(Repito aquí) Queridos amigos: Una supuesta buena noticia puede ser recibida con una mezcla de escepticismo, tristeza y rabia. "Alto el fuego permanente" de ETA. ¿Quién no quiere LA PAZ? ¿Qué quiere decir "alto el fuego permanente"? ¿Por qué? ¿Por qué hoy? ¿A cambio de qué? Ayer, la Comisión Constitucional del Congreso aprobó el texto del Estatut. ¿Por qué al día siguiente ETA hace este anuncio? ¿No era el partido "antisistema" -el PP, no Batasuna o el PCTV- el que relacionaba el proceso vasco con la aprobación del Estatut? ¿No había sido ETA, en un comunicado de finales del año pasado, quien hablaba de Cataluña tras recordar las acciones armadas del 11-M? Nuestro Chamberlain tiene que estar hoy especialmente orgulloso. Veremos cuánto le dura. Hoy, 22 de marzo de 2006, poco más de dos años después del 11-M -atentado terrorista que causó 192 muertos y más de 1.500 heridos-, ETA anuncia un "alto el fuego permanente". ¿Cabe mayor reivindicación indirecta? Sabremos la verdad del 11-M, sus autores intelectuales y sus encubridores, tengan el título que tengan. Estoy seguro de ello. Un abrazo, Enrique www.ausentes.org

Esta claro que la aprobación del Estatut esta intimamente ligado a las negociaciones con la ETA. Es todo un mismo proceso. El Pacto de Perpignan. Para que fuera posible habia que sacar al PP del poder........¿como?¿Ya vamos sabiendo como.

11-M x 2 = 22-M

Pepeblai #3: M de Marzo, M de Madrid, M de Muerte... M de Miseria Moral.

Caballeros, yo he de irme ahora, volveré a las 18:00. No me gustaría estar en una mesa discutiendo con Luis del Pino, sobre cualquier cosa. Qué elocuencia, pardiez. Al amigo le ha machacao. perasalo (como casi siempre) tiene razón. Nos han sorprendido, pero, a fin de cuentas, ya nos lo esperábamos. Es como la muerte de uno mismo. Que todos sabemos que tenemos que morir algún día, pero... llega el momento, y morimos con cara de susto. Crónica de una muerte anunciada. Y tan anunciada. Ahora bien, esperamos el Enigma 24. Buenas tardes a todos, y gracias. Slds.

No les va a salir bien, no les puede salir bien. A lo largo de los próximos meses eta se quitará la careta, y a zp se la quitarán. Los efectos de hoy sólo servirán para que el aura de pacificador de zp se siga vendiendo durante un tiempo más. Eso es todo. zp, disfrútalo mientras dure zp, este es el comienzo de tu fin.

Por cierto, lo de la tregua permanente es muy fácil de sobrellevar, por parte de ETA. Baste poner unas cuantas bombas, realizar una masacre brutal, dejar una cinta del corán, y listo. La tregua seguirá vigente, porque, estareis todos de acuerdo, ese atentado lo habrá cometido AlQaeda. O en su defecto, alguna célula local. No estoy diciendo (antes de que se me avalancen los trolls) que ETA pusiera las 12+1 bombas del 11M. En absoluto. Sólo digo que podrían hacer lo que propongo, y sucedería lo que he dicho. ¿O no? A los hechos me remito. Slds.

Hola amigos. Como bien dice LdP, este comunicado etarra es papel mojado. No se comprometen a nada. Solo vale de cara a la galería de jiliprogres que componen ese electorado. Hay una parte que no es que sean de la secta, pero se han corrompido: dadle lo que sea, como sea, mientras yo pueda ir a portaventura. Se trata de ganar tiempo, de ponerse otra vez el ya deslucido traje de Alianzeitor, remendarlo un poco y oye, a lo mejor la gente se distrae un poco, lo justo para que nos montemos unas elecciones nuevas y ya machacaremos con los medios. Pero no nos olvidemos que la última palabra la tiene el pueblo. Si consiente, es que hay una mayoría de españoles cobardes, degenerados moralmente, barrigones y jiliprogres.Ellos no quieren saber la verdad del 11M: les es extremadamente molesta. Pero si les estalla en forma de titular...

El comunicado de ETA es un movimiento de las blancas, quizás el movimiento más importante con el que contaban. Creo que esta llegando el momento en que las negras enseñen su juego.

Conociendo como se las gastan los trileros que gobiernan España sospecho que preparan una trampa al PP, que como es obvio no va a pasar por el aro de las contraprestaciones que ETA pedirá para su alto el fuego permanente. Y como no va a pasar por eso, el alto el fuego será una entelequia, y consecuentemente los trileros tendrán más argumentos para que el PP aparezca como un partido al que no le interesa la paz. Por otro lado, la hoja parroquial del PSOE (El Pais)dice hoy, en una entrevista que le hacen al presidente de EON, que el gobierno español le puede hacer mucho daño si se impone su OPA. ¿Amenaza?

La aparición del comunicado de ETA ha coincidido con la presencia de José Bono en el programa de más audiencia matinal, donde ya tenia prevista su presencia con anterioridad, lo han matizado. Las preguntas, lógicamente improvisadas sobre la marcha de los acontecimientos han salido solas, y las respuestas también. Desde luego, era el más adecuado para hacer un trabajo pedagógico de interpretación de la realidad, por si alguien esperaba otra cosa de la casa.

BUENA NOTICIA El comunicado de ETA es para todos una buena noticia. Otra cosa será lo que haga Zapatero. Entonces llegará el tiempo de evitar que negocie con lo que no es suyo, con la dignidad de todos y con la memoria de las víctimas. Si lo ha hecho ya, ahora lo sabremos muy pronto, y tendremos oportundad de exigirle que vuelva atrás en las urnas que sin duda se adelantarán. Yo entiendo el comunicado como una tregua total en toda violencia, y la extorsión a los empresarios lo es. Los asesinos no han entregado las armas ni han pedido perdón, pero hemos de ser inteligentes. Cada cosa a su tiempo. Ya llegará la hora de evitar que Zapatero negocie con ellos. Vamos a ver qué pasa con los presos y con Otegui. No perdamos los nervios. Entiendo que miles de personas se alegren de saber que al menos durante un tiempo los etarras no le pegarán un tiro en la nuca. Ahora tenemos que intentar que los que asesinaron a Miguel Ángel Blanco y a casi miol personas no consigan nada a cambio de que dejen de asustarnos a todos.

Totalmente de acuerdo, Hombreli.

AuroraRO *13 Gracias, guapa. Buenas tardes a todos.

La alegría de este anuncio les va a durar a unos que yo me se no más de "dos tardes". Excmo. Sr. tocayo D.LdP. Me parece que lo nuestro lo debe dar el nombre, lo del excepticismo. Nos vamos a tener que revisar en algún sitio. A mi lo que maravillaría es que el inútil de la Moncloa consiguiera que por su cara bonita, es un decir, la eta le entregara armas, explosivos y zulos. A veces me parece que Dios/la naturaleza ha sido injusta conmigo y me ha dotado de una mente con un capacidad de análisis superior al resto de la humanidad. Me explico. Hay unos HP (ese corrector...) que llevan asesinando mas de 30 años, que llevan más de 1.000 muertos, que les da igual asesinar a hombre y mujeres de uniforme, hombre y mujeres de paisano, mujeres embarazadas o no, niños de corta y media edad para conseguir que les pongan a los HP delincuentes en la calle, les den la independencia y anexionarse Navarra y parte de Francia. Y sin darles eso ¿se rinden ahora?. Repito. A veces me parece que Dios/la naturaleza ha sido injusta conmigo y me ha dotado de una mente con un capacidad de análisis superior al resto de la humanidad. ¿No os pasa a vosotros lo mismo? En cualquier caso, para mi no cambia nada. SIGO QUERIENDO SABER QUIENES FUERON LOS HIJOS DE P QUE ASESINARON A 202 personas, HIRIERON A MAS DE 1.000 Y DESTROZARON LA VIDA A MUCHOS. ¿O no?

HOMBRELI, ´crees que Rodríguez es inocente. Creía yo eso también, antes, antes de ir comprobando como sus pasos son elegidos por él o por otro, pero en cualquier caso, los da con gusto. Nadie que actúa así está limpio. Dios mío, ¿este sujeto no responderá algún día ante la ley?

El llegar a un acuerdo es "IMPOSIBLE Y ADEMÁS LO SABEN." Es una tregua para LELOS. Lo han planificado todo, están aliados "ya ni hablamos de estatut ni de 1700 inmigrantes" Eta y Zp lo único que pretenden es ganar tiempo. Los dos necesitan ese tiempo para seguir ejerciendo como "mafias" Eta en el país vasco y Zp en España. No les importamos ni les importan los muertos. Utilizan a Eta como arma política contra el PP. Y cuando esta "argucia política" ya no de para más: ¿les volveremos a escuchar "asesinos"? El final lo pagaremos todos.

¿Por qué ahora la Tregua? Otra vez estamos con las casualidades y el mero azar del Compañero Telesforo. Desde hace meses se daba por descontado el alto el fuego, temporal como dice LdP. Pero curiosamente no se le daba como inminente. Incluso los últimos atentados, las últimas exigencias de impuesto revolucionario apuntaban a que se retrasaría después de Semana Santa. ¿Que ha ocurrido en estos días? a) Ayer se votó el Estatut. Quizá. Pero una decisión como esta exige reuniones en la clandestinidad que no se improvisan en unos días. b) Otegui y la plana mayor de Batasuna-ETA a la cárcel.¡Ah...! c) Ha pasado el segundo aniversario del 11M y por primera vez en los dos años, sólo con 2 portadas del Mundo y un documental en Telemadrid, por primera vez en dos años hemos visto rostros desencajados (el de López Garrido el día del Skoda era espectacular), los ministros aconjonaditos callados como ausentes involuntarios y el Imperio organizando una campaña de prensa como nunca en estos dos años. No se la razón, pero no descartaría que alguien haya pedido un favor. Saben que en esta semana o la siguiente, PJ va a dar otro golpe. Con esto ya tienen el suficiente ruido mediático para tapar Lo que Sea. Por eso MAS QUE NUNCA. NO CAIGAMOS EN LA TRAMPA. ESTO, COMO SE DICE EN BOLSA ESTABA DESCONTADO. HAY QUE SEGUIR COMO HASTA AHORA TRABAJANDO, DANDO A CONOCER EL ESCANDALO QUE SUPONE LA INVESTIGACION SOCIALISTA DEL 11M, MANDANDO LAS PRESENTACIONES, REPARTIENDO LAS OCTAVILLAS AVT, HAY QUE SEGUIR, "COMO SEA". Sacad el paragüas. El PP, nosotros, los ciudadanos que no quieren rendirse VAMOS A SER SALVAJEMENTE LINCHADOS MEDIATICAMENTE. Fuerza y al toro. Esto les va a salir mal como les salió mal el Referendum y les saldrá mal la OPA

RMLF, a fin de cuentas, lo más importante para ellos quizás sea la OPA. Hay que sacarla adelante como sea.

Hombreli.. "¿Por qué Aznar calificó a ETA de Movimiento de Liberación Vasco? Enviado por hombreli " Para ser precisos, Aznar dijo algo del autotitulado Movimiento de Liberación Vasco ;) Como diría el otro, no es lo mismo. ¿o no?

Vamos a ver. Si es muy fácil. Hoy estamos mucho mejor que ayer. Sin muertos y son extorsiones. Si hay negociación -si ya existe- ahora ZP no podrá ocultarlo. No podemos negar que es una buena noticia porque pueda favorecer a Zapatero. Que le favorezca o no, no evita que sea una buena noticia. Si ZP nos vende -como parece dispuesto a hacerlo- era sólo cuestión de tiempo, y ahora está más cerca la hora de defendernos. Piensen en las miles de personas que están amenazadas. Al menos durante unos días vivirán más tranquilos y de momento que sepamos a cambio de nada. Cuando haya un precio lo denunciaremos. ¿Quién no puede alegrarse por las personas amenazadas?

XLuis *20 no creo que dijera autotitulado. En cualquier caso, jamás vovió a llamar así a una banda de e m´s volvió a referirse así asesinso en serie. No justifiques lo injustificable. Por cierto, Aznar negoció con ETA y acercó presos. Yo cuando ZP ofrezca a ETA lo que no es suyo, lo denunciaré igual que denuncié las opalabras de Aznar. En cualquier caso, ustes me sabrán perdonar. Aquí estoy para saber la verdad del 11-M. No para hablar de política.

Mireuste... Mireusté, esta usted tremendamente equivocado. "A ver si lo entiendo. Decís que hoy es un un día horrible para España porque ETA ha declarado una tregua indefinida. " No, no lo has entendido. Permíteme que te lo explique. Si los hijos de p. de la eta dejaran de asesinar, entregaran armas, explosivos y zulos hoy sería un gran día. Y te reto a que encuentres a alquien que diga lo contrario. Por lo que es un dia funesto es porque a la declaración de esos hijos de P, hay otros que lo celebran olvidando lo que te comentaba... ¿en que se diferencia estra "tregua" o "alto el fuego" de las anteriores? Por cierto, de alto el fuego nada, sería alto el fuego si esos hijos de p, o sus familiares estuvieran en las mismas condiciones que los demás. Un alto en fuego es cuando hay dos contendientes disparando el uno al otro, y que se sepa, los hijos de p terroristas no han tenido a nadie persiguiendoles a tiros, ni siquiera cuando el gal. No se si me explicado y no se si estás en disposición de entender.

TODO ESTABA YA DISPUESTO *************************** http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=710 Todo por el odio a la derecha, de unos animales que "querían goberná". "

No puedo creer que la gente crea que el hecho de ese comunicado de ETA cambie nada en España para bien. Lo que cambia es que ahora ZP se cargará la Audiencia Nacional, ¿no lo veís? Adios Del Olmo, adios Conde Marlasca, adios juicio del 11-M. La "paz" de ETA será el argumento. La audiencia quedará solo para narcotráfico y bandas organizadas, si no tenemos ya terrorismo etarra, sobra que la audiencia nacional entienda de terrorismo.

El día 21 de Marzo de 2006 tenemos que escribirlo con letras de Oro. Perasalo, gracias por el análisis del informe de El País. Has dado en la diana. Es el suceso más importante de los dos últimos años. Estoy de acuerdo contigo. En esta última reconstrucción (y van...)HAN RENUNCIADO AL SKODA Y LA MOCHILA, A ZOUGHAM Y A LAMARI. ¿No nos damos cuenta que indirectamente HAN RECONOCIDO QUE SON PRUEBAS FALSAS? No podemos olvidar esto. Esta realidad no puede quedar amontonada entre el enorme volumen de información que generamos, ni por el ruido mediático que soportaremos con la Tregua Trampa. No podemos olvidar este artículo porque: LOS INOCENTES NO FALSIFICAN PRUEBAS. Trico 271. Dices que sabremos lo que ocurrio. Estás equivocado. Después del artículo de ayer de El País, lo fundamental lo sabemos. Sólo queda poner los detalles y las caras, pero lo fundamental lo sabemos.

Hombreli, lo dijo tal y como lo cuento. Y eso de que negoció es falso... Verás, básicamente la historia es que eta pide hablar, Aznar manda emisarios, los de la eta piden, Aznar dice que una leche y hasta luego, despues secuestran a Miguel Angel Blanco y piden no se que de los presos y que si no lo asesinan. Le asesinaron. Si a eso se llama negociar... o digo una vez más por si mi "pelaje" no ha quedado claro desde hace tiempo. A mi el PP me da igual, evidentemente lo prefiero al psoe (panda de delincuentes) pero a cada uno lo suyo. Es como cuando dicen todos los partidos son iguales, pues mire usted, no. Yo no conozco a ningun director de la guardia civil con el PP que se haya quedado con el dinero del Colegio de Huerfanos y haya montao un sarao con (palabra de cinco letras, comienza por p y termina por s, y el censor la detecta) y coca. Así que no todos son iguales. Hay que ser precisos. Decía San Agustin que justicia no es dar a todos lo mismo, sino a cada uno lo que le corresponde.

jod#r, parece que se ha muerto Franco y están con la TVE1 en monotema. ¡¡¡ y todo por un comunicado !!! menos mal que tenían ya preparados unos cuantos reportajes, pero eso de sacar a los tres encapuchad@s con todo el comunicado y los gritos, con el hacha detrás y al rato, hala, otra vez más. Da asco

Juangaviota en el foro de Smoker ha dado una cita que tengo que poner aqui aun sin su permiso: "Los pueblos que renuncian a la libertad por la seguridad, no merecen ni una ni otra, y no obtendrán ni la una ni la otra" Benjamin Franklin Acabo de pegarla en la puerta de mi despacho, por fuera. Me parece una buena manera de que la gente se entere ya de lo que pienso y de lo que pensaba Franklin, que no creo que fuera un facha.

Razones por las que la eta seguirá asesinando 1.- No hay quien les de la independencia. 2.- Los navarros no quieren ser anexionados. 3.- Francia no les va a "regalar" territorios donde sacan el 5% de los votos. 4.- No hay huevos para poner a un asesino multiple en la calle. 5.- Si dejan de extorsionar se les acaban la fuente de financiación. 7.- Si consiguieran todo lo anterior es de suponer que alguien pusiera aranceles a los productos provenientes de esa "república" 8.- Además van a exigir la deuda historica que nadie sabe cual es pero se la inventarán 9.- Lo mismo a alguien se le hinchan las pelotas y no puede ver como al asesino de su padre/madre/hijo/hija/hermano/hermana/sobrino/sobrina le hacen un homenaje, le hacen funcionario y encima sale en la tele cachondeandose de los asesinados 10.- Van a necesitar un monton de dinero para poner en marcha todo ese tinglado y es de suponer que el resto de españoles no querran ponerlo. 11.- Me da la impresión que lo que quede de España no apoyaría la entrada de esos en la UE 12.- La cabra tira al monte. 13.- siempre encontrarán una excusa, siempre. La única forma de acabar con ellos es la que comenzó Aznar.... y no hay otra. Ni siquiera dándoles lo que piden.

XLUIS *27 en cualquier caso, nunca antes o después llamó a los asesinos en serie como les llamó entonces, si diejo autotitulado yo no lo recuerdo así. Y se acercaron presos al País Vasco. Nada más. Pero habló con ellos en lugar de pedir a la policía de Suiza que los detuviera. Y cuendo se reunieron con Carold en Francia , el CNI tampoco pidió a la policía francesa que los detuviera. ¿Para qué habló Aznar con los asesinos? No para hablar de fútbol, para hablar, en el mejor de los supuestos, de presos. Cuando ZP confirme o el PP pueda probar que está hablando de presos quien no es un juez penitenciario, entonces lo denunciaré igual que denuncié a Aznar. Pero hoy, sin poder probar lo que supongo ocurre y creo que ocurrirá y muy pronto lo sabremos, no tengo por menos que alegrame por las miles de personas amenazadas, por cierto, entre ellas, muchos periodistas.

Lo que estaís averiguando, lo que va a salir, lo que muchos ya saben, el impacto que está teniendo en la opinión pública, y sobre todo los movimientos que se empiezan a realizar entre algunos políticos, anticipándose al momento y a los enormes cambios que provocará el después a que se contesten las incognitas y deís luz a las sombras del 11M con vuestro trabajo, es la clave para entender esta tregua. Como muchos han dicho: Ganar tiempo y cortina de humo. Ahora es cuando quieren que defallezcamos y cuando más buscarán distraer. Por cierto quien quiera seguir, creo que en un momento, a las 4, debate Rajoy vs ZP en Telemadrid.

¿que dices? Rajoy/ZP? ¿Se puede ver en internet?

Confirmado 16:05 en telemadrid.

XLuis 30, Muy buen listado. Excepto el 4: "no hay huevos para poner a un asesino múltiple en la calle". ¿Cómo que no?. Henri Parot fue el primer conato. Ahora seguirán todos en cascada. Hombreli, a mí me encantaría que fuese como tú dices. Y en cierto modo lo es, pero yo lo resumiría así: Pan para hoy y hambre para mañana.

Hombreli. En mi opinión, ojo, en mi opinión entra en la potestad del gobernante de escuchar a esos hijos de p cuando te ofrecen algo. Imagínate que ofrecen entregar armas, explosivos y zulos... y que por cojersela con papel de fumar, Aznar hubiera perdido esa oportunidad. Le estarían poniendo a caldo. "Pero habló con ellos en lugar de pedir a la policía de Suiza que los detuviera." Hablar, aunque yo diría que lo que hicieron fue escuchar... Y Aznar fue claro. Que la eta entregue armas, explosivos y zulos y se desmovilice y la sociedad sabrá ser generosa. ¿Tu crees que la sociedad no sería generosa si hicieran eso? El problema es que esos hijos de p van a hacer más de los mismo. Y no es lo mismo lo que hizo Aznar que lo que ha hecho el huerfano de abuelo... Dos años implorando una treguita y pagando por anticipado. "Y cuendo se reunieron con Carold en Francia , el CNI tampoco pidió a la policía francesa que los detuviera." Con lo que está cayendo, mentar al CNI...

Obviamente, la entrevista de anoche al señor con barba que violó la jornada de reflexión no fue accidental. Se visitó de perfecto español:no se negociará la ruptura de España y el estatuto no es inconstitucional porque si no no lo hubieran aprobado. O sea, la misma lógica que con el informe de la GC sobre los inmigrantes mauritanos: no lo tenemos porque si no no estaríamos actuando así. JAJAJAJJAJAJA. Luego, un poco de solidaridad, talante, integración, diálogo.... la misma jerga de siempre para los jiliprogres de siempre.

AnaC Lo reitero. No tienen huevos de poner a Parot en la calle y los hijos de P lo quieren ahora, lo quieren YA. Vamos a ver, no pueden poner a los asesinos en la calle sin más y ya mismo, que es lo que quieren, ni llevarlos a las carceles de las Vascongadas, para que no monten allí fiestas. Entiendo que las victimas no desean venganza, pero ¿tu crees que si comienzan a poner a los asesinos en la calle eston van a ser discretos? ¿tu crees que a nadie se le revolverían las tripas? ¿mil puertos para esto? Que lo hubieran dicho y nos hubieramos ahorrado tanto sufrimiento. No hay huevos, de ahí que Zapaplaff no vaya de frente, de ahí que necesiten a Pol Anco para distorsionar la información. Ni los tienen ni los han tenido nunca.

En mi opinión, la tregua de ETA es una triste noticia. Hacen lo de siempre: Ponen sobre la mesa unas exigencias innegociables, y hacen de "perdonavidas". Todavía tendremos que ponernos de rodillas y agradecerles que nos dejen vivir un poco más de tiempo. Comparar la tregua actual con la correspondiente a la época Aznar, es un chiste: No es lo mismo estar dando leña por todas partes a una organización terrorista y, además, "dialogar" con ella, que bajarse los pantalones contínuamente ante sus "representantes políticos", y tener al propio Fiscal General del Estado presionando a los jueces para que sean benevolentes con los terroristas encarcelados, y con los batasunos. No, las circunstancias no se parecen absolutamente en nada. Un abrazo para las víctimas y los familiares de tantos cientos de asesinados por ETA que, en estos momentos, no deben precisamente estar brindando con champán.

Y el llamazares va y dice "Los españoles estan esperanzados. Hoy se abre la puerta de un camino hacia la paz" Los españoles lo que estan es, o indiferentes, o inconscientes, o bastante mosqueados. Y la puerta esa no se abre sola. la ha abierto la ETA, solo una rendijita, y a qué peaje!!!!!

Aurora Roja, puedes verlo en la web de El Mundo, en Canal Parlamentario. Por cierto, no sé si lo sabéis, pero Gara ha anunciado que mañana publicará otro comunicado que le ha llegado de ETA, más extenso, para comentar el alto el fuego declarado hoy. Mucho me temo que ahí llegarán las condiciones de su tregua trampa. Por cierto, Conde-Pumpido ya se ha apresurado a pedir a los jueces que tengan en consideración esta nueva situación antes de tomar decisiones. Hay

ETA anuncia un nuevo comunicado para mañana. AnaC *35 Ya teníamos hambre. Hoy para algunos llueve menos. Tenemos que marcar de cerca a ZP. Por suerte, hay tiempo antes de que adelante las elecciones, si les dá lo que piden pierde, y si no se los dá, pierde también. ETA cuenta con un poco de tiempo para presionar y ZP no llegará a tiempo de beneficiarse de la tregua que por supuesto yo también creo que es falsa. XLUIS 36 Aznar habló con ellos y no del tiempo. ¿Le preguntó Aznar a las víctimas si estaban dispuestas a ser generosas? NO. No les peguntó. Grande Marlasca el viernes tiene que meter a Otegui en una cárcel pequeña. Hoy más que nunca, !A por ellos y a por sus amiguitos! Y a por los del 11-M. Que se quieren quedar con nuestra patria, nuestra verdad y nuestra libertad. Las nuestras y las de nuestros hijos.

(se me fue el dedo, continúo) ...hay que tener poca vergüenza para insinuar a los garantes del cumplimiento de la ley que no la cumplan. Esto es alucinante. Por último, Hombreli, ¿por qué sacas a relucir ahora lo que dijo o no dijo Aznar en el 98? ¿Qué pretendes con ello?

hombreli #12: "Ahora tenemos que intentar que los que asesinaron a Miguel Ángel Blanco y a casi mil personas no consigan nada a cambio..." ¿Cómo que "casi mil"? ¿Estás diciendo que ETA no tuvo nada que ver con el 11-M? ¿Cuántos de los asesinados el 11-M son de manos de etarras? ¿Acaso ETA no colaboró y no participó en el 11-M? ETA participó en el 11-M, ETA lleva más de mil muertos y es falso que lleve más de 2 años sin matar.

Xluis #30 14.- "RESPETO" Me imagino que habrás visto la pelicula "EL PADRINO" Recuerdas la escena en donde El Padrino le dice al enterrador: "No me lo estas pidiendo con respeto" Pues eso. Quien pertenece a Eta se cree con poder. Ese poder sobre los demás es goloso. ¿De veras alguien cree que Eta va a renunciar a ese poder? IDIOTAS. Saludos cordiales. A traballar

Hoy no creo que pueda ni deba acercarme a la tele si quiero salvaguardar mi salud mental. Esto es ya una orgía de sentimentalismo barato, mezcla de toda esa vana palabrería que está en el Manual del buen Progre. Da la impresión de que los desesperados éramos nosotros y al llegar esta "tregua", estallamos de júbilo, PAZZZZZ, solidaridad, talante,....jo.... qué bochorno. Bastaría una poco de nuestra milenaria austeridad hispana para acoger esta noticia con la cautela que se merece.

ETA ha adelantado el comunicado para evitar el encarcelamiento de Otegui. El viernes, a Zapatero le crecerán los enanos que hoy alimenta desde su carencia de digninidad. Grande Marlasca, tú tienes la palabra.

Rosa Díez es cesada en su puesto y curiosamente la primera reacción de Batasuna al comunicado es en Bruselas y pidiendo implicación a la Unión Europea...

Nick2 *44 ETA no participó en el 11-M Los etarras son unos miserables asesinos en serie. Lo más canalla que existe. Pero no participaron en el 11-M.

Ahora cada actuación contra los criminales, cualquier ación judical contra Batasuna, cualquier declaración del PP van a tener la misma respuesta: "Dinamitadores del proceso de paz" " Quieren que ETA siga matando" "NO saben vivir sin ETA". Cualquier apoyo para que las victimas no sean olvidadas sera contestado con " Usan a las victimas para hacer política"..... La tregua de 98 también era permanente y fue una tregua trampa. Ahora mas que nunca os aconsejo que os bajeis la presentanción en Power POint llamada "Vencedores y Vencidos" que tengo enlazada en el post del mismo nombre de mi Bitacora

La presentación a la que alusión en mi post #50 ¡¡Hacerla circular!!

Schliema *43 No pretendo nada, ni siquiera molestarte, no sé por qué te molesta que recuerde lo que nadie puede negar. Yo no estoy aquí para defender ni atacar a un partido político, estoy para intentar ayudar a saber qué pasó el 11-M. Se habla de tregua y recuerdo una en la que Aznar los llamó Movimiento Nacional de Liberación Vasco. Insisto, te molesta que lo recuerde? En cualquier caso, si te molesta como que me dá lo mismo.

O sea que nos dejarán vivir. O sea que van a dejar de matar. Tiene razón Dn.Luis en su post, antes nos mataban por un objetivo y ahora si no se le otorga el objetivo. La situación, las palabras y la tregua es perversa en si misma pero ahora algo más clarificadora porque ¿Quién será el que les niegue los objetivos?. No será Zp ni Rovirexe ni Ibarrexe ni Llamazarexe, no, no serán esos ciudadanos de bien, esa media España que vive acojonada, acomplejada, con ansias de orden y paz y que ahora resultará que es la que pone los obstáculos para conseguirla. ¡ Hay que ioderse¡ ¡ Vaya perversión del sistema. Es un brindis total a la beligerancia. Hay que encontrar a los culpables del 11M , largar a Zp y cambiar la constitución con mayoría absoluta. Lo demás son gaitas.

Por una vez Rajoy ha sido inteligente. Le acaba de dar carrete a ZP para que él solito se ahorque.

Kikcjor1 50# Muy buena presentación. Ya la tengo rulando por ahí.

Nada que reseñar del debate, preguntas lógicas y respuesta bonachona que cualquiera podiamos haber redactado. hombreli, tampoco sé porque sacas lo del contacto de Aznar con ETA, fué un mero pulso y cuando confirmó lo que sabía se levantó de la mesa. Por supuesto que no necesitó en su caso, hablar con las víctimas porque nunca serían moneda de cambio. Yo si creo que ETA, está detrás (de que manera) no lo sé, pero por lo menos, con el mismo papel que "Otman El Gnaoui", cooperante necesario.

Este titular me lo estaba yo viendo venir ya (le ha faltado tiempo al amigo de Otegi para hacer esta declaraciones), y Otegi precisamente era lo que estaba, haciendo tiempo con su "bronquitis" : PEDIRÁ A LOS FISCALES QUE "VALOREN" EL ALTO EL FUEGO DE ETA Conde Pumpido dice que la petición de prisión para Otegi "merece una reflexión" ante las "nuevas circunstancias"

Hombreli, no creo haberte hablado con la mala educación y prepotencia de que tú has hecho gala en tu contestación (estilo, por cierto, que utilizas muy a menudo). Te vuelvo a preguntar: ¿qué pretendes repitiendo una y otra vez lo de Aznar? y añado, ¿cómo sabes que ETA no tuvo nada que ver con el 11-M? ¿No mezclarás tus deseos con la realidad?

Pero según la versión oficial, el bestial atentado del 11-M lo hicieron unos fanáticos terroristas islámicos. Según esta versión son suicidas y es imposible controlarlos a todos. ¿No nos tendrían que avisar de que aunque Eta haya declarado una tregua tenemos que ser precavidos porque hay otros terroristas más sanguinarios y más incontrolados?. Esto es "el Show de Truman" y todos a pasar por el tubo.

yeda *56 Aznar les dijo que sería generoso sin concultar con las víctimas. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es ........ Ojalá ETA fuera la autora del 11-M. Ojalá. Por desgracia, no es así. Fueron otros y están sueltos y de momento inmunes. No justifiques las palabras de Aznar que no tienen justificación. No se puede críticar a unos lo que no críticamos en otros. Tenemos que conservar la credibilidad y la independencia si queremos ayudar a saber del 11-M. Nos ha tocado a nosotros ayudar a saber y no podemos desviarnos de ese camino. Regresemos al 11-M.

Las primeras consecuencias de la tregua: El despertar de la escoria. Han hackeado El Zapatazo Han titulado "NO AL PP, FACHAS DE M.IERDA" Una foto con un cartel " Franco ha muerto " y otra foto de pesimo gusto con Franco muribundo lleno de cables. Tienen enorme satisfacción por tener como aliada a la ETA.

Hombreli. "Aznar habló con ellos y no del tiempo. ¿Le preguntó Aznar a las víctimas si estaban dispuestas a ser generosas? NO." No puedo hablar en nombre de las víctimas pero no creo que haya victima o familiar de víctima que no estuviera dispuesta a ser generosa si la eta se disolviera y entregara armas, explosivos y zulos. Si entendemos por ser generosos no poner a los hijos de P en la calle, darles la independencia, anexionarse Navarra, permitirles hacer fiestas a los asesinos, ver por la tele como se mofan de los que hemos pensado en la justicia durante 35 años.... porque si generosidad es eso lo mismo a alguno le da la idea de abrir un nuevo camino "político" que por lo que se ve puede dar sus rendimientos...

Kickjor 1 (nº. 61) y Hastalav (nº. 264 del hilo anterior): He estado viendo el «informativo» de mediodía de cierta cadena autonómica. ¡Nunca pensé que llegara a verlo con mis propios ojos! ¡Ahora ya sé que es el fascismo! ¿Cómo hemos podido llegar a esto?

Schliema *58 mientes cuando dices que mi estilo es con frecuencia mal educado. Mientes. Y mentir está mal. Eres tú el que primero me has preguntado ¿qué pretendo por hablar de Aznar? ¿Cómo que qué pretendo? ¿Qué eres psicoanalista o algo así? Y no me repito, contesto cuando, me preguntan. Y sí, ojalá hubiera sido ETA y no otros. En cualquier caso, no tengo ningún interés en constar a una eprsona que miente, y tu has mentido, si de algo peco es de demasiado educado, al menso contigo que no lo mnereces. No te contestaré porque no lo mereces y por no monopolizar el debate. Buenas tardes, tío.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Gente de buena voluntad : hay que renovar esfuerzos para que la verdad del 11M salga a la luz ... acompañarla en su trayecto con los pulmones llenos, sin miedo a hablar y escribir cuanto sea necesario. Hay miedo, y el miedo cierra muchas bocas; que cada cual busque los medios para que este latido fuerte, que aqui se escucha, retumbe en todo el pais y veremos surgir a mucha más gente que piensa como nosotros/as. Tiene su lógica que lo mismo que llevo zp a una presidencia que nunca imaginó, acabe con ese sueño... con esta mala pesadilla. xxxxxxxxxxxxxxxx

HOMBRELI De un tiempo a esta parte no te conozco. Estás a la defensiva o a la ofensiva. Tus post de siempre eran incluso cariñosos, pero ahora son cortantes. Pues muy bien. No pasa nada. Te diré que : _estoy segura que la mayoría de los que estamos aquí no somos fanáticos de ningún partido - Unos saben más que otros, pero todos (bueno, casi) lo hacemos con espíritu crítico. Y ese espíritu nos lleva a cuestionarnos si ETA intervino (tal y como parece) o no intervino. Y también nos cuestionamos las acciones de anteriores presidentes. Pero lo que tengo claro es que Rodríguez y Aznar, no son lo mismo. El primero está dispuesto a todo y esto lo creo no porque adivine el futuro sino porque me fijo en sus dos años de gobierno, donde no ha dejado nada en pie que suene a unidad. Y otra cosa: lo que me importa es lo que pasó el 11M y mientras estoy segura de que ETA tiene algo que ver, también dejó libre otras opciones, y me intriga si hay gato encerrado en esa vía de investigación.

Me parece que el 11-M no es en si la partida de ajedrez de la que hablamos metaforicamente aqui. España es la partida de ajedrez. Las blancas ya se han comido a Fungairiño y a Rosa Díez (muy buena observacion la de Syme #48), asi quie se me ocurra ahora, y seguro que alguno mas que no caigo. Estarán apuntando ya hacia Grande-Marlaska... Aqui el 11-M no es mas que una casilla un poco estrategica, dentro de otra gran partida en la que se juega nuestro futuro como pais.

Monty #63 Hemos llegado a esto por un pacto de unos terroristas con los aliados de otros terroristas. Un pacto basado en la fulminación y dinamitazión de la media España que no está dispuesta a tragar con su dictadura.

Aznar dijo lo que dijo y se equivocó gravemente. Ahora bien, lo dicho por Aznar no justifica lo que está pasando ni le quita a nadie (ni siquiera al PP o al propio Aznar) su derecho a criticarlo. Errere humanorum est.

Nunca mejor puesto lo de errere. XD

Hombreli, tu estilo te define en tu último mensaje. No seré yo quien tenga que interpretarlo, salta a la vista. En cuanto a lo de que miento, bueno, es una cuestión de puntos de vista más que de verdad o mentira si creo que has sido maleducado y tú crees que no. Por cierto, afirmar rotundamente que ETA no fue sí es mentir, porque no puedes demostrarlo.

DINAN *66 Regresemos al 11-M Mis mensajes son tan afectuosos como han sido y serán siempre dirigidos a personas como ustedes. Pero no entiendo por qué les molesta que crítique a Aznar o que diga que creo que no ha sido ETA. Yo no sé quién ha sido, pero creo que no fue ETA. Ustedes tampoco saben quién ha sido, sin embargo, a mí no me molesta cuando dicen que ha sido ETA. ¿Por qué les molesta que yo diga que no? Jamás falto al respeto a nadie, contesto cuando se me pregnta qué pretendo. Ya lo que me faltaba. Yo en lo que esté en mi mano ayudaré siemrpe a que este blog sirva para justificar nuestras dudas en aquellos que no las comparten. En fin. Insisto. REGRESEMOS AL 11-M UN SALUDO A TODOS

Aznar tuvo como gesto denominarles "el autollamdo MNLV". ZP ha tenido como gestos: 1.- Regalización de Batasuna por la puerta de atrás. 2.- Uso del Fiscal del EStado como defensor de los interes etarras. 3.- Cese de Fungariño. 4.- Ataques a las victimas del terrorismo para que desactivarlas y que no sean obstaculo en su negociación. 5.- Intentos de poner en la calle a asesinos multiples. Esas 5 a bote pronto... que si me pongo a pensar un poquillo podría hacer la "biblia en verso" de las desfachateces zapateriles.

Aznar tiene principios y Zapatero no los conoce. Yo voto al PP. Se acabó el cuento. Regresemos al 11-M

Hombreli. Regresemos al 11M ¿Cual es el nombre del abogado de Pilar Manjón?

Monty #69 "Errare humanum est"

Hombreli, Schilema, DINAN y otros. Cuidadín, cuidadín. Eso es lo que muchos pretenderían. Que nos acabáramos tirando los trastos a la cabeza. Creo que este foro está para buscar la verdad, y el resto sobra. Yo personalmente creo que ETA tuvo que ver, al menos poniendo las miguitas previas. Pero desde luego que NO puedo afirmar que estoy completamente seguro de ello, porque a día de hoy no sé nada del 11-M. Lo de las caravanas es falso. Lo de Trashorras es falso. Lo de Leganés es falso (aunque se recogieran papeles sobre ETA eso no significa que los que aparecieron muertos en Leganés hubieran realizado el 11-M). No tenemos ningún hecho cierto que apunte inequivocamente a ETA. Como por otro lado no tenemos ningún hecho cierto que descarte a ETA. Tenemos convencimientos personales. Y como tal debemos leernos los unos a los otros.

jflp *75 El abogado de Pilar Manjón es gratuito. Se llama José María Fuster-Fabra. Ex abogado del asesino y torturador GALINDO. Estoy convencido de que Manjón no lo sabe.

Como buen maño, soy cabezudo, así que sólo daré un pequeño apunte sobre este tema de ETA. He visto las noticias de Antena 3 y, francamente, me han sorprendido gratamente. Primero han puesto el comunicado de ETA, luego las declaraciones de los políticos para, a continuación, hacer una extensa historia de ETA, sus crímenes, asesinatos (deteniendose en el de niños), atentados indiscriminados, secuestros, etc. Luego han puesto al (no tengo nombre) del alcalde de S.Sebastian brindando, para luego hacer una entrevista a la hermana de Miguel Ángel Blanco y al representante de los empresarios vascos. Si señor.

Después de este OFFTOPIC larguísimo yo rogaría al que "todo lo puede" abrir un hilo nuevo. :) Y ya, de paso, que si alguien tiene la historia chachi, la fetén, la no elucubrante, que la postee. Por favor. Es que eso del colaborador necesarios después de ver que NADIE pasó por la estación de Alcalá portando mochilas/bolsas de 12 KG. me ha dejado pelín descolocado. De verdad que lo agradecería. A ver si el que se tiene que animar, se anima.

Y "perseverare diabolicum est" A ver lo que nos reserva las "infinitas ansias de paz" de ZP....

jflp Antes dije gratuito, quise decir que no les cobra, no que sea de oficio. Y no se enfaden conmigo porque crea que no fue ETa y que Aznar se equivocó, aunque no fue ni será un vendepatrias como Zapatero. A ver si estamos a lo que estamos. Al 11-M. Buenas tardes. Y que Dios les bendiga.

Quiero expresar mi malestar a multivac por el baneo de blogeros como Dr. Speer, Panzer55 y Schraube. Se basa vd, sr. moderador, en que usan nicks ofensivos: AVISO DE LOS MODERADORES: Los usuarios Dr. Speer, Panzer55 y Schraube han sido baneados. Se ruega a los participantes del blog que eviten selccionar nicks que puedan resultar ofensivos. Bien, a mi el nick "mireusté" me resulta también ofensivo (ofensivo a la figura de Aznar , más aún cuando entra aqui a popitear y a decir rojiprogresadas que no contribuyen más que a crear ruido en el blog), mucho más ofensivo que los otros, que la gran mayoría de quienes estamos aqui sabemos a lo que hacen referencia. Reitero, el nick "mireusté" me es ofensivo y despreciativo, banéelo usted y actúe cuando hay ruido en el blog (a knorr, un gran troll, no le llegó usted a banear) y no sólo cuando le interesa ser políticamente correcto.

Y si de paso puede explicar que no se vean porteadores con bolsas de 12KG, puede explicar que no se vean con bolsas de 20KG, mejor todavía. Y si las bolsas no eran de 10KG ni de 20KG (más lógico por los destrozos) y si además hacemos caso a los que dicen que no han sido los de la eta, ¿quién nos queda? ¿El coro de los niños cantores de Viena?

Parece que por aqui ya nadie le tiene miedo a Al Quaeda. Incluso despues del 11M y no haber abandonado Afganistan, ni se acuerdan de la amenaza de los terroristas mas eficaces y sanguinarios de la historia. Por que sera?

Tadpole: En vista de los antecedentes, lo dejo en: El que tiene boca se equivoca. (Que conste que creo haber visto por ahí humanorum y creo que la frase así también tiene sentido.) :-)

Se me olvidaba. ¿Qué ha hecho de malo el foro de smoker para que esté baneado? ya no expone fotos explícitas, ha remodelado su web. Y es un foro muy importante que ayuda mucho.

Hastalav: La aparición casi simultánea de esos tres usuarios es un ataque disimulado al blog, no puede ser casual.

¿Alguien sabe si está disponible todo el material de la autopsia que se le hizo al GEO señor Torronteras? ¿Alguien sabe si después de la profanación de su tumba se hizo una necropsia y está documentada?

AuroraRo: Todo lo que dices hoy, muy bien, en especial el nº 67. ¿qué opinas de estas palabras de la VicePte? http://www.20minutos.es/noticia/101274/0/imposible/fernandez/vega/#sigue

"""22 de marzo de 2006. "Chirac apoyó a Marruecos cuando tomó Perejil". Con estas palabras así de rotundas se expresa José María Aznar en el libro de Ignacio Cembrero, corresponsal de El País en Rabat, Vecinos alejados, editado por Galaxia Gutenberg. Esta obra, que trata las relaciones hispanomarroquíes de 1999 a 2006, incluye un apartado sobre la crisis de Perejil donde el ex presidente carga contra Jacques Chirac como uno de los responsables del incidente. "La crisis entre España y Marruecos no se puede explicar sin Chirac y su apoyo incondicional", afirma Aznar, que además señala que cuando tuvo lugar el incidente, el presidente galo le instó a entregar Ceuta, Melilla y el resto de los peñones.""" ¿algo que ver con el 11M?

Buenas tardes: Os estoy leyendo, y no me lo puedo creer. Pero qué demonios pasa!!! EEEHHH!!!! Que estamos todos en el mismo barco, leñe. Rememos juntos y no discutamos sobre si Aznar dijo o dejó de decir, o lo que sea... A ver. ¡Que levante la mano el que sinceramente piense que la actuación de Aznar y la de Zapatero son equiparables! A ver, a ver...humm Y si Hombreli cree que no fue ETA, pues muy bien, y ya está. Al final terminaremos sabiendolo todo, de eso estoy seguro, ya sí. Pero no os dais cuenta, que los que nos lean del lado oscuro - mis saludos desde aquí- se están partiendo el pecho de risa al vernos discutir. Venga, a seguir remando...juntos. Un abrazo a todos. PD. Don Luis, cambie de hilo, porque aquí hierve la sangre (con todo mi afecto sugiero, claro)

Yo no sé muy bien el interés que tiene el PP en descubrir la verdad del 11-M. Pero ahora os podéis hacer una idea de que este partido está atado de pies y manos. Si el PP vuelve a insistir sobre el 11-M y si encima lo relaciona con Eta, le van a acusar de que no quiere la paz en España y que quiere torpedear "el principio del fin de Eta". Por eso siempre han insistido que somos nosotros, la sociedad civil, los que tenemos que exigir la verdad sobre el 11-M. Y estas acusaciones las van a hacer extensivas a El Mundo, Libertad Digital, Intereconomía y cualquiera que se haga preguntas sobre el 11-M. Hoy ha habido un movimiento de las fichas blancas.

HOmbreli 82. Estoy contigo. Por un lado discrepar no es malo, creo que eso es producto de las muchas dudas que tenemos, y desde luego todos los caminos pueden ser tan buenos o tan malos como para llegar a la verdad o no llegar. En cuanto al 11M, y la relación que puede tener con el alto el fuego, te lanzo una pregunta ¿no crees que al estar cada día más cerca de la verdad, y si por un casual aparece ETA por algún sitio en el 11M con la posición adoptada se pasará página y los más convencidos de su participación (PP) también lo harán, pq estamos en "tregua"?

hombreli La AVCOT es la que ha ofrecido los servicios de Fuster-Fabra y su área jurídica a la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo de Pilar Manjón. La ACVOT es la Associació Catalana de Víctimes d'Organitzacions Terroristes, en marcha desde 26 de junio de 2003 como una escisión de la delegación catalana de la AVT. Fuster-Fabra tiene también experiencia acumulada desde inicios de la década de los noventa en juicios contra los miembros de ETA, Grapo, Terra Lliure. Es un abogado muy sagaz: "Los etarras, cuando prestan declaración, suelen confesar. Y trabajamos con nombres factibles. En este sumario de 80.000 páginas, hay nombres extraños, hay alias distintos y hay confusión de referencias"

«... después de ver que NADIE pasó por la estación de Alcalá portando mochilas/bolsas de 12 kg...» Muy interesante. ¿Realmente se ve eso?

Monty (#88), los otros 2 no sé, pero al menos schraube o como se escriba, creo que cayó muy bienvenido aqui entre muchos, y aportaba cosas interesantes, ¿no? no creo que fuera un troll encubierto, es que vive en Alemania si mal no recuerdo. No veamos trolls ya hasta debajo de las piedras, hombre. Que gentuza hay mucha, pero no creo que venga tanta por aqui a perder el tiempo entre tanta gente buena que hay :-) Hay que darles un margen de confianza para que demuestren su condición de troll, no el primero disparar y luego preguntar, como en eeuu jeje Ah claro, que esto va irremisiblemente hacia los Estados Unidos de España, en ese caso, comprendo, comprendo jajaja

Una obra de teatro suele constar de distintos actos, y hemos de conseguir que internet, LdP, FM, ElMundo, LD y tantos anónimos escriban la VERDAD del último acto de este drama. Porque lo que está pasando desde hace pocos años son eso, solo actos, donde hasta hoy llevaban la batuta los que se ocultaban detrás de las bambolinas, arropados en mentiras y cobigados en la credulidad de la gente. BASTA YA, QUEREMOS SABER

Desde medios afines al PP se ha insinuado que el PSOE estuvo tras el 11-M. ¿Han pensado en querellarse? No, porque no pueden. No quieren meterse en ese charco, no sea que salgan BIEN MOJADOS... 23F - 11M -treguatrampa Ganar a base de golpear.100 años de honradez.

De rodillas me postro ante vosotros hermanos para pediros perdón. No he podido evitar la tantación, y tengo que escribir esto (después de la charla que os he dado antes, ¡Dios mío que verguenza!) Hoy a medio día, he visto a Gabilondo (sin palabras) "La verdadera talla de Zapatero", "Si nos engañan que nos engañen, pero que no salga mal porque desconfiamos..." ¡Qué nauseas por Dios! "La verdadera talla de Zapatero"

Creo que hemos llegado al final del camino. Un golpe revolucionario maestro, ha conseguido destruir una Nación, mientras dicha nación se retuerce en su propia m¡erd* viéndolo todo por televisión. No es nada nuevo, ya hay precedentes como la desmembración del Imperio Austrohóngaro, y tantos otros, que no han dejado mas que ruinas y cadáveres. Sólo espero que este cascarón podrido aguante un par de años a ver si termino mi Doctorado, junto un poco de dinero y me voy con mi mujer y el hijo que esperamos a algún pedazo de tierra en el que aún quede un remedo de LIBERTAD para que un hombre libre pueda hacer su vida como le venga en gana, protegido por unas Leyes justas. Y cuando vea un nuevo Sarajevo en lo que pudo ser una Nación Civilizada....sólo me quedará el consuelo de pensar que tenemos lo que nos merecemos. Alguien ha escrito por ahí arriba un mensaje que clava la realidad. La partida de ajedrez lleva jugándose desde principios del siglo XIX, con altibajos para uno y otro bando. El 11M no ha sido más que la captura de la última torre que defendía al rey negro atrincherado en su enroque. A las blancas sólo les queda plantear el mate y capturarlo. Blancas juegan y ganan.

Que sensación tengo de que los malos están ganando. Creo que tenemos que prepararnos para lo que viene: referendum catalán, requeteplanibarreche, elecciones, mayoría absoluta. A no ser que se demuestre claramente que pasó de verdad el 11M.

Hastalav nº 99: La entrevista no hay por donde cogerla, pero efectivamente querellarse sería entrar de lleno en la boca del lobo. Lo que me llamó la atención ayer fue el gran titular y que sea necesaria, o así lo consideren, esa negación. Tan grande.

Perdón por el OFF TOPIC anterior.

Perdona, LIsa , no te escribí antes en el webChat porque estaba en otras cosas y no lo vi. Espero que se te pase el enfado por el nuevo ZaPatazo. A los que aún no conozcan o no hayan visitado el chat adherido a este blog: http://gabbly.com/libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m Un saludo

Los archibobos catalanistas con los que tengo que convivir, ¿qué pensarán dentro de pocos años, cuando sean MÁS pobres, eso sí, independientes, que ahora? Tengo la respuesta: le echarán la culpa a España, que no les dejó crecer durante no sé cuántos años. ¡porca miseria! WSC: ¿a dónde irás? Yo pienso lo mismo.

Hastalav (nº. 97): Sin duda, hay muchos doctores Speer en el mundo, pero, casualmente, uno de ellos fue un ministro de Hitler. Un Panzer, ya sabemos todos lo que es. En cuanto a Schraube, es un apellido relativamente corriente que no tiene, en principio, nada de particular. Ahora bien, hubo un mensaje de este individuo que me resultó muy chocante, aunque en principio no le di importancia («Habré leído mal», pensé). Se lo iba a poner, pero los moderadores lo han editado: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=983#com165085 La conclusión que se saca: era un ataque disimulado para desacreditar el blog Nos estaban tomando el pelo, Hastalav, no le quepa duda. Saludos.

Hombreli #47 y # 49 Completamente de acuerdo contigo. Veremos que pasa cuando el viernes, como no puede ser de otra manera por su situación procesal, Otegui ingrese en prisión. Sin embargo yo no me atrevería a aseverar, como tu haces, que no haya habido relación entre ETA y el 11M. El calificativo de "acción armada" que dieron al 11M, no huele nada bien. Slds

joseav #106 Suiza, Finlandia, Irlanda, Nueva Zelanda, Texas.....cualquier sitio dónde el Estado no me robe más allá de un límite razonable el fruto de mi trabajo y donde si un tipo delinque vá a la carcel. Como lo oís, aún hay países en los que los delincuentes acaban entre rejas...que atrasados.

¿Que envidia!- Que calidad jurídica y negocial. No sobra una palabra ni se han dejado una idea. 1.- Una tregua permanente si España y Francia se someten a la mafia vasca - Si FRancia no se somete es claro que no hay tregua. 2.- Han pagado la deuda electoral. NO querías una justificación, ahí la tienes. Mafia, sí pero con palabra, no como el Gobierno de los Maquetos. ETA mata españoles pero echa una mano a QUIENES LES SIRVEN O SE DEJAN UTILIZAR. 3.- Si los franceses no cumplen comenzarán a matar nuevamente en España y con justificación. Las condiciones se habrán incumplido y entonces, ¡el colmo!:desechado que ETA comienza a actuar en territorio francés (son malos pero no tontos)no les queda más remedio que seguir matando en la península, es posible que excluida la Marca y POrtugal.Entonces,¡Oh sorpresa! quien va a ser el representante internacional de una mafia de asesinos y extorsionadores: El ¿gobierno? de un ¿país? ¿democrático? y ¿soberano?, situado en el ¿corazón? de Europa , querido y respetado, o fideicomiso intemporal de un grupo terrorista. Por cierto , no nos estaremos convirtiendo en un Estado fallido viviendo una paz cercana a la Iraquí, pero sin petróleo, con unas relaciones exteriores reducidas al ámbito ibérico (excepción hecha de Andorra, Gibraltar y POrtugal, cuya sensación ante su vecino oscila entre la juerga y el temor a cualquier locura proveniente de lo que allí todavía llaman España). 4.-Por último, por que nadie dice nada del importe de la deuda nacional, cuyo servicio hasta la fecha venía a representar un 16% del Prsupuesto de ese Estado que acaba de renunciar a una parte importante de sus ingresos y que según se dice va a seguir renunciando en favor de las restantes comunidades. ¿De verdad para todas?.

“Ahora a las víctimas del 11-M y las de ETA nos une una pregunta: Queremos saber la verdad" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274963.html Por si a alguien se le había olvidado

Pues vaya noticia chorra! Tanto revuelo y tanto flash por qué? Es surrealista tanto entusiasmo, hasta en la calle, por un video de tres encapuchados no identificados; Espero que las fuerzas de seguridad y la Audiencia Nacional estén ya mismo exigiendo e investigando el video, supuestamente atribuido a elementos terroristas. Y las cosas que dice una voz femenina, al parecer uno de los enmascarados, lo mismo de siempre (queremos la luna lo quieran o no); esa bandera roja con cadenas es la de Navarra y la amarilla la de Iparralde ¿no? Que semejante discurso y puesta en escena se considere una buena nueva, demuestra que la LOGSE ha hecho estragos irreparables, como ETA le hizo a sus víctimas, nuestras víctimas. Supongo que la neumonía de Otegui ha entrado en fase crónica. Impresionante el reportaje del telediario de Antena, con profusión de imagenes de sus barbaridades.

