Los enigmas del 11-M

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Consideraciones sobre la operación Zougham

27 de Abril de 2009 - 20:38:30 - Luis del Pino

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Con respecto al episodio de la Comisión Rogatoria francesa contra Zougham, del que hablábamos en el hilo anterior, conviene hacer unas cuantas precisiones.

1) Cuando toman declaración a la madre de Zougham, el teléfono por el que le preguntan en presencia del juez francés es el 913974802. Por tanto, si es verdad que existió la agenda de David Courtailler (lo cual sería cuestionable), el teléfono anotado en ella era ése. En caso contrario, lo normal es que el juez francés hubiera terciado en el interrogatorio ("Oiga, que el teléfono de la agenda de Courtailler no es ése por el que está usted preguntando a la testigo").

2) El perfil de los hermanos Courtailler, franceses conversos al Islam, puede perfectamente corresponderse al de los típicos infiltrados de los servicios de información galos dentro de los movimientos islamistas. Por tanto, es posible imaginar que el tal David Courtailler pudiera escribir cuantas agendas le ordenaran que escribiera y anotar en ellas lo que le dijeran que anotara.

3) Podemos pensar que el hecho de que el teléfono de Zougham y el de la agenda se diferenciaran en un dígito es una simple casualidad. Pero parece bastante más lógico concluir que estamos ante una operación de "marcado", una jugada típica en la que se vierten acusaciones contra alguien con el fin de "fabricarle" un perfil islamista. Por supuesto, esas acusaciones se sustentan en datos "equivocados" o "insuficientes", de manera que la persona marcada no puede ser formalmente acusada ni condenada. Pero el solo hecho de haberle investigado ya le sitúa como "sospechoso habitual".

4) A partir de aquí, tendríamos dos opciones posibles:
  • O bien Zougham no tenía ni idea de que estaba siendo marcado, en cuyo caso se le estaba convirtiendo simplemente en una potencial cabeza de turco para cualquier operación futura, o se le estaba presionando para convencerle de que colaborara.
  • O bien Zougham participaba voluntariamente en la operación, en cuyo caso estaríamos ante una jugada de "marcado" destinada a infiltrar a Zougham (con el consentimiento de éste) en ambientes integristas. En este caso, Zougham trabajaría para los servicios de información franceses o españoles (o ambos).

5) Obsérvese que el hecho de que se llevara a cabo una operación de marcado con Zougham en 2001 no quiere decir que esa operación guardara relación con el 11-M. De hecho, lo más probable es que no tuviera relación ninguna.
 
6) Aunque Zougham trabajara voluntariamente para los servicios de información (si es que lo hacía), de ahí no se deduce necesariamente que se prestara voluntariamente a hacer de cabeza de turco después del 11-M. Es perfectamente posible que entre el 11-M y e 14-M alguien decidiera "tirar de lo que había a mano" y que a Zougham le cayera encima un marrón que, en principio, no estaba en su "contrato".

7) De hecho, es incluso posible (en el caso, insisto, de que Zougham trabajara para los servicios de información) que quienes deciden "pringar" a Zougham el 13-M no sean los mismos que actuaban de "controladores" suyos en la operación de infiltración.
Comentarios (169)

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51 Lo_Apare, día 28 de Abril de 2009 a las 14:46

SWING... Administra sus silencios como mejor le viene en gana… es un privilegio que le confiere su decisión de “retirarse” tras dos legislaturas. No te quepa duda que los administrará bien.

EDMUNDO… son los problemas de “tocar de oído”, evidentemente las “fidelidades” poco tienen que ver con el color con el que se pintan.

PERA… Y es que con esa manera de entender la objetividad se puede llegar a concluir en que también es un hecho objetivo que AZNAR hundió el Prestige… O sea golpismo puro y duro. Por cierto no me has dicho nada de si CARRERO fue otro suicida…

Lo que sí es un hecho objetivo, con frecuencia obviado, es que “alguien” decidió dar muerte a AZNAR antes incluso de que llegara a la presidencia del Gobierno… ¿No te parece que resultaría tremendamente “embarazoso” que “alguien” explicase a AZNAR esa cosa tan compleja conocida como “eta”…? Vuelvo a recomendarte el enlace que le deje antes a EDMUNDO.
52 belga197, día 28 de Abril de 2009 a las 15:16
Yo en este caso no puedo dejar de coincidir con Lo Apare.

A pesar de que creo que el PP calla muchas cosas, algunas relacionados con el 11-M y otras no. El que no quiera tirar de la manta implica que puede quedarse con el culo al aire, pero no necesariamente en el tema del 11-M, sino en otros, relacionados o no.

Creo que el PP nunca ha pisado el acelerador a fondo por lo mismos motivos por los que no lo pisó en los GAL. Más bien lo contrario. Pero también es cierto que durante un tiempo empujó, en la dirección que más le interesaba en ese momento, pero empujó. Podía haberse lavado las manos.

perasalo,

Me parece un hecho objetivo que Aznar detiene a Zougham, sabiendo que así ganaba ZetaP.

Precisamente eso objetivamente sabemos que no es así. A Acebes le comunicaron que iba a haber detenciones el día 13, pero no le dijeron a quién iban a detener. Puede ser verdad o mentira pero objetivamente es lo que han reconocido todos los actores públicamente.

Luego objetivamente Aznar se enteró de la detención de Zougam después de que se produjese.

Mi opinión es que el pecado de Aznar se encuentra en la lucha contra ETA, no puede ser de otra forma, y posiblemente en el 11-S.

En cuanto al tema que nos ocupa, Zougam, encuentro tremendamente significativo que en el juicio no se haya presentado ninguna de esas pruebas que implicarían a Zougam: ni la agenda de Courtellier, ni su testimonio, ni el testimonio de los Benyaich, ni los viajes a Noruega a ver al mulá Krekar, ni su relación con los terroristas de Casablanca, ni su vinculación con Azizi, etc.

