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Conspiranoia
20 de Julio de 2006 - 12:02:01 - Luis del Pino
Ayer tuve una charla con un viejo conocido. Hablamos sobre el 11-M y este amigo nos tachó, a todos aquéllos que cuestionamos la versión oficial., de conspiranoicos. Le pedí que me explicara en qué basaba esa afirmación:
- Estáis cuestionado los resultados de la investigación judicial y policial sin tener la más mínima prueba para avalar vuestras descalificaciones.
- ¿A qué te refieres?
- Toma, por ejemplo, lo que ha sucedido con el episodio de la mochila de Vallecas. Os ponéis a armar ruido diciendo que la mochila nunca estuvo en los trenes, y al final habéis sido incapaces de demostrar que no estuviera. O toma, por ejemplo, el coche Skoda Fabia: también habéis sido incapaces de demostrar que fuera plantado a posteriori, después de dar la lata con las multas que le habían puesto en no se dónde. O toma el episodio de la furgoneta Kangoo: decís que las pruebas fueron colocadas en dependencias policiales, pero de nuevo habéis sido incapaces de demostrar esa imputación. O fíjate en lo de la nitroglicerina: tampoco habéis sido capaces de enseñar ningún informe donde diga que había nitroglicerina en los trenes. Es decir, os lanzáis a hacer afirmaciones sin fundamento y luego sois incapaces de demostrar ninguna de esas afirmaciones. Construís una teoría de la conspiración sin tener la más mínima prueba que la soporte.
- Pues, la verdad, muy mal tienen que estar las cosas para que uses ese argumento.
- ¿Cómo que muy mal? Te reto a que me refutes algo de lo que he dicho.
- Pero es que no quiero refutártelo. Al contrario, me parece un excelente argumento. Lo único que digo es que resulta contraproducente para ti.
- ¿Por qué va a resultar contraproducente para mí? Será para vosotros, que hacéis afirmaciones que sois incapaces de probar.
- Es que lo contraproducente no es lo que tu argumento "dice", sino precisamente lo que "no dice". Son las cosas que tu argumento lleva implícitas las que resultan demoledoras para la versión oficial. Fíjate, por ejemplo, en lo que dices sobre la mochila de Vallecas: dices que nosotros hemos cuestionado que la mochila estuviera en los trenes, pero que luego hemos sido incapaces de probar que NO estuviera.
- Y es verdad. Habéis sido incapaces de probar que no estuviera en los trenes.
- Vale, eso es precisamente lo que dices. Pero ahora date cuenta de lo que "no dices": llega alguien, cuestiona que esa mochila estuviera en los trenes y, en lugar de sacar una prueba que demuestre que SI estuvo en los trenes (por ejemplo, un testimonio de alguien que la viera), a lo más que llegáis es a decir que no se puede demostrar que NO estuviera. Lo mismo pasa con el Skoda Fabia: cuando se ha cuestionado que estuviera en Alcalá en la mañana del 11-M, habéis sido incapaces de sacar una imagen donde aparezca el Skoda en esa calle la mañana de los atentados. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que SI estuviera. Igual que con la furgoneta Kangoo: todos hemos visto en las imágenes de televisión a los policías asomándose por la parte trasera de la furgoneta mientras los perros hacían su labor. Hubiera sido sencillísimo sacar en TV las declaraciones de alguno de esos policías diciendo que habían visto la furgoneta llena por la mañana, pero habéis sido incapaces de hacerlo. Es decir, habéis sido incapaces de demostrar que las pruebas estaban en esa furgoneta desde por la mañana. O lo mismo con la nitroglicerina: hubiera sido sencillísimo decir qué componentes exactos se encontraron en los análisis de los focos de explosión. Y, sin embargo, ni siquiera habéis sido capaces de nombrarlos. ¿Te das cuenta de que, a lo largo de los últimos meses, habéis sido incapaces de exhibir una sola prueba que avale que la versión oficial es cierta? A lo único que os agarráis desesperadamente es a que nosotros todavía no hemos exhibido una prueba que demuestre de manera indudable que esa versión oficial es falsa.
- ¡Es que sois vosotros los que estáis haciendo las acusaciones!
