Los enigmas del 11-M

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Consejos y desmarques

18 de Noviembre de 2007 - 13:35:15 - Luis del Pino

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Parece que la cosa va de consejos. La carta dominical de Pedro J. es un mensaje dirigido al Partido Popular, con una serie de recomendaciones sobre cómo acometer la recta final de la legislatura, a cuatro meses de las elecciones generales.

Según la carta dominical de Pedro J. "el PP no debía haber dado la batalla contra el matrimonio homosexual... Tampoco debería oponerse a la investigación con embriones... Y tampoco debería ser beligerante contra la existencia de una asignatura que se llame Educación para la Ciudadanía".

En lugar de ello, sigue diciendo Pedro J., en lo que el PP debería concentrar su mensaje es en "la protección de los derechos civiles de todos los españoles contra las concesiones arrancadas por los nacionalistas" a Zapatero.

Pero eso, según el director de El Mundo, no hay que hacerlo de forma contundente: "No es la hora de volver a llenar las calles detrás de las pancartas de la, por tantas razones admirable, pero no pocas veces demasiado radical, Asociación de Víctimas del Terrorismo, pues las negociaciones del mal llamado «proceso de paz» han terminado sin que los peores augurios sobre concesiones a los etarras se hayan consumado."

En lugar de la pancarta, dice la carta dominical, es "el momento de proponer cómo neutralizar el chantaje permanente de las minorías soberanistas... cómo garantizar el derecho de todos los padres a que sus hijos reciban enseñanza en castellano... cómo blindar a los comerciantes frente a la persecución inquisitorial de la policía lingüística...".

Es el momento, continúa la misiva, de hacer "un programa... que apueste por estimular la participación política... que vuelva a reducir los impuestos... y que no escatime recursos para la enseñanza, la seguridad ciudadana, la investigación científica... o la lucha contra el cambio climático."

En resumen, que el PP debe, según Pedro J.:

  1. Renunciar a los aspectos morales de su programa (dejando huérfanos de representación parlamentaria a lo que la propia carta reconoce que son varios millones de votantes).
  2. Renunciar a echarle en cara a Zapatero el proceso de negociación con ETA (ese engaño masivo, a todas luces delictivo, que todavía continúa y que se retomará después de las elecciones).
  3. Incluir en su programa una serie de medidas destinadas a reforzar la cohesión nacional (pero que son de imposible cumplimiento, ante unos nacionalismos dispuestos a romper la baraja).
  4. Y añadir los restantes ingredientes de cualquier programa comme il faut (es decir, blablablá diverso, políticamente correcto, sobre la educación, los impuestos y el cambio climático)

Por supuesto, el 11-M ni nombrarlo. El Estatuto de Cataluña no se menta. La voladura del Tribunal Constitucional no es objeto de debate. La putrefacción de la vida pública española, instalada en la mordida perpetua a bajo y alto nivel, no es motivo de reflexión. El lastimoso estado de la separación de poderes no se afronta... Un programa virtual para un país virtual.

No sé si Pedro J. se da cuenta, pero la asunción de ese discurso lleva de manera inmediata a una pregunta: ¿qué objeto tiene, entonces, que el PP se presente a las elecciones?

Si lo que se nos está diciendo es que, gane quien gane las elecciones siguientes, se van a consolidar los pasos dados en el terreno moral/social; se van a dar por buenos los Estatutos que ponen fin a la existencia de la Nación; no se va a clarificar quiénes son los responsables del golpe del 11-M; no se va a acometer reforma alguna que nos saque del patio de monipodio en que se ha convertido la vida pública y no se va a hacer nada por recuperar el Estado de Derecho y restaurar la independencia del poder judicial,... ¿para qué hace falta molestarse en convocar comicios? Que se reúnan los cónclaves pertinentes en algún despacho; que se declaren prescritos todos los delitos de terrorismo (incluido el 11-M); que decreten que España es, desde ahora, un territorio (porque lo de "Estado" lo mismo le molesta a alguien) plurinacional y confederal; que decidan qué leyes hay que impulsar (por ejemplo, la de la eutanasia, que preocupa mucho a los españoles); y que se haga una purga en la carrera judicial, sustituyendo a los jueces de oposición por otros designados por los partidos, de forma que a la cárcel vaya el que ha afanado una gallina, pero no el que ha robado mil millones en connivencia con el partido de turno.

¿Pero de qué estamos hablando?

A lo largo de tres años y medio, se ha estado de manera perpetua (desde distintos ámbitos) embridando a las bases del PP, y al propio PP, en una estrategia de la inacción, desaconsejando cualquier enfrentamiento con el Gobierno, desaconsejando las manifestaciones, desaconsejando la transmisión de mensajes claros y firmes, desaconsejando el aprovechamiento de los errores del Gobierno Zapatero...

A lo largo de tres años y medio, se han estado publicando sistemáticamente encuestas en las que se lanzaba el mensaje de que el PSOE sigue por encima del PP en intención de voto. Y, en lugar de extraer las consecuencias lógicas de ese hecho (si el PP sigue por debajo, después de lo que ha llovido, es que la estrategia de la inacción que se ha seguido hasta ahora es incorrecta), se han estado empleando esas encuestas para aconsejar al PP justo lo contrario: que se sumerja todavía más en la inacción...

A lo largo de tres años y medio, se le ha estado pidiendo al PP que dejara pasar las oportunidades de lanzarse a la yugular del Gobierno, incluido el tema del Estatuto catalán, incluido el infame proceso de negociación con los asesinos... Y a cuatro meses de las elecciones se le vuelve a pedir al PP que plantee estas elecciones como si no fueran unos comicios donde lo que está en juego es la existencia de la propia Nación española.

