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Consideraciones sobre la operación Zougham

27 de Abril de 2009 - 20:38:30 - Luis del Pino

Con respecto al episodio de la Comisión Rogatoria francesa contra Zougham, del que hablábamos en el hilo anterior, conviene hacer unas cuantas precisiones.

1) Cuando toman declaración a la madre de Zougham, el teléfono por el que le preguntan en presencia del juez francés es el 913974802. Por tanto, si es verdad que existió la agenda de David Courtailler (lo cual sería cuestionable), el teléfono anotado en ella era ése. En caso contrario, lo normal es que el juez francés hubiera terciado en el interrogatorio ("Oiga, que el teléfono de la agenda de Courtailler no es ése por el que está usted preguntando a la testigo").

2) El perfil de los hermanos Courtailler, franceses conversos al Islam, puede perfectamente corresponderse al de los típicos infiltrados de los servicios de información galos dentro de los movimientos islamistas. Por tanto, es posible imaginar que el tal David Courtailler pudiera escribir cuantas agendas le ordenaran que escribiera y anotar en ellas lo que le dijeran que anotara.

3) Podemos pensar que el hecho de que el teléfono de Zougham y el de la agenda se diferenciaran en un dígito es una simple casualidad. Pero parece bastante más lógico concluir que estamos ante una operación de "marcado", una jugada típica en la que se vierten acusaciones contra alguien con el fin de "fabricarle" un perfil islamista. Por supuesto, esas acusaciones se sustentan en datos "equivocados" o "insuficientes", de manera que la persona marcada no puede ser formalmente acusada ni condenada. Pero el solo hecho de haberle investigado ya le sitúa como "sospechoso habitual".

4) A partir de aquí, tendríamos dos opciones posibles:
  • O bien Zougham no tenía ni idea de que estaba siendo marcado, en cuyo caso se le estaba convirtiendo simplemente en una potencial cabeza de turco para cualquier operación futura, o se le estaba presionando para convencerle de que colaborara.
  • O bien Zougham participaba voluntariamente en la operación, en cuyo caso estaríamos ante una jugada de "marcado" destinada a infiltrar a Zougham (con el consentimiento de éste) en ambientes integristas. En este caso, Zougham trabajaría para los servicios de información franceses o españoles (o ambos).

5) Obsérvese que el hecho de que se llevara a cabo una operación de marcado con Zougham en 2001 no quiere decir que esa operación guardara relación con el 11-M. De hecho, lo más probable es que no tuviera relación ninguna.
 
6) Aunque Zougham trabajara voluntariamente para los servicios de información (si es que lo hacía), de ahí no se deduce necesariamente que se prestara voluntariamente a hacer de cabeza de turco después del 11-M. Es perfectamente posible que entre el 11-M y e 14-M alguien decidiera "tirar de lo que había a mano" y que a Zougham le cayera encima un marrón que, en principio, no estaba en su "contrato".

7) De hecho, es incluso posible (en el caso, insisto, de que Zougham trabajara para los servicios de información) que quienes deciden "pringar" a Zougham el 13-M no sean los mismos que actuaban de "controladores" suyos en la operación de infiltración.
 

Comentarios (169)

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Resumiendo en general y con matizaciones muy mínimas, me inclino por el punto 6) desde hace tiempo.





Enviado por Picquart el día 27 de Abril de 2009 a las 20:56 (#1)
¿No apunta entonces a los que manejan a los infiltrados, a los coordinadores-superiores de estos agentes?...
Enviado por cacharre el día 27 de Abril de 2009 a las 21:19 (#2)
Luis del Pino no sólo está haciendo todo lo que puede por la verdad del 11-M, a su talento y dedicación suma una gran facilidad para explicar magníficamente lo que no resulta fácil de explicar de forma que se entienda.

Todos los que necesitamos de la verdad estamos en deuda con Luis. Y no lo digo con intención de solemnizar lo obvio, lo digo porque siempre lo siento.

Respecto al comentario que encabeza este hilo, me inclino por el punto 7. No por gusto es el último. Por algo lo es. Siempre por algo se apuesta por lo último que se escribe en una información que valora varios supuestos.

Sólo añadir al punto 7, que a mi juicio Zougham no es el único de la familia al que tendríamos que mirar. Y si acertara, de no ser el único de la familia que pudo prestarse a trabajar para quien nunca debió trabajar, de ser así, se explicarían muchos silencios.

!Qué no hará un hijo por una madre!

Abrazos

11-M entira

Enviado por trola el día 27 de Abril de 2009 a las 21:28 (#3)
Picquart

Te inclinas por el punto 6, que seguramente y no por casualidad, justo lo que apuntó aquí hace mucho tiempo aquella que no llegó a ser garganta profunda cuando aseguraba lo fácil que podía resultar el fabricar sospechosos (lástima de la anchoa, aunque sus citas nunca fueron fáciles de buscar, dado su alias mutante)

Más me mosquea "el perfil de los hermanos Courtailler, franceses conversos al Islam, puede perfectamente corresponderse al de los típicos infiltrados de los servicios de información galos".
¿Podía molestar ya el 14 de febrero del 2000 la politica de Aznar? ¿Se temía ya entonces que el 12 de marzo del 2000 podía volver a ganar las elecciones?
¿O la fecha tan temprana, es simplemente casual?
En diciembre del año 2000 Zapatero consigue que Aznar firme el pacto por las libertades. Pero según Julen Madariaga, desde mucho antes ya estaba Zapatero negociando con ETA. ¿Cuando rompió Aznar toda posible dialogo con ETA tras fracasar los intentos de que renunciaran a la violencia? ¿Intentaba ya alguien en esas fechas preparar el camino del cambio, por si acaso fuera necesario? Debe ser paranoia, claro.
Enviado por konors el día 27 de Abril de 2009 a las 21:35 (#4)
konors,

En el año 2000 los servicios franceses y británicos llevaban ya mucho tiempo infiltrando agentes en el GIA y Al Qaeda. Y la CIA, claro. No tiene por qué tener nada que ver con Aznar.

Hernan,

No te digo que desde el punto de vista médico y científico no tengas razón. Pero a medio plazo ya veremos lo que pasa. Yo apuesto porque la amenaza desaparecerá de repente y nos habremos gastado un huevo de dinero público.

