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Contrapunto
25 de Julio de 2008 - 22:53:44 - Luis del Pino
Un apunte que nada tiene que ver con el 11-M.
Hace unos días conocíamos la noticia de que el presidente de la Federación Internacional de Automovilismo, Max Mosley, tendrá que ser indemnizado por el diario News of the World por difundir un vídeo de una orgía en la que Mosley aparecía ataviado con vestimentas nazis.
Personalmente, me importa un soberano bledo lo que cada cual haga en la intimidad de su casa o de su hotel, así que el tema no me interesa ni poco ni mucho. Si traigo la noticia a colación es solamente por una curiosidad histórica:
Cuando se habla del novelista Aldous Huxley, todo el mundo piensa inmediatamente en Un mundo feliz, cuyo título original era Brave new world (una cita de "La tempestad", de Shakespeare). De hecho, la única novela que la mayoría de la gente ha leído de Huxley es precisamente ésa.
Sin embargo, y a pesar de su popularidad, Un mundo feliz es, en mi modesta opinión, una novela bastante mala. El argumento, inspirado en el mito del buen salvaje, resulta ciertamente llamativo, con esa descripción de un opresivo mundo futuro aparentemente feliz, pero la historia está bastante mal construida. Por ejemplo, la dualidad de protagonistas (Bernard al principio, John el Salvaje después) resulta demasiado chirriante y parte la novela en dos trozos que parecen haber sido encajados a martillazos.
Huxley tiene otras novelas bastante mejores, y sorprendentemente desconocidas para la mayoría de la gente. Una de ellas es El tiempo debe detenerse, cuyo título original, Time must have a stop, proviene, de nuevo, de una cita de Shakespeare (en este caso, de Enrique IV):
But thought's the slave of life,
and life's time's fool,
And time that takes survey of all the world
must have a stop.
Pero la mejor de las novelas de Aldous Huxley es, sin duda alguna, Contrapunto. En ella, Huxley presenta una serie de personajes cuyas historias van transcurriendo paralelamente (contrapuntísticamente, deberíamos decir) en la Inglaterra de la década de 1920.
Uno de los personajes clave de Contrapunto es Everard Webley, el imaginario líder de un imaginario movimiento fascista británico. Y he aquí la curiosidad histórica a la que me refería: algunos comentaristas de Huxley han especulado con la posibilidad de que el novelista, para crear el personaje de Everard Webley, se inspirara en Oswald Mosley, el padre del actual presidente de la Federación Internacional de Automovilismo.
En efecto, Oswald Mosley fue el fundador del BUF (Unión Británica de Fascistas), un partido creado a imagen y semejanza del Partido Fascista italiano y a cuyos miembros también se les llamaba, como a sus equivalentes italianos, "los camisas negras". Antes de fundar el BUF, Oswald Mosley fue diputado por el Partido Conservador británico y luego ministro sin cartera en un gobierno laborista. El BUF nunca llegó a presentarse a unas elecciones generales y lo máximo que logró fue unos resultados dignos (25% del voto) en tres distritos de Londres en las elecciones municipales de 1937.
Sin embargo, esas especulaciones acerca de la posible influencia que la figura de Mosley padre pudiera haber tenido sobre Aldous Huxley a la hora de componer su novela Contrapunto son absurdas, porque Mosley no fundó el BUF hasta 1932 y la novela de Huxley fue escrita en 1928. En todo caso, sería Mosley padre quien podría haberse inspirado en el personaje creado por Huxley. El que sí puede que esté inspirado en Mosley es el personaje de Rud Whitlaw de la novela The holy terror, de H. G. Wells, escrita en 1939.
Siguiendo con la historia de Mosley padre y de su estrafalario partido fascista, Oswald Mosley se casó en 1936 en Berlín con su segunda mujer, Diana Mitford, asistiendo a su boda tanto Hitler como Goebbels, en consonancia con la deriva pro-nazi del BUF. Poco después de estallar la Segunda Guerra Mundial, Mosley, que se dedicó a hacer campaña contra la guerra, fue encarcelado, al igual que lo sería luego su mujer Diana, después de dar a luz a su hijo Max, el protagonista de la noticia que comentábamos al principio del hilo.