""«... después de ver que NADIE pasó por la estación de Alcalá portando mochilas/bolsas de 12 kg...» Muy interesante. ¿Realmente se ve eso? Enviado por Monty "" No creo que se vea a nadie portando bolsas de 12 ó 20 kg, ya que las tendriamos en todos lo stelediarios desde hace 2 años. Siempre y cuando fueran africanos los que las portaran, si fueran europeos seguro que no las pondrían. Eso es lo que no termino de entender, porque 12 tios on bolsas de 20 kg tienen que notarse un montón... ¿o no?

Siendo como dice, Monty (#107), me fío de usted, que lleva bastante por estos lares. Pero mantengo mi opinión de que multivac ha de actuar de forma más dinámica contra trolls como knorr o mireusté o chamaca...que a veces los deja campar durante semanas. Saludos!

mv#79 Todo lo que relatas (que yo también lo he visto)es sólo publicidad y propaganda gratuita para los terroristas. Es algo que me hace hervir la sangre. Las cadenas de televisión tienen la puñ.. costumbre de dar las noticias y recrearse. Creo recordar que los componentes de la "mesa nacional" de HB fueron encarcelados (por poco tiempo, debido a que cedieron su espacio electoral para emitir un vídeo de ETA. Pues si recordaís, cada noticia que sale e las TV,s un trozo de ese vídeo sale. Es de vergüenza. El mejor favor que nos pueden hacer a los ciudadanos es dar la noticia y pasar a la siguiente ¿no os parece?. Un saludo a todos.

loscelta #112 La bandera amarilla con un aguila negra que se ve al lado de la bandera de Navarra es el "arrano beltza" el "aguila negra" la bandera que utilizó HB tras su fundación y que pretende inspirarse en el antiguo escudo de Navarra. ¿Más claro? Agua

Está claro que uno de los principales objetivos tácticos de ETA es la permanencia de ZP en el poder. Por tanto, le dan lo que necesita, que es algo que se pueda vender como más que una tregua -que inmediatamente sería tildada de tregua-trampa-, le dan nada menos que un "alto el fuego permanente". Naturalmente, de permanente tiene lo que bien dice LdP, pero de momento a ZP le vale para jugar la baza que él cree que le servirá para mantenerse en Moncloa. Además, le sirven el comunicado en el momento más oportuno para borrar de la actualidad informativa todo lo referente a la investigación del 11-M justo cuando más duro se les estaba poniendo. De momento, "permanente" significa hasta después de las próximas generales, eso es seguro. Para que ZP se pueda presentar con la tregua bajo el brazo. Cueste lo que cueste. Después, ya se verá. Parece que se ha fraguado una auténtica colusión de intereses entre el PSOE, los nacionalistas catalanes y ETA que veremos hasta dónde puede llegar, pero seguro que a nada bueno para España. Nos toman por lelos, sí. Pero no lo somos. Así que animo a LdP y sus colegas -especialmente a Fernando Múgica y PJ- a no cejar, porque están abriendo la vía de agua por la que se terminará la singladura nacionalista, que no es otra que la investigación del 11-M.

WSC, te recuerdo que en Texas se aplica la pena de muerte a mansalva, a buen seguro más de una vez sobre inocentes. No sé si es el mejor destino para emigrar.

buenas tardes a todos. me barrunto que la tregua de eta está concertada entre el gobierno y la banda terrorista. ZP & Cía está muy nerviosos con lo que les está lloviendo (11-M, Estatut, Víctimas del Terrorismo, OPA, etc.) y se juegan el único as que les queda para encarar las próximas elecciones municipales:la "paz perpetua de los cementerios". Y por su parte eta, que ha estado observando todo el proceso y administrando los tiempos, va a exprimir todo lo que pueda al gobierno de la nación. recuerden que entre los planes de batasuna está gobernar en el 2012 en el país vasco. el pp lo tiene en chino, porque como eta ponga fin a la tregua con un solo muerto, éste será culpa del pp por defender sus convicciones. Y si no las defendiera, opción que defenderá el ala gallardonita, la mayor parte de sus votantes no les respaldarían en las urnas. Es un momento clave, pero es cuando hay que demostrar que se vale: when the going gets tough, the tough gets going.

Reitero mi pregunta ¿por qué el reivndicador del video #1 de "AlQuadra" el día 13M era un encapuchado con papel arrugao? Si los de AlQaeda siempre van a cara descubierta. ¿por qué los 3 tenores reivindicadores del video #2 de "AlQuadra" de Leganés estaban encapuchados? Si los de AlQaeda siempre van a cara descubierta. Y ahora la mejor: ¿por qué las capuchas de los 3 etarras del video de hoy llevan la misma capucha -igualita, oye- que aquellos de los videos reivindicativos de "AlQuadra"? ¿Sospechoso? ¿dudoso? ¿apesta? Mucho. ¿No será que iban encapuchados porque fueran españolitos de a pie (fycsie, eta...) de piel blanca y que saben hablar en español con acento de español? ¿O quizá -más creíble- eran moritos que no querían que se les viera la cara ya que creían que eran simples actores que cobraban por grabar ese video y nada que ver tenían con el atentado ni eran de AlQaeda, y por eso no daban la cara? ¿Desde cuando los de AlQaeda son cobardes y cuando ponen bombas, dicen piopio que yo no he sido y me escondo detrás de una capucha?

Prieto·#110# Estoy totalmente de acuerdo con Ud. Me parece muy peligroso y acertado lo expresado en el apartado tercero.Cualquier cesión con la banda convertirá al Gobierno en rehen o colaborador contra futuros ataques a Navarra y Francia. ¡ En menudo merdé nos han metido¡.Estupidez y avaricia son malos consejeros.

Está claro el próximo paso de las blancas: - Negras sacan información comprometida y chunga, que la hay, relacionada con el 11-M. - Blancas: Ahora que ya estamos en paz, vienen estos a joderla por que no saben perder. Tome nota, señor Rajoy, y tomen nota las negras. El mensaje tiene que ser muy explícito y aclarar por qué estamos en paz.... es casi más urgente que soltar la información.

¿Será posible que estos asesinaos quieran imponer sus condiciones? ¿Cómo se ha podido caer tan bajo? Hoy más que nunca QUEREMOS SABER QUE OCURRIÓ EL 11-M!!!!! Hay que desenmascarar a estos asesinos y a sus encubridores.

Tadpole, gracias por la aclaración, no sabía de esa bandera. Entonces su Pais Vaco Francés no tiene otra más que la ikurriña? o se la guardan para no provocar al vecino? Bah, es igual

XLuis. Toda la razón del mundo. Si efectivamente es cierto que era Goma 2 tienen que ser cantidades de 10 kilos o más. Con menos kilos ni de lejos se hubiera llegado a tal devastación. Existen pruebas de esto, pero no las explicaré porque las tiene LdP y no vamos a dar pistas a los malos. En las cámaras, ya sea en Alcalá, Torrejón o cualquier otra estación, que por cierto se estudiaron todas, gentes cargando bolsas muy pesadas cantarían más que Pavarotti dando arias de ópera. Sabemos por los listados de objetos que ha estudiado Aurora que los objetos pesados eran anecdóticos. La conclusión es clara si era Goma 2 tendríamos que ver a los autores (aunque no se les pueda identificar por llevar gorras, gafas negras, etc.)muy cargados andando con dificultad. Si no seve a nadie así, tendríamos la prueba irrefutable de que la versión oficial es falsa, con dos conclusiones devastadoras: - Fue explosivo militar (C4 o ese Semtex, por cierto del que pocos días después se dispuso pruebas de que lo poseía ETA). - Si no fue Goma 2, no fueron los moritos. - Si no fueron los moritos no fue un atentado islámico. - Si no fue un atentado islámico, sólo nos queda ETA o GAL2. Estoy de acuerdo con LdP en que hay que descartar a Marruecos directamente. Respecto al tema de las cámaras habría que entrar directamente, ya. Es la única manera de aclarar el tipo de explosivo y por tanto la autoría, quitandonos muchos quebraderos de cabeza. A Jesús Cacho, le vendieron la moto de que los vídeos estaban en mal estado. En cambio LdP cita un informe policial que figuraría en el Sumario, que no cita esos supuestos problemas. DON LUIS, ¿Puede aclarar este tema de las cámaras? ¿Puede ser tan determinante como defendemos, no por el tema de la identidad sino por el peso de las bolsas?

Hastalav, A mí también me parecen las mismas capuchas!!!! je, je! ¿dónde las habrán comprado? ¿en Erosk... ¡uy, perdón! Fanto, La entrevista de la DeLa Vogue me da náuseas. Lo primero porque no da en el clavo con respecto a las críticas hacia las ministras. Como toda feminista extema, se queda en lo superficial. No es que se diga que las ministras son unas incompetentes por ser mujeres. Es que sólo se dice que ellas son incompetentes porque son mujeres. Probablemente sean un poquito más incompetentes que los ministros, porque son de cupo. Pero todos andan por el mismo nivel, creo. Lo siento, parece que voy en contra de mi sexo, pero de verdad que no. A parte de este detalle (y varias perlas por el estilo que suelta sobre este tema, pero no es este el sitio adecuado para comentarlo), no me esperaba otra cosa de ella. Con lo del 11M se hace la mártir valerosa (sólo le faltó decir "¡por el amor de Dios!". Es una buena propagandista. Será la maestra de Rubalcabra?

Schilema Dejémoslo ahí porque es un of topic como una casa. Pero eso de que los malvados yanquis matan a mansalva inocentes (supongo que porque les gusta) es la típica trola progre. Se podrá estar contra la pena de muerte (yo lo estoy) pero ya quisiera el 99% del mundo tener unas garantías judiciales como las que existen en los EEUU. Algún inocente se les colará (por eso yo estoy en contra de la pena de muerte, por su irreversibilidad), pero el 99,9% de los que les "quitan el forro" son asesinos hijos de p*ta, violadores y malnacidos de la peor calaña. Que para eso es un Estado de Derecho, el más antiguo que existe. Y, con sus imperfecciones, uno de los que están en el escaso ramillete de VERDADEROS Estados de Derecho. No como nosotros y la mayoría de Europa, que nos creemos la leche y no somos mas que una pandilla de borregos guiados por una clase partitocrácita mafiosa y degenerada, que nos permite votar cada 4 años para que nos creamos la ficción de que vivimos en una democracia. Anda yá. Por supuesto este post vá con todo el cariño hacia Schilema. Te rogaría amablemente que lo dejásemos aquí para no saturar el foro con nuestras "idas de bolo".....veeenga, te concedo un último post para cerrar el tema.... ;-).

creo recordar que una de las cintas (la de leganes?) fue reconstruida "de la nada" ¿entonces, como no se van a poder acceder a las imagenes de las cintas del pozo?

Hastalav 120. Pensé lo mismo que tú, sobre las capuchas, son idénticas, pero me dije quieto no digas nada, a veces son obsesiones, pero es que ya son muchas casualidades, de todas formas, igual no son iguales del todo y lo nuestro es pura obsesión, como todo está "tan claro"

Todos los videos de moritos amenazantes son con capuchas negras y de otra forma. Menos las del 11-m que son como las que usa siempre ETA.

las capuchas las venden en una tienda de Lavapiés, son herméticas, pero el tejido hermético puede agujerarse a voluntad con un taladro porque no se deshilacha; sin agujeros te ahogas en 5 minutos y no se entera ni el perro. Si se filtrase que uno de los encapuchados es Manzano, no me sorprendería.

Gracias por la última contrarréplica, WSC. Sólo dos apuntes: -No he dicho que ejecuten inocentes a mansalva, he dicho que aplican la pena de muerte a mansalva y a veces lo hacen con algún inocente. Creo necesario matizarlo porque no es lo mismo. -¿Estado de derecho? Eso se contesta con una sola palabra: Guantánamo. Gracias, y ahora a lo nuestro. Perdón a todos los demás.

Loscelta, a qué esperas para ir a rebiz moda a comprar una de esas capuchas y hacer la prueba pericial comparativa de tejidos, forma de los agujeros, etc? Bueno. Fin. No diré una sola palabra más de este asunto. me vuelvo a lo nuestro.

AuroraRo, tal vez lo haría si hallara el modo de dejar mi ADN en casa por si acaso

Monty #69 y Tadpole #76 "Errare humanum est, sed stultorum in errore perseverare"

Timeo Danaos et dona ferentes

C3PO: Se nota que domina más de diez millones de formas de comunicación... :-)

Ja, Ja, c3po estaba escribiendo mi latinajo y cuando lo he colgado he visto el tuyo. Gracias por la mejora y ahí va también corregido y aumentado. Los romanos eran sabios. "Equo ne credite, Teucri, Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes." "No confiéis en el caballo, troyanos. Sea lo que sea, temo a los griegos, aun portando regalos”

Tadpole #136 Ahí le has dao, que diría un castizo. Sobre todo si el caramelo está envenenado!!! Monty #137 Pues Tadpole no va a la zaga...

Bien bien bien... me alegra ver que esto vuelve a la normalidad. A ver, ahora en serio, ¿podeis preparar las fotos de las capuchas para que todos comparemos?. Queremos, apunta ésa en la lista de "coincidencias" ;-) Por cierto, mi estado de ánimo (estas tendencias mías de maníaco-depresivo...) ha cambiado notablmente. No vamos a ganar. Ya hemos ganado, pero todavía no se han enterado. Si democráticamente la mayoría de los españoles deciden destruir España, tendremos que aceptarlo, pero ¿qué le vais a contar a vuestros hijos? ¿Les hablareis del 11M? Que todo el mundo sepa quién es Sánchez Manzano. Que todo el mundo sepa quién es Zapatero. Y para nuestro presidente del Gobierno, un consejo: si vas a seguir desbarrando, hazlo con cuidado. Un desliz y se acabó la partida. Slds.

Schliema, Por favor, no seas tan progre: Enemigos combatientes sin uniforme no tienen derechos, ni en Estados Unidos ni en ningun pais que se adhiera al Convenio de Ginebra. Estados Unidos es un estado de derecho, de los pocos que hay.

Kickjor, lamento -creo que todos lo lamentamos- lo de El Zapatazo. Así las gastan los "demócratas". Hackearon también hace tiempo wwww.hasta-los-huevos.com e hicieron que cerrara www.gruporisa.com Todo lo que no sea nacido en los pc's de Moncloa, como Genoveses, no tiene cabida. Pero bueno, hablemos del 11M. Por cierto, Schraube no sé si estaría aquí para "tomarnos el pelo" pero daba la impresión de intentar aportar. Sí que es raro que entraran los tres de golpe, pero... en fin, Multivac sabrá. Igual que sabe porqué ni siquiera advirtió a Knorr, incluso cuando llamaba mentiroso a Pedro J y por ende a LdP. Que cada palo aguante su vela. Agradecería esas fotos de las capuchas... Slds.

#117 Ikus Cuanto comparto tu descripción de la situación y la resolución en la que confías del caso que acabe con este continuo chantaje al Estado. WSC, razón la tienes toda excepto en tu pesimismo. Lo siento schliema, pero simplificas demasiado, guantánamo tiene más garantías que muchas de las cárceles en Europa (y en especial en España), hay demasiados prejuicios por desconocimiento. Perdón y ánimo (si os sirve) a los que parecéis un poco desfallecidos. Os envió cervezas y aperitivos virtuales. La verdad acabará saliendo, caiga quien caiga.

Todo es cuestión de FE. Si el maligno no triunfó ni triunfará, menos pueden triunfar estos hijos de P. No se si me explico.

Desde hace tiempo que le doy vueltas a lo siguiente: Los sociatas proponen “el pacto por las libertades y contra el terrorismo” al PP. Pero estos, más tarde, dan un giro a su política en Vascongadas y defenestra a NRT. Despues nos enteramos que han mantenido y mantienen conversaciones con Eta a espaldas del PP y de dicho pacto. ¿Por qué proponen un pacto al PP y luego a escondidas no lo cumplen? Como se dice que en política no hay casualidades, entonces estos hechos han de significar algo ¿Que objeto tienen dichas conversaciones? ¿Qué objeto tiene dicho pacto? Se me ocurre que si han tratado de forzar un pacto o rendición de Eta mediante los GAL y les salio mal. Y que en realidad, entre ellos, nunca han cesado las conversaciones. Con el PP ahora en el poder ¿cómo presionar a eta de nuevo? Si el PP acaba con eta, aunque el esfuerzo es de todos, la gloria es para el PP. Atención: peligro de tener PP por los siglos de los siglos. Esto a alguien debió parecerle intolerable. Que estrategia seguir para llevar la gloría de “acabar con eta” y/o demostrarle que ellos son los únicos interlocutores con los que se puede llegar a un acuerdo. Pues: 1.-Proponer al PP dicho pacto. 2.-Con dicho pacto el PP machaca a eta. 3.-¿Veis lo que os ocurre por no llegar a un acuerdo con nosotros? ¿Seguís queriendo que el PP os machaque? 4.-¿Si os sacamos al PP de en medio, logramos un acuerdo? 5.- Como en la mafia (creo que esto le sucedió a Capone que lo entregarón los suyos):le hacen la cama al capo. El PP puede esperar cualquier golpe que venga de fuera, pero lo que no se puede esperar es un golpe desde dentro y menos de alguien con el que va de la mano. 6.-¿Dónde hay que firmar? ¿? No se si me he explicado bien y se coge la idea. Saludos.

ojalá pudiera estar tan seguro como muchos de vosotros de que fue ETA. sinceramente veo los culpables a mas alto "nivel", o más bajo si recordamos aquello de "las cloacas del estado". ETA es solo un peón más. quizas participó, pero subcontratada por los autenticos responsables, los que han llegado "definitivamente" al poder, para no volver a soltarlo, cueste lo que cueste. y al PP le da pánico descubrir la verdad porque ¿que tendrían que hacer entonces? ¿cómo enfrentarse a esa barbaridad?

pacobeti, yo no tengo nada claro que ETA sea la autora. Pero ETA aparece. Aparece mucho, y aparece desde antes, hasta después, pasando por durante. ETA sabe. Y ERC sabe. Slds.

Pacobeti.. "y al PP le da pánico descubrir la verdad porque ¿que tendrían que hacer entonces? ¿cómo enfrentarse a esa barbaridad?" Si eso fuera cierto como se anden con el bolo colgando no van a tener ni un escaño. Eso es lo malo cuano no se tienen principios y se trata de ganar un escañito siendo politicamente correcto, gallardonista o arriolero. Que no se que es peor.

ETA sabe que no fueron ellos. ETA tambien sabe, por experiencia, que no fueron los moritos. La trama del 11M es mucho menos complicada de lo que muchos aqui creemos, y de lo que los autores quieran que creamos.

El diálogo escrito por Don Luis del Pino tiene mucho que ver con el 11M, es más, posiblemente en sus respuestas están buena parte de las claves para descubrir a los autores intelectuales de la masacre del 11M. El comunicado de ETA no es un comunicado de propuesta de tregua parcial tal y como otras veces hizo. En esas ocasiones anunciaba un cese de asesinatos, que no del resto de las acciones terroristas, si se establecía una negociación a la que aportaban unos planteamientos iniciales. En este caso lo que comunican es una resolución fruto de la negociación que llevan realizando con el PSOE desde hace al menos cuatro años y con el gobierno del PSOE desde hace dos. Y esto no es un off-topic, ya que está íntimamente ligado al 11M.

rmlf #145 A raiz de mirar sobre el portavoz de los abogados de la asociación de Pilar Manjón, he caido en la cuenta que la AVT sufrió ya una escisión de su delegación catalana en Junio de 2003. ¿Estaba cocinándose ya en 2003 una Asociación de Víctimas proclive a la negociación? El 1 de Julio de 2005 el mismo abogado José María Fuster Fabra, se comprometió ante el tribunal que juzgó a los presuntos autores del atentado perpetrado el 17 de marzo de 2001 que "haya o no haya negociación, haya o no haya pactos, haya o no haya soluciones políticas", da su palabra de honor de vigilar para que los acusados cumplan íntegramente su condena. ¿Ya estaba hablando de negociación? ¿Pero si además se supone que no vamos a negociar nada? Este abogado de Galindo me da que es un submarino del PSOE o del GAL2 para manejar en lo posible el juicio.

Por favor, hay que dejar de ver ovnis por todos lados: La trama del 11M fue un gran exito de ejecucion, resultados, y encubrimiento anterior y posterios. No puede tener muchos actores. Asi que es mejor dejar de buscar sospechosos por todos lados, y ver la simpleza de la trama.

Tadpole #151, para manejar en lo posible el juicio, y también, en lo posible, a Manjón y por lo tanto a los medios cómplices de su dolor. Y de su ceguera. Slds.

Tadpole #151 Puede ser. Seguro que tienen que existir más hechos que puedan indicar algo en dicho sentido. Aunque pueden ser elucubraciones. Saludos

Lo cierto es que el comunicado de ETA ocupara los medios durante estos dias y los desvíara del cierre de sumario previsto para dentro de pocos dias. Ojala haya otro descubrimiento relevante entorno al 11-M que no se pueda ocultar a la opinion publica en estos dias. Jueguen bien sus cartas (si todavia queda alguna)

Sertoriu, te aseguro que los progres me dan tanta o más grima que a ti, pero por favor, no me quieras hacer creer que lo de Guantánamo se ajusta al más mínimo principio del derecho internacional, porque eso no se lo cree ni el propio Bush.

Amí esta noticia no me ha extrañado nada al igual que a otros muchos,pues yo soy de los que no me creo que no haya habido un pacto o una negociación a espaldas de todos del gobierno con ETA...lo mismo el amigo Ibarra lo sabía todo hace un par de días vía SMS de su amigo Otegui... Se rien de todos nosotros, seguimos igual que el 14m,engañados por los mismos de siempre. Salu2

Personalmente no creo que todo el mundo tenga DERECHO a acojerse al DERECHO internacional, así que mi opinión sobre unas gentes que consiguieron que una de cada tres mujeres se suicidara, debido a sus fantásticas condiciones de vida, es irrelevante. Espero que los Estados Unidos no estén gastando demasiado dinero en alimentos. Pero ése no es el tema. He subido los snapshots de las capuchas a la web por si algún curioso quiere echarle un vistazo: www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/capuchas.jpg Y estoy viendo documentos que he encontrado en un paquete de 620 megas sobre el 11M en el eMule, a ver si hay algo nuevo sobre lo que indagar. Slds.

Sertoriu, Has dicho un par de veces que la trama es simple ¿tienes alguna teoría? Mirar todo tipo resquicios es nuestro trabajo; haber sido abogado de Galindo (y ayudar así a cubrir el GAL y salvar al Señor X) me parece algo importante, no un ovni, pero ¿que dirías si entre los abogados de las víctimas estuviera uno de los secuestradores de Emiliano Revilla? chileno, por mas señas. A menos que yo esté equivocado, coinciden el nombre y dos apellidos. Claro que ha cumplido su condena y se ha sacado el título en la cárcel y tiene todo el derecho. Pues eso, otro ovni.

Jopelines con los ovnis chilenos... y van 3, que sepamos. Slds.

Tadpole, ¿QUE ME DICEEES? dónde se ven esos nombres???

trico: las sombras 11M de 620 MB creía era el documental de telemadrid, que ya me baje en partes. En caso contrario, si es interesante por favor confirma.

CRIMEN Y CASTIGO Los crímenes de eta son CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD; igual que los crímenes del 11M. Unos y otros SON IMPRESCRIPTIBLES; y cualquier "ley de punto final" ha de considerarse NULA. QUEREMOS SABER LA VERDAD QUEREMOS JUSTICIA

Documento: Comunicado de declaración de guerra de ceroabsoluto. Ceroabsoluto ha decidido declararle la guerra permanente e indefinida a ETA a partir del 24 de marzo de 2006. El objetivo de esta decisión es que ETA pague con la "cadena perpetua" de todos sus integrantes y afines por sus centenares de asesinatos y masacres cometidas durante los últimos 30 años. Al final de este proceso las víctimas del terrorismo deben tener la palabra y la decisión sobre el futuro de los etarras y adláteres. La mitad de los ciudadanos de euskalerria (la mitad etarra)debe pedir perdón durante 10 siglos alas víctimas del terrorismo por su apoyo a los crímenes cometidos por ETA. Hago un llamamiento al tribunal internacional de La Haya para que detenga, encause y juzgue a las autoridades de Ex-paña, y de Euskalerria (legislativa, judicial y ejecutiva) por connivencia y apología del terrorrismo. Muestro mi deseo y voluntad de que se haga de una vez ¡¡¡ JUSTICIA !!!, cosa que no se ha hecho en los últimos 30 años. Por el cumplimiento íntegro de las penas, con carácter retroactivo de ETA, los que la protegen, los que la toleran ,los que la justifican, y los que negocian con ella. Ex-paña, marzo 2006. Ceroabsoluto.

Perdón yeda, me equivoqué con el tamaño. Son 666 megas y el fichero es: Atentado.11M.atentados.madrid.11.marzo.11-m.11.m.zip Tiene material sensible, por cierto. Slds.

rmlf #145: Estoy contigo en todo. Un saludo,

Ahora que las aguas vuelven a su cauce, me parece oportuno retomar el hilo que planteaba LdP: ETA no ha renuniciado a sus planteamientos básicos. Por otra parte, he leido, no se donde, que a todo mecanismo de acción, le corresponde orto de reacción en sentido inverso. Lo cual, trasladado al tema que nos ocupa, significaría que, algunos o bastantes de aquellos que hicieron de la lucha antiterrorista su razón de ser, profesional o personal, bien podrían estar ahora en condiciones de aportar su grano de arena para que los verdaderos responsables y encubridores de 192 asesinatos queden impunes. Por eso me parece que no sería descabellado encaminar por ese lado la reacción de las negras: presionando todo lo posible en los ámbitos de las FyCSE, para que aquellos que hasta ahora han callado, "salgan del armario" y den la cara. En fin, habrá que esperar y ver.

Hoy con lo del “comunicado” está pasando desapercibida otra noticia importante, la imputación por parte de un juez a un grupo de islamistas de la preparación de un gran atentado, algo así como volar la Audiencia Nacional. Hay dos cosas que asumo como ciertas: a) para imputarles de una barbaridad tan grande, el juez ha tenido que encontrar papeles conversaciones o alguna otra cosa que confirme esta intención. b) creo que la Audiencia Nacional no se vuela con una mochila de Goma 2 traída de alguna mina. Para ello hace falta un “mogollón” de explosivos , y al menos una camioneta. En función de esto se me ocurren dos reflexiones: A)¿ Desde cuando esta gente tenia idea de preparar este atentado?. ¿Es posible que antes del 11M? B)Parece que la policía no ha encontrado una gran cantidad de explosivos o nos lo habrían contado, y es difícil de esconder y adquirir. Solo hay una cantidad de explosivos susceptible de originar una catástrofe como la que les imputan, que todos conocemos se intentaba traer a Madrid y nunca se supo para qué , la de Cañaveras.

c3po, tienes razón, pero no seamos demasiado optimistas al respecto, pues los del GAL2 se mueven mucho más por dinero que por ideas y, en nada, por principios

marceloa, creo haber oído que querían matar a 980 personas, en la AN. Pero tú y yo sabemos que los explosivos de Cañaveras eran para poner unas bombas en un polígono industrial... Slds.

ceroabsoluto #164 No vas desencaminado; con matices tu propuesta tiene perfecto enaje en el Derecho de Gentes y hay base para acudir al Tribunal Penal Internacional. Si bien ello requiere un elaborado trabajo jurídico. c3po #167 "... todo mecanismo de acción, le corresponde orto de reacción en sentido inverso. Lo cual, trasladado al tema que nos ocupa, significaría que, algunos o bastantes de aquellos que hicieron de la lucha antiterrorista su razón de ser, profesional o personal, bien podrían estar ahora en condiciones de aportar su grano de arena para que los verdaderos responsables y encubridores de 192 asesinatos queden impunes". ME PARECE UNA IDEA IMPORTANTE

Trico #158 en el video de la explosion de leganes... soy yo, o pasandolo fotograma a fotograma parece que hay dos explosiones quizas no sea relevante o se haya comentado, pero bueno, ahi lo dejo

Tadpole, Te puedo asegurar por experiencia que el factor quiza mas improtante en una trama secreta es siempre limitar el numero de actores al minimo absoluto. Si estoy en lo cierto, cuanto mas grande sea el campo de investigacion y mayor el numero de actores, mas lejos estaremos de la verdad. Me da la sensacion de que en España estais tan acostumbrados a las tramas y manipulaciones politicas y de medios, que aplicais la misma teoria a lo que en realidad es una accion de campo. Creo que os equivocais.

Trico: ¿estas seguro?¿que pruebas tienes?

melmoth #169 Bueno, no me refería exactamente a los del GAL, que eso ya sería pedirle peras al olmo; no, yo me refería (y me refiero) a esos Policias y GGCC de a pié, que saben pero callan, como pudieran ser los miembros de la UIP que estaban en IFEMA encargados de vigilar los bultos de El Pozo, o a ese GC que paró al coche de El Chino, o a la pareja de la GC que detuvo la furgo en Cañaveras, o los que estaban haciendo los seguimientos y escuchas a los pelanas. Es decir, simples peones, como nosotr@s, pero que, bien movidos por el tablero, pueden dar el jaque mate.

Esto sólo es un comentario, pero os ruego un mínimo de atención para las siguientes dos líneas. Acabo de ver una toma aérea de El Pozo, vagones 4 y 5, que son los únicos que allí explotaron y la toma es MUY CLARA. El techo del vagón 4 tiene el mismo agujero circular que el vagón 1 de C/ Téllez. Igual de redondo y de dimensiones. El techo del vagón 5 está completamente destrozado, se parece como un huevo a una castaña. Vamos, no hay techo, como en el de Atocha que ha dado la vuelta al mundo. Por otra parte, Silver, el tema de los dos focos se ha comentado, y ha sido ampliamente tratado en el foro alternativo. En principio la segunda podría ser en el sótano, pero yo no lo veo claro. Slds.

AuroraRo #161, Puede que me esté colando del todo, porque es cierto que en el Auto sólo viene un apellido: Auto del 6 de Marzo 2006, página 1, Además ese abogado defiende no a las víctimas sino a uno de los inculpados, puede que no sean la misma persona ... o simplemente que le ha tocado por turno de oficio, porque al parecer la mayoría de los imputados están defendidos de oficio.

marceloa, pruebas ¿de qué? ¿de lo del polígono industrial? Es lo que dijo la infumable versión oficial cuando detuvieron la furgoneta, ¿no? Sacadme del error si estoy equivocado. Slds.

Ya que hoy es el día offtopic, me gustaría mirar cual es el horizonte a medio plazo. -Tregua. -mesas de partidos -nuevo Pastatutak (nacionalismo artificial=todo por la pasta) y referendum. - Se aprueba el nuevo Pastatutak: euzkadi estado LIBRE asociado. -¿Y Navarra, donde entra Navarra?¿Entregará el PRI$OE Navarra a la Euzkadi?¿se dejará entregar Navarra? Esto no va a ser el fin de la violencia. Mi apuesta: escisión de aqui a un año de un sector de ETA para continuar sacudiendo el arbol y que otros recojan nueces

Perdonad, pero he hestado 3 días ausente y me encuentro con esto: «... después de ver que NADIE pasó por la estación de Alcalá portando mochilas/bolsas de 12 kg... Muy interesante. ¿Realmente se ve eso?" ¿Alguién me puede dar alguna pista/ayuda?

Conseguir la paz es fácil: lo único que tienen que hacer es dejar de matar. Todos defendemos nuestras opiniones y nuestros intereses sin matar, ¿por qué tenemos que ceder al chantaje?. Si sueltan a estos asesinos podemos hacer todos una huelga y no pagar impuestos, ni multas, ni hacer caso de las normas que nos imponen. ¡Las leyes las tienen que cumplir todos, si no, a mí tampoco me da la gana de cumplirlas!.

Trico, #176 Podrias colgar o indicar el enlace con dichas fotos. Gracias.

Trico #176 Perdona mi estulticia, pero ¿que intuyes?.

rmlf, espera que preparo la foto y la subo. Y de paso subo la foto de los 9 etarras de la SER. Slds.

Las blancas han dado su golpe de mano mas fuerte en un momento de debilidad. Hemos de seguir a lo nuestro. Esto todos lo esperábamos, es fruto de lógico devenir de toda esta saga/fuga/huida hacia delante. Nada de enfrentamientos entre la buena gente de este foro. Me parece muy bien traido el post de hastalav.Las capuchas. Otro detalle de los que hablan por si solos. Muy clarificador. Ahora tendremos ruido y nos creeremos mas solos. Pero las cosas no han cambiado tanto. Sigue su proceso, el empezado el 11-M.¿o quizás en Perpingnan?, y nosotros a lo nuestro a desenmascararles antes de que sea demasiado tarde. No perdamos mas tiempo en luchas intestinas. Han movido una pieza previsible. Hemos de seguir moviendo las nuestras. Animo a todos!!!

c3po: intuyo que casi todas las hipótesis barajadas carecen de sentido. Se usaron dos explosivos distintos. O bien dos "formatos" de bomba distintos. Unas con más carga y otras con menos. Unas en forma de carga hueca como nos explicó WSC y otras convencionales. Unas con RDX y otras sin él. Pero esos dos tipos, mezclados a la hora de elegir los vagones. Sin patrones. Nada de "vagones 1 así y vagones 456 asá". Ya están subidas las fotos: www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/elpozo.jpg www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/etarras.jpg Slds.

Tadpole #159: ¿Te refieres a esto? Parece el mismo. ___ ¿Alguien se ha leido el nuevo Auto de Del Olmo? Sólamente aparecen mencionados dos abogados en la acusación particular, que sistemáticamente, se adhieren a las peticiones del Ministerio Fiscal o a las decisiones del Juez. Uno de ellos es Gonzalo Boye, y desde ahora pido perdón si me estoy equivocando, pero, ¿es el mismo Gonzalo Boye Tuset (o Tusset) chileno miembro del MIR que cumplió condena en España por colaborar en el secuestro de Revilla y se sacó el título de abogado en la cárcel y que ahora ya está libre? Enviado por Tadpole el día 7 de Marzo de 2006 a las 13:28 (#774)

Tanta paranoia, viendo sospechosos y conexiones en cada titular de prensa como si todo fuera parte de la misma conspiracion puede que sea entretenido y ayude a calmar los fantasmas de la conciencia. Pero si de verdad quereis averiguar quien organizo y llevo a cabo el 11M, tendreis que aparcar este hobby aunque solo sea un rato. El asunto es mucho mas simple; si no lo fuera, ya lo sabriamos todo. En este affair todas las partes sin excepcion han aprovechado y aprovechan las coyunturas para sacar reditos, ya sean politicos, economicos, emocionales etc. Es importante recordar que esto no indica participacion en la trama, solo oportunismo. En realidad ya hay indicios mas que razonables para descartar de la version oficial. Seguir encontrando o analizando pistas que apuntan a esta teoria es inutil. Lo que hay que hacer es encontrar la hipotesis siguiente mas simple. El motivo sigue claro: derrocar al PP con un atentado islamista. Que otra hipotesis, aparte de la de los moritos, requiere el menor numero de actores?

Disculpen que mencione otra vez el tema de las banderas del video de ETA. Son la ikurriña, la de Navarra y, según aclaró Tedpole, una tercera con un águila amarilla que utilizaba HB inspirada en el antiguo escudo de Navarra (en la tele han dicho ahora que es la de la izquierda abertzale). No encuentro fotogramas de videos anteriores de ETA con las tres banderas, Las de este video parecen, digo parecen, nuevas y de buena factura. Esa tercera bandera es ilegal como símbolo de un partido ilegal?? Es legal su producción y venta actualmente?

¿Y si no fuera este el comunicado que esperaba zp?. Es decir, quizá se esperaba una rendición mucho más rotunda, con reivindicaciones relativamente asumibles. Este comunicado ha puesto a zp en una situación endemoniada, imposible de cumplir. ¿Qué hará cuando eta vuelva a las andadas?. ¿Echarle la culpa al PP?, hombre,los españoles no somos tan tontos, esa excusa ha muerto de éxito. Lo dicho, zp: este el principio de tu fin.

ETA le está echando un cabo al señor Rodríguez y las personas y medios que deberían estar investigando el 11M les están dejando hacer. En mi opinión son tan responsables de lo que ocurra a partir de ahora como lo es el PSOE.

Perdonad que he subido mal la foto de El Pozo. La subo bien en 90 segundos. Slds.

Para#188 Vale, Sertorio, con tanto escombro no encontramos el codo de la tubería. Ahí una prehipótesis, sí es que eso existe: Quien quiera que sea que quiere derrocar al PP ha de tener MUCHO TIEMPO libre para maquinarlo. Ese alguien contrata a una “EMPRESA” para llevarlo a efecto. Esa “EMPRESA” subcontrata a unos “CAPATACES” Los “CAPATACES”, a unos peones, además de adquirir el material para la obra. Y, al final, “BRIGADA DE LIMPIEZA” para maquear la obra. Pregunta 1ª: ¿Dónde se tiene mucho libre? De momento ya está bien…….¿no?

OFF TOPIC La noticia también nos ha afectado a nosotros; es parte de lo que se pretendía. Debemos ser optimistas -razonablemente optimistas- pues el objetivo de este foro es la búsqueda de la verdad -"caiga quien caiga", hemos dicho muchas veces- y seguimos perseverando en nuestra búsqueda. La sociedad desnortada, la Nación herida ... pueden dolernos, pero no desanimarnos. El alma de la Nación es el alma de sus ciudadanos -de sus mejores ciudadanos- y eso no nos lo pueden arrebatar de ninguna manera. La búsqueda de la verdad, el sufrimiento -¿qué es nuestro sufrimiento en comparación con el de las víctimas directas?- nos hacen mejores. Y nuestra mejora hace mejor a nuestra Patria -a pesar de los pesares-. Aveces solo hace falta un puñado de hombres y mujeres honrados, valientes, nobles ... para regenerar una sociedad doliente. Pero no caigamos en la autocomplacencia. ¡Hala, a trabajar!. Es para mi un honor compartir este foro con todos vosotros. Gracias

Silver #172 Si lees "Brigadas de Limpieza" en "los enigmas" verás como allí se habla de dos explosiones, una en el primer piso, y otra en el sótano, posiblemente de parte de la carga que no explota en un primer momento y cae al vencerse el suelo, explotando en su caída. Si miras el video de TeleMadrid, no el de A3, verás que al segundo le faltan fotogramas... en concreto una explosión que se origina en la planta baja, y que la versión oficial no explica. En el foro alternativo se va mas lejos. Se han hecho análisis del audio y de las fotos, y se ha llegado a la conclusión de que las explosiones realmente fueron tres: la gorda, la de la carga cayendo, y una tercera en una de las habitaciones que dan al patio. En estos momentos se está pendiente de verificar los planos originales del edificio para corroborar esta tercera explosión en base a las fotos y vídeos de los destrozos La opinión generalizada, a falta de esta "prueba pericial" es que el piso estaba "minado" y listo para "suicidar" a los moritos. De hecho, el esperar al desalojo de la colonia no es un "modus operandi" de un suicida islamísta... La muerte de torronteras fue un accidente no previsto... o quizás sí ¿había visto algo que no debía? En esas estamos....

jonsy: ya estaban muertos. Nunca estuvieron allí todos juntos vivos. Nadie les vio nunca vivos. La bomba fue para eliminar pruebas, para dar visos de verosimilitud, y para culminar la película de que eran suicidas islamistas. Y de rebote murió un GEO por accidente. Es mi opinión. Slds.

Perdonad el off-topic (?). Extractos escogidos de la Ley Orgánica de Partidos Políticos (1/2): "A estos efectos, se establece un procedimiento judicial de ilegalización de un partido por dar un apoyo político real y efectivo a la violencia o el terrorismo, que es distinto del que se prevé en el Código Penal para disolver las asociaciones ilícitas por las causas previstas en sus artículos 515 y 520. Artículo 9. Actividad 2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave: a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual. c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma. ...

AnaC. "ahí le has dao" Que sería del mundo sin la perspicacia de las mujeres buenas y fe fuera de la cuota. Yo soy Piscis, de los buenos, la intuición me suele funcionar bien y no me cuadra ese reconocimiento del solemne al PP. ¿no será que va a hacer pis y no se la encuentra por lo del 11M ? ¿no será que va a hacer pis y no se la encuentra porque no hay quien pague el precio a los hijos de P?

Extractos escogidos de la Ley Orgánica de Partidos Políticos (2/2): ... 3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes: a) Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta. b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos. g) Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior". ___ Y yo me pregunto: ¿por qué ha habido ya tantas -y habrá más- declaraciones solicitando que se derogue la Ley Orgánica 6/2002 de Partidos Políticos? http://civil.udg.es/normacivil/estatal/persona/PJ/L6-02.htm#a9 ¿No hay mucho político nervioso? ¿Por qué el presidente del Gobierno dijo algo así como que era una ley demasiado restrictiva?

Hola a todos Me encanta vuestra compañia en esta labor tan importante de desentrañar las incongruencias del 11M

Brandaba, "Quien quiera que sea que quiere derrocar al PP ha de tener MUCHO TIEMPO libre para maquinarlo." O el o su grupo se dedica a este tipo de asuntos full-time. "Ese alguien contrata a una “EMPRESA” para llevarlo a efecto." O lo lleva a efecto el mismo. "Esa “EMPRESA” subcontrata a unos “CAPATACES” O lo lleva a efecto el mismo. Los “CAPATACES”, a unos peones, además de adquirir el material para la obra. Quiza contratara el mismo a los peones. "Y, al final, “BRIGADA DE LIMPIEZA” para maquear la obra." O la limpia el mismo. Aunque mas que limpiar, parece que se dedico a ensuciar para deleite de los aficionados a las macroconspiraciones. "Pregunta 1ª: ¿Dónde se tiene mucho libre?" En un trabajo afin a este tipo de operaciones, logicamente. De verdad no os dais cuenta de que una operacion de este tipo requiere un minimo numero de actores para ser exitosa? Por exito no me refiero tanto a la masacre o el resultado electoral como a la investigacion posterior. Es en el exito de no haber sido descubiertos donde queda evidenciada la simplicidad de la trama. No su complejidad!

De verdad que la noticia de la "tregua permanente" me ha dejado estupefacto, pero no por si misma -pues era algo esperado- sino por las reacciones de cierta clase política y la amplificación que de ella hacen los medios de comunicación. ¿ Es que en este país la gente no tiene un mínimo de discernimiento, de capacidad de análisis ? vamos a ver señores de que se trata esto: tregua con condiciones. ¿ No os parecieron repugnantes las imágenes de los encapuchados ? ¿ no os da verdadero asco que el gobierno que nos representa se ponga a negociar con esos innombrables ? es intolerable que se hable de un proceso de paz cuando ante nuestros ojos está la evidencia de que no se trata de eso. Ellos pervierten el lenguaje cuando hablan de proceso de paz, ya que lo condicionan a que España asuma sus condiciones irrenunciables. El título de este post del blog es mas que elocuente. Pronostico que esta jugada no puede salirle bien a ZP, pues entiendo que los intereses del PSOE -perpetuarse en el poder- y los de ETA -autodeterminación, Navarra y País Vasco Francés, gobernando ETA en todos ellos- son esencialmente incompatibles, salvo que el PSOE sea algo muy distinto a lo que creemos que es, o bien en representación de todos nosotros y de 800 muertos y miles de heridos ha decidido claudicar y ceder ante los asesinos. 800 muertos, si no sumamos los 192 del 11-M porque, a día de hoy, lo que sabemos es que no se ha investigado que papel jugó ETA en el 11-M.

TODO SIGUE IGUAL Mi opinión es que el comunicado de ETA no debería disminuir los intentos de averiguar lo que pasó el 11M. Soy nuevo en este blog, pero creo que debemos agradecer los trabajos no sólo de LdP, Múgica, Casimiro, sino todos los blogueros de este foro que llevan tanto tiempo quemándose las pestañas para intentar aportar algo de luz en la oscuridad en la que estamos desde el 11M. Gracias a Melmoth, Auroraro, c3Po, HarryLib, y a tantos, que no me quiero olvidar de nadie, porque están ayudando a que muchos que como yo pensamos que hay mucho aclarar en el 11M no somos tan pocos, ni estamos tan solos. Que no se desanime nadie. Queda mucho partido.Ya mismo Del Olmo cerrará el sumario, y esto va para largo. Por las víctimas. Por los 192 asesinados.Por los heridos.Por todos. QUEREMOS SABER.

Ahora mas que nunca. Vuestro trabajo antes era muy importante y dignificador pero es que ya ha empezado la hora de la verdad y ahora es imprescindible. Al final os sentireis orgullosos y os puedo asegurar que vuestra vida habra tenido sentido el dia que se aclare todo y no lo dudeis que la verdad se sabra ymas pronto que tarde. mas que nunca adelante y todo nuestro apoyo. seguid asi

La tregua trampa de ETA pactada con ZetaP es un movimiento de las blancas asesinas. Que asco ver un telediario lleno de terroristas por aquí y por allá, de terroristas y proetarras de todos los colores. En el Telediario de Antena 3 han tardado 21 minutos en sacar la opinión de las víctimas. Y media hora en recordar los crimenes etarras. Los terroristas han anunciado un comunicado para mañana. Le pondrán "los puntos sobre las ies" a ZetaP, igual que en el atentado reivindicativo del 11M ponían los puntos sobre las ies. Más bien, ZetaP se pondrá los puntos sobre las ies a sí mismo.

Hoy Iñaki nos ha pedido ayuda. Ha pedido que mandemos reflexiones sobre el esperanzador momento que vivimos. Yo aprovecharé para agradecerle sus esfuerzos por Saber La Verdad. noticias@cuatro.com

Bienvenido, Ecoem #203. Y muchas gracias por el ánimo que nos infundes.

Bueno, señores A ver si volvemos al tema principal y dejamos de marear la perdiz con la tregua-trampa de ETA, no os parece? Un saludo

En eso estamos, lupa. Yo estoy viendo un documental de TVE del mismo día 11M. ¿Qué os parecen las fotos que comenté? Slds.

WSC #101 ¡Cuánta razón tienes! Si yo tuviera tu edad haría lo mismo. Verguenza me da vivir en este pais que se hizo a sí mismo el haraquiri el 14 de marzo de 2004. Ser español comienza a ser una carga muy pesada.

LdP ha explicado en alguna ocasión como nuestros presuntos terroristas no tenían medios técnicos para hacer las bombas que se supone que hicieron. Leed en el Hilo de Los Hechos del 11-M un post del día 21 fantástico, donde detalla cuales eran esos medios. Si lo sumamos a que por ningún lado han aparecido instrucciones de como realizar esa o algún otro tipo de bomba, la cosa está clara. Cada minuto que pasa estoy convencido que la clave de desatascar el caso está en los explosivos. Ya lo han dicho los "expertos" de El País, se van a aferrar a Leganés y Vicálvaro como sea. Yo creo que hasta podrían sacrificar la Kangoo y se quedarían tan panchos contando con la complicidad de Fiscal y Juez. Si se demuestra feacientemente que no hay Goma 2 o no la hay en exclusiva ni mecanismos de activación, el caso salta por los aires. Espero que los investigadores se centren en este u otros aspectos que tengan efectos directos sobre el Sumario. Cada día apesta más. Cada día vemos que nos han mentido más y mejor. No olvidéis leer el post. Merece la pena.

Lo importante ahora es que lo hagamos las negras y los afines. Habrá que ver si algunos se tragan el señuelo del pacto ZetaP-Eta para hacer ruido e impedir que se conozca el 11-M, mientras continuan destruyendo España. Si Rajoy y el PP no vacilan y se mantiene firmes en la exigencia de lucha antiterrorista a los terroristas todo les saldrá mal. Es el punto decisivo. Hoy ZetaP en el Congreso se ha centrado en realizar un hipocritisimo discurso de alabanza al PP, para que entre en su juego. Es lo más importante para él, desactivar al PP. Rajoy ante tanta hipócrita adulación se ha quedado mudo. Ha perdido una buena ocasión de dejar clara su postura. Como Rajoy entre en su juego, como se ponga a hablar con ZetaP con aire de normalidad, será tan complice de los terroristas como ZetaP. Las víctimas parecen que lo tienen claro: tregua trampa, pura farsa terrorista. Esperemos que Marlaska cumpla con su deber y meta a Otegui en la cárcel el viernes. Dos o tres jueces haciendo cumplir la ley desbaratan todos los planes terroristas de ZetaP-Eta.

lo de las capuchas iguales es algo importantisimo.Este anuncio de tregua me recuerda entonces a la mochila, peligro bomba. Si no fuera porque hace dias se estaba anunciando la tregua en el confidencial digital pensaria que es una amenaza a ZP

Reflexionando sobre todo lo que se escribe aquí, me asalta la duda de que este proceso tenga marcha atrás. Cuando leo a los que ponen sus esperanzas en las próximas elecciones generales, me da por pensar ¿Habrá próximas Elecciones Generales? ¿Dejará Eta que se convoquen?

jflp: si te refieres al post de marceloa, es muy acertado. Recapitulemos: se supone que iban a seguir cometiendo atentados, pero: a) No tenían apararatos de medición b) No tenían soldador c) No tenían taladradora d) No tenían, creo, cables e) Por no tener, no tenían ni cargadores para los móviles Eso sí, les sobraban detonadores y se los iban dejando en las furgonetas. Con lo que cuesta conseguirlos... Slds.

Por cierto, que el cargador del móvil, igualito que la cinta del Corán: para una que tienen, y se la dejan donde no tenían que dejársela. Slds.

Extraordinario el comunicado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274978.html Tregua trampa pactada con ZetaP. No hay más.

perasalo Totalmente de acuerdo contigo El juez que mas nos interesa que haga su trabajo mejor que cualquiera es Juan del Olmo. De paso.. no hubo una juez que investigo el piso de Leganes despues de la explosión y que se tuvo que conformar conque los Tedax o los Geos la dieron a posteriori una cantidad de enseres que supuestamente estaban en ese piso??? Tengo la sospecha que ahi no todo fue oro de ley lo que la entregaron un saludo

De Vistazo a la Prensa: "EL TRAGICO VODEVIL DEL 11 Y EL 14-M Y restan para completar los números fuertes del vodevil las dos mochilas de la comisaría de Vallecas. La mayoría parlamentaria y mediática del iluminado Rodríguez se ha lanzado vorazmente, con los nervios a flor de piel, sobre las exigencias del PP de que se ahonde en la investigación de la verdad y la declaración ante el juez del Olmo del inspector-jefe de la Policía Miguel A. Alvarez. Les sirven de fundamento para la campaña de encubrimiento las declaraciones contrarias de los seis policías de la comisaría de Vallecas a los que Alvarez dejó solos durante media hora en la custodia de los efectos recogidos en El Pozo, entre ellos la famosa mochila que no explosionó, casi con toda seguridad por estar preparada para que no lo hiciera. Todo resuelto. Todo fue una invención. La verdad oficial de la trama islámica es la que vale. Pero no lo está. Y si determinados sectores de la Policía Nacional, de la Guardia Civil y del CNI equivocaron inicialmente al ministro de Interior y al Gobierno de Aznar para que mordiera el cebo de la autoría de ETA y dar pábulo a la inmediata y sórdida campaña de los dos días siguientes para que el PP perdiera las elecciones, ¿cómo no sospechar que también fue víctima de engaño el juez Instructor al inducirle a seguir la vía unidireccional de la trama islámica? Los servicios de inteligencia disponen de tres estructuras básicas, a las que se añade la de intoxicación: la de acopio informativo, la de evaluación y la de resolución, cuya puesta en práctica suelen realizar profesionales sin conexión orgánica con dichos servicios. El análisis de las revelaciones que se han multiplicado en torno a la matanza del 11-M, a su aprovechamiento político en los días siguientes y a lo sucedido hasta hoy, pone de manifiesto que esos escalones se perfilan en el complejo entramado de preparación, acción, aprovechamiento y encubrimiento a que hemos asistido y que todavía no ha concluido".

Gracias a todos,especialmente a LdP por tratar de aclararel mayor atentado de la historia,cuya consecuencia va a ser la desaparición de España.Sigo los enigmas desde el primer día y os admiro por lo que haceis.El jueves pasado en una tertulia de intercontinental llamó una señora a Eduardo Garcia Serrano y le comentó qué estos atentados se estaban programando desde hacía 6 años, qué ella había comprado un piso en el que habían vivido unos islamistas que fueron detenidos por la policía, pero que el contrato estaba a nombre el un chico que conocía su hijo y qué luego se descubrió que era de Batasuna.Parece ser según ella, que al hacer la reforma y tirar tabiques, aparecieron cantidad de pasaportes falsos, planos y mapas.No sé si esto tendrá algún interés, pero os lo comento por si acaso.Vivo en un municipio del corredor donde hubo 24 vecinos muertos y no lo puedo olvidar.Muchas gracias a todos,teneis que demostrar que un puñado de personas valientes y honestas no están dispuestas a olvidar las 200 victimas inocentes.