¿Qué mensaje se intenta trasladar al PP? ¿Que debe continuar haciendo el Don Tancredo? ¿Que no recuerde en campaña electoral que está en marcha un plan de confederalización de España? ¿Que ignore a esos "varios millones" de españoles a los que sí les importan los aspectos morales, para lograr unos supuestos votos centristas que nadie sabe cuantificar? ¿Qué no le restriegue a Zapatero por la cara la indignidad moral de sentarse con los asesinos mientras persigue a las víctimas? ¿Que haga como si en España no hubiera tenido lugar el 11-M y como si ese 11-M no hubiera sido hecho precisamente para poner en marcha el proceso vivido desde entonces?

¿O es que el mensaje no está dirigido a los dirigentes del PP, sino a sus votantes? ¿Se nos está, acaso, lanzando el mensaje de que hay que renunciar a todos los planteamientos ideológicos, incluida la propia existencia de la Nación española, para que el PP gane las elecciones?

Pues, en lo que a mi respecta, lo siento, pero no considero el triunfo electoral del PP un objetivo en sí mismo. Si ese triunfo no va a servir para parar el Golpe de Régimen, si ese triunfo no va a servir para anular las leyes aprobadas por un Gobierno ilegítimo (aunque legal), si ese triunfo no va a servir para acabar con el asalto nacionalista a las estructuras del Estado, si ese triunfo no va a servir para poner al Estado entero a trabajar para acabar con los asesinos por vía policial, si ese triunfo no va a servir para conseguir que los tribunales vuelvan a hacer Justicia... entonces me da igual que el PP triunfe o no.

Si de lo que se trata es de llevar a su culminación una Hoja de Ruta decidida al margen de los ciudadanos, me es indiferente quién se encargue de llevarla a la práctica.

Lo que yo quiero es, precisamente, abortar esa Hoja de Ruta. Y quien no lance un mensaje claro dirigido en ese sentido no contará con mi voto, llámese PP o llámese de cualquier otra forma.

A lo mejor tiene razón Pedro J. en que, para atraerse al electorado centrista (sea eso lo que sea), el PP tiene que adoptar un discurso idéntico al del PSOE. Pero, en ese caso, que el PP se dedique a ese electorado "centrista" y que nos lo diga claramente a los que no pertenecemos a ese segmento del electorado (que somos muchos millones, como el propio Pedro J. reconoce), para buscar otras opciones a las que votar.

Y, en cuanto a la estrategia de aquí a las elecciones, el próximo día 24 yo volveré a salir a la calle, convocado por esa AVT que parece que a algunos les causa desasosiego. Y volveré a salir a la calle para decir una cosa muy clara: que sabemos que lo que ha conseguido que se interrumpiera temporalmente el "proceso" de cesión a los asesinos ha sido, única y exclusivamente, la contestación social. Que sabemos que, si fuera por los apóstoles de la moderación, a estas horas el proceso de "presentación en sociedad" de los asesinos estaría culminado. Que sabemos que ese proceso no está muerto, sino que tan sólo se espera al resultado de las elecciones para acometer la segunda parte del mismo (el famoso "Año del Perdón" en 2008, según terminología de Mikel Antza): Que sabemos que lo único que va a poder detener el proceso de confederalización de España es una reforma de la Constitución que corte de raíz los movimientos centrífugos nacionalistas. Y que sabemos que el Golpe de Régimen del 11-M se llevó a cabo, con asesinato de 200 personas incluido, precisamente para poner en marcha esta dinámica que sólo la contestación social podrá detener.

Algún columnista con buenos contactos en la calle Génova señalaba hace unos días en elconfidencial.com que "El PP marca distancias con la AVT" y que Rajoy no asistiría a la manifestación del próximo sábado, lo cual parece estar en línea con las recomendaciones contenidas en la carta dominical de Pedro J.

En realidad, supongo que ese columnista de El Confidencial se referirá a que es "el entorno de Rajoy" el que se desmarca de la manifestación, porque en el PP hay mucha, muchísima gente a la que no se le pasaría nunca por la cabeza la indignidad moral de desmarcarse de las víctimas del terrorismo. Como tampoco se le pasaría por la cabeza plantear la campaña de las siguientes elecciones como si viviéramos en un país virtual donde nuestro problema más acuciante fuera el cambio climático y no el asalto frontal a la Constitución del 78.

Creo que va a ser muy instructivo comprobar, el próximo sábado, si ese columnista de El Confidencial tenía razón en sus pronósticos. Porque, a lo mejor, lo que resulta es que el PP de lo que tiene que desmarcarse, y desmarcarse ya, es del entorno de Rajoy.

Antes de que sean los ciudadanos los que empiecen a desmarcarse del propio PP.

Comentarios (382)

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1 Barbarel, día 18 de Noviembre de 2007 a las 13:51
Me sorprende que todavía la gente se indigne con las plumas del plumero de Pedro "mano de obra" Jota. Yo ya se las tengo más que vistas desde hace mucho tiempo: Lavandera, Cartagena, Trash, bórico...

