí donde no la hay.

La historia se repite mas que el ajo!

El concepto izquierda-derecha persigue el mismo fin.
62 Arturete, día 12 de Enero de 2009 a las 20:35
Cacharre:

En Gaza hay un gobierno terrorista que llega al poder democraticamente, ergo al menos la mayoria de la poblacion adulta son instigadores de terrorismo.

Asi lo veo yo.
63 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:35
rolon #60

Lo de distraernos de asuntos internos es efecto colateral , pero no el fin de esa confrontacion y confusion provocada.

La ultima ratio es preparar el camino para implantar una dictadura.
64 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 20:43
rolon #60

Para los fines del Mossad , que tiene como trabajo velar por la seguridad de Israel, la VO le viene pero como anillo al dedo.

Asi que , aunque tengan información que la VO es mas falsa que un euro de madera , no la van a soltar porque colocarle el sanbenito a unos arabes nebulosos coincide con sus fines.

El Mossad es un servicio secreto y no la Madre Teresa de Calcuta de la informacion.
65 Bramavis, día 12 de Enero de 2009 a las 20:52
Rojo4

Tu podrías decir que, las personas cultas e inteligentes con las que hablas del tema por correo privado están equivocadas, menos tú, en un tema tan controvertido como este??? Las matemáticas, como la ciencia, son exactas, las opiniones, NO.

Y las mías, por equivocadas que esten, se borran.

PS: Fe, sólo se la tengo a mi mujer y a que todos moriremos.
66 rolon, día 12 de Enero de 2009 a las 20:56
Precisamente porque deben velar por sus intereses, deberían tener en cuenta que el tiro les puede salir por la culata.

1- El frente occidental/atlántico ha quedado debilitado, a la par que el eje del mal se frota las manos.

2- Muchos gobiernos europeos han visto cómo ceder ante los presuntos terroristas (ni siquiera ante los verdaderos) puede ser muy rentable electoralmente. La pá del corral.

3- Por muy bueno que sea su servicio secreto (que lo es), Israel no podrá defenderse mucho más tiempo por sí misma. Toda ayuda sería poca. Y España hubiera podido ser (¡ay!) un país clave.

No es sólo cuestión de principios (que también) sino también de intereses. El del 11M ha sido un "juego" macabro, que puede sentar precedentes insospechados en el tiempo y en el espacio. Y en ningún caso será a favor de "los buenos".
67 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:05
rolon #66

Donde ves que el "frente occidental/atlantico" ha quedado debilitado?

Porque en Madrid se ponen unos titiriteros debajo de una pancarta con esvastica?

Quizas todo este montaje no es nada mas que un mensaje para que Obama cierre filas con sus halcones.
68 belga197, día 12 de Enero de 2009 a las 21:14
Yo estoy en parte de acuerdo con Rolon. Una cosa es que se pueda argumentar que se aprovechan de un conflicto para magnificarlo. Pero el conflicto para nada es artificial y los dos bandos de artificiales tienen poco. El antisemitismo existe desde hace mucho tiempo. Mucho antes que el nazismo, todo sea dicho.

Y Trico pone los puntos sobre las íes. Pocos o ninguno se manifestaban contra los bombardeos de la OTAN, o los de la Rusia de Putin. O la invasión soviética de Afganistán.

swing,

Los Miami están que lo tiran. Espero que el portero que se han cargado en el Heaven no fuese amigo de Rafá.
69 cacharre, día 12 de Enero de 2009 a las 21:18
Lupa, no veo el objetivo.
Arturete, sólo por las ideas no se puede castigar a nadie, se debe aplicar el castio a los hechos, y las culpabilidades sólo a los culpables. Los demás son inocentes aunque les hayan votado. Tiene que haber otra solución fuera de la guerra. ¡Van 60 años de vida infernal! Esta respuesta vale también para Trola 57 que no había leido antes.
70 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:20
belga

El conflicto es real porque muere gente , pero que esta provocado con fines concretos no te quepa duda.