Nada de nada. Alguien tendría que explicar por qué los hombres de Rayón se dedicaban sistemáticamente a acusar a Zougam sin pruebas (antes del 11-M, por cierto).
53 mochuelo, día 28 de Abril de 2009 a las 15:43
Perdona, belga, pero ¿¿¿ qué pecado pudo cometer Aznar en el 11-S ???

Mi no comprenderrrrr ……..
54 belga197, día 28 de Abril de 2009 a las 16:13
mochuelo,

Después del 11-S. Las investigaciones de Garzón alentadas por el Gobierno, la colaboración en la lucha contra el terrorismo....
55 olasarep, día 28 de Abril de 2009 a las 16:15
Lo_Apare # 42, Belga # 52,

Hombre, físicamente no le detuvo Aznar. Supongo que no negaréis que el responsable político de la detención de Zougham es Aznar. Es a lo que me refiero cuando digo que es un hecho objetivo que Aznar detiene a Zougham, sabiendo que así ganaba ZetaP. Me parece esencial para cualquier análisis.

Le pudieron engañar en aquel momento, o no, pero CINCO AÑOS después, y con lo que se sabe, está claro que ya no puede actuar engañado. Y con su silencio sigue respaldando políticamente la detención de Zougham, con las consecuencias que tuvo y tiene - ZetaP al poder, ataque contra los españoles, quiebra del Estado- . Esto es lo que está haciendo públicamente ahora.

Y pudieron engañarle ese día 13, que no lo creo –o una combinación de engaños y presiones-, pero el día de Leganés seguro que se sabía la película. Puede que entonces no supiera las consecuencias que tendría, pero lleva viéndolas igual que los demás.

En cualquier caso, si no le detuvo él, le engañaron. Y su deber es denunciarlo. Lleva cinco años callado, respaldando la mentira oficial.

56 olasarep, día 28 de Abril de 2009 a las 16:19

Por cierto, hoy dice Ansón, o Anson, al que le mandaron una carta bomba el día anterior a lo de Leganés, y no ha vuelto a decir ni "mu" del 11-M, que Ana Botella será alcaldesa en otoño. No sé con qué intención lo contará.

57 1132CPCF, día 28 de Abril de 2009 a las 16:27


En cualquier caso, si no le detuvo él, le engañaron. Y su deber es denunciarlo. Lleva cinco años callado, respaldando la mentira oficial.


Lo que sí es objetivo 100%: "Lleva cinco años callado"

"Solo o en compañía de otros",... como decía aquel abogado...

11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio

58 Edmundo, día 28 de Abril de 2009 a las 16:55
Sobre la detención de Zougham y el vídeo de telemadrid

Con motivo de esta discusión sobre la detención de Zougham, se me ha ocurrido repasar la declaración de Díaz-Pintado en el juicio y me he encontrado con un dato en el que no había caído hasta ahora (no sé si se ha discutido ya aquí, así que perdonadme si me repito).

Según declara D-P, la noche del 12M le comunica Jesús de la Morena que la tarjeta de la mochila de Vallecas les ha llevado a una tienda de hindúes, y que a pesar de que no colaboran, a los investigadores les parece “prometedora” la línea a seguir.
No es sino hasta la mañana siguiente a las 13h cuando le informan que “una vez vueltos por la tienda de los hindúes” es cuando les sacan que le vendieron tarjetas a unos moros de Lavapiés, y que uno de esos moros es “conocido de la Com. Gral. De Información” por su relación con islamistas. Que van a detener a los indios y a los que haya en la tienda de los moros. Pero no le dicen el nombre de la èrsona.
D-P nos cuenta que es en una reunión a las 6 de la tarde cuando se entera de que es Zougham el detenido.
Una hora después de esto le informan de la aparición de la cinta reivindicativa de Telemadrid.

Si creemos a D-P sobre la cronología de los hechos, podemos llegar a pensar que nos enfrentamos a dos “equipos distintos” actuando a la vez:

A) El equipo que le mete el “marrón” a Zougham y hace que le detengan
B) El equipo que realiza el vídeo reivindicativo

Y tengo la intuición de que se trata de dos equipos que jugaban de forma independiente.

saludos
59 1132CPCF, día 28 de Abril de 2009 a las 17:03
belga197 #52

Precisamente eso objetivamente sabemos que no es así. A Acebes le comunicaron que iba a haber detenciones el día 13, pero no le dijeron a quién iban a detener. Puede ser verdad o mentira pero objetivamente es lo que han reconocido todos los actores públicamente.

...vaaale, se acepta PulPo como animal de...

pero, nadie se puede creer, ahora, que A. Acebes no preguntase (al menos por pura curiosidad infantil) quiénes iban a ser esos detenidos del día 13.

Ya sé que otra cosa es que se lo dijeran o no, y vete tú a saber qué le dirían sobre los presuntos delitos de los que iban a detener, y sobre todo: para qué los iban a detener... si para rematar a puerta vacía o pasar la pelota al contrario...

En fin,... visto lo visto, creo más bien que Aznar no se había enterado del todo de que vendría "la CRISIS" muy pronto,... y el gobierno de turno tendría que repartir el dinero de los españoles para salvar las entidades bancaria, algunas de las cuales estaban/están dirigidas por corruptos. Menuda papeleta para el gobierno entrante: tener que mentir sobre la crisis que se avecinaba y distraer a personal para que no se diesen cuenta de que se le iba a robar la cartera por todo el morro.

¿Alguien se imagina al PP adjudicando a los bancos partidas presupuestarias de 250.000 Millones de €., dinero público de todos los spañoles para empresas privadas de sólo unos pocos? pues eso... a imaginárselo.