De Vistazo a la Prensa. Ya hablé en su día del supuesto accidente del monte Oiz. Una buena amiga me pide que os informe de esto. "EL AVIÓN 'ALHAMBRA DE GRANADA' FUE DERRIBADO El vuelo anterior de Iberia con destino a Bilbao fue suspendido a causa de una amenaza de atentado. No obstante se dio la salida a primera hora de la mañana al "Alhambra de Granada" en el que viajaba el ex ministro López Bravo, entonces alto directivo bancario. Tenían reservado billete en ese vuelo Francisco Fernández Ordóñez y un notorio diputado socialista cuyo nombre se resiste ahora la memoria a facilitarme. Poco antes de la salida del avión cancelaron el viaje. Habían recibido una llamada desde Barcelona advirtiéndoles que si tomaban el avión corrían peligro sus vidas. La llamada la hizo un exgobernador de Guipúzcoa que había mantenido contactos con ETA. La investigación técnica demostró que el "Alhambra de Granada" iba ya en caída libre cuando tropezó con la antena instalada en el monte Oiz. Una anciana casera declaró que vio caer el avión tras una llamarada antes de alcanzar la antena. Uno de los motores fue encontrado a distancia de dicho monte, aproximadamente a la altura de donde la anciana dijo que entró en caída al tiempo de la llamarada. El motor fue entregado aceleradamente al Mossad para su análisis y nunca se ha sabido más de él. Se ocultó con presteza que la Guardia Civil encontró un artilugio lanzagranadas en un altozano próximo a la línea habitual de descenso de los aviones con destino a Bilbao. ¿A qué pasajero o pasajeros pretendían los inductores del atentado sellar la boca con la muerte? Es la pregunta clave que a nadie interesó desentrañar. ¿Acaso la de Gregorio López Bravo? Un amigo que conversaba frecuentemente con López Bravo me dijo que en las dos últimas reuniones lo encontró muy decepcionado ante el desarrollo de los acontecimientos políticos en España y le insinuó que estaba dispuesto a sacar a la luz graves secretos que conocía".

rmlf #145. Se te capta la idea perfectamente. Acabas de describir con precisión la estrategia del Psoe durante los últimos años de Aznar. Había que quitarse de enmedio a la derecha como fuera, aunque fuese necesario hundir otro "Prestige". "Así tenemos el cortijo a nuestra disposición por unas cuantas décadas. Para cuando los españoles se den cuenta (si es que se dan) estamos todos calvos". (Algún HP dixit)

Trico, #186, En las fotos que pones de los trenes de El Pozo, a mi no me parece que la del vagón 4 sea parecida a la del 1 de calle Tellez. La del 4 es circular, sí, pero perfectamente circular, desde el centro del vagón, como dirigida hacia arriba. La del 1 de Tellez no parece dirigida, sino puesta cerca del techo, destroza la pared y una pequeña parte del techo. La del 4 sólo destroza el techo. Más bien me parece que la de los dos vagones 4 y 5 del Pozo son del mismo tipo, la misma clase de destrozos. Pero la del 5 mucho mayor, no es circular porque el círculo es mayor que el diametro del techo del tren. Como si en la del 5 hubiera mucho más explosivo. Me parece muy bien lo que haces. Hay que olvidarse de una vez de la versión oficial, completamente demostrada su falsedad. Hay que ir al atentado en sí, al verdadero 11-M.

HarryLib totalmente de acuerdo contigo, a mi me parece que la cosa tiene tufillo de servicio secreto profesional. No habia un policia al frente de la Comisaria de Puente de Vallecas con una causa pendiente por falsificación de pruebas por el tema de los GAL?? Y ahora encima tenemos al exabogado de Rodriguez Galindo defendiendo a Pilar Manjón, o me equivoco?? Veo aqui demasiados personajes de los viejos tiempos metidos en este ajo. Alguien puede averiguar donde estuvieron el 11-M los demas viejos camaradas del GAL? Un saludo

Perasalo, puede ser que tengas razón. El problema es que en la foto que tengo la distancia es enorme, y no me atrevo a decir si ésta es también "perfectamente" circular, o no. Pero por las dimensiones del agujero y lo "intacto" que deja el resto del techo, a mí sí me recuerda mucho a la de C/ Téllez. A ver si la gente se anima y entre todos contrastamos opiniones. La versión oficial es un circo. Y por cierto, se cuidaron muy bien de que no dispusiéramos de material abundante con el que trabajar. No hay fotografías de alta resolución, en los documentales siempre salen las mismas tomas, no disponemos de los videos de las estaciones... Slds, y ánimo.

Después de la aberrante y vergonzosa sesión parlamentaria de hoy, ¿el Jefe del Estado ha hecho alguna declaración? no sé si me lo he perdido

CFS, #220, Te sugiero que te pongas en contacto con Luis del Pino para aportarle toda esa información de modo detallado.

Yo no entiendo nada de Derecho, pero ¿esto es normal? Conde-Pumpido pedirá a los jueces que 'valoren la nueva situación' a la hora de tomar medidas cautelares Tras el anuncio de ETA, el fiscal general del Estado, Conde-Pumpido, ha asegurado que el Ministerio Público pedirá a los jueces que "valoren" la incidencia que puede tener "la nueva situación" en las decisiones que se adopten. ¿No suena como... como que bordea la Ley? Están desesperados. Mira que lo llevamos advirtiendo tiempo... "Paque ya, Sr. Zapatero". Tenía que llegar... Slds.

Trico #228, sin tener ni idea de derecho es evidente que el fiscal general del Estado no puede dar recomendaciones a los jueces. El fiscal Conde-Pumpido es ya un caso perdido.

Trico #228 "Yo no entiendo nada de Derecho, pero ¿esto es normal? "Conde-Pumpido pedirá a los jueces que 'valoren la nueva situación' a la hora de tomar medidas cautelares. Evidentemente queda retratado. respecto de los fiscales es una vergüenza; pero respecto de los Jueces es una intromisión intolerable en la independencia judicial. Solo queda la acción de los ciudadanos individuales recurriendo las arbitrariedades que se produzcan. ¡Pobres víctimas! se quedan solas como en los tiempos de la UCD

Extraordinaramente lúcido y clarificador el argumento dialogado de LdP al inicio de este hilo. Pero LdP debe tener la lucidez semejante, y Pedro Jota, para saber que la inmensa mayoría de los españoles no llegarán hasta el final del dialogo y se quedarán en las primeras líneas. Por dos razones: porque no podrán escuchar a nadie que les aporte ese argumento, y porque se aburrirán a la quinta línea y sólo aguantaran a pensar hasta ahí. Y toda la maquinaria propagandística del Prisoe y sus comprados repetirán machaconamente las primeras líneas del ingenuo. Lo único que puede hacer llegar a la mayoría de los españoles al final del diálogo es un titular impactante: ETA PARTICIPÓ EN EL 11-M. Si no se quedarán con la farsa de ZetaP: que bonita la tregua.

He recuperado una noticia del día 12 de marzo del país, donde el famoso portero, hace una descripción de uno de los tres individuos que porta la mochila hacia el tren de Alcalá de Henares, hablaba de "ENCAPUCHADOS DE ETA" después de hoy, y de la deriva de mi país, ahora si que estoy segura de que ETA tuvo algo que ver en el atentado. Todo va encajando milimetricamente en el puzzle. Pongo el enlace para su total lectura. http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=20040312elpepunac_12&type=Tes&anchor=elpporesp "Un testigo no identificado ha declarado al programa Informe Semanal, de Televisión Española, que vio a tres jóvenes -"chavales"- manipulando la furgoneta encontrada luego con detonadores junto a la estación de Alcalá de Henares. El testigo ha afirmado que se acercó a la estación hacia las siete de la mañana, "entre dos luces", y que le sorprendió ver junto a la furgoneta a tres hombres con la cabeza cubierta con pasamontañas, a pesar de que esa mañana no hacía frío. Uno de los hombres se dirigió luego, con una mochila y una bolsa, hacia los trenes, mientras que los otros se quedaron junto a la furgoneta, ha explicado este testigo. Según la misma fuente, el hombre que se dirigió al tren tenía una estatura próxima a 1,85 metros, y la apariencia general de los tres le recordó, por su estilo, a los encapuchados de ETA que aparecen en la televisión leyendo comunicados. La misma persona que ha hecho estas declaraciones es la que, después de los atentados, avisó a la policía de la presencia de la furgoneta, dentro de la cual aparecieron varios detonadores y una casete con versículos del Corán."

HarryLib, estoy convencido de que Del Olmo sabe qué policías le han engañado, y ha tomado nota Como dice jflp, el atentado estará resuelto cuando se investigue a fondo el tipo de explosivo y su origen, pero ahora mismo cualquier prueba o investigación pasaría por los Tedax, Manzano Vamos, que al juez le engañaron al principio, pero ya sabe que hay dos etapas: primero procesar a los que no investigan; y luego investigar el 11-M

Lo que tendría que hacer alguna victima o familiar es matar a otegui y decir que el tambien quiere declarar un alto el fuego permanente y que españa y francia paren la represión porque quiere negociar. No hay huevos.

Perasalo. Ni con ese titular. Iñaki lo ha dicho esta mañana, no le importa que le mientan. Y a la mayoría de nuestros compatriotas,no es que les importe, les gusta. ¡Si es en discusiones en foros y acusas a ZP de mentir en el tema de ETA y ni intentan defenderlo y sólo saben contarte los tópicos de la Secta! Las cosas hay que hacerlas porque hay que hacerlas. Posiblemente perdamos la guerra, pero por lo menos estamos luchando hasta el final porque al menos en esto los asesinos del 11M no se vayan de rositas. Mañana más que nunca hay que seguir trabajando para aportar lo que se pueda e informando a la sociedad.

perasalo Puede que hubo una participación de ETA en el 11M, pero creo que fue dirigido de otro sitio. A ETA la utilizaron igual que a los pelanas. No seria la primera vez que gente dentro del regimen utilizasen a ETA para sus propios fines.... remito a "Operacion OGRO"... para los que no se acuerden, el atentado contra Carrero Blanco para cambiar la historia de España Un saludo

Trico, eso es totalmente anormal y un intento de perturbar la independencia de los jueces. No es asunto de los jueces valorar esas "situaciones", sino perseguir a los delincuentes y aplicar la ley. Si se vuelve a legalizar batasuna y una ley despenalizara el asesinato, entonces sí, el juez aplicaría la ley más favorable

Las negras deben mover ficha ya, antes que todo quede anegado por la propaganda del "proceso de paz" de los terroristas. Ojalá que la portada de El Mundo de mañana esté encabezada por una revelación sobre el verdadero 11-M. Y que la tregua trampa de ZP-ETA sea sólo un pequeño titular. Hay que olvidarse ya de recrearse en desmontar la versión oficial. Si Pedro Jota empieza a decir que hay que participar en el proceso para demostrar que es una trampa, que así se verá que al final Eta no renuncia al terrorismo, que hay que seguir todo el proceso al lado del Gobierno -igual que había que discutir el Estatuto catalán-, podemos olvidarnos de saber por El Mundo lo que pasó el 11-M y de que tenga algún efecto político las revelaciones.

La rabia es muy mala consejera. Ruego que se elimine el mensaje 234 de Pacotein y se amoneste al usuario.

jflp, permite que haga mía tu frase: "Las cosas hay que hacerlas porque hay que hacerlas. Posiblemente perdamos la guerra, pero por lo menos estamos luchando hasta el final porque al menos en esto los asesinos del 11M no se vayan de rositas. Mañana más que nunca hay que seguir trabajando para aportar lo que se pueda e informando a la sociedad." Slds y gracias a todos.

Le he visto en la tele. Su mirada iluminada la paseaba sin detenerse en nada concreto, sus manos un tanto nerviosas. "Apelaba" al sentido de estado de Rajoy para que le ayudara. A continuación, imagen de los encapuchados dirigiéndose a nosotros. Dios, qué horror. Su chulería era manifiesta. Necesita desesperadamente a Rajoy para no quedar solo en la foto histórica. No puede caer en la trampa.Lo tiene fácil: si entregan las armas y renuncian a sus exigencias, ya hablaríamos. En tanto, cautela. Han revestido un humillante acto de fanfarria para ocultar la verdad vergonzosa.

pacotein #234 Lo que escribes solo se puede entender como "un pronto", explicable ante tanto desmán, pero absolutamente injustificable. Se lo merecerían, pero NO SOMOS COMO ELLOS. Esto no impide en forma alguna la petición de JUSTICIA, que no venganza. Por todo ello repito. sus crímenes, los de eta y los del 11M, son crímenes CONTRA LA HUMANIDAD, son crímenes IMPRESCRIPTIBLES y cualquier "ley de punto final" es RADICALMENTE NULA Pensemos un poco lo que escribimos

pacotein #234 No puedes decir esas cosas ni en sentido figurado.

Hoy no os he leido. Lo siento. El pago por la cesión de ayer es "no sus mataremos si nos dais lo que nos de la real gana". Toy triste. Pero sigo queriendo saber. No quiero pasar pagina. MARIANO me oyes? NO QUIERO PASAR PAGINA. QUIERO SABER. Y, Dios me perdone, espero que cuando vuelva a correr la sangre sea la de los criminales (Odon Elorza, Ibarretxe, Patxi, zETAp y demas amigos). Porque volvera a correr.

No sé si es el momento de que Pedro J vuelque toda la artillería como dice Perasalo, pero sí estoy de acuerdo en que ya basta de desmontar una versión oficial que es falsa por los cuatro costados. Es el momento de apuntar a algún sitio en lugar de dar palos de ciego. Porque con su misterio, lo único que hacemos es eso, dar palos de ciego. En sentido casi literal. Espero que Pedro J no permita que se pudra en la cárcel gente que no cometió el atentado, sólo para elegir una fecha más propicia para vender periódicos. Y mucho más, espero que no decida abandonar la verdad del 11M para no verse acusado de ir contra lo que El País califica, desde hace meses, como "proceso de paz". De ser así, yo al menos les metería a todos en el mismo saco. Slds.

AILCUL, 232#, Muy oportuna la información de el País del día después del 11-M. También me llama la atención lo siguiente: "Los explosivos y detonadores empleados en los atentados de ayer en Madrid, o al menos algunos de ellos, no son los que la organización terrorista ETA" O AL MENOS ALGUNOS DE ELLOS. ¿Porqué hablaba el día 12 El País de la posibilidad de dos tipos de explosivos? En ese momento nadie se lo planteaba. Un aval más a la hipótesis de Alfiles y Peones, de los dos atentados superpuestos. Y dicho por los del suicida del vagón 1 del tren de Tellez. Sabían ya que había varios tipos de explosivos. Sabían mucho, sin ningún dato de investigación policial.

Perasalo, a riesgo de equivocarme, creo que esa información se refiere a que en la Kangoo había detonadores de cobre, y de aluminio, cuando los de aluminio (tengo entendido) sí que son habituales de ETA. Los de cobre son, dicen "no adecuados", y ETA no los usa. Creo. Slds.

Goyanthia Todavia hay gente en España que actuan conforme a la ley. Yo a Mariano le digo lo mismo..NO PASES PAGINA, VE HASTA EL FONDO, NO TE ARRUGES, ESTE MUNDO ES PARA LOS QUE TIENEN CONVICCIONES FIRMES Y VALORES. Si la buena gente tiene valor aqui no correra sangre. Animo Goyanthia Un saludo

Trico, comprueba con el "análisis" birrioso de los restos de explosivo de los trenes (pág. 30 del Auto) En Informe emitido por la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y N.B.Q., (...) se señala que recibidas muestras diversas recogidas por los funcionarios T.E.D.A.X. el día 11 de marzo de 2004 en los distintos focos de explosión o de desactivación que se produjeron como consecuencia de los artefactos explosivos (...), se efectuaron diversos ensayos analíticos, con el resultado siguiente: ... ESTACIÓN DE EL POZO (focos n° 1, n° 2 y n° 3; el n° 1 se corresponde con artefacto desactivado por los T.E.D.A.X., componentes habituales de Dinamita; el n° 2, componentes de Dinamita; el n° 3, no se detecta la presencia de ninguna sustancia digna de mención)

Zapatero tenía pinta hoy de haber tomado orfidal o similar, pausado, flotante, mirada perdida, hablandole a la oposicion, a Rajoy y a 10 milones de espñaoles en tono idílico, dulces requiebros Cosas veredes

AuroraRo, alguien dijo por aquí que el Semtex (usado en Europa del este) era muy difícil de detectar después de explotar. El Pozo, vagón 5: ¿Semtex? Luis del Pino habla de que en 2 de los 10 focos (no contaba, creo recordar, las dos mochilas) no se había encontrado rastro de ningún explosivo. Parece que ese vagón 5 de El Pozo es uno de los dos, pero ¿significa algo? Slds.

Tampoco nos flipemos... A Zapatero ahora le toca hacerse el bueno y el pacificador... cuanto más mejor. Así, todo lo que diga el PP podrá ser utilizado en su contra. Yo eso de que está intranquilo o nervioso no lo veo tan claro...

AuroraRo #249 Entonces la mochila explosionada que es el foco nº1 tiene dinamita, la explosión del foco nº2 tiene componentes de Dinamita (no los habituales, esos están en la mochila) pero la 3º no era dinamita. ¿Sabes a que focos 2º y 3º se refiere de El Pozo?.

Partiendo de la base de que deseo con toda el alma que se descubra el quién, cómo y por qué del 11M, caiga quien caiga, me gustaría compartir con vosotros las siguientes reflexiones, en relación con la noticia del día. - Si de algo me acuerdo de la comisión de NO investigación, es que TODOS los partidos políticos intentaron defender su actuación, con fines fundamentalemnte electorales, en lugar de buscar la verdad. - Pero esto no empezó entonces, sino el mismo 11M tras los atentados. Una vez superado el shock inicial, tanto PP como PSOE decidieron hacer política con el atentado, cada uno a su favor. Supongo que la tentación de tener las elecciones a los tres días resultó demasiado fuerte. - Desde que el PSOE ganó aquellas elecciones tan "raras" (por decirlo de una manera suave) muchos españoles les tenemos bajo sospecha, y deberían ser los primeros interesados en limpiarse de aquella imagen. - Ahora llega la tregua tan anunciada/solicitada, y me temo que se van a volver a comportar igual, pensando en cuantos votos les va a dar tal o cual postura. - La democracia española está enferma, si los que rigen sus destinos solo saben hacer cálculos electorles, y se olvidan de su función de servicio, que es la única importante. - Yo por mi parte en estos momentos solo confío en la justicia, y en las decisiones que han de tomar en breves fechas tanto el juez Grande Marlaska, como la fundamental del jues del Olmo. Por mi parte, todavía confio en que el juez del Olmo es de "las negras", y que va a postar por buscar la verdad, sea cual sea. Gracias a todos los que aportáis algo en este foro,y mucho ánimo: "La verdad os hará libres".

Por cierto, AuroraRo, en ese documento, cuando dice "componentes habituales de dinamita", ¿incluye la metenamina? No es una broma, lo pregunto totalmente en serio. Se supone que el documento es de... ¿cuándo? ¿Febrero de 2005? ¿De cuándo? Pero apuesto a que aún Del Olmo no sabía que la metenamina NO es un componente habitual de la dinamita. Ese informe es basura, por tanto. Slds.

tadpole, pues no lo sé pero por lógica, 1 es la del andén (ya lo dicen ellos), y supongo que 2 y 3 serán los vagones 4 y 5. En los otros trenes siguen también ese orden, por ej. en Atocha el foco 1 es el vagón 1 (el correspondientre a la mochila detonada por los tedax) Los pego todos a continuación, por si alguien saca algo en limpio: ESTACIÓN DE ATOCHA (focos n° 1, n° 2, n° 3 y n° 4, en todos ellos presencia de componentes de Dinamita, correspondiendo el foco n° 1 ai artefacto desactivado por los T.E.D.A.X.), ESTACIÓN DE SANTA EUGENIA (foco único: presencia de componentes de Dinamita), ESTACIÓN DE EL POZO (focos n° 1, n° 2 y n° 3; el n° 1 se corresponde con artefacto desactivado por los T.E.D.A.X., componentes habituales de Dinamita; el n° 2, componentes de Dinamita; el n° 3, no se detecta la presencia de ninguna sustancia digna de mención), y CALLE TÉLLEZ (focos n° 1, n° 2, n° 3 y n° 4; en los focos n° 1, n° 3 y n° 4, componentes de Dinamita, en el foco n° 2, no se detecta la presencia de ninguna sustancia digna de mención).

Aggg, trico, antes borré sin querer la fecha del informe: "En Informe emitido por la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y N.B.Q., ... fechado el 26 de abril de 2004" todavía es metenamínico.

Trico 255, El juez no se enteró de que Manzano le había engañado y de que no era un componente hasta por lo menos el 21 de marzo de 2005. Y ello gracias a que la GC le solicitó sutilmente que se pidiera a la policía información sobre si habían detectado metenamina en los explosivos de Leganés. A raíz de esto es cuando Manzano tuvo que "confesar"

Muis, en otras circunstancias y otros asuntos me parece bien que un Presidente haga de pacificador. Pero que haga de "pacificador" entre una banda mafiosa de asesinos en serie y la democracia de un estado de derecho me revuelve las tripas, por ahi no paso. Tal vez si dieran muestras de arrepentimiento, de pedir perdón y pruebas de enmienda, todos podriamos ayudar a su reinsercion. Pero todos sus comunicados son una amenaza

En ese caso, Manzano lo puede liar, le puede añadir un poco de perejil o algún condimento aromático, y se lo puede fumar. Ya nunca sabremos si había metenamina en los trenes, porque en algunos no se encontró nada, y en el resto, se encontraron componentes "habituales" de la dinamita. ... Menos mal que ellos son muy torpes, y nosotros (LdP, FM...) muy hábiles. Porque si no, íbamos listos. Slds.

Trico Si son capaces de detectar el RDX despues de una explosíon tambien vale lo mismo para el SEMTEX. Pero segun he leido la venta de SEMTEX esta fuertemente controlada por el gobierno de Chequia. Si han usado SEMTEX no estamos buscando mochilas sino paquetes del tamañao de cajetillas de tabaco. Al PanAm 103 (Lockerbie) lo bajaron del cielo con 312g http://www.facetroughgemstones.com/wikipedia/se/Semtex.html Un saludo

Extracto del artículo que Jaime Ignacio del Burgo acaba de "colgar" en LD: "El Congreso de los Diputados, en su resolución de 21 de junio de 2005, desconocida pues no suele ser citada, ratificó el Pacto de Pamplona donde se dice con rotunda claridad que nunca aceptará el chantaje de la violencia pues la paz no tiene precio político. Pues sí, desde que los socialistas vascos se sumaron a la propuesta de Anoeta para permitir el inicio del proceso de cambio político en el País Vasco, la violencia tiene precio político. ¿No es todo esto una perversión de los principios democráticos?". ___ Como debí de excederme en la extensión de mis comentarios #197 y #199, reitero ahora sólo este extracto de la LO de Partidos Políticos para que no pase desapercibido: "Artículo 9. Actividad 2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave: (...) 3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes: (...) b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos". ___ ¿Es sincero Zapatero en su ofrecimiento de "mano tendida" al PP? ¿El comunicado etarra era el esperado por el Gobierno?

Yo sigo pensando que fue Semtex lo de las explosiones lapas, pero según os leo quiero entender que se usaron tre tipos de explosivos,si suponemos que cuando dice (no se detecta la presencia de ninguna sustancia digna de mención)y otra cosa, según se a leido, también el Semtex se lo podía haber vendido o regalado el IRA a ETA.

Perdón por el off topic o casi off topic, pero se me ha ocurrido parar el zapping en Cuatro y casi me da un ataque!!! Debe de ser un programa especial por el tema del día. Le preguntan a una señora que entiendo que es viuda de un periodista y escritora ella (Carmen nosequé) si el titular de mañana podría ser "ha estallado la paz"!! Y se lo están preguntando EN SERIO!!! ¿qué clase de personas pueden estar creyéndose lo que ven? Perdón. No lo volveré a hacer...

Yo un día ví la cuatro y no pude dormir.

En el blog ¿A que comisaría dice que fue?, melmoth nos habla del relato de una mujer herida en el atentado e ingresada en el Gómez Ulla, describiendo minuciosamente a un posible terrorista. Si lo he hecho bien debajo teneis el enlace. http://www.libertaddigital.com /bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=983#com164801 En el blog que nos ocupa, Trico 186 cuelga las fotos de los etarras que la Ser informó se encontraban el 11M en Madrid. http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/etarras.jpg Me gustaria que valorarais la descripción de la testigo con la foto de Asier Eceiza Ayerra, ¿que os parece?, ¿puede coincidir?. Creo que deberia ver esta foto la testigo que sufrió el atentado.

Sí, vuelvo: no puedo ecvitarlo. Sale un tipo diciendo que el comunicado de ETA debe ser considerado, "primero, como un éxito de todos los gobiernos democráticos..." me voy a morir

Yo, hasta que no vea un informe de los Artificieros de la Guardia Civil no me creo nada de lo se a dicho"del típo de explosivos", lo siento por los TEDAX que me merecen el mayor de los respectos, pero después de lo visto con algunos mandos ya no me fio.

Vuelvo a intentar poner el link de la descripción de la testigo. Melmoth 20 de Marzo- 320 http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=983

Aurora, me salen tres tipos de focos A-Atocha (4 focos) E-Santa Eugenia (1 foco) P-Pozo (3 focos) T-Téllez (4 focos) 1)Con componentes de Dinamita - A1(artefacto desactivado segun el Auto, pero será explosionado) A2 A3 A4 E1 P2 T1 T3 T4. 2)Con componentes habituales de Dinamita - P1 (artefacto desactivado segun el Auto, pero será explosionado) 3) ninguna sustancia digna de mención - P3 T2 Los artefactos del tipo 1) no son dinamita, pero tienen componentes de dinamita Solo hay un artefacto de tipo 2) con los componentes habituales de Dinamita: La mochila explosionada en El Pozo. Hay dos focos 3) que nada tienen que ver con los anteriores.

HarryLib, yo creo que para el Gobierno el comunicado de ETA es inoportuno y decepcionante, siempre, porque es habitual que ETA irrumpa para decir que ella marca los tiempos y esta vez las condiciones son todo el catálogo de golpe. Tiende la mano al PP porque ha llegado al borde del precipio y de paso, a ver si pasan página del 11M que estos días estaba removiendo las placas telúricas

Yeda, ¿hay alguna cárcel en la Europa occidental en la que se prive de los cinco sentidos a los presos, se les lleve en carretilla para que no tengan ni una mínima orientación, se les impida dormir durante días... en definitiva, que se les torture? Y todo ello sin formalizar cargos contra ellos y manteniéndolos en un limbo jurídico. Hitler estaría orgulloso de estos carceleros. Trico, me apena tu arrebato liberticida. Todo ser humano tiene los mismos derechos, si se los negamos, nos ponemos a la altura de los asesinos a los que queremos combatir y derrotar.

Atención Atención Hoy en CITY FM a las 24 horas y con la participación de Don Luis del Pino se analizará el último comunicado de la banda terorista ETA: http://www.cityfmradio.com Sólo la libertad nos ayudará a ser personas. NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA ¿Qué pasó el 11-M? Un abrazo a todos

Dedalo: Coincido contigo. Yo, en cuanto vi la foto, identifiqué a ese individuo, Asier Eceoza Ayerra, como el descrito por la testigo. Otra línea de investigación desaparecida. Y van... YO TAMBIÉN QUIERO SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M Esto huele que apesta:( Saludos

Hombreli#221 Acaso Operación Ogro-Alhambra de Granada-11M estan hilados por los "servicios secretos". Entrecomillo por no dirigir el punto de mira a ningún lado. pero, ¿son comunes, al menos en la filosofía política, ya que no en sus autores materiales?

Tadpole Buen trabajo"la recopilación de datos", pero es completamente ilógico,o alguien a hecho mal su trabajo.

Schliema, qué le voy a hacer, soy muy mayor para cambiar. Supongo que la culpa será de mis padres, que con su educación crearon un liberticida y un monstruo. Pero qué quieres que te diga, discrepo. En mi mundo paralelo, un tipo que mandó quemar 6000 judíos diariamente durante tres años, como Hitler, no tiene los mismos derechos que yo. La guerrilla en Sierra Leona, que recluta niños soldado y niñas prostitutas, y a los niños que se niegan a ir les corta los brazos para que no empuñen armas con el otro bando, no tienen los mismos derechos que un misionario. Henri Parot, que se jacta de sus crímenes, no tiene los mismos derechos que Irene Villa. Y por eso Fungairiño consiguió hacer una pirueta legal y endosarle dos condenas de 30 años. Porque Fungairiño, en parte, opinaba lo mismo que yo. Eso de que todos tenemos los mismos derechos, en mi opinión, es cierto en el momento de nuestro nacimiento. Pero los derechos, con el pasar del tiempo, sólo se conservan dependiendo de nuestros actos. Lamento haber herido sensibilidades con mi arrebato liberticida, pero en mi mundo no habría una prisión para Stalin, sino una soga. Slds.

Dedalo, el tal Asier encaja bastante bien, aunque si yo tuviera que describirle, al pensar en su pelo me referiría a él como "con entradas profundas". Aunque si llevaba el pelo un poco más largo, es posible. Slds.

Harrylib 199, Preguntas: ¿por qué ha habido ya tantas -y habrá más- declaraciones solicitando que se derogue la Ley Orgánica 6/2002 de Partidos Políticos? Aunque la respuesta sea obvia no está de más dejar constancia: Porque el partido que sustenta al Gobierno incurre en todos y cada uno de los supuestos del artículo 9.3 Es más, parece que lo han tomado como hoja de ruta. Además, si se deroga ya nunca les podrá ser de aplicación por aquello de que las leyes no se pueden aplicar con efecto retroactivo cuando no favorecen al reo. Al último al que se lo he oído pedir (hoy) ha sido a Llamazares, su brillante razón:cuando esa Ley se dictó "estábamos en una situación excepcional". Ah, es verdad, se acabó la situación excepcional, volvemos a la normalidad, eta se ha vuelto güena para el resto de los tiempos.

Trico Apoyo incondicional

Lo interesante sería saber si a los testigos les enseñaron estas fotos, que ya tenían desde el mismo día 11 por la tarde-noche, según dijeron en la SER. El otro Asier podría ser el "guapo"...

http://www.cityfmradio.com Me paso a City

No sé si os dais cuenta de lo mucho que ayudaría a esclarecer el 11M el que PRISA estuviera por la labor. Ya para empezar, nos dirían quién les pasó esas fotos y quién les dijo lo del suicida. Y con sus medios, la investigación sería pan comido. Qué pena que se dediquen justo a lo contrario, a ocultar lo que pasó, a oscurecer y a enmierdarlo todo. Y claro, "con sus medios" lo enmierdan mucho. ¿Vería alguien a esos nueve? ¿Aparecerían en los videos de las estaciones? Slds.

Antes de que se ,me eche encima un jurista, en el post anterior 279 se me olvidó añadir: En el supuesto de que haya dos leyes susceptibles de ser aplicadas (en este caso la anterior LEy de Partidos y la posterior que la sustituya), será siempre de aplicación la más favorable al reo.

Hola de nuevo: Os estoy leyendo mientras veo el especial de 59 segundos en la 1. Si se te revuelve el estómago oyendo la 4, AuroraRo, no te quiero contar si te pones a oir a Ernesto Elkaicer, je,je. Por cierto, PedroJ se ha tenido que ir pronto al periódico (estamos en directo). Supongo que será para dedicarse al tema del día, al alto el fuego, o...¿no nos guardará alguna sorpresa? Saludos a todos, y hasta mañana.

en la declaración la testigo comenta que el presunto terrorista llevaba una gorra con la visera hacia atras, con lo cual las entradas podrian pasar desapercibidas. Si a la descripción de la testigo, se suma que la Ser informó que habían sido visto esos ocho terroristas el 11M en Madrid, hace más creible la posibilidad. Pero saldriamos de duda si alguien que conociera a esa testigo le hiciera llegar las fotos.

Trico El viejo Josif Vissarionowich hubiera aplaudido con las orejas una operación como la que se hizo el 11M , si no se hubiera muerto en el 53 diria que la ha ordenado el. Pero aqui en España hubo buenos aprendices de sus metodos .... uno es ahora comentarista en la SER Un saludo

Muchas gracias, AnaC #279: Efectivamente, es el apartado 9.3 de la LO de Partidos Políticos el que me tiene "vigilante". Un saludo

Yo tengo la esperanza de que Todo ese material Audio,video,fotos y documentos este en buenas manos dispuesto a jugar con Negras.

Lo de la gorra puesta y el pelo pincho es un poco raro, por cierto. No raro raro como la mochila de Vallecas, pero llamativo. Slds.

REGRESEMOS AL 11-M QUE ES PARA LO QUE ESTAMOS AQUÍ Vigilemos a ZaPatero para que no les de a ETA lo que es nuestro. No olvidemos a las víctimas y a los amenazados. Pensemos un segundo. Otegui ha de entrar en la cárcel el viernes. Apoyemos a Grande Marlasca. Y a los periodistas independientes: Federico Jiménez Losantos, Luis del Pino, Fernando Múgica, Pedro J. Ramírez...... Regresemos al 11-M. Que no se nos olvide el 11-M. Es para lo que estamos aquí. Brandaba *275 Yo creo que sin la participación de al menos dos servicios secretos tú y yo no nos hubieramos conocido nunca. Desde hace meses creí en la participación de ETA, hoy no creo y es mi deber decirlo. Un abrazo a todos

hombreli, actualmente no crees que fuera ETA, pero: a) no crees que ETA organizara el atentado y pusiera todas las bombas o las mandara poner b) no crees que ETA participara activamente en el atentado c) no crees que ETA tenga NADA que ver, ni siquiera con pruebas falsas para confundir al PP Es para poder seguirte, que si no, me pierdo, y me interesa tu opinión. Slds.

dedalo #266, la descripción encaja pero no me cuadra que un habitual de ETA buscado en todas partes se elija para hacer esto. Estaría grabado en alguna estación y el gobierno de entonces lo hubiera divulgado Si no se muestran grabaciones de estaciones es porque ni son etarras ni son los de Leganés. O son desconocidos o las bombas ya estaban puestas

"o las bombas ya estaban puestas" ¿Qué fue lo último que supimos de los servicios de limpieza? Creo recordar que era una empresa del País Vasco... ¿o recuerdo mal? ¿No había hilo del que tirar? Slds.

hombreli291 Me quedo perplejo ¿Dos?

TRICO *292 lo que yo sé es sólo fruto de la reflexión, vale lo que puede valer lo que piense un tipo independiente que está en la historia desde el primer segundo y que no es tonto del todo, que habla con gente inteligente y escucha. Antes pensaba que ETA había traicionado a la trampa, hoy pienso que no, que se enteró del 11-M cuando me enteré yo. Es largo de explicar y ya lo he explicado. Escuchemos CITY FM: http://www.cityfmradio.com un abrazo, hombreli casi me equivoco y pongo mi nombre aunque hubiera dado lo mismo porque no me conoce nadie más que mi familia y mis amigos. Buenas noches

Belveder, quizás porque pueden aparecer personas conocidas no aparecen los videos. También me hace pensar, que con la excusa de que los videos pueden dañar moralmente a las victimas y se recomendaba a las televisiones no lo divulgaran, indirectamente se quisiera esconder algunas pruebas que no interesaba que se estudiaran.

Si ETA tiene cojido a ZP por los 00s es porque no teme mas que el culpable, pienso que es la intermediaria en los explosivos entre IRA o Mercado negro de explosivos y Traidores.

Hombreli, no te vayas sin explicarme lo de los servicios secretos, por favor.

Brandaba *299 Yo no sé nada que no sepamos todos. Creo que el CNI tenia controlada está historia con anterioridad y creo que el CNI sabe de pruebas falsas y golpes de estado que se justifican en el evitar un mal mayor. Creo que en el guión golpista del 11-M no entraban ni las pruebas falsas ni el explosivo militar. Los autores del 11-M no contaban con el Post 11-M, querían una presa mayor, que el PP ganara culpando a ETA y una revuelta social y posterior en una España robolucionaria parececida a la chavista cuando antes de que Rajoy jurará su cargo de Presidente se descubirera que no había sido ETA. pero no son más que reflexiones de un bien pensante incocente. Un abrazo

Con respecto a lo del monte OIZ , donde murio un amigo entrañable, siempre se sospecho que fue una operacion no confesada del SECED , facilitaron misiles tierra-aire creo que SAM 7 a ETA a traves de un traficante belga , que iban con balizas electronicas para localizar el zulo de ETA , como asi fue en SOKOA , pero en el intervalo ETA pudo haber usado uno de los misiles en esa accion , por lo mismo ni se reivindico por ETA ni al aparato del Estado le interesaba que se conociera su error .

Trico #294, se paró con el viaje de Chema58. Qué buen trabajo Para los que no lo recuerden, decía que la limpieza de los trenes en las cocheras de Chamartín la hacía una empresa vasca, Unión Internacional de Limpiezas (UNI2) http://www.limpiezasuni2.com/esp/servicios_auxilia... Perasalo vió que el contrato cambió en 1 de Marzo. Mirad a partir del post #597 del hilo "La Voz", en enero Después se ha hablado también de un testigo que vió a dos operarios de limpieza en los trenes dedalo #297, es verdad, puede haber otros motivos para no mostrar las grabaciones. Pero si se ocultan interesadamente, a parte de las cocheras está la otra opción: que no se usen la grabaciones porque no estuvieran buscados ni sean de la trama

Y qué me decís de la etarra Josune Oña (en la foto de los 9 etarras de la SER suministrada por la CGI), que fue avistada por 2 testigos en el metro de madrid el día 12M???

Trico (#294), la empresa vasca de limpieza Eulen. Por cierto, el enlace de las capuchas está mal :http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/capuchas.jpg ¿lo podrías arreglar, por favor? Muchas gracias!!

Alguien ha hablado antes de los moros que querían volar la Audiencia Nacional. ¿sabías que en el registro que se les hizo había ,que yo sepa por lo menos, una placa de matrícula robada en Guipuzcoa medio año antes? (En concreto en Agosto)

Gracias por el aviso hastalav, ahora mismo lo arreglo (3 minutillos). Aquí sigo, atento a vuestros comentarios. Slds.

Ahora sí, podeis añadir al anecdotario la similitud entre las capuchas de los etarras y del tarado del video de la "célula local". http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/capuchas.jpg Y recordad el post de LdP de hace bien poquito... las capuchas no son lo único parecido: también los detonadores de mano. Buenas noches a todos. A la camita me voy. Slds, ánimo, y gracias.

Vardulia. Otra para el museo de las casualidades ¿Quien llevaba la lista (de casualidades) al día?

Vivi en Francia muchos años y siempre me sorprendio la indiferencia de los franceses ante el tema de ETA. No hay pais mas centralizado que Francia y con ETA y su entorno siempre han tenido una actitud de desprecio total: "al enemigo ni agua que luego te mea" ha sido su leiv-motiv. Por no darles no les han dado ni un departamento Vasco Frances y se tienen que conformar con la capital en Pau en vez de Bayona. Hoy las declaraciones de Chirac y el resto de la clase politica eran de prudente bienvenida pero sin sentirse concernidos en absoluto. Como si el tema no fuera con ellos. Puede que Zapatero este dispuesto a ciscarse en la justicia española, en la mitad de los vascos, en la mayoria de los españoles, en el ordenamiento juridico, la constitucion y hasta en el sentido comun. Puede y es muy probable que lo haga porque solo le queda huir hacia adelante. Pero Francia jamas va a ceder un apice. Jamas. Y leyendo el comunicado y sus pretensiones allende los Pirineos, esta cantado que todo es papel mojado. En resumen, Zapatero nos podra humillar a todos con una sonrisa y mucho talante. Pero a Francia no la humillaran y ETA seguira matando, aqui, alli o en los dos sitios

Casablan, Pues aquí ZP no parecía muy entusiasmado, pero la capaa de propaganda de la tele Cuatro, sólo les faltó echar fuegos artificiales y hacer una verbena!!! Buenas noches a todos

Tadpole #130, LEO PERFECTAMENTE; ESCRIBE TÚ MÁS CLARO. De hecho acabo de ver que más de uno interpretó lo mismo que yo. Pero te pido disculpas porque, al existir tantos mensajes, me salté sin querer los 15 o 20 siguientes al tuyo sin darme cuenta; no ví por tanto tu aclaración posterior de un "regalo" de alguien para el PP sin este saberlo. Sin embargo, me sigue pareciendo lo mismo: esa visión del 11M, Bali y 11S no hay por donde cogerla en mi opinión, por las mismas razones que te dije antes. Un saludo y perdón si te ofendí, no era mi intención.

*** *** *** Por la boca muere EL "PEZ"/PAÍS. TIBURONES, ORCAS, DELFINES... y otros "bichos" marinos. FECHA: 16 - 09 - 2003 http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20030916elpepinac_11/Tes/El%2070%25%20cree%20que%20el%20PP%20ganar%E1%20las%20elecciones%20generales FECHA: 01 - 02 - 2004 http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040201elpepinac_1/Tes/Zapatero%3A%20%26%2334%3BEl%20Gobierno%20conoc%EDa%20el%20informe%20del%20CNI%26%2334%3B FECHA: 10 - 02 - 2004 http://www.elpais.es/articulo/elpepipri/20040210elpepipor_1/Tes/Zapatero%20y%20Rajoy%2C%20cara%20a%20cara FECHA: 11 - 02 - 2004 http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040211elpepinac_8/Tes/Aznar%20utiliza%20la%20detenci%F3n%20de%20dos%20etarras%20en%20Francia%20para%20censurar%20al%20PSOE%20por%20sus%20acuerdos%20con%20ERC FECHA: 20 - 02 - 2004 http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040220elpepinac_12/Tes/Zapatero%20exige%20a%20Rajoy%20una%20reuni%F3n%20del%20Pacto%20Antiterrorista%20%26%2334%3Bsi%20tiene%20dignidad%20pol%EDtica%26%2334%3B FECHA: 01 - 03 - 2004: http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040301elpepinac_13/Tes/Zapatero%20replica%20que%20%E9l%20%26%2334%3Bnunca%26%2334%3B%20utilizar%E1%20el%20terrorismo%20contra%20el%20adversario%20pol%EDtico FECHA: 02 - 03 - 2004: http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Zapatero/promete/Gobierno/enfrente/territorios/Rajoy/dice/hablara/terrorismo/asunto/importante/csrcsrpor/20040302csrcsrnac_13/Tes/ FECHA: 08 - 03 - 2004 http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040308elpepinac_7/Tes/Zapatero%20garantiza%20la%20convivencia%20en%20Euskadi%20porque%20%E9l%20no%20es%20%26%2334%3Bni%20separatista%20ni%20separador%26%2334%3B *** *** ***

He estado alejado de aquí, además de por cuestiones particulares, por pura reflexión compartida sobre el comunicado de ETA de hoy y he llegado a la conclusión de que el comunicado de hoy no estaba redactado por etarras. Creo que está redactado por políticos vinculados a ETA, lo que me lleva a pensar, también, que existe cierta fractura en el propio entorno etarra, algo complejo de explicar, pero de lo que estoy convencido y que, las pocas dudas que me caben, las disipará el comunicado que aparecerá en Gara mañana, que creo sí reflejará la verdadera posición de ETA y que, o mucho me equivoco, hará que la satisfación eufórica que muchos han mostrado hoy les va a durar muy poquito. Creo que el careto hoy de ZP y Rubalcaba no era precisamente de euforia, porque saben lo que va a salir mañana. Puede que me equivoque, pero creo que no. He leído que alguno apunta aquí a la utilización de SEMTEX en los trenes, algo que me parece perfectamente posible, y he leído también que el SEMTEX es difícil de conseguir y no está documentado que ETA pudiera conseguirlo. Hace tiempo leí un informe en internet, que parecía bastante documentado, en el que se apuntaba esa posibilidad y se documentaba el hecho de que ETA disponía de SEMTEX. Ahora no tengo tiempo de buscarlo, pero, si antes no lo encuentra otro, intentaré hacerlo yo cuando tenga tiempo.

El del SEMTEX de momento no lo he encontrado, pero sí este que es muy interesante y no sé si antes lo habrá aportado alguien, sobre las vinculaciones etarras con las geurrillas americanas y el narcotráfico y en el que queda clara la posibilidad de que ETA dispusiera de explosivos C4, algo que muchos vienen negando. http://www.uned.es/investigacion/publicaciones/Cuadernillo%20AL%20QUAEDA4.pdf

Pues decían ayer que ZP y Rubalcaba tenían mala cara pero... acabo de leer el comunicado de GARA y tampoco es demasiado exigente (a ojos del pueblo). Piden un referendum de manera suavecita y sin amenazas de futuro. Parece constructivo. Les ha salido bien a ambas partes. ETA ha ganado la batalla, por que está o va a conseguir su fin, y ZP se apuntará el tanto de que ETA se ha rendido... que es mentira, pero vivimos en un país de merluzos. De todos modos, ojalá ETA deje de matar para siempre, y ojalá y el PSOE no tenga nada que ver con el 11-M... La gente se piensa que no queremos que esto sea así... pero no es eso, es que no nos lo creemos. Para quien le interese, buscad la que le soltó Churchill a Chamberlain cuando pactaron entregar a Hitler Checoslovaquia.

Hombreli, (y el que no se quiera dar por enterado...): ¿Qué es eso de que declaran el alto el fuego "de momento que sepamos a cambio de nada"? A saber, hasta ahora (y seguro que me dejo algo): 1- AVT y víctimas divididas, ignoradas y sin recibir subvención. 2- Su partido (PCTV) en las instituciones, es decir, cobrando. 3- Desde hace ya muuuchos meses, como bien se dice, ni un detenido etarra en suelo español. 4- Fungairiño "out" de la Fiscalía. 5- La Fiscalía y PSOE haciendo todo lo posible por "defender" a los asesinos, como que quien mate a 82 pague sólo por uno; gracias a algunos jueces honrados, se ha logrado que no salgan a la calle ya. 6- Rosa Díez, fuera de Europa en el momento más importante, pues hoy ya no puede explicar la verdad de esta tregua. 7- El PSOE haciendo todo lo posible por que los Batasunos puedan convocar manifestaciones (y amedrentar, por tanto). 8- El Estatut, como precedente del reconocimiento de una Nación dentro de España. TODO ESTO NO PASABA EL 11M DE 2004. Parece poco porque PRISA y cia. ha trabajado bien estos meses, pero son tan negaos que se les escapa que "vienen negociando desde hace años", y pese a eso, hasta nosotros nos creemos la patraña de que aún no se ha cedido en nada.... ¡Es alrevés!: ESPAÑA HA CEDIDO YA MUCHO POR NADA, O CASI NADA (ETA LLEVA SIN MATAR YA TRES AÑOS). El que estén tan empeñados en que creamos que no se ha cedido aún, es porque piensan ceder mucho más todavía.

Hombreli #300 Me parece que eres de los pocos en este foro que ya se esta dando cuenta de que la trama del 11M no es tan complicada como la mayoria piensa o desea. Os llevo leyendo desde hace meses, aunque solo he empezado a participar hace un par de dias. He propuesto re-enfocar las investigaciones hacia algo mas verosimil que una macroconspiracion que, si bien es posible en planificacion y ejecucion, su encubrimiento posterior es virtualmente imposible. Pero me temo que en este foro hay mas gente jugando una partida de "ajedrez" inexistente que intentando resolver el 11M. Aqui casi todo el mundo confunde oportunismo con participacion. Y claro, hay tantos grupos que han sacado o intentado sacar provecho del 11M, que ya veis sospechosos en cada titular de prensa. Hace unos años trabaje como analista en un proyecto de defensa. Todo el material que pasaba por mi departamento, en el que trabajabamos unas diez personas, estaba "Clasificado". Los "creativos" eran cuatro tios de lo mas simpaticos, y todo su material era "Secreto". Los analistas no podiamos ni entrar en la zona de trabajo de los "creativos". Moraleja: Toda trama secreta requiere el menor numero de actores posible. El 11M no es una macrconspiracion. Es algo mas pequeño, mas intimo.

Batallon 263 y alguno más. En una operación anti-ETA de 4 (más o menos) de abril de 2004 se ocupó 20 kilos de Semtex. Los datos vienen en un link de la nota que sacó Basta ya. AuroraRo 264. Lo de Ha estallado la Paz era un deseo expresado públicamente por el periodista Portell, asesinado por ETA militar. Me imagino que sería su viuda. Y ya ha empezado la Cacería de los Insumisos. Apretad los dientes que las fieras se acercan.

hastalav #304 Solo por no crear confusión: No creo que sea correcto denominar a Eulen como empresa vasca. Sí se creo en una notaría de Tolosa en 1978 (Consultora Europea de Servicios).Cambió de nombre a Eulen en una notaría de Madrid en 1987. Tiene su domicilio social en Las Rozas. Su presidente es David Alvarez Diez, leonés, aunque vivió en Neguri, y sus varios hijos son Alvarez Mezquiriz , madrileños, creo.

El alto el fuego de ETA siempre será una buena noticia, pero el estado de derecho debe seguir estrechando su cerco tanto policial como judicialmente, aunque tras ver las rápidas declaraciónes de Pumpido, pues eso. Yo también pienso que han movido las blancas, y que no se debe dejar morir el tema de la mochila que llegó a mover las conciencias de mucha gente, es momento de echar más madera. ¿Otro enigma D. Luis?, a qué espera El Mundo.

Me pregunto que pasaría si... Rajoy gana las elecciones y el PP deshace el apaño de la Constitución que ha hecho Zapatero con sus socios, indirectamente, que supone la destrucción de España. No creo que eso pase, porque ningún político tiene valor para "limitar los derechos" de la gente. Pero estoy seguro de que si pasase, lo "permanente" se volvería caduco. Y se acusaría al PP de haber asesinado a la paz. Slds.

------------------------------------------------ Lo único que puede hacer llegar a la mayoría de los españoles al final del diálogo es un titular impactante: ETA PARTICIPÓ EN EL 11-M. Si no se quedarán con la farsa de ZetaP: que bonita la tregua. Enviado por perasalo Y suscrito por mi ---------------------------------------------

Pedro J en COPE le acaba de tirar a Acebes (en directo, hablando con él) un viaje sobre el comunicado de ETA de noviembre aludiendo a que "Las acciones armadas del 11M no han hecho que España cambie sus...". Acebes se ha hecho el loco. Pero P.J. se la ha tirado bien tirada. Muy bien tirada. Slds.

Como dice jflp, el atentado estará resuelto cuando se investigue a fondo el tipo de explosivo y su origen, pero ahora mismo cualquier prueba o investigación pasaría por los Tedax. Belveder... ¿y no le puede pedir un análisis a la Guaria Civil? ¿no le alertó la Guardia Civil de la chapuza de los análisis de la dinamita? Sigo pensando que es cuestión de voluntad y este juez recuerda a Liaño y no quiere acabar como el. A algunos les sienta mal el comportamiento heróico.

En el blog ya se trató ese comunicado de ETA, cuando aún erais muy poquitos. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=710 Pero Pedro J. me ha alegrado la mañana. Con qué poco me conformo... Slds.

AnaC #279 y HarryLib #288 En primer lugar, muy buenos días a tod@s. Al hilo de vuestra preocupación por la aplicación del art. 9.3 de la LO de Partidos Políticos, en relación con las inquietantes declaraciones del Fiscal General del Estado, permitidme que copie para vosotros un artículo del Código que, como todos los procedentes de las Cortes de Cádiz, Real Decreto de 24 julio 1889 (nada menos), es un verdadero monumento al sentido común tan escaso en estos tiempos que nos ha tocado vivir: Artículo 3 1. Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas. 2. La equidad habrá de ponderarse en la aplicación de las normas, si bien las resoluciones de los Tribunales sólo podrán descansar de manera exclusiva en ella cuando la ley expresamente lo permita. Sólo espero que los Jueces lo entiendan en el sentido que quisieron darle sus sabios redactores. Un cordial saludo y, mi más sincero ánimo a tod@s.

Todos hablamos de tregua. Pero nadie reparó que ayer tarde hubo un asesinato, a toda luz, delante de todos: "El Sr. Fiscal General del Estado acaba de asestar un tiro en la frente al Sr. Montesquiev, que agonizaba en coma profundo". ¿Cómo puede aconsejar, decir, o siquiera insinuar algo a los Jueces? Lo dicho, y ahora sí que sí: Montesquiev ha muerto, y no plácidamente. Por cierto, enhorabuena a todos los participantes en esta bitácora, me devuelve la fe en la inteligencia humana (que creí perdida hace tiempo). Todos y cada uno de los comentarios son imprescindibles, porque, como decía Teresa de Calcuta: "A veces, lo que hacemos es tan sólo una gota de agua en el mar. Pero el mar sería menos sin esa gota de agua..." Os leo y os leeré.

¿El comunicado etarra era el esperado por el Gobierno? Enviado por HarryLib Parece ser que en El Pais dicen hoy que el comunicado estaba pactado. así que....

#109 WSC Mucho frío, excepto en Texas, donde hablan un inglés muy raro. #197 HarryLib ¡Lástima que no le aplicaran el artículo 9 a ERC! #223 Perasalo En el Pozo, una bomba arriba y otra en el piso de abajo. #321 Trico. ¿Que no tienen valor? Y tanto que sí. Aquí, en CAT, cada día nos quitan derechos y la gente aplaude con las orejas y te dicen convencidos que viven mejor. A TODOS: 1.- ¿Nadie ha comentado que los encapuchados son tres tíos del PSOE disfrazados? 2.- El Pacto por las libertades era una trampa para alejar al PP del PNV y que apareciera como excluyente. TELEFÓNO DE LA DICHOSA MOCHILA. Si el teléfono estaba apagado, ¿cómo saben que estaba programado para las 7:40? ¿Tenían el PIN para activarlo? TORRONTERAS ¿Murió de Accidentes?¿O de un disparo en la cabeza, donde cabría un pico? Si fuera así, el forense tiene algo que decir, y yo no me fio de nadie. ¿Cómo murió Torronteras?

"Yeda, ¿hay alguna cárcel en la Europa occidental en la que se prive de los cinco sentidos a los presos, se les lleve en carretilla para que no tengan ni una mínima orientación, se les impida dormir durante días... en definitiva, que se les torture? Y todo ello sin formalizar cargos contra ellos y manteniéndolos en un limbo jurídico." Schiliema... Yo no se, pero podrías preguntar a Ortega Lara. Seguro que a el le hubiera gustado estar en una como la que describes.

Respecto al HP de la eta Asier Eceoza.. ¿no hay forma de que nos presten las grabaciones de la estación de Alcalá...? si hay que pagar algo... joer, una copia, prestada, que ya me encargo yo de sacar más copias....

"Si no se muestran grabaciones de estaciones es porque ni son etarras ni son los de Leganés. O son desconocidos o las bombas ya estaban puestas Enviado por belveder" Hay que hacerse con las grabaciones, 12 tios con bolsas de más de 15 kg se tienen que VER. Aunque fueran suarzenagers un peso de 15KG pesa. Yo no soy un tirillas y una caja de leche de esas de 6, del coche al portal, 20 metros, me pesa un huevo, con perdón. No me imagino haciendo un paseillo en plan "miraquecachasestoy" con una bolsa de 15 kg ni aunque estuviera Cindy Crawford mirándome embobada... bueno, con esa a lo mejor si, pero con cualquier otra no.

Para información de los bien pensantes: 2º cominicado o ampliación del 1º o complemento de la parte dura de eta (esto es lo que parece), en Gara: eta muestra su deseo y voluntad de que el proceso abierto llegue hasta el final......., seguir dando pasos en el futuro acordes a esa voluntad y de SEGUIR LUCHANDO HASTA LOGRAR LOS DERECHOS DE EUSKAL HERRIA. Así pues, los duros de la banda no tragan si no logran los derechos de euskalerria: independencia (o autodeterminación para), Navarra.........., y seguirán luchando . No hay peor sordo que el que no quiere oir y el Zapa es inmenso en ello.