El PP no quiere ganar las elecciones porque no podría gobernar, ni hacer nada. ¿A ver quien es el guapo que maneja ahora la República Independiente de Disneylandia?. Con la crisis económica que se nos viene encima, con el aislamiento y el desprestigio internacional, con el Plan Mamareche, con la ETA más fuerte que nunca, con la Guerra de Irán (está al caer), con problemas en Interior (ni Rubalcaba se atreve a seguir en el cargo), con el Estatuto de Cataluña que impide que se hagan unos Presupuestos del Estado "normales".

La estrategia del PP parece que es, que esto se pudra, para que luego venga Gallardón a salvarnos.
2 mellon, día 18 de Noviembre de 2007 a las 13:56
!!! Oleeeeeé y OLEEEEÉ ¡¡¡¡
3 Zapallar, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:01
¡Atenta la compañía!

Tranquila la peonada.

Pedro J. es un excelente periodista. Un gran counicador. El mejor vendedor de periódicos de nuestro país. Pero como analista y futurólogo político nunca ha destacado. Desde su famoso "Mi voto para Landelino Lavilla" de octubre de 1982 en Diario 16 a la tercera de hoy en El Mundo, hay toda una serie de equivocaciones, errores, amargas derrotas y dulces victorias que demuestran que en la predicción política no está ni se encuentra la principal de sus virtudes.

Sin embargo Pedro J. es un gran periodista y el mejor de los aliados con el que podemos contar. Así que mi consejo es que no se haga mucha sangre sobre su artículo de hoy, porque cada uno es como es.

Más interesante me parece analizar a qué se pueden deber estos cambios radicales de ánimo. ¿Las audiencias privadas y públicas en La Zarzuela? ¿Los necesarios apoyos económicos para emprender nuevos proyectos períodísticos? ¿La mala relación que tiene con Rajoy?. Yo creo que será un poco de todo.

Pedro J. es un hombre del Régimen. Como Zapatero. Como Rajoy. Como el rey. Como Aznar. No nos podemos extrañar por nada de esto.

Respecto a su visión de la AVT y de la manifestación del sábado que viene, tampoco en la primera manifestación de enero de 2005 Pedro J. ni el PP eran partidarios de salir a la calle. Luego la respuesta ciudadana, la rebelión cívica, pudo más y ellos se acabaron poniendo al frente de la pancarta para anular la movilización social. Esperemos que esta vez no pase lo mismo.

Un abrazo a todos y, en estos momentos, más ánimos que nunca.

11-M ás M entira que N unca

P.D.: Sobre el libro del juez honesto, independiente y justo no merece la pena comentar nada. Él solito se ha retratado.
4 mellon, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:01
Por si Rajoy y su partido no lo tenian claro.
Ya veremos si aún ganando las elecciones el PP, no acabará teniendo en frente a los PEONES NEGROS, exigiendoles la verdad sobre el 11M.

PS: Don Luis: Voy a imprimir, a enmarcar y a colgar en mi casa su hilo de hoy
5 jose32, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:06
Estoy de acuerdo, don Luis. Si el PP va a ser utilizado como la coartada de los que montaron el 11-M bajo la cual seguir sus planes, pues como que da igual el PP y da igual que se convoquen elecciones.

¡Citoyens, a las calles!
6 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:07
PJ por el pensamiento único

O sea, el PP tiene que asentir a todo lo que quiera hacer el "gobierno". Y PJ apoya a zETA en su intento de instaurar el pensamiento único.
7 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:10
En lugar de la pancarta

En lugar de la pancarta, nos quedamos todos calladitos y así zETA se arrepentirá de sus alianzas con los separatistas.

Este PJ... Otro que piensa que nos chupamos el dedo. Es que él es tan listo como su protegido el bueno de zETA.
8 jose32, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:11
mellon (#4)

pues seguro, ya los protegieron una vez nombrando a Serra el chico ministro de defensa.
9 Azuldelm, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:15
Valiente hilo, LdP.

Delimitas claramente cuales son los problemas reales España y cómo los ”profesionales" de la comunicación y de la política encaminan el debate hacia otros campos, negando al pueblo la posibilidad de pronunciarse sobre los asuntos que realmente son los importantes...

Parece apuntarse P.J. , junto al PP a la consolidación de los objetivos del golpe. No moverán un dedo contra ellos.

Ya lo he dicho en otras ocasiones, si el PP gana será para apuntalar los efectos del golpe, lo demás es hipócrita estrategia de cara a la galería.

Representan el personaje del conservador, del radical conservador para la otra parte. Pero a la hora de elaborar un programa, se convierten en mamporreros de los golpistas.
10 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:17
JP y Pepiño Blanco al únisono
El órgano de propaganda del gobierno publicaba ayer los reproches de Pepiño a PP, del que decía que está mirando al pasado porque habla de la eta.
Yo creo que se trata de una estrategia para que el PP no hable de los acuerdos de zETA con la banda terrorista. Demonizarán a todo aquel que ose hablar de la banda terrorista.
11 andresin, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:18
El panorama está raro. Y de aquí a las elecciones creo que se va a poner más. PJ sigue dando bandazos, porque al fin al cabo, depende de su "grupo de comunicación" donde no me cabe duda hay "sensibilidades plurales" y el dinerete manda mucho.
Si la gente se deja llevar por estas cosas, el PP acabará podrido, y en manos del "salvador Gallardón".

Por tanto, como ya se ha dicho en reiteradas ocasiones, no dividamos el voto, dejemos que se las arregle Mariano para captar sufragios de cualquier rincón, que lo conseguirá si se las ingenia (ingenio no le falta-le sobran medios de comunicación manipulándole) para desenmascarar al "bobo solemne" y todos y cada uno de sus actos nefastos.