Si por menos, PSOE + IU + otros,... no pararon de sacar la gente a la calle, prestige, iraq,... no quiero ni pensar qué hubiese pasado en el ucrónico caso del PP dando los dineros, a los bancos, regalando nuestros ahorros así como así . Hubiese sido la guerra.

11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio

60 pravda, día 28 de Abril de 2009 a las 17:06
Paco

Creo que el que dijo lo de "solo o en compañía de otros" no fue un abogado sino el padre de un magistrado que se sentaba a la diestra de un calvo en el juicio del 11-M...

Edmundo

¿Por qué piensas que eran dos equipos distintos?
61 nosoyo, día 28 de Abril de 2009 a las 17:12
swing #44,

sobre esa discrepancia entre Cascos y Aznar previa al 11M.

- Postura de Cascos: lo importante es el partido.

Traducción: como dejes de heredero al sector Rajardón, te lo cargas y lo conviertes definitivamente en el PSOE II.

- Postura de Aznar: lo importante es España, y "desde hace tiempo nuestro país tiene en los próximos años la oportunidad de convertirse en uno de los mejores países y yo voy a dedicar todo nuestro esfuerzo a eso y no a ninguna otra cosa".

Traducción: Aznar se tragó que el tinglado mundialista que controla EEUU aceptaba a su España en los altares (para desgracia más o menos grande de Francia), y que por ello iba a permitir que nos quitáramos de encima los lastres nacionalistas creados para frenarnos (ETA incluida); a cambio, deberíamos aceptar como presidente a alguien del gusto masónico (Rajardón), y en las FyCSE tampoco se depuraría a mandamases que ya arrastraban un extenso pasado cloaquero. Aznar aceptó con gusto pues creía (porque le hacían creer) que toda esa panda, y sobre todo sus amos, pretendían lo mismo que él. Aznar se topó un 11M con la cruda realidad de la maldad irreversible del sistema, y con el engaño al que había estado sometido, y quedó en una posición débil frente el gigantesco poder mundial; sólo le quedaban dos opciones: o echarle muchas narices para terminar seguramente perdiendo el pulso, o dejar pasar el tiempo. Como hemos visto, optó por esta segunda, permitiendo que la infamia lo inunde todo.

Si las tesis de Cascos se hubieran impuesto, otro gallo habría cantado desde el principio.
62 Tadpole, día 28 de Abril de 2009 a las 17:25
Excelente actualización a Diciembre de 2007 sobre los hermanos Courtallier

http://www.globaljihad.net/view_page.asp?id=647
63 Edmundo, día 28 de Abril de 2009 a las 17:32
Pravda

Pues me da la espina de que podrían tratarse de dos "equipos" que jugaran de forma independiente porque la detención de Zougham me parece mucho más "cogida por los pelos" que la reivindicación, y sin conexión una con la otra.

Es sólo una impresión, claro. La mochila de Vallecas es una improvisación clara post-11M (eso no lo vamos a discutir ahora). La detención de Zougham no tengo yo tan claro que estuviese prevista junto con la mochila.
La reivindicación del video sí que parece más relacionada con la "futura" trama asturiana que con la tienda de Lavapiés.

En fin, son sólo conjeturas, no puedo dar más justificaciones.

slds
64 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 17:44
Nosoyo
Aznar creía que iba a poder quitar el rollo de Eta y lo que ello conlleva y cambiarlo por el terrorismo islamista.



ACCIDENTE AEREO EN ESTADOS UNIDOS
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UNA MISTERIOSA TRAGEDIA QUE DEVUELVE EL PANICO A NUEVA YORK
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«Observé cómo el avión venía hacia nosotros, de panza, como una mole de humo y fuego...»
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CARGOS INSTITUCIONALES
Jiménez de Parga, elegido nuevo presidente del Constitucional por 7 votos a 5 en la primera vuelta

http://www.elmundo.es/2001/11/13/

14-11-2001 Noticias del 13

Y para ello empezó con los falsos terroristas islamistas. Y a lo grande, además. Y de la mano de Bermúdez, por si fuera poco.


Cadáveres y música en Kabul
Los soldados de la Alianza del Norte, vitoreados como libertadores al entrar en la capital sin disparar un tiro - Abolidos los decretos que impedían a las mujeres mostrar su rostro, trabajar y acudir a la escuela
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KABUL CAE SIN RESISTENCIA, EL PODER TALIBAN SE DESMORONA

Tachaaaan

GOLPE AL INTEGRISMO / La «operación Dátil», coordinada por Garzón, finaliza con la captura de 11 presuntos integristas / Mantenían contactos con el grupo desarticulado en septiembre en España
Desmantelada en España una trama dedicada a reclutar terroristas para Bin Laden

El jefe de los once detenidos, un sirio de nacionalidad española, viajó recientemente a Afganistán

http://www.elmundo.es/2001/11/14/espana/1071813.ht...


65 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 17:53
LO_Apare
Eso he pensado yo durante tiempo y tiempo. Como le va a decir nadie a Aznar como fue lo suyo.
El problema viene cuando te encuentras con la defenestración de Marquéz de Prado, Liaño y los fiscales rebeldes y su cambio de cromos por el fiscal general del Estado.
También tenemos un problñema con la defenestración de Antonio Herrero, y su postura con los medios de comunicación.
Pero al final, nos encontramos con el problema actual y su papel de entonces: "No he bajado el precio del dinero para que los bancos ganen más".
Pues a lo mejor sólo quería robarnos por vicio.
Aznar recibía órdenes.
66 olasarep, día 28 de Abril de 2009 a las 17:54
Lo_Apare # 51, que se me pasó.

Si Aznar hubiera admitido que hundió el Prestige, no habiéndolo hecho, sería una comparación asimilable.

