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Consideraciones electorales (II)
22 de Enero de 2008 - 13:18:55 - Luis del Pino
En el artículo anterior veíamos cuáles serían los resultados si se reprodujeran los porcentajes de voto de las elecciones de 2004, teniendo en cuenta la actual distribución de escaños por provincia y la alta probabilidad de que los nacionalistas vascos se presenten en un frente electoral unido.
Veamos ahora la otra cara de la moneda: ¿cuáles serían actualmente los resultados en escaños si el PP consiguiera repetir los porcentajes de voto del año 2000?
En ese caso, la distribución de escaños quedaría como sigue:
|
PP
|
PSOE
|
OTROS
|
|
Alava
|
2
|
1
|
1
|
|
Albacete
|
2
|
2
|
|
Alicante
|
7
|
5
|
|
Almeria
|
3
|
3
|
|
Asturias
|
4
|
3
|
1
|
|
Avila
|
2
|
1
|
|
Badajoz
|
3
|
3
|
|
Baleares
|
5
|
3
|
|
Barcelona
|
8
|
12
|
11
|
|
Burgos
|
3
|
1
|
|
Cáceres
|
2
|
2
|
|
Cádiz
|
4
|
4
|
1
|
|
Cantabria
|
3
|
2
|
|
Castellón
|
3
|
2
|
|
Ceuta
|
1
|
0
|
|
Ciudad Real
|
3
|
2
|
|
Córdoba
|
3
|
3
|
|
Cuenca
|
2
|
1
|
|
Gerona
|
1
|
2
|
3
|
|
Granada
|
3
|
4
|
|
Guadalajara
|
2
|
1
|
|
Guipuzcoa
|
2
|
1
|
3
|
|
Huelva
|
2
|
3
|
|
Huesca
|
2
|
1
|
|
Jaén
|
3
|
3
|
|
La Coruña
|
5
|
2
|
1
|
|
Las Palmas
|
5
|
1
|
2
|
|
León
|
3
|
2
|
|
Lérida
|
1
|
1
|
2
|
|
Lugo
|
3
|
1
|
|
Madrid
|
20
|
12
|
3
|
|
Málaga
|
5
|
4
|
1
|
|
Melilla
|
1
|
0
|
|
Murcia
|
7
|
3
|
|
Navarra
|
3
|
1
|
1
|
|
Orense
|
3
|
1
|
|
Palencia
|
2
|
1
|
|
Pontevedra
|
4
|
2
|
1
|
|
Rioja
|
3
|
1
|
|
Salamanca
|
3
|
1
|
|
Segovia
|
2
|
1
|
|
Sevilla
|
4
|
7
|
1
|
|
Soria
|
1
|
1
|
|
Tarragona
|
2
|
2
|
2
|
|
Tenerife
|
3
|
2
|
2
|
|
Teruel
|
2
|
1
|
|
Toledo
|
3
|
3
|
|
Valencia
|
9
|
6
|
1
|
|
Valladolid
|
3
|
2
|
|
Vizcaya
|
2
|
2
|
4
|
|
Zamora
|
2
|
1
|
|
Zaragoza
|
4
|
2
|
1
|
|
TOTAL
|
180
|
128
|
42
|
Tenemos con esto lo que podríamos denominar el escenario óptimo para el PSOE (repetir los resultados de 2004) y el escenario óptimo para el PP (repetir los resultados de 2000). Teniendo estas tablas presentes, podemos formular explícitamente la primera de las hipótesis con las que vamos a trabajar:
Hipótesis 1: El resultado de las elecciones de marzo estará comprendido entre los dos extremos marcados por las elecciones de 2000 y 2004. Dicho de otro modo: ni el PSOE va a conseguir mejores resultados de los que consiguió el 14-M, ni el PP va a ser capaz de mejorar los resultados que Aznar obtuvo en las elecciones de 2000. Parece una hipótesis razonable, y todas las encuestas que se han publicado hasta el momento coinciden en que eso es lo que sucederá: en todas ellas se apunta a que el PP mejorará sus resultados con respecto a 2004, mientras que el PSOE los empeorará, aunque sin que llegue a producirse un descalabro socialista.
Teniendo en cuenta esta hipótesis y examinando las tablas de escaños, nos encontramos con la primera de las conclusiones, que es que existen 20 circunscripciones en las que, pase lo que pase el 9 de marzo, los escaños ya están asignados. Mientras que los resultados oscilen entre los dos extremos marcados por las elecciones de 2000 y de 2004, es imposible que baile ningún escaño en ninguna de esas veinte circunscripciones. Las elecciones se decidirán en las 32 circunscripciones restantes.
Las 20 circunscripciones "inamovibles" son las siguientes:
|
PP
|
PSOE
|
|
Albacete
|
2
|
2
|
|
Almeria
|
3
|
3
|
|
Avila
|
2
|
1
|
|
Badajoz
|
3
|
3
|
|
Cáceres
|
2
|
2
|
|
Cantabria
|
3
|
2
|
|
Castellón
|
3
|
2
|
|
Ceuta
|
1
|
0
|
|
Cuenca
|
2
|
1
|
|
Granada
|
3
|
4
|
|
Guadalajara
|
2
|
1
|
|
Huelva
|
2
|
3
|
|
Melilla
|
1
|
0
|
|
Orense
|
3
|
1
|
|
Palencia
|
2
|
1
|
|
Segovia
|
2
|
1
|
|
Soria
|
1
|
1
|
|
Toledo
|
3
|
3
|
|
Valladolid
|
3
|
2
|
|
Zamora
|
2
|
1
|
El que en esas circunscripciones sea imposible que se mueva un escaño no quiere decir que los votos no vayan a ser importantes. Las elecciones del 9 de marzo se presentan tan abiertas, que podría darse el caso de que el PP venciera en escaños pero no en votos. Y las consecuencias políticas son enormemente distintas en ese caso, si las comparamos con lo que sucedería si el PP venciera tanto en votos como en escaños.