Yo, por mi parte, repito lo que en más de una ocasión he posteado, como otros Peones Amigos:

Hay que votar al Partido Popular aunque sea con la nariz tapada. Es la última esperanza de que no llegue al final la HOJA DE RUTA.

11-M entira!
12 Tadpole, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:20
No he leído la sábana de PJ, pero en este párrafo si parece que hace referencia al 11-M cuando dice que Aznar se encargo de "aprovechar la masacre" para cargar contra el PSOE y que las elecciones se vieron “alteradas” por la “aparición de la Kangoo”, de Zougam y de la “detestable manipulación” de “los socialistas”.

“Que nadie siga engañándose a sí mismo con el efecto de la detestable manipulación del desconcierto ciudadano que los socialistas llevaron a cabo durante la jornada de reflexión: si en lugar de tratar de aprovechar la masacre contra el PSOE –precipitándose a asignársela a ETA para vincularla así a la condescendencia de Zapatero y Maragall con el infame episodio de Persignan-, Aznar hubiera convocado a todos los líderes a La Moncloa y afrontado la situación desde el consenso y la prudencia, el resultado de las elecciones no se habría visto alterado ni por la aparición de la Kangoo ni por la detención de Zougam."



Todo correcto.
13 Trico, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:22
"No es la hora de volver a llenar las calles detrás de las pancartas de la, por tantas razones admirable, pero no pocas veces demasiado radical, Asociación de Víctimas del Terrorismo, pues las negociaciones del mal llamado «proceso de paz» han terminado sin que los peores augurios sobre concesiones a los etarras se hayan consumado."

Entre los peores augurios está éste, publicado por tu periódico, Pedro:

www.peonesnegros.es/ELMUNDO20070618AR_PAG12.jpg

Por cierto, el hilo, formidable. En mi casa estamos todos muy preocupados por el cambio climático y por la Ley de la Eutanasia. Y las cifras de matrimonios (o como se le quiera llamar) homosexuales hablan por sí mismas: esa también era una Ley reclamada por todo el mundo.

No sé si Pedro J. se da cuenta, pero la asunción de ese discurso lleva de manera inmediata a una pregunta: ¿qué objeto tiene, entonces, que el PP se presente a las elecciones?

Eso es lo que yo pensaba mientras iba leyendo el hilo. De hecho, Perasalo lleva días preguntándolo abiertamente: ¿quiere el PP ganar las elecciones? Ése es el meollo de la cuestión. ¿A qué estamos jugando? ¿A consumar el Golpe de Régimen con la connivencia de unos y otros? Desde luego si nos atenemos a la sentencia del 11M, a las reacciones posteriores y a los planteamientos electorales del PP y su entorno, algo huele que apesta.

¿para qué hace falta molestarse en convocar comicios?

El PP no existe o está en proceso de dejar de existir. Partido único. Pensamiento único. ¿Obstáculos? Sólo uno. Cerremos la COPE.

¿O es que el mensaje no está dirigido a los dirigentes del PP, sino a sus votantes? ¿Se nos está, acaso, lanzando el mensaje de que hay que renunciar a todos los planteamientos ideológicos, incluida la propia existencia de la Nación española, para que el PP gane las elecciones?

Sin duda. Como ejemplo, el cambio climático. De tanto repetirlo conseguirán que todo el mundo esté realmente preocupado.

Slds.
14 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:23
Suscribo todas sus palabras, don Luis.
15 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:28
andresin
Pienso como tú. Con esto que tenemos ahora ya sabemos que vamos al precipicio. Con los otros, ¿quién sabe? Y si ganan y no cumplen como deben, volveremos a sacar la pancarta cuantas veces sea necesario.
Los políticos han de estar al servicio de la Nación, no la Nación al capricho de los políticos.
16 Trico, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:30
Pues, en lo que a mi respecta, lo siento, pero no considero el triunfo electoral del PP un objetivo en sí mismo.

[...]

Lo que yo quiero es, precisamente, abortar esa Hoja de Ruta. Y quien no lance un mensaje claro dirigido en ese sentido no contará con mi voto, llámese PP o llámese de cualquier otra forma.


Exactamente.

A lo mejor tiene razón Pedro J. en que, para atraerse al electorado centrista (sea eso lo que sea), el PP tiene que adoptar un discurso idéntico al del PSOE.

Si alguna vez existió un caladero de votos centrista (que no fuera insignificante), Zapatero se ha encargado de eliminarlo. Ha radicalizado la vida política y social con su reapertura del guerracivilismo y las continuas agresiones (verbales y físicas) de su entorno y su partido a los votantes y militantes del PP. Se ha llegado incluso a disparar con carabinas de perdigones a los manifestantes de la AVT. Se le han tirado huevos y monedas y de todo a la gente de CdC, al mismo Rajoy... se ha agredido brutalmente a militantes del PP... Zapatero ha radicalizado (más aun) a sus bases. Y el resto de la ciudadanía se ha visto arrastrada a un radicalismo inverso como mecanismo de autodefensa. Todos nos hemos radicalizado. Nos han radicalizado. El 13M su violencia ilegal nos radicalizó. Sus infamias, sus agresiones, sus crímenes nos radicalizaron. ¿Centrismo?

El único centrista que queda en España es Pedro J. Ramírez. No sé si el gallego es Rajoy o si es él. Pero en cualquier caso, les guste o no, su voto no vale más que los demás.

Y, en cuanto a la estrategia de aquí a las elecciones, el próximo día 24 yo volveré a salir a la calle, convocado por esa AVT que parece que a algunos les causa desasosiego.