No veo para nada que Carrero fuera suicida. Otra cosa es que supiera que antes o después lo iban a matar. Y no precisamente ETA, claro está. Y que pensara que poco podía hacer por evitarlo.

“Lo que sí es un hecho objetivo, con frecuencia obviado, es que “alguien” decidió dar muerte a AZNAR antes incluso de que llegara a la presidencia del Gobierno” De acuerdo, y sería bueno que Aznar hablara de ello. No sé porqué hace meses prometió hablar de la conspiración del 96 contra él. Estamos esperando, y no es cosa suya es de todos los españoles.

“¿No te parece que resultaría tremendamente “embarazoso” que “alguien” explicase a AZNAR esa cosa tan compleja conocida como “eta”…?” Desde luego. Pero el asunto es si Aznar necesita ya que se lo expliquen, que no lo creo, y desde cuando ya no necesita que se lo expliquen. Bueno sería que explicara él lo que sabe a los españoles, que es su obligación.

El conocido enlace es interesante:

http://www.elpais.com/articulo/espana/MAYOR_OREJA/...

Y sabiendo ellos la tropa que tenían ¿es posible que les engañaran del 11 al 14?

67 pravda, día 28 de Abril de 2009 a las 17:54
Edmundo

Yo no encuentro mucha diferencia entre la chapuza de las reivindicaciones y la chapuza de la detención de Zougham.

A lo mejor, lo que salta a la vista es que en esa reivindicación no se haga ninguna referencia expresa al "modus operandi" que supone la ulterior detención de Zougham pero eso no significa per se que lo hagan equipos distintos sino que bien pudiera ser el mismo equipo en momentos distintos.

Vamos, que para entender el entramado con el que nos han liado tras el 11-M no es posible abstraernos de los tiempos. Visto con perspectiva nos parece una chapuza inmunda pero, en un primer momento, cuando no teníamos datos que contrastar todo parecía superprofesioná.

En la ocultación del 11-M ha podido haber contradicciones pero, en el mismo momento en que se produjeron, todos trabajaron A UNA para solventarlos.

Posibles equipos distintos pero una coordinación superior innegable.
68 trola, día 28 de Abril de 2009 a las 18:00
Lo cuelgo por lo que podrán leer en el centro y arriba de la página. Se supone que no sirve, pero por si acaso:

http://www.societe.com/societe/mokhtar-aicha-41874...

11-M entira
69 trola, día 28 de Abril de 2009 a las 18:02
70 Tadpole, día 28 de Abril de 2009 a las 18:19
¿Y quién avisó de que Courtallier era un islamista?

Pues resulta que cuando David Courtallier volvió en 1998 del campo de entrenemiento de Afganistán no le pasó nada. No fue detenido en ningún aeropuerto. Era un desconocido para la Policía.

Un día que le dió por robar un par de zapatos en Calvados y fue detenido, se encontró con que estaba en una lista de la CIA lo que le llevó a ser interrogado por Jean-Louis Bruguiere respecto a los atentados en Kenia y Tanzania de ese mismo 1998.

http://www.dailypress.com/news/local/sns-worldtrad...

Los Courtallier eran posiblemente como Hamido, pero también como esos jóvenes que en los años treinta marcharon al extranjero a luchar por unas ideas contra un enemigo muy organizado. Claro que para algunos una cosa es ser Brigadista Internacional y otra Yihadista, pero yo no veo muchas diferencias sustanciales.



Brugiere es todo un profeta del caos. Ésto es de 2004

Bruguière pointed to the Istanbul bombings in November, 2003, and the March 11th bombings in Madrid as being the opening salvos in a new attack on Europe. “They have struck in the east and in the south,” he said. “I think the next stop will be in the north.” “London or Paris,” Kepel suggested. “The principal target is London,” Bruguière declared.
http://www.newyorker.com/archive/2004/08/02/040802...

71 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 18:32
Pera
Es que en esos meses de 1996 se estaban dilucidando temas del Régimen. Algo que sí tendría que saber Mayor. No me digas de que Aznar no conocía al Escorpión de la Corte;-)


16-6-1996

Tránsitos

«Ya» se acabó

Cerró. DIARIO «Ya», 61 años, tras una larga crisis.

Las santas páginas del Ya, con su mesura histórica, contribuyeron a la apertura del régimen con la publicación de unos artículos firmados por Tácito. Tras este nombre se ocultaban personajes de primer línea en la transición, como Oscar Alzaga, Oreja Aguirre, Landelino Lavilla, José Luis Alvarez, Otero Novas. Todos ellos, democristianos. Muchos formaron parte de los consejos de administración de la Editorial Católica (Edica), empresa a la que pertenecía el Ya y varios periódicos de provincias, como La Verdad de Murcia, Hoy de Extremadura, El Ideal de Granada. Los hijos menores gozan de buena salud económica y de un incuestionable porvenir.

Con los nuevos tiempos y para corregir la pérdida de lectores (debida a la aparición de nuevos periódicos), Ya comenzó a dar bandazos económicos e incluso ideológicos. Se derechizó enormemente al principio de los ochenta, defenestrado Fernández Pombo, hasta el punto de que al día siguiente del golpe del 23-F adoptó una postura tibia en su titular de portada.


El magistrado superviviente

Herido. JIMENEZ ALFARO, 64 años, presidente de la sección segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional, en un atentado con libro-bomba en su despacho de la planta quinta. Falló la seguridad del edificio.

72 trola, día 28 de Abril de 2009 a las 18:36
¿Cuántas sucursales de bancos franceses pueden existir en Madrid?