Liberado en 1943, Oswald Mosley puso en marcha algunas iniciativas políticas después de la contienda, pero sin el más mínimo éxito. Murió en 1980 en su casa de París, ciudad a la que se había exiliado unos años después de acabada la Segunda Guerra Mundial.
Comentarios (79)
« 1 2 »
1 quasimod, día 25 de Julio de 2008 a las 23:08
Comentario eliminado por los moderadores.
2 Pitufito, día 25 de Julio de 2008 a las 23:09
Realmente el apunte no tiene nada que ver con el 11M, o quizás si, en como la ficción copia a la realidad y viceversa, simplemente porque nadie es original.
Respecto al post de Belga del hilo anterior, la denuncia es de dias posteriores al 11M, sin embargo es seguro que las "desapariciones" eran antes, creo que la Goma 2 Dynaroc tiene ciertas sustancias que la Goma 2 ECO no tiene, ¿no podría ser esta una posible fuente del explosivo que estalló en los trenes? Porque dado que de mina Conchita es absolutamente imposible, esta otra mina tiene "pérdidas" lo suficientemente significativas para ser plausible, queda por otro lado los envoltorios de atrezzo de Leganes.
3 lesconil, día 25 de Julio de 2008 a las 23:14
quasimod, perdona, pero creo que no es bueno confundir a la gente en asunto tan delicado.
Hay que ponerse en el lugar de la víctima a la que, para colmo, se la acusa alegremente de terrorista
4 trola, día 25 de Julio de 2008 a las 23:19
Sólo un segundo.
Esta tarde, y camino de Mejorada del Campo con intención de comprobar cómo está ahora la Catedral de Justo Gallego, pude ver en la carretera decenas de pintadas con peones negros a la vera del 11-M entira.
No sé quién las pintó, pero si me lee o se lo cuentan, le quiero expresar mi agradecimiento por alegrame una tarde un poco espesa.
Sobre el comentario que encabeza este hilo, sólo puedo recordar que todo lo que no es tradición es plagio.
Abrazos
11-M entira
5 lloviend, día 25 de Julio de 2008 a las 23:21
Lesconil, de acuerdo contigo, quizás el comentario debería ser editado en mi opinión.
Quasimod, verdad que es curioso que empecemos ahora a ver gente que se parece mucho a otra gente... :-)
6 trola, día 25 de Julio de 2008 a las 23:22
quasimod #1
No. Por favor, no. No tiene sentido seguir por ahí. Nunca lo tuvo.
Un abrazo.
11-M entira
7 quasimod, día 25 de Julio de 2008 a las 23:22
lesconil, me sorprende tu afirmación.
¿Estás seguro de que el que aparece es una víctima del 11-M?
Si estás seguro, retiro mi comentario y pido humnildemente disculpas.
8 Barbarel, día 25 de Julio de 2008 a las 23:25
perasalo del hilo anterior:
¿Has pensado en explosivos líquidos?
Es una de las cosas que tenemos que mirar.
Dezcallar habló hace tiempo, sin venir a cuento, que ETA tenía explosivos líquidos. A los tres días le dieron un puestazo en Repsol.
A ver si cuela: explosivos líquidos, explosivos líquidos, explosivos líquidos... je, je.
9 quasimod, día 25 de Julio de 2008 a las 23:26
Parece que he sido víctima de una fatal confusión.
Reitero mis disculpas para con la víctima, que por supuesto tiene todo mi apoyo y ruego a los moderadores que retiren mi comentario y los relacionados con él.
Mil disculpas a todos.
10 belga197, día 25 de Julio de 2008 a las 23:27
Uff, otra vez no, por favor. Que está ya muy visto.
11 trola, día 25 de Julio de 2008 a las 23:30
lloviend #5
eso sí es curioso.
¿Por qué el Ministerio del Interior distribuyó el jueves una foto de un etarra que parece el gemelo de Jamal Zougham? ¿Por qué distribuyó ésa y no cualquier otra? ¿Acaso quieren mantener abierta la posibilidad de que si las cosas se les ponen feas ofrecer lo que se conoce como empate eterno que respondería a ETA+Moros? Lo mismo que le contó Felipe González a Pedro J. Ramírez? Por cierto, si alguien pudo saber de un simulacro de atentado fallido fue él. Sin él, Ibarra no se atreve a acusar a Aznar de inventarse lo de Cañaveras.