Sería "comprensible" q se negociara con ETA una vez llegada la democracia. Como ya ocurrió con ETA político-militar. Por supuesto no se realizó ningún pago político. Fue comprensible q F. González negociara con la ETA en Argel. ETA mataba mucho. No funcionó la cosa y González se cabreó y utilizó el terrorismo de estado (grave error). Tampoco en esta ocasión hubo pagos políticos. Pero es lamentable la actitud de la clase política tras 30 años de democracia y de asesinatos de inocentes por parte de la ETA. Aznar, vergonzosamente, de pronto le cambió el nombre a la ETA por "movimiento vasco de liberación"...ya sólo le faltó decir "movimiento vasco democrático-liberal". ¡Q forma de manipular! ¡q forma de humillar a las víctimas! Cuando fracasó la negociación, de nuevo Aznar llamó a la ETA por su nombre. Al menos, tampoco hubo pagos políticos.

Trico #323, También he oido a Pedro Jota hablar en la Cope de lo de "acciones armadas" que decía ETA para referirse al 11-M. No he podido seguir oyendo, pero creo que se ha quedado ahí. A mi me ha levantado un pelo la moral que me había hundido antes el propio Pedro Jota. Ha dicho que hay que dar otra oportunidad, la última, aunque otras treguas no hayan servido para nada. Y cosas por el estilo que no recuerdo bien porque me ha dejado por los suelos. Más o menos lo mismo que dijo sobre el estatuto catalán. Y ahí tenemos al congreso declarando que cataluña es una nación, y, por tanto, que España no lo es. Y por ello todo lo que ha tardado en sacar información sobre el 11-M. Y sólo sobre la falsedad de la versión oficial, nada sobre los verdaderos autores del 11-M, a pesar de que sabe mucho. Ahora me parece que Pedro Jota se va a quedar en la pregunta retórica ¿alguien puede explicar que el Skoda estaba en Alcalá el 11M?. Y no pasará de ahí. No pasará siquiera a la inevitable siguiente pregunta ¿quién puso el Skoda después del 11M?. Y no lo hará porque sabe perfectamente la respuesta: ZetaP, a través de sus policias, los policias de ZetaP. Preparemosnos para otros meses de ominoso y terrorista silencio. Un silencio que sería cómplice con los terroristas del 11-M. Queda la esperanza que LdP y FJL no callen y digan lo que saben.

Sertoriu, El martes por la noche y en la madrugada siguiente fallecieron dos personas y resultaron heridas otras ocho a consecuencia de la explosión de dos bombas en sendos hoteles del centro y el norte de La Paz. ... Por los atentados, la policía boliviana detuvo al estadounidense Claudio Lestat, natural de California y de aproximadamente 30 años, y a la uruguaya Alda Ribeiros, de 35 años. Según medios informativos locales, el estadounidense tiene antecedentes penales por terrorismo en Argentina y otros países." ¿Tienes alguna explicación fácil también para este pastiche Bolivia-USA-Argentina-Uruguay-otros países?

ZP ha ido mucho más lejos. Directamente lleva dos años realizando pagos políticos a la ETA. ¡Y Rajoy dice q va el Martes a reunirse con ZP para decirle q su posición es de no dar pagos políticos y espera la respuesta de ZP para darle su apoyo! ¡¡¡Rajoy ¿es q estás ciego?¿es q eres tonto? ZP no sólo va a dar pagos políticos en el futuro sino q YA LO HAS DADO!!! Rajoy, sé el primer político honrado de España, por favor. Dile a ZP q se vaya al carajo. Dile q le deseas mucha suerte, q ojalá le salgan bien las cosas. Pero dile q tú no vas de la mano con él a ninguna parte, q ya suficiente daño ha hecho, encendiendo la mecha de la independencia de Cataluña humillando a la población constitucionalista q vive allí. Rajoy, da igual q esto le cueste al PP ser partido en la oposición en 40 años. ¡¡¡Da igual!!! ¡¡¡Ahora toca ser honrado con el Reino de España!!! El estado-nación más antigüo de Europa...¡¡¡ q va a humillarse por el invento del loco de Sabina Arana y 30 años de PNV apoyando a la ETA y sus asesinatos de inocentes!!! Rajoy, échale huevos. Si es q de todas formas vas a perder las elecciones igualmente.¡¡¡Pues piérdelas de pie, no de rodillas!!!

Mayor Oreja: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276275039.html Al menos un politico no se engaña ni pretende engañarnos.

PAZPAZPAZPAZPAZPAZ http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060323elpepinac_27/Tes/espana/Zapatero/recibio/primera/carta/ETA/agosto/2004 ZPZPZPZPZPZPZPZP

De un periodista de cámara del periódico de cámara: "Zapatero es visto por el mundo de Batasuna y ETA como la última tabla a la que asirse y salvarse del naufragio tras el acoso policial, judicial e internacional que sufren y encontrar un final mediante el diálogo. Por eso, la banda hizo llegar a Zapatero una carta en agosto de 2004, en la que le pedía establecer una comunicación con su Gobierno. Fue el arranque de un proceso que, en el terreno político, tuvo la correspondencia previa y paralela entre el líder de Batasuna, Arnaldo Otegi, y el presidente del Partido Socialista de Euskadi (PSE), Jesús Eguiguren, cuyas conversaciones, que han facilitado el camino para la declaración de alto el fuego de ETA, se remontan a cuatro años atrás. El jefe del Ejecutivo, que ha estado al corriente de estas conversaciones informales, sabía que ETA no tiene futuro tras la entrada en escena de Al Qaeda. El desarme del IRA, que siempre ha sido un espejo para ETA, en julio de 2005, ha sido la expresión pública de algo que Zapatero barruntaba desde hace tiempo". ___ ¿Por qué se hace público hoy lo de la carta de ETA a Zapatero en agosto de 2004, pocos meses después del 11-M? ¿Se quiere minimizar el impacto de saber que llevaban cuatro o cinco años "hablando" Batasuna y el PSE, como se indica a continuación? ¡Qué elegantemente "cuela" el periodista lo de la "irrupción de Al Qaeda" para poder presentar a ETA como una pandilla de idealistas inofensivos arrobados ante las valientes, justas y necesarias medidas tomadas por Zapatero en sus tres primeros meses de Gobierno! Al periodista de cámara sólo le falta solicitar el Nobel de la Paz para ZP. ¡Qué País!

Artículo del Semtex la eta y el ira Del Telegraph

El alto el fuego: es la puerta abierta para ir recibiendo, sin prisa pero sin pausa, la salida de la cárcel de los etarras, la paralización de las detenciones, la no entrada en prisión de los batasunos, más subvenciones al sindicato amigo, un lazo de union con los peneuvistas, la legalización de Batasuna etc. En definitiva, el gran pacto político del PSOE con los nacionalistas, IU o quien haga falta, al precio que sea necesario, para gobernar España en lo sucesivo. Al PP, se ponga como se ponga, sólo le queda la soledad, hasta la ruina de lo que quede del Estado. JBV (Cáceres)

Sertoriu #317, Es interedante lo que nos dices. por lo visto tienes experiencia profesional en preparación de "conspiraciones", en el buen sentido, claro. Pues a ver si puedes aportar algo de esa experiencia. Sin embargo te doy un tironcito de orejas (en sentido figurado, eh, perdona la expresión). Dices que nos llevas leyendo meses. BIEN. Eso quiere decir que sabes que al principuo no sabíamos casi nada y ahora sabemos mucho más. Es difícil ir avanzando por este asunto tan farragoso con los pocos datos de que disponemos. Y es muy lógico que a veces a uno le entren unas sospechas horrorosas de que en este atemntado están involucrados todos los polis, todos los tedax, todos los geos, todos los políticos, por supuesto, todos los periodistas de Prisa e incluso todas las abuelas de todos ellos juntas. Ya ves, qué tontería, pero es lo que tiene el partir de cero, y no mano a mano con los cuatro "creativos" del asunto. Entonces, y ya que nos has seguido y sabes lo que hemos llegado a averiguar, que es poco sí, pero algo, yo te rogaría que nos dieras tu enfoque de la cuestión con un poco más de detalle. ¿no podrías? con afecto, AuroraRo

Sobre Precios Políticos 7-Mayo-2005 Pilar Manjón dice que las víctimas del 11-M aceptarán “cualquier fórmula” que acabe con el terrorismo. 11-Mayo-2005 El País "El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha comprometido a llevar al Parlamento cualquier proceso de negociación, incluyendo un eventual diálogo con ETA," (Debate del estado de la nación, Congreso de los Diputados) ¿A cuánto está el kilo de víctima?

Tadpole, Parece que eso es lo único que baja de precio en este país de m... (con perdón)

Es q uno de los objetivos de ZP es q le den el premio Nobel de la Paz. Recordemos q ya se lo dieron a Arafat. Para ello: 1.- Retiró las tropas de Irak. Hecho sin precedentes en la Historia. Pudo no ser correcto enviarlas, pero retirarlas fue la acción más vergonzosa q hayase visto para cualquier pais. Eso sí, a nivel personal, son cosas q molan a los del Perimo Nobel de la Paz. 2.- ETA estaba a punto de ser derrotada policialmente y socialmente por muchas razones. ¿Qué hizo ZP? Decidió q acabar con ETA policialmente era una victoria de las derechas. Así q decidió derrotarla negociando. Lo de la carta de ETA a ZP no me lo creo. Es ZP el q lleva meses suplicando a ETA q haga tregua. ETA pudo enviar la carta, pero el q dio el primer paso, seguro q fue ZP. Me imagino lo q dijo ZP a la ETA: "Estais acabados. Pero voy a daros una oportunidad de salida negociada, nos conviene a los dos." De esta forma, ZP será reconocido mundialmente como el q acabó con ETA dialogando y siendo bondadoso. ¿Quién sale perdiendo con todo esto? Pues todos los constitucionalistas q verán como dentro de poco Cataluña y el País Vasco son independientes. ZP y Odón Elorza brindarán con cava...¿brindaron cuando detuvieron a dirigentes etarras? 3.- El invento de la Alianza de las Civilizaciones. 1, 2 y 3 implican el Nobel de la Paz. También implican la detrucción de la Constitución española y la vida llena de humillaciones para la gente horada de España. Y también implica el triunfo de la ETA y del invento del racista de Sabino Arana. Rajoy, por favor, no cedas por dios...bah...si es q no hay nada q hacer...si es lo estoy viendo el Martes......

UN BREVE APUNTE OF TOPIC Sobre Guantánamo. La legislación internacional sobre conflictos armados considera combatientes legítimos a aquellos que cumplen 4 condiciones: 1.- Cumplir las leyes y usos de la guerra. 2.- Estar integrado en unidades militares sujetas a órdenes jerárquicas de un mando responsable. 3.- Llevar uniforme o algún elemento distintivo (brazalete), en ningún caso confundirse con la población civil. 4.- Llevar abiertamente y a la vista, las armas. A los que no son combatientes legítmos no se les aplica legislación alguna. Lo normal, lo que se ha hecho todos los ejércitos civilizados con los combatientes ilegítmos (alias terroristas, espías, saboteadores,...), en todos los conflictos habidos hasta el advenimiento de la sociedad "televisiva" y de la imagen, ha sido fusilarlos como alimañas tras una breve vista militar. Los terroristas talibán imcumplían al menos tres de las cuatro reglas. Llevarlos a Guantánamo en lugar de fusilarlos sobre el terreno es un rasgo de generosidad. SIENTO EL OF TOPIC...NO ME PUDE RESISTIR...PROMETO NO VOLVER A HACERLOOOO..

Gracias, Alcait #301. Está claro: nuestros servicios de inteligencia o son inútiles, o sospechosos, o las dos cosas. Siempre la puñetera RAZON DE ESTADO, aunque sólo sea -en el mejor de los casos- para tapar negligencias culposas o dolosas.

En 1932, Trotsky decía que cuando la fuerza es necesaría hay que aplicarla fuerte, decisiva y completamente (a lo bestia, para entendernos) pero que uno debe saber cuando mezclar la fuerza con un a maniobra o una explosión con un acuerdo. para los que dominen el inglés aunque no sea bajito, la fuente: Where force is necessary, there it must be applied boldly, decisively and completely," wrote Trotsky in 1932, "but one must know when to blend force with a maneuver, a blow with an agreement."

¿Por qué adelantaron el anuncio del "alto el fuego" previsto para abril? ¿Porque Grande-Marlaska acorralaba a dirigentes de la izquierda abertzale pese a Conde-Pumpido?¿Porque querían hacerlo coincidir con la aprobación de un Estatut que considera a Cataluña "nación" y puede permitir rescatar el Plan Ibarretxe?¿Porque se estaban conociendo demasiadas cosas del 11-M?

Aurora Roja (nº. 343): De todas formas, lo sé por experiencia, alguien que viene de fuera puede ver las cosas mucho más claras que los que están muy metidos en un asunto. A veces, alguien ajeno a un problema puede dar con la solución rápidamente; los «expertos» o «los que llevan toda la vida trabajando en esto» pueden tener esquemas mentales demasiado rígidos o perderse en detalles que nada afectan a la sustancia. Creo que Sertorius tiene razón: la verdad tiene que ser relativamente sencilla y con poca, muy poca, gente directamente implicada. Otra cosa es que haya muchos beneficiados y algunos cooperadores necesarios que hicieron su parte «sin hacer preguntas» o «creyendo que participaban en otra cosa». Saludos.

ZETAP-ETA Venciendo la natural repugnancia he leido los comunicados de ZetaP y el último de ETA: ZetaP: Lider del Partido Socialista. ETA: "ETA, organización socialista” Zetap : “De manera singular quiero también trasladar un llamamiento a la sociedad vasca, a la sociedad que más directamente ha sufrido el dolor y el horror, para trasladarles un mensaje de confianza, de responsabilidad; mi confianza en la sociedad vasca como impulsora esencial para ver el fin de la violencia es una confianza plena”. ETA: “ETA considera que corresponde a todos los agentes vascos desarrollar ese proceso y adoptar los acuerdos correspondientes al futuro de Euskal Herria, teniendo en cuenta su pluralidad y totalidad.” ZetaP: “Un camino que tenemos que recorrer todas las fuerzas políticas democráticas juntas; que mi propósito y mi compromiso es lograr esa unidad de todos partidos para que este camino concluya con el deseo mayoritario de todos los españoles que es el fin de la violencia” ETA: “Hacemos un llamamiento a todos los agentes para que actúen con responsabilidad y sean consecuentes ante el paso dado por ETA. Es tiempo de compromisos. Todos debemos asumir responsabilidades, para construir entre todos la solución democrática que el Pueblo vasco necesita. Es el momento de tomar decisiones de calado, pasando de las palabras a los hechos” Me parecen que utilizan el mismo lenguaje, que dicen lo mismo, casi escritos por la misma mano terrorista. Como si después del primero, rápidamente hubieran acordado el segundo, con mucha hipocresía terrorista. Hace años un lider de la U.G.T. de León que conocía bien a Zapatero le definió así: "Ni una palabra mala, ni una acción buena." Pura maldad completamente revestida de pura hipocresia.

Estoy hasta el gorro de ver cómo algunos manipulan el pasado en cuanto a la "tregua trampa" del Gobierno de Aznar: BASTA YA!!!! Por favor, repasaros las hemerotecas. Recuerdo perfectamente que cuando Mayor Oreja fue el primero de decir que podría tratarse de una tregua "trampa" todo el mundo (psoe, algunos periodistas, etc) se le echaron encima por no tratar aprovechar una "situación histórica". Aznar dijo que no admitiría otra cosa por parte de los asesinos que no fuera la entrega de las armas y su rendición, y también le llovieron las críticas. Consintieron en ir a hablar con los asesinos sólo para constatar que no se habían movido un ápice de sus exigencias.Y una vez constatado se volvieron a casa. Ni más ni menos. Llamar a eso "negociación" me lo tomo como un insulto, lo siento mucho. El gobierno de Aznar NO REAGRUPÓ A LOS PRESOS, eso es una completa calumnia. Ló único que hizo fue mandar a la península a ALGUNOS de los que estaban en cárceles de Baleares y Canarias. Todo ello a pesar de las constantes críticas que les acusaban de que la ausencia de "gestos" por parte de Aznar y su gobierno ponía en peligro el "proceso de paz". Cuando la tregua terminó (como no podía ser de otra manera) de nuevo la "culpa" se le echó a Aznar y a su gobierno por no haber aprovechado la "oportunidad histórica". No comparéis la actitud del gobierno en 1998 con la actitud del actual porque es como comparar la noche y el día. Por favor.

Luis, nos toman por lelos porque algunos lo son y mucho El Mundo, jueves 23 de marzo. Suplemento M2. El grupo Socialista de la Asamblea de Madrid convocará al alcalde de la ciudad y al anterior presidente del gobierno regional, Alberto Ruiz Gallardón, a la comisión de investigación que ha organizado el Psoe sobre la línea 9 de metro (Madrid-Arganzuela). Para los que no están al atanto. al poco de inaugurarse esa línea se cayó una catenaria. Si hubiera caido al paso de un tren hubiera habido riesgo para la vida de las personas que fueran en el mismo. Por 202 muertos el PP no abre una comisión de investigación en el Parlamento de Madrid. Pues si, algunos si son lelos y si no lo son lo parecen. Van a montar otra como lo del prestige y lo del 11M y unos lelos cogiéndosela con papel de fumar. Y el otro, el marte a hacerse la foto con el solemne. ¿Lelos? a mi me parece poco... ¿ a preguntar que "aclare" si pactó el comunicado de ETA como afirma el diario El País ?

Hay una cosa q no me cuadra en la teoria de Sertoriu. Para q hubiera el menor numero de gente implicada, lo óptimo es reventar brutalmente sólo un tren. El objetivo fue asesinar al mayor número de personas. Y se dejó como algo secundario reducir el número de personas ejecutoras. Después de todo lo q sabemos, la hipótesis más probable es q: 1.- Los argelinos, sirios y moros prepararon y ejecutaron el 11-M. 2.- EL CNI, Guardia Civil, etc, sabían al detalle todo lo q estaban haciendo los islamistas. Pero no impidieron q ocurriera. 3.- Se colocaron pruebas falsas para detener a los autores del atentado antes de las elecciones generales y provocar la víctoria del PSOE. Ya sé q a partir de estos hechos se pueden inducir muchas cosas más, muy siniestras. Pero...¡¡¡ a ver si al menos conseguimos q esto salga a la luz q la gente no tiene ni idea!!! Forma de hacerlo...siempre digo lo mismo...hay q implicar en esto al PP...q ha dejado a la VERDAD en la estacada....bufff...pero ya poco vamos a poder hacer en ese sentido...el Martes, Rajoy y ZETAP irán de la mano para destruir España...futuro negro para España...para la gente decente del País Vasco...para las víctimas del 11-M y de la ETA....q asco

Cuando uno se somete al chantaje, el cahntajista puede siempre incumplir su palabra y cumplir con el chantaje, y esto es lo que creo que va a pasar cuando a ETA le interese.

Luis del Pino debería tenerse en cuenta a sí mismo. El final del dialogo del español medio puesto por él: "Bueno, tío, eres un aguafiestas. Si lo se, no te llamo." La mayoría no le oirá, como lo sospechan ni siquiera le llamarán. Ni a LdP ni a nadie que diga la verdad razonada. Sólo hay una posibilidad. El hecho en bruto. El gran titular. Acompañado de la acción político y periodística correspondiente.

Monty #351, Si tienes razón, y Sertoriu, seguro. Aunque Sertorius no "viene de fuera" puesto que nos ha estado leyendo desde hace meses, según dice. Sólo le pido que se centre un poco en lo que nos propone, porque para acertijos a mí ya me llega con los de Ulises... Así que Sertoriu, repito: sabes por dónde vamos, dinos qué piensas tú. Ulises, por cierto, muy buena tu recopilación, esa secuencia de noticias del 312.

XLuis #354: ¿Tú crees que ha sido involuntario que un hombre de Gallardón haya puesto por escrito hace poco lo que ha dado lugar a la petición de esa comisión de investigación en la Asamblea (donde no está Gallardón)? ¿Nos hemos olvidado del cambio de criterio de la Unión Europea con respecto a Mintra -Madrid Infraestructuras- poco después de pasar Gallardón al Ayuntamiento? El problema del PP, al menos en Madrid, es más grave de lo que planteas. ¿Recuerdas que el candidato -mano derecha de Gallardón- perdedor frente a Aguirre en el congreso del PP de Madrid habló de "fascistas" refiriéndose a los comportamientos de compañeros de partido? Y, para guinda, os pongo esto, calentito de PD: "Gallardón se perfila como delfín de Rajoy y Ana Botella de alcaldesa. El alcalde sería diputado y dejaría Madrid en 2008 para liderar la oposición si el PP no gobierna. Aznar bendice la operación". ¿Tendrán razón los que piensan que, en las "alturas" del PP, también se quiere pasar página del 11-M?

La receta para acabar con eETA tenía una fórmula sencilla: potenciar la lucha antiterrorista, cumplimiento íntegro de condenas, ilegalización de "partidos" integrados por asociaciones que apoyen el terrorismo; mucha voluntad, y resistir. Lo que más o menos se estaba haciendo. Lo de ahora es una rendición en la plena acepción de la palabra ¿y aún lo querrán convertir en un triunfo! Si le dieran el nobel de la paz a ZP (jua, jua, no se lo cree ni él!)iba en persona a estocolmo a manifestarme allí delante y a tirarle a la cabeza un cubo de pintura roja (el contenido del mismo). En serio! No pongamos los bueyes antes que el carro. Ojalá me equivoque pero o la tregua no va a durar mucho, o será a costa de ceder mucho. Una paz pírrica, podríamos decir.

Mucho me temo que nadie da algo a cambio de nada y mucho menos la banda terrorista ETA. Considero que este "alto el fuego permanente" va a ser un abandono de las armas durante cierto tiempo. Y si no es de este modo, ¿por qué no lo han definido como definitivo? Supongo que el alto el fuego permanecerá mientras continúe la negociación con el Gobierno (es evidente que existe). En definitiva, ETA volverá con sus armas porque lo que reivindican es imposible. MBG (Cáceres)

"3.- Se colocaron pruebas falsas para detener a los autores del atentado antes de las elecciones generales y provocar la víctoria del PSOE." ¿colocar falsas si tienes las buenas? ¿si esos fueron los autores porque no sacan las películas? ¿no sería mejor tener vivos a los culpables, y hacerles cantar ? Lo que sabemos es que: 1.- 4 años llevan hablando el PSE y los batasunos. 2.-Antes de la guerra de Irak ya buscaban como explotar bombas con móviles. 3.-Por esas fechas la eta ya tenía la tecnología. 4.-La eta tiene Semtex. 5.-Los pelanas estaban controladísimos y llenos de confidentes. 6.-El Psoe propone un pacto antiterrorista mientras negocia con la eta. 7.-Reunión de perpiñan. 8.- 202 muertos y no merecemos un gobierno que mienta. 9.- Zapatero no recuerda si dijo que habia terroristas suicidas. 10.-Zapatero pidiendo en el congreso negociar con la eta. 11.- No se detiene a un sólo terrorista en España 12.- Promete apoyar cualquier cosa que salga del parlamento de cataluña, aunque lo niegue. 13.- Cuando se atranca el estatuto llama a Mas y hace que salga. 14.- Cuando se vuelve a atrancar a ERC les pone los cuernos con Mas 15.- Se cargan a Fungairiño 16.- Se cargan a Rosa Diez 17.- Se movilizan cuando se cuestiona el 11M 18.- Se quedan pálidos cuando salen cosas del 11M 19.- Pumpido AVISA a Otegui que no venga que le van a encarcelar... 21.- Estatut que sale de la comisión del congreso 22.- Comunicado de la eta pactado con zapatero. 21.- Pumpido ya no quiere encarcelar a Otegui. 22.- el solemne haciendo el paripe en el congresoy jurandole amor eterno al que era eterno trAIDOR. 23.- el lelo que vuelve a caer en la misma y va a ir a hacerse la foto que el solemne necesita. Pues si, eso que describía sertoriu es un consultor... Y si, es cierto, en la reingenieria de procesos se necesita alguien que conozca la técnica y no es necesario que conozca el negocio. Casi mejor si lo desconoce. PERO NECESITA DATOS.

"¿Tú crees que ha sido involuntario que un hombre de Gallardón haya puesto por escrito hace poco lo que ha dado lugar a la petición de esa comisión de investigación en la Asamblea (donde no está Gallardón)?" No, como tampoco es casual que monte ese pifostio con las máquinillas de aparcamiento en Hortaleza. Yo conozco ese distrito y se ha hecho una verdadera tontería. Y mientras tanto, los de siempre practicando las movilizaciones para las próximas municipales... ¿gracias a quien? Lo mismo alguno ha calculado que el puede perder un poco yseguir siwendo alcalde pero si otra pierde un poco no sale... Lo mismo es que como de esto no entiendo :) y vengo de fuera lo veo muy claro... es lo que tiene haber trabajado de consultor ja ja ja ja ja

Rajoy tuvo q ser claro hace tiempo. NO a la negociación de ninguna clase. Policía, Jueces, Cárcel y PUNTO. Pero en el PP las tendencias progres son muy fuertes...y Rajoy se mantiene ambigüo. Me temo...me temo...me temo lo peor...ay dios mio...¡q alegría me daría Rajoy si sale el Martes de la reunión diciendo q no apoya al Gobierno en sus planes! ¡¡¡pero eso es casi imposibleeeeeeee AYYYYYYY dios santo!!! Yo puede q sufra con esto. Pero nada comparado a lo q van a sufrir las familias de las víctimas. Pobre gente, q pena me dan dios mio, los q más han sufrido y los q están apestados por los políticos. Políticos miserables...Rajoy...como le des tu apoyo a ZETAP...habrás traicionado a tu padre, a tu madre, a tu familia, a las víctimas, a las familias de todas las víctimas y a todos los españoles de bien. Rajoy...da igual q pierdas las elecciones...pero no traiciones la vida de la gente buena asesinada. El Martes debes ser valiente. Y, una vez hecho eso, a todo el q te critique lo echas....a ver si echas ya del PP a Gallardón, Piqué, Arriola etc. Rajoy por favor no nos traiciones. Danos una alegría el Martes...¡¡¡ no queremos q ganes las elecciones queremos q seas valiente y honrado !!!

AuroraRo #317, Acepto tu tiron de orejas! La verdad es que no me explique muy bien acerca de lo que pienso de vosotros. Os llevo leyendo durante meses, y estoy MUY IMPRESIONADO por vuestra labor. Lo que pasa es que me estoy impacientando porque si el asunto es como yo lo veo, ya sea por experiencia o perspectiva diferentes, el proximo atentado se esta quiza acercando. Y mas aun si consideramos el alto el fuego de ETA de ayer. De todas formas creo (o quiza sea solo deseo) que el proximo ataque sera de menores proporciones. Sobre tu peticion para que te de mi enfoque de la cuestion, llevo toda la mañana debatiendo conmigo mismo de si, que y como decir algo. Perdona si parece que me estoy haciendo "el interesante". Lo que pasa es que mi enfoque conlleva que la planificacion, ejecucion, y encubrimiento del 11M son mas simples de lo que muchos pensais, pero sus objetivos mucho mas complejos y --como decirlo?-- quiza aceptables? La verdad es que no soy "interasante". No tengo absolutamente nada que ver con el 11M. Pero mis lealtades y convicciones se contradicen entre si, y me hacen dudar de que y que no proponer. Esto de la memetica es una m-erda. Te juro que estoy echo un asco desde que empece a escribir aqui hace dos dias. Ojala alguno de vosotros hubiera dado ya con una hipotesis parecida a la mia y la hubierais aceptado como la mas probable, jod-r. Asi os podriais dedicar a fomentar la actitud que podria prevenir nuevos ataques en vez de tirar piedras contra vuestro propio tejado sin daros cuenta. Porque tal vez España solo sea una casilla mas y sus poderes facticos solo un peoncillo negro mas en una gran partida de ajedrez que se juega sobre un tablero global. Dios mio, si pensara que os pudiera convencer de que fueron solos los moros, estoy casi convencido de que lo intentaria!

XLuis: Ya se sabe que un consultor: A) Se atreve a hablar de algo de lo que no tiene ni p. idea. B) Dice siempre lo que ya se sabía. C) Encima, pretende cobrar por ello.

*** *** *** Estimados compatriotas, amigos Yo amo a mi país: ESPAÑA. Estoy triste porque esto cada vez pinta peor. El GOBIERNO no está metiendo la pata: está actuando a conciencia/sabiendas. Cada paso que se está dando tiene difícil vuelta atrás. Todo esto viene de hace mucho tiempo, de tanta MENTIRA de décadas. De fijar la losa/manta para que nadie puede moverla. Y el [11-M] ha sido el "chispazo" en el "polvorín". El [post-11-M] es la propagación que nos lleva al desastre. ¿Todavía hay quién piensa que hay que dejar el tiempo pasar? ¡No queda tiempo! *** *** ***

Sertoriu: Espero que no seas un Ulises redivivo. :-)

Respecto al comunicado excreado ayer por los tres del KKK con boina, mi posición es la de aceptar la tregua temporal: A partir de hoy el Estado (de izquierdo, pq de derecho nada) no debe disparar a matar a los etarras que se encuentre por la calle, ni meterlos en celdas sin ventanas de menos de 3 metros cúbicos, ni extorsionar a empresarios vascos a cambio de no volarles los negocios o las familias. Creo que es justo.

Por si Federico entra en este hilo y llega hasta aqui. ¿Mantener la unidad para hacer el indio? ¿Donde dejamos los principios? Federico, siguiendo este camino se pierden las elecciones seguro, porque una cosa es luchar contra el "enemigo" y otra el tener que estar pendiente del fuego amigo. Y si los que tienen que eliminar el fuego amigo no lo hacen, lo mismo hay que ofrecer a la sociedad otras alternativas. Porque la unidad sin principios es como la paz sin libertad. Y ojito, que los que han movido a tanta gente en Madrid han sido las victimas del terrorismo. No el PP. A ver si nos vamos enterando un poco. Y no quiero dar ideas. De momento. Porque, chico, para que nos vamos a engañar, ya puestos a perder mejor hacerlo con la frente alta, con principios claros y sin que quede cara de jilip.

XLuis, tú mismo me has dado la razón al comparar Guantánamo con un secuestro de terroristas. Aunque me resulta un poco demagógico que utilices ese argumento, porque yo estaba hablando de una cárcel de un país que se autotitula democrático, y que en muchas cosas lo es, pero que en otras da muestras de estar muy cerca del fascismo. Mflopez, o sea que lo del Gal lo calificas de "grave error" y una frase de Aznar de "vergonzoso". Extraño criterio el que determina mayor gravedad en una expresión que en 22 asesinatos.

Ha, ha, Harrylib, qué bueno! Venga, Sertoriu, suéltalo ya! pero si total no te conocemos de nada, hombre... Primero yo pensaba que el 11-M era algo "importante" en sí. Ayer (qué tarde, es verdad) s eme cayó la venda; 11-m es sólo una casilla un poco estratégica en el tablero de una partida por españa. ¿Y ahora tú me dices que la partida es global! Por dios explícate, que mi mente no consigue abarcar tal ampliación del panorama en tan poco tiempo sin ayuda! Bueno, si quieres tómate un rato, pero no nos dejes así, a medias.

Perasalo #335, Pedro J., el lunes en 59 segundos, afirmó (no se preguntó de forma retórica ni dejó la duda en el aire) que "elementos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado habían manipulado pruebas". Creo que si es capaz de decir algo tan grave en televisión lo será también de seguir contando lo que sabe hasta llegar a la verdad.

Monty. Las generalizaciones son odiosas. Todas. Con esos argumentos: aquí hay gente que habla de lo que no sabe, pero acierta. dice lo que se sabía pero que nadie había dicho antes. Y algunos cobran, y me parece muy bien. Aunque algunos hayan criticado que LdP o PedroJ ganen dinero con esto. :)

XLuis: Es un viejo chiste, nada más. Por supuesto, me parece bien que la gente gane dinero por su trabajo. Hasta ahí podríamos llegar...

Schiliema... que quieres que te diga, estás comparando cosas que no som comparables... Yo compararía guantanamo con el cortar el pescuezo en vivo a alguien, porque pasaba por allí. O con utilizar un retrasado mental para utilizarlo con coche bomba. O con los que pusieron un bomba para acrgarse a los niños que ibana por chocolatinas que daban los americanos... Cuando terminemos con todos esos hijos de p. islámicos y todos los hijos de p de la eta, me tendrás a tu lado y seré más critico que tu. De momento no.

WSC #347, No me puedo creer que pienses realmente eso que has escrito de la generosidad, ¿cómo se puede estar en un blog en el que se busca el descubrimiento y la aplicación de la ley para unos asesinos y al mismo tiempo preconizar otros asesinatos? Realmente no lo entiendo.

Este es, para mí, el meollo de LA GRAN PATRAÑA (editorial de El País): "Lo que permite mantener la esperanza no es que hablen de alto el fuego permanente, sino que ello ocurra tras casi tres años sin muertos". 1.- Muchos pensamos que ETA no asesina -o al menos no reivindica asesinatos- desde mayo de 2003 por razones estratégicas. 2.- Cuando, en mi comentario #1, hablo de "reivindicación indirecta" del 11-M, me quiero referir a algo más complejo y difuso que un simple reconocimiento indirecto de posible autoría, material y/o intelectual. Por ejemplo, puede incluir la posesión de información -o la simple amenaza basada en dicha posesión- sobre dicha autoría.

Sertoriu primero dice q los planificadores y los ejecutores intentaron ser el menor número de personas. Cosa q no se tiene en pie porque se pusieron muchas bombas en muchos trenes. Si se intenta reducir el número de ejecutores se planea un sólo atentado gordo. Y ahora de pronto dice q es una partida global y q esto es sólo un peón en el tablero del Universo. ¿Quién está complicando aquí la cosa? Es evidente q hay muchos paises q han ayudado a los ejecutores del 11-M. Pero es parecida a la ayuda q está prestando ZP a la ETA. Y no por eso ZP es responsable de los atentados de la ETA. Repito: 1.- Los argelinos, sirios y moros prepararon y ejecutaron el 11-M. 2.- EL CNI, Guardia Civil, etc, sabían al detalle todo lo q estaban preparando los islamistas. Por alguna razón no impidieron q ocurriera. 3.- Se colocaron pruebas falsas para detener a los autores del atentado antes de las elecciones generales y provocar la víctoria del PSOE. Todo esto está ya demostrado...¿a q espera Rajoy a luchar porq lo sepa toda España? RAJOYYYYYYYYY ...ay dios mio...q el Martes la vas a cagar....Rajoy....por tu madre....

Yo también pienso que estamos cada vez peor. Ya no tengo muchas esperanzas de que Rajoy y el PP se dediquen a defender la justicia y la dignidad de los españoles, dejandose de estrategias políticas. Por eso pienso que nos toca a la sociedad civil defender esos principios. Eso de escribir mucho en un blog o mandar mensajes a los amigos está muy bien, pero no nos sirve de nada. Creo que ha llegado la hora de pasar a la acción, de salir a la calle. No como asociación, simplemente como ciudadanos independientes. Nos toca defender a España, como ha pasado siempre que sus gobernantes la han traicionado y no podemos ser menos que nuestros antepasados.

La cagará el martes, sin dudarlo. El problema es que a veces están más a cosas a las que no deberían estar tanto. Un ejemplo. Por si alguno del PP con despacho aparece por aquí. ¿Cuantos ordenadores portátiles se compran cuando hay elecciones? ¿Cuantos permanecen en el partido? ¿Porqué hay que volver a comprar un montón de ordenadores en las siguientes? ¿Quien los compra? ¿A quien? :) Pues eso. Espero no hacerme ningún "amigo" nuevo por aquí. Que ya me sobran unos cuantos desde hace años.

Mflopez: Me temo que casi nada de lo que dice está demostrado; a lo sumo, que se colocaron pruebas falsas para detener a alguien antes de las elecciones. Si había pruebas falsas, ¿cómo puede saber quienes eran los autores? Saludos.

Aunque esto se aleje cada vez más de lo que es el 11-m, sólo un apunte sobre la mejor reacción posible del PP frente a las averiguaciones del 11-M y la Zapatregua. Las organizaciones políticas deberían ser como los equipos de balonmano, en los que hay especialistas en defender y especialistas en atacar y el entrenador puede acmbiar sobre la marcha para tener el mejor equipo posible en cada momento. Los partidos políticos (al mnos los mayoritarios) tienen la legítima aspiración de llevar hasta el Gobierno a sus correligionarios, así que deberían estar diseñados para atacar y ganar votos. Podría parecer un objetivo mezquino, pero no es así. Si estoy convencido de que puedo hacerlo mejor en el gobierno que mi adversario, debo usar todos los medios legítimos a mi alcance para ganar las elecciones, llegar al Gobierno y mejorar las cosas para los ciudadanos. El problema es que para eso es necesario un partido tan fuerte que no acepta ser sustituido cuando toca gobernar (defender) y siguen en activo enmerdando la situación. El PP ha demostrado que efiende bien, pero no tiene cuajo para atacar, del PSOE mejor no opino pq además no creo que se haya limitado a medios legítimos para llegar al poder (bueno, ni para mantenerlo). La obligacoón actual del PP es hacer todo lonecesario para ganar, después deberá gobernar conforme a sus principios, pero ahora tiene que ganar. Punto. Sr. Rajoy, quite defensores y ponga atacantes. Use estrategia de ataque, sin límites, ahora todo se supedita a ganar votos, pero no firme letras en vano, que su electorado tiene mucha más memoria que el del adversario y con una legislatura no va a tener suficiente...

Por favor, bajaros la presentación Vencedores y Vencidos y hacerla circular.

Hoy haré de oraculo: El PSOE ganará las proximas generales por mayoria simple. A mediados de esa legislatura surgirán los problemas economicos que se han ido gestando durante todo este tiempo. Habrán muchas revindicaciones en ese sentido. Surgirán noticias esclarecedoras sobre el 11-M. Al mismo tiempo Zapatero (porque repetirá, seguro)empezará a hacer concesiones a los nacionalistas vascos. Los problemas en Cataluña se han ido agudizando. Sospecho, muy mucho, que al PP no le interesa ganar las elecciones del 2008, y no le interesa porque la situación en la que se encontraría en el gobierno sería caótica. En cambio, si espera que esa situación conflictiva se agrave, se presentará como una alternativa a quienes han creado tal situación.

No sé si está demostrado o no. Pero creo q es lo más probable con todo lo q se sabe hasta ahora. ¿Quién puso las pruebas falsas? No lo sé. Supongo q los mandos policiales q controlaban a los q colaboraban con los islamistas. ZP lleva dos años pegándole navajazos a España, a las familias españolas decentes, a todos los ciudadanos y a nuestros familiares muertos en más de 500 años de historia de nuestra nación. El Martes...entre ZP y Rajoy...cambiarán la navaja por el descabello.

Sertoriu: A ver he entendido lo de la partida global: Hay hasta tres tramas de intereses superpuestas, en forma fractal Primer nivel (local): Pelanas/gal/eta; doble antentado/pistas falsas ¿quién ha sido?. Elecciones Generales Segundo nivel (nacional): Política, juegos de poder, destrucción del PP, nuevo orden autonómico/constitucional. Instauración de un sistema de partido único tipo PRI mexicano Tercer nivel (internacional): Alianzas europeas, Destrucción de la influencia española en la UE. Rotura del eje Londres/Madrid/Varsovia para que manden en europa los de siempre. Rotura alianza USA/España para bienestar del magreb La idea no es mía... de hecho ya la he oído en varios foros y conversaciones. En este contubernio, mister zETAp interviene como parte interesada en la instauración del PRI y el mantenimiento de su corralito particular No, si al final la hipótesis de la Masonería va a ser cierta....

Sertoriu #317 Totalmente de acuerdo contigo que una conspiración que merezca la pena tiene que contar con el menor numero de participantes directos. Sin embargo la ejecución de una operación es delegada a grupos que no deben conocer la conspiración em si, muchas veces nisiquiera a ninguno de los conspiradores. Eso es de libro! Vas por el buen camino ! XLuis #341 gracias por el link sobre la venta de Semtex del IRA a ETA. Ahi ves que el Semtex era material caduco ya en el momento de la venta. Asi que si se usó Semtex en el 11M no proviene de esa partida. Sertoriu #365 Esa sospecha ya la tenia antes pero siempre cuando la saco a colación entre mis amigos me miran como si estuviese hablandoles de ovnis. --- que hacia Felipe Gonzalez dando un discurso en el CFR (Council of foreign relations) incluso antes de salir elegido en el 82? Bien sabemos que en ese "Club" nadie da discursos que no sea de la cuerda. ---- Cebrian y Polanco son miembros del Club of Rome, que es una subcontrata del CFR. creo que me vas captando ;-) Contamos la historia de quien organizo el flete del barco "Cristianstaad" en 1917 New York---> San Petersburgo ?? Y quienes fueron el pasaje ! Contamos la historia quien organizo el pasaje de Vladimir Ilyitsch Ulyanov de Zurich a Brest-Litowsk en tren en la misma fecha?? Estas dando en el clavo ... UN saludo

mflopez, alguien (no recuerdo quién, lo siento) te ha hecho una pregunta antes que no has contestado: ¿para qué iban a poner pruebas falsas con el objetivo de inculpar a los que realmente eran los autores? Si los tenían controlados y sabían lo que iban a hacer, ¿eran incapaces de hallar pruebas auténticas? No parece tener mucho sentido.

¿Qué ha pasado?

jonsy, Yo insisto en que mucha gente se ha aprovechado del 11M. Pero oportunismo no implica participacion. Yo solo creo en una trama. Estoy de acuerdo con Lupa en muchos de sus puntos. Para mflopez #379: Primero perdona un mal entendido: con "los planificadores y los ejecutores" me refiero a los de la conspiracion, no el ataque. El ataque era demasiado complicado para poder tener exito. Sobre el resto de tu post: Exacto, y gracias! Tal como se deduce de lo que dices, el 11M islamista fue un exito solo porque "2.- EL CNI, Guardia Civil, etc, sabían al detalle todo lo q estaban preparando los islamistas. Por alguna razón no impidieron q ocurriera." Osea, no estas seguro de la razon del punto 2. La razon del punto 3 la das por supuesta: que ganara el PSOE. Puede que tengas razon. Pero la partida de la que yo hablo no estaba planeada para que acabara ahi, ni en el desmembramiento de España, ni en ningun asunto nacional interno. A todos nos parece casi impensable que para ganar unas elecciones se asesinen a tantas personas incocentes. Quiza el triunfo del PSOE solo era un paso mas hacia los verdaderos objetivos. Quiza ni esto. Quiza solo fue un resultado colateral mas. Por que: que pasaria politicamente si hubiera un atentado islamista parecido al del 11M durante el mandato del PSOE? 11M2004: La politica "beligerante" del PP no hizo a España mas segura. 17A2006: La politica "apaciguante" del PSOE no hizo a España mas segura. A lo mejor las proximas elecciones las ganaria el PP, a lo mejor el PSOE. pero que mas da? La cuestion es si cambiaria la opinion publica, no de colores politicos, si no de ideas sobre que hay que hacer para protegerse. No podria ser en este cambio de ideas donde reside la razon de tu punto 2?

Sertoriu, ¿por qué das esa fecha de abril?

Vale Sertoriu. Ya lo pillo. Teoría Tadpolista. El terrorismo islamista en el primer mundo está organizado por EEUU. Dado que ya no tiene en la URSS a su gran enemigo, necesita inventarse otro, que justifique la existencia de la OTAN, y en el fondo su consolidación como primera potencia mundial. Primero convencieron a los propios de EEUU con el 11-S. Después toca Europa. Madrid el 11M (es irrelevante el resultado de las elecciones, lo importante es creer que el terrorismo islamista es real)y Londres el 7J. Lo siguiente será Paris (argelinos radicales) o Berlin (Turcos radicales). Es eso, ¿no?

Schliema, La verdad es que pensaba en agosto por poner una fecha cualquiera en el futuro cercano. Abril me sirve igual. Es hipotetico.

Kickjor1 (#384) La he hecho rular por el despacho (fanáticos de la versión oficial = AntiPP). No ha habido comentarios, aunque sé que la han visto. Luego, simplemente, han cambiado de tema. darek (#385) Lo que dices que es la legislatura 2008 es la actual. mflopez (#386) Los 500 años de Historia es mentira. España es MUCHO MÁS VIEJA que eso. Eso sí, como Estado moderno, tal como lo entendemos, sí son 500 años. Lo que lo hace el Estado Moderno más viejo de Europa.

Sí, hombre, ya...

Q700, No, no, no es tan complicado. Esta guerra es autentica. Tan autentica como lo fue la Guerra Fria, aunque halla mucha gente que crea que se trato de una "paz caliente". Lo "orwelliano" a nivel global solo existe en un pacifismo desproporcionado que promovio y financio el Bloque Sovietico durante la Guerra Fria y que, por razones de memetica, no se ha suavizado.

¿Qué narices es la memética?

Denoto cierto pesimismo al respecto de las espectativas del PP en o ante unas eventuales Elecciones. Independientemente incluso del devenir del asunto ETA, estoy persuadido de que hay suficientes, incluso demasidos argumentos en contra del PSOE como para que muchos de quines le votaron el 11 M no lo vuelvan a hacer, salvo que concurra otro "hecho extraordinario" que movilice y manipule las vísceras de la gente. Por ello quiero llamar al optimismo porque son tantas cosas malas juntas, que se solapan unas a otras día a día, que soy moderadamente optimista respecto de que el PP gane las Elecciones, pues resulta ser el único partido con un mensaje claro y que no varía. Respecto de lo de ETA, que nadie se engañe. Todo está conectado, todo forma parte de una misma estrategia enla que el PP no debe caer y creo que no caerá : nada de negociación, sólo abandono incondicional de las armas. Después de eso a discutir políticamente todo, pero sólo después.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mem%C3%A9tica Mas om menos significa "Ciencia que estudia los modelos de transmisión de leyendas urbanas"

PIPAS, el problema no es ya que gane las elecciones o no, sino que, de ganarlas, necesitaría hacerlo por mayoría absoluta, ya que de lo contrario la trama progre-nacionalista (concepto antitético donde los haya) se haría de nuevo con el poder. Y ahí sí que soy pesimista, no creo que el PP, de aquí a 2008, pueda gestar una mayoría absoluta, salvo revelaciones que todos esperamos del 11-M. Ojalá me equivoque.

Eso sí, Sertorius, el bloque soviético financió el pacifismo como financió el ecologismo. ¿Quién finanza ahora esos movimientos? Está claro que se siguen financiando exógenamente. ¿A quién beneficia el pacifismo y el ecologismo? ¿A quién le viene bien el parón del desarrollo de la generación eléctrica nuclear? ¿En manos de quién nos pone? Que no me vaya a venir nadie con la monserga de que nos pone en manos de las multinacionales petroleras, porque esas solo tendrían que cambiar su modelo de negocio en un mundo basado en la generación de origen nuclear. Ecologismo, Club de Roma... Nos quieren salvar los enemigos de la libertad. Como siempre...

El juez Grande Marlaska aplaza hasta el miercoles la citación al etarra Otegi. Dice que el tratamiento acaba el sabado. Menuda coña. ¿Ni siquiera le puede llamar el lunes? Parece que ya empieza la nauseabunda marea terrorista a anegarlo todo. Vaya gentuza inmunda la que se doblega a los terroristas.

El miércoles es el día que sigue al martes. (Por si alguno no se había dado cuenta.)

Además, Batasuna pide a Francia que participe en el "proceso" e insinúa que ha habido "contactos oficiosos" con "diversos actores" en París. Igual andaban por allí los Bardem.

Sertoriu "Por que: que pasaria politicamente si hubiera un atentado islamista parecido al del 11M durante el mandato del PSOE? " Zapaplafff en la UNO. ¿Veis veis como no fue la eta ? Siantes estaba Aznar y ahora yo y se comete otro atentado la eta no ha podido ser. Esto es por lo de Irak para que no vuelva a estar el PP en el gobierno...... ..

Schliema, La memética es el acercamiento científico a los modelos evolutivos de transferencia de información basados en el concepto de meme. La tesis de los memes es que los rasgos culturales también se replican. Si los rasgos genéticos se transmiten por replicación de los genes, los rasgos culturales se transmiten por replicación de los memes o unidades de información cultural. Por analogía con la agrupación de los genes en cromosomas, se considera también que los memes se agrupan en dimensiones culturales, que pueden aumentar con nuevas adquisiciones culturales. La gran diferencia es que, mientras los cromosomas son unidades naturales e independientes de nuestras acciones, las dimensiones culturales son construcciones nuestras. Así, la cultura no es tanto un conjunto de formas de conducta, sino más bien información que especifica dichas forma de conducta. La OTAN lleva experimentando con la memetica desde al menos 1990. Es un especie de "Teoria sobre el origen y evolucion de las ideas". No es que venga mucho al tema, o quiza si, pero es intresante: Un virus memetico maligno que se esparza por sociedades enteras, al igual que un virus genetico, necesita un antivirus: una idea capaz de destruir la idea maligna.

Toma ya!! ¿Y no hay una rama de esa ciencia

Valderra vuelve, que algunos ya comparten tus hipótesis, y decían que te patinaba el disco duro. Bueno yo sinceramente, no me creo mucho tantas historias, estoy con los que dicen que todo es más sencillo

Schliema #389 Pusieron las pruebas falsas para inculpar a los autores. Una cosa es saber quién lo ha hecho y otra cosa es probarlo. Y las pusieron con celeridad para q provocaran la víctoria del PSOE. Sertoriu #391 Independientemente de la cosa esa global, las pruebas falsas se pusieron para q el PSOE ganara las elecciones. Por otro lado la fecha tb se eligió para q el PSOE ganara las elecciones. Es decir, para echar al PP del poder, es decir, un golpe d estado. ¿A quién le interesaba eso? A ETA, al Reino de Marruecos y a todo el islamismo radical. Posiblemente todos ellos ayudaron y asesoraron. Pero, ojo, yo creo q, efectivamente la cosa es más sencilla q todo esto. Q pasa...¿q por q haya un checheno q se alegre por lo del 11-M ahora resulta q el terrorismo checheno está implicado? Todas esas cábalas globales se cortan de raiz si ZP hubiera actuado como un hombre y hubiera creado un Gobierno de Unidad Nacional tras el 11M. La repercusión "global del 11-M" hubiera sido mínima e incluso contraproducente para los objetivos de todos los beneficiados por la situación actual. No lo hizo. ¿Eso implica q ZP es el autor intelectual de la masacre? No. Implica q ZP es un loco y miserable por no haberlo hecho. Rajoy....por favor....el Martes...danos una alegría.... no nos traiciones q eres lo único q nos queda....

(odio cuando se me va el dedo, perdón): preguntaba si no hay una rama de la memética llamada memótica que estudie a memos como zETAp.

"PRONTO" Pronto han dicho los que tiene información que sabremos la verdad del 11-M. Pronto España emprenderá el camino irrevocable a su autodestrucción, convirtiéndose en el paraiso de los terroristas. Y los únicos que pueden evitarlo se dedican a dosificar la información, como aprendices de brujo. En fin de semana les parece mal, hoy no que hay mucho ruido, mañana tampoco que viene mal, pasado mañana tampoco que hay que esperar a ver el efecto de lo que ya se reveló, otro día enseño un poquito lo que tengo, al otro insinuo, cuando me place hago preguntas retóricas. ¿Prudentes, Cobardes, Aprendizes de Brujo? Pronto todo importará poco.

Martes, día de la infamia política. Miércoles -que sigue al martes-, día de la infamia judicial. Todos los días, infamia nacional.

Una de memes, a ver si consigo entender a Sertoriu (y decías que esto era muy sencillo...) http://www.sindominio.net/biblioweb/memetica/memes.html

Monty, Tienes razon en todo lo que dices. Hoy en dia se puede decir que la USSR invirtio durante años en los negocios blancos y verdes, pero hoy en dia estos ya son viables independientemente. La pena es que cualquier enemigo que tengamos en occidente se puede aprovechar gratis de la existencia de estos negocios.

Eso de l memética me lo he leido y tiene su puntito de ciencia ficción y es maja la teoría. Lo que no cuadra es que aqui en los precedentes la gente no hilaba tan fino. Aqui de lo que se trataba era de robar, de entrada. Despues perpetuarse en el poder, asesinar un poquito allí y un poquito allá para seguir robando. Secuestrar a un viejo y tenerle en el monte... no se no se, yo a estos incultos como Montilla no les veo para cosas tan "fisnas" e intelectuales. Y por la cosa de los "concetos" tampoco les veo. Ayer rumasa hoy endesa... Simples si que son, si. Y lineales.

perasalo #412 Salvo aplazamientos de última hora a los que los jueces nos están acostumbrando últimamente, si que hay una fecha tope: El 10 de Abril PS: referente a mi post anterior: yo no creo en eso de las "tramas internacionales". Simplemente exponía un comentario de café. El principio de la Navaja de Occam debe ser la guía

A propósito de las acciones armadas de Eta dice la Vanguardia de hoy ( ¡ gazapo¡. Se somete a estudio.) La versión castellana tiene diferencias con la de euskera y francés La versión en castellano del comunicado de ETA en el que se anuncia el alto el fuego tiene diferencias con respecto a las versiones del mismo texto en euskera y francés que ha dado a conocer la organización terrorista. Según los textos que hoy publica el diario "Gara", el párrafo de la versión en castellano en el que se anuncia el cese de la actividad terrorista dice, literalmente, lo siguiente: "Euskadi Ta Askatasuna ha decidido declarar un alto el fuego permanente a partir de las 00:00 horas del día 24 de marzo de 2006". En las versiones en euskera y francés, redactadas por la propia ETA, se habla de alto el fuego permanente "de sus acciones armadas", matiz que no figura en el documento en castellano. El mismo párrafo de la versión francesa dice textualmente: "Euskadi Ta Askatasuna a pris la décision de mettre en marche l'arret permanent de ses actions armées le 24 mars 2006 à partir de 00:00". La versión en euskera también incluye la referencia a las acciones armadas (ekintza armatuen): "Euskadi Ta Asktasunak 2006k martxoaren 24ko 00:00-tik aurrera ekintza armatuen etenaldi iraunkorra abiatzea erabaki du".