11-M entira
73 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 18:37
Ocurrió el miércoles, cuando el magistrado abría la correspondencia. Un artefacto casero camuflado dentro del libro «El escorpión de la Corte», compuesto por 100 gramos de goma-2, le arrancó tres falanges de la mano derecha. Aunque los tres atentados anteriores contra miembros de la Audiencia Nacional fueron obra de ETA, ninguna pista hace pensar que sea esta banda terrorista la responsable. Es más, existen indicios que señalan a la ultraderecha: el mismo libro ha sido utilizado en ocasiones para los exámenes de los artificieros de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

José Antonio Jiménez Alfaro Giralt presidió el Tribunal que condenó a 109 años de cárcel a los ex policías Amedo y Domínguez (caso GAL). Aunque con fama de conservador, suya fue la sentencia que absolvió al abogado Txemi Gorostiza al invalidar las grabaciones realizadas en Alcalá-Meco entre el letrado y sus defendidos etarras. Otras causas que pasaron por sus manos fueron la colza (1987), Banesto, la fuga del comando Matalaz y el proceso a Sito Miñanco. En marzo figuró entre los candidatos para cubrir la plaza dejada vacante en el Supremo por José Luis Manzanares.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/06/16/...

Por si teníamos poco tránsito para una transición, ahí van más.

La sobrina «roja» del generalísimo

Falleció. PILAR JARAIZ FRANCO, 80 años, sobrina del dictador Franco, catedrática de Economía Política y escritora, ingresó en el PSOE en 1976; en Barcelona.

Y luego cosas mafiosas, que parece que los Corleone también también estaban en tránsito.
Una de las cosas más raritas, reactivada, por cierto, en 2002 con lo del Prestige fue lo de los emigrantes drogados en los aviones, de agosto de ese año.

74 belga197, día 28 de Abril de 2009 a las 18:48
Cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no se puede es decir que es un hecho objetivo lo que no lo es.

Yo no sé lo que Aznar puede saber del 11-M. En teoría más que yo. Pero no necesariamente. Aunque parezca una paradoja a veces cuanto más arriba estás, menos sabes. Y menos te fijas en los detalles.

Y hay cosas que no se pueden contar si no se pueden probar.

Me vale cualquier opinión porque hay muchas preguntas sin respuesta entre el 11 de marzo y el 3 de abril. Incluso después.
75 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 18:50
Pravda , Ed
Desde el año 97, con la Operación Apreciate (creo que hay un cambio de cromos anterior con Francia en el 96) se han montado un montón de falsas tramas islamistas. El pelotazo total fue lo de la Dátil con el 11S el 13 de noviembre del 2001.
Quien llevaba esos casos era Garzón, en aquél entonces, azote de etarras con el sumario ese del 98 que metía a todo el entorno en el saco.
La Dátil lo juzga Bermúdez y junto con Guevara llevan la mayoría de esos casos.
El cuerpo policial que realiza los tongos es la UCIE, de la CGI.
¿Para quién trabajarían todos ellos?
Esa puedec ser una respuesta a la pregunta de Lo_Apare de porque supuestamente se descubre la trama del 11M por una casualidad de una investigación sobre drogas y dos cuerpos dedicados a ello: La UCO y la UDYCO.
Tienen que alejar el caso de la UCIE que va a tener que seguir trabajando en la creación de falsos terroristas islamistas.
El primer trabajito gordo es la joint venture de la Operación Nova.
Y un caso muy curioso es lo de garzón en mitad de la partida cambiando de caballo con la guerra de Irak.
Lo que pasa es que el magistrado Garzón va por libre en su lucha contra los poderosos de este mundo (ironía off).
76 trola, día 28 de Abril de 2009 a las 19:02
¿Alguien de todos podría traducir correctamente la página que podrán abrir a continuación?

http://www.mafhoum.com/press7/190C36.htm

Entre otros cosas me soprende la fecha en la que supuestamente se publicó.

11-M entira
77 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:05
Y es que hay ciertos cruces que tienen su aquél.

ZP es enemigo de Bush diciendo que el 11M lo ha hecho Al Qaeda.
Y luego manda soldados a donde Bush le mande, incluído Irak.


Aznar es amigo de Bush insinuando que el 11M no lo ha hecho Al Qaeda. Pero todos los terrorismos son iguales desde el 711, ya se sabe.
Y da conferencias en Usa sobre la Al Qaeda que se le escapó el 11M y se rodea de gente tan curiosa como J. Negroponte, mientras Rato como premio a la mentira es nombrado director del FMI y la cogida internacionalmente en mentira, la de los telegramas a las embajadas, des nombrada vicepresi del Banco Mundial y finalmente trabaja para Francia en la nuclear Areva.


Bush es enemigo de Aznar diciendo que su gobierno mintió al culpar a Eta.
Y en el mes de mayo le aparecen las historias de las torturas en Irak, le quitan al Iraki que hablaba de las armas de destrucción masiva, con la defenestración de Rumsfield, mientras Negroponte va de Consul de Irak.
En 2006 quitan definitivamente a Rusfield y entra David Gates. Negroponte controla todos los servicios secretos, no sólo la CIA.
Y ahora tenemos un aumento del presupuesto de defensa que se considera una bajada porque en lugar de meter pasta en la guerra de las galaxias se dedica al ejército de tierra para luchar contra guerrillas e insurgentes. El proyecto estrella, el que se va a llevar toda la pasta es el de los aviones sin piloto, los drones, que han sido probados en Irak y Afganistán (yo diría que antes).

La que no sabía nada y por eso lloraba el 13M, era Ana Botella.
¿Por qué nos han gecho ésto? Nosotros cumplimos. Hicimos todo lo
78 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:08
Hicimos todeo lo que nos mandaron y Jose mari se retiró en la segunda legislatura, no como Suarez y felipe, que no se iban ni con agua hirviendo.
Después llegó a una conclusión.
"Las cosas de los servicios secretos son muy complicadas".
Y es un tantra que repite mientras entra en trance revolviendo la basura con Gallardón, el supuesto enemigo de su marido.
Tan limpita que era ella...