Allí estaremos, Luis. Y comprobaremos si los títeres del PP tenían razón.

Últimamente veo títeres del PP por todas partes. Y no me gusta nada.

Slds.
17 Jorgete, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:30
Entre el PP y el Psoe es posible que a UPD le vaya algún que otro millón de votos, jejeje.

18 Peonfer, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:37
Sigue infiltrado el PP y no se da cuenta. Será que los infiltrados están en puestos claves muy altos, prácticamente inamovibles.

Habrá que irlos señalando con el dedo, ya que por sus actos los conoceremos.

Mientras no limpien su casa, difícilmente limpiaran las instituciones.
19 Barbarel, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:39
Hilo: Espero espectante que lo lea Perasalo.
20 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:41
Hace tiempo que Rajoy me tiene muy harta

Más de una vez, cuando le han preguntado por la infame alianza, él ha respondido que sólo iba a hablar de lo que les importa a los españoles.
Es decir, Rajoy supone que a los españoles no nos interesa la Nación y que carecemos de dignidad pues, según él, no nos importa que el gobierno se haya colocado al mismo nivel que una banda terrorista.

===========

Jorgete

¿Y no crees que los votos de UPD irán a parar, por vía indirecta, al partido socialista?
21 Eczeo, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:41
andresin y Ethelwir,

Yo no lo veo así. La única esperanza, visto lo visto, es que Rajoy pierda, se vaya y llegue alguien con principios que esté dispuesto a defenderlos. Ya no me creo el mensaje catastrofista de que España se rompe si no votamos al PP... Por supuesto que se rompe, y que perdemos nuestra libertad (cosa más grave aún) pero votar a Rajoy no será más que alargar la agonía.

¿Votar con la nariz tapada? Yo eso se lo dejo a mis amigos sociatas, o a mis amigos "de derechas de toda la vida".
22 Azuldelm, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:45
La "puesta en escena” de las batallas campales entre radicales de izquierda y derecha, servirá para estigmatizar cualquier tentativa de voto conservador fuera de los límites marcados por un partido, el pp, que realmente es progresista... o más bien zapaterista...

Se encamina el voto de la derecha hacia un partido que consumará los presupuestos golpistas.

El secuestro de la voluntad popular ya ha sido ensayado, con éxito en Cataluña... hacerlo en el resto de España tan sólo es el siguiente paso.
23 n1953, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:45
Parece que algunos del PP están a sueldo de los suciatas. Y a Rajoy parece que no le han sudao, como dicen en mi pueblo.
24 Trico, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:47
Azul, ya verás el 24 qué pila de CNI's brazo en alto vamos a ver.

Que no quede uno sin salir en vídeo y en muchas fotos.

Ya estamos de vuelta. Y llueve sobre mojado.

Slds.
25 Barbarel, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:52
De todos modos algunos ya han colocado las redes de arrastre con la malla bien fina por si a caso las redes del PP tienen algún descosido.


PROPONE REFORMAR LA CONSTITUCIÓN
Díez: "La legislatura se inició con el mayor drama humano de la democracia y concluye sin que se haya resuelto"

La portavoz nacional del nuevo partido UPD, Rosa Díez, propuso este jueves en Murcia una reforma constitucional "sin complejos" que devuelva las competencias de educación al Estado y, entre otras cosas, revise el sistemas electoral y el fiscal, suprimiendo el cupo vasco. Esta propuesta va en línea de la planteada por la plataforma "Por la Concordia Nacional y la Reforma Constitucional". En su balance de los 4 años de Zapatero, Rosa Díez señaló que "la legislatura se inició con el mayor drama humano de la democracia, el del atentado del 11-M, y concluye sin que se haya resuelto".


http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Qué raro que Rosa hable ahora del 11-M, cuando nunca tuvo el menor interés por el tema.
26 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:55
Eczeo
Como tengo tantas cosas en la cabeza , también estoy de acuerdo contigo.
Porque, gane quien gane, a corto plazo vamos al despeñadero. La caída al precipicio puede aportarnos un gran beneficio, que se cure la enfermedad que padece una gran parte de la población. Porque, aunque el PP ganara por mayoría absoluta y estuviera dispuesto a frenar la locura, le impedirían hacerlo. Éstos no han llegado hasta aquí por la vía en que lo han hecho para marcharse de la forma normal en un sistema democrático. Desde el principio, me salió de ojo que están actuando como si no fueran a tener que dejarlo nunca. Además está el pacto con la eta, cuya hoja de ruta tiene que culminar después de las elecciones de 2012. Así que tendrán previstas todas las contingencias y preparados los planes para ganar estas elecciones y las siguientes. Quiero decir que la solución sólo puede venir cuando hasta el más borrego sienta en sus carnes las consecuencias del estilo zETApista de "gobernar" .
27 rampete0, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:57
Este hilo es tan claro, tan diáfano, tan coherente y tan honesto, que arranca de mí mi más sincero afecto y reconocimiento a su persona.

Por otra parte, pienso que P.J. muestra en este momento su cara más fatua, confirmándome con ello la opinión que siempre me ha merecido

Un fuerte abrazo Don Luis.