Y encima sale el PP a afrecer su "experiencia".

Al final la gripe porcina va a ser una alegoría de la situación política en España.
Enviado por belga197 el día 27 de Abril de 2009 a las 22:03 (#5)
Konors
Pensar que el 11M fue contra Aznar es como pensar que la crisis ha sido montada contra Bush.
Durante el mandato de Aznar se han hecho muchos montajes islamistas, empezando por la Operación Dátil del 13 de noviembre de 2001.
Enviado por swing el día 27 de Abril de 2009 a las 22:42 (#6)
Belga

Lo dices por lo de la peste o por lo de animales criados con vistas al matadero? :-)

Hilo

La elección de opción sobre la naturaleza de Zougam deberíamos buscarla en su comportamiento después de 14 M:
Por que pregunta por el vencedor de las elecciones? Dependia acaso su futuro del equipo ganador? Le habían prometido algo?
Por que tengo la sensación de que algunas de sus acciones asientan la VO?
Por que cambio tantas veces de abogado?
No os parece que al final del juicio es cuando se dio cuenta de la que se le venía encima?


Slds
Enviado por Edmundo el día 27 de Abril de 2009 a las 22:43 (#7)
MÁS INTERVENCIÓN PÚBLICA
El brote de gripe podría endurecer el proteccionismo económico de los gobiernos

http://www.libertaddigital.com/economia/el-brote-d...

"Calderón asume por decreto el control sanitario ante la emergencia en el país.

En base al decreto aprobado, los funcionarios del Gobierno mexicano podrán ingresar a cualquier inmueble público o privado del país, incluidos los domicilios particulares, como parte de las medidas acordadas para hacer frente al brote de gripe porcina. La norma impone además el aislamiento físico de los posibles contagiados."


Sin comentarios.
Enviado por swing el día 27 de Abril de 2009 a las 22:56 (#8)
Y no más jamón para los americanos. Sólo carne de búfalo.

Por cierto, que en la Linterna confirman lo que dijo Vidal: ahora los tanques se van a comprar a Francia, 500, y los trenes de alta velocidad también. Los peores y más caros. Y todo por una silla en el G20 para oir, ver, mirar, hacerse fotos y no abrir la boca.

España vendida por una silla. La más cara de la historia.
Enviado por Rojo4 el día 27 de Abril de 2009 a las 23:16 (#9)
Gracias al peón negro de Barcelona que ha metido un mensaje esta noche en VEO.




swing #8 Ni la lucha contra el narcotráfico permitió esos recortes. Aprovechan cualquier cosa.

Y mientras tanto ¡Preocúpense, es una orden! Escoja usted el tema

Terrorismo
Botulismo
Peste porcina o aviar
Asteroides
Tiburones
O un maletín nuclear

(ni se le ocurra pensar en el saqueo de las arcas públicas a cuenta de la crisis)

27/04/2009

La tecnología para detectar los asteroides y cometas que puedan chocar contra la Tierra existe, así como las formas de tratar de evitarlo, pero faltan las decisiones políticas que permitan encarar esta amenaza, aseguran los participantes en el Congreso sobre Defensa Planetaria que se celebra en Granada. ....

"Debemos comunicar que el riesgo es real y medible. Es la peor catástrofe natural y la única que podemos predecir y prevenir con la tecnología actual", comenta el astronauta Pedro Duque.

Un reciente informe de la Asociación de Exploradores del Espacio, que agrupa a los astronautas de todo el mundo, está siendo estudiado en el Comité de Usos Pacíficos del Espacio de Naciones Unidas. En él se pide que las decisiones sobre medidas de defensa espacial se adjudiquen al Consejo de Seguridad de la ONU....

Un impacto catastrófico constituye un riesgo mayor en el mundo que los ataques de tiburones, el botulismo, los nuevos virus de la gripe o el terrorismo, asegura Jean Michel Contant, de la Academia Internacional de Astronáutica, que organiza el congreso.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/expertos/e...
Enviado por Tadpole el día 27 de Abril de 2009 a las 23:51 (#10)


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS


Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo

Enviado por 1132CPCF el día 28 de Abril de 2009 a las 00:00 (#11)

En el fondo, ¿qué más da si Zougham es un mero cabeza de turco, uno que trabajaba para los servicos secretos y le pringan o si se presta al principio y luego le cae todo el marrón? Salvo que alguien adivine un dato significativo de ello, creo que da igual.

¿Quién detiene a Zougham? Aznar. ¿Para qué? para que ZetaP gane las elecciones.

Lo importante es que Aznar detiene a Zougham para que ZetaP gane las elecciones.

Da la medida de la mier.da.

Cloacocracia terrorista, desde el principio.

Enviado por olasarep el día 28 de Abril de 2009 a las 01:15 (#12)
Miedo a discreción para robarnos las libertades (I)

Amenazas creadas, amenazas agigantadas, amenazas falsas. Amenazas sutiles, amenazas graves, amenazas locales, amenazas globales. Crisis ecomómicas gobernadas por el grupito de familias que controlan la fuente del dinero (llámese Reserva Federal, BCE, y demás inventos), calentamientos globales, macroterrorismo...

Ahora toca la gripe porcina que nos viene de México:

"Calderón asume por decreto el control sanitario ante la emergencia en el país.

...los funcionarios del Gobierno mexicano podrán ingresar a cualquier inmueble público o privado del país, incluidos los domicilios particulares, como parte de las medidas...
"

Más:

"El brote de gripe podría endurecer el proteccionismo económico de los gobiernos."

Y cuidadín, que vienen los asteroides:

"Los expertos espaciales piden decisiones políticas en la defensa frente a los asteroides.

"...se pide que las decisiones sobre medidas de defensa espacial se adjudiquen al Consejo de Seguridad de la ONU...
"

Miedo, mucho miedo, para que traguemos con la concentración del poder mundial en manos de un puñado de iluminados a cambio de su protección ante estas intimidaciones. Y lo cierto es que nos pueden proteger, porque son ellos mismos quienes crean o manipulan cada amenaza en el momento oportuno para sus terroríficos planes.
Enviado por nosoyo el día 28 de Abril de 2009 a las 01:32 (#13)
Miedo a discreción para robarnos las libertades (II)

Pero volviendo a España, ¿quién le pone el cascabel al gato? ¿Quién puede defendernos a nosotros de sus maléficos objetivos finales?