71 Bramavis, día 12 de Enero de 2009 a las 21:21
Arturete

"un gobierno terrorista que llega al poder democraticamente"

El Irgún era la expresión armada de la ideología del naciente Sionismo revisionista fundado por Zeev Jabotinsky. Él expresaba esta ideología como que "todo judío tiene derecho a entrar a Eretz Israel; sólo activas represalias disuadirán a los árabes y a los británicos, sólo una Fuerza Armada Judía garantizaría un Estado Judío".[1]

En los años 40, el Irgún fue acusado por las autoridades británicas de perpetrar actos de terrorismo contra el gobierno del Mandato Británico, al tiempo que muchos consideraban que se trataba de un "movimiento de liberación".[2] Por causa de ello, el Irgún contó con considerable apoyo dentro del movimiento sionista.

El Irgún fue el predecesor del partido político de derecha Herut ("Libertad"), lo que condujo al actual partido Likud. El Likud ha conducido o ha sido parte de la mayoría de los gobiernos israelíes desde 1977.

http://es.wikipedia.org/wiki/Irg%C3%BAn

Por tu regla de 3, un pueblo que vota a un partido terrorista, menos los menosres de edad, se estarían mereciendo los cohetes y los hombres bomba??? No, mi estimado amigo.

PS: Para la ONU Hamas o Hezbola son grupos terroristas? Yo sé que lo son en la UE y EE.UU, pero no en el resto del mundo.

72 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 21:21
"como van 800 muertos es GENOCIDIO"

Que no, Cacharre, que genocidio es otra cosa. Llamemos a las cosas por su nombre.

Por otra parte, me cito:

A mí lo que me aterra es lo siguiente: hay un campaña bélica, con bombardeos, tiroteos, enfrentamientos de todo tipo y mueren cientos de personas. De esos cientos de personas, el 85% son terroristas ("luchadores de la libertad", "combatientes", "milicianos", ...) de Hamás armados con AK-47, etc.

Sin embargo, la progresía no lamenta la muerte de dos docenas de civiles. La progresía no monta en cólera por la muerte de unos niños indefensos. No. Ellos se manifiestan por la muerte de esos varios cientos de personas.

Para ellos van TODOS en el mismo saco. Hablan de "masacres", hablan incluso de "genocidio". No distinguen entre la tragedia que suponen las omnipresentes víctimas de los "daños colaterales", de unos terroristas armados y dispuestos a asesinar cuanto más mejor.

Para ellos todo es lo mismo. Lo cual nos lleva a dos conclusiones igualmente terribles. Una de dos:

- O para la progresía TODOS son terroristas, incluidas las víctimas civiles, hombres, mujeres, niños y ancianos que puedan morir en los bombardeos, lo cual denota un desprecio terrible por esa gente a la que dicen defender.

- O bien para la progresía todos son inocentes y allí no existe el terrorismo. Lo cual es si cabe peor.

En realidad la respuesta correcta es la segunda. Para ellos no existe el terrorismo de Hamás, ni de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa de Al Fatah, ni de Hizbullah, ni de la Jihad Islámica, ni de nadie que no sean "los sionistas". Esos señores del cohete casero y el subfusil soviético no son más que, pues eso, libertadores del pueblo oprimido, luchadores de la libertad y de la revolución.


Es terriblemente injusto meter a todos esos muertos en el mismo saco. Y es principalmente injusto hacia los civiles palestinos que han muerto.

Slds.
73 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:25
cacharre

El objetivo es confundirte y confrontarte y meterte el miedo en el cuerpo hasta que estés dispuesto de aceptar el mensaje de salvación del dictador de turno.
74 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:28
Trico

- O bien para la progresía todos son inocentes y allí no existe el terrorismo. Lo cual es si cabe peor.

Ahi has dado en el clavo, amigo.

Ese es el mensaje que quieren que cale en la mente de la gente.

Relativismo puro y duro.
75 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:31
Trico

quieren conseguir que uno no sepa distinguir entre bien y mal.
76 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 21:36
Lupa, yo no sé lo que los medios y los manipuladores de masas quieren. Pero te aseguro que en oriente medio lo que quiere mucha gente es "echar a los judíos al mar por el que vinieron". Para Bachar al Asad, por ejemplo, los judíos son "invasores sin honor", lo que "justifica" que incluso sus civiles sean asesinados.

Con ese tipo de mentalidad, discutir sobre si la forma de ejercer la fuerza de Israel es proporcionada o desproporcionada, a mí me parece una tomadura de pelo.

Repito lo de esta mañana: cuando alguien me señale un país árabe/islámico donde el 25% de la población sea judía y tenga representación parlamentaria, hablamos. Hasta entonces yo seguiré distinguiendo lo son trágicas muertes de civiles palestinos o israelíes de lo que son muertes de soldados israelíes y/o terroristas de Hamás.