28 Azuldelm, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:57
Trico,

Ya cuento con ello, pues la posibilidad de que la "radical AVT" aparezca como "cierta e indudablemente" radikal es bastante plausible, dado el noviembre que el M.I. nos ha montado...
29 Gary, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:58
1
TIEMPO DE MEDIOCRIDAD

Elisa Beni ha emulado a Suso de Toro y ha depuesto su elogio de la estupidez. Está visto que el poder hacer perder el sentido estético. Dejen tranquilas las sombras chinescas de las apariencias, que nadie sale rey retratado por la reverencial mirada del torpe ayuda de cámara.
España vuelva a darme pena, porque hasta PJ parece contagiarse por el espíritu del momento. Caótica y deshilvanada la carta de hoy. Un tostón desganado, incoherente con la línea seguida y preñada de vulgaridades sociopolíticas. Como si el último sondeo de Sigma Dos, con tres puntos arriba el PSOE, suscitara dudas hamletianas sobre la línea seguir. Que de momento se resuelven enterrando al Aznar, danto aire a los idus del poder zapateril y emplazando a Rajoy a que se mueva o no sale en la foto.

Debe corregirse esta línea lo antes posible, El Mundo debe ser representante orgánico de principios y personas, capaz de cambiar la sociedad para mejorar la vida. No una correa de transmisión de las voces desnortadas que moran en el lado oscuro de la caverna de Platón. Ni siquiera con oportunismo de corto plaza se aumenta la difusión. Se perderán los más lúcidos y consecuentes y no se ganarán los clientelizados por las múltiples divisiones del zapaterismo.

PJ, tu ejemplar trayectoria se te merece ingrávidos pasteleos como éste. Nosotros te queremos bien, lo sabes, eres Peón de Oro y lo seguirás siendo aunque nos niegues tres veces; por eso nos duelen tus desatinos, que preferimos pronunciados por los homófonos servidores de ZP.
Danos otra madera para seguir queriéndote y respetándote; para que te defendamos con ardor y verdadera causa. Como en los peores momentos.
30 alvarosa, día 18 de Noviembre de 2007 a las 14:59
9 de Noviembre de 2007 - 18:06:59 - Luis del Pino

Desaparecido el freno que la sentencia podía haber representado, algunos de los actores optarán por apretar aún más el acelerador, por si acaso los idus de marzo traen consigo una cosecha de votos insuficiente como para poder representar la segunda parte de la función. Y es posible que los nervios les lleven a cometer errores. Pero si no es así, es decir, si son capaces de jugar con finura [el PSOE], tienen en sus manos, desgraciadamente, la victoria electoral. Y, si esa victoria se produjera, no habrá ya nadie que pueda detener el golpe. Ni aclarar el 11-M.


Quizá convenga recordar en estos momentos estas sabias palabras de Luis del Pino.

Porque, cuando uno siente rodeado y no ve clara la salida, siempre se sienten tentaciones de echar la culpa al que tienes al lado. Cuidado, no vayamos a dar una patada al PP en nuestro propio culo.

El enemigo es Zapatero y lo que está detrás. Creo no equivocarme si interpreto las palabras de Luis del Pino en este último hilo como que para aclarar el 11-M es condición necesaria, pero no suficiente, que pierda las elecciones el PSOE. Lo que es lo mismo que decir que las gane el PP. De las dos alternativas, la menos mala. La única que permite albergar esperanzas, aunque, reconozcámoslo, pocas. Tanto el PP como el PSOE se deben al poder económico. Eso es lo que tiene descolocado al PP. Que sus valedores le han abandonado.
31 Gary, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:00
Y 2
No parece haber en el país líderes, personajes, organizaciones y personalidades con fuste propio capaces de luz propia al margen de las oscilaciones y devaneos del poder. La Sentencia ha hecho más estragos de los previstos, ha nublado las mentes a diestra y siniestra, subido las vanidades de togados y familia, y sembrado las conciencias con la duda del que hacer. Preludio del decaer de todas las voluntades.

Habrá que volver al inmediato pasado, tirar de lucidez y voluntarismo y hacer un esfuerzo añadido de ejemplaridad eficaz, capaz de liderazgo racional. Son muchas las tareas que se nos encomiendan. Esperemos que nuestra fé mueva montañas. Por el bien de España y de tantísima gente de bien. Ellos seguirán siendo nuestra inconmovible referencia.

Hilo:
Siguen siendo muy buenos. Luís se mantiene inasequible a los vaivenes del viento. Este recordatorio del carrete que nunca se reveló a la luz y la sorprendente anomalía judicial de reconocimiento sin efecto, francamente atinado y pertinente.


PD. Escribí este post sin darme cuenta del nuevo hilo. Lo he vito al ir a insertarlo. Lo leeré, también los últimos comentarios y a ver si tengo tiempo de seguir participando.
Saludos
32 lesconil, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:03


Entre los cuatro discursos del acto de cierre de hoy, sólo en el de Rajoy ha habido una meción, posible y enigmática, al 11 M.

Ha dicho, todo lo textual que me permite mi memoria:

"No negociaré con terroristas el precio que pidan por el cese de la violencia o por su silencio"
33 Trico, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:06
Alvarosa, lo que yo me planteo en estos momentos no es si darle o no una patada al PP, sino si el PP está o no realmente a mi lado.

Slds.
34 Barbarel, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:06
Zapatero ha asegurado que esta legislatura ha sido "sólo el principio, la primera fase", y, parafraseando a Chaves, ha animado a los militantes socialistas a trabajar, porque "lo mejor esta por venir y el mejor resultado también está por venir". De las elecciones de marzo, ha dicho que van a ser "decisivas".