Tras más de tres décadas infiltrando cada partido, cada institución, cada medio de comunicación, etc..., pocas alternativas quedan en el ámbito de lo humano. Entre un partido recreado directamente por ellos en los 70, y otro abducido completamente mediante infiltración progresiva, mantienen entretenida a la manada mientras se la saquea y esclaviza.

¿Izquierda masónica, o derecha masónica? ¿Está usted preparado para tragar con traidores consagrados, o todavía prefiere a traidores que disimulan? ¿Ve ya la cosa tan chunga como para desear un cambio? No se preocupe, que sus pastores le quitan de enmedio al monigote desgastado (léase Bush, o zETAp) y le colocan otro igual pero que no esté quemado (léase Obama, o Rajardón).
Habrá que confiar en Dios, que, lógicamente, sigue siendo su principal objetivo a batir.
Enviado por nosoyo el día 28 de Abril de 2009 a las 01:34 (#14)
No sé. Tengo la sensación de que en algunas fotografías falta algo...

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias...

Aparte de la vergüenza, claro.


Olasarep

Lo importante es que Aznar detiene a Zougham para que ZetaP gane las elecciones.

¿También crees que prefirió a Rajoy como sucesor suyo para que fuera él quien perdiera las elecciones?

Yo no estoy tan seguro. Más bien me parece que Aznar lo traicionaron igual que traicionaron a Suárez en su día. El 23-F lo hicieron con Suárez ya dimitido. El 11-M lo hicieron cuando Aznar ya se había quitado de enmedio.

Alguien maneja los muñecos de guiñol al otro lado del escenario. Y su mano derecha sabe lo que hace su mano izquierda, y su mano izquierda lo que hace la derecha. Y mantiene al personal entretenido, haciéndole creer que esto es una democracia.

Otra pregunta:

¿Ondea ya la bandera española en Ajuria Enea? ¿O era tan sólo una falsa alarma?

11-M = GALPE DE ESTADO


Enviado por ELGURRI el día 28 de Abril de 2009 a las 08:12 (#15)
"...

Ni pregunto por preguntar ni con la intención de reseñar una vez más lo desalmado de la actitud de Zapatero. Sencillamente, no la entiendo. Se supone que Fidel Castro no cuanta con nada que pueda servir para chantajearle. ¿O es que acaso no respondió a una de sus bravatas que le recordara los datos que guarda en su mochila?

..."

http://www.libertaddigital.com/opinion/victor-llan...

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 08:41 (#16)
ZOUGHAM Y LA BRIGADA ANTIGOLPE

Siempre con el "creo" delante:

A Zougham lo detiene Jesusito de la mano del árbol con la única intención de que el PP no perdiera por muchos votos o, al menos, no desapareciera tras las elecciones.

La detención de Zougham responde también al terror que inspiraba en el PP la posibilidd de que le acusaran de haber volado los trenes.

Por tanto, la omnipresente Brigada Antigolpe paró parte del golpe. Lo que no pudo parar es el vuelco electoral.

Zougham teme lo que le pueda suceder a su familia si la acusan de agentes infiltrados entre los moros.

Prefirió esperar primero por lo de la Casa de Campo y después lo del Supremo.

¿Qué hará ahora?

¿Contará que ayudó a fabricar la bolchila?

¿Nos dirá por qué no se fue a la playa?

¿Explicará por qué eligió al primer abogado de pago?

¿O por qué coincidió en Tetuán con uno de los Almallah?

¿Contará por qué no pidió que en la Instucción constara la grabación de las cámaras del gimnasio en la que se le ha de ver entrando en él la noche del 10 de marzo de 2004?

¿Tal vez explicará quién le dio el dinero que le permitió ser socio en el "negocio" de la peluquería de Lavapiés?

Insisto, siempre con el "creo" delante.

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 09:06 (#17)
Pues que quereis que os diga. Ni Aznar detuvo a Zougam, ni está claro que De la Morena tuviese intención de hacerle un favor al PP.

Más bien está claro todo lo contrario. Los hechos son tozudos y la detención del PP fue el pistoletazo de salida de las manifestaciones espontáneas frente a la sede del PP el 13-M.

¿Qué hubiese pasado si en vez de detener a Zougam el 13 detienen a los infiltrados en ETA en algún piso franco en Francia? En algún piso con mochilas bomba, titadine, semtex y radiomandos.

No hay que olvidar que no se hubiese podido detener a Zougam sin tarjeta. No habría tarjeta sin mochilla de Vallecas. O De la Morena estaba vendido o.....Y en ese caso tuvo posibilidad de elección.
Enviado por belga197 el día 28 de Abril de 2009 a las 09:16 (#18)
BRIGADA ANTIGOLPE

No debemos olvidar jamás uno de los comentarios más certeros y más valiente que se ha publicado en este blog:

"...

Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M.

..."

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Estoy convencido de que por ahí van los tiros de la trola del 11-M. De la trola o de algo más y mucho peor en caso de mediar un traidor.

El PP, cosnciente de que se trataba de un golpe, llamó a la Brigada Antigolpe. Y así nos fue y nos va.

Pero alguno cantará.

¿Qué será de Said Berraj?

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 09:19 (#19)
En los trenes no estallaron bombas activadas por teléfono.

Zougham nunca negó que desde su locutorio saliera lo que le consta que no salió.

Nada, relacionado con el 11-M, se vendió en el locutorio de Zougham o de su madre. Nada. ¿Quién ayudó a fabricar la bolchila?

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 09:24 (#20)
Y ya siento creer ahoa que antes tanto me equivoqué.
Creo que Zougham, con franceses o sin ellos, no tiene nada que ver con la masacre, pero también, y desde la sentencia de la Casa de Campo, creo que no ha contado todo lo que sabe y es mucho. Zouhier, a su lado, es una actor de cuarta. Es lo que tiene el miedo y el cariño que un hijo siente por su madre. ¿O no, árbol?