Bueno. Ahora sí me piro. Tengo intención de tratar de intervenir menos y sólo con algo que considere interesante. No como ahora.
Más abrazos.
Buenas noches.
11-M entira
12 belga197, día 25 de Julio de 2008 a las 23:54
trola,
Quizás porque le detuvieron, ¿no? Por otra parte en esa foto no se parece mucho, por no decir nada. Bueno, que tienen rizos.
swing,
Te regalo una página con un listado de corrupciones de las FyCSE. Igual te sirve para buscar en hemerotecas.
http://perso.wanadoo.es/jcuso/corrupcion/1984_1995...
13 Rojo4, día 26 de Julio de 2008 a las 00:01
Luis tiene razón, el "Mundo feliz" es una novela muy mala. Además de lo que ya comenta lo es porque tiene dos caminos posibles: el humor y la seriedad, Huxley alterna entre un poco de humor ligero y fácil y un poco de seriedad, sin definirse por ninguno de los caminos y sin recorrer ninguno a fondo, con lo que se pierde una gran novela con pensamiento y una gran novela cómica, quedándose con una chorrada sin interés. Aparte de que en la traducción que leí tampoco es que haya ningún estilo que pueda redimirla.
Miraré a ver si pillo una de las otras que Luis menciona
14 Brandaba, día 26 de Julio de 2008 a las 00:10
15 lloviend, día 26 de Julio de 2008 a las 00:36
No necesariamente tan fuera de lugar...
¿ esta es la seguridad que tiene el lider alternativo al presidente del gobierno ?
¿ qué cachondeo es ese ?
Se acuerdan de un señor que casi vuela por los aires con un cable enorme con una bomba propia del Coyote en un capítulo de "El Correcaminos..."
Estos tios del PP no aprenden
16 carioca, día 26 de Julio de 2008 a las 00:41
Hilo
A la escritora brasileña Clarice Lispector (aprovecho para recomendar sus libros, ya que hablamos de literatura, casi todos traducidos al español) le preguntó una vez un amigo que por qué había hecho la carrera de Derecho cuando desde su infancia tenía claro que quería escribir. Le respondío escuetamente que le interesaba el Derecho Penal. “Ah, bueno,”, le dijo un tanto despectivamente, “ee interesaba la parte literaria
del Derecho. El verdadero jurista prefiere el Derecho Civil”.
Si lo sabremos nosotros.
8-)
17 Sinue, día 26 de Julio de 2008 a las 00:47
Y a mi que me había contado un pajarito, que el color de las llamas de Atocha, indicaban que en el explosivo hahía Nitroglicerina. En fin, con lo fácil que sería preguntar a los que saben el explosivo, a ver Sra Tedaxa, o me dice usted la verdad, sobre los explosivos utilizados, en los atentados y además aporta los análisis que hizo el 11M, o ya está usted caminito de Jerez. Y así podemos seguir con un buen desfile de mentirosos, pero claro eso indicaría que el tribunal o el juez pertinente quieren saber la verdad del 11M y eso ..............
18 Barbarel, día 26 de Julio de 2008 a las 01:28
Sinue#17
Distiguir una dinamita con nitroglicerina de otra sólo con nitroglicol por ese método, es como saber si has echado diesel del caro o del barato por el color del humo del tubo escape.
19 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 01:42
¿Por qué no han absuelto a Fouad El Morabit? Me estoy releyendo los recursos de casación de Galyoum, Allmalah y El Morabit y no encuentro diferencias entre lo que se les imputaba a los dos primeros (absueltos por el TS) y a El Morabit.
Algo se me debe estar escapando ¿?
Si alguien que controla más me lo puede explicar, le estaré eternamente agradecida.