A mí me parece ridículo poner pistas falsas reiterativas sobre la autoría de los islamistas si realmente hubieran sido ellos los autores. Era mejor esperar a que el PP gane, se la pegue con la realidad y no dejar jurar el cargo a Rajoy: mayoría absoluta sociata en elecciones adelantadas y el PP convertido en partido marginal. Además reitero que la aparición de esas pruebas falsas implica: 1. Fueron los islamistas, pero ellos (GAL2) lo sabían y lo utilizan en su conveniencia: Golpe de Estado. 2. No fueron los islamistas y se falsifican las pruebas para cargarles el muerto a los moritos: Golpe de Estado. Por lo tanto la simple confirmación de una prueba falsa nos remite al punto 1 o al 2. No hay más. Ya sabemos de qué se trata. Eso, vuelvo a repetir, significa

Schliema, Si existe una ciencia de la memetica. Es una ciencia joven, que esta dando sus primeros y titubeantes pasitos en el mundo academico civil. http://www.jom-emit.org/who.html Pero no es especificamente relevante al 11M. Tanto si la memetica es valida o no, todos sabemos que las ideas de la gente se pueden cambiar de muchas formas distintas.

Rolan, muy importante ese matiz, por cuanto confirma lo que todos sospechábamos y lo que el gobierno de zETAp va a intentar ocultar por todos los medios: que el chantaje, la extorsión y el terror van a seguir. No se han detenido. A ese respecto, la otras veces discutible Amnistía Internacional ha estado muy bien, pues ha exigido a ETA que su anuncio se complemente con el cese de todas las violaciones de derechos humanos que lleva a cabo. Y para terminar, ¿no os habéis dado cuenta de que zETAp nunca dice el fin de ETA, o de los terroristas, ni siquiera de los asesinos; que se limita a hablar siempre del fin de la violencia?

A ver Schilema... 1.- Ni tu ni nadie están legitimados para dar carnés de quién puede o nó puede participar en el blog. 2.- NO TOLERO ni lo más mínimo, que pongas en duda mi voluntad de averiguar la verdad del 11M, ni mi compromiso con la Libertad y la Ley. 3.- Tú habías aludido al "derecho internacional" para criticar la situación de Guantánamo. Yo no he hecho mas que transcribir lo que el "derecho internacional" dice respecto a los combatientes legítmos, a los que sería aplicable dicho Código Legal. 4.- Me he limitado a aportar una opinión (ilustrada con algún dato, creo que interesante, al respecto). 5.- Si se quiere debatir éste o cualquier otro tema, con educación y respeto al otro, perfecto. Pero no tolero ataques "ad hominem", ni referencias personales, ni que toda contestación a un argumento sea "eres un facha" o cosas similares. Estoy cansado de esa forma de discutir las cosas.

¡Sí, Jonsy, pero la ventaja que tienen los de una hipotética trama internacional es que a esos no les hace falta mancharse de barro! ¡Basta con encontrar un tonto útil y darle los medios! Incluso ni eso, basta con vigilarle para que no le salga mal, ¡y listo!

WSC, ¿me puedes reproducir algún insulto, ofensa personal o descalificación que haya dirigido a ti? Creo que no. Además, en ningún momento he dicho que puedas o no estar en este blog, faltaría más. Simplemente me he limitado a constatar una contradicción en tus argumentos que me ha llamado la atención. Espero que todo lo que has dicho sea porque me has entendido mal. Si no es así, simplemente mientes.

ETA tiene q mantener la recaudación económica. Por eso sólo cesa en las acciones armadas. O se entregan, o necesita el dinero para mantenerse. O se lo dan los empresarios, o el PNV, o Batasuna, o ZETAP, o quien sea, pero lo necesita. Curioso q Marlaska cite a Otegui justo después de la reunión Rajoy-ZETAP. Prefiero no decir lo q pienso de eso. Marlaska, en visto q aquí en España la razón y los conocimientos históricos no sirven para nada, pues habrá q utilizar el "buen rollo moderno" para conseguir q las cosas se hagan bien. Marlaska, como no metas al asesino de Otegui en la cárcel te haremos botellón debajo de tu casa Jueves, Viernes y Sábado por la noche y Domingo por la tarde de aquí a q nos muramos. Y a nuestros hijos les enseñaremos tb ha hacerlo. Marlaska, mete a Otegui en la cárcel. Rajoy....Rajoyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy....Rajoy. En la Guerra Civil hubo gente a la q le sacaron los ojos por no blasfemar a Dios. ¡¡¡Qué barato te vendes tú Rajoy!!! Rajoy....por Dios....manda al carajo a ZETAP el Martes

Pero, ¿qué es lo que nos provoca esta desazón? ¿La actitud de los terroristas? ¿Que ETA nos conceda la gracia de no asesinarnos durante un rato? No, eso no es. ETA no ha cambiado de actitud y nosotros ya deberíamos estar acostumbrados a sus artimañas. Lo que nos provoca esta desazón es la sensación de soledad. Mientras algunos se lanzan a brindar por la buena nueva, a nosotros se nos encogen las entrañas: Porque tenemos la certeza absoluta de que otra vez nos intentan engañar. Porque la mayoría de nuestros conciudadanos están dispuestos a dejarse engañar alegremente. Porque tenemos la sospecha que, esta vez, al Gobierno, no le importa que nos dejemos engañar, es más, incluso le complace. Porque este Gobierno da miedo. Da miedo hasta dónde es capaz de llegar sin titubear siquiera. O peor aún: porque ETA y el Gobierno nos quieren engañar al unísono.

Lo más probable es que las pruebas falsas: el Skoda (seguro) y la mochila (aún x probar, en mi opinión) se hayan puesto para las dos cosas: a) Acelerar la captura de unos culpables b) Ocultar la captura de otros culpables La mochila y la Kangoo entran dentro del apartado a, y son las menos importantes a mi modo de ver, pues ya surtieron su efecto. El Skoda, Leganés, el video de reivindicación... entran dentro del apartado b, y son las más importantes, pues nos llevarían a los responsables operativos e intelectuales de la masacre. La explicación cabe que sea sencilla, pero no hay muchos autores, cómplices, instigadores y obstruccionistas como para que la "operación" fuese sencilla. Lo q sí creo es q el 11-M es básicamente español, el mundo apenas ha cambiado desde entonces. Ni Aznar, ni Zapatero hubiesen impedido la Guerra de Irak desde 2003 hasta la fecha, hiciesen lo q hiciesen, NO SOMOS TAN IMPORTANTES.

Shilema - WSC. Si se me permite una pequeña intromisión os pido por favor que no entréis en pequeñeces y en discusiones bizantinas. Si participamos en este blog fundamentalmente es porque no nos creemos la verdad oficial sobre el 11M. Mi opinión es que se está trabajando bien sobre el asunto, y la versión oficial poco a poco se va cayendo, hay que tener paciencia. Respecto al alto el fuego anunciado por los asesinos etarras, creo que no tiene porque influir en nuestro objetivo de búsqueda de la verdad y de saber quien organizó los atentados, por qué y para qué, no para obtener rentabilidades políticas, para eso están los políticos, si lo hacemos es porque se lo debemos a los que allí dejaron sus vidas, sus proyectos e ilusiones, a los que no han vuelto a ser los mismos desde entonces, a los que se volcaron en forma de ayuda y solidaridad, incluso a la Sra. Manjón, ¿podemos ayudar en algo? Si podemos sigamos trabajando y dejemos las cuestiones accesorias de un lado, pido si no es mucho esfuerzo centrarnos en el 11M

El etarra Asier Eceiza, cuya fotografía en el cartel suministrado por la policía el mismo día 11 coincide con la descripción que dio una de los testigos de un joven que abandonó una bolsa en uno de los trenes antes de bajarse de él precipitadamente, fue visto en Madrid un mes antes de los atentados, según otro testigo: "Manuel, de 38 años y vecino de Madrid. Cuando iba a comprar frutos secos en una tienda cercana a su domicilio, un mes antes de la cadena de atentados, se fijó en una pareja que tomaba una consumición en la terraza de un bar. El era un personaje conocido en el barrio por "trapichear" con droga y ella parecía estar preguntándole algo "en inglés". Cuando regresaba a casa, Manuel se fijó que a la pareja se sumaban otras dos personas -una de ellas con barba de varios días, pantalones vaqueros y cazadora- y que la chica se marchaba. No le dio más importancia hasta que una amiga, el mismo día de los atentados, le enseñó un cartel editado por Interior con nueve fotografías de terroristas. Entre ellos reconoció a Asier Eceiza Ayerra, militante del comando Tupy de ETA, que a su vez apoyaba al Donosti , identificado además en 2003 como presunto autor de varios atentados en Alicante y Benidorm". (Fuente: Diario de Navarra).

gracias Schilema

afdez, tienes toda la razón. Te pido disculpas a ti y a todos los demás.

Schilema Simplemente me ha dolido PROFUNDAMENTE que se pongan en duda mis valores y mis motivos para estar en este blog. Si eso no es un ataque personal, que baje Diós y lo vea. Tú estás en desacuerdo con la situación de los terroristas presos en Guantánamo. Yo sostengo que, legalmente, no hay objección alguna a dicha situación. Si quieres hablar de ello, perfecto. Yo no te diré que eres "amigo de los terroristas" por ello, o que "dudo que te importen los muertos del 11M si no te importan los muertos por los talibanes", o cualquier otra barbaridad que se me podría ocurrir; ni juzgaré tus principios éticos o tus motivaciones. Y espero que tu tampoco hagas lo mismo conmigo. Por mi parte, doy por zanjado el tema. Prefiero discutir sobre el 11M.

Schliema #421# craso forero: Creo que estás algo carente de información, nemes o bites o unidades de memoria. Verás, el término " acciones armadas " tiene un significado especial en las reivindicaciónes de ETA y especialmente en la posible implicación en el 11M ( comunicado previo ).

Buenas tardes a todos, sertoriu, muy buena como guión de película, y eso que conseguiste que la mosca nos hiciera cosquillas detrás de la oreja. Como creo que la mayoría piensa es complicado y a la vez simple, (muchos ya lo saben al 100%, entre ellos PJ, al atreverse a escribir que los policías del PSOE manipularon las pruebas) y es fácil después de encontrar los participantes/cooperantes (no digo autores todavía), desmontar toda la versión oficial, y entender/comprender sus objetivos reales, cada vez más obvios. Que además hubo chapuzas, lo vamos viendo a cada pasito que da la investigación. Las miguitas que algunos quieren que encontremos sacando a relucir las indiscutibles contradicciones de la VO. Que lo que está ocurriendo, TODO, o casi todo ha de leerse en clave 11M, pienso que no admite dudas. Y ahora, dejo caer algo en lo que todavía no hemos discutido, y que tal vez permita entender algunos movimientos y cautelas: ¿os dais cuenta de las implicaciones a TODOS los niveles, nacional e internacional que tendrá el hecho del conocimiento de la verdad? Hay gente del PP que quiere taparlo, sin duda, pero son minoría, porque ya no está en sus manos, ni siquiera en las de PJ, LdP o Rajoy o FJL, o cualquiera que queráis poner en su lugar. Algunos son cautos aunque ya lo sepan, y probablemente van preparando el andamiaje totalmente renovado que surja después. Por ello, me siento incapaz de valorar en su justa medida las actuaciones de algunos políticos y periodistas. ¿Igual peco de optimista?

WSC, ya lo diste por zanjado una vez, a ver si ésta va en serio. Por cierto, si os metéis en la web de la asociación nacional de escoltas (ASES) www.escoltas.net , curiosamente, en donde tienen las fotos de los terroristas más buscados, Asier Eceiza está entre los moritos del 11-M, y no entre la infinidad de hijos de p... de ETA que aparecen.

XLuis, Es que nadie tenia que hilar fino. Es que da igual que se encubriera bien o mal, que se plantaran mejores or peores pruebas, que se mintiera. A mi solo me interesa la razon por la que se permitio que islamistas cometieran un atentado, y no el oportunismo de cada cual para sacarle beneficios personales o colectivos. No se como explicarlo mejor sin ir demasiado lejos. A ver: Las chapuzas de los distintos grupos, motivados por sus objetivos personales o colectivos, no son indicativas de que al final del hilo que enlaza todos los otros hilos halla un chapucero. No lo veis? A los que planificaron esto les daba igual que tantos elementos de la trama(ignorantes todos) fueran chapuceros, egoistas, criminales etc. Daba y da igual, porque todo esto no es ni fundamental ni peligroso para el logro del objetivo. De hecho, puede que hasta sea beneficioso: Los que dudan, tienen mil hilos de los que tirar durante años para llegar a ningun sitio. Esto el juez ya debe haberlo aprendido si es que no lo sabia antes de empezar. El resultado del juicio ya lo sabemos, no? Islamistas muertos y algunos colaboradores culpables. Luego, la cuestion de si habra mas investigaciones despues da igual. Si las hay, sera una caza simple de chapuceros, egoistas, criminales etc. No de culpables. La cuestion principal tiene que ser como evitar que lo del 11M se repita. Porque you creo que se va a repetir. Y esto es lo que me tiene malo.

Rolan, lo siento, pero no entiendo una j de lo que me has querido decir en tu último mensaje.

Estamos, nos guste o no, ante una conspiración. Según la periodista española Cristina Martín que ha publicado un libro sobre el Club Bilderberg, sus principales objetivos son: la creación de tres monedas únicas, el establecimiento de grandes áreas de comercio, el fortalecimiento de la ONU con una gran fuerza internacional y el provocar situaciones que mantengan la tensión capaz de estimular la economía de guerra y sus estrategias para controlar el mundo pasan por: controlar la educación y la formación y mantener a la población siempre trabajando para no pensar. No resulta demasiado osado imaginar que su principal objetivo es en realidad instalar "por conquista o por sometimiento" un nuevo orden mundial, del que somos y pretenden que sigamos siendo, víctimas.

Disculpado y ahora sigamos. Furgoneta de Cañaveras(Cuenca) interceptada por la Guardia Civil (patrulla rural) ajena a la lucha antiterrorista, mapa del corredor del Henares, lugar de atentados del 11M, el propio 11 de Marzo se pretendia detener a toda la cúpula de ETA, estaba todo preparado y coordinado con los franceses (ay los franceses), todo se va al carajo porque se producen los atentados, es decir se desvía la atención a algo más prioritario (la cúpula de ETA es detenida una vez toma posesión el nuevo gobierno, es una de sus primeras acciones) y lo más reciente que tiene el gobierno es lo de Chamartín y el mapa del corredor del Henares, con ello se apunta directamente a los que siempre han atentado en éste país. ¿Quien se beneficia de los atentados? 1.- ETA sigue manteniendo su cúpula. 2.- Cambio de gobierno que seamos sensatos nadie esperaba (PSOE) 3.- Ruptura de trayectoria económica dentro del marco de la UE. 4.- Ruptura en el marco internacional y con los ejes a los que antes se hacía referencia. 5.- Mayor flexibilidad en las relaciones con Marruecos. 6.- Tripartito (el no de ERC es una pantomima). 7.- Paso siguiente Pais Vasco (ayer ya se pedia una mesa de partidos) Para conseguir todo ésto solo estorbaba el PP, y si ganaba las elecciones nada se podría hacer y me pregunto si el CNI supo lo de Perpignan, ¿supo también de qué se trató en Perpignan? supongo que medios tendría, no los vieron por casualidad no sé. CONSPIRACIÓN?

Rolan. Espectacular tu dato. Muchas gracias. Ayer la Pu.. Prensa realizó una estafa masiva y generalizada. Varios comentaristas y algún político (como el inefable Bono) lanzaron a bombo y platillo la gran diferencia que suponía que era un alto el fuego total y no de las acciones armadas. Cada día da más asco esta prensa. PRUEBAS FALSAS. No se porque hay tanta discusión. La realidad es más sencilla. Los inocentes no falsifican pruebas. Los inocentes no falsifican pruebas. Los inocentes no falsifican pruebas. Así de sencillo. Lo demás poco importa. El proceso judicial está viciado y corrompido. El grado de manipulación es masivo y generalizado, porque creo que a estas alturas, sabemos que: - ropas con ADN son pruebas falsas puestas adrede (desafío, como PJ, a que alguien encuentre un caso con al menos un cuarto de número de piezas de ropa abandonadas) -Los detonadores y la Goma 2 y las metralletas proporcionadas por la Policía. Sin comentarios. -El coche fantasma. -La mochila invisible. -La casa de Leganés probablemente proporcinada por la Policía ¡La tercera vez que era usada para refugio de delincuentes. Es tal el volumen de alteraciones y manipulaciones que es ridículo plantearse si culpables, inocentes o lo que sea. Ridículo. Es tanta la basura que es literalmente aclararse, mientras no se limpie. PP. Lo tiene crudo. No había más que ver ayer las teles y hoy las portadas de la prensa. ¡El editorial de La Razón era el culmen de la infamia! Como no toque el violín lo fusilarán al amanecer. MEMOS. Sertorio. Tiene mucho que ver con el 11M. Hay una idea grabada a fuego de que la derecha es ultra radical e intransigente y la izquierda, lo más más y lo tope de lo tope (como decían los poetas de La Poll.. Records)

Yo creo que o la prensa consigue averiguar la verdad del 11-M y contarnosla a tiempo, o 500 siglos de historia comun se van al ca....

Shliema#435 y no sólo Asier Eceiza, sino también Jon Joseba TROITIÑO CIRIA, otro de "los 9"

Oscar198. Si la prensa saca algo, todo se irá al carajo exactamente igual, porque la culpa la tendrá la derecha intolerante, que no dialoga, irresponsable y bla, bla, bla, por no ser responsable. ¡Si Iñaki ya ni defiende la verdad! Se limitan a decir que hay que dejar las cosas así. Si el caso revienta, los socialistas se irán de la mano de los separatistas.

Estamos ante una gran conspiración. Con respecto a la OTAN, los Bilderberg han extendido sus intereses al Golfo, Serbia, Bosnia, Kosovo, Siria, Corea del Norte, Afganistán... Dentro de una estrategia que consiste en crear tensiones en naciones cerradas cultural y religiosamente, que conducen a estados de guerra y hostilidades perpetuas que utilizan para justificar medidas de emergencia nacional en los tiempos de paz. "El objetivo es maximizar el beneficio industrial de miembros del Club vendiendo al mismo tiempo las armas y la mantequilla", escribe Daniel Estulin. En fin, estamos ante una visión de la democracia teledirigida. Y no sólo puesta en práctica por los Bilderbergs. El Bohemia Club, la Comisión Trilateral o el Club de Roma aparecen como ramificaciones donde el gran poder negocia las políticas globales a la sombra de los debates públicos.

¿Qué ha provocado más asesinatos de inocentes estos años en España? ¿La ETA? ¿El Terrorismo Islámico? ¿los accidentes de tráfico provocados por irresponsables? ¿los accidentes laborales? ¿la violencia doméstica? ¿CUANTOS ASESINADOS INOCENTES HA HABIDO ESTE FIN DE SEMANA POR LOCOS AL VOLANTE Y MALTRATADORES Y DELINCUENTES COMUNES? Creo q la clase política española nos ha destrozado la escala de valores por intereses propios. Sólo le dan importancia a los asesinatos q dan votos y en los q hay cierto desacuerdo. Y ENCIMA Q NOS ESTÁN VOLVIENDO LOCOS, ENCIMA......HUMILLAN A LAS VÍCTIMAS DE LOS ASESINATOS SUPUESTAMENTE MÁS IMPORTANTES. Rajoy, mira, paso de pedirte nada más, vete con ZETAP a la P U T A M I E R D A

Lo comenté al empezar este hilo, pero se ve que nadie piensa como yo. Lo que le va a pedir ZP a Rajoy es el desmantelamiento de la Audiencia Nacional, y si no al tiempo. Es demasiado peligroso para el PSOE que siga existiendo este organo judicial que no controla al ciento por ciento. Esa es la petición de ETA/Batasuna. El argumento es que los jueces entorpecen la consecución de la paz. En cuanto a la "negociación", la alargarán hasta llegar a las próximas elecciones y su campaña será: Nos falta muy poco para el acuerdo final y si sale el PP se viene todo abajo.

Esto dice Arcadi Espada -reciente fichaje de El Mundo- hoy en su blog: "La teoría de la conspiración acerca de la matanza del 11-M insiste con mucha frecuencia en la imposible presencia de tantas casualidades. En realidad tampoco son tantas. A veces se le llama casualidad al comportamiento incompetente, como el que los tedax tuvieron al examinar los objetos de los trenes. A veces, la casualidad es el nombre que se le pone al inexorable desbordamiento que sufrió la sociedad española la mañana del 11 de marzo. Y a veces hay casualidad, como la del Trashorra’s corner donde Eta robó un coche. El conspirativo acepta muy mal la casualidad. La casualidad, por ejemplo, de la vida en la Tierra. El darwinismo le saca de quicio porque integra perfectamente la casualidad. El conspirativo, siempre un creacionista, dice que la vida no puede ser casual y coloca a dios en el trono. Y respira: con la causalidad hallada. Hay un fondo religioso, demiúrgico en el conspiranoide. Una sumisión". ___ ¡Y yo que le dije personalmente en Bilbao que era un liberal por enfrentarse al nacionalismo catalán! Sí, queridos todos: este ínclito señor nos está llamando a todos nosotros ULTRADERECHISTAS, al homologarnos a la rancia derecha norteamericana que no acepta el darwinismo y quiere colar de matute el llamado creacionismo. ¿Qué hace este futuro candidato de Ciutadans de Catalunya escribiendo en el medio impreso que más ha hecho por exigir la VERDAD del 11-M, sin dar pábulo gratuito a teorías conspiratorias?

Esa teoría que dice que el terrorismo islamista dentro de EEUU (y el 11-M) es obra de los propios norteamericanos (buscando un enemigo a falta del bloque soviético etc.) seguramente deja muy satisfechos a quienes la defienden, porque es de lo mas intrigante. Pero no explica un hecho contrastado: la fascinación de la izquierda por el terrorismo islámico. Al hilo de esto, acabo de leer que Hugo Chávez -amigo y aliado del actual gobierno español- dice que los periodistas detenidos en su país lo están porque han provocado a funcionarios de su gobierno con el propósito de que los detuvieran, para luego ventilar eso ante la opinión pública internacional , denunciando una supuesta caza de brujas. Si Hugo Chávez no fuera un golpista y adorador de Castro ¡ hasta le podríamos creer lo que dice !

En la última manifestación convocada por las víctimas había una pancarta que decía "Zapatero ETA te tiene cogido por los VAGONES"

WSC #422 Estamos ante el ejemplo de un "meme" tal cual como nos ha descrito Sertoriu. el concepto izquierda derecha facha progre capitalismo comunismo es un "meme" es un concepto cultural que nos han empezado a meter en la mente desde la revolución francesa en adelante. Es un concepto dirigido a dividir las opiniones y las ideas en bueno malo segun como se mire. Es un "meme" para crear y dirigir conflictos entre las personas, razas y naciones a cualquier nivel. Que se persigue con ese "meme"? La destrucción de los valores elementales que nos llevan a tener las cosas claras y poder discernir entre el bien y el mal por nuestra propia cuenta. Parece que Schliema es prisionero de ese "meme" como igualmente lo son la gran mayoria de las personas aqui en Europa. Cuando Benedicto XVI habla de "relativismo" como el gran enemigo de los valores se refiere exactamente a eso. No caigamos en la trampa de pensamiento que es lo que persigue exactamente ese "meme". Para mi los valores fundamentales son vida, familia y amor. Si os pareis a pensar que es lo que pasa con esos valores fundamentales os vais a dar cuenta de mas "memes" dirigidos a dividir las ideas y pensamientos y personas. Un saludo

yeda, Podria ser un guion de pelicula, peros seria muy aburrida, porque el tipo de trabajo que yo creo esta detras del 11M se hace de forma muy mecanica y tediosa. En el primer dia de mi empleo en una organizacion de defensa, con tantas medidas de seguridad y acceso a algo de informacion clasificada y aparentemente "importante", pense: Que bien! Como en una pelicula de 007! A los tres dias estaba tan aburrido como en cualquier otro trabajo de analista. Quiza los mas creativos se lo pasaban mejor, pero lo dudo. Los que yo conoci eran gente de lo mas normal, preocupados por sus divorcios, hipotecas etc. Cobraban mas, si, pero no eran de "otro mundo". Solo tenian otro trabajo. No pensaban, "Jod-r, aqui estamos preparando la proxima guerra mundial y no queda ni un comunista de pacotilla!" La estrategia que yo vi venia de tan atras, era a tan largo plazo y tan logica y normal, que ningun guonista la encontraria interesante. Si vosotros mirarais estos asunto bajo una perspectiva de estrategia de decadas, quiza lo vireis como lo veo yo. Quiza no. Acepto que a lo mejor estoy equivocado de cabo a rabo sobre el 11M. Pero solo puedo aportar opiniones de como lo veo desde mi perspectiva. Y yo lo veo con miedo de que se pueda repetir.

Lupa #450, Estoy contigo en lo que dices, excepto que te olvidaste de un valor fundamental, y no es redundancia: Vida, familia, amor, y VALOR.

Olvidaos de la tregua, olvidaos de ETA, eso no nos interesa, concentremonos en descubrir lo que paso el 11-M, dejad estar la tregua ya rebentara sola, sigamos con lo nuestro que es de lo que se trata

Lo curioso de los memes es que, como los genes, no tienen intenciones propias. Triunfan simplemente si se reproducen con exito. El meme del suicidio es un ejemplo muy bueno: No tiene ningun origen ni sentido biologico; como algunos virus, es capaz de destruir su propio habitat. Si este meme existe es simplemente porque se transmite con gran facilidad. El pacifismo desproporcionado, el socialismo y otros memes no se diferencian mucho del del sucidio, verdad? Para el ser humano algunos memes son buenos y otros malos. Pero en un mundo donde los mecanismos de tansmision son tan rapidos y eficaces, el que sean buenos o malos para nosotros ya nada tiene que ver con si tienen exito o no.

Os he repasado rápidamente, no muy en profundidad. Es curioso la foto de Asier rodeado de islamistas. Y Troitiño también, vamos, son los últimos de la lista, justo después de los moritos. El artículo de Arcadi-Espada es... en fin, prefiero no calificarlo. ¿Dónde están las vainas de Leganés, señor anticonspiranoides? Enfermizo. Le habrán inyectado la versión oficial, digo yo. Slds.

mflopez. ¿Te das cuenta de que cuando dices que está claro que el 11M lo cometieron marroquíes-sirios-etc, lo dices basándote exclusivamente en un puñado de pruebas falsas? Si la kangoo, la bolsa de vallecas y el skoda son pruebas falsas... ¿en qué te basas para decir que está claro que fueron moros-etc? ¿Por qué no aparece ninguna cinta de vídeo de ninguna estación de tren donde aparezca al menos uno de los supuestos implicados?

Sobre la supuesta OPERACION ANTI-ETA del 11-M-04 Se repite con cierta frecuencia y en varios sitios, creo que incluso LdP lo dijo en alguno de los primero hilos, que había una operación de descabezamiento de eta preparada para antes de las elecciones, algo así como regalo sorpresa de despedida para Aznar. Y que ese operativo se levantó, dicen que lógicamente, por los sucesos del 11-m. Pues yo es que soy un poco corto y no lo entiendo; o me he dejado algo por leer en medio del camino. A ver: tengo a la cúpula de eta controlada, para detenerla y llevar las cabezas en bandeja de plata al jefe que se retira -> Nos vuelan 4 trenes en Madrid -> pensamos que ha sido eta -> lógicamente levantamos el dispositivo, con la que está cayendo… ¿Alguien me puede ayudar a entender esto?, si hay un link que lo explique os ahorráis escribir mas letras, yo es que no lo entiendo

Q700, cito a Mowgli: "esta vez los de ETA se han pasado". Yo no puse las bombas. No sé si ETA las puso, pero no creo que las pusieran los pelanas. Y si las pusieron, desde luego, no las fabricaron ellos. Ni tomaron la decisión de hacerlo. Slds.

Sertoriu #451 #452 Me parece que tu y yo nos deberiamos a tomar algun dia alguna copa juntos. El plan que esta detras del 11M evidentemente es solo una pieza en un imenso mosaico. -- guerra de los 30 años (1618-1648) -- fundacion EEUU 1776 -- revolución francesa 1792 -- guerras napoleonicas con la consiguiente instauración de logias masonicas por toda Europa -- manifiesto comunista 1848 -- primera guerra mundial 1914-1918 (el joio Nicolas II no queria adherirse al juego y asi le fue, como daño colateral se cargan a Wilhelm II) -- revolución rusa (financiada por Rothschild, Rockefeller, Schiff y los hermanos Warburg) -- II guerra mundial -- guerra fria (o paz caliente) -- conflicto arabe-israeli etc etc Analizando todo eso te das cuenta que estamos ante una partida de ajedrez donde solo se mueve una ficha cada 10 años o mas. Enfrentarse al que esta al otro lado del tablero en esa partida requiere muchisimo VALOR y muchisima paciencia. Un saludo

Si no estoy mal informado los TEDAX explosionaron en la estación del POZO un bulto que resultó contener material escolar. ¿Qué razón pudo llevar a pensar a los TEDAX que podía contener un artefacto similar a los que habían explotado en los trenes?. Sin duda, el peso. ¿Nos quieren hacer creer que un bulto de más o menos 15 Kgrs. de peso pasó completamente desapercibido en las revisiones de los TEDAX y luego apareció como de milagro en la comisaría?. Creo que están insultando las inteligencias.

Cómo está el patio!!! Normal, con los acontecimientos de ayer y de hoy. Yo creo que hay mucha divergencia de opiniones aqui, y de ideologias, no digamos. Y ¿sabeis qué? QUE ESO ES MUY BUENO. Nos demuestra que los que QUEREMOS SABER no somos un grupito homogéneo de fachas, o de locos, o de peperos, o de lo que sea. Somos MUY DIFERENTES, pero todos queremos saber lo mismo. Lo que demuestra que la sociedad española aún no está anestesiada del todo.

¿a alguien le funciona hoy/ahora el gabbly del blog?

Queremos #462 Perdona mi ignorancia , que es el "gabbly"? Por favor ilustrame un saludo

Comentaba en un post anterior, al igual que algunos de vosotros, que ya se empiezan a ver más efectos del 11M; primero fue el cambio de gobierno. Después, la confirmación de los verdaderos primeros pasos de Cataluña hacia su independencia. Ahora toca (ya se veía venir), la tregua de ETA. Después vendrá la negociación, en la que se pondrá sobre la mesa la autodeterminación del País Vasco. Ibarretxe, a tenor de sus declaraciones, tiene todo perfectamente planificado: Reuniones, asistentes, pasos a seguir, temas a tratar, etc. La tregua de ETA aparece justo cuando más polvareda estaba levantando el asunto del 11M. En mi opinión, ETA anunciará su disolución como grupo terrorista; ¿cuándo? Exacto, lo que muchos habéis pensado; a finales del año que viene, coincidiendo con los últimos compases del juicio del 11M. Zapatero otros cuatro años en la Moncloa, los cabezas de turco del 11M en la cárcel, Cataluña cada vez más independiente, el País Vasco idem de idem, y el PP que ya no sabrá ni por donde va. Desde luego, a Rajoy le está tocando, no sólo bailar con las más feas, si no que todos los bailes le pillan con el paso cambiado. Un saludo.

una especie de IRC-chat asociado a este blog, que propuso...¿hastalav?no estoy seguro

oretano (#457) Espero que sea ironía. Yo nunca me he planteado que eso pudiera ser verdad. Simplemente, no me lo creo. Otra cosa es que estuviera preparada para después del 14M. Pero tampoco me lo creo. En lucha antiterrorista, cuando tienes algo actúas (no es que esté ducho, es que es lógico). Saludos.

Pues va a ser que no,Queremos

No puedo leer lo anterior.No tengo tiempo.Pero vari9as cosas. A lo que se están dedicando los fachas franquistas(socialistas de gobiernos de Franco) ahora es a "poner coto".Acotar.Cada vez que alguien,p.e.Gistau relaciona Rubalcaba con mentira,gal 11-M etc,sale un curita tipo Gabilondo que nos dice que no hay que mezclar las cosas.Luego hay que mezclarlas. Otra cosa,eso de que hay que dedicarse a la investigación y que no mezclemos y que el 11M no es política...pues muy bien,que se investigue,pero no nos engañemos:Todos los españoles saben lo del 11MK,no son tontos.No sabran los detalles pero lo saben.La cuestión es si van a tragar o no.Si vamos a hacer un IMPOSIBLE borrón y cuenta nueva o no.Te ndría que escribir mucho más,aunque sólo fuera como desahogo pero ni tengo tiempo,ni quiero aburriros.En cuanto pueda os leo.

Coñññ, Lupa #459, O nos decís de una vez "quién es el que está al otro lado de la partida" esta de la que hablais Sertoriu y tú , o voy a pensar que hablais del Maligno. O es que habéis leído demasiados libros de Dan Brown y sus secuelas.

Lean vds., si son tan amables: El triunfo de ETA El proceso de pacificación que nos conduce a una perpetua guerra fría se inauguró ayer al conceder status político de primer nivel a una banda de asesinos nazionalsocialistas. ETA nunca debería haber modificado el orden del día del Parlamento. Al menos, y es un leve consuelo, nadie ha hablado esta vez de Movimiento Nacional de Liberación Vasco. El triunfo de ETA es avasallador y lógico. Los valores republicanos no han calado entre nuestra clase política. Son violados con estrépito todos los días. Abrimos las puertas del espacio público a los imanes, concedemos status político a una banda de asesinos y signo político a los jueces. El día que Llamazares cambió su pregunta sobre la Ley de Dependencia fue inaugurada una atípica guerra fría con los nazis sentados en la mesa de negociaciones. España. está en: http://radicalmenteliberal.blogspot.com/2006/03/el-triunfo-de-eta.html

jorgel #464 Ves , todo esta dirigido a crear división y confusión, cuanto mas haya mejor. Despues viene ( y estoy rezando para que la premonición de Sertoriu no sea cierta) el siguiente golpe para tambien desacreditar la politica de ZP. Entonces los Españoles ya estaran lo suficientemente confundidos , divididos y asustados para que acepten cualquier solución posterior que venga despues , por muy fantastica , maquiavelica que sea. George Orwell lo describe perfectamente y ya veras que nos agarraremos a ese clavo ardiendo que se llama Gran Hermano en 1984. Pero bueno.. seguiremos con el 11M , que para eso estamos aqui reunidos. Un saludo

Estoy oyendo "La Mañana"... como le aprietan a Rajoy. A ZP en sus cadenas lo tratan mejor.

Todo esto que está pasando, tiene que ver con el 11M. Han pasado menos de dos años desde el cambio efectivo de gobierno; simplemente analizad todo lo que ha cambiado este país en esos dos años escasos. Todo esto no ha surgido sobre la marcha; es demasiado poco tiempo. Cada vez estoy más convencido que, tal y como mantiene LdP, el 11M fue un atentado local. Que tal vez intervinieran o colaboraran otras fuentes externas (aquí se ha hablado, por ejemplo de los servicios secretos marroquíes o franceses), tal vez. Pero creo que el atentado fue local. Veo demasiados cambios en dos años como para no pensar que todo no estaba preparado. Y no hay que olvidar que todos estos cambios los está llevando a cabo, y de una manera magistral, un partido (PSOE) que teóricamente nunca pensó en ganar las elecciones.

jorgel #464: Pues Rajoy, si quiere bailar al ritmo que tocan y no andar perdido, solo tiene que escuchar a uno de su partido: Jaime Mayor Oreja.

POLANCO y RODRIGO RATO El grupo PRISA de Polanco le ha guardado las espaldas a Rodrigo Rato para ver si se culminaba la fusión digital; de lo contrario, no hubiera llegado a ser director del FMI. No olvidemos que el Gobierno del PP, con el Señor Rato de vicepresidente, ha hecho a Polanco en esta pasada legislatura numerosos favores. Autorizó, primero, la fusión entre Sogecable y Vía Digital. Cambió, después, de criterio en la Ley de Acompañamiento para regularizar las emisoras locales de TV de Prisa (Localia) y el Gobierno Popular ha venido boicoteando durante casi cuatro años la ejecución de la sentencia del Tribunal Supremo, que establecía como contraria a derecho la absorción de 81 emisoras de Antena 3 Radio por la Ser y, por tanto, obligaba a deshacer la operación. Sigue...

Jorgel,473 Estaba coincidiendo contigo hasta que he llegado a "magistral" Venga ya.

Lupa #450, ¿me puedes explicar ese diagnóstico que haces de mí? ¿En qué te basas? Me está empezando a cansar que se me relacione con una cosa que detesto, que es la falsa izquierda supuestamente progresista, entonces me gustaría saber cuál de mis razonamientos ha llevado a que algunos penséis eso de mí.

Aurora Roja (nº. 461): No somos tan diferentes. Creo que, en el fondo, la inmensa mayoría de los que estamos aquí tiene ideas muy parecidas a las de Yeda, Sertorius o Lupa. Otras cosa es que lo expresemos esas ideas con diferentes palabras. Et signum magnum appa ruit in caelo: mulier amicta sole, et luna sub pedibus eius, et super caput eius corona stellarum duodecim. Saludos.

penoSo y asqueroso: "Queda mucho camino todavía para alcanzar la meta y no será un camino de rosas. Quienes no quieran transitarlo y entorpezcan el recorrido pueden ser responsables, en buena parte, de que la pesadilla tenebrosa de ETA continúe presente en una España que nada tiene que ver, felizmente, con la España de los años sesenta, cuando ETA empezó a cobrarse su tributo de sangre, de dolor y de lágrimas." la culpa será del PP si pasa algo. 11M bis. mientras algunos dicen que al PP se le acaba el "chollo".

Bueno, mi respuesta anterior a Aurora también vale para su 469. De todas formas, lo que nos interesa aquí son los autores intelectuales y materiales del 11M, no su inspirador último.

AuroraRo #469 Los que estan al otro lado del tablero son un grupo de gente que nosotros vemos casi a diario en los noticieros de la tele a nivel internacional . Muchas veces se reunen en publico en cumbres internacionales donde firman tratados , se hacen fotos y representan el papel que todos creemos que representan. Sin embargo el plan consiste en crear tanta confusión e division entre las personas, pueblos y naciones hasta que el terreno este preparado para que puedan tomar el poder absoluto y encima los recibiremos como los salvadores de la humanidad y la tierra. La ultima vez que vi a practicamente todo el grupo reunido fue en el entierro de Juan Pablo II. Cuando ese grupo se reune sin salir en la foto se llama CFR, Comision trilateral, Bilderberger, Bnai Brith etc. Uno de los instrumentos preliminares se llama ONU. Lo vas captando? Un saludo

bueno, memeralizando, parece que la sombra de los enigmas nos aliena a todos y cada vez son más oscuras nuestras frases. AURORARO VEN ACA Y PON UN POCO DE ORDEN Y CORDURA

Brandaba #476 No te equivoques, el término "magistral" lo he empleado con rabia. En menos de dos años: - Han conseguido aliarse con "personajes que no gozaban de popularidad" (Rovira) para sacar adelante un Estatut que, en condiciones normales, habría costado años llevarlo al punto actual. - Han conseguido aislar completamente al principal partido de la oposición. - Han conseguido que, salvo el PP, TODOS los grupos políticos estén de acuerdo con casi todas sus iniciativas. - Han conseguido tal nivel de manipulación informativa, que incluso hoy en día, su desgaste ha sido mínimo, con todo lo que han hecho. - Han conseguido la tan ansiada tregua con ETA. - Han conseguido incluso "aislar" y separar a asociaciones de víctimas del terrorismo. La creación de la sociedad que dirige Pilar Manjón ha sido clave. - Han conseguido cambiar radicalmente el objetivo de España como nación. - Están consiguiendo imponerse al poder judicial. - Han cambiado el nivel de importancia de según qué países en nuestras relaciones exteriores. - Con todos los partidos políticos tiene tal nivel de compromisos, que la única forma de que el PP gobernara sería si ganara por mayoría absoluta. - Han conseguido romper el pacto contra el terrorismo, y además han dejado como "el malo de la película" al PP. - Están poco a poco consiguiendo "arrinconar" a la Iglesia Católica. Etc, etc, etc. En menos de dos años. Y lo que nos espera, ya verás. No está mal para un partido que teóricamente no podía tener mucho previsto, dado que nunga ganaría las elecciones. Lo digo con rabia y asco: Magistral.

Sertoriu ".. por la que se permitio que islamistas cometieran un atentado..." Yo todavía no he visto a nadie probarlo y mira que lo han intentado. Vuelo a lo mimso. Yo soy muy simple ;) si hibiera 12 tios cargando con bolsad de 20 kg de dinamita los veríamos en alguna cámara. ¿Se ven?. Yo creo que no. Y creo que no porque si se les viera nos harían un gran hermano con la grabación. "No se como explicarlo mejor sin ir demasiado lejos." Por mi no te cortes ni un pelo. Lo que estoy esperando es que alguien de la versión buena. La chachi, la fetén. Que tenga visos de verosimilitud. Que no me haga tragar ruedas de molino y si tengo que tragar alguna que sea chiquitita. Y si no lo puedes decir aquí pero te sientes generoso y accedes a hacerme partícipe seguro que entre don entes inteligentes como tu y yo encontraríamos la forma de hacerte llegar mi email.

Y en lo de que se va a repetir, estamos de acuerdo por dos razones. 1.- El sistema funciona. 2.- Sale gratis. 3.- Los beneficios enormes. 4.- Siempre le quedará a la eta algo por pedir. 5.- Siempre querrá algun progre vencer alguna resistencia que quede. 6.- Siempre habrá una oportunidad de que el PP pueda volver al poder y quiern evitarlo.

ahora sí, Jorgel

¿Qué hace este futuro candidato de Ciutadans de Catalunya escribiendo en el medio impreso que más ha hecho por exigir la VERDAD del 11-M, sin dar pábulo gratuito a teorías conspiratorias? Enviado por HarryLib Está claro. No tiene puñetera idea. Pero es que las cosas son así en la vida. Una persona puede estar muy informada y formada para evaluar un asunto determinado y no para otros. Somos poliédricos y desde luego esa cara la tiene faltal. Como dice Chiquito, una mala tarde la tiene cualquiera. Así que si le das "dos tardes" ni te cuento.

A ver, a día de hoy se ha dicho algo muy grave en prensa: HA HABIDO PRUEBAS FALSAS. Y ahora esta feria de alegría barata por una noticia no tan noticia. ¿Cómo deberían ir ahora las cosas? ¿esperar o soltar de golpe? quizás SERTORIU pueda opinar. Le diré que a veces llegué a pensar que el 11M fue el acto de un "ente" con ganas de hacer un estudio sobre el comportamiento de la población. Tal es la estupefacción que me dejó el comportamiento de mis semejantes y a dia de hoy, sigo estupefacta. Ya he dicho antes que ha evolucionado la opinión desde si "es ETA, voto PP" hasta "si es ETA, PP culpable". Esto es terrible y es prueba de cómo el virus progre corrompe todo pensamiento y sentimiento. No es accidental que fuera el PS el que introdujera la LOGSE, eso si que es crear memes.

Lupa #459 Seria un placer tomar una copa contigo. De toda formas yo no tiro tan atras ni tan profundo en mis analisis. Para lo del 11M, no es necesario. Yo solo te puedo asegurar que donde yo trabaje hace unos años, nadie apreciaba que en la historia reciente, alguna linea se hubiera cruzado que permitiera pensar que la violencia se podia dejar atras. Creo que no hay en la historia una idea que mas veces haya habido que abandonar (y a que precio!) que la del pacifismo: "Que hablando se entiende la gente" vamos. Pero como sigue siendo un arma util en cuestiones economicas, politicas y militares, sigue que sigue, a veces con fuerza verdaderamente virulenta. Por lo que concierne al 11M en si, creo que basta ver la progresion geopolitica y DEMOGRAFICA global desde la Segunda Guerra Mundial, pasando por la tercera (o fria), y ahora la cuarta. Es en esta donde a España le ha tocado (por primera vez!) un papel abiertamente activo. De esta no ha habido ni hay escapatoria, como en la punicas. Desafortunadamente mucha gente de esto aun no se han enterado, y mira que hicieron buen ruido esas bombas, y fue sangre de verdad la que se derramo. En fin, que toca aprender a las duras. Creo que me entiendes, no? Lo pregunto porque otros parece que piensan que esta "hipotesis de objetivos del 11M" es demasiado sofisticada. No les entiendo. Yo creo que es la mas simple, ademas una de de la mas aterradoras: porque si el malo es un Bueno que tiene que dejar al Malo hacernos daño para que reconozcamos quien es el Malo, dependemos de la agilidad mental del español medio para que esto no vuelva a suceder. Negro lo veo. O peor, rojo (de sangre). No bromeo. Quiza sea tonto o fantasioso (aunque en mi trabajo no me pagaban por ninguno de estos dos atributos, aun asi los años pasan...), pero lo que pienso lo pienso en serio.

Bildelberg. Parece ser que la mujer de Kakoffi es la gran mecenas de este grupo. Como objetivos a corto plazo, uno de los que se ha filtrado es la secesi'on de Quebec. De los supuestamente habituales en las reuniones es Juan Luis Cebrian. De todas formas, e independientemente de conspiraciones e historias, Pedro J. ha soltado ya como 200 veces que ETA esta detras del atentado del 11-M. Yo no se que hacemos dandole vueltas. Alguien tambien acusaba a la prensa liberal de medir los tiempos y jugar a aprendiz de brujo. Decirle que sobreestima a la sociedad espanola si cree que una informacion contundente sobre la participacion de ETA en el atentado tendria un impacto considerable. La sociedad progre espanola esta adormecida (aunque piensan lo contrario) y si queremos sacarles de ese letargo, primero hay que prepararles. No para convencerles de nuestras ideas, sino para que juzguen con objetividad. Por ultimo, he de reconocer que a veces leo el plural. El Sopena ese es mas malo que la quina. En todos los sentidos.

SERTORIU, ¿no serás ULISES transformado? todo lo que dices es interesantísimo, pero hay que tocar lo concreto:el próximo atentado ¿qué fin tendrá? ¿es que no se ha consesguido con éste? ¿entra la destrucción de España en los planes de estos hijos de ... o es solo un efecto colateral?

Y para terminar ya de una vez conque si fueron los pelanas o no: Propongo la siguiente prueba.... Nos juntamos 12. Cada uno debe traer una bolsa de 20 KG. Y nos ponemos en fila y nos hacemos una foto tipo Beatles cruzando Abbey Road. HarryLib y luego le mandas la foto a Arcadi. Y Alguien que se encargue de enviarsela a todos los que duden y que nos expliquen porque una banda de ese calibre no sale en las cámaras de la estación de Alcalá. ¿Y la taquillera?..... A ver billetes.. cuantos... 12 y ve pasar a doce tios con bolsas pesadas y no lo recuerda. Antes de contarme historias complicadísimas comenzad por lo sencillito, por favor. Que lo del GAL era tambien muy sencillo. Mangantes en el ministerio quedándose la pasta, manejando a delincuentes con chapa y contratando a delincuentes sin ella. Todo muy sencillo. Sin sutilezas.

Hombreli No entiendo muy bien tu posicion en este blog pero me pareces un pesado monotematico y no aclaras nada, entiendo que te cae mal Aznar, dejalo ya vale? Muchos de los que leemos queremos saber la verdad del 11M. Muchos de nosotros estamos convencidos de que ETA estaba por medio. Y si no, el CNI y parte del actual gobierno. ETA sabe mas que nosotros y lo ha aprovechado. Lo cierto es que ETa ha sabido aprovechar la masacre y ahora esta a punto de conseguir sus objetivos. Dudo que sea casualidad, y creo que ETA, Estatuto, 11-M, los aliados internacionales de España, son asuntos con un nefasto nexo de union, el PSOE.

perdon por el parentesis. lo de eta en dos semanas la gente lo descuenta de inventanrio hasta que no se hagan publicas las concesionas (y eso es perjudicial para el gobierno) pero el 11m sigue ahí y si salen (que saldran ) nuevas revelaciones, sera como una bola de nieve y nadie lo podra para. gracias

Hay alguien por ahí que sepa que le ocurre a Gabbly?

Arcadi Espada es un prepotente que no contempla siquiera estar equivocado. No sabe nada de matemáticas. Tiene la ya clásica autocomplacencia del progre.

Sigo intentando que los misteriosos habléis claro. A ver si esta vez te entiendo Sertoriu. Movimientos demográficos de los que España no puede escapar... ¿Dices que el objetivo del 11M es frenar la inmigración de magrebíes? ¿Provocar el odio hacia los musulmanes? ¿o al contrario, hacer que gobierne el PSOE, pero no para que retire las tropas de Irak, sino para dar papeles para todos? ¿Y el CNI no tiene otra forma de promover/evitar la inmigración que poniendo 10 bombas? ¿Y Caldera qué opina de esto?

si,DINAN,de los iluminádos nos libren. Y haberlos, los hay con más frecuencia; en este corro, sin ir más lejos

XLuis, Contestame a estas pregunta: 1. Que grupo de posibles autores del 11M tendria interes en, o seria capaz de conseguir que, por las razones que sean, ni el PSOE ni el PP ni el Juez quisieran investigar a fondo y de verdad? Esto no se le ocurre ni a Machiavelo. Yo creo que la unica forma de llevar a cabo (o permitir) un atentado asi es si uno SABE que no habra investigacion porque a NADIE (PP, PSOE, Juez etc.) le interesa que se conozca la verdad. Y esto solo lo pueden decidir estos individuos si YA CONOCEN o intuyen la verdad. Una verdad, por cierto, que de ser conocida publicamente, no beneficiaria a nadie de ellos o de nosotros.

A mí sí me funciona Gabbly.

Buenas tardes a todos. Hoy he llegado por la tarde al trabajo y en los saludos de rigor una compañera me ha saludado con un qué tal. He respondido: "esperanzado y cauteloso" y nos hemos echado a reir. Y no era para menos, hay que ver que tercer grado televisivo le aplicaron ayer al pais. Yo sólo quería aportar un comentario precisamente sobre la televisión. Resulta que ayer no crucificaraon al PP como me temía, me extraño el aire de buena persona de Miguel Angel Aguilar con Zplana en 59´´ y en general la poca crítica hacia la ingtervención de Rajoy en TElecinco o en la cuatro.Y como no puede ser que de repente se hayan vuelto todos moderados, objetivos e imparciales he deducido que hay una consigna para mimar al PP. porlo menos hasta el martes. El planteamiento es este: dentro del proceso de paz se respetara al PP fuera del mismo.... -tente a las consecuencias amigo-. Como yo lo veo es que si el PP participa en el "proceso" tendrá los siguientes inconvenientes: .- Si todo sale mal no podrá criticar al gobierno. .- si la situación se alarga y pasan los meses y los años y parece que la Paz ha llegado de forma definitiva quien recogerá los beneficios electorales será Zapatero. .- Posiblemente por entrar en el enjuague pedirán que se olviden del 11M y ofrecerán no dar apoyo mediático a Gallardón. Si se queda fuera del procesos de paz: .- los medios de comunicacion seguirán machacando al PP .- Gallardón recibirá el apoyo de Prisa y se irá volviendo cada vez más critico con la dirección del PP. .- podrá capitalizar el descontento contra Zapatero si el enjuague sale mal o si el gobierno da contrapartidas políticas. .- Podrá desgastar al gobierno por su negativa a seguir investigando el 11 M. Negativa cada vez más incomprensible conforme sigan apareciendo pruebas o testimonios que contradigan la versión oficial. .- y, lo más importante: será un partido coherente que seguirá defendiendo los valores en los que creemos muchos mill. de españoles

Bueno, hala, chicos, ya esta bien ¿no os parece? Recordad cual es el fin de este blog. El que no lo recuerde, o no se haya enterado, que se lo lea ahora mismo. Para política, alta política, baja política, política internacional, etc. etc. etc. hay muchos blogs en internet donde descargar ideas y compartirlas. SEÑORES, aquí estamos para otra cosa. Como tan bien dijo Monty mas arriba: "lo que nos interesa aquí son los autores intelectuales y materiales del 11-M, no su inspirador último" Por lo tanto ruego a los participantes que se atengan al tema del blog lo más posible. Para comentarios ligeros está el chat. Para comentarios profundos pero fuera de nuestro objetivo, hay mucho mundo porahi. Si a alguien le molesta que me ponga en este plan, que entienda que lo hago por volver a ese tema que nos ocupa. Confío en que los moderadores sabrán cómo actuar en casos recalcitrantes. de verdad: parad ya! porque con tanto lío nos hemos desviado demasiado y estamos perdiendo un tiempo con el que no contamos. Gracias, AuroraRo

Tienes toda la razón Aurora. Pido disculpas por la parte que me toca.

Lo de Arcadi Espada con las matemáticas es de vergüenza. Tiro un dado una vez y me sale un seis... vale. Lo tiro otra vez y me vuelve a salir un seis... Venga va... c Lo tiro tres y me vuelve a salir un seis...ea, casualidad. Llega la vez 50 y me sale otro seis. Que el dueño del casino me diga que por que se haya dado esa casualidad muchas veces no quiere decir que el dado esté trucado, se puede entender. Pero si yo a la vista de los hechos apuesto al dos, es que soy un gilipoIIas.

DINAN #496 Ya me gustaría a mi contar con muchos Arcadi Espada en este pais. ¿Sabes? Vivo en cataluña, en esa cataluña que se está degradando a marchas forzadas, en la que muchos estabamos perdiendo ya la esperanza, cualquier esperanza,de rescatar la libertad de la que nos ha desposeido este maldito tripartito. Arcadi Espada ha sido quien ha enseñado la varita mágica para que el cielo se llene de colores. No se si lo conseguiremos y en todo caso podremos siempre decir que hubo un hálito de viento fresco.

Q700, Busca las cifras comparativas de crecimiento demografico global entre occidentales y musulmanes. Te lo pido por que no las tengo a mano. Son escalofriantes. No porque no me gusten los moros, sino porque nos han llevado a una nueva guerra. España esta en en esta guerra no por los inmigrantes, simplemente porque occidente esta en guerra y ya no nos podiamos escaquear. Vamos hombre, como que la guerra acabo con la "madre de todas las batallas", o con el muro Israeli? Hay que dejar de mirarse el ombligo. España lleva siendo parte del mundo occidental lo suficiente como para saber que los tratados de alianza hay que cumplirlos tanto si le "apetece" a la ciudadania como si no.

Schliema #477 El uso que haces de las palabras "democratico", "izquierda", "derecha", "facha" ,"progresista" etc delata que tu necesitas el etiquetamiento de las ideas e personas para posicionarlas respecto a ti, .. te defiendes con vehemencia cuando alguien , que porsupuesto cae en el mismo error, te pone una etiqueta o te posiciona en una casilla que a ti te resulta ofensiva para tu consciencia. Ojo, no te estoy poniendo ninguna etiqueta ni te estoy colocando en ninguna casilla. Lo que quiero conseguir con esta explicación es que te des cuenta que todos los "..ismos" son conceptos vacios de valor intrinseco. Lo unico para los que se crearon es para crear conflictos entre las personas que se aferran a ellos para crearse una escala de valores vacia de contenidos verdaderos. Igual un dia nos vemos y tomamos una buena copa de champan frances , whisky escoces, cerveza alemana o vodka ruso o cualquier otro veneno liquido que a ti te guste. Un cordial saludo

Permítanme un off-topic, al hilo de algunos de los conceptos que se manejan en el artículo perpetrado por Arcadi Espada. Una de las cosas que más me tocan las narices de los progres (y de la llamada extrema derecha religiosa useña) es considerar incompatible la teoría de la evolución y la creencia en un Dios creador. ¡Imagino que será esa absurda manía que tienen los progres de simplificarlo todo! (A todo esto, el que sacó el tema fue Arcadi Espada, ¿qué tendría que ver con el 11M?)