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 09:28 (#21)

LOS SUICIDAS

Francamente no entiendo la ocurrencia de “suicidar a AZNAR”… concurrente con lo que objetivamente constituyó uno de los elementos centrales del GOLPE. Según esta peregrina concepción lo de CARRERO y SUAREZ habrían sido también suicidios…

Plantea hoy el HILO qué servicio controlaba a ZOUGAM y su concordancia o no con el que lo introdujo en el circuito…

Planteaba yo los motivos por los que resultó necesaria la intervención de servicios ajenos al entramado antiterrorista.

Destacaba también como a última hora se renunció al registro de BERRAJ…

En definitiva plantear que los servicios dependientes del EJECUTIVO actuaron ALINEADOS puede resultar gracioso pero carece de todo rigor.

Si a lo anterior añadimos el análisis de las actuaciones acontecidas “fuera” del EJECUTIVO, el tema recurrente adquiere perfiles de grotesco.

O sea que vendría a resultar que el TENEMOS GENTE DENTRO… se refería a AZNAR.

Precisamente la GENTE DE DENTRO… también se la metió doblada con los CALZONCILLOS SUICIDAS.

Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 28 de Abril de 2009 a las 09:32 (#22)
Belga197 #18

¿Tú crees que De la Morena detuvo a Zougham sin el permiso de Díaz-Pintado?
Yo no.
¿Diaz-Pintado era del PP?
Más que el palo de la bandera.
¿Crees que Díaz-Pintado estaba convencido de que hacía lo mejor en ese momento?
Sin ninguna duda, como reconoció posteriormente.

Etc, etc...

slds
Enviado por Edmundo el día 28 de Abril de 2009 a las 10:46 (#23)
Cada día soy menos indulgente con la actuación del PP en relación al 11M.

Antes, cuando era pequeñita, les disculpaba su actuación entre el 11 y el 14, pero no la posterior, especialmente en Leganés.

Ahora ni siquiera disculpo lo que hicieron entre el 11 y el 14.

Después de 5 años, y tras haber hablado con muchos políticos del PP, algunos de ellos con responsabilidades importantes en el MIR, sólo puedo decir que la actuación del PP es execrable, mucho más que la del PSOE, o al menos así pienso ahora.

La íntima convicción de que contribuyeron a crear (o crearon en una gran parte) la falsa trama islamista, empezando por Zougham (totalmente de acuerdo con Edmundo #23), para tapar "no sé qué" pero que no era ETA (si hubiese sido ETA ¿por qué tenían que tapar nada?), hace todavía que sea más imperdonable que hayan estado utilizando el señuelo etarra hasta la sentencia de octubre de 2007 con fines única y exclusivamente electorales. Porque no olvidemos que siguieron utilizando el caramelito etarra durante el juicio, con el numerito estelar del eurodiputado Díaz de Mera entre otras cosas.

Señores del PP: son ustedes unos... no lo digo, porque me banean seguro.

Enviado por lat el día 28 de Abril de 2009 a las 11:23 (#24)
Nunca resolveremos quién monta y por qué se encubre el 11-M si no aclaramos, de una vez, quién o quiénes tienen el poder para hacer una cosa y la otra tal y como salieron.

Por ahora no me voy a meter a adivinar quién pudo monar y ejecutar el atentado pero sí en quién lo oculta.

El atentado lo oculta todo aquél que tiene cierto poder en este país.

Ahora bien, la forma de ocultarlo no ha sido, como bien destaca Lo_Apare, unívoca. Aquí cada uno ha tratado de hacerlo, como Frank Sinatra, a su manera.

Tampoco podemos decir que estaban todos a una por taparlo DESDE EL PRINCIPIO. Fue el conocimiento de algo, quizá de la realidad del atentado, lo que hizo que cada facción del Estado+Información = Poder real lo que hiciese a todos entrar en el acuerdo de tapar lo sucedido.

Es en ese acuerdo implícito de TODOS al que alude perasalo al meter al mismo Aznar en el saco de los encubridores.

Yo estoy con Perasalo en eso... pero también estoy con Lo_Apare cuando dice que los servicios dependientes del ejecutivo no actuaron alineados con éste.

Por lo tanto, la única consecuencia que saco de todo esto es que si los dependientes pueden actuar con tanta INDEPENDENCIA es sólo porque los supuestos detentadores del PODER no son tan poderosos.

Es cuando aparece la sombra de que hay algo más importante para los FONTANEROS que cumplir los designios del dueño de la casa. Es más, esa sombra tan poderosa es capaz de convencer al dueño (más bien inquilino) de la casa de que es mejor que sea así.

¿Qué es esa sombra? La viva reflexión de nuestra incapacidad. La cara visible de lo insignificante que somos.

Esa sombra es la que de VERDAD manda y, curiosamente, la que nos hace vivir en un mundo de sombras que nos parece la realidad.

El mismito mito de la caverna, pero nosotros dentro... que nos sintamos protegidos. Niños somos, de facto.

De ahí el miedo que tienen a cualquier prédica de la libertad. Ellos quieren TUTELA.

Enviado por pravda el día 28 de Abril de 2009 a las 11:29 (#25)



swing # 8

Llegas tarde, majete...

48
y
45

A ver si leemos los comentarios... ;-)))))))P



jflp

En efecto. La universidad es vivero de colaboración con el CNI, especialmente ciertos departamentos... Y hasta ahí puedo leer ;-P

De los militares ya ni hablamos, claro XD XD XD



HERNAN

Tú sabes que por razones que no hace falta explicar y que conoces de sobra, yo te creo a pies juntilals y con los ojos cerrados.

Pero es que me lo estás poniendo cien veces peor. Porque a conspiranoicos, ¿quién se traga que una mutación así (de gripe endémica, aviar y porcina) salga de la nada?

De veras, casi preferiría pensar que era el aprovechamiento social-político de una cepa un pelín más maligna de lo normal...

De todos modos sigue habiendo muchos flecos que tufan, como la rapidez del presi en tomar plenos poderes del control de emergencia y permitir la entrada en cualquier edificio sin mandamiento judicial. ¿Sólo a los sanitarios? (¿¡?)


lat # 24

Parecida conversión tuve yo. Pero hace muuuuucho tiempo. Fue una de las razones que me hizo recalar aquí.