- Perdona, pero no. Sois vosotros los que habéis acusado de cometer los atentados a un determinado grupo de personas, con nombres y apellidos. Y habéis exhibido unas pruebas para avalar vuestras imputaciones. Y cuando hemos señalado que esas pruebas son inconsistentes, contradictorias o sospechosas, en lugar de poder demostrar que esas pruebas son ciertas y veraces, habéis acabado refugiándoos en que no podemos demostrar que sean pruebas falsas. ¿Te das cuenta de la gran victoria que nos habéis concedido de esa manera? Con lo que hemos ido publicando en los últimos meses, hemos dejado patente, ante la opinión pública, que sois incapaces de demostrar la veracidad de las pruebas que habíais exhibido. Sois incapaces de demostrar que la mochila estuviera en los trenes, sois incapaces de demostrar que el Skoda estuviera en Alcalá el 11-M, sois incapaces de demostrar que hubiera explosivo en la Kangoo antes de llegar a dependencias policiales y sois incapaces de demostrar que en los trenes estallara Goma2-ECO. Es decir, que habéis acusado a una serie de presuntos culpables con unas pruebas de las que lo más que sois capaces de decir es: "¡Vale! No podemos demostrar que las pruebas sean ciertas, pero vosotros tampoco podéis demostrar que sean falsas". Y ahora volvamos a tu afirmación inicial: habéis acusado de conspiración a un grupo de traficantes, de chorizos de medio pelo, de esquizofrénicos y de confidentes policiales. Y, cuando se os pide que exhibáis las pruebas en que os basáis, resulta que no tenéis ninguna. ¿Quién es el conspiranoico?
Comentarios (1361)
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1 Zapallar, día 20 de Julio de 2006 a las 12:06
MUY IMPORTANTE: La exclusiva de CITY FM sobre la localización de casquillos utilizados por ETA en la Casa de Morata de Tajuña, ha sido actualizada por Javier Oyarzábal
www.cityfmradio.com
2 Piercoca, día 20 de Julio de 2006 a las 12:08
PARA LOS NUEVOS VISITANTES:
Si estás leyendo por primera vez,
échale un vistazo a estas webs:
www.fondodocumental.com
www.peonesnegros.es
Algún peón de guardia que ponga este mensaje, cada 50 posts.
Piercocas al quite
3 Queremos, día 20 de Julio de 2006 a las 12:10
D.Luis: !Magistral!
!A ver que le dicen ahora Arean, Manel, et Al.!
Ah, ya lo se: que los tribunales demostrarán que esas pruebas no son inconsistentes.
4 XLuis, día 20 de Julio de 2006 a las 12:10
Sembrao, Don Luis. Sembrao.
Pues a pesar de eso, seguirán sin verlo.
5 Batidora, día 20 de Julio de 2006 a las 12:14
Grande, Don Luis, grande, como siempre.
Pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver y estos no quieren. No quieren ver ellos y, por supuesto, no quieren que veamos nosostros.
6 Osiris, día 20 de Julio de 2006 a las 12:15
Personalmente se me van acabando los elogios don Luis. ¿Puedo llevar el comentario de chuleta y soltarlo cuando me vea acorralado?
7 perasalo, día 20 de Julio de 2006 a las 12:16
Gabriel Moris, vicepresidente de la AVT, padre de un asesinado en el 11-M:
“Esperar otros dos años para reflejarlo en las urnas puede ser un suicidio colectivo. Con el riesgo añadido de que los "pacifistas de nuevo cuño" produzcan otro "accidente" para actuar sobre la voluntad ciudadana.”
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
8 peonocul, día 20 de Julio de 2006 a las 12:16
D.Luis:
GENIAL su comentario de hoy. Propongo que, a partir de ahora, cada vez que entre un troll tocando los "collons" con la matraca habitual de "no tenéis nada", "probad lo que decís", etc, etc, se postee un enlace directo a este comentario, sin contestarle nada más.
Un saludo.
9 Queremos, día 20 de Julio de 2006 a las 12:18
¿Porque ningún medio se hace eco de la información de CityFM, que es de lo MAS TRASCENDENTE averiguado hasta ahora por implicar la complicidad de ETA con los de Morata?
10 Juliomur, día 20 de Julio de 2006 a las 12:20
Magnífica conversación, D. Luis, le felicito.
Es un ejemplo, tipo, de las muchas a las que nos venimos enfrentando en el día a día
Gracias por aportarnos luz, para encontrar las salidas mas idóneas a las encerronas a que nos vemos sometidos
Un saludo
11 dedalo, día 20 de Julio de 2006 a las 12:20
KANGOO
Gracias a la última declaración de SM y la Tedexa, hemos sabido que se enviaron a analizar 10 gramos de Goma 2ECO que se encontraban en la famosa Kangoo.
Mi afirmación es: ES IMPOSIBLE QUE DOS PERROS POLICIAS, INCLUSO UNO ENTRA DENTRO DE LA FURGONETA, NO DETECTARAN LA DINAMITA.
Juez del Olmo, ¿porque no hace una prueba con los dos perros especialistas en explosivos, 10 gramos de Goma 2 Eco y una Kangoo?. Esta prueba sale barata y es fácil de realizar.