Tenemos, por tanto, dos extremos en los que basar nuestro análisis y tenemos también identificadas las 32 circunscripciones en las que hay escaños en el aire.
¿Podemos afinar las predicciones, teniendo en cuenta las tendencias que las encuestas apuntan? En principio, sí. Todas las encuestas publicadas, con muy pocas excepciones, reflejan dos tendencias:
- Una subida del PP que resultaría en un empate técnico en votos, pudiendo sacar cualquiera de los dos partidos hasta 2 puntos de ventaja con respecto al otro. No he visto ninguna encuesta seria en la que las diferencias sean mayores que esos dos puntos.
- Una caída significativa en el voto a varios de los partidos menores (BNG, CHA, ERC, IU), al producirse un fenómeno de voto útil al PSOE, voto útil que compensa, precisamente, parte del desgaste experimentado por el Gobierno.
Formulemos, por tanto, una segunda hipótesis:
Hipótesis 2: El resultado final arrojará una diferencia de no más de 2 puntos a favor de alguno de los dos grandes partidos, y los partidos menores no mejorarán sus porcentajes con respecto a 2004.
¿Qué resultados se obtendrían si esta segunda hipótesis fuera correcta? Lo veremos en el siguiente artículo.
Comentarios (111)
« 1 2 3 »
1 peonxrey, día 22 de Enero de 2008 a las 13:29
Erskine
FJL
-...como no tenemos los medios de Radio 1 en Cataluña, vamos a dejarlo para el jueves, si estoooo...
PJR
- ¡Ay! el jueveees [balbucea algo] ... bueeeno, ... en fin, ...para otro día
FJL
- Ehhh, bueno pues para otro día. Hacemos una pausa y vamos con los oyentes.
2 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 13:30
Sinira
Tarjetas en el terminal.
"606547560 (OTMAN EL GNAOUI) en fecha 28-2-2004 a las 1h 37m y 29-2-04 a las 21h55m.
651477575 {MOHAMED OULAD) en fecha 29-2-2004 entre Iasl3h.2lm. a 19h47m
665040605 {JAMAL AHMIDAN) en fecha 28-2-2004"
Mohamed Oulad desde las 13.21.
Si Otman fue hasta Burgos.
¿A qué hora llegaron Jamal y Mohamed Oulad a Burgos?
Pregunto, porque ahora no lo sé.
Pero me dá que no les va a cuadrar.
3 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 13:36
Hipótesis
Pues ambas hipótesis son para echarse a temblar. Una victoria del PP que no sea absoluta lo único que conseguiría es empeorar la situación. Un Zapatero unido a todo lo demás, atendiendo las exigencias más disparatadas, desde las republicanas y abortistas, a las abiertamente separatistas, cómplices del terrorismo, desafiantes de las leyes, pisoteadoras de la Constitución, comparsas de los peores tiranos extranjeros.
Que Dios nos ayude.
4 peonxrey, día 22 de Enero de 2008 a las 13:36
Mueven ficha
URGENTE en elmundo.es
Garzón convoca a PCTV y ANV en el primer paso iniciar la suspensión de sus actividades
5 easycomp, día 22 de Enero de 2008 a las 13:37
La media aritmética entre las dos elecciones anteriores sería:
PP: 163 escaños.
PSOE: 145 escaños.
La incidencia en el voto útil al PSOE quedaría posiblemente compensada con una menor asistencia a las urnas que el 2004.
Las circunscripciones con un resultado no inamovible de escaños son, casi exclusivamente, las que más número de escaños tienen.
6 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 13:37
Sinira, Pravda
Ya. Entiendo que decis que el terminal se lo llevan Jamal y Mohamed, por lo tanto, lo importante es conocer de cuando es la llamada de Jamal del 28.
7 Peonfer, día 22 de Enero de 2008 a las 13:41
El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): Yo he hablado de la jerarquía en el sitio donde estoy. Yo estoy en la calle Miguel Ángel y allí hay una serie de traductores. Yo soy el único traductor de árabe allí.
Notas:
Este señor traducirá todo lo que mandaran sus superiores, tanto del Árabe al Español como del Español al Árabe como el Español al Árabe y a Ingles.
Dependía del Gabinete técnico.
Gabriel Fuentes habla con Cotino creo recordar que sobre las dos de la tarde y ya tiene claro la autoría Árabe (No había aparecido la cinta).
El traductor acude a Canillas sobre las cuatro de la tarde.
8 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 13:43
Lesconil
Es que en ese caso gobierna el Psoe.
Sin mayoría absoluta, para que gobierne el PP tiene que hacer dos cosas.
Pasar página y asentar todo lo hecho estos cuatro años, posiblemente, más la propina, como en el 96.
Es la jugada perfecta, porque una vez que gane el PP todo esto no le va a importar a nadie.
Llueve sobre mojado.
El PP tendría solo una manera de conseguir la mayoría absoluta. Destapar el pastel.
¿Quiere hacerlo? ¿Puede hacerlo?
9 pravda, día 22 de Enero de 2008 a las 13:47
sinira
Muy interesante esa llamada a ¿Othman El Gnaoui?, el día 10.3.2004, desde Busc Person. Máxime si vemos la fechas de activación de la 639847428, el 17.3.2004. ¿estaban comprando tarjetas?
Esa tarjeta de Othman El Gnaoui es toda una incógnita.