¿Qué tienen que tapar? Pueden ser muchas cosas, de distinto signo, y a cual más terrible. Pero ninguna les deja bien parados a mis ojos.


Enviado por Picquart el día 28 de Abril de 2009 a las 11:39 (#26)
Sobre Zougham creo que poco pueda decir que no haya dicho ya.

Para mí es el principal valedor de la mentira oficial porque, mochila de Vallecas mediante, él aceptando la comercialización de esas tarjetas es el gérmen mismo de la mentira oficial.

Nunca, jamás, ha negado que esas tarjetas pasaran por su locutorio. Puede ser que, como dice belga, tampoco él lo supiera pues por su locutorio pasaron miles de tarjetas y, seguramente, los indios de sindhu eran, de verdad, proveedores...

Pero ante una condena de 40.000 años no te puedes quedar con la duda. Es más, no nos puede contar la historia de cómo y dónde guardaba él las tarjetas y no darse cuenta de que en el registro del lugar donde él dice que las guarda no aparezca NI UNA.

Eso se llama COOPERACIÓN ACTIVA porque la inacción no deja de ser una elección.

Así como creo que Zougham colabora con la Trola, es más, como Atlas la sostiene sobre sus anchas espaldas, nunca he creído que Zougham sea un Zouhier o un El Gnaoui. Creo que Zougham es más listo que estos dos porque Zouhier, visto lo visto, tiene un futuro más negro fuera de la cárcel que dentro y El Gnaoui creo que dejó de tener futuro hace muchísimo tiempo.

Zougham hace lo que hace por MIEDO que es lo único que convence a quien tiene algo que perder. ¿Qué tiene que perder Zougham en todo esto? Por lo pronto y como poco, su forma de vida, su sustento. Como mucho puede perderlo TODO, y no sólo él, como nos recuerda trola.

¿Algún día cantará alguno de estos? Tal y como están las cosas, no. Esta gente sólo se alinea con el PODER y bien saben que, ahora, el poder no está de parte de quienes pedimos saber la VERDAD.

A no ser que se vea una reacción popular que ponga patas arriba todo este tinglado tenemos 11-M para rato. Si conseguimos dar la vuelta a la tortilla lo conseguiremos de inmediato.
Enviado por pravda el día 28 de Abril de 2009 a las 11:43 (#27)
¡¡Cuánta razón muestran en sus explicaciones Pravda, Perasalo, Lo_Loapare...!!!...efectivamente, aquí lo verdaderamente importante para desbrozar el camino es saber quién manda de verdad...y a quienes decide premiar tras el Vil Crimen de Gentes...quizá una lista de los beneficiados y sus ascensos podría indicar dónde se puede hallar ese Jano desalmado y asesino...

No olvidemos nunca lo inolvidable.
Enviado por Roures el día 28 de Abril de 2009 a las 12:04 (#28)
No sé por qué sospecháis de todo el mundo y pensáis que todo el mundo encubría algo.
¿Creéis que hay mucha gente que conozca de forma directa el guión del 11M?
¿Pensáis que eso es posible improvisarlo sobre la marcha?
Si a un perro le das una muestra para que la siga, él la sigue y si no, no estaría haciendo su trabajo. El problema es quién prepara la muestra y si esa es real o no.
Si en la mochila aparece una tarjeta, el perro la sigue. El problema es que esa tarjeta se coloca para llevar al can por ahí.
El guión del 11M es una obra de arte que se debió gestar en mucho tiempo, por gente que debió analizar todos los supuestos posibles. pero no mucha gente.
Luego los perros se encargarían de desarrollar el trabajo previsto por los guionistas.
Enviado por rajmar el día 28 de Abril de 2009 a las 12:12 (#29)
Pic
Todavía tengo que desgranar el hilo de Lo_Apare con la Malaya, que me fuí al Irangate y Sokoa;-)
Lo_Apare
No creo que la intención de Aznar fuera perder las elecciones, sino despedirse como Aznar I de españa para convertirse en un mandamás internacional.
Pero las intenciones de "los que mandan" no eran las mismas que las de Aznar y este obedeció.
Hoy es un mandamás del mundo, como lo ha sido Rato o Palacio.

PD Creo que hay unas cajas con ese virus que se han perdido por ahí.
Gila es un clásico. Y no sólo en España.

Enviado por swing el día 28 de Abril de 2009 a las 12:27 (#30)
En todos los comentarios de LAT siempre encuentro sinceridad y hastío ante tanta podredumbre envuelta en cobardía.

LAT merece saber la verdad.

Y la sabrá.

Un abrazo muy fuerte.
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 12:29 (#31)

EDMUNDO, no estaría de más que fundamentaras tus afirmaciones relativas a determinadas afiliaciones políticas (hasta el palo). De momento lo publicado es esto…

“De la Morena, mano derecha y hombre de confianza del destituido Gabriel Fuentes, que ascendió a comisario hace dos años, estuvo destinado con anterioridad en el Servicio Central de Estupefacientes y en la Brigada Judicial de Madrid.
(...)
Pedro Díaz-Pintado, que será el número dos de la Policía como nuevo subdirector operativo, es un experto en terrorismo y narcotráfico, tras su paso por la Brigada de Información de Madrid y el Plan Nacional sobre Drogas. Viejo amigo del juez Baltasar Garzón está considerado como un hombre de talante...”


http://www.elpais.com/articulo/espana/MAYOR_OREJA/...

Un Saludo
Enviado por Lo_Apare el día 28 de Abril de 2009 a las 12:34 (#32)
De acuerdo, rajmar.

Los sabuesos siguen la muestra que le ponen delante de las narices pero es que resulta que las muestras que les ponen para seguir aparecen fuera de los trenes, no dentro.

... y no hay ni un perro que diga que esa muestra que sigue le huela a chamusquina.

Principalmente, la culpa es de quien pone la muestra a seguir pero existe tal ruindad en todo el sistema que no hay quien levante la voz para decir que por qué hay que seguir esa muestra y no, por ejemplo, los explosivos que estaban en los trenes, las imágenes de las cámaras de seguridad de las estaciones y locales adyacentes, las llamadas del entorno de las estaciones que han desaparecido.