12 Piercoca, día 20 de Julio de 2006 a las 12:20
Muy bien!!!
No les sería más facil dejar toas las cosas claritas? Ah!! es que no pueden.
Creo recordar que no se condena a nadie si las pruebas no son concluyentes (hace poco al hp del asesino de MAB no le condenaron por falta de puebas)
Aunque duela y haya 200 muertos, TODOS SON INOCENTES MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. De verdad que me gustaria que todo estuviese claro, pero por desgracio no es así. Por eso nosotros dudamos de lo que nos dicen. Otros se lo quieren creer, haya ellos.
YO QUIERO QUE SE CONDENE A LAS PERSONAS RESPONSABLES DEL MAYOR ATENTADO EN LA HISTORIA DE ESPAÑA CON PRUEBAS CONCLUYENTES, CLARA E IRREFUTABLES. Por desgracia esas pruebas, todavia, no las he visto.
Piercocas
13 XLuis, día 20 de Julio de 2006 a las 12:20
Independientemente de que sí se pueden demostrar ciertas falsedades.
14 Castorp, día 20 de Julio de 2006 a las 12:21
Los análisis,
He oído que la Tedax ha dicho que no tiene muestra de los explosivos franceses Tytadine. Esto es muy raro. Cuando yo necesito algún producto químico para investigación, escribo al fabricante explicándole cuál es mi proyecto y normalmente me envía 1 o 2 kilos por mensajero libre de cargos. Me resulta absolutamente imposible pensar que si el Ministerio del Interior, la policia o los mismos Tedax le piden una muestra al fabricante francés para cotejarlo con los restos del mayor atentado de Europa, éstos se niegen a enviarlo. Además, ¿no se ha encontrado Tytadine de ETA en numerosas ocasiones? Y ¿de eso no quedan ni muestras, ni análisis ni nada? Raro, raro.
15 Atalanta, día 20 de Julio de 2006 a las 12:21
Si dicen que dizan...total, esto no ha hecho más que empezar. Teoría...argumentación... refutación...
Creo que lo tremendo es la resistencia al métodode acercamiento a la verdad. Pero, aún más duro debe ser, tener en el cerebro el gusano de la duda que, evidentemente, les corroe
16 belga197, día 20 de Julio de 2006 a las 12:21
Don Luis,
Se le ha olvidado decir quién era ese antiguo conocido. ¿ No sería un tal Areán ? ¿ O un tal Manel nosequé ? ;-)
Bueno, al tema. ¿ nadie me puede facilitar el email de Casimiro ?
¿ Y el dato de la Kawasaki en Morata ? ¿ Se encontró en el registro del 26 de marzo ?
Tadpole, del hilo anterior,
Es cierto que lo de las bolsas puede ser una chorrada. Pero también es cierto que los restos de explosivos, sobre todo los procedentes del foco de una explosión, se deben recoger y guardar en recipientes con unas determinadas características.
Pero no creo que haya nada ahí.
Por favor, el email de Casimiro.
17 Elder, día 20 de Julio de 2006 a las 12:23
"A lo único que os agarráis desesperadamente es a que nosotros todavía no hemos exhibido una prueba que demuestre de manera indudable que esa versión oficial es falsa."
Ese "todavía" en cursivas, va a durar mucho? A muchos nos gustaría que ya apareciese, pero también entiendo que hay que ser prudentes.
En toda negociación, etc. existen datos conocidos por ambas partes y otros que solo por una. Esos son los que dan ventaja. Ahora mismo los peones blancos saben que los peones negros tienen información, pero no saben exactamente cual. La mejor estrategia es ir echando pequeños embites, para ir ganando amarracos. En cuanto suban una apuesta (no existen informes, etc.) echar el órdago.
Los peones blancos deberían estar nerviosos.
Ánimo a todos.
18 bourin, día 20 de Julio de 2006 a las 12:24
Que miedo me dá lo de vosotros y nosotros!!!
Ay ZP la que has liao.
Un abrazo a todos por todo.
tic, tac, tic, tac...
19 gens_got, día 20 de Julio de 2006 a las 12:25
O sea que si, que la fiscal PERTURbada soltó al Herriak-uy perdon-Harrak este, cuando:
"En la casa de Morata de Tajuña se localizó también un casquillo Remington Magnum 7 mm. Una bala de las mismas características (Remington Magnum 7mm) fue también encontrada en la vivienda de Saed El Harrak, otro de los imputados por el juez Juan del Olmo en los atentados del 11-M, ubicada en la Calle Macarena,40 - 1ºI de Parla"
CANDIDO!!! CANDIDA!!! PERTURbada!!!