Sobre ese IMEI 351104105835370 ya he escrito aquí tratando de los terminales que nos dicen suben a Asturias el fin de semana del supuesto robo de los explosivos.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Ahí se puso en evidencia que hay informes policiales que mienten al respecto. Por eso no dan esas horas de asociación de la tarjeta 665040605. Es curioso que nos digan que la tarjeta que sube a Asturias es la del Chino pero usada en el terminal de Othman El Gnaoui..., chirría, ¿no? Demasiado.
Pero es que de esa historia chirría todo. Las localizaciones en Asturias del Chino se consiguen mediante mensajes del servicio de mensajería de Amena..., muy raro y muy visto. El terminal que aparece en esas localizaciones, compruébalo por si meto la pata, es el de Othman El Gnaoui.
Sobre esto:
No sé si esto se ha contemplado antes -no lo recuerdo-, pero por si acaso: ¿Podría ser "el clavo" una forma de referirse a los móviles (a los terminales)? ("tengo mi clavo", "trae el clavo grande", "los chicos te darán el clavo"...)
Sí, ya lo comenté tiempo ha. Me pega más que sea un terminal que una pistola.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Creo que estaban montando un teatrillo y era necesario cambiar móviles... por algo. Quizás alguno de esos móviles sea especial, por ejemplo, porque no admita que lo localicen por algún motivo. Sabemos que existen terminales que, si bien se registran sus llamadas, no se registran el IMEI que utiliza ni la celda en la que se encuentra.
10 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 13:51
swing
Desgraciadamente no parece, efectivamente, que el PP esté dispuesto a introducir el 11-M campaña.
Esperemos que haya otros que lo introduzcan...
11 Darane, día 22 de Enero de 2008 a las 14:03
Yosigo me ha remitido un artículo del Instituto Juan de Mariana del mayor interés, en el que se analizan las posibilidades de calificar el atentado del 11M como un delito de lesa humanidad.
Como el texto es largo, he optado por colgarlo en el foro. Éste es el enlace:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=3703
Darane
12 tesi, día 22 de Enero de 2008 a las 14:10
Ese enlace y copia del articulo lo puse aquí el el 15 de enero .Nadie comentó nada.
2008/01/15 16:37 tesi #33 "Revista de prensa
13 Repasmao, día 22 de Enero de 2008 a las 14:20
14 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 16:32
Todo lo que no sea un hundimiento electoral del PSOE supondrá una ignominia colectiva y una afrenta a las víctimas. Yo apuesto por provocar ese hundimiento. Ya sabemos como: la verdad del 11-M.
Elgurri,
Muy bueno. Confieso que no he visto al mono. Así que habrá que reduplicar la dedicación y la atención.
15 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 16:37
Un ejemplo de manipulación descarnada del PIS, insultando a las víctimas.
Sobre el actual Congreso de las víctimas ocultan la noticia bajo el asunto Gallardón.
"Gallardón y Aguirre se estrechan la mano."
"No puede haber distancias para rendir homenaje a las víctimas", declara el alcalde de Madrid
Al final."
Y al Principe le postergan al final, sin foto, como un simple "encargado":
"El Príncipe de Asturias ha sido el encargado del discurso inaugural, en el que ha resaltado la necesidad de una "cooperación cada vez más efectiva" entre los países para acabar con el terrorismo "sanguinario" que "desgarra el corazón de todos".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gallardon/Ag...
En otra "noticia" en vez de encuentro, le llaman desencuentro.
Nada raro, defienden su horizonte penal. Sin la Ser es imposible entender lo que pasó el 11-M. Acabarán pagando sus crímenes.
Nada raro, defienden sus intereses.
16 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 16:42
Fraga, Fedisa y otras hierbas.
Primeras elecciones generales. Los 7 magníficos consiguen que se apruebe nuestro desastroso sistema electoral.
Las cosas del omnímodo chico de Godsa.
"La aprobación por las Cortes se consiguió el 18 de noviembre de 1976, desbordándose ampliamente los 2/3 de votos favorables que se necesitaban. Mediante el célebre harakiri político de tantos franquistas, para forzar el cual, según se dijo, a algunos procuradores se les planteó la posibilidad de que determinados asuntos poco convenientes para ellos salieran a la luz. En tanto que a otros se les persuadió ofreciéndoles cargos, o promesas de puestos en el futuro. Si bien el paso fundamental para conseguir esos 2/3 de votos necesarios se dió con el acuerdo concluido entre el gobierno y el grupo formado por Fraga, López Rodó, Fernández de la Mora, Martínez Esteradas, Licinio de la Fuente, Thomas de Carranza y Silva Muñoz («los siete magníficos»). Quienes exigieron, y lograron, que Suárez cambiase su proyecto de sistema proporcional, para pasar a un sistema híbrido con mínimos provinciales de escaños y porcentajes correctores".
http://blogs.periodistadigital.com/tamames.php/200...
17 yimenyi, día 22 de Enero de 2008 a las 16:44
18 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 16:45
Problemas de órdago para los amigos ricos de ZetaP, los que se han forrado con él y participan en sus sucias operaciones:
“Del Rivero:
"Tras las caídas de Repsol ayer la cotización se situó por debajo del precio mínimo a partir del que saltan las garantías (del crédito suscrito para financiar la compra)", advirtió Banesto. Sacyr invirtió unos 6.500 millones en la compra de un 20% de Repsol, pero los analistas están menos preocupados por las eventuales minusvalías y más por las garantías que tendría que aportar para hacer frente al crédito sindicado suscrito.