20 1132CPCF, día 26 de Julio de 2008 a las 02:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
21 1132CPCF, día 26 de Julio de 2008 a las 02:16
22 1132CPCF, día 26 de Julio de 2008 a las 02:24
El caso Liaño, que el Tribunal de Estrasburgo ha cerrado con una sentencia que debería avergonzar a la justicia española, hay que estudiarlo desde una perspectiva no jurídica, sino teológica. El calvario del juez que acabó encontrando a los culpables del asesinato de Lasa y Zabala gracias a una tenacidad propia de un clásico del cine americano comenzó cuando le tocó en suerte la instrucción de una querella de Jesús Cacho contra Sogecable.
http://findesemana.libertaddigital.com/pasion-muer...
23 illopepe, día 26 de Julio de 2008 a las 05:49
SUP
Es un pdf donde intentan poner a parir a Rubalcaba porque no ha estado muy cooperador en las reivindaciones que les han llevado a una huelga o dicho en sus términos "trabajo a reglamento".
Lo traigo porque hay una referencia al 11-M, concretamente al episodio de la expulsión de Basel Ghalyoun.
En la pg 2, punto 5, hablando de descoordinación, de diferentes bases de datos...
Prueba de ello la hemos tenido con la sentencia del Tribunal Supremo sobre el sirio Basel Ghalyoun, al que exculpa de su implicación en el atentado del 11-M. Ha sido un familiar de una víctima del 11-M quien llamó a la comisaría de Pontevedra denunciado la estancia ilegal en España del mencionado, sin que existiese ningún dispositivo de coordinación para tal supuesto. Gracias a esa llamada y a la diligencia de un buen profesional se le pudo aplicar la legalidad vigente en España, que no excluye a nadie, aunque haya resultado absuelto de complicidad en un grave delito.
24 illopepe, día 26 de Julio de 2008 a las 06:14
Lo que me llama la atención de ello es esa descoordinación de la que hablan. Cito del mismo punto:
Existe descoordinación en asuntos importantes. No se ha mejorado nada...
la situación es manifiestamente mejorable, porque la descoordinación se está incrementando con este ministro.
En el punto 2, refiriéndose a Rubalcaba:
le declaramos persona no grata y le señalamos como el peor ministro del Interior de la democracia.
El documento tiene fecha de 22-julio-2008.
Vengo a inferir que una parte de la labor de Rubalcaba en el Ministerio del Interior se ha dirigido a que sea más difícil, de lo que ya sería, cualquier investigación.
25 quasimod, día 26 de Julio de 2008 a las 08:23
#14
No te extrañe, Brandaba.
Esa preocupación del PSOE cuando gobierna por la seguridad del líder del PP ya es clásica.
Recuerda que a José María Aznar le habían retirado parte de la escolta unos días antes del atentado que sufrió. Por cierto, el único político con posibilidad de convertirse en Presidente del Gobierno al que trataron de apartar directamente de la vida (política y de la otra) mediante un atentado. ¿Lo recuerdas?
- ¿Quién avisaría entonces de la medida a los terroristas?
26 belga197, día 26 de Julio de 2008 a las 08:34
lat,
Yo también me he estado preguntando lo mismo, pero no tengo respuesta. O su abogado era peor, o han considerado que alguna prueba era más consistente o le ha tocado porque era marroquí. O le toca esperar al Constitucional. Un número muy alto de absoluciones llamaría mucho la atención.
illopepe,
Es posible que jueguen al despiste.
27 erskine, día 26 de Julio de 2008 a las 09:41
lat (#19); belga (#26)
Me tengo que marchar, pero no me resisto.
Sobre todo, porque acogió a Rifaad en la tardenoche del 11 de marzo, en Virgen del Coro.
Esa prueba ha sido definitiva en su contra.
En realidad, salió condenado en su propio interrogatorio. Pero mi pronóstico es que no va a recurrir.
Seguimos a la tarde.
erskine
28 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 09:45
Vaya, Belga, pensé que tú tendrías la respuesta :))
Es que me llama la atención, además, que entre los cargos de El Morabit está que si le citó El Egipcio en una conversación con Mourad (creo), y el TS ha sentenciado que El Egipcio no tiene nada que ver; o sus relaciones con Basel y con Allmallah, ambos absueltos...
Me lo tengo que volver a leer con más calma, pero creo que lo único diferente que hay entre los tres es que El Morabit recibió una llamada atribuida a El Chino el día 11 por la tarde. Pero, leñe, resulta que también absuelven al lugarteniente de El Chino, Panchito, que tiene acreditada mucha más relación que El Morabit con Jamal.