Mezclar todo eso sólo genera una confusión perversa que degenera inevitablemente en el odio al rico judío del Merkava, en oposición al pobre palestino que lanza piedras. Por ahí, muy mal.

Slds.
77 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:40
Trico #76

Estoy absolutamente conforme contigo , pero te quedas en la superficie del meollo.

78 Arturete, día 12 de Enero de 2009 a las 21:42
Brama:

En el Estado de Israel, desde que existe, unas veces gobierna el Likud y otras los Laboristas, solos o en coalicion con otros peque/nos partidos. Al menos su caracter democratico creo que consta acreditado. En los sucesivos gobiernos que han conformado, nunca han lanzado cohetes contra quien no estuviera agrediendoles.

No son gobiernos terroristas, ni Israel es un Estado terrorista, al igual que Espa/na no es un Estado terrorista aunque su primera Constitucion (de la que derivan las demas) la hayan elaborado y aprovado los mismos diputados que animaban a la poblacion civil a tomar las armas que tuvieran a su alcance y acabar con cuanto frances encontraran a su paso.

PD: ?Alguien me puede recordar el dial de COPE en mi tierra? Parece que en 20 minutos estara interesante, segun me cuentan. ;)
79 Rojo4, día 12 de Enero de 2009 a las 21:42
Brama, si en un grupo culto me dicen lo que se contaba en mi colegio sobre la 2GM, que Alemania hizo una economía de Guerra y por eso empezó tan bien, que los aliados empezaron con tanto problema porque tenían economía civil, me presentan como que fue un prodigio que los aliados le dieran la vuelta, que Alemania se rearmó fuertemente mientras ningún aliado lo dice, diré que están mal informados. Y lo estarán, tal como sé tras mis lecturas independientes, auqnue aún no son muchas.

Un fuerte abrazo.
80 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:44
Trico , la cosa va mucho mas allá de crear odio al estereotipo del judio rico de Merkava.

Julius Streicher y Joseph Goebbels eran alumnos de parvulario comparado con los manipuladores que tenemos enfrente.
81 splash, día 12 de Enero de 2009 a las 21:45
El legado de ZetaP. La alianza de civilizaciones va viento en popa:
Subsaharianos con trajes típicos catalanes persiguen a los morosos en Vic
http://www.libertaddigital.com/economia/subsaharia...
82 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 21:47
Por poner un ejemplo light, las bajas CIVILES que causaron los -esos sí- brutales bombardeos de la OTAN (o sea, nuestros) en Serbia, fueron están cifradas entre 500 y 5000, según a quién se le pregunte. Y las bajas militares entre 500 y 5000, también según a quién se le pregunte.

Entre 500 y 5000 civiles, eso sí debería hacer reflexionar a occidente. En una guerra muy light si es que alguna guerra lo es. Joder, si es que según quién de las cifras en Serbia matamos casi a tantos civiles como a militares.

Slds.
83 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 21:52
Trico

La ultima guerra con mas victimas uniformadas que civiles fué la primera guerra mundial.

Desde entonces si te toca una guerra, procura llevar uniforme que tienes bastante mas papeletas para sobrevivirla.
84 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 21:54
Por cierto, nuestros bombardeos en esa guerrita light dejaron al menos 200.000 refugiados serbios. Al margen de los cientos o miles de civiles muertos, la tragedia humanitaria que supusieron los bombardeos para toda esa gente.

Pero no se podía permitir que allí continuara la limpieza étnica y había que intervenir. Ya se sabe, para hacer una tortilla es inevitable romper huevos, ¿no? Nuestros asesinados son menos inocentes que los asesinados de otros, supongo.

Las guerras son algo horrible, de eso no hay duda. Pero todas. El problema es que la reacción de Israel no se enfoca ni como una guerra ni como una lucha contra el terrorismo. Sino como una "masacre" perpetua sobre "inocentes". Y ése es el problema, que aquí para mucha gente todos esos chicos que lanzan cohetes Qassam a diario no es que sean inocentes: es que son héroes.