79 pravda, día 28 de Abril de 2009 a las 19:16
Trola

"Téléphones Nuevo Siglo, envoi d'argent, de documents et de fax", indique l'enseigne à la peinture écaillée.

A veces olvido lo mucho que me sorprendió que el cartel del locutorio de Zougham dijera "Nuevo Siglo" y la empresa se llamara JAWAL MUNDO TELECOM.

Vale que el nombre del establecimiento no tiene por qué ser el mismo que el de la empresa que lo explota pero siempre me ha dejado cierto tufillo amargo lo de ese nombre: JAWAL MUNDO TELECOM.

¿Por qué JAWAL?
80 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:21
Hala.
Para que no nos falte de nada ahora encuentran un mensaje en una botella.

CON NOMBRES Y LUGAR DE NACIMIENTOS
Encuentran un mensaje dentro de una botella enterrada por prisioneros de Auschwitz

http://www.libertaddigital.com/sociedad/encuentran...

Un SOS al Mundo esperando el rescate.

http://www.youtube.com/watch?v=CGfMzhVA7MQ
A los chicos de Fort Bragg les encanta el Pop.
Cosecha del 66.

Ven y espía conmigo

http://www.moviegrooves.com/shop/comespywithmehugo...
81 trola, día 28 de Abril de 2009 a las 19:21
gran pravda #79

No lo sé.

Por favor, te soprende algo de todo lo que podrás leer a continuación:

"...

Trois semaines après, les amis de Jamal Zougam affichent toujours leur scepticisme sur le rôle du jeune Marocain dans les événements du 11 mars. "Il faisait la prière, mais il allait aussi à la gym et en discothèque, pour les filles, souligne Youssef, 26 ans, Tangérois d'origine comme la plupart des Marocains mis en cause dans les attentats. Il était content de sa situation, il parlait mariage, alors pourquoi faire une chose comme ça ? Moi je n'y crois pas." Sur son téléphone portable, Youssef reçoit des SMS de Samira, l'une des deux sœurs de Jamal Zougam, qui le tient au courant de la situation de la famille. Aïcha, la mère, divorcée, et Samira ont quitté l'appartement familial pour fuir la presse, sans doute réfugiées chez Zineb, l'autre sœur de Jamal, mariée. Toutes se murent dans le silence après avoir accordé un entretien au journal El Mundopour clamer l'innocence de Jamal, photos de famille à l'appui. On y voit le jeune homme à la plage, sportif et souriant. Le dernier SMS de Samira évoque des "moments difficiles" et finit par une formule affectueuse : "Bisou." "Vous voyez, elle aussi, c'est quelqu'un de moderne. Elle travaille dans une banque, elle ne porte pas le voile", insiste Youssef.

..."

http://www.mafhoum.com/press7/190C36.htm

A mí me parece que aquí huele a francés.

¿O no, Carla?

Por cierto, tienes pinta -Carla- de espía rusa.

Tu marido es tonto.

11-M entira
82 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:38
La trama del 11M la vio Cassinello en una peli en las matinales de Fort Bragg en 1966.


JUEGO DE ESPíAS (1966)

Un grupo musical van a un hotel español donde esperan poder prepararse para una actuación. Pero encuentran abandonado el lugar ya que la fuerza aérea americana ha perdido una gran bomba de forma muy negligente. ”The Shadows”, entre tema y tema musical, intentan averiguar la situación y las tramas que hay montadas en torno a la bomba perdida.

http://www.adictosalcine.com/ver_pelicula.phtml?co...


83 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:50
Aunque Mayor diga que estamos como en el 94 y es un experto en cloacas, yo creo que la labor de ZP y el Partido Paayudar está muy avanzada. Tanto como en marzo del 95.


YA NO SE DESCARTA LA QUIEBRA DEL ESTADO
Polémica sobre quién rescatará a España: ¿El FMI o la UE?

http://www.libertaddigital.com/economia/polemica-s...

Esperemos que acierte yo y la descomposición del país esté tocando fondo.
Parece que ya estamos en el Estado de Emergencia necesario para que vuelva Aznar.
No esperen que yo le mande un SOS.



MUY LEJOS DE 2004

La iniciativa de Alvarez Cascos no puede ser más desafortunada e inoportuna. Tanto en el fondo del asunto, como en el momento que ha elegido para hacerla pública. La única justificación que tendría la ruptura de la promesa hecha por José María Aznar de no gobernar más que dos legislaturas consecutivas sería una situación de emergencia nacional que, de momento, no se vislumbra. El mismo, y recientemente su esposa, Ana Botella, han asegurado que sólo la intervención militar española en un conflicto bélico que se agudizara a escala mundial o un órdago proveniente del nacionalismo vasco que pusiera en riesgo la actual estructura del Estado llevarían al presidente a repetir como candidato por considerar que un abandono en situaciones como las descritas significaría una huida de sus responsabilidades, una deserción casi. Nadie duda que, en tales circunstancias, los ciudadanos comprenderían que Aznar pospusiera el cumplimiento de su compromiso.


Y Rato silencioso, moviendo fichas.


84 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 19:58
Pero si sólo estamos en el 94, como dice Mayor, puede que Europa empiece en los Pirineos.
Supongo que entonces aquí empezaría Al Andalus, ¿no?
Habrá que preguntarle a Al Gore, al que le gusta mucho el tema.
85 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:06
¿Se imagina alguien a Rato en el FMI "ayudando" a España?
Su pasión por la familia fue tan oportuna como el reseteo de Josu Ternera por el atentado de Hipercor y su fuga.Eso sí, con el teléfono pinchado, claro.
No hay problema. Estos políticos de centro como Bono, lo mismo se pirran por la familia que se ponen peluquín y salen a ligar.
Un héroe Mister Rato yendo de afiliado de base a controlar las mesas electorales nada menos que en el pueblo del Faisán.
No me digáis que esa barbita no le da un aire progre.