Jamie Ignacio del Burgo a partir de ahora en la COPE con Cristina Schilchting. Hablará sobre la tregua y los agujeros negros del 11-M.

Me interesan enormemente todas las cuestiones de geopólita, conspiraciones mundiales y demás, pero me da la sensacióm de que esto se está deviando de la cuestión que le da fundamento y ese no es el buen camino. Para hablar de esas cuestiones existen otros foros. Apoyo totalmente lo expuesto por AuroraRo hace un rato.

AuroraRO, perdona mi insistencia, pero no me cuadra que a las mocilas les hicieran una prueba"textil" en aquellos momentos. ¿para qué? ¿para ir a una tienda de moda de mochilas regentada por oriundos del Magreb? ¿Y al Corte Inglés, fuerón? ... o ya sabían donde encontrar una similar?

AuroraRo #502 tienes toda la razón, se me va la olla de vez en cuando. Intentare limitarme al tema principal del blog que es el 11M. un abrazo

Brandaba: Lo de la prueba textil a una mochila similar no le cuadra a nadie. Es completamente absurda. La policía científica es la que debería aclararlo. Igual es por lo que dice, por que interesaba ir a Lavapiés.

AuroraRo, O sea que por pensar que lo que paso el 11M pueda tener motivos mas alla de nuestras fronteras, no pertenecemos en este foro? Pues me habre saltado la letra pequeña! Yo no he visto esta condicion escrita en ninguna parte de este foro salvo tu en tu post. Ahora que si tienes razones por las que nos aconsejarias no investigar la direccion geoopolitica global, danoslas, que yo por lo menos la leere con atencion.

Gran verdad Aurora Llevo un buen rato poniéndome al día (hoy tenía mucho lío), y no puedo creer el rumbo que está tomando esto. No sé si es algo buscado, para desprestigiar el Blog, y que no lo lea nadie, o es una de las consecuencias de la notoriedad que hemos ido tomando aquí, con la consiguiente atracción de polillas a la luz. ¡Es que sólo nos falta decir que Elvis tuvo algo que ver con el 11M! Pues os diré algo Elvis está muerto Hitler está muerto Walt Disney está muerto El 11 M es REAL 192 muertos son REALES ¡¡A alguien MUY REAL le j.o.d.e lo que estamos sacando aquí, en El Mundo, La Cope, etc!! joé

Ya que estais todos arrepentidos y habeis vuelto a nuestra cosa, me podeís contestar alguno a mis dudas sobre las pruebas periciales de las mochilas, que no sé para qué carajo las hicierón. Y sigo sin Gabbly

Mi querido Sertoriu ". Que grupo de posibles autores del 11M tendria interes en, o seria capaz de conseguir que, por las razones que sean, ni el PSOE ni el PP ni el Juez quisieran investigar a fondo y de verdad? " Estás dando por supuesto que el PP no quiere investigar. :) Eso lo dejo para el final. Para el Psoe y el Juez... La eta. El psoe está demostrado empíricamente que no quiere investigar. El juez, no se no se. Me da que no. El primero por agradecimiento. El segundo porque los comportamientos heroicos en la judicatura, como muy justitos. Especialmente si el enemigo es Paul Anco. Estooo ¿Liaño se llamaba el chico ese que trató de hacer justicia? ¿y que le pasó? A mi, ese sinverguenza, el Paul, intentó estafarme 50.000 pelas porque yo no quería devolver el decodificador hasta que me devolvieran la fianza.

Veinticuatro horas leyendo y no encuentro el momento de entrar. A la misma hora que la comisión constitucional del Congreso (presidida por un experto (?) en termodinámica, cuya gran aportación a la teoría política ha sido el entierro de Montesquieu) liquidaba el concepto de soberanía de la moderna historia constitucional española (Cádiz, 19 de marzo de 1812) la banda terrorista que pactó con uno de los soportes del gobierno salido del 11-M, traslada a España la tregua pactada para Cataluña con Carod en Perpignan. Como alguien escribió ayer, todo estaba previsto. Y descontado. Paradójicamente, aquí se produce una mezcla de pesimismo y desazón. En qué nos afecta el conocimiento público de algo que dábamos por supuesto?. De dos maneras. Una. Confirma nuestros razonamientos. El análisis es correcto. Tan tenebroso como certero. El gobierno salido del 11-M está fuertemente condicionado por ETA. Nada nuevo para (muchos de) nosotros. Y dos. Pero mucho menos importante que la otra. Se acortan los plazos. Elecciones antes de lo previsto. En busca de una legitimidad cada vez más cuestionada. Me vais a perdonar, pero cuando días atrás, reproduje la cita de Pérez Royo, el mismo 11-M: "Gobierno determinado por la cercana intensidad de la muerte=proceso viciado y, en consecuencia, poco fiable", el por entonces popitista explícito de este espacio, salió corriendo. Qué nos sorprende, entonces, del anuncio de la tregua o lo que sea, si lo que viene es, precisamente, a confirmar nuestros análisis?. Esto es como si el rival tira una pieza para descentrarnos en el transcurso de la partida, pero cuando se reponga a su posición, las negras tienen ventaja material, superioridad posicional y la iniciativa. Sigamos, pues con ella. Antes de darle a "enviar", leo a Aurora Roja (#502). De acuerdo. Por mi parte, el último. Y el único. También muy de acuerdo, creo que con jlfp. "Los inocentes no colocan pruebas falsas".

Pues eso Brandaba, que nadie sabe para qué carajo las hicieron.

Lupa, puedo compartir lo que dices, pero, por favor, dime ¿cuándo he usado yo la palabra facha? Es que si los mensajes que me estáis lanzando se basan en cosas que no son ciertas, me dirás qué hago. Con respecto a los otros términos que mencionas, lógicamente creo que los habré utilizado, como el 99 por ciento de la gente que tenga un mínimo interés por todo aquello que le rodea.

Lo del PP, es caso aparte. Yo los veo tornasolados, unos que si, otros que no. Los del NO, Gallardón y cia. Los del SI, aparentemente, (y digo aparentemente) Zaplana. Los del estoooo no se, tal vez... no es el momento, la sociedad no quiere eso... Los Rajoys, arriolas and cia. Y es que les cuesta defender sus principios. A Irak había que ir. Y si luego sale mal o no tambien, que le vamos a hacer. Y argumentos hay...pero a algunos le entra una, digamos, gastroenteritis aguda cada vez que les nombras Irak. Así que si no quieren investigar, los que no quieren, no es porque tengan algo que ocultar. Si hubiera algo que ocultar del PP, lo sacarían por la tele junto con los doce tios desfilando con la bolsa de 20 kg.

Brandaba #516 Y entiendo que se hagan pruebas de laboratiorio de los tejidos de la bolsa para averiguar su procedencia. Modelo, fecha de fabricación, incluso si hay rastros de haber estado en algún sitio antes. Pero una vez que llegas a saber dónde se ha vendido (Rebiz Moda), tampoco entiendo yo lo de comprar allí una mochila igual y hacer pruebas a dicha bolsa. ¿Para averiguar la procedencia de la bolsa que acabas de comprar?

"Y esto solo lo pueden decidir estos individuos si YA CONOCEN o intuyen la verdad. Una verdad, por cierto, que de ser conocida publicamente, no beneficiaria a nadie de ellos o de nosotros." Eso me suena a argumento de una película mala del Banderas donde un cura experto geólogo se suicida porque cree haber encontrado la tumba de Jesucristo con sus huesos.....

ahí, ahí le va doliendo amigo Q700#522 Aurora,"tía" es que tiene que ser siempre así: AURORARO VEN ACA Y PON UN POCO DE ORDEN Y CORDURA Enviado por Brandaba el día 23 de Marzo de 2006 a las 16:12 (#482)

Pero lo peor de todo es que... no bebo alcohol.

Para los que no lo hayan leído http://www.moraleja.net/jovenes2/messages/23.htm

La fuerza de la cadena es la fuerza del eslabón más débil. ¿Puso alguien del club ese de nombre raro la bombas?, es posible, pero no es probable. ¿contrató alguien de ese club a los que las pusieron?, es posible, pero no es probable. ¿han participado personalmente en la presunta falsificación de pruebas?, es posible, pero no es probable. ¿Es la vertiente geopolítica mundialista el eslabón más débil de la cadena? , ni probable ni posible. A por la mochila, a por los coches. Lo más palpable es también el eslabón más débil, el resto … como una cadena. Creo que es más operativo dedicarnos a lo más cercano.

Batallón: ¡Otra vez no, por favor! Si no, voy a tener que pedir a Brandaba que dé su grito de guerra de hoy: AURORARO VEN ACA Y PON UN POCO DE ORDEN Y CORDURA :-)

Monty ¿Que te a molestado?

Gracias, Monty, yo a lo mío: Supongamos que la bolsa/mochila que aparece en una de las comisarías de Vallecas con su teléfono y metralla y tal y cual la pusieron para que explotara en El Pozo. Y luego van a una tienda de “modas de mochilas” a comprar otra a unos arabes/magrbíes/sirio/lo que fueran. Y luego llevan las dos a un laboratorio. ¿PA QUE?¿ Para decir que son similares y por eso reconducir las pistas a AlQ.? Hombre blanco no entender nada

Xluis, "Estás dando por supuesto que el PP no quiere investigar. :) Eso lo dejo para el final." Pues al final lo comentaremos. No pasa nada (espero). Edmundo, Ya llegan los insultos, gracias hombre. Pero dime: Bin Laden tambien esta muerto, como Elvis? Porque algunos de vosotros lo tratais como si no existiera o como si fuera un simplon facil de manipular por ETA/PSOE. Y luego vais y os las dais de "realistas"... Dime: Tambien es realista pensar que dos o tres periodistas y unos cuantos bloggers son los unicos que saben que el 11M apunta a mas que a simples moros? Y la CIA? Y el MI6? Y...? Y...? Saben algo y se callan? O no saben nada mas alla de la version oficial y deberian aprender de vosotros los "realistas"? Tu investiga por donde te parezca. Y deja a los demas hacerlo por donde crean, vale? O si tienes argumentos en contra de la direccion geopolitica global mas alla de insultos o insinuaciones ofensivas, proponlos de forma educada, yn convencenos. Un saludo

Brandaba: El llamado documento de Alepo ha sido discutido aquí como cinco mil quinientas veintidós veces, por lo menos. Más o menos hemos llegado al consenso de que de es falso (y si fuera auténtico, no hay forma de demostrarlo) así que mejor no tenerlo en cuenta. A mí, personalmente, me parece falso. (Eso no quita que, en algunos aspectos, la realidad de lo ocurrido pueda parecerse a lo que ahí se cuenta.) No me ha molesta que se saque ahora otra vez, pero, hombre, al menos, sitúa a los «nuevos» para que sepan de qué estamos hablando. Saludos.

Buenas tardes, Ante todo quisiera agradecer a todos los que aquí participan y aportan su trabajo con la idea de que se sepa la verdad de lo que ocurrió el fatídico 11-M del 2004. No he estado al tanto de todo lo que se ha dicho en el blogg de LdP pero por lo poco que he podido leer nadie habla de un tal Huarte -agente del CNI con carné del PSOE- por lo que empiezo a pensar que lo he soñado. ¿"Ande anda" Huarte? ¿pudiera ser que supiése mucho? ¿hay alguna forma de hacer que declare ante el juez Del Olmo? ¿os parece que es una pieza relevante dentro del juego? Saludos.

Jaime Ignacio del Burgo en COPE: La campaña de intoxicación la comienza ZP con el bluo de los terroristas suicidas. ¿servicios secretos? No se ha querido investigar sobre Marruecos. No hay prueba sólida sobre ello. ¿ETA? No se ha investigado y además engañándonos porque se dijo que se iba a hacer. ¿Leganés? El CNI nos engañó sobre los suicidas, preveiendo su "suicidio". El CNI también les engañó del 11 al 14 por la terquedad en afirmar en que era ETA.

El CNI también les engañó del 11 al 14 por la terquedad en afirmar en que era ETA.

Vamos, que ya hay caza-ovnis diciendo que solo los de Saturno valen, y no los de Marte no! Increible! Pues seguid, seguid con "la mochila esto, y la mochila lo otro." A ver si los trolles no van a ser estos? Porque si hay trolles, su labor sera la de despistar, no? Y que mejor manera que insistir en aquello que no lleva a ningun lado? Pregunto.

Monty,me has dejado cortado con lo de Alepo. Pero sigo, ya sabes lo torpe que soy: Sertoruio, no te enfades, contéstame tú:, por favor: Que sentido tiene comparar una bolsa/mochila con otra, OTRA , no varias, comprada en una tienda regentada por moros y que se suministra, al parecer, de un almacén moro del París de la Francia. Por qué no la comparan con otras dos mil de dos mil tiendas de todo Madrid. Por qué solo una y de esa tienda. Y, si quieres, contéstamelo desde la óptica de la geopolítica global. Per no te enfades. Y, así, como eres nuevo, te pongo al día.

Sertoriu, tú mismo lo has dicho: "Si hay trolles, su labor sera la de despistar, no? Y que mejor manera que insistir en aquello que no lleva a ningun lado?" Yo no lo hubiera dicho mejor.

Monty Ese documento como otros que se pueden poner aquí independientemente de si son falso o verdadero, cosa que no sabes, sirven para no bloquear las mentes y dar o recuperar ideas ahora que estamos todos mas que parados. De todas manera nadie te obliga a releerlo.

Brandaba (nº. 537): Para torpe, el menda, que confunde a dos cofrades, seguramente porque empiezan por la misma letra B. Mi 532 va como respuesta a Batallón, no a Brandaba. Por supuesto, no era mi intención dejar cortado a ninguno de los dos. Voy a imponerme como penitencia silencio por lo que queda de tarde. Saludos.

Monty, alclaratum est.

Schliema #520 Remito al 21 de Marzo #653 aquel comentario tuyo tuvo consecuencias y desaparecieron del blog tres personas que en mi humilde opinion no estaban ofendiendo a nadie sino que cada uno en su medida estaban aportando ideas y pensamientos estrictamente relacionadas con el blog. Si alguien hace un comentario jocoso con cierto tipo de personajes historicos de los "malos, malos" es nada mas que eso, un comentario jocoso. Asi que mucho cuidado con el uso de las "etiquetas" , porque una etiqueta puede ser perfectamente una condena a muerte. Insisto en invitarte a una copa cuando se tercie. Un saludo

Brandaba, "Que sentido tiene comparar una bolsa/mochila con otra, OTRA , no varias, comprada en una tienda regentada por moros y que se suministra, al parecer, de un almacén moro del París de la Francia. Por qué no la comparan con otras dos mil de dos mil tiendas de todo Madrid." te contesto: Que mas da? Policias chapuceros intentando seguir convenciendo que fueron moros, muy moros, morisimos? Policias honestos intentando dar claves sin mojarse? Que mas da? Pasa que yo ya "creo" que fueron los moros, al menos en buena parte. Para mi la cuestion clave es PORQUE se les dejo actuar (y, si quieres, se les ayudo con explosivos militares). El porque es lo mas importante. Vosotros habeis decidio que el porque esta claro: Derrota del PP. Yo veo esto como un resultado mas, no como el objetivo principal. Si la mochila fuera del Corte Ingles, me seguiria importando ya un comino. Porque repito: Hay desde hace mucho tiempo indicaciones mas que suficientes para descartar la version oficial. Que se consigue encontrando mas y mas y mas? Nada. Te pongo el ejemplo de Nuremberg: Cuantas pruebas incriminatorias se dejaron de recoger por la simple razon de que ya habia suficientes? Millones. A quien le interesaria que aun hoy se siguiera buscando y hablando de esas pruebas hasta la saciedad antes de empezar a plantear conclusiones cercanas a la realidad? A Elvis! Un saludo

Repito la pregunta, lupa, ¿peuedes mencionarme una sola vez que yo haya utilizado la palabra facha para referirme a alguien en este blog? En cuanto a lo que dices de mi comentario sobre esos nicks, me limité a preguntar si no se podía evitar el uso de nombres como esos, rlacionados con el nazismo. En ningún momento pretendía que fueran baneados. De hecho, Schraube entró aportando cosas interesantes. No sé el origen de su nick, pero sí que citó al Jefe de la Gestapo, lo que unido a la aparición de dos nicks relacionados con el nazismo me llevó a hacer auql comentario que, repito, no buscaba que fueran baneados.

Lupa, que Schliema no bebe alcohol

CNI REVELADORAS DECLARACIOENES DE DEL BURGO EN LA COPE - Según el CNI, a ellos les constaba que Lamari (yo creo que trabajaba para el propio CNI) preparaba un atentado, sin embargo, del 11 al 14 de marzo de 2004, el CNI aseguró al Gobierno que la autoría de la masacre correspondía a ETA y no "valoró" jamás otras opciones a pesar de "saber" lo que según ellos mismos preparaba Lamari. - Según el CNI, los supuestos terroristas que reivindicaron el 11-M vestían como visten los suicidas palestinos, vamos que se tenían por muertos. Todos lo podemos recordar. Pero lo que reseña Del Burgo es que pocos días después, supuestamente, se suicidan en Leganés. A del Burgo le sorprende las dotes de adivinación del CNI. Y a mí.

Sertoriu en (#531): no es que no lo pueda responder o no quiera, es que ya lo he hecho en (#521)

XLuis #547 Gracias por tu respuesta, pero: "Página no encontrada La página que ha pedido no ha sido encontrada en nuestro servidor. Puede que dicha página haya sido eliminada, cambiada de nombre o simplemente no esté disponible temporalmente debido a algún error nuestro."

Sertoriu #543 Mucho cuidado, amigo. Yo tambien he leido a Faurisson, Matogno, Irving etc. Pero el luchar contra un dogma de fe nos lleva a la hoguera igual que Giordano Bruno. Te hablo por experiencia Un cordial saludo

Sertorius: Voy a romper mi penitencia, a ver si he comprendido lo que quiere decir, aunque me parece que en su teoría encajan varias interpretaciones. 1) Ciertas personas (del CNI u otros) descubren que va a haber un atentado islamista. 2) Esas personas deciden no intervenir, no para que el PP pierda las elecciones, sino porque: 2.A) De esa forma se consigue que los españoles (sus compatriotas) se enteren de que España no se debe meter en asuntos que no le incumben (Iraq, por ejemplo). 2.B) De esa forma se consigue que los españoles (sus compatriotas) se enteren de lo que nos estamos jugando con los moros. 3) Unos espabilados se aprovechan para que el PP, de paso, pierda las elecciones. ¿Es algo así?

Brandaba, tal vez tuvieron que comprar esa bolsa por que la original les comprometía.

(#546) se suicidan en Leganés, y no al estilo palestino Yo también me sorprendo. Y me extrañaría mucho que Schliema no se toma una copa de una vez cuando lo lea.

Por favor, hablemos del 11-M, dejen el tema de la zapatregua de ETA y la política subversiva, que ya está muy visto. Otra cosa, alimenten al troll, por favor. ¿Que ya se quedaron sin caldo de pollo knorr que quieren más?? Joer con el "hijo del principe Felipe", qué pesado que es, co.ño!

lupa 549, Tambien he leido a los revisionistas, pero donde dije yo que puedan tener ni la mas minima razon? A mi esa gente me da mas asco que risa. Yo lo que queria decir con el ejemplo de Nuremberg (mal escogido ya veo) es que en una investigacion no se buscan pruebas y pruebas y pruebas durante años y años y años. Hay que pasar a hipotesis cuando se tienen suficientes indicios. Luego se buscan pruebas a favor y en contra. Toma mejor el Titanic como ejemplo. Aun quedan muchos restos por recuperar, casi todos, vamos. Pero ya sabemos que lo hundio un iceberg, no? Yo no veo el sentido de darle vueltas y mas vueltas a la mochila. Esto es todo lo que queria decir.

Hastalav, el hijo del principe, eres la lech JURO POR MI VERGUENZA Y HONOR,carísimo Sertorius,QUE HASTA NO VEA CLARO LO DE LA PRUBA TEXTIL NO VOY A PARAR.

Monty #550, A grandes rasgos, por ahi voy, si. Estoy tan loco?

Estimado Sertoriu http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166498 No he insultado a nadie No sé por qué te das por aludido. De lo que hablo es de cosas escritas hoy como estas: Estamos ante una gran conspiración. Con respecto a la OTAN, los Bilderberg han extendido sus intereses al Golfo, Serbia, Bosnia, Kosovo, Siria, Corea del Norte, Afganistán... Dentro de una estrategia que consiste en crear tensiones en naciones cerradas cultural y religiosamente, que conducen a estados de guerra y hostilidades perpetuas que utilizan para justificar medidas de emergencia nacional en los tiempos de paz. "El objetivo es maximizar el beneficio industrial de miembros del Club vendiendo al mismo tiempo las armas y la mantequilla", escribe Daniel Estulin. En fin, estamos ante una visión de la democracia teledirigida. Y no sólo puesta en práctica por los Bilderbergs. El Bohemia Club, la Comisión Trilateral o el Club de Roma aparecen como ramificaciones donde el gran poder negocia las políticas globales a la sombra de los debates públicos O esta otra El plan que esta detras del 11M evidentemente es solo una pieza en un imenso mosaico. -- guerra de los 30 años (1618-1648) -- fundacion EEUU 1776 -- revolución francesa 1792 -- guerras napoleonicas con la consiguiente instauración de logias masonicas por toda Europa -- manifiesto comunista 1848 -- primera guerra mundial 1914-1918 -- revolución rusa (financiada por Rothschild, Rockefeller, Schiff y los hermanos Warburg) -- II guerra mundial -- guerra fria (o paz caliente) -- conflicto arabe-israeli etc etc ¿Suenan razonables? ¿Suenan a hipótesis derivadas de hechos objetivos? ¿Suenan lógicas? A mi, y a mucha gente que entre a leer este Blog por vez primera, les va a sonar a Dan Brown. Lo de los memes lo tomo como introducción a la psicología de masas, aunque pueda sonarnos raro, pero con base científica, claro. Un cordial saludo

Brandaba, Yo jamas te pediria que pararas. Faltaria mas! Ademas, puede que haya algo aun por encontrar o dilucidar que solucione el puzzle. Yo solo digo que yo, mas que buscar piezas, ya prefiero intentar ver que sale en el puzzle. Asi las piezas que faltan son mas faciles de localizar e integrar. Adelante, y buena suerte, Brandaba!

DHume (#533). Bienvenido. Muy relevante. En Huarte (CNI/PS) comienza una línea invisible que une con Bensmail (argelino/GIA), con Henri Parot (ETA/CI), con Lamari (argelino/GIA) y con Sabagh (CNI). No sé bien dónde encajar a Antonio Toro (CNI?) en el entramado. En Villabona, seguro. Las relaciones de los otros está probadas. Al menos, las bilaterales. Es decir, la combinación CNI/PS; argelino/GIA; ETA (CI); argelino/GIA; que termina (?) en otro colaborador CNI (no sabemos qué sector) es realmente inquietante. Cierra como una especie de círculo hermético. Valga la redundancia. Si se considera que el GIA es una creación de Marruecos, y no tanto un grupo fundamentalista,(y como ha reconocido el propio ministro de Interior de Marruecos de entonces, y expuse en su momento) las cosas se ven más claras. Y reitero algo a lo que no se ha concedido ninguna importancia. Claro que alguien de Leganés pudo desplazarse a Córdoba a rezar en la mezquita-catedral entre el uno y el tres de marzo de 2004, pero pudo entrevistarse con alguien. No sé más. Pero me parece un dato. Precisión. ETA (CI) quiere decir "comando itinerante". Cosa distinta, para entendernos, que ETA (Perpignan). Siempre desde mi perspectiva. Un saludo a todos.

Hombreli #546: GRACIAS Llevaba 100 mensajes ojeados, de los que se salva escasamente media docena, y me veía ya cortándome las venas. Porque sois muchos los que habeis comentado que ya basta de tregua, ya basta de malentendidos, ya basta de discusiones, y vamos a lo nuestro, pero NADIE LO HACE. Gracias, hombreli. Interesantes los apuntes de Del Burgo. Los dos. Por cierto, me pregunto yo... Si los TEDAX sólo explosionaron "por error" una mochila, y si ésta fue PRECISAMENTE EN EL POZO, por curiosidad... ¿no sería JUSTO en el vagón 6, no? No lo creo, porque no creo que hubiera mochilas en los vagones 4-5-6, pero... me ha resultado curioso. Quizás alguien no se había enterado de que la bomba que buscaban estaba en Sta. Eugenia. Slds.

Edmundo, Yo no escribi nada de lo que has añadido en tu post. Debe ser de otro participante. Si respondi a ello, lee mi respuestas. Tampoco me doy por aludido por ti directamente. Pregunto si mi hipotesis es tan loca com algunos aqui creen.

Edmundo: Eso fue una enorme disgresión, un off-topic que se extendió por varios comentarios. Entiendo que ese tema quedó zanjado con la acertada intervención de Aurora Roja, como entiendo sus reparos. Por cierto, lo comentado es infinitamente más serio que Dan Brown, aunque aceptamos todos que no es tema para que sea tratado en este blog. Por lo demás, Sertorius ha expuesto una teoría con la que se puede coincidir o no, pero en absoluto descabellada. Saludos.

Para melmoth 313 creo. Sobre ETA C4 (componente de semtex) e IRA Te pongo este enlace. http://paz-digital.org/new/content/view/576/138/

Sertoriu, XLuis se refiere al comentario #521 de hoy, me parece. Pero como empezo subrayando su mensaje la direccion quedo mal escrita asi que tu browser se volvio gilipollas. Schliema #544 No insistes en la palabra "facha" , que no es nada mas que otra etiqueta mas. Si no bebes alcohol, tal como dice Brandaba #545 , te tendre que invitar a mujeres de ligera moral, pero eso ya me sale por un pico, pillin ;-) A ver si conseguimos reconducir esto a algo que se parezca a la investigación del 11M, en vez de buscar el sexo de los angeles. Un saludo

OBJETIVO DEL 11-M (Una hipótesis más. No es nueva. Pero por si alguien nuevo la lee y le echa cuentas.) - Con intención de que el Gobierno culpara a ETA, atentaron en el Corredor del Henares con 12 mochilas bombas pocos días antes de las elecciones sabiendo que el Gobierno estaba convencido de que ETA quiso atentar en el Corredor del Henares después de intentar volar Baqueira Beret con 12 / 13 mochilas bombas. - ¿Con qué objetivo? Que los españoles votaran creyendo que había sido ETA, Rajoy ganara las elecciones, y pocos días después aparecieran pruebas de la autoría islamista y de la no participación de ETA. Rajoy no podría llegar a Presidente del Gobierno. Millones de personas -permanentemente en la calle- acusarían al PP de permitir la masacre para ganar las elecciones culpando a ETA. Se tendrían que convocar nuevas elecciones. Barrería el PSOE. Y el PP prácticamente desaparecería. - ¿Con qué no contaron los autores intelectuales de la masacre? Con la sorprendente aparición de pruebas falsas que antes de que los españoles votaran les neutralizarían sus planes. - ¿Quién fabricó pruebas falsas? Tal vez miembros del mismo equipo que ideó la trampa. -¿Qué no estaba en el guión del 11-M? - El terrible explosivo militar. - Las pruebas falsas. TRICO, un saludo a ti y a todos. No sé en el qué vagón en que apareció la mochila que no estalló y que encontró Jacobo Barrero.

Gracias Lupa, He leido la respuesta de Xluis. Todo muy posible, pero arriesgadisimo de predecir antes del 11M, no? No se trata de hacer ingenieria revertida. Si hay conspiracion, hay que mirarla como la veian los perpetradores ANTES del 11M, no con todo lo que sabemos ahora. De verdad podian estar tan seguros de que el PP reaccionaria de esta manera? Lo suficiente como para arriesgarse as ser descubiertos y castigados como los asesinos mas sanguinarios de la España moderna? Lo dudo. Yo creo que, si hay conspiracion, esta estaba muy bien atada desde mucho antes del 11M. Y las posibles chapuzas post 11M no implicaban riesgo alguno.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166548 Pues claro que no lo escribiste, ya lo sé. Lo que quería explicar es la razón de mi protesta pública, aunque no quise dar nombres. Ejemplo http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166433 Tu teoría geoestratégica me podrá gustar más o menos, pero entra dentro de lo razonable/discutible, lo otro no. Lo que no termino de entender es cómo se relaciona con tu siguiente hipótesis. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166543 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166535 Pero el problema principal es que en el Blog nos estamos yendo del motivo de su creación. investigar Evaluar Opinar difundir Averiguar la verdad del 11 M, através de las apportaciones entre otros del propietario del Blog. un saludo

Hombreli, coincido en lo de conducir al PP a que hablara de ETA, pero yo creo que las pruebas falsas sí estaban en el guión, y que el plan era que el PSOE ganara las elecciones, y contribuir un poquito más a la aniquilación política del PP, que ya había comenzado con los temas de siempre, Prestige, guerra, Yak-42, etc. El PSOE culminó una obra que llevaba mucho tiempo levantando: La visión de que el PP MENTÍA Portada del día 11M, antes de los atentados: NO MÁS MENTIRAS Por cierto, la mochila a la que me refiero no es la mochila bomba que sacó Barrero, sino la mochila escolar, la que volaron por error. Justo la única por error, en justo el único tren al que le falta una de las 12 mochilas. ¿Qué esperaban encontrar? Slds.

Edmundo #557 Lo siento, quizas se me va la olla cuando abro el enfoque de las cosas para colocarlas en un contexto historico demasiado amplio. No es mi intención desviar la atención del objeto que aqui tratamos. Disculpa Un saludo

Mirad, lo siento, Aquellos que mediante teorías geopolíticas piensan que ya no es necesario buscar más pistas como en el juicio de Nürenberg o en el Titanic, y prefieren ya ver lo que sale en el puzzle, que empiecen a hablar claramente dando nombres y apellidos, detalles y pruebas. O por favor que nos dejen en paz con nuestra manía de seguir buscando pistas. Es mi última intervención en este sentido. Algunos hacen más daño que piopios, popitos, y calditos juntos. aunque sus ideas a algunos no les parezcan tan descabelladas.

TRICO *568 Por supuesto se pretendía engañar al Gobierno del PP. Es de lo único de lo que podemnos estar seguros. Desde mucho antes del 11-M alguien decidió que el PP no podía seguir gobernando y que prácticamente desapareciera. Volaron dos mochilas. No recuerdo ahora en qué vagones se encontraron. Un abrazo

Monty Es que entre el Club de Bildenberg y Los Caballeros Teutones del Santo Grial de hace días, estamos a cinco minutos de nos tomen como un grupo de paranoicos, y toda la investigación llevada a cabo por LdP y por gente de aquí se vea desprestigiada. Lo siento, pero es así.

Hombreli Esa es una teoría muy interesante. Muy bién expuesta y muy, muy interesante. Pero cuadraría sólo con la colocación de pruebas falsas para llegar rápido a los islamistas y no dejar pasar las elecciones. Por tanto, el explosivo militar también sería parte del atentado original, porque si el 'equipo' que intenta frustrar sus planes con las pruebas falsas tenía tanta información como para saber la hora y el lugar de los atentados, podría simplemente haberlos frustrado. (Claro, si los equipos A y B de esta teoría son los que yo me imagino...) ¿Puedes ampliar?

Demostrado ya que jamás he utilizado el término facha para dirigirme a nadie de este blog, pasemos a lo que importa. Aurora Roja, estoy contigo, aunque iría más allá: podemos complementarnos con los del puzzle; que ellos den nombres, expongan su puzzle, mientras nosotros seguimos con las pruebas, y si en algún momento nos encontramos, mejor que mejor. Pero, por supuesto, sin que nadie intente frenar la actividad de los demás, y mucho menos la de los que, como la propia Aurora, se han dejado el alma buscando y buscando y, lo que es más, encontrando pistas y pruebas importantísimas.

Saludos a todos: ¿Habéis visto que par de TROLLS se nos han colado hoy por aquí?. ¡qué gordos!. Siempre vienen a decir los mismo pero con muchas palabras bla, bla, bla: Abandonar la idea de mochilas-Gal, ETA, abrazar la idea islamistas. Pio, pio ... luego vamos por buen camino. Enhorabuena.

Hombreli. Tu no sabes donde estaba la mochila de Jacobo, pero parece que la policía y el juez no han tenido el menor interés en saberlo. Han pasado olímpicamente a pesar de que el policía en la televisión, dio detalles más que suficientes para saber no sólo el vagón sino debajo de que asiento exactamente estaba. Barredo vio una mochila y como había oido que eran mochilas lo que explotó la abrió por si era una bomba y la sacó fuera. Su declaración tiene interés en otro aspecto, muy pocos objetos debieron quedar abandonados en los vagones donde no estallaron para que a este joven aguafiestas de los malos, le llamara la atención. Y aun más escandaloso y supone la prueba del nueve de su falsedad que no intentaran saber donde estaba la Bolsa de Viaje de la polémica. Localizando el lugar se podía encontrar huellas dactilares o ADN y tener testimonios de testigos que no pasaron por el trauma de la explosión dentro del vagón. ¿Quien decidió que no se investigaba donde iba la bolsa? ¿En que estaba pensando el juez que en sus autos ni se plantea el tema?

WSC *573 No puedo ampliar. No es más que una hipótesis. Cuando escribí miembros del mismo equipo quise decir algo así como que los delanteros se enteraron de lo que hicieron los defensas y trataron de evitar -creando pruebas falsas- un desastre político aún mayor. En cualquier caso, tanto unos como otros, son unos golpistas. ¿De qué equipo podemos estar tratando? Del único que juega en todas las ligas.

De todas formas, me asombra el valor de Jacobo Barrero, que, sabiendo que se hablaba de mochilas bomba, se atrevió a abrir una para ver lo que había. ¿En realidad fue así? ¿La abrió sin avisar antes a nadie, ni a la Policía Nacional ni a los Tedax?

En el video del semanal del primer aniversario, muestran objetos de leganes. si os fijais APARECE UNA MOCHILA PRACTICAMENTE IDENTICA A LA DE LA COMISIRIA DE VALLECAS.

Sertoriu La respuesta en el (#521) La respuesta en el (#521)

Trico#560 He intentado desviar hace tiempo el tema metafísico. Y he contado con el apoyo de algunos cofrades, como nos intitula otro. Veo, pues, que, o no me lees, o me soslayas. Y el soslayo no lo soporto. Ahora mísmo me tiro por el balcón.

jflp, se nos ha dicho que la mochila de Barrero estaba "en los primeros" vagones... se cree que más o menos entre el 2º o el 3º, pero el hombre dudaba, y alguien podría moverla, empujarla, desplazarla, etc. Parece claro que la realidad es que esa mochila tenía que ir en el vagón NÚMERO UNO, a la vista del puzle. Ahora bien, no sólo no han querido investigar, como tú bien dices, dónde estaba la mochila, para buscar huellas y demás, sino que, no olvidemos, El País publicaba la basura que publicó el 6 de febrero sobre la localización de las explosiones. Slds.

Brandaba, mimoso, que lo de cortarme las venas no lo decía por tus mensajes, hombre. Además yo no sé lo que es soslayar, soy medio analfabeto :D Slds.

Hola a todos, razones de índole laboral, no me han permitido participar durante unos cuantos dias, pero quiero enviaros un abrazo a cada uno de vosotros y que sepais que sigo en la brecha. Lo de ETA, Vomitivo. Lo dicho, adelante caiga quien caiga

"Si los TEDAX sólo explosionaron "por error" una mochila, y si ésta fue PRECISAMENTE EN EL POZO, por curiosidad... ¿no sería JUSTO en el vagón 6, no? No lo creo, porque no creo que hubiera mochilas en los vagones 4-5-6, pero... me ha resultado curioso. Quizás alguien no se había enterado de que la bomba que buscaban estaba en Sta. Eugenia. Slds. Enviado por Trico " Habría que montar algo como la wikipedia para no repetirnos. La que explosionan en El Pozo la encuentran en andén entre los vagones 2 y 3. Yo digo que debe ser del vagon 1 porque ese vagón había rebasado el semáforo luego la vía de escape es en sentido inverso, tanto para huir como para colocar efectos. Del 6 no porque no es lógico llevar una bolsa del 6 a la zona del andén entre el 2 y el 3. Y mucho menos un "arrepentido" corriendo por delante de los vagones ya explotados...

Silver #579 Probablemente es uno de los objetos que le colaron a la juez los Geos. Como tambien el famoso libro con huellas dactilares de los suicidados incluyendo las huellas de uno que estaba casualmente en chirona. Leganes es nada mas que el ultimo acto del teatro que hemos presenciado. Brandaba #581 no te tires, por favor, sino con quien me tomare las copas?

Aurora (nº. 570): ¿Qué he hecho yo? ¿Decir que esto (que por cierto es mi interpretación de lo que me parecía que quería decir Sertorius, aceptada por él) no me parece descabellado? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=993#com166535 Pues lo siento, pero no me parece descabellado. ¿Que Sertorius podría haber sido más claro? Pues sí, pero, si esa es su forma de verlo, no me parece descabellada. Ya lo dije una vez. No podemos empeñarnos en reunir todas las piezas y esperar que encajen. Hay que tener alguna hipótesis, o dos, o tres, y confirmarla con las pruebas que tenemos o con las que aparezcan. Tenemos que ser conscientes de que entre las pruebas e incidios que hay, sin duda existe ruido, datos que no significan nada y casualidades auténticas. Si nos empeñamos en que encaje todo no llegamos a ningún sitio. Aquí se ha especulado con la intervención de los servicios secretos del norte y del sur y nadie se ha llevado las manos a la cabeza. ¿Ahora sí? Lo siento, pero voy a dar siempre mi opinión sincera. Si me equivoco, como sucede constantemente, lo tendré que aceptar y me disculparé por ello. Lo que no estoy dispuesto a consentir que se me reproche el dar una opinión constructiva. Si fuera así, dejaría de intervenir. Un saludo y disculpen si mis palabras molestan a alguien.

Pues podría ser hombreli (#565). Pero permíteme un pequeño matiz. Para eso, en mi opinión, basta con un atentado, digamos, limitado. Una bomba en un solo tren. Todo lo que apuntas, que me parece razonable y razonado, se produciría con ese solo atentado. Recuerdo, como señalas, el ambiente de entonces. Te propongo una transaccional, como dice un conocido eurodiputado. Y si ese era el plan original, y conociéndolo, alguien monta la masacre, es decir, se la juega, buscando el vuelco inmediato. Por aquello de que desde el poder se manejan mejor los asuntos, incluyendo la manipulación y ocultación de pruebas; y, sobre todo, porque como decía Andreotti, que algo debía saber de política, "el poder desgasta, pero desgasta más la oposición". Y fundamentalmente, porque de esa manera, tiene pilladas a todas las partes. También y sobre todo, a los creadores del atentado original. Lo iremos viendo. Un respetuoso saludo.

Edmundo, "investigar"? (Desde el extranjero solo puedo leer lo que comentan varios medios españoles) "Evaluar"? (Creo que es lo que intentaba) "Opinar"? (No cabe duda ;o) "difundir"? (No se como si no era en este blog) La verdad es que me he arrepentido de haberme puesto a escribir aqui. Llevaba meses meditandolo, y siempre decidia no hacerlo. Ahora me doy cuenta de que no deberia haberlo echo, pero por motivos totalmente distintos a los que originalmente tenia. Ahora ya casi solo lo veo como una perdida de tiempo innecesaria, o peor: parece que he conseguido ofender mucho mas mas que ayudar. Lo siento. Como dije hace ya hace muchos posts sin mencionar nombres propios (lo hare ahora ya que da igual), trabaje para HASI en un proyecto de la OTAN. Crei que podia dar una perpectiva nueva y quiza re-enfocar la discusion hacia razones del 11M solo menos inverosimiles que las oficiales, y abrir un debate de como prevenir atentados similares. No sabia hasta que punto las emociones en España estan aun tan "calientes" tras dos años del atentado. Sera que me cogio lejos, a lo S11... No penseis que perdeis nada por mi salida del foro. No tengo ni tenia dato alguno nuevo que añadir sobre el 11M. Solo ofrecia mi corta experiencia profesional en materia geopolitica, y conocimiento personal de algunos de los personajes que "cortaban el queso" en la OTAN a finales de la guerra fria. Os aseguro que os seguire leyendo, pero sin molestaros mas. Os deseo toda la suerte del mundo en vuestro encomiable esfuerzo. Un saludo a todos (sin excepcion). Sertorius

Dicho esto, yo creo más bien que el 11M es un asunto doméstico, a lo sumo con alguna «ayudita» exterior.

Habría que hacer un inventario de lo que está demostrado físicamente, con hechos, con deducciones impecables y pasar de sombras a probado para ver por donde hay que seguir y que hay que buscar. Y un inventario de cosas dudosas. Por ejemplo. Veo que en el sumario, en el tomo 3 hay un funcionario dice que el telefono de la 13 es idéntico en marca y modelo al de otra bolsa explosionada... Otra cosa, ¿hay alguien que disponga de más información en formato electrónico que pueda ser compartida? Por lo que llevo leido de los tomos 1,2 y 3 no creo que la cosa de para mucho más de lo que llevamos.

erskine *588 Tienes razón. A los canallas les hubiera bastado con una única bomba. Álguien -aún más asesino- les traicionó. Luego otros -no los mismos- crearon las pruebas falsas que no estaban en el guión original. Pero no es más que una teoría que estoy muy lejos de probar. No quiero ser más pesado de lo que normalmente soy. Pero me gustaría insistir en que para saber la verdad del 11-M, sólo confio en: Federico Jiménez Losantos Luis del Pino Fernando Múgica Pedro J. Ramírez Los demás o no se enteran o no se quieren enterar. Es muy importante que de este blog ayudemos a los mejores que suelen ser también los buenos. Un saludo.

Monty, evidentemente no iba por tí. SILVER: (y Lupa) Es que si no me equivoco, los libros con huellas dactilares ESTABAN EN LA BOLSA AZUL voy a ver

SILVER: creo que tienes toda la razón: JURARÍA QUE ES IGUAL. Igualita, igualita, con el refuerzo marrón de la bandolera... Está en el vídeo 2 que colgó ... perdón, creo que fue Monty? No os la perdais!!!!!

No, yo no colgué el vídeo. (Más que nada, porque no sé.)

Creo que hablais de los videos de Informe Semanal que subí... tiene pinta de que son todo imágenes GRABADAS POR LA POLICÍA, nada de montajes para televisión. La mochila ES la mochila. La mesa con el móvil (luego a ABC le filtraron información buena), la foto del Chino en el monitor... Por eso os lo subí, ya decía yo que algo de interés tenía. Slds.

Sertoriu Aunque sólo sea por mi y seguro que muchos más, no dejes de aportar ideas y conocimientos.

¡Brandaba, ya sabemos para qué querían la otra bolsa! ¡Hasta que no lo vea no me lo creo! ¿Dónde está?, plis, ¿en el sitio innombrable?

Hay mucho ruido últimamente y es lógico, pero, por favor, los que poseáis mayor información, contactos, o capacidad de análisis, seguid con lo que estamos. Aquí, independientemente de lo que está ocurriendo en estos días, seguimos teniendo el problema que se presentó el once de marzo de 2004. Es un verdadero problema. Tenemos que buscar la solución no sólo por los que perdieron la vida en el atentado, o sufrieron heridas, sino porque tenemos que lograr que hechos así no se repitan más. Tenemos que conocer a los ideólogos y a los ejecutores del atentado y tenemos que mostrar su infamia a todo el mundo Es de justicia que los ideólogos y ejecutores reconozcan que fueron unos criminales, que causaron mucho dolor a gente que no se metía con nadie y que iba a su trabajo para ganarse la vida. No debemos consentir que gente así pueda seguir amenazándonos. No debemos consentir que los criminales consigan nada; es la única manera que tenemos de hacer que no pululen grupos terroristas ya que, si el matar a gente es rentable, ¿quién podrá impedir que animales racionales sin escrúpulos nos esclavicen a todos? Saludos.

Sertoriu #589 Creo que tu enfoque de las cosas ha sido muy importante, has enseñado el bosque donde muchos ,y ahi me incluyo, solo vemos hojas sueltas o una ramita. Espero que no te vayas de aqui, porque tus enfoques por muy estramboticos que parezcan intentan aclarar el fondo del asunto. El 11M estaba creado para enfrentar, dividir y confundir a los Españoles y despues sacar provecho de la confusión creada. Cualquiera que haya leido historia ve a primer golpe de vista que estamos ante un proceso revolucionario clasico. Hay que crear confusión, división e impotencia para despues poder instaurar el nuevo regimen y encima te aplauden como salvador. Los medios de comunicación en cooperación con nuestro gobierno estan preparando el terreno justamente para eso. Mucho me temo que hay muy pocos que vean las cosas con la distancia necesaria para darse cuenta. Un muy cordial saludo, amigo

Monty, cuenta, cuenta, estoy en el Globby con trs fenomenas

Yo puede que no tenga ni idea del tema nacional,pero creo que la tengo.En cambio del internacional,SÉ que no tengo ni idea.Así que cuando ayer ví el tratamiento internacional me dió la paranoia.¿y si está aceptado internacionalmente? ¿Y si a Europa le interesa tener una frontera más controlable en Francia?¿qué quería decir Lopez Garrido cuando decía que España se encaminaba irremediablemente hacia la miseria y la culpa ,por supuesto,era de Aznar?¿Qué papel geoestrátegico puede ineresarle a EEUU que cumpla España??Por que ocurrió lo de la "marcha verde"? EN fin,no tengo ni idea ni sé que podría hacer al respecto si lo supiera.Donde tal vez pueda poner mi granito de arena,a mi alrededor,o participando en cualquier propuesta que se pueda hacer,es exclusivamente en el,por ahora,tema nacional.Y por cierto,de patriota no tengo un pelo.Para mí la cuestión es si hay libertad o dictadura y lo que nos están preparando se parece más a lo segundo. Por cierto,para los que dicen que hablar de la tregua es salirse del tema,les recuerdo que miren el título y el contenido del hilo.

eso, Trico, perdona por no recordar que fuiste tú... es que los nerviooos... están en... trico, claro. vídeo nº 2 http://usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/

XLuis #331 Q700 #456 .... Para los que repetís lo de "los videos de las cámaras de las estaciones" No había cámaras excepto en Atocha Creo que eso había quedado claro hace mucho tiempo. Pero no me extraña que entre tanto "ruido" no se logre retener las informaciones. Fuente : BOE, no recuerdo ahora los números. Las licitaciones no se habían cubierto en esas fechas. http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=29633 "Las imágenes de Atocha son el único material gráfico de las explosiones en poder del juez. Ni la estación de Alcalá de Henares, ni la del Pozo del Tío Raimundo ni las anteriores del corredor de Henares hay cámaras instaladas. La vigilancia se realiza exclusivamente con agentes de seguridad privada. Renfe estaba a punto de instalar videocámaras en todas estas estaciones para mejorar la seguridad. La partida económica para financiar el proyecto estaba aprobada y ya se habían adjudicado, incluso, los puntos en los que se debían instalar. Los terroristas también tuvieron en cuenta la ausencia de cámaras en Alcalá de Henares, la estación que eligieron para subir a los trenes y depositar las mochilas mortales." Anotadlo

Los terroristas también tuvieron en cuenta la ausencia de cámaras en Alcalá de Henares, la estación que eligieron para subir a los trenes y depositar las mochilas mortales. Una de tantas suposiciones sin ningún fundamento real.

Gracias por el dato, Unicorni. Yo lo desconocía. Si efectivamente es así, no tengo palabras. No sé, de veras, no tengo palabras. No me puedo creer que las estaciones de metro carezcan de cámaras. ¿Qué es esto? ¿El Congo? No quiero ofender a nadie, pero es que en algunas cosas parecemos Burundi o Etiopía. Por cierto: "La estación de Atocha dispone de un completo sistema de videovigilancia, compuesto por una cincuentena de cámaras móviles y fijas, que se dirige desde una sala de control gestionada por vigilantes de seguridad privada." Yo tenía entendido que eran 210 cámaras. Slds.

Después de ver el mapa del pasado Domingo en El Mundo, tengo una cosa clara: los puntos de las explosiones delimitan un área triangular casi en cuyo centro se encuentra la comisaría de Puente de Vallecas. ¿Qué significa esto?. Es evidente. La mochila-señuelo estaba preparada de antemano, y sería introducida en esa comisaría, a la cual habría que dirigir los efectos personales procedentes de alguna de las estaciones. La de El Pozo resulta ser la más cercana. A la hora de la verdad, se produce la confusión ya conocida con Villa de Vallecas, y alguien tuvo que intervenir y redirigir el paquete a su destino correcto. ¿Cómo, si no, se explica que todos los efectos personales se remitieran directamente a IFEMA -algo bastante lógico por otra parte-, pero sin embargo se ordenase llevar una remesa a comisaría. ¿Por qué se siguió otro procedimiento?. Porque una remesa debía ir a Puente de Vallecas. Es así de simple. ¿Quién dió realmente la orden de llevar los efectos de El Pozo a Puente de Vallecas?. ¿Se conoce ese dato?.

Monty #605 absolutamiente cierto en Alcala de Henares solo hubo a tres individuos con pasamontañas de los cuales uno se compro un billete en la taquilla vestido de esa guisa y con una mochila en la mano. Vamos, yendo en pelota picada hubiera levantado menos sospechas y el personal no se hubiera fijado tanto en el. Asi que la Kangoo y esos tres actores para mi no son nada mas que pura pantomima. Un saludo

ROBO DE UNA FURGONETA QUE LA POLICÍA ATRIBUYE A ETA NO Existen imágenes pero dicen que de muy mala calidad y que para nada han servido. A Zapatero no se le cae de la boca la palabra paz. Cree que somos todos imbéciles. Y se equivoca. Zapatero no tendrá paz hasta que no admita -al menos- que alguien fabricó pruebas falsas. No le quedará más remedio que admitirlo. Me juego lo que no tengo.

Trico #606 No las había el 11M. Ahora sí las hay. Monty #605 Efectivamente. Esa última frase es una suposición gratuita. Pero lo fundamental es que NO HABIA CAMARAS.

Swing, yo sí que no tengo ni idea. Simplemente me espero lo peor, y por eso veo que, puesto que nos estamos derrumbando (y nos derrumbamos porque la mitad del pueblo español lo permite),y aprovechando que estamos cerca de África y que no se olvida nuestro pasado conquistado por el Islam (no lo olvida el resto de Occidente, que se complace siempre en conservar ese punto de vista de España "diferente", no lo olvida el propio Islam, y no lo queremos olvidar nosotros, que hemos conservado como oro en paño los nombres árabes de pueblos y ciudades, y que babeamos cuando podemos decir que tal muralla es del mismo origen), pues a lo mejor deciden darse un respiro y ofrecernos como carnaza para que se calmen por un tiempo, siempre con la bendición de nuestro gobierno, que nos durará muchos años, y que no cesa de proclamar la alianza de civilizaciones. ¿Alianza de civilizaciones, decís, españoles? Pues toma del frasco, Carrasco.

Robo de una furgoneta que la policía atribuye a ETA

Da igual, Hombreli, dirán que ha sido Zaplana. ¿No será una Kangoo?

Monty *613 lo del robo de una furgoneta en el sur de un país lo acaba de avanzar la SER. Según la emisora la policía de Alonso lo atribuye a ETA. Insisto, estoy seguro de que no tardaré mucho en escuchar a Rubalcaba y Zapatero admitir que -!AL MENOS!- que alguien fabricó pruebas falsas: Kangoo, Mochila Nº 13 y Skoda Fabia. Un saludo

La policía francesa encuentra en el sur de francia explosivos y detonadores que creen que robó ETA. Tal vez sea esta historia lo que la SER confundió con el robo de una furgoneta.

Hombreli: Sin la mochila y la Kangoo no tienen nada. Estaríamos como el 11 de marzo del 2004 a las ocho de la tarde, cuando la Ser tenía «encima de la mesa» las fotografías de los nueve etarras. No tendrían nada que situara a los pelanas en los trenes. Bueno, salvo que Rodríguez sí que tendría sus suicidas, pero en Leganés.

¿Y en Chamartín? ¿Había cámaras? Por desgracia es posible que no las hubiese donde montaron las bombas. Lo del pasamontañas es teatro para desviar la atención. Fuera el tema de ETA. A por lo nuestro. A centrarnos. Ya tendremos tiempo de demostrar la relación entre lo de ayer y lo de hace dos años. Saludos a todos.

Creo que éste es un buen momento para que LdP y LD publiquen el próximo Enigma... Slds.

MONTY *616 Yo creo que el 90% de lo que nos han contado responde a lo que han tenido que inventar una vez decidieron crear las primeras pruebas falsas. Pero estoy convencido de que vamos a demostrar judicialmente que son patrañas. Y no tardaremos mucho. Ahora van a decir que ETA ha comenzado a entregar las armas. Se están dando mucha PRISA. Por cierto, hoy P.J.R. recordó el último comunicado de ETA, lo de las acciones armadas. Creo que ETA no participó del 11-M, pero estoy convencido de que quiere tapar que alguien creó pruebas falsas.

Yo no soy nadie para dar consejos que no se me piden. pero no debemos agobiar a los periodistas decentes. Son ellos los que tienen que decidir cuándo publicar sus enigmas o agujeros negros. Debemos tener paciencia.

Yo también lo creo Hombreli. Pero, ¿no cree que, si ellos reconocen que el 90 por ciento es falso, se les echará el país encima, que los correrían a gorrazos hasta Vladivostok?

SE CONFIRMA EN LD COMO NOTICIA URGENTE Tres presuntos etarras roban una furgoneta en el Sur de Francia. Encontrados 700 kilos de explosivos en una granja al Sur de Francia.

No quiero ser mal pensado pero... ¿ y sera una Renault Kangoo ?

Monty *621 por desgracia, no todo el país se les echará encima. La mitad de los españoles saben que alguien fabricó pruebas falsas y no hacen nada.