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
35 andresin, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:09
Eczeo #18:

La situación es triste. Votar con la nariz tapada es el escalón anterior a dejar de votar y volverse pasota, dejarles hacer, perder la libertad y dejar que el "matrix catalán" (mira los porcentajes de participación allí) se extienda al resto del territorio.
Si Rajoy pierde, el siguiente no lo va elegir el propio PP. Será Gallardón, que lo pondrán (impondrán) los propios enemigos, y así HABRAN CERRADO EL CIRCULO Y EL GOLPE HABRÁ TRIUNFADO.

De cualquier forma, un abrazo.
36 Trico, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:13
Barbarel, minutos musicales dedicados al loco con ojos de loco: The Best is yet to Come.

http://www.youtube.com/watch?v=6miaTf1gF4g

Slds.
37 onifituc, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:13
Swing (hilo anterior)

¡Tú lo has dicho! Cuadro el 11 y De la Morena el 12.

Y la tarjeta actuando como el testigo en la carrera de relevos del Golpe!

Y, a partir del 13, más que una carrera de relevos, el Golpe es ya una carrera popular llena de participantes deseosos de mostrar lo que llevan dentro!!

PD: Lo dije al día siguiente de la sentencia y lo mantengo: vista la reacción del PP a estos que los vote su padre. Yo votaré en conciencia a quien crea que mejor representa mis PRINCIPIOS y así no tendré que taparme la nariz.
38 Peonfer, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:27
En mi opinión, si alguien piensa que esto es un foro para captar votos, que vaya olvidándose, creo que el carnet de partido se deja fuera antes de entrar.
Prefiero que dejen sola a AVT, que llevar junto a gente oportunista, que busca la foto, nosotros los peones seguiremos estando con ella y con la verdad, caiga quien caiga.

El día que esta filosofía se pierda, el foro habrá muerto.

39 Gary, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:35
1
Nuevo Hilo

Es obvio, de mis post anteriores, que considero este nuevo hilo un golpe de personalidad, una muestra de valor moral e intelectual. Y me alegro de verdad, y me explico por qué estamos tantos trabajando tanto tiempo en este foro. Porque hay liderazgo y ejemplaridad ética y práctica. Y claridad estratégica.
Veo muchas luces de esperanza.

Trico
Pedro J no es gallego, que la gente de aquí sabe si quiere subir o bajar; como suele ser lista –como Feijóo, que es de un pueblo de Ourense- lo hace de tal manera que no revela sus intenciones a los observadores fugaces. Ellos piensan que andan indecisos mientras que el gallego acaba quitándoles la novia.

Lo de Pedro Jota es una conmoción demoscópica, un trauma con la incertidumbre de sus propios sondeos. Y no sé hasta que punto cierta presión de los italianos.
El mercado de prensa es muy competitivo, el papel tiene además cada vez más sustitutivos. El quisiera un glamour del partido y los personajes a retratar una mezcla de Hollywood, Harward, la Gauche Dinvine y la Hoguera de las Vanidades.
Y el PP, tan condicionado por la Cope, emisora de los obispos, y tan atada a la moral de víctimas y luchadores con adustos principios, le parece un tanto rancia, de olor a sacristía y pacatismo.
40 Gary, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:37
Y 2
Pero tiene razón LdP, el problema es cambiar de entorno de Genova, o cambiar la mentalidad del entorno, que es más fácil. Porque hasta Soraya es una Abogada del Estado que parece buena persona, trabajadora, capaz e inteligente; que de transmitirle buena sociología politica, las claves de la lucha política moderna, transmitirle bien el sentir de la base social, etc; incluso sería una líder muy valiosa. A años luz de Leire Pajín y las analfabetas de cuota.
Igual solo hay que reciclar a Arriola; mandarlo una temporada a Virginia, a la escuela de la Public Choice; o a Paris, al CNRS. En fin, que hay escuelas en el mundo que saben instrumentar una mayoría social holgada desde el conservadrismo de valores, el rigor de la gestión político-social y el progresismo científico-técnico. Que hay mucho burócrata de tunink-tank que no se ha reciclado.

Alvarosa #271 a #273
Buena trilogía, con diagnóstico y propuestas, cualesquiera que sean las dificultades.
El camino se hace al andar y al pensar. Anima realmente estar en tan buena compañía como la vuestra.

Hasta otro momento. Abrazos.
41 carioca, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:51
Muy valiente, don Luis, muy valiente y corajudo. Estoy con usted frente a la apoteosis de lo fáctico. Lo vengo diciendo desde hace unos días: no me gusta nada últimamente los movimientos que veo en el entorno de Rajoy. Enhorabuena, de verdad. No se puede vivir en un régimen levantado sobre un crimen atroz.
Un aludo y mucho ánimo a todos.
8-)

42 Azuldelm, día 18 de Noviembre de 2007 a las 15:52
Se ha polarizado artificialmente a la sociedad , mediante el 11M... A los golpistas sólo les queda girar la rosca hacia más radicalización para conseguir el escenario perfecto en el que han de tener lugar las elecciones... Y el pp, a quien según parece le toca perder, no lo denuncia...

Mediante la sentencia, se consigue desacreditar ante la sociedad a ambos partidos mayoritarios que quedan bajo sospecha de mentir a los españoles...

Los únicos que quedan a salvo de acusaciones sobre manipulación, los únicos que quedan libres de responsabilidad, son los partidos nazionalistas... Los verdaderos beneficiarios del golpe.