86 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:17
Y aquí viene Cebrian. Diciendo que el es el bunker, lo inamovible, los cimientos. (Amarcord, ¿sabías que Floro ha pagado una fianza de medio millón de euros? ¿de donde saca pa tanto como destaca? Debe de ser un avanzado de la crisis bancaria).



Al respecto, Cebrián dice que El Mundo–"puede parecer arrogante", advierte– no es competidor de El País ya que "no responde a una concepción de la convivencia ni de la vida". Para él, el diario de Pedro J. responde "a toda clase de oportunismos constantes", y para él "ese es uno de los problemas que tiene". Por el contrario, dice que su diario "responde a una concepción de la profesión muy definida" ya que "tiene unos principios editoriales e internacionales que te pueden gustar o no, pero que son muy estrictos". En su opinión "eso es lo que nos ha dado coherencia en todo este tiempo"


Pero no sólo se refiere al diario El Mundo sino también a su director Pedro J. Ramírez. Dice que "ha sido y es un periodista excelente" pero que es "víctima de sus propias virtudes".

Además, cuenta que en algún momento quiso ficharlo para una revista llamada El Globo pero que finalmente se echó para atrás. Preguntado por Esquire si hubiera aguantado en Prisa, Cebrián apunta que "habría habido detrás una empresa y un colectivo profesional que hubiera potenciado sus virtudes y limitado sus defectos".

Además, muestra su disconformidad con algunas páginas de internet que sirven noticias como Google News. Apunta que se trata de un sitio "donde la jerarquía de las noticias no viene mercada por su importancia o por su análisis sino por el número de veces que a alguien le interesa". Dice que esa selección de noticias "la hace una maquina no un periodista" por lo que cree que "a partir de ese momento, todo está boca abajo".

http://www.libertaddigital.com/sociedad/cebrian-di...

Cuando los falangistas se sinceran, clarifican mucho.
87 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:27
¿Qué pasa, que el efecto susto ya ha funcionado y ahora se va a alargar en el tiempo al ralentí?


LAS MEDIDAS SE EMPIEZAN A REFLEJAR
Disminuyen los contagios de gripe en México

"Hay que pensar que vamos a tener que coexistir con este virus un largo periodo de tiempo", advirtió el político izquierdista. La alcaldía de Ciudad de México trabaja con laboratorios de Estados Unidos, el Instituto de Genómica Nacional y la Secretaría de Salud de México para "determinar la estructura genómica de este virus", concluyó Ebrard.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/disminuyen...

Pues no sé por qué. México es un enemigo que votó en copntra de la guerra de Irak.

Pero los sustos se han extendido por todo el mundo.
Terrorismo global para que pidamos , por favor, un gobierno mundial.



Explotan frascos con virus de gripe porcina en un tren suizo

Varios frascos con un virus de la gripe porcina explotaron hoy en un tren cerca Friburgo (Suiza), lo que causó la alarma entre los pasajeros, aunque luego se descartó todo riesgo de contaminación, ya que es una cepa porcina H1N1, pero "nada similar a la que circula por el mundo", según una fuente médica.

"El suceso, que al principio pareció preocupante, luego se reveló de poca gravedad", explicó un portavoz policial esta noche, tras señalar que el virus que contenían las botellas era inofensivo para las personas.
El virus era transportado por un técnico de un laboratorio de virología, a quien la Oficina Federal de la Salud había encargado la puesta en marcha de una prueba fiable para detectar el virus de la gripe porcina.

Tanto el técnico como un pasajero resultaron heridos leves por la explosión, que se produjo esta tarde debido a que el hielo seco que envolvía los frascos fue mal colocado y se introdujo en parte en el embalaje hermético de los productos.
88 rmlf, día 28 de Abril de 2009 a las 20:27

http://www.libertaddigital.com/economia/polemica-s...

Sin querer ser alarmista, me comentan (de un oficial de las FFAA):

“... algo hay. Pienso que tienen pensado bajarnos el sueldo. “

Yo, no sé más.

Saludos.



89 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:29
"Se produjo un gas que hizo explotar el embalaje", señaló el doctor Laurent Kaiser, responsable del laboratorio.

El especialista recordó que cada día son transportados de la misma forma diversos virus infecciosos y que incluso algunos son enviados por correo.

Tras ser informada la policía del incidente, ésta hizo parar el tren antes de llegar a la estación, y varios especialistas entraron para evaluar la situación.

En el vagón en el que se produjo la explosión viajaban 61 personas, muchas de las cuáles denunciaron después que se las tuvo una hora confinadas en el tren sin poder salir, en medio de escenas de pánico.

http://www.laprensa.com.ni/archivo/2009/abril/27/n...

Lo que faltaba. ¡Los de correos, los de correos! con mensajitos en la botella internacionales.
Tiene su aquél que Suiza no sea neutral.
90 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:37
Que nos cuente un americano lo que está haciendo el ZP americano.

ESTADOS UNIDOS
El afán de control del gobierno

http://exteriores.libertaddigital.com/el-afan-de-c...
91 Rojo4, día 28 de Abril de 2009 a las 20:39
Sí, sí. Por correo y en tren. Manda huevos.

Pero bueno, la gripe porcina tiene fácil solución. Dijo de la Vega que la ciencia cura y no se le puede poner freno. Así que como la ciencia sólo es buena y cura y no se debe parar, pues las solución es sencilla. Bomba atómica. Hala, usémosla, que no hay que restringir el uso de la ciencia.
92 swing, día 28 de Abril de 2009 a las 20:40
Esto es como lo que instauró Aznar el 5 de noviembre del 96 a traves del Gobierno vasco.