Vamos: que me parece muy llamativo, y más porque una de las cosas que reitera la sentencia son los criterios a tener en cuenta para considerar la pertenencia a banda armada, que si conocer a alguien o hablar con alguien que luego resulta ser un terrorista no puede considerarse como pertenencia etc...Y, en mi opinión, ese es el caso de El Morabit.
Además, como en la sentencia van los recursos de los tres seguidos, uno detrás de otro, llega un momento en que no sabes si te estás leyendo el de Morabit, el de Basel o el de Almallah, porque son muy parecidos.
29 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 09:48
Erskine: no lo acogió. Rifat vivía en Virgen del Coro. Al menos eso dicen en la sentencia.
Uno de los mayores cargos es la conversación "espontánea" (sic) de El Egipcio.
Pero tú eres el experto ;-)
30 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 09:57
NUEVO VIDEO QSVtv
En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax.
Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos.
¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión?
La violación del protocolo
¡¡PÁSALO!!
31 wsmith, día 26 de Julio de 2008 a las 10:10
erksine #27
Lo acogió tanto como Ghalyoun. El 10 de marzo de 2004 en Virgen del Coro estaban tanto Fouad como Basel.
Por otra parte, Fouad llegó a la casa esa noche antes que Basel, porque fue el que declaró que Basel había llegado "antes de la una", o sea que si una de las sospechas contra Ghalyoun era que el 10 había vuelto más tarde de lo normal a su casa, esa sospecha no deberí reacer también sobre El Morabit.
Tambíen era amigo del Egipcio, no sé si eso será motivo, dado que Rabei ha quedado abuselto.
No sé, su defensa me pareció un poco flojita en el juicio, pero vamos...
32 ELGURRI, día 26 de Julio de 2008 a las 10:12
Cuando el tiempo se detenga (1)
A lo mejor es buscarle tres pies al gato pero creo que, aparte de plantear si la ficción copia la realidad o es la realidad la que copia la ficción, el hilo de LdP podría contener otras claves en los títulos de las obras que cita de Huxley: A Brave New World, Time must have a stop, Contrapunto...
Por un lado, lo del "Nuevo Orden Mundial", según se interprete, es algo que pone la carne de gallina. No sé por qué, pero lo sospecho, siempre tiene que haber unos hijos de su madre empeñados en imponernos un "nuevo orden mundial", en el que los derechos y libertades ciudadanas tienden a diluirse en un segundo plano, entre siniestras brumas de verborrea demagógica y hueca, para ser sustituidos por "el bien de la Humanidad", así en abstracto. Por el camino, la consecución de tan noble objetivo justificaría todo tipo de actuaciones destinadas a implantar esa maravillosa forma de gobierno en el que los poderosos serán más poderosos que nunca.
En el fondo, la serie de Barbarel sobre los explosivos viene a ser una hebra del enigma 10 de LdP, "El tiempo debe detenerse". Personalmente, hace mucho que descarté la dinamita como el explosivo utilizado en los trenes. La primera declaración de Cáceres Vadillo es la que vale, la impresión del experto al primer golpe de vista. Explosivo militar, no question about it.
(sigue)
33 belga197, día 26 de Julio de 2008 a las 10:12
lat,
No he seguido muy de cerca el tema Fouad, pero creo que es lo que digo. Las pruebas contra todos son muy endebles y más con la absolución de Basel y Almallah. Lo más inculpatorio que tienen contra Fouad es que recibió en su teléfono dos llamadas de El Chino el 11 de marzo por la tarde.
Me ratifico, o su abogado era muy malo, o era el único de Virgen del Coro que no trabajaba para los CyFSE, o se lo están dejando para el Constitucional.
erskine,
Ya lo explicarás, pero no entiendo por qué no va a recurrir su condena.
34 ELGURRI, día 26 de Julio de 2008 a las 10:16
Cuando el tiempo se detenga (y 2)
Los paripés y juegos trileros con mochilas sin estallar pero que luego estallan con un chorro de agua tienen como finalidad:
1 - Establecer la idea de que no se trataba de explosivo militar lo que estalló en los trenes.