Como garantía para este crédito, Sacyr pignoró las acciones de Repsol, lo que le obligará a aportar nuevas garantías en caso de mantenerse la cotización de Repsol por debajo de los 21,83 euros durante tres días consecutivos, explicó Banesto.”
También Florentino Perez.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/notic...
Parece que a el crack bursátil ha coadyuvado los intereses personales de Polanco:
“Además, la supresión de determinadas normas tradicionales en los mercados (por ejemplo, la de prohibir la cotización a toda empresa que en sus tres últimos ejercicios no hubiera obtenido beneficios), tampoco ha ayudado. Por ejemplo, en Madrid se suprimió la norma para que cotizaran empresas como Sogecable, de la familia Polanco.”
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=21031
El siniestro Narcís Serra –experto en dosieres, durante muchos años a cargo del Cesid,- también tiene problemas:
“Tampoco podemos olvidar la dimisión del director general de Caixa Cataluña, José María Loza, por sus malas relaciones con el presidente de la entidad, Narcis Serra.”
Ojo a este pájaro con el 11-M. Y sus fundaciones sobre estudios internacionales de seguridad. Y su amigo Manglano, que pese a su edad sigue en activo, al parecer cerca de donde se robó el famoso Toyota del viaje del Chino.
19 lloviend, día 22 de Enero de 2008 a las 16:49
Yimenyi,
Hay que reconocer que la foto de la noticia bastante clarificadora. :-)
20 lloviend, día 22 de Enero de 2008 a las 16:57
Alucinante noticia la verdad... que sale de nuevo hoy en la portada del nuevo diario digital de Anson, pero si lo piensas friamente...
Es triste siquiera pensar... que lo ven en clave electoral... al fin y al cabo son según el análisis de Luis, dos escaños fijos para el PP.
21 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 17:01
Maroc-Union européenne
Otro logro de Zapatero.
De Le Matin:
Un soutien européen unanime au statut avancé
Un pas important dans la perspective d'une meilleure intégration
Le soutien de nombre de pays européens à l'aspiration du Maroc à un statut avancé avec l'Union européenne est unanime. Des personnalités européennes triées sur le volet ont, en effet, affiché, hier, leur ferme détermination à aider notre pays à entretenir des relations privilégiées et prometteuses avec l'Union européenne.
http://www.lematin.ma/Actualite/Journal/Article.as...
La présence des ministres des Affaires étrangères de l'Espagne, de l'Italie, du Portugal, de Malte et de hauts représentants de l'Union européenne à la rencontre organisée par le département de Taïb Fassi Fihri témoigne des liens privilégiés qu'entretient le Royaume avec ses voisins européens. Le Maroc, qui aspire à progresser vers un statut avancé à l'image de ses espérances, nourrit de grandes ambitions de cette rencontre de la plus haute importance, qui donnera une nouvelle impulsion au partenariat fort qui lie les deux parties.
Il s'agit d'une volonté partagée avec l'UE qui pourrait bientôt se concrétiser. Pour le Maroc, l'évolution vers le statut avancé avec l'Europe serait l'occasion d'approfondir son accès au marché communautaire et de franchir un pas important dans la perspective d'une intégration approfondie de son économie dans le marché unifié européen.
22 pravda, día 22 de Enero de 2008 a las 17:02
swing
Ya. Entiendo que decis que el terminal se lo llevan Jamal y Mohamed, por lo tanto, lo importante es conocer de cuando es la llamada de Jamal del 28.
Echa el freno :)
Ni siquiera sabemos qué terminal estaban usando porque dan versiones contradictorias.
Ni siquiera sabemos si esos teléfonos son de quienes dicen que son.
Por eso, calma. Aquí hay mucha tela que cortar...
23 HERNAN, día 22 de Enero de 2008 a las 17:04
24 Wistremu, día 22 de Enero de 2008 a las 17:07
25 tesi, día 22 de Enero de 2008 a las 17:09
Hernan, los del confidencial se pasan la vida con rumores y mas rumores y luego nunca se cumplen. Que si federico, que si zarzalejos, que si prisa...
26 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:10
¿Quién miente sobre la detención de Zouhier, De la Morena o la Guardia Civil?
Coronel Ferreiro, Jefe del Servicio de Información de la Guardia Civil:
“-Vamos a ver…¿Cuándo ustedes se enteran de que Rafa Zouhier esta
siendo investigado por la Policía, o pretenden su detención?
-Pues el día 19 de Marzo, que normalmente, ya digo, iba el General a
las reuniones de coordinación, pero por estar indispuesto, fui yo ese
día, relevándole a él, y estando en la reunión, con CNP, CNI, el
Secretario de Estado…me llama el Coronel Félix Hernando y me
informa de que, parece ser, me dice, parece ser que la policía esta
buscando a Rafa Zouhier. Yo no sabia quien era…le digo ¿Quién es
Rafa Zouhier?. y me dice que es la fuente de las tres notas que
había dado los días anteriores. Le pregunto a Jesús de la Morena, en
la reunión, si tienen interés en detenerle, y me dice que si, que es un
elemento importante y que ellos no consiguen dar con el…”
De la Morena:
“-DLM: Mire usted…en esas mesas de coordinación participábamos los responsables de información. Creo que el señor Zouhier estaba colaborando con el área de policía judicial.
-SI…pero aun así…¿ A usted no le llego ningún tipo de información, ni siquiera a posteriori…?
-Eh…A posteriori, si, lógicamente. Cuando lo identificamos, lo ponemos en esa mesa de coordinación, y Guardia Civil dice que es una persona que colabora con ellos..”
De la Morena dice es la policía la que “pone” sobre la mesa a Zouhier. En cambio, el coronel Ferreiro dice que es la Guardia Civil quien saca el asunto.