En fin, que aquí todos son "pofesionales" pero de decencia moral e intelectual andamos bastante escasos.

¿O acaso fueron a arropar a Escribano & Co.?

Todo se asienta sobre una miseria que se ha hecho dueña de nuestra sociedad durante años y años.
Enviado por pravda el día 28 de Abril de 2009 a las 12:37 (#33)
Luis introdujo ayer un dato muy inquietante y responde a la posibilidad de que Zougham trabajara para las cloacas francesas. ¿Y si fue eso lo que le obligó a obedecer a los que aquí le colocaron -siempre con su aprobación- la bolchila que jamás existió antes de la masacre y que contenía una tarjeta que jamás se vendió en su locutorio?

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 12:37 (#34)

SWING, AZNAR se marchó dando cumplimiento al compromiso, adquirido ante la opinión pública, de limitar su mandato a DOS legislaturas, por tanto él ya no podía ganar o perder elecciones. Precisamente por eso resulta preciso afinar el análisis acerca del por qué se ha buscado su linchamiento político.

Se puede reprochar el incumplimiento de sus promesas sobre regeneración (de aquellos polvos…) democrática pero es una fabulación achacarle ambición de perpetuarse en el poder.

Enviado por Lo_Apare el día 28 de Abril de 2009 a las 12:50 (#35)
Archivo:

"...

Según informa EL MUNDO, los investigadores del 11-M han ahondado ahora en esta línea de investigación y han encontrado vínculos entre Jamal Zougam y Salah Eddin Benyaich -'Abu Mughen'-, uno de los detenidos en Marruecos por los atentados de Casablanca. Ambos nacieron en Tánger y la policía ha podido constatar estrechas relaciones entre ellos. 'Abu Mughen' se hospedó en Madrid en la casa de Jamal Zougam.

..."

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/espana/10...

----

Salah Eddin Benyaich -'Abu Mughen' :

"Jamal Zougam [uno de los principales imputados por los atentados del 11-M] es mi amigo y es un chico normal. No creo que tenga algo que ver con los atentados porque sostenía financieramente a su familia. Los teléfonos móviles que le acusan debieron de comprarse en su tienda, pero nada más".

# "Si los que tramaban algo sobre el 11-M eran marroquíes y si el CNI lo sabía, le puedo jurar que los servicios secretos marroquíes también"

# "Yo soy musulmán y, en consecuencia, soy un 'muyahid', porque la 'yihad' es un deber religioso".

http://cyberterrorism.blogspot.com/2005/05/abu-mug...

11-M iedo

Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 12:59 (#36)
tarjetas encontradas

Revolviendo por el sumario (solo los 4 tomos) encuentro en el tomo 2 folio 405 esta diligencia que yo no se si tiene maldita importancia o si ya lo habéis comentado aquí.

DILIGENCIA.- En Madrid, catorce de marzo de dos mil cuatro.
La extiendo yo, la Secretario Judicial, para hacer constar al retirar los papeles
que han quedado en la Sala de Vistas de la Primera Planta de la Audiencia Nacional,
donde se ha procedido al desprecinto y relación de efectos intervenidos en los
registros domiciliarios efectuados en la calle Provisiones 20, 4o D de Madrid, en la
calle Almansa nº 10 de Madrid, en la calle Rafael Ibarra n° 40 de Madrid, en la calle
Tribúlete n° 17 bajo de Madrid, y en la calle Sequillo n° 14 bajo de Madrid, se
localiza, en la bancada de la izquierda según se entra, un sobre blanco conteniendo
en su interior 12 tarjetas de teléfono móvil (2 de Airtel, 4 de Vodafone, 2 de
Telefónica MoviStar y 4 de amena) con la siguiente numeración:
- tarjeta Airtel nº 3456 861980700411 7
- tarjeta Airtel n° 3456 880991680601 1
- tarjeta MoviStar nº 410009922372 0
- tarjeta MoviStar n° 51000 4120309 2
- tarjeta Vodafone nº 8944 1000 0009 4596 1027 G128
- tarjeta Vodafone n° 3456 811030104189 6
- tarjeta Vodafone nº 3456 911030140598 3
- tarjeta Vodavone n° 3456 451020191351 2
- tarjeta amena n° 89340 11030 23923 357 6 (635 783842)
- tarjeta amena nº 89340 13050 1250S 120 0
- tarjeta amena n° 89340 16160 32526 448 5 y
- tarjeta amena n° 89340 11030 24420 295 4 (635 080577). Seguidamente
paso a dar cuenta a S.Sa. DOY FE.


He repasado las actas de registro a las que se refiere el material y no he visto ningún sobre descrito como este, pero a lo mejor aparece de alguna otra forma. Con el tema de los teléfonos estoy completamente perdido , pero ¿es frecuente que después de una trabajo que debe hacerse con toda minuciosidad aparezca un sobre no reseñado.? En fin como estamos hablando de bolchilas que aparecen ...
Enviado por marceloa el día 28 de Abril de 2009 a las 12:59 (#37)


"A quién corresponda"



¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?

“Cuando nada es cierto, todo es posible”…
Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
si… no fueron ni ETA ni Al Qaeda, según TS dixit,… entonces,
¿Quiénes son los asesinos/autores intelectuales del 11-M?
¿Ya no queda nadie a quien echarle la culpa?
Por el bien de España contad lo que sabéis.
Quien calla otorga,
y vuestro silencio os delata.

11-Mentira

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
Enviado por 1132CPCF el día 28 de Abril de 2009 a las 13:00 (#38)
1.

Lo_Apare

Me parece un hecho objetivo que Aznar detiene a Zougham, sabiendo que así ganaba ZetaP.

Ese hecho podemos verlo desde la posición del momento en que se produce o desde la actual. Por lo que sea, se analiza siempre desde la posición del momento en que se produce: se supone que a Aznar le engañaron unos policías “infiltrados”.

Visto desde ahora y con lo que se sabe, ¿cinco años engañado? Evidentemente no. Pero, en definitiva, se le sigue considerando como si hubiera sido engañado.