2 - Hacernos creer que se trataba de algún tipo de dinamita imposible de identificar (hasta la aparición de la bolchila de Vallecas, eso permite mantener el suspense respecto a la posible autoría etarra).
3 - "Mostrarnos" que el atentado se hizo con mochilas con dinamita y activadas mediante teléfonos móviles, relacionadas con unas supuestas tramas, asturiana e islamista, más falsas que un euro de cartón.
Creo que todo lo anterior fue pensado y dispuesto con carácter previo a la ejecución de los atentados. Cuidadín, cuidadín, por tanto, al hablar de improvisación. Naturalmente sólo es una interpretación conspiranoica imposible de demostrar por el momento, dada la escandalosa ausencia de los trenes destrozados entre el material probatorio.
Finalmente, el guión del 11-M fue escrito con técnicas de contrapunto. Es la clave del nudo gordiano que aún nos empeñamos en deshacer, incluso después de demostrado que la versión oficial es pura patraña.
Aplíquese la navaja de Occam o la espada de Alejandro, tanto da, para eliminar esas ramas que nos ocultan la visión del bosque en su conjunto.
En fin, algún día se producirá ese instante mágico en el que el tiempo se detendrá y tarde o temprano, más bien temprano que tarde, los asesinos quedarán al descubierto. Y ellos lo saben...
11-M = GALPE DE ESTADO
35 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 10:33
Belga #33: era el único que no era sirio...;-)
Lo de las llamadas de El Chino el día 11 ya lo he comentado en el #28. Pero si recibir llamadas de uno de los supuestos terroristas es motivo de cargo, el ser íntimo amigo y lugarteniente, como Panchito, lo sería aún más. Y Panchito ha quedado absuelto.
Es muy raro este caso.
36 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 10:36
De la alegación de El Morabit:
Se basa la condena solamente en el hecho de haber vivido durante tres meses en el local de la C/ Virgen del Coro y en ser éste un lugar de proselitismo del Islam. No es cierto que diera cobijo a Rifaat Anouar en la tarde el día 11 de marzo, sino que aquel era inquilino del mismo local."
Como dice Wsmith #31, le dio cobijo igual que el resto de inquilinos de Virgen del Coro.
37 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 10:51
A El Morabit le condenan, esencialmente, por una llamada interceptada a El Egipcio con un tal Mourad Chabarou, en la que el primero cree que Morabit está muerto (cuando estaba preso).
Según el tribunal, esa llamada es la que refuerza el resto de elementos incriminatorios, llamada que no cuestiona el recurso:
"De esta forma, el elemento de mayor relevancia para acreditar la pertenencia del recurrente a una organización o grupo terrorista, es esa manifestación espontánea de Rabei Osman, en cuanto refuerza el significado incriminatorio de los demás indicios. El hecho está debidamente probado a través de la mencionada intervención telefónica y en este aspecto no es cuestionado en el recurso."
Pero si dan por buena esa llamada entre Rabei y Mourad, dan por bueno que Rabei estaba en el ajo, por lo que no rima con la absolución de este último por no tener nada que ver con el caso, no por el principio non bis in idem.
Así que sigo sin entender absolutamente nada.
38 Trico, día 26 de Julio de 2008 a las 11:10
Bueno, habría que definir qué es el "ajo". Fouad no está condenado por el 11M. Si el ajo es integración en banda armada o algo así, entonces sí entra en juego el dichoso non bis in idem para Rabei Osman.
Slds.
39 1132CPCF, día 26 de Julio de 2008 a las 11:26
40 trola, día 26 de Julio de 2008 a las 11:28
Yo escribí:
"eso sí es curioso.
¿Por qué el Ministerio del Interior distribuyó el jueves una foto de un etarra que parece el gemelo de Jamal Zougham? ¿Por qué distribuyó ésa y no cualquier otra? ¿Acaso quieren mantener abierta la posibilidad de que si las cosas se les ponen feas ofrecer lo que se conoce como empate eterno que respondería a ETA+Moros? Lo mismo que le contó Felipe González a Pedro J. Ramírez? Por cierto, si alguien pudo saber de un simulacro de atentado fallido fue él. Sin él, Ibarra no se atreve a acusar a Aznar de inventarse lo de Cañaveras".
trola #11
Y belga #12
No tardó en contestarme desde su habitual contundencia y buen humor:
"Quizás porque le detuvieron, ¿no? Por otra parte en esa foto no se parece mucho, por no decir nada. Bueno, que tienen rizos".