Descoordinación en la trola. Aquí hay algo raro.
27 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 17:11
Marruecos
Tras el viaje de Moratinos a Marruecos con una carta personal de ZP al tirano marroquí, se han producido, entre otros, estos hechos:
- Ha regresado el embajador marroquí
- Marruecos organiza una "marcha verde" sobre Tifariti, capital de los territorios liberados saharauis.
- España regala lanzadores de bombas a Marruecos, mediante un acuerdo que el propio gobierno español enmarca en el objetivo de "fortalecer la especial relación de hermandad existente" entre los Fuerzas Armadas de ambos países.
- Los saharauis deciden prepararse para la guerra.
- Zapatero, dispuesto a negociar la cosoberanía de Ceuta y Melilla.
28 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 17:13
¿Qué diría ZP al tirano en su carta?
29 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:16
Lesconil,
Seguro que otro motivo para aplicarle el 102.2
30 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 17:22
Marruecos
Me faltaba un punto importante, el de la U. E.
Tras el viaje de Moratinos a Marruecos con una carta personal de ZP al tirano marroquí, se han producido, entre otros, estos hechos:
- Ha regresado el embajador marroquí
- Marruecos organiza una "marcha verde" sobre Tifariti, capital de los territorios liberados saharauis.
- España regala lanzadores de bombas a Marruecos, mediante un acuerdo que el propio gobierno español enmarca en el objetivo de "fortalecer la especial relación de hermandad existente" entre los Fuerzas Armadas de ambos países.
- Los saharauis deciden prepararse para la guerra.
- Zapatero anuncia en la verbena de la Alianza de Civilizaciones su decidido apoyo al acercamiento de Marruecos a la Unión Europea
- Zapatero, dispuesto a negociar la cosoberanía de Ceuta y Melilla.
Todo esto en muy pocos días.
¿Que otras sorpresas nos aguardan?
¿Qué diría ZP al tirano en su carta?
31 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:25
1.
La declaración en el juicio del Jefe del Servicio de Información de la Guardia Civil, coronel Ferreiro.
Han pasado desapercibidas. Declara el mismo día que Hernando. Actualmente es general en Galicia. Extrañamente sólo le pregunta la defensa de Zouhier. Miniber está muy cortante, se nota que no quiere que hable. Incluso, según la transcripción, se le olvida ofrecer a las otras partes que hagan preguntas.
Así fue la farsa del juicio, el jefe de información de la Guardia Civil tiene menos tiempo que cualquiera de las novias de Zouhier.
"-Vamos a ver. Después de los atentados, ¿Le informan a usted, a
través de la UCO, que puede estar implicado, a partir del 16 de
Marzo, que podía estar implicado una persona que se llamaba Jamal
Ahmidam, alias “El Chino”, en los atentados
-Si…Así es. Además de las muchas que llegaron esos días, porque, por
ejemplo, con la colaboración ciudadana, pues personas que querían
apoyar la investigación, sobre todos, los que habían visto las
personas en los trenes, eran una cantidad importante…pero si llego
esa nota concretamente…
-Y que incluso se identifica…¿ A usted le consta que se llega a
identificar, por lo menos, un edificio o una zona donde podía estar
viviendo esta persona?
-Creo que era una calle, concretamente. No ponía número exacto,
pero era una calle… No en la primera, pero si en posteriores, que
hubo varias…"
32 pravda, día 22 de Enero de 2008 a las 17:25
perasalo
¿Se sabe a qué hora fue esa reunión de coordinación?
Zouhier fue detenido ese día 19 a las 14:40 h. El fax de TEPOL que se envía al juzgado tiene algo muy muy extraño.
33 army, día 22 de Enero de 2008 a las 17:26
D. Luis: ¿a quien va a quitar escaños y/o votos UPyD?.
¿Consideramos que no quita escaños a nadie?.
Sin embargo yo considero que este nuevo partido se ha creado para jugar al buenismo pero sin nacionalismo. Esto es, al Psoe le marca el pronacionalismo. Sacamos otro partido en contra del pronacionalismo.
1.- Atacamos al PP porque en algunas comunidades ha pactado con el Psoe un estatuto (vease Andalucia) (vease Comunidad Valenciana) y en Galicia la cago con el Sr. Fraga.
2.- Atacamos al Psoe por su pronacionalismo.
Consecuencias: Tratan de conseguir lo que no ha podido el Psoe, que es dividir al PP, y ver si lo pueden hacer bajar de los 140 escaños.
Tratan de conseguir los posibles votos que perderá el Psoe por su pronacionalismo.
Punto Final: Evitan el cataclismo del Psoe, porque para mi esta claro que lo apoyaran si consiguen escaños.
Una de las pruebas es que van a echar el resto en Andalucia y Madrid, proponiendo anular el Amejoramiento Foral de Navarra y el Concierto Economico del Pais Vasco.
Yo no estoy a favor de estas singularidades pero si algún partido quiere optar a toda España, plantearia, NO LA DESAPARICION DE LAS SINGULARIDADES, sino la REALIZACION BIEN DE LAS CUENTAS y que paguen lo que corresponde.
A nadie con visión política, y Rosa Diez la tiene, se le ocurre en la situación que estamos crear un nuevo partido si quiere echar a Zp.
Estan jugando en el blog de Martinez Gorriaran el ataque directo al PP, y en el de Rosa el ataque a que tal como esto así no se puede funcionar cambiandolo y hacerlo transversal.
No hay mas que leer los blogs, en ciertos asuntos que son muy importantes, jubilaciones, impuestos, pensiones de viudedad, canon digital,libertad empresarial, reforma laboral, movilización puestos de trabajo, actual crisis y sus porteriores consecuencias, y algunas mas.