El Pais ya presume de que ETA entrega armas. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060323elpepunac_10/Tes/espana/policia/halla/700/kilos/explosivo/granja/sur/Francia

los terroristas aprovecharon la ausencia de camaras para no ser vistos.. o los investigadores aprovecharon la ausencia de terroristas para no utilizar la imagen de las camaras en el libro de bruno cardeñosa, se dice que si hay imagenes de las estaciones ,pero que en ellas no se observa nada raro (no aclara si solo se refiere a la estacion de atocha) me extraña que en la estacion de alcala no hubiera camaras de vigilancia

Unicorni. Me da igual. Me cuesta creer que la taquillera no recordaría un desfile de 12 tios cargando una bolsa de 20 kg cada uno. Especialmente si fueran tan canijos como el chino. Además ya sabemos que el portero-automatico-socialista primero dijo que eran tres encapuchados como los de la eta. Hasta salió en el Pais..... Por lo tanto necesito que me den una explicación plausible para lo de los 12 tios. Alguno ha dicho por aqui que había grabaciones y que informaban al juez que no tenian interés policial... creo recordar.

¿La mitad de los españoles lo sabe? Lo sabe el cien por cien de las personas informadas («No hay ni un solo periodista que no lo sepa», creo que dijo el otro día. Pero hay muy pocas personas informadas en España. La prueba: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275067.html Es así.

Monty *628 No existe un periodista que se crea la gran patraña. Lo que sobran son muchos desalmados. Respecto a los ciudadanos, a los mejor informados les consta la gran patraña y son muchos millones.

Buenas tardes. Por fin me he puesto al día con la lectura. Trico ¿no habría fotos aéreas de todos los trenes? sería para comparar el dichoso agujero redondo de Tellez y del Pozo con las demás. Un saludo

XLuis #627 Puedes encontrar el dato en la nota n.1 al pie de la página 24 de LdP. Slds

XLuis #627 Hombre, a mí no me da igual. De las imágenes de Atocha se ha podido extraer bastante información. De los trenes afectados ni te digo. Fíjate si no hubiera esas imágenes y con los vagones achatarrados, qué podríamos deducir... Lo de los "videos malos" es posible que sean de entidades bancarias próximas, etc que efectivamente puede que se recogiesen. Lo de los 12 mochileros transparentes deja que lo demuestren ellos. Es su obligación ¿no? Por cierto, de mis dos consultas por email a UNI2 y EULEN sobre su actividad en RENFE en esas fechas ni se han dado por aludidos.

Los socialistas madrileños nos acusan de golpistas. Ya les vale. !Qué país más raro! !Qué pena de país! Y tenemos que arar con estos bueyes. Nunca mejor dicho lo de bueyes. http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/gobierno_madrid_11-m_799025.htm

hombreli #625 juasss, me meo, esa predilección por las Renault Kangoo por parte de ETA tiene que estar concertada con el departamento de RRPP de Renault .... acabaran sacando un anuncio en la linea .. "porque siempre hay alguien mirando". Si no fuese un tema tan serio se podria hacer una peli

lupa *634 así es,parece que los asesinos no conocen otro tipo de furgonetas.

Monty (#628), te equivocas, sí hay muchos millones informados, yo sigo éste blog todos los dias, repaso toda la prensa digital y me chupo algún telediario p.e. y ayer ví los Serrano, lo que vendían la 1 y la 4 pues que quieres que te diga, la sonrisa del zombi de Gabilondo como que no la aguanto, así que esa estadística la tiras a la basura directamente. Más.

No han robado una Kangoo. ¡Llegaron en Kangoo! Los tres individuos han llegado a la estación de servicio a bordo de una furgoneta Renault Kangoo. Uno de los ocupantes se ha bajado del vehículo y se ha acercado a una furgoneta marca Citroën Berlingo que se encontraba con las llaves puestas. El individuo ha aprovechado un descuido del dueño para huir con el vehículo seguido del segundo turismo. El personal de la gasolinera pudo tomar la matrícula de la Renault Kangoo e informar del robo a la Gendarmería, que comprobó que la matrícula había sido falsificada. Poco después se estableció un amplio dispositivo de seguridad en la región para intentar localizar a los dos vehículos, aunque sin resultado. Los servicios policiales franceses consideran que los autores del robo podrían ser miembros de ETA. Fuente: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060323elpepunac_10/Tes/espana/policia/halla/700/kilos/explosivo/granja/sur/Francia

Volviendo al tema de las cámaras y de los análisis, es evidente que, de lo conocido hasta ahora, y pese a que es de lo primero que se analiza después de la explosión de una bomba, no consta que se hayan realizado análisis ni pruebas para saber en que se guardaban los explosivos (mochilas, fiambreras, latas packs, etc.) Tampoco sabemos si existen imágenes de los que colocaron las bombas, grabadas por las cémaras de seguridad. Según una nota al pie de la pagina 24 del libro de LdP, la Policía “manifiesta” que, después de revisar las imágenes de esas cámaras, no se aprecia ningún dato relevante. Pues bien, sigo diciendo que, en toda investigación judicial que se precie (como lo es la del atentado más importante que hemos padecido), las FyCSE tienes la obligación de poner a disposición del Juez y de todas las partes personadas en el sumario, TODAS las imágenes de las que se disponga, para que sean ellos (as partes y el Juez) quienes decidan si se aprecia o no algún dato relevante. Hacer lo contrario se llama, como poco, falta de lealtad procesal.

Hace unos años mostraban una especial predilección por los Renault 16 blancos para coches-bomba. ¿qué tendrán de especial esos vehículos y esa marca? Imagino que alguna facilidad tendrán para abrirlos o manipularlos.

Muis #315 La frase de Churchill a Chamberlain, en 1938 cuando éste último volvió de Alemania con un "pacto de no agresión" de Adolfo (Hitler): “Por evitar la guerra habéis caído en la indignidad; ahora tenéis la indignidad y, además, tendréis la guerra.” A ver si soy capaz de ponerme al día, que aún me quedan 350 mensajes...

Me asombra q haya tanta gente que dé pábulo a las "conspiraciones mundiales". "El 11-M un peón en el ajedrez mundial"...para una novela está bien. Pero, objetivamente, es una chorrada como un piano. Con esa forma paranoica de pensar llegamos a la conclusión de q: 1.- EEUU está detrás del terrorismo islámico. 2.- Aznar fue el autor intelectual del 11-M (recordemos q no era candidato a las generales) 3.- ETA forma parte de un movimiento global masón. 4.- ZP dialoga secretamente con Bush para repartirse el mercado latinoamericano. Bush se alia con los paises de derechas y ZP con los de izquierdas. Por favor, dejemos de decir tonterías. A ver si ahora va a resultar q el Blog de Luis del Pino y nuestros comentarios forman parte de una red de conspiración mundial. En respuesta a un post q me pusieron. Evidentemente no hay pruebas definitivas para culpar a los argelinos-sirios-moros de Leganés. De hecho, en cualquier juicio, jamás hay pruebas SUPREMAS q aseguren 100% la culpabilidad. ¿Encontrar ADN es suficiente? Pues no, porque lo pudo poner alguien. Eso ocurre en cualquier juicio. Pero lo cierto es q lo más probable es q fueron ellos. Porque en Leganés tenían un arsenal de explosivos, subfusiles y cartuchos. Todavía estoy esperando a q alguien me diga cómo un supuesto conspirador asesinó a los de Leganés y por q lo hizo cuando los GEO entraban en la vivienda. Además los de Leganés llevaban varios años ya preparándolo todo. En cuanto a lo de Arcadi Espada. ¿Veis el problema de dar pábulo a conspiraciones extrañas? Q la gente se fija en eso. ¡¡¡Pero si hay ya pruebas de sobra para q se pudran en la cárcel decenas de mandos policiales!!! ¡¡¡pero si está claro q la matanza del 11-M la utilizó el PSOE para dar un golpe de estado, q Rubalcaba violó el día de reflexión!!!Pero nadie habla de eso. Perdemos el tiempo en tonterias.

¿No habían firmado una tregua? A mí me da que ZP sabe que la tregua es falsa. Imaginad que sale lo del 11-M y que ZP se va donde se tiene que ir... ETA vuelve a matar... por culpa del PP. Vaya unos CBRNS.

hombreli, en uno de los primeros post de este hilo acabas con un "Pero no participaron en el 11-M" refiriendote a ETA, ¿porqué estás tan seguro?, yo creo que sí participaron, no sé si poniendo físicamente las bombas, pero seguro que estaban en el ajo. De todas maneras hay que dejarse de ETA, y seguir desmontando las mentiras del 11-M, tirando de los hilos de los diferentes ovillos, CAIGA QUIEN CAIGA.

La perseverancia conduce a..... no sé donde,Xluis, pero ¿has dicho alguna vez Me cuesta creer que la taquillera no recordaría un desfile de 12 tios cargando una bolsa de 20 kg cada uno? Ya veo la escena. Y, es verdad, pasar desapercibidos no pasan. Pero, fíjate, nadie lo comenta. Así que me uno a tí.

Sr Lopez Yo no considero que perdemos el tiempo. Si usted así lo considera no sé a qué acude aquí, a soltarnos soflamas continuas. Si Ud cree que está todo claro y tiene pruebas, acuda inmediatamente a un juez a denunciarlo. Si Ud está absolutamente seguro de que el Sr Rajoy va a cometer una felonía el próximo martes en el Congreso, diríjase a él, pero no nos achicharre constantemente con esa cantinela.

Rajoy ha dicho esta mañana: "Apoyaré al Gobierno si no hay cesiones políticas" Rajoy se piensa q somos tontos o qué. ¿Qué porras es entonces...?: 1.- No denunciar en los juzgados al PCTV 2.- Decir q hay q flexibilizar la ley de partidos 3.- Depurar a Fungairiño 4.- Permitir q en los preámbulos de los estatutos de autonomía aparezcan afirmaciones anticonstitucionales, creando un precedente altamente explosivo y traidor a nuestra Constitución. 5.- Cataluña es una nación tras la reunión Carod-ETA ¿Qué porras dices Rajoy? ¡¡CESIONES POLÍTICAS HA HABIDO YA DOCENAS, LECHE!! Rajoy eres un cobarde y un traidor. Espero q la noche antes del Martes...no sé...tengas una revelación o yo q sé...y mandes al carajo a ZETAP. Y todo esto es culpa de Aznar. Aznar tuvo el gran acierto de no dejarse chantajear por ETA en el tristísimo suceso de M.A. Blanco. ¡¡Pero luego negoció durante la tregua!! ¡¡¡NO HAY Q NEGOCIAR NUNCA LECHES Q LLEVAMOS 30 AÑOS DE DEMOCRACIA!!! Negociar...ala pues negociemos con el Reino de Marruecos por lo del 11-M no te joroba.

Me voy a tirar a la piscina. No sé si lo que apunta sertorius, tiene que ver con la teoria de que Europa termina en los Pirineos, y exista el diabolico plan de entregar España al Islam, como forma de encontrar una salida al conficto. Por cierto el texto del Apocalipsis reza: [ "una gran muestra apareció en el cielo, mujer arropada con el sol, con la luna bajo sus pies, y en su cabeza una corona de doce estrellas" (la revelación 12:1; de la biblia americana nueva). ] pero no entiendo a que quiere se refiere. Pudiera ser a la aparicion de la CEE, y lo que sucede con España. Como antes he oido a alguien. Ah, ah, ah , ah. ¿Es eso, es eso, Sertorius?

Muis #642 OK, vale ya. A ver si nos enteramos: 1.- Justo antes de la patraña del alto el fuego inician una campaña de extorsión porque de algo tienen que vivir durante esos dias. 2.- En el comunicado de esos c.br.nes no se menciona el cese de la extorsión. Volverán a ello en cuanto se les agoten los fondos de la última "colecta". Ni los terroristas son capaces de vivir del aire. 3.- La última "tregua" duró 16 meses. Empezamos a contar? Y ahora, sigamos con el 11-M.

Merlim, y por eso las prisas de Vascos y Catalanes de salir pitando.

Sr Unicorni, si le molestan mis posts, le aconsejo q los ignore. Yo creo q perder el tiempo en decir chorradas de q el 11-M es parte de una conspiración mundial judeomasónica es perder el tiempo y perjudicial para q se esclarezca la verdad del 11-M. No, si al final Aznar va a ser el autor intelectual para tenderle una trampa al PSOE q se ejecutará dentro de poco. Y como lo creo sinceramente, lo digo. Y a quien no le guste oirlo q no lea los posts enviados por mflopez y listo. Y soy tan pesado con lo de Rajoy porq el Martes es un día crucial en la Historia de España. Porque posiblemente suponga la víctoria de la ETA. Y no puedo evitar suplicar a Rajoy q no nos traiciones. Pero bueno, ya no diré nada más al respecto.

c3po. No sé que viene tu "A ver si nos enteramos"... ni tu "vale ya"... yo he escrito por lo de la furgoneta de esta noche. En cualquier caso: 1) Yo no me la creo la tregua. Más que nada por que ETA es algo más una organización que busca la independencia. ETA es el modo de vida de mucha gente. Y una manera de controlar la sociedad vasca. 2) Yo creo que ZP tampoco se la cree. Pero a el le vale con que le dure hasta las elecciones. Y si ganara el PP, y ETA vuelve a las andadas también le vendrá bien, por que así tendrá un argumento para las siguientes. 3) Respecto al 11-M, entiendo que os molesten los off-topic (si es por eso por lo que te has dirigido a mí así), y siento no haber podido aportar ideas como AuroraRo o Trico. Pero al margen de eso, yo creo que las insinuaciones de Pedro J. son bastante claras. Ale...

Mucho me temo que no tardará Del Olmo en concluir la instrucción. Tal vez tenga razón un amigo cuando asegura que con su último comunicado ETA intenta ayudar al Gobierno a tapar el 11-M. Pero de lo que na me cabe la menor duda es que quieren convertir al PP en un partido que no tenga nunguna posibilidad de tocar poder. Al menos en Madrid vamos a tratar de evitarlo. Acabo de ver a Esperanza en TeleMadrid aplaudiendo a su concejero cuando éste defendía el reportaje de las sombras del 11-M ante las acusaciones de golpistas de los sectarios. González con Gabilondo ahora. A ver si le pregunta por el GAL. Va a ser que no.

Ya sabéis todo lo que pienso sobre la participación de ETA en el 11-M (en el foro alternativo está colgada toda la explicación) y por este motivo sigo muy de cerca todos los movimientos de esta banda de asesinos. Después de las mochilas bomba con el mensaje cómico de "peligro bomba" pegado a ellas como diciendo "cuidadín que hace pupa" ahora nos llegan con esta representación teatral de robo de furgoneta en Francia. El robo llega con mensaje. No vienen en cualquier coche francés, como suelen utilizar la mayoría de las veces, sino que casualmente escogen una Kangoo. Debe ser, además, que venían haciendo una "ruta de gasolineras" para encontrar alguna en la que algún despistadillo se dejara por casualidad las llaves puestas. ¿Donde estaba el dueño de la Berlingo? ¿Le entró la "fiebre del diesel de Citroen" y tuvo que ir al baño? ¿En vuestras últimas 200 visitas a una gasolinera podéis decirme en cuántas habéis dejado las llaves puestas? ¿No es normal que bajes con las llaves porque es con lo que tienes que abrir el tanque de gasolina? Es cierto, este despistado ciudadano, pudo simplemente parar para ir al baño, o comprar algo. Si vas al baño, ¿no coges las llaves?. ¿Cuántos kilómetros tuvieron que hacer en la Kangoo para encontrar una gasolinera en la que alguien dejara las llaves puestas y fuera fácil de robar? 100 Km? ... 1.000 Km? 50.000 km? ¿Qué chorrada de operación es esta a menos de seis horas para el inicio de la tregua? ¿Cómo puede esto beneficiar a ETA en esta situación (único motivo por el que se ha hecho)?. Este teatrillo se monta para que estos 3 terroristas pardillos sean cazados y así demostrar una posición dura con ETA por parte del Gobierno español. La caza ya está pactada y caeran antes del martes.

Brandaba, sólo una corrección afectuosa : "Merlim, y por eso las prisas de NACIONALISTAS Vascos y Catalanes de salir pitando" Sr López, efectivamente me los salto. Sin embargo no me los saltaría si hiciese Ud alguna aportación al tema del título de este blog : "Los Enigmas del 11M" Un saludo

Hay cosas que deben estar claras para nosotros: 1ºsi la policía no nos proporciona cintas de Atocha y de otros lugares, como por ejemplo entidades bancarias etc, es que no han encontrado ni un solo indicio que apunte a los islamistas, porque si no las conocería todo el mundo. 2º si tuvieran solamente indicios contra el PP en este atentado los machacarían. 3º que la verdad oficial es mentira. 4º que en el post hay elementos de la policía implicados de una u otra forma, también. 5º que cuando una pista falsa nos lleva a unos responsables, son inocentes como autores. 6º que están desapareciendo y también han desaparecido pruebas, seguro que sí. 7º que esta partida no tiene unas reglas pues también (por lo menos de los malos)..... Podríamos seguir durante un rato diciendo todas las certezas que sabemos. El post es una manta que cubre otra con un agujero y que no podemos ver mientras no consigamos apartarla. Por cierto ¿por qué nadie habla de los coches que fueron detonados por los tedax el 11 M?, brigada de limpieza o casualidad.

Brandaba #649 Nunca sé cuando hablas en serio o si estás de cachondeo. He expuesto lo que me parece que pudiera ser la hipótesis de sertorius. Es una teoriá de la querra de Eurabia. Pero no estoy seguro de nada.

RAJOY SIMULA QUE NO SE ENTERA LAMENTABLE SEÑOR ERROR RAJOY: 'SUPONGO QUE QUERRÁ PACTAR CON NOSOTROS' El PP aprecia un 'cambio' en el discurso de Zapatero LEAN LEAN: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/23/espana/1143138001.html

Me acabo de conectar despues de dos horas. AuroraRo, espero que haya servido de algo lo de la mochila de leganes... ¿porque comprar mochilas iguales?... no se que pensar, pero es clavada a la de vallecas. algo de utilidad seria comparar el modelo de la mochila comprada por la policia con esta de leganes. si son del mismo modelo... no significaria eso que es altamente probable que tambien la comprase la policia? Saludos

Nirlhem: ¿Por qué interpela a Sertorius por una cita del Apocalipsis que puse yo? ¿Por qué no ha encontrado una traducción más lamentable? ¿O acaso pretende realmente que un texto claramente alegorico se emplee para descifrar el 11M? ¿Por qué no utiliza la misma ironía con los que ayer citaron aquí la guerra de Troya? ¿Por qué llega el último y pretende hacer una gracia?

Nilrhem... "y exista el diabolico plan de entregar España al Islam, como forma de encontrar una salida al conficto. " No me lo creo. España está en la UE, si entregan a España al mundo islámico estarían entregando la UE tambien. Y además para que... con meter a Turquía (mira que hay que estar zumbao) ya tienen bastante. Y yo sigo con mis doce desfilando, ya puesto estoy dispuesto a admitir la 13, pero tienen que aumentar el número de desfilantes. C3po, gracias por el quite. Me voy a tener que agenciar un gestor documental porque despues de leer muchas cosas en muchos sitios se me olvida la fuente.

Entono el mea culpa y vuelvo al redil. 1- Porfa, que alguien publique el link al chat 2- Aurora y otros. Si he leído bien, entiendo que existen videos donde se vé que la mochila con libros que detonan los tedax es ni más ni menos que la famosa mochila pesada que localiza Alvarez ¿Es correcto? ¿Dónde se pueden ver los vídeos? 3- No insistáis: las capuchas del 11M y las de los etarras de ayer tienen los agujeros de los ojos recortados de manera distinta :-) El día 10 de Abril, y salvo nuevo retraso, el juez Del Olmo tiene previsto dictar auto de procesamiento definitivo. Ese es el nuevo plazo

Hombreli, me gustaría vivir en Madrid para poder votar por Esperanza Aguirre. ZP necesita a ETa y Eta necesita a ZP, son compañeros en este viaje hacia el fin de la España constitucional. Se apoyan y lo seguirán haciendo mientras les sea rentable. Nada más hay que oir a Jaime Mayor Oreja que es con diferencia el que más sabe de estos temas. Y Nicolás Redondo, desaparecido en combate.

Link al chat http://gabbly.com/www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/

Mea culpa,Unicornio, pero creía que Merlim estaba ironizando sobre la Geopolítica Global de Sertorius. Estamos hoy de pena. Pero, como dice Silver, y como vengo diciendo desde que andaba por aquí Knorr, lo de las mochilas y sus análisis textiles huele fatal. Y lo digo en serio, muy en serio.No tengo más tiempo que el dedico a leeros para investigar nada, ni apenas medios. Y, reconozco, a veces se me vá la mano en el humor. Pido disculpes por ello.

Sobre las kangoo y ETA: http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-02-16&num_edi_on=1453&cpn=1276272361&seccion=ESP_D http://es.news.yahoo.com/14022006/159/furgoneta-bomba-explota-navarra-llamada-eta.html http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/24/espana/1127593744.html Al menos tres atentados: Vizcaya, Navarra y Avila con furgonetas Kangoo bomba Que casualidad Si se cortan los enlaces, disculpad. Copiad cada trozo y pegarlos en la barra del explorador

jonsy "Si he leído bien, entiendo que existen videos donde se vé que la mochila con libros que detonan los tedax es ni más ni menos que la famosa mochila pesada que localiza Alvarez ¿Es correcto?" No se si lo has leido así, pero desde luego no es correcto. Lo que si es correcto es que en el inventario que hacen en la comisaria de Vallecas ni aparece la bolsa de Alvarez ni la 13.

He buscado la traducción en Gogogle. Siendo que le haya molestado la pureza de la misma, pero se entiende. Crei que era perdtenecia al mensaje de Sertorius. Perdoneme usted un millón de veces. La teoria existe y desde luego podria explicar el 11M, ¿no esta usted de acuerdo?. Llevo un buen rato intentando comprender lo que insinua Setorius, como casi todos, creo. En cuanto lo "de llegar el ultimo", creo que ha hecho usted una afirmación ridícula, querido amigo, simplemente me he limitado a escribir mi post cunado acabe la lectura de los anteriores. reconocera usted con la logica de que hace gala, que todos somos el ultimo cuando enviamos un post al blog. :-))

Hola de nuevo: Pasada un poco la tormenta, quería comentaros algo relacionado con las cámaras de Renfe. Antes de nada, por favor, que no se ponga nadie nervioso. Hoy he estado con un responsable de Cercanías Renfe de Madrid. De hecho hace tiempo que tengo contacto con responsables de Cercanías, y de Renfe operadora, y de AVE. Me hubiera gustado preguntarle todo lo que estamos hablando aquí. Pero no puedo. No me he atrevido, no tengo la suficiente confianza. Pero hubo un día, hace algo más de un año, en que me contaron algo del 11M. Fue cuando no estaba yo tan interesado como ahora. No que no me importara, no penseis eso, sencillamente no había entrado todavía en este Blog, y no se me había ocurrido que podría colaborar, aunque fuera poco, en la investigación. Bueno, lo que me contaron fue que nada más suceder las explosiones, la policía tomó el control del Centro de Control y Seguridad de que dispone Renfe. Se quedaron todas las imágenes que se tomaron. No dejaron a nadie quedarse con ellos mientras lo hacían. Sólo dejaron entrar en la parte de control de tráfico, porque había que desviar el tráfico de trenes. No sabéis lo que me he arrepentido de no haber preguntado más, de haber preguntado si les devolvieron copias, si se guardan todavía. No creo que me sea posible intentar volver a sus oficinas, y pedir esas cintas. Hasta ahora no me he atrevido a contároslo, no por vergüenza, sino por no crear falsas esperanzas a nadie. Lo siento mucho. Sólo os prometo que estaré alerta por si en el futuro veo una oportunidad, por mínima que sea.

Perdonad, voy leyendo a salto de mata porque no tengo apenas tiempo de entrar en el foro. Así, aunque logro estar más o menos enterado de por dónde van las cosas, se me pasan algunas. Hoy he visto una que creo que es importante dejarla clara, si es que ya no lo ha hecho otro. Perdonad si esto ya se ha aclarado antes. Dice Sertoriu en el mensaje número 543 que, desde hace mucho tiempo, hay indicios más que suficientes para descartar la versió oficial. Es cierto, los hay. A continuación se pregunta, dado que la versión oficial ya puede ser impugnada con los datos ya expuestos, qué se consigue buscando pruebas. Pues bien, esto es lo que creo que se debe dejar claro, ya que, para los que no vivan en España, como él, segun dice en otro mensaje, puede resulta extraño que se dedique tanto tiempo a la búsqueda de las incongruencias de la versión oficial. En España, los defensores de la "hipótesis islamista indefinida", apenas se han movido tras la noticia de que la mochila era falsa. Han considerado suficiente con que unos altos policías salieran a decir que se va a conocer todo y que, el que el comisario Álvarez no reconociera la mochila se debía a que no se le presentó la que contenía la bomba que se desactivó. Con esto, al parecer, muchos se han dado por satisfechos ya que nuestra cultura democrática es muy débil aún. Creo que esto explica la insistencia en la búsqueda de contradicciones, Desde mi punto de vista, sólo abundando en las contradicciones de la versión oficial, podrá hacerse ver a todo el mundo que lo que se está pretendiendo que sea la única versión posible de lo sucedido el 11-M, no es más que una falsedad que busca proteger a los causantes de la desgracia y a los que de ella se beneficiaron. Saludos.

Monty #659 Ya sé que este blog es para aclarar el 11M. pero desde lo ocurrido ayer, y mucho antes el 11M esta relacionado con la política. Por eso han aumnentado tanto ultimamente los mensajes políticos en el blog. Depende de si el atentado se contempla de cerca, analizando las pruebas, o bien se contempla desde arriba intentando comprender las razones. Creo que es necesario hacer las dos cosas. Compobando si las pruebas encajan en las teorias, como alguien ha expuesto mas arriba, creo que Brandaba, pero no estoy seguro. Ya dije que me tiraba a la piscina, y me tiraria al mismo fuego del infierno, si supiera que podria encontrar un rayo de luz.

Nirlhem: Había escrito una parrafada para contextarle, pero la he perdido. Disculpe el tono de mi comentario anterior, creo que la tregua trampa de ETA me tiene desquiciado. Sertorius desde luego no fue nada claro, al final más o menos lo entendimos como una íntervención extranjera para desestabilizar España. Variaciones de hipótesis que ya se han manejado aquí (Marruecos, Francia, etc.). (Por cierto, interpreto siempre el Apocalipsis como una alegoría atemporal de la lucha del bien y el mal, que precisamente se recoge unos versículos más abajo de la cita que puse, como clave oculta para el que conociera el texto. No tiene sentido aplicarlo a acontecimientos históricos). Un saludo.

mflopez puedes ignorar este post porque no va dirigido a tí sino a los que te leen. Cada vez que alguien descalifica un argumento calificándolo de chorrada paranoica (mflopez, Arcadi Espada, Rubalcaba, por ejemplo) es porque no quiere que se hable de esa posibilidad. Me recuerdan a Sertorius #489, cuando dice que lo de "hablando se entiende la gente" es una idea que hay que abandonar. Aprovecho la ocasión para aclarar porque banearon a Schraube: porque dio unas palabras de ánimo citando textualmente al ex-jefe de la Gestapo.

Edmundo #668 Me hubiera extrañado que fuera de otra forma. Por lo poquito que conozco del tema, cuando hay algún incidente, las cintas,dvd's etc, que normalmente son recicladas, pasan a poder de la policía, que acto seguido se entregan al juez, si éste lo requiere. El problema no es ese: - Habría que saber, qué cámaras existían, dónde, y si estaban en funcionamiento - Habría que saber, quién recogió las grabaciones, y quién se encargó de su custodia y catalogación - Saber si fueron entregadas al juez, incorporadas al sumario y en qué fecha - Habría finalente que saber si el contenido de dichas cintas es significativo.... ... y el último punto es además problemático. Lo normal es salvo las cámaras que estén en un momento dado bajo control directo de un vigilante, las demás funcionen en modo "ráfaga", esto es, un fotograma cada "x" segundos ... Por consiguiente, y volviendo a métodos más "pedestres": Si yo fuera la taquillera, y viera que doce moritos pasan por la taquilla con sendas mochilas bien cargadas, seguro que me acordaría....

Fa de errutes: «... contextarle...». No hace falta decir nada más.

Bueno Acaba de entrar un amigo que me dio la primera explicación coherente sobre una posible planificación del 11M. Cui bono es la pregunta principal. Teoria: A ERC le sale bien llegar al gobierno de Cataluña, es decir, descubre las bondades de ser partido bisagra. ERC quiere la autodeterminación, verdad? Por lo tanto necesita un partido manejable como el PSOE en el gobierno de la nación. Sabe que en las elecciones del 2004 el PSOE lo tiene crudo. Recurre a la foto de las azores,porque la presunta implicación islamica les ayuda para movilizar al electorado. Pacta con ETA en Perpignan y monta el 11M. Resultado: Llega al gobierno de la nación y consigue la modificación del Estatuto de Cataluña y en consecuencia consigue la autodeterminación. ETA anuncia el "alto del fuego" para celebrar la modificación del preambulo del estatuto y para celebrar la apertura del camino hacia la autodeterminación de las Vascongadas. Un saludo

Sinue #630, si encuentro más fotos aéreas medio decentas, las subiré para que las comentemos. El problema es que escasean... JMLA #665, 3 Kangoo's, aviso bomba en una mochila, aviso de bomba en el metro... y el comunicado de noviembre. ¿Alguien da más? Jonsy y XLuis #666: Objetos de Leganés, incluyendo una bolsa que si no es idéntica, casi, a la de Vallecas: www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/2.avi De paso recomiendo bajarse los otros 5 fragmentos de video numerados que hay en: www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/ Slds.

1.- Este hilo del blog es sobre la ETA, no sobre el 11M. 2.- Decir q el 11-M es un peón en una conspiración mundial no nos sirve para nada. Porque eso no nos llevará a aclarar q se hizo antes de las elecciones y el PSOE puso pruebas falsas. No creo q los chapuzas del GAL sean miembros de una orden masónico-islámica. 3.- Esto se va al carajo por culpa de la democracia de basura q tenemos

Sertoriu, Es verdad, cuanto menos gente implicada, es mejor. Pero es que un atentado de esa magnitud necesita de mucha gente, y de mucho tiempo para idearlo; y si sale algo más y hay que inventar sobre la marcha, ni te cuento. Pero es cierto, cuanto menos gente pueda cantar mejor, por eso se suicidan 7 de una tacada. Piensa además que en el GAL, gente implicada hubo mucha, y no les importó: parece que vuelven a caer en el mismo error de pensar que no hay peligro entre los amiguitos (sí con los moros), pero, siendo tantos, esperemos que salga algún Amedo...

donde dije "más" quise decir mal

siguiendo con el mismo video de trico. al principio, en la esquina superior de una estanteria hay una bolsa azul de basura y una mochila (lo de vallecas?). ademas, la mochila de la que hable antes (perteneciente a leganes) si nos fijamos la saca de una caja que pone la calle. asi q creo q descartado que cojiese la de vallecas por confusion...

Mi primera teoria. Antes de llegar al blog, mi primera teoría es que lo hizo Vera. Alguien muy cabreado con el Pp,y que "tenía mucho tiempo" porque estaba en la carcel. Utilizó a unos pocos Gal2, de confianza. Después leí que los explosivos C3, o C4, provenientes de Al Kassar, se podían haber colocado en las cocheras. El hecho de que el mismo 11M Rubalcaba recibiera instrucciones de Vera lo encontraba muy significativo. Hoy sin embargo, ya no sé nada. PS. Monty no se preocupe tanto de los errores ortográficos. No hay casi tiempo.

Me parece que algo ha debido de ocurrir de forma diferente a lo que se esperaba. De entrada, el comunicado aparece el día después de aprobarse el Estatut en comisión; no creo que esto le haya hecho gracia al Gobierno. En segundo lugar, da la impresión de que está ETA contraprogramando a Pedro J; este mismo es el único que se ha posicionado de manera clara. Ya para acabar, hoy he escuchado algo que demuestra que España se ha roto: Elías Querejeta achaca al 11M el hecho de que ETA quiera cambiar, según él, al comprobar el ¡horror de la barbarie como método, ejecutada por otros claro! Qué fácil es darle la vuelta a las cosas; pasamos de venganza contra Aznar al arrenpetimiento, dada la "brutalidad" de los moros. Os veo muy desanimados y con poca fé; creo que han tirado para adelante ante el riesgo de esperar más. En resumen, el problema ahora lo tiene ZP. Ya escribí hace tiempo que se tenían mutuamente cogidos por los cxxxxxx y alguien me dijo que no podía ser Zapatero tan listo; las prisas de ETA no es lo mejor para ZP. No tardará en verse.

alguien puede poner un link de las fotos de las 2 mochilas de vallecas que aparece en el sumario? Gracias

Silver, no estoy seguro, pero creo que son las que vienen en la bitácora de Kickjor aquí: http://kickjor.blogspot.com/2006/03/el-reconocimiento-de-la-mochila-de.html Que alguien me corrija si no. Slds.

IMAGENES. El día de autos, yo recuerdo perfectamente haber oido en la radio que la policía había pasado a recoger las imágenes tomadas en la estación. Unicorni está confundiendo las imágenes de los andenes, que esas sí existen sólo en Atocha, con las de los vestíbulo. Este hecho queda confirmado con el testimonio de Edmundo. Pero además, LdP en Cityfmradio, publicó en noviembre la siguiente noticia, de la que incluyo el parrafo más significativo: El sumario instruido por el juez Del Olmo desvela que la razón por la que no hemos podido ver esas imágenes de los terroristas es que simplemente no existen. La Policía revisó las grabaciones de las cámaras de seguridad de las que se disponía, sin poder encontrar ninguna imagen de los acusados de participar en la masacre. Las imágenes de las cámaras de las estaciones de tren y de metro, así como de algunos establecimientos comerciales, fueron recopiladas por la Brigada Provincial de Información después de los atentados, sin que en ellas pudiera encontrarse ninguna prueba incriminatoria contra las personas que supuestamente colocaron las bombas. En noviembre del año pasado, la Unidad Central de Inteligencia de la Policía volvió a ordenar el visionado de las grabaciones, con el fin de encontrar imágenes de los terroristas. El informe elaborado en diciembre, después de volver a ver las cintas, es demoledor: no se logró encontrar ninguna imagen que sirviera para nada; tan sólo se pudo localizar (en las tomas correspondientes a las 7:55 en la estación de Sierra de Guadalupe) a una persona que -en palabras textuales del informe policial- "podría parecerse a Jamal Ahmidan o a alguna de las personas de su familia, posiblemente la segunda opción, ya que no lleva gafas". Así se despeja uno de los enigmas del 11-M: por qué no nos habían enseñado las imágenes de los terroristas.

DIVERTIMENTO VISUAL Y ESTUDIO DE LOGICA La sagacidad de Hastalav para darse cuenta de la similitud de las capuchas, y la aportación de dichas foto, por Trico en www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/capuchas.jpg me hizo interesarme por ese tema. Ampliando un poco la foto se aprecian cosas un poco extrañas, como en el juego de los siete errores. Si veis la otra reivindicación, la de los pasamontañas negros (es importante), del DVD de Las sombras... de Telemadrid, las cosas extrañas se multiplican. Me gustaría que lo viérais vosotros, os distrajérais un poco del cabreo de la rendición a ETA y pensárais. Espero vuestras deducciones. Saludos y ánimo. Hay demasiadas mentiras.

Edmundo #668, lo que me llama la atención de la historia que cuentas es el hecho de sacaran a todo el mundo fuera del centro de control salvo en la parte de control de tráfico. Es de cajón que hubieran solicitado toda la ayuda posible en vez de echarles fuera. Claro que no hay que ser un lince para suponer los motivos: no querían testigos ¿de?. A ver si averiguamos que "pelotón" se encargó de controlar el Centro de Control y Seguridad de Renfe.

rajmar, ¿en qué minuto del documental salen? Es que los videos que tengo yo de la reivindicación son de muy baja calidad, y necesito mirarlo en el documental de LdP que se verá mejor. Slds.

Trico: Se me olvidó ponerlo. Entre los minutos 13 y 14. Primero con pasamontañas, después de "ave del paraíso" o mascarilla etarra. Van consecutivos. Observa y cavila. Saludos

Les vestira el mismo sastre...

Sobre las fotos de los encapuchados: Lo que me llama la atención son los recortes de los ojos de los etarras. Caen de fuera hacia dentro, de forma que dan hasta miedo. En cambio, los huecos de los ojos del supuesto islamista son horizontales. No asustaría ni a mi abuela. Salvo esa chorrada, no veo nada más

Silver #683, La que se ve en el vídeo de informe semanal es al mochila B, o sea, la de Rebiz Moda". Se distingie de la otra por la forma de ese refuerzo marrón que tiene en el latera, , de donde sale la bandolera. Indudablemente se han colado y en el video el policía dice que es de Leganés. Pero me juegoi el nick a que es la mochila B... a no ser que en leganés hubiera otra igual... que no sale en el inventario (la que yo pensaba que podía ser, la de los libros, dicen que era gris) Las fotos de las dos bolsas A y B comparadas las puedes ver en la bitácora de Kickjor, y fíjate en el detalle ese del refuerzo lateral (aunque la foto no es muy buena) http://kickjor.blogspot.com/2006/03/el-reconocimiento-de-la-mochila-de.html

La teoria de Lupa, acerca de la joint-venture ETA/ERC me parece una via interesante. ¿Podrias anpliar un poco más el criterio? Gracias

Silver, perdón,

Edmundo #668, Intento localizar donde está el Centro de Control y Seguridad de Renfe pero no encuentro nada ¿sabes dónde está?

.. se me cortó! Decía Silver: aquí http://kickjor.blogspot.com/2006/03/del-olmo-investiga-por-qu-la-polica-le.html es donde se ve la foto del informe pericial de la policía comparando las dos bolsas, A (bomba) y B (rebiz moda) y donde se ve, aunque mal, la diferencia en la forma de ese refuerzo. Por lo tanto, o la que vemos en el video, que dicen que es de Leganés, es en realidad la de Rebiz moda o bolsa B, o en leganés tenían otra igualita,igualita, pero no sale en el inventario.

Rajmar, lo miro y lo remiro, pero sólo soy capaz de sacar "pijaditas", nada serio que me sobresalte. Si me das una pista... Slds.

Gracias AuroraRo. La bolsa la saca de una caja donde pone el nombre de la calle, pero si dices que no aparece en el inventario lo mismo da. :D Simplemente me parecio extraño. por cierto, ya que me puse a ver los videos de Trico, todos los explosivos detonan con una luz azul?. el del video de la camara de seguridad es azul. Seguro que no tiene importancia, pero nunca se sabe... Gracias por vuestra paciencia

Silver: Y en el fondo documental 11M hay más fotos de las bolsas en que se ven mucho mejor la A, la B y la caja de cartón, que incluso no sé si no será la misma

Silver, pero dar, sí que da: a)por qué enseñan una bolsa que no es? b) si es la misma, ¿qué hacía en una caja que pone "Calle carmen martín gaite"? c) ¿Y por qué cuándo se la mandan al juez por equivocación, la caja dice "Vallecas"? Es muy interesante lo que has visto; mucho.

Antes se me pasó decirlo... Si Ikus tiene razón en #607 y la Comisaría Puente de Vallecas está en el centro geométrico de las explosiones, creo que es, cuando menos sospechoso. Slds.

AuroraRo, sé que soy pesado y reiterativo con el temita, pero ahora que sacas a relucir esas preguntas sobre "la otra" mochila, insisto: ¿Por qué la que le dieron al juez no tenía huellas? O lo que es lo mismo: ¿por qué los TEDAX la limpiaron antes de dársela? Slds.

Trico: ¿Tú tienes en tu casa papel tan ancho, O DIN A4 y cuartillas, como casi todos?. ¿Por qué tiene el papel doblado?. ¿Dónde lo guardó? En un bolsillo trasero de pantalones no, primero porque no cabe, 2º porque no tendría el extremo superior doblado. ¿Cómo es que hay dos focos? Parece un estudio de Tv. Han bajado el cartel o subido al "tío" en una tarima, desde el anterior. Ahora mira la otra reivindicación, que es más interesante.

Ahh, trico, quí lo sa!!! Pero bieno, hay aquí un pequeo lío. La mochila A (la de la bomba), no tenía huellas. La mochila B tendría que tener algunas, no creo que se la vendieran con guantes puestos, como tú bien decías. La que les tendría que importar es la A, de todas maneras. Y las huellas y tal las buscan antes de dársela al juez (Qu e por otra parte, parece que nunca llegaron a dársela hastsa el otro día.... Así que un a bolsa usada, con inscripciones en la bandolera ( a todo esto, que dice en el sumario que la "g" del final podría ser una "y" o un 9)y una bomba dentro, no tiene ni una huella!!! esto es un poco raro, o no? no sé si es fácil que las huellas dactilares queden conservadas en una bolsa de loneta. Pero ADN sí que tendría que haber, en las asas, de agarrarla... si es usada...

Rajmar, cuando tengas un raro, podrías intentar averiguar si la caja de cartón de donde sacan la bolsa del vídeo es igual a la caja de cartón que sale fotografiada junto a una de las bolsas? Silver: yo no veo que en el video, la caja diga el nombre de la calle, pero es que lo veo mal; tú lo has visto o lo intuyes?

Oído, AuroraRo, lo que pasa es que sólo he podido verlo y necesitaría descargarlo para verlo foto a foto. Trico: Pistas: ¿Qué te parecen los acompañantes del reivindicador lector?

Hola Cosito #693 1.) Vemos la coincidencia de intereses entre ETA y ERC, autodeterminación en ambas regiones. 2.) Necesidad de un gobierno central debil que necesita de una bisagra para gobernar , PSOE. 3.) ETA proporciona los medios tecnicos y comandos, incluidas las pistas falsas que llevan a la detencion de los pelanas... ahi puede haber la colaboración de algun antiguo miembro del GAL. 4.) El grupo de Leganes forma parte de la operación para hacer mas creible la trama islamista. Como sabemos que "el chino" era un camello de poca monta que actuaba en el Pais Vasco. No me extraña que colaborase con ETA sin conocer la magnitud de la operación. No hace falta explicar que la trama de Leganes y Morata eran unos simples delincuentes que trabajaban por encargo de cualquiera siempre que el precio sea bueno. 5.) Caravana paralela que se detiene con Explosivo incautado.--- para despistar de que ETA dispone de explosivos. 6.) Pistas falsas como la bolsa de Vallecas pueden tambien ser colocadas por miembros del ERC, no olvidemos que tenian hace años su propia banda , Terra lliure, funcionando y con experiencia en el tema. Los ultimos dias han demostrado claramente que hay una colaboración entre ERC y ETA que en mi opinion ya se fraguo en Perpignan... o antes. Los acontecimientos para mi estan demasiado bien sincronizados para ser casuales... en mi humilde opinion. Un saludo

Ay, Auroriña, ¡cuánto misterio en torno la bolsa-mochila! La oscuridad de Manzano la envuelve como la noche al lento atardecer... Por cierto, yo tampoco he visto la calle, pero es que yo estoy medio ciego. Rajmar, no me había fijado en la altura del cartel, comparando AlQaeda1 con AlQaeda2. Sí me había fijado en los focos y la distancia similar a la cámara, comparando ETA con AlQaeda1. Estamos de acuerdo en que hacen falta unos medios que no tenían los pelanas. No vale una bombilla de 100W para hacer de focos. Lo de la tarima, no creo que te refieras a la de ETA, estaría demasiado alto el islamista ;-) Slds.

Rajmar: A mí parecen patéticos, pero nada más. A los etarras se les va más profesionales.

Icreible, nuevo en Libertad Digital, Carod presumiendo de ser el iniciador de la tregua y hablando con orgullo de su entrevista con ETA en Perpignan....Esta España ya no la conoce .....ni la abuela que le parió.....

Uy, uy, espera Monty. Yo me había fijado en que eran tres, en que los colores "gorro-torso" estaban invertidos... Pero no me había fijado en que el pavo que está a nuestra derecha es bastante más corpulento que los otros. Mirad los hombros. Y el de nuestra izquierda, ¿no tiene el hombro caído hacia el mismo sitio? ¿Será que ya veo lo que quiero ver? Slds.

En la foto de los tres "tenores", ¿os parece muy varonil la silueta de la figura de la izda, según se mira?. ¿No tenía traje ritual? ¿Créis que el de la derecha utiliza su hábito, o le queda ancho?. ¿No parece muy alto? ¿De dónde sacan los pasamontañas?. ¿Quién le deja la capucha al bajito para la otra reivindicación? ¿No será también de Rebiz Moda?

lo siento auroraro pero la verdad es que solo lo intuyo porque en la caja, lo poco que se ve, las ultimas letras son GA... no me cuadra que ponga bolsa de vallecas. de todas formas, viendolo con detenimiento las primeras imagenes muestran una bolsa azul de plastiquete y una bolsa de viaje al lado en la estanteria. la vista que se tiene despues en la que se ve de cerca la bolsa de la que hablamos es posiblemente despues de analizarlo desde la parte derecha de la habitacion ( el policia estaria justo delante de la bolsa de viaje y la bolsa azul aunque no se vean)... siento si es demasiada especulacion, pero llevo 30 min viendo el mismo video y no le saco mas.

Tadpole Lo que me contaron fue en las oficinas de Atocha. Os tengo que dejar. Mañana hablamos más.

Nah, lo de los hombros eran paranoias mías. Uno ya ve fantasmas por todas partes. Buenas noches, Edmundo. Slds.

¿Alguien sabe si ETA ha pactado con Al-Qaeda una tregua en España, al igual que Esquerra Republicana pactó para Cataluña?

Fijaos cómo nos ha comido la cabeza la clase política con lo de la ETA. Todos, todos negociaron o dejaron via abierta a la negociación en algún momento. ¿Se plantea alguien negociar con neonazis asesinos o con Al-Qaeda o con los GAL o con Ynestrillas y sus colegas? NOOOOOOOO con esos NOOOOOOOOOO Con la ETA sí...pobrecillos q Franco les aplicó la Ley a rajatabla. ETA son muy buenos. NO NO con los otros no se puede negociar pero con la ETA sí. ¿Por qué? porque estos temas les mola a la clase política. El Pais vasco es pequeño. Si hubieramos metido allí al 100% del ejército español en democracia habriamos liquidado a la ETA hace años. Pero nadie tuvo los huevos. Al fin y al cabo ETA no impedia el crecimiento económico español. Sólo asesinaba a unos cientos de personas (poco comparado con los 5000 muertos al año en accidentes de coche y los miles de muertos en accidentes laborales). ETA era un pequeño grano q molestaba pero daba muchos votos. ¿Y las victimas?...bah...q se fastidien...ya vemos cómo tratan a las víctimas los políticos. A los de la AVT los tratan de apestados para arriba. Rajoy, en tu mano está no traicionar al pueblo español. A ver lo q haces. Aznar ya metió la pata acudiendo a negociar con asesinos. Todos los presidentes de gobierno han caido en la trampa porque son unos megalómanos y quieren ser recordados como los pacificadores. Nos han metido desde siempre en la cabeza la idea de q hay q negociar si entregan las armas. NO HAY Q NEGOCIAR NADA. A LA CÁRCEL Y PUNTO. La clase política nos ha convertido en ciudadanos con cerebros podridos

Rajmar, Auroraro y Silver. Estoy como Xluis y el desfile de las l2 o 13 mochilas. A ver si hago bien la pregunta que me tiene loco desde el día 9 de este mes, creo: Aparece una bolsa de deportes azul en una comisaría de Vallecas. Una mujer, la supongo policía, la abre y dentro encuentra una bomba. Se llevan la bolsa azul creo que al Parque Azorín para explotarla. No la explotan por que se dan cuenta de que no puede explotar.( Ya es raro, porque, p.ej. la que contiene material escolar no la abren ni la miran) Y, días después, se van a una tienda de Lavapiés a comprar una similar. Y después las llevan a analizar. Y después le envían al juez el análisis. Pues no lo cojo. Podían haber comprado mil iguales y hacer mil análisis.¿ Y qué? O solo veinte, y veinte análisis. Ejemplo: yo compro un paquete de ducados y meto en él 20 euros. Luego compro otro paquete de ducados en un estanco de cerca de donde vive un neocelandés y comparo un paquete con otro en un laboratorio para mandarle el resultado al Juez, con fotos y medidas y tal. Bueno, ¿Y qué? Para que sirven estos análisis?

Creo que estamos viviendo las consecuencias del 11M, tal y como se habían perfectamente calculado. Creo que ni el autor intelectual imaginó jamás que el resultado fuera tan ajustado a sus pretensiones.Sólo unas cuantas chapucillas consecuencia de la actuación rápida ante desviaciones inesperadas, pero facilmente camufladas por el control mediático; con él tambien contaban. En un país democrático, las publicaciones recientes de EL MUNDO hubieran provocado una cascada de dimisiones e intervención del fiscal, aquí no. Esta situación me recuerda cuando dicho periódico empezó a publicar noticias referentes al GAL y FONDOS RESERVADOS, poca gente se lo creía; oíamos los mismos calificativos que escuchamos hoy, hasta que las pruebas afloraron. Eso acabó con uno de los gobiernos más podridos de la historia de España. Es necesario animar a seguir con la investigación y salir a la calle con más frecuencia y pedir a Mariano Rajoy, que por esta vez no se deje engañar. Hemos vivido unas semanas intensas, me gustaría sentir lo mismo en breve.

Unicorni, me parece importante decir que no está descartado que haya camaras con grabaciones en estaciones distintas de Atocha He encontrado tu referencia al tema. No dudo que vieras información, pero por favor documentala de alguna manera. En el post de este hilo pones un enlace a una web que dice que su fuente es la web genérica "www.elperiodico.es", y creo que no es suficiente Supongo que te costó encontrarlo, y tiene valor, pero como es un dato importante, tenemos que asegurarlo Pongo tu post de enero... sobre las grabaciones de video, que se hablaba ahí arriba. He averiguado que sólo en Atocha había el 11M videovigilancia instalada. Estaba contratada la instalación en el resto, pero no estaba ejecutada, aunque sí a punto. Quizá lo sabían. Es decir no hay más videos (de RENFE). Por eso hablaba yo ayer de vecinos, aficionados, etc en Téllez. No será fácil Unicorni #111 de "La opinión de las víctimas"

Edmundo tu informe sobre el desalojo del centro de control de Atocha está confirmado: "«Nunca he visto un día así», reconoce Rufino Martínez, el jefe de estación de Torrejón de Ardoz, que el jueves vivió un día de angustia cuando, a partir de las 7.45 horas, el Centro de Control de Atocha fue desalojado y, sin ninguna información de lo que estaba sucediendo, las emisoras de radio comenzaron a relatar la masacre" El jefe de estación de Torrejón angustiado porque no puede ponerse en contacto con el centro de control y estaba sin ninguna información... http://canales.elcorreodigital.com/especiales/11m/noticias/040313_viajedespues.html Creo que su nombre completo es Centro de Control 24 Horas de Protección Civil y Seguridad. Dirección de Protección Civil y Seguridad de RENFE.

Brandaba, yo estoy igual que tú. Y además no entiendo porqué a Manzano nadie le pide cuentas por engañar al juez una vez más, y ocultar pruebas. No entiendo nada. Slds.

Debe de ser una muestra de eficencia policial estar a las 07:45 desalojando el centro de control de Atocha. A solo 7 minutos de la primera explosión 7 minutos

Trico#722 Pero date cuenta de la cuestión...como hemos encontrado esta bolsas, vamos a comprar otra igual y las analizamos.Ala, tan contestos, van a donde van, la compran y se frotan las manos...menudo trabajo hamos hecho. No lo pillo, no sé que pinta esa comparación ni a que conclusión se puede llegar. 14 días dandole vueltas.

Y Manzano que le llama al juez para decirle que la mochila que le dieron era... era un monigote, era un guiñol. Para decirle que la VERDADERA

[perdón] que la VERDADERA la tenían ellos guardada. ¿¡¡Pues qué coñio mochila le habeis dado al juez!!? ¿Y PARA QUÉ? Y Del Olmo, tan pichi, descubre que lleva dos años con una mochila que no pinta nada ahí, y encima la tiene con cartelito de "mochila vallecas" y tan feliz. No entiendo naaaaaaaaaada. Tadpole, si el 11M no fuera lo que es, y como es, lo de los 7 minutos me habría sorprendido tanto que ahora estaría sufriendo un colapso cerebral. Pero francamente, ya no me sorprendo por -casi- nada. Eso sí, el dato es la releche... Slds.

Y luego dice alguién por ahí que nos dejemos de desbrozar y lo miremos todo, dentro de la memética, desde una optica geopolíti global. Venga ya, hombre.

Brandaba. Tienes razón. Probablemente la explicacion que seguro has pensado mil veces, es que no hubo tal análisis.

Que va, que va, lo hicierón, está en el sumario. Si eso es lo absurdo, hacerlo.

11M Un autor intelectual. Post11M Otro autor distinto. Forzosamente tuvo que existir un nexo de unión. ¿Cual fué?

Según informa el periódico antiespañol y proterrorista El País, Juan Carlos I apoya el pacto terrorista de ZP y ETA y presiona a Rajoy para que le acompañe en su infame traición a España, pretendiendo así convertir a los millones de españoles seguidores del PP en antiespañoles terroristas. De ser cierta la noticia del proetarra El País, el descendiente de los traidores a España Carlos IV y Fernando VII se convertiría en un nuevo traidor a su patria. La noticia es verosimil dado el silencio cómplice del actual Rey, y promotor servil de la mamarracha alianza de civilizaciones de ZP, ante la política antiespañola del gobierno ZP y su adulación cariñosa a todos los nacionalistas antiespañoles. De ser cierto y si no abdica o si el Principe de Asturias no le echa a patadas, abajo con la Monarquía.

Yo estoy de acuerdo contigo, perasalo. Cuando las manifestaciones y ataques a las sedes del PP, el monarca no dijo nada... ¿Ahora sí?

La fuente de la presunta e infame traición a España de Juan Carlos I: http://www.elpais.es/misc/portada20060324.pdf

Brandaba #729 Solo veo dos posibilidades. Que la mochila de marras fuera falsa y entonces intentaban culpar a los moros, o que fuera autentica y estuvieran estudiando su procedencia.