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A mi humilde juicio, no es sólo que se le parezca, parece su hermano gemelo. Pero no escribo este post para insistir ni convencer a nadie, sí para reseñar que con todos los que he comentado la fotografía que pueden ver en la página 9 del diario "El Mundo" coinciden en que parece su hermano gemelo. Tal vez en un soporte que no sea de papel no se aprecie bien. Y puede también que el parecido se le escapara a los que distribuyeron la fotografía a los medios, pero también puede que la distribuyeran a conciencia por lo que han podido leer al comienzo de este post.
Yo soy muy lento a la hora de encontrar parecidos, pero todos con los que he hablado, y he hablado con muchos, coinciden en ver el parecido en cuestión. Sólo aquí he leído que no se parece. Y sinceramente, me cuesta entenderlo. Sé que los que aquí dicen que no se parece no dicen lo contario de lo que piensan, pero puede que no hayan visto la fotografía en papel. En cualquier caso, el asunto no tiene mayor importancia a no ser que el Minesterio del Interior distribuyera a coniencia la fotografía.
11-M entira
41 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 11:29
Vamos a ver, Trico: el contenido de esa llamada interceptada El Egipcio el 17 de abril, según la sentencia, es el siguiente:
"en una conversación telefónica intervenida por la policía italiana, en la que el Egipcio le dice a su interlocutor que Serhane, Fouad y todos los hermanos han muerto, que todo el grupo está con Dios."
Y esta llamada es la que, según el supremo, refuerza los elementos incriminatorios que hay contra El Morabit. Ahora no tengo tiempo, pero luego intentaré hacer un resumen de esos elementos incriminatorios y de los de Basel y Almallah.
Ps. Me gustaría saber si esa llamada es de las que luego Endika mandó revisar durante el juicio.
42 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 11:39
Del recurso de Basel Ghalyoum, y al hilo de lo que decía Erskine sobre Rifaat Anouar:
"Se queja asimismo de lo que considera un razonamiento circular, pues se afirma que un sospechoso es culpable porque habla con otro sospechoso que a su vez es culpable porque habla con el primero.
También señala que cuando Rifaat Anouar se refugia en el local de la c/ Virgen del Coro, estaban allí Fouad el Morabit, el recurrente y Ahmed Nabulsi, el cual no ha resultado procesado."
Es decir: que además de que Abascal tiene toda la razón con lo de los razonamientos circulares, que se les aplican a unos y a otros no, no sé en virtud de qué, lo de acoger a Rifaat la tarde del 11 sólo sirve para culpar a El Morabit, pues Basel ha sido absuelto y Nabulsi ni siquiera fue procesado.
Ahora sí que me voy.
43 wsmith, día 26 de Julio de 2008 a las 11:42
La llamada famosa según la traducción italiana:
Mourad: ¿Qué les ha pasado a los muchachos de allí? ¿Qué les ha pasado?
Rabei: Sabes. Mourad. sabes las noticias... los muchachos, nuestros amigos. Estaban detrás de los problemas de allí.
Mourad: ¿Estaban detrás?
Rabei: Estaban detrás todos los días... Sarhan y los hermanos, ¡y todos.
hermano!
Mourad: ¡Oh. Dios!
Rabei: Fouad y todos...
Mourad: ¿Y qué les ha pasado allora?
Rabei: Se han ido con Dios
Mourad: ¿O sea que se han ido ahora?
Rabei: Sí, con Dios, ¡todos!
Mourad: ¡Oh, Dios!
Rabei: ¿No lo sabías o qué?
Mourad: ¡No! Juro que no sabía nada.
Rabei: Pero yo no quiero hablarte por teléfono, por eso te digo que tenemos que vernos, tengo muchas cosas que decirte y estoy cansado, Mourad. ¡estoy cansado!
Mourad: ¿Entonces Fouad se ha ido? ¡Fouad se ha ido!
Rabei: Sí.
Mourad: ¡Dios mío!