Estos quieren hacer el trabajo que no consiguio el Psoe.
¿Como terminara esto?. La solución el 10 de marzo.
Unidad frente a Zp, ningun voto fuera del PP.
army
34 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:28
2.
La declaración en el juicio del Jefe del Servicio de Información de la Guardia Civil, coronel Ferreiro.
"-¿Ustedes que hacen con esa información que se le proporciona?
-Esa información, todos los días después de los atentados, había una
comisión de coordinación en la Secretaría de Estado, presidida por el
Secretario de Estado, donde iban, pues, un General de la Guardia
Civil, el CNI, y el Comisario general de Información… Normalmente,
los Cuerpos aportaban la información…el Cuerpo que mas aportaba
era, normalmente era el Cuerpo de Policía, que llevaba el peso de la
investigación, y mas o menos, se ofrecía allí. Aun así, porque
estaban prácticamente desbordados los efectivos policiales,
recuerdo…que algún agente de Información fue a la calle, y me llama
Jesús de la Morena diciéndome que ya están ellos allí, que retire yo la
fuerza. Así se hizo, vamos.
-O sea, que, prácticamente, llegan ustedes a la vez que …
-GB: Preguntas, por favor…No reflexiones, no discursos…Preguntas…"
35 Bramavis, día 22 de Enero de 2008 a las 17:36
yimenyi
Muchos españoles hemos jurado dar hasta la última gota de nuestra sangre por defender la integridad territorial de nuestra patria. Espero verlos a todos, llegado el momento, en Ceuta, Melilla o donde sea menester derramarla.
36 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:43
3.
La declaración en el juicio del Jefe del Servicio de Información de la Guardia Civil, coronel Ferreiro.
"-Vamos a ver…¿Cuándo ustedes se enteran de que Rafa Zouhier esta
siendo investigado por la Policía, o pretenden su detención?
-Pues el día 19 de Marzo, que normalmente, ya digo, iba el General a
las reuniones de coordinación, pero por estar indispuesto, fui yo ese
día, relevándole a él, y estando en la reunión, con CNP, CNI, el
Secretario de Estado…me llama el Coronel Félix Hernando y me
informa de que, parece ser, me dice, parece ser que la policía esta
buscando a Rafa Zouhier. Yo no sabia quien era…le digo ¿Quién es
Rafa Zouhier?. y me dice que es la fuente de las tres notas que
había dado los días anteriores. Le pregunto a Jesús de la Morena, en
la reunión, si tienen interés en detenerle, y me dice que si, que es un
elemento importante y que ellos no consiguen dar con el…Entonces
se nos atribuye la detención a nosotros. Vuelvo a llamar al Coronel
Félix y le pregunto si estamos en condiciones de detenerlo nosotros y
entonces me voy al despacho y desde ahí, pues…el Alférez Trigo le
llama por teléfono en mi presencia, y concierta una cita…le mando el
apoyo de…
-GB: Bien, eso ya (ininteligible) el señor letrado ha podido interrogar
a los que materialmente han practicado la detención…"
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...
37 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:45
Pravda,
Eso mismo me pregunto, ¿a qué hora fue esa reunión?.
Porque a Zouhier le detienen a las 14:30 del 19 de marzo, pero dos horas antes le habían llamado para citarle –él estaba durmiendo en casa de Lofti Sbai-.
La secuencia sería: reunión en la Secretaría de Estado, sale el tema Zouhier (según DLM por ellos, según la GC por ellos), el coronel abandona la reunión y se supone que va a su despacho de la Dirección General. Allí llama al Alferez Trigo y éste, delante de él, llama a Zouhier, que está durmiendo.
Por otro lado, según la policía ellos estaban buscando a Zouhier por referencias de Trashorras, que les da el día 17. Dice Gamonal que sólo les hablaba de un tal Rafa que vivía por Villanueva del Pardillo. Alberca le saca los colores y le pregunta porque en la nota del CNI no se dice nada de Rafa pero sí de un tal Yassim. Gamonal sale como puede y dice que que eran referencias que les daba Trash, que no tenían porque hacerlas constar. Y, con toda la jeta, reconoce que su informe sobre esa conversación con Trashorras lo hizo meses después. Insiste en que fueron por la zona de Morata a buscar la finca de Mowgli de la que les hablaba Trash, sin decir de ninguna gestión sobre Zouhier.
Según la Guardia Civil, Hernando y el coronel Ferreiro, el día 12 hablan con Zouhier por otros asuntos. Sale, no se sabe como, que si unos moritos podían haber sido. Zouhier se pone a investigar sobre Jamal Ahmidan. Les dice lo de Villalobos, van con él a la calle. Y luego, un guardia civil de Tres Cantos –no se sabe quién- se entera que la policía busca a Zouhier –no se sabe como-. Y entoncés en esa reunión –a la que no asiste el general Varela por enfermedad y le sustituye Ferreiro- Hernando le llama y se lo cuenta.
Y los guardias civiles de información – no los de la UCO- van a la calle Villalobos. ¿Antes o después de que se lo comunicaran a la policía el día 19?. Por las declaraciones de Ferreiro parece que antes. Y Miniber cortando las preguntas al coronel
38 lesconil, día 22 de Enero de 2008 a las 17:51
Espero que la visita del Rey a Ceuta y Melilla no haya sido una reproducción de la realizada al Sahara Español en noviembre de 1975
39 olasarep, día 22 de Enero de 2008 a las 17:51
Y los guardias civiles de información que van a la calle Villalobos se encuentran con la policía. Si fue antes de la detención de Zouhier ¿cómo sabía la policía de esa calle si esa es una información que proporciona Zouhier el día 19?