Aznar se suicida políticamente. En este caso la comparación con Suárez quizá sea adecuada. Ambos saben que tienen que suicidarse. En el caso de Aznar, supongamos que en tres días.

Y para que luego no le “suiciden” personalmente, nos suicida a los españoles. Así lleva cinco años, saltando sobre nuestras cabezas en compañía de ZetaP. Un toquecito sobre empresas patrimoniales, otro sobre amoríos, y como si nada.

¿Por qué se “suicida” Aznar? Transcurrido el tiempo, hay que descartar completamente el mero engaño y descontrol. Si fuera sólo eso, más canalla aún sería Aznar. Creo que la hipótesis benigna es que los terroristas del 11-M le tendieron la trampa de organizar con él un falso atentado como el del Intercity en la Nochebuena, con Sánchez Manzano, quizá con el bienintencionado pacto de cerrar ETA. La alternativa es que siempre fue un hombre del régimen, al que le tocó jugar el papel de aparente paréntesis y llegado el momento hizo, aunque fuera a regañadientas, lo que le mandaron.

Enviado por olasarep el día 28 de Abril de 2009 a las 13:04 (#39)
Ahora, cuando los terroristas del 11-M han conseguido casi todos sus objetivos, con el Estado en quiebra y la sociedad encanallada, Aznar nos comunica que tiene perro nuevo, le dice a Rato que no lo intente, a Rajoy ni lo cita, nos ofrece su foto trajeada de gestor solvente y cuenta medias verdades sobre la crisis, por si el régimen estima que ZetaP ya no puede poner más bombas y nos da otro paréntesis de consolidación del desastre, con el bigotes o algo similar, demorando el asalto final. El Pis ya responde hoy con historias de su boda vinculadas a la Operación Gürtel. Pueden entretenernos con ello unos meses, mientras ZetaP sigue poniendo las bombas, para que el Estado quiebre hasta el fondo y la sociedad española se encanalle hasta lo indecible.

En cualquier caso, queda el hecho notorio de que Aznar detiene a Zougham para que ZetaP gane las elecciones. Y fuera cual fuera la causa, no ha hecho nada para rectificar.




Sigo esperando a si en la Operación Tigris deducen testimonio. ¿Sabrá Aznar algo de eso?
Enviado por olasarep el día 28 de Abril de 2009 a las 13:06 (#40)
LO_Apare
Ya sabemos que eran 8 años. Hablo de despedirse como Aznar I de España, no de perpetuarse en el poder.
Esa discusión tuvo lugar en noviembre de 2001, planteada por Cascos y Aznar dijo cosas de lo más raritas. Precisamente después del 11S y cuando aquí empezaron la trola de la Operación Dátil, mira por donde.

También PJ, al que le gusta el gobierno mundial, estaba de acuerdo con los 8 años ordenados a Aznar.
Y también dice cosas que es como para salir corriendo.


Esto le tiene que molar mazo a Olga, la que dicve que el 11M empezo el 13N de 2001 por la guerra de Irak. Mira que numeritos.


11-11-2001
Editorial

Salvo Emergencia Nacional, Aznar Debe Cumplir Su Promesa

http://www.elmundo.es/2001/11/11/opinion/1070434.h...

ENTREVISTA DE ANA ROMERO
«Para Estados Unidos las cosas han cambiado respecto a ETA»
La mano derecha de Colin Powell en el Departamento de Estado, Richard Haass, afirma, en declaraciones a EL MUNDO, que 'desde el 11 de Septiembre hay 'tolerancia cero' hacia el terrorismo'

http://www.elmundo.es/2001/11/11/opinion/1070339.h...

11-11-2001
La noche de Walpurgis



6-XII-2001: la Noche de la Pesadilla

El día que Bin Laden tomó el poder en La Meca

http://www.elmundo.es/2001/11/11/mundo/1070475.htm...

11-11-2001

Cascos pide que el congreso del partido obligue a Aznar a presentarse de nuevo

En el anterior congreso del PP ya hubo gestos similares cuando, por ejemplo, Josep Piqué, entonces portavoz del Gobierno, pasó en horas de no afiliado a miembro de la dirección. Ahora, el ministro de Exteriores dará el salto a ponente del congreso del PP. Su sustituto en el cargo de Portavoz del Gobierno, Pío Cabanillas, tampoco es militante del partido, salvo que salga del congreso con el carné en la mano.

http://www.elmundo.es/2001/11/11/espana/1070476.ht...
De oca a Oca.
10-7-2002
Cambio . Ana Palacio por Piqué. Rajoy por Cabanillas.

11-7-2002
Perejil


Enviado por swing el día 28 de Abril de 2009 a las 13:14 (#41)

PERA, dices: ”Me parece un hecho objetivo que Aznar detiene a Zougham, sabiendo que así ganaba ZetaP”.

Viva la objetividad. Pero ¿cómo puedes decir que eso es un hecho objetivo?. Fabricas todo tu análisis en algo que no tiene ninguna base. ¿De dónde sacas que Aznar detuvo a nadie…?

Enviado por Lo_Apare el día 28 de Abril de 2009 a las 13:14 (#42)
Aznar encarga a Rajoy como prioridad la coordinación 'día a día' del Gobierno
El Ministerio de Presidencia contará con una Secretaría de Estado de Comunicación

L. R. AIZPEOLEA - Madrid - 11/07/2002


Aznar, en la fase final de su mandato, necesita un equipo cohesionado en su retaguardia para afrontar una etapa en la que quiere dejar una huella política con la conclusión de sus reformas y una presencia exterior notable. Para ello necesita la unificación de mensajes. Y en esa tesitura quiere evitar errores garrafales como la historia apócrifa del viaje de Felipe González a Marruecos, que implicó en una cadena de contradicciones, y finalmente de engaños, a Exteriores y al Ministerio del Portavoz. Precisamente, este acontecimiento ha sido uno de los que han contribuido a la salida del Gobierno de Pío Cabanillas en esta crisis, según el entorno de La Moncloa.

11-7-2002
Invasión de Perejil.

Volvamos
11-11-2001


El «núcleo duro» de Zapatero, cuestionado y dividido

Se critica la descoordinación de mensajes, los bandazos políticos, la figura de Blanco como portavoz de Ferraz y el protagonismo excesivo de Caldera

http://www.elmundo.es/2001/11/11/espana/1070438.ht...