QUE SE TRATA DE CONSPIRACION PARA MAGNICIDIO, NADA DE MATAR UNOS CUANTOS ESPAÑOLES, RUMANOS Y ECUATORIANOS (192...esto no es nada para vosotros, al parecer)
Pero hala, si no podeis con esto, volved a vuestros ejercicios, y venga, dentro de nada, el Esquizofrenico, los COnfidentes y los controlados de Al-Qaeda a la carcel PERO SOLO POR TRAFICO DE EXPLOSIVOS Y PERTENENCIA A BANDA ARMADA. Asi quedais bien delante de todos.
Por cierto, ese cartucho, ¿Donde esta guardado? Porque me parece a mi que va a volar de la estanteria..
Luego os pedis el retiro, que seguro que hay algun juez con ganas de hacer algo mas.
20 bilbao9, día 20 de Julio de 2006 a las 12:28
Luis, ¿por qué no estudias Derecho? Serías un magnífico Abogado y hasta un buen profesor de Derecho Procesal.
En el mundillo jurídico existe un aforismo denominado "prueba diabólica", que se aplica a aquellos hechos que son imposibles de demostrar. En nuestro caso, es imposible demostrar que la bolsa de Vallecas nunca estuvo en los trenes (prueba diabólica) pero, en cambio, existirían muchas formas de probar (fotos, testigos, restos, ...) que sí estuvo allí. Por eso la "carga" de la prueba recae necesariamente en quien afirma que la mochila estuvo, en efecto, en el tren. Y a la defensa le bastaría con negarlo.
Slds.
21 nikopoko, día 20 de Julio de 2006 a las 12:28
Ahí le has "dao" Luis del Pino.
(Don, Don Luis del Pino, que supongo que tiene coche)
22 Lecaroz, día 20 de Julio de 2006 a las 12:29
Sobre la moto Kawasaki. Públicado en El Mundo en el 2005
"Y entre las pertenencias que dejaron allí tras su última visita los asesinos de 191 personas, varios pares de zapatos, una enorme estufa que utilizaban para calentar una vivienda que, según reconoce la propietaria, es 'heladora', y una moto de marca Kawasaki. De gran cilindrada y matrícula reciente, sigue hoy aparcada en el exterior con los restos del precinto de la Policía. A unos metros, dos cascos continúan tirados"
Un abrazo
23 peonocul, día 20 de Julio de 2006 a las 12:32
Además, lo que comenta LdP es aplicable a todas las acusaciones que se han hecho contra el gobierno anterior.
Con lo sencillo que habría sido demostrar que Acebes y Aznar mentían, y que estaban ocultando información...
Y ni una prueba, vamos. Sólo palabrería.
En definitiva, que se les puede acusar de torpes e ingenuos, pero nunca de mentirosos. Cosa que no se puede decir de otros...
24 Hacha, día 20 de Julio de 2006 a las 12:32
Tanto como no hemos podido demostrar la falsedad de las pruebas, ellos tampoco han podido demostrar la veracidad de ellas. Tengo entendido que los acusados se consideran inocentes hasta que sea probado el contrario. Para conseguir eso, ¿no tendrían que demostrar la veracidad de las pruebas? Como ya he dicho antes, y como ha comentado hoy en La Cope LdP, si explotaran una copia fiel de la mochila de Vallecas en un vagón igual que los del 11M y si no produjera los mismos destrozos, sería una prueba conclusiva que no fueran mochilas costruidas de esa manera que explotaron el día del 11M. Eso todo sin tener que tener partes de expertos ni comparecencias de nadie. Si no está dispuesto a hacerlo el gobierno, se podría hacer incluso una organización independiente (como El Mundo por ejemplo, con un gasto importante en compar un vagón de tren) con la comparecencia de todos los medios con fotógrafos y así se pudiera demostrar de una vez por todas la veracidad o falsedad del caso de Del Olmo.
25 perasalo, día 20 de Julio de 2006 a las 12:33
El nuevo hilo de LdP está perfectamente argumentado, claro como el agua. Pero....
Sería válido en una situación de normalidad, en un país normal, con una opinión pública normal. En España, aquí y ahora, no vale, es insuficiente. ¿Se convenció su amigo?. Seguramente se quedó sin argumentos pero también se quedó apoyando a la versión oficial. Es el caso de muchos. Para convencerse necesitan que se pruebe la falsedad de la versión oficial. Algo que no se ha hecho “todavía”.