Luego nos quejamos de que en Bruselas le den bola a los etarras o de que en Italia hablen de ETA como de separatistas, etc. No tenemos ni más ni menos que lo que nos hemos ganado a pulso. Han matado más CIVILES israelíes los terroristas palestinos en los últimos 10 años que ETA desde que existe. Y vamos por la vida dando lecciones de lo que son respuestas desproporcionadas y metiendo a terroristas y civiles en el mismo saco. Así nos luce el pelo. A todos.

Slds.
85 cacharre, día 12 de Enero de 2009 a las 21:55
TRICO, la verdad es que no he seguido a quién pertenecían las bajas, pero he leido varias veces matan a toda la familia de un terrorista, y tienen muchos hijos y mujeres. Por lo tanto calculo que la proporción de civiles y terroristas(si es que lo fueran) es de 20 a 1.
Genocidio es la muerte de un pueblo, sólo por pertenecer a él, y es lo que está ocurriendo. Disparan y no les preocupa lo que hay al lado.
También para mí es terrorismo genocida una bomba en un mercado de Jerusalén.
86 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 22:01
cacharre

Menudos genocidas son los israelies si meten a los palestinos heridos en el hospital para cuidarlos, aun sabiendo que esos niños que ahora los cuidan y les salvan la vida mañana se ponen un cinturon con dinamita.

Que cosas hay que leer , leches.....
87 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 22:05
Ni el 11M fue un genocidio, ni los bombardeos sobre Serbia fueron un genocidio, ni los 1000 asesinados de ETA han sido un genocidio, ni los miles de civiles israelíes asesinados desde Camp David han supuesto un genocidio...

"Por lo tanto calculo que la proporción de civiles y terroristas(si es que lo fueran) es de 20 a 1."

Cuando las bajas palestinas iban por 280, la cifra de civiles fallecidos no llegaba a 20. Desde entonces no he leído ni oído cifras de bajas civiles así que desconozco si la proporción se mantendrá.

Paralelamente, han muerto 10 soldados y 3 civiles israelíes. Porque los libertadores palestinos no han cesado de lanzar cohetes sobre población civil. Y ésos no eran daños colaterales. En realidad no han hecho nada que no lleven haciendo toda la vida. Si sobre mi casa lanzaran a diario cohetes, caseros o no caseros, lo mínimo que esperaría de mi Gobierno es que persiguiera a los terroristas. Y que actuara con firmeza.

Sólo de pensar qué sería de Israel si Hamás contara con tanques de 60 toneladas y con cazabombarderos, me echo a temblar. Sigamos discutiendo la nada.

Slds.
88 cacharre, día 12 de Enero de 2009 a las 22:06
LUPA, menudos bienhechores son los que me cuidan después de bombardearme. Hipocresía al infinito.
H.q.j.
89 Arturete, día 12 de Enero de 2009 a las 22:09
Tan palestinos son los habitantes de Cisjordania como los de Gaza, con la diferencia de que los primeros no han aupado al poder a un grupo asesino, y la logica consecuencia de que los habitantes de Cisjordania no son objetivo militar de nadie.

?Alguien hablo de geno..queeeee?
90 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 22:10
Por cierto, ¿en Serbia murió algún soldado de la OTAN por fuego serbio?

Lo dudo mucho, porque somos tan listos que resolvemos nuestros problemas desde el aire. Un país aliado no se puede permitir explicarle a la opinión pública que sus soldados han muerto en una guerra "ajena". Así que lo mejor es resolver las cosas de la forma más "limpia" posible: bombardeando. Con lo que eso conlleva.

Pero cuando lo hacemos nosotros está justificado. Los israelíes tienen la obligación de volver a sacrificar a sus soldados entrando casa por casa. De lo contrario se exponen a que hagamos lo que hacemos: contar, uno por uno, cada muerto civil. Y abrir con él tantos telediarios como sea necesario.

Slds.
91 cacharre, día 12 de Enero de 2009 a las 22:15
Me iba a callar, pero TRICO ¡qué barbaridad!
Sólo hay que defender a los débiles. Los fuertes y abusones ya se defienden solos. Después habrá que darles la razón, si la tienen. Y casi nunca la tienen.
92 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 22:17
LUPA, menudos bienhechores son los que me cuidan después de bombardearme. Hipocresía al infinito.

Supongo que no contemplas la posibilidad de que lo que bombardeen sean objetivos militares. Con aciertos o con errores (la lista de errores de los bombardeos de la OTAN podría dar la vuelta al mundo...).