44 splash, día 26 de Julio de 2008 a las 11:42
¿Nada que ver con el 11M?. Bueno, algunos somos tan conspiranoicos que seguro que le sacamos punta al hilo.
45 lat, día 26 de Julio de 2008 a las 11:49
Wsmith #43: gracias. ¿Hubo luego nueva traducción "española"?
Porque estoy que me voy, que me voy, que me voy, y no me he ido :)))
46 wsmith, día 26 de Julio de 2008 a las 11:52
Tengo que comprobarlo. Yo también estoy a punto de salir a la calle, así que luego sigo.
Abrazos
47 trola, día 26 de Julio de 2008 a las 11:56
Lo que han hecho con Basel Ghalyoun es una infamia. Infamia que creo, responde, a la intención de vengarse, entre otros, de su abogado, y, ya de paso, contentar a los pidieron para él 40.000 años de cárcel.
También puede que quieran que en Siria le "convenzan" -del modo que los sirios suelen hacerlo- de que escriba otra carta a Antonio Rubio y le cuente que ahora, al contrario de lo que le contó en su momento, está convencido de que "El Tunecino" hizo "crack" y voló los trenes a pesar de que siempre estuvo controlado por la Policía como bien le consta a Rancaño y al responsable de la Comisaría de Ventas el 5 de marzo de 2004. Por cierto, ya no recuerdo si llegamos a conocer quién era el comisario de Ventas en marzo de 2004.
Yo no tengo porqué defender a Basel Ghalyoun, pero sí me interesan las razones de su deportación, y no entiendo cómo aquí, que se habla de todo y de más, al contrario que en Libertad Digital, en el diario El Mundo, y Federico en La COPE, no se ha hablado suficientemente de lo que han hecho con él.
Si yo viera mala intención en que no se hablase de lo que creo que se tendría que hablar aquí, lo denunciaría primero aquí y más tarde en todos los sitios que pudiera poco después de despedirme del blog. No hablo de malas intenciones. Que a mí me conste aquí no existe mala intención. Hablo de lo que no entiendo. Y sería yo quien tendría mala intención si no reseñara lo que no entiendo. Son muchos los que nos leen.
Ahora, dentro de un rato, voy con lo de la pasta sin agua que nos dicen que encontraron en los escombros de Leganés.
11-M entira
48 Rojo4, día 26 de Julio de 2008 a las 11:56
Querido trola: y sigues lento, como tus amigos o colegas a que has enseñado las fotos. Claro que no he visto las fotos de El Mundo sino las de CityFM. Si Akaitz y Zougham se parecen como hermanos gemelos, no entiendo cómo la confusión entre hermanos gemelos haya podido ser un tema recurrente de comedias locas.
Sería algo así como:
«Extracto de Two Much:
- ¡Hola Bart!
- No, soy Art, su hermano gemelo
- ¡Anda, qué vas a ser su hermano gemelo, si hay cero diferencias!»
Akaitz, respecto a Zougham tiene:
- Nariz larga y fina
- Mandíbula triangular, barbilla fina.
- Labios finos
- Cejas arqueadas
- Ojos pequeños y menos abiertos
- Cara alargada
- Línea del pelo lateral más atrasada
- Barba cuando Zougham no la tenía.
- Rizos más pequeños y de curva más cerrada.
- Cara de ser menos serio y más cachondo, aunque pueda ser mucho más h de p.
49 wsmith, día 26 de Julio de 2008 a las 11:58
Lat
Pues nada, que sigo por aquí.
En el informe pericial no aparece ninguna referencia a esa conversación. Sí que se discute la traducción de que "los atentados de Madrid son míos. Es mi gente" y todo eso, pero no hay referencias a la conversación sobre Fouad.
En la pericial, Rabei no les preguntó por ello y TAMPOCO LA DEFENSA DE FOUAD.
Luego miro si en la pericial conjunta del último día entre los españoles y los italianos discutieron sobre esa conversación.
Y ahora creo que sí que me voy. ;-)
50 Rojo4, día 26 de Julio de 2008 a las 11:58
PD Cuando digo lento, digo lento para reconocer parecidos, como tú mismo dijiste, no vaya nadie a pensar que te llamo tonto, que de eso no tienes un pelo.
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