Tenemos en cuestión la Kangoo, la mochila de Vallecas, el Skoda, los explosivos, como dice LdP. Además está Leganés y otras decenas de mentiras. Aunque sea más que evidente la falsedad de las pruebas fundamentales, lo cierto es que probarla, lo que se dice probar no se ha hecho. A ello se aferran los sumisos. Ahora mismo no hace falta probar la falsedad de todo. Pero si se PROBARA, documentalmente, la falsedad de cualquiera de las pruebas amañadas sería decisivo. Ya no tendrían a que aferrarse. La duda estaría definitivamente socializada. Se podría esperar a mas tarde para probar la autoría verdadera. Quizás entonces, que podría ser ahora, sí que hubiera un clamor social exigiendo el esclarecimiento del 11-M, el descubrimiento de los culpables, fueran quines fueran. Las blancas ensangrentadas estarían completamente a la defensiva y no podrían llevar a cabo los planes destructores que están ejecutando.
¿Se puede probar?; si se puede probar, ¿por qué no hacerlo?. Esta es la cuestión.
26 HarryLib, día 20 de Julio de 2006 a las 12:34
Belga:
casimiro.g.abadillo@el-mundo.es
Un abrazo
27 Atalanta, día 20 de Julio de 2006 a las 12:34
ZAPATERO DUERME MAL
Pues yo creo que lo que le pasa a José Luis no es que duerma mal, sino que le sienta mal el desayuno
MONCLOA 9,30 h am
Sonsoles:- José Luis, ¡el desayuno!
José Luis: - No, hoy no me pue-do le-van-tar...
Sonsoles:- Baja, que el
sapo se está poniendo nervioso y le hace gestos a las niñas.
Niñas:- ¡mamá...mamá... ¿qué es lo que hace el
sapo?
Sonsoles: - ¡Niñas, no miréis!...y tu
sapo guarro,tápate! ¡José Luis, no te lo digo más, baja!
José Luis:- ¡No, a las niñas,no! Yaaaa bajooo...
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
28 belga197, día 20 de Julio de 2006 a las 12:34
Lecaroz,
Gracias. Espero que los pares de zapatos no fuesen los que faltaban en Leganés. ¿ Les habrán hecho la prueba de ADN ?
Ahora si me acuerdo que en alguna de las conversaciones grabadas a Otman El Gaoui se menciona alguna moto.
29 XLuis, día 20 de Julio de 2006 a las 12:35
Belga, atento al correo
correo y teléfono te envío. :)
30 tuc, día 20 de Julio de 2006 a las 12:36
Yeda,
Gracias a tí que fuiste el inspirador y organizador del evento. La verdad es que resultó todo un éxito. Todavía estoy intentando actualizarme de todo los mensajes de ayer, no sé si lo conseguiré.
Para todos,
No perdamos de vista a Santano. Nos estamos centrando mucho en Telesforo y SM pero Santano también es una pieza clave, cada vez se confirma más.
31 Lecaroz, día 20 de Julio de 2006 a las 12:36
Se trata de una Kawasaki ZZR de 600 centímetros cúbicos con el número de bastidor ZX600D004628.
Para empezar, la moto precintada por la policía y de la que no se ha vuelto a hablar ha tenido 10 propietarios y nueve transferencias.
Su último dueño, el que figura en la actualidad y el dueño de la moto cuando ésta era utilizada por Jamal Ahmidán es Dairán Mailoud, domiciliado en la calle Grandeza Española 13, de Madrid.La compró el 30 de septiembre de 2003.
En Tráfico figuran todos los propietarios anteriores menos, precisamente, quien se la vendió al último.
32 bilbao9, día 20 de Julio de 2006 a las 12:36
Por cierto, al hilo del comentario de Lecaroz #22, ¿sabemos algo de esos zapatos? ¿será que los pelanas fueron "volando" desde Morata hasta Leganés? Es que, que aparezcan los cadáveres en un sitio y los zapatos en otro, da mucho que pensar ...
Slds.
33 Zercania, día 20 de Julio de 2006 a las 12:37
No se os habeis dado cuenta, pero es curioso que cuando uno habla con los cómplices de tipo A (los que cambiaron su voto entre el 12 y el 14-m) la mayoría ha decidido "descambiarlo" y cuando se trata de un activista o cómplice tipo B (los fundamentalistas, esos de los que tirando de un poco de memoria es fácil recordarlos mostrando su admiracion por ETA de forma mas o menos velada, con su camiseta o casero retrato del ché...todos conocemos a más de uno)la conversación es calcada a la de D. Luis (prueba de que incluso ellos dudan de que los vayan a coger, de quienes son los culpables casi nadie duda ya).
No se que repercusión demoscópica puede tener esto pero la verdad es que explica tanto nervio como hay en la coalición ETA-PSOE.