Si los judíos hieren o matan a un civil es que lo han hecho a propósito. Para eso son unos monstruos sin compasión que disfrutan masacrando civiles.

Y si luego les llevan a un hospital es para reirse de ellos con una cruel mueca de hipocresía.

No será porque hayan bombardeado objetivos civiles y hayan causado accidentalmente daños, heridas o fallecimientos a civiles inocentes.

Estaría bueno.

Nota mental para mí mismo: si los israelíes fueran tan malos y quisieran hacer las cosas tan horribles que se les achacan, la cifra de palestinos, civiles o terroristas, asesinados, sí constituiría un verdadero genocidio.

Slds.
93 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 22:22
Sólo hay que defender a los débiles. Los fuertes y abusones ya se defienden solos. Después habrá que darles la razón, si la tienen. Y casi nunca la tienen.

1) O sea, que hay que defender a los terroristas de Hamás porque lanzan cohetes caseros [contra población civil] y no a los habitantes del Estado de Israel, porque para eso cuentan con uno de los ejércitos más poderosos de la Tierra. Lo tendré en cuenta. Espero que no haya que defender también a los señores de ETA porque es frente tienen a todo un Estado unas Fuerzas Armadas que cuentan con 100.000 miembros.

2) O sea, que los civiles israelíes son el Goliat que ha dejarse matar por el David que son los terroristas de Hamás (y demás grupos terroristas de la zona). OK.

3) Supongo que en la lista de fuertes y abusones además de Israel frente a Hamás, Hizbulá, etc. estará España frente a ETA, Estados Unidos frente a Al Qaeda, la OTAN contra Serbia, la ONU contra la Somalia de Aidid...

4) Que me vengan a la cabeza, casi todos los "fuertes" que recuerdo tenían la razón -en mi opinión- frente a los "débiles" como ETA, las FARC, el IRA, Hamás... y por el hecho de ser "débiles" no les pienso dar la razón.

5) Los únicos débiles son los civiles que se ven envueltos en el horror de la guerra o del terrorismo. Palestinos, israelíes, españoles, colombianos o selenitas.

Slds.
94 Trico, día 12 de Enero de 2009 a las 22:38
Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo en este tema :-)

Slds.
95 AuroraRo, día 12 de Enero de 2009 a las 22:50
No quiero entrar en ninguna polémica; sólo decir lo que opino.

Por supuesto que Hamás es un grupo terrorista que se ha hecho con el poder a base de manipular a un pueblo -el hecho de que ese pueblo esté formado por millón y medio de personas hacinadas, con una religión integrista y -lo siento- en general culturalmente atrasadas, ayuda a explicar esa manipulación. Por supuesto que como terroristas que son, están atacando al pueblo israelí con sus misiles y con sus suicidas, etc. Vale.

Pero yo os digo: Si la policía española supiera, si vosotros supiérais en qué pueblo viven los etarras más sanguinarios ¿aprobaríais un ataque en el que existe la posibilidad, sólo la posibilidad, de que murieran inocentes? ¿la aprobaríais?

Sé que el problema es muy complejo. Probablemente es tan complejo que ellos sólos nunca van a poder resolverlo. Esa situación no se puede consentir. No hablo de "culpables", ni de quién es más culpable de qué. Hablo de un conflicto grave. Y hablo de los dos, que conste.

Y ya.
96 Tadpole, día 12 de Enero de 2009 a las 22:53
Qué tendrán que ver los civiles con los gobiernos que tienen que padecer ...

97 Tadpole, día 12 de Enero de 2009 a las 22:55
AuroraRo #95 Yo dije algo parecido el otro día y belga197 me llamó demagogo, pero sigo pensando lo mismo. ;-P

98 AuroraRo, día 12 de Enero de 2009 a las 22:59
Bueno :)

Seré demagoga, pero no puedo defender ni a unos ni a otros.
99 lupa, día 12 de Enero de 2009 a las 23:04
Tadpole #96

Qué tendrán que ver los civiles con los gobiernos que tienen que padecer ...

Si los gobiernos son elegidos en las urnas , los votantes sí tienen que ver....

Digo yo!


O quieres insinuar que Hitler por ejemplo se tiró en paracaidas de un Ovni?
100 Tadpole, día 12 de Enero de 2009 a las 23:08
¿Entonces nos apuntamos el GAL?

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