43 Azuldelm, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:02
¿La ZentenZia es naZionalista?
44 Jorgete, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:04
Ethelwir #20

Para nada, evidentemente su discurso es un torpedo en la linea de flotación del frente antiPP y si como espero desplazan a IU y consiguen unos cuanos escaños nos podemos imaginar el cambio radical del escenario politico en que nos movemos. La única posibilidad de dar la vuelta a la tortilla.Se acabó la soledad del PP, iniciativas para reorganizar el sistema electoral, los cupos, defensa efectiva en el parlamento del patrimonio de los españoles, lengua, igualdad de derechos, etc.
Siempre estarán a tiempo de desengañarnos, pero de perdidos al rio, poco queda por perder, ver a Rajoy con su aspecto de pepona y esa sonrisa vacua y a Acebes hablando del honor con su traje azul es estomagante.
45 Ethelwir, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:09
Jorgete
Cuando lo vea me lo creeré. Supongamos que ni el PP ni el PSOE alcanzan la mayoría absoluta y el partido de Rosa Díez tuviera suficientes escaños para decidir la situación. ¿Crees que apoyaría a los "fascistas" del PP? Yo no. Seguramente, harían una coalición de "progreso" con aquellos a quienes se la suda España.
46 Sinue, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:14
PJ es un gran periodista de eso no creo que tengamos duda, hay que reconerle, lo bueno y lo malo y en ésto último meteremos la carta de hoy. Lleva toda la legislatura criricando pero a la vez justificando de alguna manera a nuestro presidente, más de una vez lo hemos comentado. El otro día destacaba en la Cope lo bien que había estado en la cumbre de Chile, cómo si al hacer algo que no es malo, tuviéramos que olvidar todo lo asqueroso que ha llevado a cabo y sigue haciendo durante su mandato. Ese era el momento no para alabarlo, si no para decir Zp tuvo la culpa porque de él y su gobierno partió a idea de llamar golpista a Aznar, pero claro es mucho pedir el ser justo, es más fácil lamer el culo al poderoso.
Bueno cada uno se va marchando hacia el lugar que cree mejor para sus intereses, nosotros seguimos con el nuestro, saber la verdad. Esta sentencia ha empujado y despejado el camino y si nos quedamos más solos, es que los que decían acompañarnos no merecían la pena.
Yo solo pienso en lo mejor para este país y no me vale hacer elucubraciones. Pienso que la situación es tan grave, que mi único deseo es que el PSOE pierda el poder, porque también ese es el camino para que sepamos la verdad del 11M. Esta nación no puede permitirse otros cuatro años de zapaterismo, correría un gran riesgo de desaparecer tal como la conocemos.
MEMORIA, DIGNIDAD y JUSTICIA, para las victimas.
La manta de la sentencia que ha caido sobre el 11M, también será retirada y para colaborar en eso estamos nosotros ¿no?
47 1132CPCF, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:16


Acude a la manifestación convocada por la AVT.
POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA.

De la A a la Z
ALCARAZ somos todos

Descarga el formulario de autoinculpación

48 1132CPCF, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:26


Aunque cambie el color del gobierno el Peón Negro jamás perderá su tono.

49 nyla, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:28
Sobre La Cumbre. Creo que Zapatero acudió a la cumbre con todo preparadito. Todo. PURO PARIPÉ. Sabemos que Z empezó la campaña electoral hace tiempo. Qué mejor sitio que la cumbre para continuarla y con grandes altavoces.Desprestigio de la derecha en la persona de Aznar y de paso a la Monarquía. Quién iba a pensar que nuestro JEFE de ESTADO iba a manifestarse así, iba a levantarse. La reacción del Rey fue inesperada. ChaveZ repetía lo que le habían SUGERIDO?... las palabras de Moratinos en 59" en 2004.... Ellos no se enfrentaban. No respondían a los ataques. El REY les estropeó TODO. No pueden enfrentarse a Venezuela. Nos enteraríamos de muchas cosas. Verdad Zeta?...Y el baño de espuma relajante que los REYES se dieron en Ceuta y Melilla no era imaginable. Como mucho unos grititos y unos aplausos.... pero no más. Y la cumbre serviría para que la espuma bajara y la opinión popular empezara a despotricar, no solo de la derecha, TAMBIÉN DE LA MONARQUÍA.... ¿ Quién decidió el viaje a estas ciudades? Creo que no fue Z, pero tuvo que aceptar. El Rey sabe los años que tiene y esas dos ciudades son ESPAÑA.... NUnca estuvo allí y.... La cumbre le serviría para que cuando volvieran los españoles criticáramos sobre todo al Rey por no manifestarse y defendernos allí. Pero.... NO FUE ASÍ. GRACIAS REY.
50 alvarosa, día 18 de Noviembre de 2007 a las 16:28
Trico #33

Querido amigo, estamos solos. Absolutamente solos. Los organismos y las instituciones están por el poder. La sentencia ha tenido la virtud de clarificar hasta lo fundamental: en última instancia, todos cobran del Estado. El tablero se ha mostrado sin rebozo. Prácticamente, todas las piezas de calidad son blancas. Alguna excepción, en singular, hay.

Quedamos las personas, entre ellas, muchos afiliados del PP. Entre las que me cuento. Ni me enorgullezco ni me avergüenzo de serlo. En las últimas elecciones voté con la nariz tapada. Probablmente, en las próximas haga lo mismo: elegir el mal menor, a otra cosa no aspiro.

Tenemos mucha tarea por delante. Luis del Pino ha dejado claro en este hilo y en los anteriores que ya no estamos en un estado de Derecho. Saquemos las consecuencias oportunas.

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