Abrazos a todos y a seguir, que el camino es tan largo como claro
34 jmsetroc, día 20 de Julio de 2006 a las 12:37
Perdona Luís del Pino, no estoy de acuerdo contigo, tenemos una prueba fehaciente de que los TEDAX en Atocha el 11-M destruyeron al menos una prueba (La mochila detonada a las 10:57, según demuestra la cámara de vídeo de la estación de Atocha y refiere el juez del Olmo en la página dos del auto de 2005) pues aquella mochila con libros, sospechosa de ser un explosivo y sin que ni los perros guía actuaran, ni se hicieran radiografías, ni se utilizara ningún método de detección ni de desactivación, fue "cebada" y detonada por los TEDAX al mando de nuestro ínclito Sánchez Manzano.
¿No es esto destrucción de una prueba? Esa prueba, de haber sido un explosivo como los TEDAX pensaban, hubiese servido, de haber actuado correctamente, para desenmascarar a los autores de la masacre mas grande de la historia presente y pasada de nuestra Europa occidental.
ESTO, ES UNA PRUEBA DE QUE LA MISIÓN DE SÁNCHEZ MANZANO EN LOS TRENES ERA DESTRUIR PRUEBAS o ¿Alguien puede pensar lo contrario?
Esta mochila con libros delata la actuación de Sánchez Manzano, y da pie a pensar con absoluta certeza que hicieron lo mismo con las dos mochilas fallidas del vagón 1 del tren de Atocha y la que el municipal Jacobo Barrero recogió del vagón 3 del tren de EL Pozo. ¿Actuaron perros guía? ¿Utilizaron robots? ¿Hicieron Rx? ¿Intentaron descativar algo? o ¿La misión de los TEDAX fue exclusivamente conseguir la destrucción absoluta de cualquier prueba que pudiera incriminar a Eta?
¿Alguien, en su sano juicio, puede pensar que esta última pregunta se puede contestar negativamente?
35 el_espec, día 20 de Julio de 2006 a las 12:38
La entrevista al Tedax en la Cope no tiene desperdicio.
Los comentarios no son totalmente literales, escuchar la entrevista y sacar conclusiones
http://www.lalinterna.com/audios/politica190706.mp...
Entre otras cosas ha manifestado que en su experiencia profesional ha enviado muestras a analizar impregnadas en algodon.
Ha dicho que a quien hay que preguntar sobre lo que vieron en los focos de la explosión de los trenes es a los Tedax que intervinieron
Analisis cualitativo
Yo he remitido algodon impregnado.. buscas las aristas mas afectadas, el contenedor del explosivo.. si hay muertos los forenses podian recoger restos, lo mismo que la polvora impregna la mano de un suicida. Eso permite hacer un analisis. El quimico analiza sustancias que no se ven. Si alguien dice que no hay sustancias que analizar que presente las fotografias que tuvieron que hacer...
Jo.der esto no tiene desperdicio ninguno.
"El dia 11M yo estaba esperando escuchar esa palabra... Si alguien dijo que habia Tytadin fue un Tedax...."
Muchas gracias a este
Hombre, si hubiera muchos así ya habría algun que otro cerdo en prisión.
El Espectador
36 bourin, día 20 de Julio de 2006 a las 12:40
Habláis de calibre 7 mm de la vaina encontrada en Morata, con la que intentaron atentar en Mallorca es 7,62 habitual en armas de caza y fusiles militares como el excelente cetme c, gloriosamente retirado; la versión americana de este calibre es .308 win.
http://www.municion.org/762x51/762x51.htm
37 kenobi, día 20 de Julio de 2006 a las 12:41
bilbao9. Es que para arrastrar a un cadaver es mejor quitarle los zapatos, que si no se pierden por el camino.
38 gens_got, día 20 de Julio de 2006 a las 12:43
No se si alguien ha comentado esto alguna vez.
La gente de la calle Tellez arrojó mantas y colchas de sus camas para tapar los heridos y evitar las fotos a los fallecidos. En ellas PODRIA haber quedado restos del EXPLOSIVO; tambien en los Hospitales -especialmente el Marañon.
¿Es una locura que 2 años despues alguien haya guardado esas mantas sin lavar?...si, es una locura, pero mas locura aun es no haber guardado al menos un vagon (y mira que hay sitios para ello en Renfe)...encima el 13-M llovió.
---
Bueno, ya sabemos: el Harrak coge la Kawa del Chino y brrrum...sale triunfante de la Audiencia Nacional, mientras la fiscal PERTUR y los diversos jueces de guardia y de turno aplauden la jugada.
NO HAY PRUEBAS, NI LAS HABRA (Felipe Gonzalez, sobre los GAL-1)
PedroJ mañana portada con lo de CITYFM, investiga lo del chivatazo en el mes de Marzo y a ver que dicen las blancas!!!!!!