Si es después de la detención, ¿qué hace la Guardia Civil buscando a Jamal Ahmidan si afirman que habían dejado ese tema en manos de la policía, que era quien llevaba la investigación?
Bramavis,
Más efectivo sería que los españoles fueramos a la Moncloa a echar a patadas al consumado y confeso traidor, sus amos y sus secuaces.
40 Peonfer, día 22 de Enero de 2008 a las 17:53
Aznar: Esa misma noche, el mismo medio de comunicación que a las 20:00 horas afirmaba tener en su poder las fotografías de los nueve presuntos miembros de ETA que —cito textualmente— han podido intervenir en este macabro atentado, afirma tener informaciones contrastadas con diversas fuentes, según las cuales en el primer tren que estalló en Atocha iba un terrorista suicida. Semejante bulo no era simplemente una información fallida. Se empezaba a fabricar la teoría de la ocultación del Gobierno.
29 de noviembre de 2004. Núm. 21
Mi pregunta, también es falsa la información de la existencia de fotografías de nueve presuntos miembros de ETA.
Mas que PIS parece KK
41 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 17:56
Pravda
Ya. Pero me sorprende que hilen tan fino el 17 de junio.
42 judex, día 22 de Enero de 2008 a las 18:00
43 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 18:02
Siempre igual. El bunker franquista creando el Estado de las Autonomías con su chantaje electoral o rompo la baraja...
Ceuta y Melilla y los chicos de Godsa.
"Fraga, Melilla no te traga"
"El GODSA elaboró a mediados de los 70 un documento titulado Libro Blanco para la Reforma Democrática, que fue coordinado por Verstrynge. “El borrador del Libro Blanco fue entregado a Fraga en agosto de 1976 para que lo leyese durante sus vacaciones en Perbes. En septiembre dio el visto bueno, incluyendo el apartado que aseguraba que tarde o temprano habría que devolver Ceuta y Melilla a Marruecos. Se imprimieron unos 5.000 ejemplares del mismo, y se enviaron a políticos, periodistas y otros grupos de presión”, relata Verstrynge en su libro.
Cuando el documento llegó a Ceuta y Melilla, se originó un rechazo al grito de “Fraga, Fraga, Melilla no te traga”. “Fraga me llamó entonces- sigue relatando Verstrynge- y me encargó que hiciese lo antes posible un folleto para aplacar los ánimos. El folleto, Una Política Exterior para España, se hizo en una sola noche, y en el mismo se reivindicaba la españolidad de Ceuta y Melilla”, concluye el ex sectario general de AP.
A GODSA pertenecieron militares de la Dictadura miembros de los servicios de información tales como el general Javier Calderón Fernández, el coronel José Luís Cortina Prieto (ambos relacionados directamente con el golpe militar del 23-F), el coronel Florentino Ruiz Platero, jefe de la División de Inteligencia Exterior del CESID, el general Juan Ortuño también del CESID y otros. En el sector civil, participaron Gabriel Elorriaga, Gabriel Cisneros, Antonio Cortina Prieto, Juan Echevarria Puig y Rafael Pérez Escolar, entre otros".
http://www.canariasahora.es/opinion/1590/
44 carioca, día 22 de Enero de 2008 a las 18:07
Estos hilos arriolescos no me gustan nada. Dan la sensación de que estamos haciendo una porra. Pero, bueno, ya puestos,…
Si repasamos las tablas podemos comprobar que la mayoría de uno u otro partido se decide realmente en las provincias catalanas –Barcelona, sobre todo- y andaluzas. Ahí está la gran batalla electoral. Y falta por saber cuál será el resultado del partido de Rosa Díez, que puede conseguir dos o tres escañós (en Madrid y Barcelona, quizás).
De todas formas, mi intuición me dice que al final habrá una mayoría sólida de uno u otro partido y no un empate “técnico”. El PP debería esgrimir como arma elctoral la verdad del 11-M, pero no caerá esa breva. Ni siquiera aprovechan la oportunidad del enigma 40 de preguntarle a Moratinos por algunas cosas. Nada. Silencio total también por parte de PJ en este asunto y en el enigma 41. Qué pena.
8-)
45 swing, día 22 de Enero de 2008 a las 18:08
Los chicos de Forja.
El padre Llanos y el capitán Pinilla.
De ahí salen Calderón y Cortina los del "golpe de timón" del 23F.
Y los sindicalistas de Camacho.
Y es que una estética tan "de latón del cacharro de mi abuela" no puede traer nada bueno.
Herrumbre autárquica de Nuestro Pequeño Mundo.
Por cierto, ¿qué sabemos de Santiago Bastos, el jefe de la sección de Involucción?
46 konors, día 22 de Enero de 2008 a las 18:12
1/3 ¿Mayoría absoluta del PP o descalabro socialista?
Cuando Aznar ganó las elecciones por segunda vez y con mayoría absoluta el PSOE se convirtió en una jaula de grillos. Arreciaron los navajazos que alcanzaron a Borrell y Almunia, tras la tomada por dulce derrota de González no auguraban nada bueno. El partido que aspiraba a reeditar el PRI y gobernar 30 años seguidos para dejar una España que no la conociera ni la madre que la parió. Así funcionan algunos iluminadores redentores en la secta iluminada y decimonónica de la izquierda. Caído el muro de Berlín y desenmascarado el socialismo real, nada idealista, sólo cabía apuntarse a la causa del ecologismo y de los oprimidos por los sátrapas de sus países cosa de lo que tiene la culpa el capitalismo occidentales.