Ni a Obama ni a la mayoría parlamentaria les importa el hecho de que un aumento del carbono en la atmósfera aumenta la productividad de las cosechas, y no está comprobado que produzca cambios en el clima. Pero han decidido subir el coste de los combustibles fósiles –petróleo, carbón y gas natural–, para que utilicemos las energías solar y eólica, que son más caras.



Papá ven en tren.
93 Rojo4, día 28 de Abril de 2009 a las 20:45
Swing, es que las baterías de los coches eléctricos son biodegradables. Nada para las plantas que una buena dosis de ácido. Y no hablo de LSD.
94 belga197, día 28 de Abril de 2009 a las 20:48
El Tribunak que está pendiente de sentenciar la red Tigris está formado por Fernando García Nicolás, Enrique López (creo que el ex portavoz del CGPJ) y José Ricardo de Prada como ponente.

Francamente no sé cuándo tendrán a bien sacar la sentencia, que ya se está retrasando. Me parece que el tribunal no es el más apropiado para componendas y que lo de Ouhnane puede ser una rueda de molino muy grande.

La verdad es que tengo mucha curiosidad y espero que salga esta semana.
95 belga197, día 28 de Abril de 2009 a las 21:14
96 olasarep, día 28 de Abril de 2009 a las 21:57

Belga,

¿No es algo objetivo que Aznar es el responsable político de la detención de Zougham?

¿Quién lo es?

En cualquier caso, que lo diga Aznar: Yo no detuve a Zougham.

Muchos estaríamos encantados de oírselo, aunque fuera ahora. Pero él del 11-M no habla, será que es responsable y solvente, un hombre de estado.

Algunos vimos como hace unos dos años, en un acto en Pozuelo, Pedro Jota se pasó una hora intentando que dijera algo sobre el 11-M. El hombre de estado como si no fuera con él. Pero eso sí, salió una pregunta sobre la guerra de Irak, y al día siguiente esos eran los titulares, sin ningún comentario sobre su clamoroso silencio sobre el 11-M. Y mira que es casualidad que en una sala repleta de fervorosos seguidores el moderador -Sepúlveda, imputado en el caso Gurtiel- diera con la progre de turno. Se había colocado enfrente de Aznar, en las primeras filas, no había perdida. ¿Casualidad o el teatro habitual del PPSOE de estos años? Porque ya es suerte encontrar a la progre entre tanto aznarista.

Aznar habla de la guerra de Irak, a la que bajo su responsabilidad acudió un barco medicalizado. Pero no habla del asesinato de 192 españoles, cometido y aprovechado bajo su responsabilidad, y que ha cambiado el rumbo político de España y nos lleva al desastre. Él es un hombre de estado, del mundo mundial.

97 olasarep, día 28 de Abril de 2009 a las 22:00
Enrique López, juez pepero por antonomasia, también lo era Bermúdez. Antes en el CGPJ, ahora candidato para el Tribunal Constitucional rechazado histéricamente por los sociatas.

Esperemos que ni se les ocurra poner en las listas para las europeas al golpista Díaz de Mera. O sí, para que esté todo claro.

98 lat, día 28 de Abril de 2009 a las 22:00
Belga: dices que Aznar es posible que sepa menos que tú de lo que pasó el 11M, cosa que dudo. Pero estoy íntimamente convencida de que el mismo día 11 supieron que les estaban dando un golpe, y que contribuyeron a crear, consolidar y tapar la verdadera autoría con los moritos, por los motivos que fuesen, y mejor no hablamos de Leganés...Y sabiendo perfectamente que no había sido ETA, utilizaron a ETA hasta la sentencia...

Y para mí eso es execrable. No voy más allá en mis opiniones, pero esa actitud del PP es imperdonable.
99 Picquart, día 28 de Abril de 2009 a las 22:03



swing # 77

Los drones, aviones sin piloto o UAV (Unmanned Aerial Vehicle) están probados hace muchísimo tiempo. Desde mediados de los años 90. Se usaron ya en la guerra de los Balcanes.

Lo que sucede es que nació (y así eran sus primeras versiones) como un aparato de reconocimiento, observación y espionaje. Para eso son las unidades que tienen ahora mismo las Fuerzas Armadas Españolas, de un modelo denominado SIVA (de fabricación nacional).

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/02/espana/11...
www.inta.es/doc/programasaltatecnologia/avionesnot...

Me parece que también se usan en el control de inmigración del Estrecho.

Internacionalmente, el más famoso, usado y conocido, es el MQ-1 Predator americano.

Se hizo famoso en el último conflicto ruso-georgiano el vídeo del derribo de un aparato de estos de Georgia por un caza ruso MiG-29.


Pero el bichito ha evolucionado muuuucho. Hasta ahora, que se sepa, sólo en manos americanas.
Y lo que eran plataformas de observación, se han potenciado, mejorado... y armado. Ahora se trata de un sistema de ataque no tripulado, con lo que te ahorras la pérdida del piloto en caso de pérdida (más que nada por el dinero que cuesta formarle...) y un pastón en material, porque con lo que cuesta un cazabombardero invisible puedes hacer una decena de juguetitos de estos*.

Estas versiones de ataque al suelo y combate (llevan incluso misiles aire-aire) son las que se han probado (a satisfacción) en Iraq y Afganistán.

El más conocido es una evolución del Predator, el MQ-9 Reaper.

El más impresionante -uno de los primeros a reacción- de momento sólo en su versión de reconocimiento, el Global (sí) Hawk.

_________________________________
* Esto no significa que desaparezcan los cazas convencionales.



100 Picquart, día 28 de Abril de 2009 a las 22:06



Por alguna razón desconocida, no salió enlazado el vídeo del derribo ruso.

http://www.youtube.com/watch?v=dNpABtIKERg

Se le entiende todo al georgiano chapurreando inglés... ;-)



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