39 peonocul, día 20 de Julio de 2006 a las 12:43
Perasalo #25:
Por eso, para cambiar la tendencia de esta situación "anormal" en el país, no queda otra que la difusión.
Un saludo.
40 Rojo4, día 20 de Julio de 2006 a las 12:45
¡...! A qué velocidad aparecen los mensajes, ya no da tiempo de actualizarse a poco que uno haga algo por otra parte.
Bien dice hacha, aparte de eso es la acusación contra los pelanas la que tiene que demostrar que sus pruebas son auténticas. Y no lo han hecho con ninguna.
¿Os fijásteis ayer cómo habló el de "recemos (con lo ateos que son) para que el IPC no suba hasta 2008 y al comienzo de la nueva legislatura ya veremos"? ¿Os dáis cuenta de que ni siquiera cuentan con perder esas elecciones como una posibilidad? Al menos tal como hablan.
41 Abogadod, día 20 de Julio de 2006 a las 12:45
Peones negros:
Si me recordais, soy un troll de 3ª generación.
Reconozco que me tiene intrigado el hecho de que el gobierno no saque a la luz el primer informe de los analisis de restos de explosivos de los focos de explosión.
Se me ocurren algunas teorias, aunque no termino de decantarme por ninguna:
1ª. El informe es erroneo, con graves deficiencias técnicas, se perdió o no se llegó a hacer por escrito. Esta teoria no parece razonable teniendo en cuenta la dimensión del atentado y que con el gran número de vestigos recogidos se podría haber vuelto a hacer el informe.
2ª El informe demostraba que la dinamita usada era Goma2. No se saca a la luz para que no se sepa que se engañó al Gobierno al decirle que era Titadyne. Teoria no razonable, pues una vez que el Gobierno del PP perdió la elecciones no hay razón para ocultar los informes, y menos ahora.
3º El informe demostraba que era Goma2. No se saca a la luz para que no se venga abajo la información del gobierno de que era Titadyne. Teoria no razonable, pues posteriormente a las elecciones no habría impedimento para hacerlo público.
4º Los informes acreditan que la dinamita es Titadyne. No se hacen publicos para no dar argumentos al gobierno del PP y afianzar la opinión de que estaba mintiendo. Teoria no descartable automaticamente aunque implicaria que las pruebas "preparadas" (mochila,Kangoo) no eran tales, pues si se sabia que la dinamita era Titadyne a nadie se le ocurre crear pruebas falsas con Goma2.
5ª Los analisis unicamente aclaran que el explosivo era dinamita (sin concretar)y no se muestran para evitar desmentir al gobierno que habia dicho que era Titadyne. Teoria no razonable porque posteriormente no hay motivo para no hacerlos publicos.
6ª Los analisis demuestran que el explosivo era de tipo militar. Teoria no descartable pero que de nuevo nos lleva a poner en duda las pruebas "preparadas".
En definitiva que no se me ocurre el motivo por el que no se hace publico el informe
42 Lecaroz, día 20 de Julio de 2006 a las 12:45
Bourin creo que estas equivocado. El fusil que se intento usar en el atentado del Rey en Palma fue un Dekaise de 7 mm con el mismo calibre para el cartucho Remintong Magnum con el número de serie 3782 correspondiente al fusil militar Mauser del que es una réplica
43 leson1, día 20 de Julio de 2006 a las 12:47
D. Luis del Pino, genial como siempre, con una solidez lógica aplastante.
Ayer estuve socializando la duda con mi peluquero y mira por dónde el 11-M él estaba una media hora después llevando a su hijo al colegio que linda con la estación de Atocha, porque él vive allí. No fué difícil convencerle de nada porque cree que todo lo que han dicho huele raro raro, pero mi labor fue darle pasquines y argumentos sólidos y claritos de lo que pasó y lo que no ha pasado que debería haber pasado... cámaras de vigilancia que no se adjunta la cinta de grabación al sumario, furgonetas vacías que se llenan, mochilas que aparecen...etc. Porque aunque os parezca mentira, no conocía en detalle todo lo que sabemos, así que le piqué la curiosidad para saber más y extender la duda. Le dí las direcciones que tenemos y también que compre el libro de D. Luis dP.
En fin todos los datos resumidos se los dí. Me contó que mirará la web y que contará éstas dudas y también me dijo que un gran amigo suyo, abogado, ha tenido que ver en procesos políticos importantes en España y está viendo la cosa muy mal aquí. Le insté a que le animara a postear a éste amigo para darnos un poco de luz legal en el proceso que está abierto y a que le empuje a cooperar, a que le tire de la lengua para que nos diga cosas. Este amigo suyo es un abogado muy importante que conoce cuestiones relacionadas y espero que nos visite y se anime a ayudar. Y si no que escriba directamente a D. Luis del Pino:
redactorjefe@libertaddigital.com
Ya queda poco tic,tac, tic, tac
NEGRAS JUEGAN Y GANAN
44 AnaC, día 20 de Julio de 2006 a las 12:47
Luis,excelente. Parece imposible, pero cada hilo supera al anterior. Lo que daría por verte en un debate con alguno de los oficialistas.