Entrábamos en la era de la venta de las sandias, verdes por fuera y rojas por dentro, llenas de agua, sal y nada de trasvases. Y amigamientos con gorilas y ayatolas toca-pirolas de imaginario liberal revolucionario con las minorías oprimidas y marginadas, los pobres, las feministas y los homosexuales. Una arcadia feliz, un oasis catalán, vamos. Pero la gente no tragó y votó a Aznar y los visionarios le vieron las orejas al lobo. Y empezó la agitación social nacionalista que acabó en el 11M. Asistimos ahora, querámoslo o no, a una segunda vuelta de aquellas elecciones.
Si el PP hubiera ganado las elecciones por tercera vez la crisis socialista, la desbandada y las puñaladas estaban servidas. Y el afianzamiento de la democracia, la igualdad entre los españoles, nacionalistas o no, también era inevitable e irreversible. El 11M fue un trágico acontecimiento, nada casual, que desbarató el final de la transición y la consolidación de la idea de España, con un lugar en el mundo. Y prorrogó la agonía del PSOE divido, unido temporalmente a nacionalistas y terroristas.
47 konors, día 22 de Enero de 2008 a las 18:15
2/3 Un proyecto totalitario y separador
Pero el proyecto que anida en el gobierno del PSOE actual tiene los pies de barro y sólo puede terminar con muchas más tensiones, pobreza y desigualdad y falta de libertad. Todo lo contrario de lo que nos vende electoralmente. Nos venden la desunión de la derecha, pero nacionalistas del PNV y CiU excluidos, toda la división se concentra en la izquierda. Los socialistas y comunistas unionistas verdirrojos no han podido impedir la deserción constante en sus filas. El talante de esta izquierda de moqueta y urbanización residencial ha propiciado el surgimiento de nuevos partidos contra el nacionalismo obligatorio catalán y vasco que también competirán desunidos en estas próximas elecciones.
El PSOE, cohesionado con alfileres, se jugaba todo en las pasadas elecciones. Pero ahora, después de practicar una política visiblemente incopetente e irresponsables es mucho más lo que se juega. El contraste con el PP es mucho mayor. No hay más que ver las tribulaciones del contable Solbes confrontado con un gestor eficaz como Pizarro. El PSOE superó el fracaso y la previsible crisis y consiguió sacar pecho entre los rescoldos humeantes del 11M, llamando asesino a Aznar al lado de los terroristas. Consiguió mantenerse en el poder a costa de la crispación y desplazar a Vázquez, Ibarra, Maragall, Bono, Marín, Guerra, Leguina y defenestrar a otros como Redondo o Rosa Díez. Sólo ha conseguido aplazar la crisis. Es mucho lo que vuelve a jugarse. Si pierde estas elecciones se encontrará con una crisis mucho mayor que la de hace cuatro años. El químico doctor bacterio, mudo últimamente, superviviente de todas las crisis lo sabe bien. Seguramente, a poco bien que lo haga el PP, si el PSOE no hace autocrítica real, se verá fuera de las moquetas durante años. O seguiremos instalados en la guerra civil de las dos españas que tanto gusta a muchos socialistas demagogos. Más todavía si se levantan las alfombras que cubre la porquería. Es lo que hay.
48 Ethelwir, día 22 de Enero de 2008 a las 18:17
49 konors, día 22 de Enero de 2008 a las 18:26
3/3 ¿Hacia el enfrentamiento inevitable?
El PSOE aspira a posponer la crisis aplazada de renovación democrática pendiente dentro de sus filas. De momento la ha salvado con el asalto al poder que se produjo tras el 11M y el ostracismo dorado de algunos (Vázquez, Bono) y la escisión (Díez) o el abandono de otros (Marín, Maragall, Ibarra?). Si gana el PP quizás todavía se puedan salvar algunos muebles de lo que queda de la rebatiña e incompetencia del peor gobierno de la democracia española. ¿Puede el recién llegado Pizarro jugar un papel de extraordinario mensajero y muñidor de alianzas posibilistas?
Es mucho lo que se juegan el PSOE y el PP, pero es mucho más lo que nos jugamos todos los españoles. Aunque Zapatero obtuviera la investidura contra viento y marea es poco previsible que, vista la debilidad de la economía y el asalto nacionalista a la caja única, pueda mantener un gobierno estable durante cuatro años, sostenido únicamente en la incompetencia y la demagogia. La llamada dulce derrota por los socialistas fue compensada ocho años después por la sangrienta victoria (o sólo infamante si lo prefieren). Estamos en un impasse para apuntalar al socialismo español en el guerracivilismo o forzarle a su renovación. Cuatro años son mucho con los actuales dirigentes españoles. Mucho más de lo que pueda soportar cualquier nación
Para la superación del enfrentamiento al que nos vemos abocados los españoles es vital no el pasar página sobre lo ocurrido el 11M sino el esclarecer con decisión firme aquellos hechos terroristas. La actual nomenklatura socialista sabe que se juegan su futuro político y que su fracaso enterraría durante años este socialismo español presumiblemente en beneficio de otras opciones de la izquierda. Ahora sólo el descalabro socialista puede poner orden en el patio español. Eso, o un gobierno de concentración con Zapatero defenestrado. En caso contrario las nuevas elecciones o la moción de censura estarán a la vuelta de la esquina.
50 Kickjor1, día 22 de Enero de 2008 a las 18:53
Impresionantes Ángeles Domínguez y Ángeles Pedraza, pidiendo la verdad del 11M en el IV Congreso de Vícitmas del Terrorismo.
"El Juicio no fue la luz del final de un tunel, fue la luz de otro tren que nos arrollaba" ( Angeles Dominguez)
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