Vaya. ZP haciendo de Rajoy.


12-11-2001

CRISIS INTERNACIONAL
MUERE UNA PERIODISTA FRANCESA EN UNA EMBOSCADA DE LOS TALIBAN
Más de 1.000 nuevos reclutas de la guerrilla Hizbulá juran en Beirut su disposición a lanzar ataques terroristas suicidas contra Israel. (REUTERS)
Gran Bretaña y EEUU recortan las libertades para combatir el terrorismo

http://www.elmundo.es/2001/11/12/mundo/1070774.htm...
Ya estamos en la dictadura de ZP.

Enviado por swing el día 28 de Abril de 2009 a las 13:22 (#43)
La respuesta de Aznar a cascos


Frena la intención de Alvarez-Cascos y parlamentarios para forzar una decisión del congreso del PP - «Lo importante son los objetivos de España, no el barco ni los tripulantes», asegura
Aznar mantiene que no volverá a ser candidato y desautoriza el debate sobre su futuro

«Cuestiones de fondo»

Frente a la posición de quien fuera su número dos en el partido y en el Gobierno, Aznar entiende que el congreso del PP no debe centrarse en esta cuestión, sino en lo que llamó «las cuestiones de fondo importantes» o «los objetivos de España».

Según el símil repetido ayer por Aznar en dos ocasiones «hay que concentrarse en los objetivos de España, y eso es mucho más importante que el barco, es decir, el PP, y la trupulación, y si no nos olvidamos de eso tendremos muchos años de éxitos políticos».

De esta forma elíptica rebatía también Aznar la frase de Cascos en la que aseguraba que por encima de las decisiones personales estaba el partido.

«Desde hace tiempo nuestro país tiene en los próximos años la oportunidad de convertirse en uno de los mejores países y yo voy a dedicar todo nuestro esfuerzo a eso y no a ninguna otra cosa», añadió Aznar.

También se sumó ayer a esta tesis otro histórico alejado de la actual dirección del partido: Aleix Vidal-Quadras. En declaraciones a Servimedia, el actual eurodiputado del PP esgrimió como causa la situación internacional tras los atentados del 11 de septiembre en Estados Unidos, porque «en medio de la tormenta, no es bueno cambiar de capitán del barco».

http://www.elmundo.es/2001/11/12/espana/1070782.ht...

Pues menos desautorizar debates y que nos cuente porque si el se queda España iba a ir mal.
Y porque han muerto casi 200 tripulantes.
Mientras calle, después de detener a Zougham y tantas y tantas cosas, sólo se puede pensar lo peor.
Enviado por swing el día 28 de Abril de 2009 a las 13:27 (#44)
A Zougham lo detiene lo qua quedó de la Brigada Antigolpe. Y sin duda, para parar algo del golpe que sufrió el PP.

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 13:30 (#45)
marceloa

La aparición de ese sobre supuestamente abandonado tras el desprecinto de lo incautado en los domicilios de Zougham y compañía es muy extraña pero, en realidad, ninguna de las tarjetas que ahí aparecen tuvo la más mínima repercusión procesal.

Por lo pronto, no se sabe de qué domicilio procede aunque tiene toda la pinta de proceder de Tribulete.

La verdad es que gracias a ulpiano hice un estudio sobre lo aparecido en el desprecinto que no aparece en el registro. Tendré que repasarlo para ver si el contenido de ese sobre se relacionó o no en el desprecinto.

Quizás, aunque esas tarjetas poco incidieron en la investigación si nos sirvan para apuntalar un poco más nuestras conclusiones...
Enviado por pravda el día 28 de Abril de 2009 a las 13:31 (#46)
Por si lo traducen y les sirve.

Archivo

"La double vie de Jamal Zougam
LE MONDE | 19.04.04 | 13h52 • MIS A JOUR LE 19.04.04 | 16h43

..."

http://www.mafhoum.com/press7/190C36.htm

----

The Terror Web
Were the Madrid bombings part of a new, far-reaching jihad being plotted on the Internet?
by Lawrence Wright
August 2, 2004

http://www.newyorker.com/archive/2004/08/02/040802...

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 13:46 (#47)
Es muy buena esta de PJ en el editorial del 11-11 de 2001.


"Aunque no lo pretenda, Cascos está contribuyendo a mantener una concepción caudillista del poder que fue característica esencial del PSOE de Felipe González en sus últimos años en el Gobierno. También él era imprescindible y también el partido le presionó para que encabezara el cartel electoral, cuando si se hubiera retirado en el 93, lo habría hecho por la puerta grande."


O sea, que si Felipe está dos legislaturas no tenemos lo del 94 y el 95 de Felipe, aunque los sucesos levantados en esa época se hubieran cometido antes.
Dice Mayor que estamos como en el 94.
Pues a ver si le sacan más trapos sucios a ZP.
¿Por qué no empiezan por las torturas en Irak de los entrenados en Rota y por la negativa de ZP a firmar una condena contra las torturas de Abu Grahib, en Guadalajara, Méjico, en mayo de 2004?
Como les gusta celebrar aniversarios es muy oportuno, muy mediático y ,además, como entonces, estamos en campaña de las Uropeas, también con Mayor, el de las escoltas para todos.
Enviado por swing el día 28 de Abril de 2009 a las 13:59 (#48)
Lo_Apare #32

No te diré aquello de “…fíate de mí…”, por razones obvias. ;-)

Digamos que el puesto de Director Operativo de la Policía estaba ocupado en aquellos tiempos por una persona “…nada sospechosa de ser del PSOE”.
Digamos que el Comisario General de Información “…no era muy rojo que digamos…”.

Digamos que todo lo anterior era “vox pópuli”

Y, claro, tú lo puedes creer ó no, que para eso esto es un Blog.

slds
Enviado por Edmundo el día 28 de Abril de 2009 a las 14:02 (#49)
Necesito saber en qué fecha se publicó lo que podrán leer a continuación:

http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a11...

11-M entira
Enviado por trola el día 28 de Abril de 2009 a las 14:09 (#50)

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