¿Tedremos nuevo enigma con las revelaciones de City FM?.
45 Lecaroz, día 20 de Julio de 2006 a las 12:48
Muy parecido al fusil Thomson 7 mm que se incauto a Aldunate y muy similar al Remington-700 que iba a ser usado para atentar contra el Rey en Palma en el 2004
46 zetano, día 20 de Julio de 2006 a las 12:48
Mágnifico argumento, D.Luis.
Son ellos los que tienen que demostrar si sus acusaciones son ciertas.
LLevo una semana fuera y sin poder conectarme a internet ni leer el blog, pero qué alegría enterarme de las principales noticias por la prensa. Sanchez Manzano ocupando las portadas de los periódicos... y las que ocupará como siga haciendo esas declaraciones.
Escribo, sin haber podido leer lo anterior; ahora intentaré ponerme al día. Una cosa más aunque ya habrá sido muy comentada: me emocionó la carta de El Mundo este domingo y los comentarios de PJ. Habrá que seguir castigando a esa bloguera.
Saludos a tod@s
zetano
47 Atalanta, día 20 de Julio de 2006 a las 12:49
Diablo cojuelo
me lo pido
Pues chico con tantas posibilidades ya puedes elegir una y nos lo das hecho
48 trola, día 20 de Julio de 2006 a las 12:50
Como les dije hace dos días, les leo desde hace tiempo, pero ya que tanto trabajo me costó darme de alta y ya que me han permitido ayudar, quiero hacerlo en lo que pueda, aunque no sea más que recordando algunas cosas y preguntando otras.
1.- Antes de la historia de la Nitroglicerina ya se sabía que no existía en el Sumario informes de los análisis de lo que estalló en los trenes.
2.- En La Kangoo sólo había una tarjeta de la Corporación Mondragón. Más tarde, en Canillas, colocaron un pequeño resto de los explosivos que estallaron en los trenes. No existe contaminación. La supuesta muestra para compararlos también es falsa. Y también se corresponde con lo que estalló en los trenes. La GC ya demostró los embustes de Manzano gracias a la Metenamina.
3.- Es más que probable que todas las pruebas falsas que se encontraron en la mañana del 11-M condujeran a ETA, entre ellas la bomba número 13, fabricada del mismo modo del que se servía el etarra cuyo nombre vuela en un mensaje de móvil.
4.-No entiendo por qué hoy ha dicho Pedro J. Ramírez que el PP teme que le salpique el 11-M. Estoy segura de que el PP es inocente en las tres tramas que confluyeron en el atentado. Pero no entiendo tampoco que aquí no haya podido leer que Pedro J. Ramírez dijo esta mañana, lo mismo que ya le leí a Losantos en L. D., y es que el PP teme que le salpique el 11-M. Si alguien ha recogido las palabras de Pedro J. sobre que el PP teme que le salpique la masacre, palabras que yo no he leído aquí, pido disculpas desde ahora mismo, pero yo no las he visto y me sorprende.
5.- Y a propósito de un debate que se ha establecido aquí sobre la difusión. Yo no he podido participar en ella, pero si me permiten, quiero decirles que me parecería infame para las víctimas que alguien se sirviese de este blog para enredar en política. No sólo me parecería una ofensa a las víctimas y una burla de la buena voluntad de todos ustedes, yo misma estaría dispuesta a denunciarlo allá donde pudiera.
49 jmsetroc, día 20 de Julio de 2006 a las 12:51
50 perasalo, día 20 de Julio de 2006 a las 12:52
El posible atentado contra el Rey.
Los que buscaban un supermisil electoral, los que necesitaban una acontecimiento traumatizante para la opinión publica, que hábilmente manipulado cambiara los resultados electorales, estudiarían varias alternativas. Una de ellas podría haber sido el atentado contra el Rey. Sabían que sería difícil, como comprobaron otras veces. La cosa era intentarlo. ¿Fue el Rey a cazar a esa finca durante el mes de febrero o tuvo previsto ir? ¿fue otros años?.
No creo que fuera a caza en helicóptero. Con el ruido que organiza ¿no espantaría la caza de los alrededores de donde se posara. ¿Se traslada en helicóptero de madrugada, a oscuras?. Cuando quiere pasar desapercibido ¿va en helicóptero?. ¿No se enterarían todos los vecinos?
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