La actuación del Rey... en fin, creo que es delito insultarle, y en estos momentos... en fin, que paso de decir lo que pienso. Porque lo que pienso es malo. Como dice Federico "porque cuando los Borbones salen listos, salen muy listos, pero cuando no salen listos..." Sóle les falta aplaudir la payasada de Llamaz... bah, dejadlo, que me pongo a desbarrar y nos salimos del tema. En caso de que algún día vayais a fundar un grupo terrorista, repasemos el equipo: -Móvil: Trium T-110 -Furgoneta: Kangoo -Metralletas: Ecológicas, para no dejar vainas -Explosivos: Cualquiera que ETA no emplee frecuentemente -Detonadores: Los de cobre, que son muy malos y así quizás tus bombas no exploten (pero al menos quedará claro que ETA no ha sido) -Matrículas: Sin doblar, hombre, faltaría más -Video reivindicativo: Tienen que ser tres pavos, uno leyendo y dos de comparsas. Metralleta opcional. -Discurso: hablar de guerra, paz, agravios históricos y en caso de tener mucha jeta (ETA hoy) prometer avances democráticos. Seguro que se me olvida algo... Ah, y recordad lo más importante: "SI NO HAY TITADINE, NO HAY LÍNEA ARGUMENTAL" Slds.

¿Su procedencia? de que sirve su procedencia? ¿Y acertarón a la primera con la tienda?

EL Mundo de hoy, según la portada enseñada en Telemadrid, no informa nada sobre la autoría del 11-M, de la que conoce muchos datos. Todo parece indicar que Pedro Jota Ramírez desistirá de hacer públicos los datos sobre la implicación de etarras y policías en el 11-M, ocultándosela a los lectores, encubriendo si lo hace a los autores del 11-M, convirtiéndose en cómplice del atentado. ¿Permanecerán callados Luis del Pino y Federico Jimenez Losantos? Si lo hacen acabarán convirtiéndose en cómplices del 11-M, por inaúdito que parezca, por mucho que no lo quieran, por más que les repugne. Objetivamente, su silencio les haría encubridores y cómplices del 11-M.

Jjajajajaja Brandaba, ¡qué ingenuo! ¿Que si acertaron a la primera con la tienda? Pero ¿qué crees, que era la primera vez que sM iba allí a comprar bolsas de viaje como ésa? Como mínimo era la segunda que compraba. Y probablemente, la cuarta. En mi pueblo a eso le llamamos "ir a tiro hecho". Slds.

Perasalo, echa el freno, que la adrenalina no se altere

Por cierto ¿ha declarado el vendedor de las mochilas? Perasalo, sólo Dios sabe lo que va a hacer PJ, pero tiene dos opciones: héroe o villano. Y si elije villano, para mí no habrá diferencias entre él, y los demás. Y lo mismo digo para Fede y LdP. Slds.

Brandaba #736 Te agradeceria si me pudieras poner tus cavilaciones por escrito. No se por qué fueron a esa tienda en particular. Pero creo que resolver esta cuestión del analisis es muy importante. Ya se que es muy tarde, si tienes ganas.

Lo que es un delito de lesa patria es aliarse con los enemigos de España para destruirla. Lo haga el Rey o lo haga quien lo haga. Y si lo hace el Rey mil veces peor. Y debe ser condenado con la pena capital.

¿Vive SM cerca de la tienda?

Mi cavilación principal es saber que razón policial hubo para ir a comprar una mochila semejante a esa tienda y después hacer un análisis para darselo al juez. No le veo el sentido.

Al parecer en el sumario aparecen dos informes en el que la Policía cuenta cómo dieron con el piso de Leganés. En el primer informe se dice que se llegó al piso gracias a unas tarjetas telefónicas y a llamadas de teléfono intervenidas. En el segundo informe se dice que el sábado 3 de abril se produjo un tiroteo en la estación de Zarzaquemada y, a continuación, los terroristas huyeron en un coche matrícula de Jaén. No he visto nada de esto antes. ¿Lo puede corroborar alguien? http://etimologias2004.blogspot.com/2006_03_01_etimologias2004_archive.html El edificio de Martín Gaite se encuentra en Leganés Norte, donde se halla la estación de Zarzaquemada, que también fue desalojada el 14-A antes de que se produjera la explosión del piso. En esta página hay una foto donde se puede ver la distancia que hay entre la estación y el piso. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html ---- No me sorprende que el PSOE esté ofreciendo negociar la libertad de asesinos convictos, confesos y no arrepentidos como Henri Parot mientras se está encarcelando a gente que nada tuvo que ver con el 11-M.

Perasalo. Todo el mundo esta desorientado. He escuchado y leido montones de teorias esperanzadas. Creo que Rajoy deberia el martes mandar a hacer puñetas al lobo con piel de cordero. Pero no todos piensan igual.

nilrhem#741 Perdona, que sigo. Po qué no hicierón lo mismo con la metralla que había en la bolsa? O con los guantes que aparecian por doquier?

Tadpole, LdP trató en los Enigmas las dos versiones de la Policía sobre cómo llegaron al piso. Y trató también la respuesta que le dieron al juez cuando les preguntó cuál de las dos versiones era la verdadera. No recuerdo el enigma, si quieres te lo miro. Slds.

A Pedro J. Deberíamos darle un voto de confianza. Que no saque hoy información no quiere decir que no la vaya a sacar. Pueden haber decidido que hay momentos más oportunos, pueden estar a la espera de confirmar alguna información... No tenemos que perder la esperanza. Con respecto a Rajoy, no olvidemos que para ganar unas elecciones tiene que, además de satisfacer a sus votantes, intentar agradar a los que no lo son. Si en el momento de la euroria de la paz (que estoy totalmente de acuerdo con vosotros que es una bajada de pantalones de ZP y una trampa de ellos) se desmarca, la maquinaria propagandística rojiprogre se encargará de hacer ver lo malo que es... cuanto menos argumentos les de mejor. Otra cosa es que cuando tenga que presentar batalla lo haga... pero eso no lo sabemos todavía.

Brandaba #747 Ufff!. Ya veo. Es un buen problema, sí. Tengo que pensar en ello, como duermo mal lo hare esta noche, que es cuando me vienen las ideas. Una pregunta, tras el análisis ¿las telas eran iguales?

Solo la bolsa...

nilrhem#750 Recuerdo haber leído que muy semejantes. Luego lo busco y te lo dejo puest.

Ya lo encontré Trico. Si viene en los Enigmas (voy a tener que repasarlos otra vez.. bueno, no, otro dia,). Esto es un cachondeo, ¿hay dos versiones oficiales disitintas para casi todos los hechos? Buenas noches

Deberia haber una forma de buscar por temas. La hipotesis que se me ocurre mas facil, es que la primera bolsa con las letras era de SM, y tal vez quiso cambiarla por la comprada. Luego intento hacerla pasar por la buena y se la envio al juez. Se descubrio que esa no era, y tuvo que reconocer que la original la tenia el. Por eso me gustaria saber las direcciones de SM y de la tienda.

Sería un cachondeo si no estuviéramos hablando de lo que estamos hablando. No tienen ni el más mínimo pudor a la hora de mentir. Mochilas dentro de mochilas, mochilas compradas nuevas para el juez, tiroteos encarnizados inexistentes, versiones variadas y contradictorias... Sólo espero que algún día paguen, todos ellos. Buenas noches a todos, y ánimo.

De momento no las sé. Pero tu hipótesis se parece a la que me parece se está pergeñando en mi cerebelo. Qué fuerte

Buenas noches, me quedare un ratito.

Brandaba. ¿Se sabe la direccion de la tienda al menos?

estoy en ello, merlin, y perdona que te cambie el nick, pero me es más comodo

Nilrhem, #754, Sobre la bolsa yo tengo la misma impresión que tú. Lo que no tengo claro es con que intención le dice Manzano a Del Olmo que la bolsa original de la bomba la tiene en su poder. Tapdole, Trico, LdP dice que en el sumario constan las dos versiones policiales de como llegaron al piso de Leganés. Y que el juez le pidió a la policía las cintas de la central para comprobar la de la persecución. Y que la policía le dijo......Ya lo adivináis: que se habían borrado las cintas. Otro hecho más de obstrucción a la justicia y de encubrimiento criminal. Posiblemente las dos versiones policiales sean falsas. Muis, El que guía su comportamiento no por sus principios sino por las posibles acusaciones de sus adversarios acaba siendo un pelele de estos. Pretender ganar la clientela del adversario sometiéndose a la propagande de éste es una soberana y suicida estupidez. Esta ha sido la debilidad del PP, especialmente de Rajoy, que nos ha llevado a donde estamos.

nilrhem #758 Quizas un hilo del que tirar. Ahora comprendo tu interés por el tema, Brandaba.

Nirlhem, Todo lo de la tienda y el análisis de la bolsa lo tiene controladísimo AuroraRo. Ha puesto varios post sobre ello.

Edmundo, #668, Si puedes pregúntale al de Cercanías por que empresas realizaban la limpieza de los trenes en cochera, y otros servicos de mantenimiento. Creo que sería muy importante.

Por supuesto que puedes usar Merlin. Aparte del inspector jefe Alvarez, que no la reconocio, hubo otro policia al dia siguiente, que estoy buscando, que dijo algo sobre el tema. Esto de tener que ir hacia atras a buscar es un problema. De todas formas lo obvio, es que SM pensara que Alvarez no la reconocio debido a las letras, o a lo usada, y tuvo que decir que la tenia el. Pero esto es todo una presuncion. En cambio si se pudiera deducir que la primera la compro en la tienda... seria un indicio serio.

merlin, nada, no lo encuentro o no sé busar, esperemos que aparezca auroraro por aquí

La tienda se llama Berdiz Moda y al parecer está enfrente del locutorio de Zougan

perasalo #762 ¡Gracias!. La preguntaremos mañana entonces. En realidad creo que ya todo esta escrito en este blog. Incluso la verdad de lo que ocurrio y los autores. Lastima que esto no tuviera el formato de un foro, con los nombres de los temas.

Rajmar, #686, Sobre la capuchas de los etarras lo que me llama la atención es que sean iguales, o muy parecidas, al del falso islamista del 11-M. En los repugnantes telediarios, plagados de terroristas, han puesto varios comunicados de los etarras. En cada uno llevaban capuchas o pasamontañas distintos. No se si en alguno utilizaban la misma capucha terrorista que en el de esta tregua pactada con ZetaP. La cuestión sería: ¿es intencionado usar una capucha igual, o muy similar, al tipo del 11-M? ¿es otro mensaje encubierto a ZetaP?. Los detalles, tan decisivos muchas veces, los vés tú mejor que nadie.

Berdiz Moda, ahora recuerdo... Por lo tanto estamos como al principio. Si la bolsa era autentica y SM poli bueno, querian comprobar si Zougam la habia comprado alli. Si la bolsa era falsa y SM poli malo, querian el indicio acusador de que Zougam la compró enfrente de su tienda "El Paraiso", creo que se llamaba. El hecho de que hicieran el analisis, me parece que indica que SM es poli bueno.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275085.html PRISOE pide su parte del pastel, todos parece que van cobrando sus deudas.......

La tienda de teléfonos de Zougam, se llalaba "El nuevo siglo", en C/Tribulete, 17. Berdiz Moda, no aparece en internet de momento.

1 ################################################# ################################################# ¿Realmente si eta quiere negociar para que se rearma en Francia? ¿Qué sentido tiene? ¿No será que como en cualquier organización hay distintas corrientes de opinión?¿No será que el gobierno esta negociando con un sector al margen del otro? Señores/as no nos engañemos. Ni blandos ni duros, es solo estrategia y bien diseñada. Otro engaño para hacernos creer en una futura ruptura de Eta. ¿Le llamarán 9 ª asamblea? ¿Que cederemos nosotros por la paz? HB(los blandos) de vuelta a la política recibiendo dinero de nuestros impuestos, los presos en la calle además de concesiones varías. ¿Y que cede eta sin paz y con una mitad matando a diestra y siniestra? Y aún encima nos dirán: que aunque no estamos mejor que antes algo hemos ganado ya que “los hemos conseguido dividir”. Hasta habrá muchos que se lo creán. Hace tiempo que dije que cometer un atentado, el 11M, por solo cuatro años de poder no tiene mucho sentido. Hay que enmarcarlo dentro de una estrategia más amplia. Y realmente: ¿QUIÉN ES NUESTRO ENEMIGO? Con el asesinato de Miguel Angel Blanco, se consiguió la unión de los nacionalistas. Que poca memoria. Ahora tenemos Perpiñan y el 11M. (continua 2)

2 ########################################## ########################################## Pensando en simple no es más sencillo que: fue eta. Eta anteriormente venía engañando y de algún modo logra engañar a las fuerzas de seguridad con un atentado simple (con mercenarios islamistas) en los primeros vagones y lo potencia con uno mayor en los traseros. Y la poli como no es tonta antes de quedar con el culo al aire le hace la cama al gobierno engañando a la oposición Posteriormente cierran el circulo en Leganes. “Me queda la duda de cómo sabe eta lo que va a ocurrir del 11 al 14” No tengo otra explicación más que “otro” ¿infiltrado? estaba al tanto y/o había negociado dos mochilas en los primeros vagones que implicara a los islamistas para posteriormente desplazar al PP del poder ¿de ahí la ocultación y la negociación? En el fondo eta cuenta con que al final todo se sabe, y lo tiene previsto: los blandos=HB, los duros=9ª asamblea. Pero nosotros no; la realidad en el futuro que nos espera: la sociedad más dividida, desconfiada con políticos sin credibilidad, que solo van a lo suyo, sin referentes morales y con la destrucción de la Patria. ¿Quién gana? ¿Quién se ve con capacidad para conseguir sus objetivos? “EL TERRORISMO FUNCIONA” Al PSOE solo le queda tirar palante, no dan pa más hasta que queden en evidencia. Por eso tratan de que el PP se suba al carro, para que su golpe sea menor. Y el PP:?? Aunque perdiera las elecciones (señor Rajoy recuerde que no es lo importante) dentro de dos años: YO NO NEGOCIO CON TERRORISTAS. EL HECHO SIMPLE DE HACERLO ES DAR UN PASO ATRÁS. Y DE ESTA FORMA NUNCA HABRÁ PAZ. Historias para no dormir, espero haberlo expresado claro. Saludos.

Ya se que es duro, "la paz es bonita" nos trae esperanza. Pero como alguien ya dijo, solo nos queda: "SANGRE, SUDOR Y LAGRIMAS" y tenía razón.Buenas noches.

Esta claro, pero yo no quisiera ser Rajoy. Lo tiene muy dificil, porque un politico tiene que tragarse un sapo de vez en cuando y fingir. Habrá elecciones anticipadas, y ZP las ganará con toda seguridad. El coste politico de legalizar batasuna a cambio de "la paz", le traerá muchos votos. Despues de las eleccioes es cuando en palabras de Otegui "abriran el melon" y les dará Navarra y la Rioja.

Buenas noches.

Hace tiempo que os leo sin intervenir. La lectura de los post de sertoriu (que no Sartorius), me ha hecho logearme y escribir sertoriu con sus cánticos de sirena, ha tenido su momento de gloria en el foro, creando una expectativa que se ha disuelto como azucarillo en un tópico conocido. Desde afuera pienso que hay ganas de distraer al personal de sus tareas a ver si pican en una teoria que no lleve a ninguna parte. mflopez #641 , muy de acuerdo con tu opinion Tienes mucho sentido comun Saludos y enhorabuena por vuestra dedicacion

Olvide preguntar ¿Alguien puede decirme que dijo ayer PedroJ en 59" sobre la implicacion de los servicios de seguridad en el 11M? O decirme como puedo encontrar u enlace a ese programa Gracias

nirhlem La tienda es Rebiz Moda. Calle Caravaca 16. A 100m de Tribulete 17.

1º Estamos en el Post-11M. Estamos en lo que diseñaron los autores intelectuales del 11M, A TODOS LOS NIVELES (desgobierno, sometimiento a los terroristas). 2º. No perdamos nuestra orientación las Fichas Negras, ante las nuevas noticias sobre treguas de terroristas, para distracciones, miguitas de Pulgarcito, … hemos aprendido del 11M, QUE NO, NOS DISTRAIGAN. 3º El que suscribe este post, se ratifica en todos los comentarios en los que he mencionado a ETA, así como modus operandis y lo que se le atribuye a la Direccion etarra, .. ¿era realmente el Chino el que viajaba al Pais Vasco, … ? . 4ª Personalmente, creo que lo de la tregua, es un salvavidas para ZP y un engaña bobos a los demás. Aunque en esto me gustaría equivocarme, desearía, que dejaran las armas y se aplicara el ESTADO DE DERECHO. 5º. Por comentarios con conocidos, Estamos en algo mas que un Blog, lo sigue bastante gente y con mucho peso especifico. 6º Los países se levantan sobre cimientos sólidos, no sobre mentiras y patrañas. 7º. A ver si pronto HABLA alguno (algún político, que sabe bastante de lo que paso el 11M y se dejan de paripes y comunicados de buenas intenciones) Y QUE QUIERA SALVAR SU ALMA. (¡la verdad os hará libres! …) Luego este verano cuando venga EL BENE, a Valencia, querrán todos abrazarlo y/o confesarse de sus pecados/ocultaciones, ¿os habéis preguntado por que tanto viajecito de unos y otros al Vaticano? … era por lo que nos vendían, o querían hacer otro tipo de preguntillas.

Suerte que esta semana no se ha sacado nada del 11M. Sonará raro a algunos, pero cualquier noticia publicada en estos días hubiera sido barrida del mapa y no hubiera tenido efecto. Lo de las mochilas y el Skoda llegó a la gente porque no ruido mediático. Que nadie se desanime por lo que está ocurriendo. Ahora más que nunca tenemos que apretar los dientes y seguir. En la crisis de la mochila, han dado muestras de debilidad. Antes de que el juez dicte el Auto, espero que haya sorpresas.

Psyco, Bienvenido, pero has entrado y tu primer post es para decir sobre el mflopez #641 "muy de acuerdo con tu opinion Tienes mucho sentido comun" y me has tocado la fibra. ¿Te recuerdo algo de lo que dice ese post? "Me asombra q haya tanta gente que dé pábulo a las "conspiraciones mundiales". "El 11-M un peón en el ajedrez mundial"...para una novela está bien. Pero, objetivamente, es una chorrada como un piano. Con esa forma paranoica de pensar llegamos a la conclusión de q: .... 2.- Aznar fue el autor intelectual del 11-M (recordemos q no era candidato a las generales)" ¿Opinar alternativamente es : Conspiración, chorrada como un piano y paranoico? Mejor aportas cosas que empezar apoyando descalificaciones ¿no?

Nota aclaratoria a Tadpole #782, La conclusión de mflopez #641 sobre Aznar si que es una chorrada como tres pianos, la he puesto como ejemplo de como sacar una conclusión falsa para anular un argumento

Imposible de creer... Si consultais en www.qdq.com, la calle caravaca 16 de madrid, vereis la tienda con UNA MOCHILA AZUL EN LA PUERTA.

En el consultorio fotográfico

REGRESEMOS AL 11-M "El Gobierno, cree que un nuevo 11-M podría hacerles perder el Poder" 2Según ha podido saber Minuto Digital en una reunión de alto nivel producida hace unas semanas el presidente Rodríguez habría encargado a José Bono la creación de una sección especial dentro del CNI que se encargaría única y exclusivamente de la detección de operaciones terroristas dirigidas a la desestabilización. Para alojar esta nueva sección se estaría construyendo un nuevo edificio en la sede central del CNI. La construcción, dirigida por la empresa de un conocido ex-presidente de un club de fúlbol, constaría de 8 plantas". No sé si es cierto o no, pero aquí lo dicen: http://www.minutodigital.com/noticias/2383.htm

Hombreli (n.º 786) En Minuto Digital hablan abiertamente de las actividades del CNI, que se supone que serán secretas y luego no se atreven a decir el nombre de la empresa que construye un edificio, que se dedica a eso, como si fuera algo indecoroso o delictivo. Mí no entender.

El PP acaba de desmentir que -en contra de lo asegurado por El País y recogido por otros medios- "el Rey" llamara a Rajoy antes de la sesión de control en el Congreso para pedir el apoyo institucional del PP (sobre el asunto de ETA). ¡Qué alivio! Estaba a punto de invitaros a asistir el próximo martes 28 al Ateneo de Madrid, a las 19.30 horas, al acto organizado por el Club Republicano "España y su futuro: una propuesta republicana".

De modo que Carod-Rovira considera que su entrevista con ETA en Perpiñán fue la primera parte de la cadena que ha desembocado en el comunicado de ETA. También confesó que la única esperanza para los independentistas estaba en un gobierno del Psoe. Curioso. ¿Pensaba otra cosa mientras departía con Ternera? ¿Tenía alguna esperanza en un nuevo gobierno del PP? ¿Acaso la tendría Ternera? ¿Colaboraron Carod y Ternera para que la cadena desembocara en un comunicado de alto el fuego que para favorecer al PP? ¿O es que tal vez salieron de aquella reunión compartiendo el secretillo de que no habría un nuevo gobierno del PP? O eso, o muy enchufados los tiene la Moreneta.

Yo creo que el REY sí llamó.

Xluis, podrías averiguar que fué primero, el huevo ...., no, perdona, si primero detuvierón a Zougan y después comprarón la bolsa o al revés?

Hombreli, puestos a pensar con mala leche, igual es que hay gente a la que le interesa que una vez desaparezca ETA como objetivo, es necesario otro. De momento ya tendrían edificio nuevo y en ocho plantas cabe mucha gente así que también hay plantilla, presupuesto, cargos, pluses. Van a luchar contra un terrorismo que "crean" ellos mismos (ésto si que es un meme, Setoriu) encarcelando inocentes mientras los que asesinan y no se arrepienten, ni siquiera cumplirán la condena íntegra y los autores del 11-M se esconden con la complicidad del actual gobierno.

Pregunto: ¿El formato de papel B4, es frecuente?. ¿Dónde se utiliza? Gracias.

"Razones para cambiar al director: El País ha perdido 60.000 ejemplares en un año". Vamos bien...

Brandaba, esa es una carga demasiado pesada para mis frágiles hombros... Lo que si he visto, leyendo el sumario, el tomo 4, pag. 105, relativa al segundo registro que hacen en la tienda de tribulete 17 y siguen sin relacionar el piquito del teléfono. Joer con el piquito, mira que se hace rogar. ¿Alguien puede confirmar que yo he oido o leido en algun sitio que el telefono trium T110 tenía un piquito roto y se lo habian encontrado a Zougham? ¿Donde? El caso es que con lo descuidados que son estos terroristas dejándose por ahí tantas cosas en la tienda no encuentran nada UNA VEZ MAS. Creo recordar que el teléfono no lo compró Zougam ¿cierto? Ya me gustaría leer el interrogatorio de Zougam... De momento sólo pueden acusarle de vender la tarjeta ¿no?

Tapdole #723 y Trico #726 REspecto a la presencia policial a los 7 minutos de las explosiones en Atocha. A mí me parecen "casi" muchos ya que hay una comisaría o, al menos un puesto de Policía Nacional dentro de la estación.

Q700 #779 Muchisimas gracias.

El Pais lo terminarán regalando en la puerta de los colegios como hacen ahora con el ABC. Por cierto y siguiendo el royo matutino... leyendo el registro que hacen en la casa del peligroso terrorista Said Boulaich en la calle San Benito, se encuentran el permiso de conducir de otro peligroso terrorista llamado Hicham El Bakali... detienen el registro le piden a Said que llame a El Bakali para que vaya Y VA Moraleja, si eres un peligroso terrorista y te llaman porque la poliCia va a registrar tu habitación y por cuestiones legales necesitan que estés presente NO VAYAS porque te detienen, como a este pardillo. El resultado del registro, ya os lo podeis imaginar. billetes de metro, y cosas así.

gavina #789 A ver que opinas de mi post #675 y #707 para mi hay suficientes indicios para considerar esa posibilidad. Porsupuesto el PSOE no se entero y fue cogido con el pie cambiado encontrandose con que tenia que formar gobierno sin nisiquiera tener un equipo preparado. Que me dices? Un saludo

Como diría mi amigo Hombreli: Recién iniciado el "alto el fuego permanente" de ETA, es ahora cuando todos los "heterodoxos" con respecto a la verdad oficial del 11-M deben tener más cuidado. Desde aquí mi ánimo a todos los citados anteriormente y a otros muchos periodistas menos conocidos o simples ciudadanos anónimos que van consiguiendo información relevante para desmontar definitivamente dicha versión oficial y ofrecer después una versión alternativa solvente. ¡ANIMO A TOD@S!

Sobre la dirección de rebiz Moda, y en frente de qué está. Del Auto del Juez: Las gestiones policiales para averiguar la posible procedencia de dicha bolsa de viaje de loneta (la que contenía el artefacto explosivo), permitieron localizar el establecimiento "Rebiz Moda" (dedicado básicamente a la venta de bolsos, carteras, cinturones y demás complementos), sito en la Calle Caravaca n° 14, de Madrid, situado frente al local sito en el número 13 de dicha Calle, llamado "AFILA" (tienda de ropa), propiedad de Said Chedadi y de otro socio, Rachid Bendouda, y que regentaba Abdennabi Chedadi, donde también colaboraban otros hermanos Chedadi; comprobándose que en dicha tienda "Rebiz Moda" se vendían bolsas de viaje de apariencia idéntica.

Los que tengan el tomo 4 del sumario. Que se vayan a la página 131. Focos de explosión 1,4,5,6 ??????? Y lo dice un comisario. Tambien se ve la via de evacuación de heridos lo que confirma mi suposicion de que la que explosionaron era del vagon 1, ya que parece ser la encontraron entre el 2 y el 3. Hala, a elucubrar. E

XLuis, #795, No pierdas el tiempo buscando el piquito del teléfono en el Sumario. LdP ha informado, no se en cual de los enigmas, que es una más de la lista de falsedades con que intentaron incriminar a Zoughan ante la opinión pública o ante el juez.

aurora#801 Los tenian controlados, a todos, o es labor de un día?

Tomo 4 página 132. Más de lo mismo... Antes de alejarnos del tren ... (nota.- había oido por los altavoces que había riesgo de más explosiones por lo que procede a desalojar a los allí existentes) ... vamos comprobando de cabeza a cola que no queda ninguna persona viva. Se puede observar que de los 6 vagones del tren han explltado bombas en cuatro y que el 2 y 3 están intactos... Accedo al segundo y está completamente vacío...posteriormente accedo al tercero y observo que lo único que hay en el interior, además de dos periódicos, es una mochila apoyada sobre una de las paredes.. me salgo sin tocar nada... joer... no?

Buenos dias a todos; como mi nombre indica ayudo a Veritas en todas sus labores, vamos a renovar la página por completo y añadiremos cosas muy interesantes, para ello como siempre vamos a contar con la colaboración de todos. Mi primera pregunta va a ser, si alguno esta todavia interesado en que pongamos el video de LdP sombras , el formato SVCD (para grabar y ver directamente en DVD caseros) ocupa igual que el Divx, ambos tienen buena calidad. unos 600 mg.

JMLA21 #796 Lo que me sorprende no es que tarden 7 minutos en llegar, como bien dices, tienen una comisaría al lado. Lo que me sorprende es que DESALOJEN el centro de control de los que lo están manejando en 7 minutos y no quieran a nadie dentro, ¡¡ imposibilitando que los jefes de otras estaciones se pudieran poner en contacto con su central !! XLuis #798 100% de acuerdo

Buenos días a todos: CENTRO DE SEGURIDAD DE RENFE Perdonad que anoche no os respondiera con más detalle, pero es que tengo que dosificarme, por que la familia se mosquea... Como bien habéis dicho, se evacuó rapidamente el Centro de control de Atocha. Esto es muy lógico, porque os recuerdo que no se sabía cuantas bombas más iban a aparecer. De hecho, aparecieron más. Recordad el vídeo de los andenes, cuando se ve correr a la gente al detectarse algún paquete sospechoso. Perasalo #763 En su momento lo tenía muy fácil para saber esa información, muy fácil. Ahora no. Ya os dije, que si mi paso por allí hace más de un año (pocos meses después del atentado), fuese ahora, ¡otro gallo nos cantara! Me da una rabia que no os podéis imaginar, porque le podría preguntar, con toda naturalidad, todo lo que nos preocupa ahora. No sé si en el futuro...pero no sería igual, ha pasado mucho tiempo para pedir registros. LA TIENDA DE LA MOCHILA Ya que no está Aurora os dejo la información para que no sigáis rompiendoos los c... (es broma) Del auto de febrero 2005, Pág. 6 Las gestiones policiales para averiguar la posible procedencia de dicha bolsa de viaje de loneta (la que contenía el artefacto explosivo), permitieron localizar el establecimiento "Rebiz Moda" (dedicado básicamente a la venta de bolsos, carteras, cinturones y demás complementos), sito en la Calle Caravaca n° 14, de Madrid, situado frente al local sito en el número 13 de dicha Calle, llamado "AFILA" (tienda de ropa), propiedad de Said Chedadi y de otro socio, Rachid Bendouda, y que regentaba Abdennabi Chedadi, donde también colaboraban otros hermanos Chedadi; comprobándose que en dicha tienda "Rebiz Moda" se vendían bolsas de viaje de apariencia idéntica. Saludos

JMLA, LLegar en poco tiempo, si hay puesto de policía en atocha puede ser normal. Pero ¿desalojar a los trabajadores del centro de control? No me parece normal. DESALOJAR. Justo a los que sabían como funcionaba aquello y les podían ayudar. Otra cosa sería darles instrucciones y servirse de su ayuda. Desalojar parece que no tiene más sentido que evitar que se enteren de algo. Y más importante, ¿qué policías desalojaron ese centro y por orden de quién? Si no fueron los que estaban de servicio en la estación por propia iniciativa, los otros resultarían sospechosos.

El B4 no me parece que sea un formato de papel muy habitual. El A4 sí. B4 se me ocurre para publicidad, que es donde usan este tipo de formatos raros. Salvo que el B4 sea la hoja holandesa; en ese caso, en literatura. Pero hablo de memoria.

Xluis#805 perdoname que no he estado atento,; de que tren ?

xluis #784 Impresionante. Ya he visto las dos fotos en qdq. Muchisimas gracias.

XLuis, 805 ¿De cual de los trenes hablas?

Gracias, Edmundo , pero lee el 801

Co### AURORA Siempre Jo@@@endome las exclusivas ja,ja,ja,ja Soy demasiado lento escribiendo a máquina. Como venganza te dejo una adivinanza: ¿A que no adivinas qué he comprado esta mañana en un quiosco de periódicos especializado en ediciones pasadas?

Ayudante #806 "si alguno esta todavia interesado en que pongamos el video de LdP sombras , el formato SVCD (para grabar y ver directamente en DVD caseros)" yo si.

HarryLib, #788, El desmentido del PP no basta. Lo decisivo es que la Casa Real desmienta que el Rey ha presionado a Rajoy para que participe en la traición a España apoyando el pacto ZP-ETA, que convertiría al Rey en Alto Traidor. O, al menos, que avale el desmentido del PP. Y la nota de la Casa Real, según EFE, de antesdeayer parece avalar lo que dice El País, y aún peor: "el Rey estaba absolutamente informado de todo y seguía con mucha atención las reacciones". ¿DE QUE ESTABA INFORMADO EL REY? Si lo estaba de las conversaciones de ZP con ETA es un traidor a España. ¿En que sentido sigue con mucha atención las reacciones? Como sea para controlar y ayudar que sean las que quiere el gobierno ZP es Alto Traidor.

METEDURA DE PATA, mea culpa mea culpa.... Es Téllez, no El Pozo. Lo siento y pido disculpas.

XLuis, perasalo tiene razón en que lo del trozo del móvil es otra miguita para dar caza a Zougham, pero si quieres leer sobre el asunto, www.bastaya.org lo publicó con bastante detalle el 19M: http://www.bastaya.org/actualidad/ Untrozodelmovildelabanda.htm [juntad las dos partes de la URL que no me deja ponerla entera] Slds.

Xluis, Pena que no aparezca en los tomos que tenemos una descripción igual de detallada de lo que hicieron en los otros trenes. Edmundo, sorry. Pero creo que ya lo estoy adivinando... es algo redondo y plano?

Y desde aquí mi felicitación al Comisario que se encargó del operativo de Téllez. Magnífica actuación y magnífico informe.

Trico (nº. 819): El enlace que ha puesto, que reproduce un texto de El País, habla de un teléfono Motorola Triumph, en vez del dichoso Mitsubishi Trium. La única explicación que le encuentro es que aún no tenían muy clara qué mentira nos iban a contar. Por cierto, buscando información para confirmar la marca del teléfono he encontrado esta auténtica joya: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-04-20&num_edi_on=1378&cpn=1276220475&seccion=ESP_D

AuroraRo ¡Qué sagaz! No te lo mereces, pero...soy un blando. Creo que para mañana estará en el nº16. Te lo confirmo

Xluis, ¿se pueden ampliar esas fotos de QDQ? Es que yo, a simple vista, no distingo nada en esas imágenes.

Psyco #778. Pedro J. en el 59 segundos del lunes, no en el especial que hicieron el miércoles, dijo textualmente que "elementos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han falsificado puebas". A lo mejor he cambiado alguna palabra, pero ésa fue la frase.

Siguiendo lo que se lee un poco mas arriba Yo creo que el gobierno teme algo mas que un atentado.Recuerdo que antes del 23 F el cesid creó una celulá similar para prevenir lo que luego paso.¿Que pasará en España cuando se averigue la verdad?, es imposible de predecir. Lo de la obra en la CASA no tiene nada que ver con eso.

joseav#810: Gracias. A mí me parece poco corriente. Todo viene a raíz del post 686 de este hilo. El papel que lee el reivindicador, parece de ese formato. Échale un vistazo. Saludos

Monty #822 ¡¡ El artículo es buenísimo !! Edmundo ¿que opinas del desalojo del centro de control de Atocha? ¿crees que fue por la seguridad de sus operarios?

+++++ Por partes.... se pueden ampliar las fotos pero perderán calidad. Como no quieras que te sque una foto de la tienda... Hombre, podriamos montar una excursion por el barrio buscando "bolsas" sospechosas a ver quien las vende además de REbiz Moda. (Lo que no se es si se puede considerar delito por estar investigando algo que compete a la policia) pero vamos, que yo me apunto. En cuanto a lo del piquito. Ahí teneis una presentación. Página del Pais Hablando del piquito, páginas del sumario con resultado de los dos registros. y Poned pregunta facilita... Si tienes el telefono en la mano, si ves que le falta un pico, si vas a la tienda a hacer un registro y encontrar el pico, si lo encuentras ¿no gritas eureka y se lo cuentas al secretario del juzgado presente en el registro? Por cierto...¿quien dijo lo del piquito? ¿alguna persona en particular?

Tapdole #807 y Perasalo #809 Disculpad. Había leido mal y entendido que desaolajaban zonas de la estación, no el Centro de Control. Tenéis toda la razón. Un saludo

Hace mucho tiempo que no escribo aunque sigo habitualmente el blog. El miércoles pasado se procedió a la demolición de las antenas de Radio Liberty en la playa de Pals (Gerona). Según las informaciones de prensa, se utilizaron "16 Kgr. de Goma-2 del tipo de carga hueca". Yo comparto la teoría de que el explosivo utilizado en los trenes el 11M era de tipo militar o similar, pero también he leído comentarios sugiriendo el empleo de artefactos de carga hueca. Como no soy un experto, no se si cualquier tipo de explosivo se puede modelar para fabricar un artefacto de carga hueca, si la Goma-2 se vende en varios tipos o si es una forma de configurarlo "en campo" por parte del técnico, pero me llamó la atención ver asociado Goma-2 y carga hueca. En fin, eso es todo. Un saludo.

Xluis, me refería a si dentro de la propia web de QDQ se podían ver más grandes las fotos. A lo mejor yo no estoy viendo las que tú dices. Yo veo dos fotos de formato vertical en las que se ve una entrada muy cutre de un negocio, una moto aparcada y una especie de bulto oscuro en el suelo ¿es eso la bolsa azul? Es que si es eso yo no distingo ni que sea una bolsa.

Tadpole #828 Lo que me dijeron fue eso mismo. Fíjate que la prioridad de los de Renfe era contactar con los trenes, para que pararan y no se metieran en Atocha, pero la policía los quería desalojar como fuera, porque tenían miedo de que hubiese más bombas. En los primeros momentos, el caos fue total, no se sabía cuantas bombas habían estallado, no se sabía la magnitud de la tragedia, llegaban noticias confusas por todas partes. No os acordáis que se llegó a decir que había un coche bomba en el Parlamento de la Comunidad de Madrid (que está en Vallecas). En fin, que creo que lo que hizo la policía era lo más lógico, sacar a todo el mundo cuanto antes.

Schliema, eso es lo que hay. Muy útil cuando tienes que ir a un sitio por vez primera. Y para los de las presentaciones... Una muy maja de la Kangoo. Página del Pais donde diga eso de que los perros no detectaron explosivo ni detonadores porque estaban en bolsas herméticas... Tomo 4, Página 155 "2.-bolsa de basura de color azul conteniendo siete detonadores y un resto, de al parecer substancia explosiva debajo del asiento del acompañante del conductor 3.-triangulo de emergencia con bolsa de plastico transparente y caja roja de plástico. 4.- idem anterior pero sin bolsa de plástico" Es decir, cuando hay bolsa, lo dicen. Al punto de que puntualizan si un triangulo tiene bolsa y el otro no. ¿Si los detonadores y el explosivo hubieran estado en bolsa hermética no lo habría dicho la Policia Científica? ¿Estaban más pendientes de otra cosa? Que conste que yo no insinuo nada.

Klingsor#831 Las torres de Radio Liberty seguramente se tumbaron configurando un anillo de goma2 alrededor de cada de las patas para que la onda expansiva "cortase" la estructura metalica. Llamar eso tipo "carga hueca" es una exageración periodistica. La aplicación tipica de cargas huecas es para atravesar gruesas planchas de blindaje, no es exactamente el caso para tumbar una torre de radio. Bazookas tienen un projectil configurado en carga hueca. Un caso especial es el plane-wave-generator una carga hueca compuesta por dos explosivos de diferente rapidez configurado el rapido en el exterior de un cono y el lento en el interior del cono. Eso produce como el nombre dice una onda de expansión plana y dirigida. Tengo la sospecha que una de las explosiones en c/Tellez fue provocada por un plane-wave-generator. Porque el techo aparece como si una imensa estampadora lo hubiera sacado un segmenteo circular dejando una rebaba. Un saludo

Eso si, chalecos reflectantes había para 14. Es muy probable que decidieran no ponérselos para no llamar la atención.

Por cierto... ¿Alguien sabe si se pueden hacer referencias a los tomos del sumario que circulan por ahí y que yo no tengo ni he visto? ¿Es delito hacer esas referencias? Por curiosidad, no es que me preocupe, porque ya digo que yo no tengo ni los he visto.

Los catorce chalecos era la forma de demostrar que esa era la furgoneta de los terroristas: trece mochilas y el conductor. ¡Está clarísimo! ¡Con razón Rodríguez dice que no tiene ninguna duda!

EDITADO

XLuis: No sé si se puede hacer eso. En cambio, no creo que haya ningún problema en hacer referencia a alguna página en la que, a su vez, se hiciera referencia a ciertos documentos. Desde luego, del contenido de esta segunda página sería responsable su autor. Estoy hablando hipotéticamente, como un supuesto.

rajmar #827 El uso de un papel anómalo tampoco quiere decir nada. Desde luego, si fuera A4 sólo SM podría encontrar el origen, igual que la mochila. Pero, aunque sea raro el B4, tampoco creo que sea escaso. Para hacernos una idea. Casi todo el mundo tiene PC. Pero si aparece un Mac, ¿cuántos habrá en España?¿100.000? También es verdad que luego te aparece Rubalcaba y te dice "ETA no usa B4, sólo A4 y a doble cara"

Y eso lo sabe muy bien, Joseav, porque redactan los comunicados al alimón. ¿Es posible que tengan ahora la cara dura de no negar ahora que han tenido contactos previos al alto el fuego, y que incluso el comunicado es pactado, cuando llevan meses, e incluso el mismo miércoles, diciendo que no hay ninguna negociación en marcha? Y la gente, en lugar de indignarse, feliz y aplaudiendo a zETAp. La verdad es que ya no entiendo nada.

"Zapatero adelantará las generales si la negociación avanza" "Previo a cualquier gesto, Zapatero desea comprobar que los hechos de ETA confirman el comunicado de anteayer. Es decir, que en la práctica la organización terrorista ha acabado con cualquier tipo de violencia y extorsión, incluido el «impuesto revolucionario» y la «kale borroka» (violencia callejera). Sólo entonces dará su plácet para que Instituciones Penitenciarias comience a acercar a los presos etarras a las cárceles limítrofes a Euskadi. El presidente es consciente también de que existen «sectores interesados en torpedear el proceso». Por eso no descarta, si se cumple su «hoja de ruta», convocar elecciones generales antes del verano de 2007, justo después de las municipales y siete meses antes de la fecha prevista. Zapatero aprovecharía la «euforia» para adelantar los comicios con la convicción de que lograría una mayoría absoluta, una vez resuelta la cuestión catalana y en vías de solución la vasca. De esta forma, acortaría el calendario electoral para evitar que «alguien dinamite el proceso de paz», según confirmaron a LA RAZÓN fuentes gubernamentales." http://www.larazon.es/noticias/noti_nac19327.htm ¡Pero si al final don Mariano va a acabar consiguiendo mi voto!

Mi teoría sobre la bolsa y más. Capítulo I Ante todo quisiera que vierais estos enlaces. http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/detenciones_zougam.html http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/espana/1079473259.html En ellos se deduce que efectivamente Jamal se busco un lió con la venta de algunos teléfonos comprometedores. Que la policía registraba la tienda continuamente. Era el chivo expiatorio perfecto en cuanto a relacionarlo con teléfonos móviles. En mi opinión, el 11M tiene dos cabezas. Una para el Pre-11M y su ejecución y la otra para sacar provecho y preparar el Post-11M. Por filtraciones el PSOE sabe que llegara un “súpermisil” que cambiará el resultado de las elecciones. Ambas cabezas entran en contacto telefónico, el mismo 11M, después del atentado. (Continuará)

Después de las noticias de hoy QUEREMOS SABER LA VERDAD CAIGA QUIEN CAIGA y sobran comentarios

Rajoy ha dicho textualmente "no he recibido ninguna llamada del Rey". Bueno, pues a lo mejor llamó Rajoy al Rey, o llamó uno a Rajoy y luego le pasó al Rey. O chatearon por Internet. Pero Rajoy y el Rey van a tratar este tema seguro porque se está jugando la integridad territorial del Reino de España. Después de Cataluña y el País Vasco seguirán Galicia, Ceuta y Melilla. Gracias por el apoyo de algunos en mi idea de q no se pueden dar pábulo a conspiraciones mundiales islámico-masónicas. Con esa forma de dilucidar, podriamos llegar a decir q el 11-M fue preparado por el CNI por órdenes de Aznar, rencoroso de q el pueblo español no le apoyara en la Guerra de Irak. En cualquier caso, reto a todo aquel q cree en conspiraciones extrañas, a q me explique cómo se llevó a cabo la operación de ejecutar a los de Leganés, por qué lo hicieron cuando entraban los GEO, y por qué tenían en esa casa una arsenal de explosivos y subfusiles. Hay pruebas ya de sobra para meter en la cárcel a mucha gente. No tenemos q desviar el tema: 1.- Desde hacia años los argelinos, sirios y moros preparaban el atentado. Posiblemente asesorados por la ETA. 1.- Hay q meter en la cárcel a algunos del PSOE. Por utilizar políticamente la masacre. Y posiblemente por inducir a poner pruebas falsas. 2.- Hay q meter en la cárcel a todos los polis q permitieron q esto ocurriera cuando tenían controlados a todos los terroristas. Por ocultar pruebas; por poner pruebas falsas y por mentir en la comisión de investigación. Podeis perder el tiempo en conspiraciones mundiales, pero el blog de LdP va a perder mucha credibilidad. Es mejor seguir la línea de buen trabajo q llevais hecha hasta ahora, y no dar pábulo a ciertos comentarios q se vierten aquí para desacreditaros.

Si Rodríguez de verdad se cree eso que dice La Razón, está perdido. Se estrellará, sin duda. Cree que tiene todo controlado, pero un país es un sistema caótico. Somos dueños de nuestros actos, pero no de sus consecuencias. Hoy tengo esperanzas. La caída de ciertos medios no es casualidad, y van a seguir cayendo. Hay esperanza.

No digo que sea extraordinariamente raro, pero no es de lo que suele andar por casa. Creo que nunca he tenido ese formato. Eso unido al plegado y a las esquinas, implica que alguien lo tuvo en un bolsillo amplio, tipo chaqueta. No parece muy lógico presentarse a una reivindicación, con ese papel. Además si véis el DVD, veréis que ese día no había cumplido con las abluciones. ¡Vaya uñas!

Por cierto, nadie ha comentado nada sobre la reivindicación de los tres tenores. ¿No veis nada raro?

Mflópez (nº. 846): Ya que usted lo tiene todo tan claro, por favor, explique por qué intentaron entrar los GEO en la casa de Leganés. Explique también por qué tiene tan claro que «hacía dos años que argelinos, sirios y moros preparaban el atentado». Ya que usted lo tiene todo tan claro, le reto a que se explique su teoría. Un saludo.

Rajmar, yo no puedo verlos ahora. ¿Podrías ilustrarnos un poco sobre las cosas que te han llamado la atención?

La diferencia marcada de altura. La falta de uniforme ritual de la figura situada a la izda. del espectador. La forma poco masculina de esa figura. Que es el único que lleva guantes. ¿Por qué?

Para los que analizan las fotos en el foro alternativo: A) Creo que falta un dato importante para analizar la radiografía. ¿Qué grado de transperencia/opacidad tienen los explosivos ante los rayos X? ¿es igual para todos? B) El "refuerzo" ¿no podría ser en realidad una de las "patas" de la parte inferior de la bolsa? Para ser compatible con la imagen disponible se me ocurren dos posibilidades: B1) La radiografía esta tomada desde un lateral en cuyo caso la imagen estaría invertida (lo que es abajo se ve arriba) y el fondo de la bolsa tendría que estar doblado para ver la "pata" como un circulo. B2) La radiografía esta tomada desde la parte superior de la bolsa sin abarcarla completamente. En este caso no logro interpretar las masas de blanco y de negro. En cualquiera de estas dos posibilidades el hecho de que sólo se vea una "pata" se explicaría por que la otra estaría tapada por los textos añadidos a la imagen.

Si no es mucho pedir, ¿podrías poner un link donde pueda verlo? Pero que no sea el del fondo, que tiene un formato que no puedo abrir aquí. Gracias.

Sobre la radiografía: Está tomada de lado. No es una radiografía es una foto de una bolsa vista a través de un scanner como los de los aeropuertos. Por eso no se puede ver desde arriba, porque se caería todo. Lo negro en la foto es aire. El explosivo se ve blanco (negro en la foto), lo mismo que los objetos sólidos. Schliema: No sé dónde hay un Link. Lo vi directamente en el DVD y luego lo cargué en un programa de edición de vídeo.

Bueno, no importa. Entonces, ¿tú crees que la de la izquierda es una mujer, no?

Las curvas son bastante femeninas, la parte inferior y el torso. Además parece que quiere esconder las manos. Curioso. Y además todo empezó por la similitud de capuchas.

Mi teoría sobre la bolsa y más. Capítulo II Si todo hubiera salido bien, no habría sido necesario hacer nada más. Pero los Tedax explosionan las bolsas preparadas de antemano. Hay que fabricar urgentemente una bolsa. Urgentemente, porque Zougam es detenido la tarde del sábado día 13M, pues es necesario desmentir la teoría de Acebes de la culpabilidad de ETA. Por ello se echa mano de una bolsa apropiada, que de momento no implica a Zougam. Mas tarde, para mejorar aun más la implicación a Zougam, se fabrica una segunda bolsa comprada a 100 metros de su tienda de móviles. Se encuentra en un registro un pedacito de la carcasa del móvil, que encaja con el móvil en la primera bolsa. (Esto ya no hay quien se lo crea, es una chapuza que indica que lo optimo es enemigo de lo bueno). Es la bolsa que presentan al juez. Pero el inspector jefe Alvarez, no la reconoce y entonces SM, que no sabe el motivo por el cual Alvarez no la ha reconocido, tiene que acudir a la verdadera y confesar que la “original” la tiene el bajo su custodia. (Continuara)

Pero, si no me equivoco, estos llevan capuchas negras, y los etarras las llevan blancas.

Rectificación #855. Como normalmente la radiografía la veo en negativo, como se vería una auténtica radiografía, puedo confundiros. Aclaro: En la foto, sin invertir, arriba, blanco, aire, que pesa menos. Abajo:Teléfono con cables y "barra" de Goma2:Negro en la foto.

Schliëma: Mira el 686. Hastalav asoció el comunicado 1º con el de Eta. Allí hay un enlace.

Gracias, ya lo vi. Pero creo que, como alguien dijo, la forma de recortar los agujeros para los ojos es muy diferente. De todas formas, estábamos hablando del otro vídeo. ¿Has apreciado más cosas extrañas en él? Yo sí me di cuenta de una cosa en la que insiste mucho Valderra, que es que el quue lee el comunicado tiene las manos muy grandes, parecen desproporcionadas para su altura.

Jarro de agua gélida para zETAp y aviso para Grande-Marlaska, esperemos que resista: El dirigente de la ilegalizada Batasuna Joseba Permach advirtió hoy que un encarcelamiento de Arnaldo Otegi sería una "muy mala noticia" porque "no facilitaría en nada un proceso de diálogo y negociación" entre el Gobierno y ETA. En declaraciones a Catalunya Radio recogidas por EFE, Permach confirmó que "en los últimos años hemos mantenido reuniones" con dirigentes como el presidente del PSE, Jesús Eguiguren, "y otras personas más" para intentar crear las bases de un posible proceso de paz. A la espera de que el próximo miércoles Otegi declare en la Audiencia Nacional, Permach dijo que "el encarcelamiento de Arnaldo Otegui sería una mala noticia, una gran mala noticia, a la que desde luego debería responder no la izquierda abertzale, sino el conjunto de las fuerzas políticas y el conjunto de ciudadanos, que entienden que el encarcelamiento de Otegi no facilitaría en nada un proceso de diálogo y negociación". "Tengo que recordar que en estos momentos se puede hablar del alto el fuego, de la kale borroka y de la extorsión, pero creo que una tregua no garantiza un escenario de paz porque en este país siguen ocurriendo muchas cosas, siguen existiendo presos políticos y siguen existiendo una ocupación policial", agregó Permach.

Schliëma: Curiosamente el de las formas poco varoniles es el único que lleva un chaleco, que le tapa el tórax, a los lados. Lo de las manos grandes, al ser una toma de cerca, no permite calcular la altura.

Permach dixit "una tregua no garantiza un escenario de paz"

Y separa claramente el alto el fuego de la kale borroka y la extorsión.

QUEREMOS UN GOBIERNO QUE NO MIENTA ¿a qué espera Rajoy para tirar de hemeroteca,El País por ejemplo,y demostrar todas las mentiras de este gobierno?

Monty #850 Había dos opciones en Leganés. O entrar, o negociar. Fueron partidarios de no negociar. Por lo tanto decidieron entrar. Esa decisión me parece correcta. (Se equivocaron en la forma de ejecutar la acción, posiblemente por querer coger a alguno vivo. Eso le costó la vida a un GEO) Lo q sí q no tiene explicación posible es q fueran ejecutados. Sigo retando a q alguien explique cómo se pudo hacer. No tengo inconveniente en cambiar de opinión al respecto. Los argelinos-sirios y moros llevaban ya tiempo negociando asuntos con el Trashorras. Los polis sabían hace años q "hay moros preguntando cómo hacer estallar explosivos con móviles".

Ahora lo decisivo es la postura del PP y Rajoy. ZetaP pretende involucrarle en su proceso terrorista de traición a España, burdamente revestido de proceso de paz. Para ZetaP es imprescindible que el PP no se oponga y entre de algún modo en su proceso terrorista. De este modo conseguiría el encanallamiento de los millones de seguidores del PP, convertidos en cooperadores involuntarios del proceso terrorista. Si el PP cae en esa trampa ya no podrá dar vuelta atrás y le arrastrarán poco a poco en la dinámica del proceso terrorista. En el PP acabarían de compadreo con los asesinos de Miguel Angel Blanco. La trampa ya está tendida y el PP a punto de caer. Sus tres condiciones -no pagar precio político, no hay tregua del Estado de Derecho, respeto a las víctimas- el gobierno ZetaP está obligado a admitirlas. Desde luego para no cumplirlas. Sobre todo porque las tres ya las ha incumplido, como es público y notorio. Si el PP se conforma con una declaración verbal de ZP aceptándo eso estará perdido, porque como ya las ha incumplido el PP avalaría ese incumplimiento. El PP debería exigir una rectificación formal y en toda regla a ZP, y poner condiciones detalladas y explícitas. Y no debería transigir ni un pelo, le presione quien le presione, sea el Rey, toda la UE, o el Papa. Casi seguro que Rajoy se dejará engañar y venderá España a cambio de nada, de su comodidad. Igual que se dejó engañar con gusto cuando el plan Ibarreche. ZP le llamó a la Moncloa, le prometió algo que al minuto siguiente ya estaba incumpliendo, y Rajoy como si nada. Si Rajoy presta ese apoyo a ZetaP, por muy distante que sea, el PP debería expulsarle por traidor, plantear el debate aunque se rompa el partido. Si el grueso del PP apoyara a Rajoy en su traición, es preferible una escisión de los que no quieran ser cómplices. Esperemos que Mayor Oreja no se quede callado por estúpida lealtad al partido, siendo desleal a España. Sería el colmo ver a Mayor Oreja de felpudo de los terroristas.

mflopez, ¿Les viste tu vivos a los de Leganes?. Nadie les vió vivos. Y se suponen que disparaban por las ventanas y gritaban. Si lo hubieran hecho habría pruebas de ellos. Si hubieran estado vivos conoceríamos sus autopsias. Y enterate, no había ningún arsenal como tu dices. Un par de subfusiles. Y del tremendo tiroteo de varias horas se encontraron cinco vainas. Ni en la peor película. Si no quieres enterarte de esto, explica porqué.

¿Sabéis una cosa? Cuando uno se tapa la boca no se puede ver si lo que se oye coincide con el movimiento de los labios.

"Las curvas son bastante femeninas, la parte inferior y el torso. Además parece que quiere esconder las manos. Curioso. Y además todo empezó por la similitud de capuchas. Enviado por rajmar" Por ahí he leido yo que en leganés encontraron el trozo de un cuerpo de mujer...(en el mundo lo he leido) con un cinturón de explosivos sin detonador. Me hizo "gracia" el pensar que se hubieran equivocado, porque si es por la parte del pecho es casi evidente que se puede identificar si es mujer o no, y si es por abajo, ya ni te cuento. Que curioso que la explosión cortara justo por debajo del pecho y por encima del sexo. ¿O es que era una mujer de verdad? Y si cortó por ahí ¿porque la identificaron como mujer?

rajmar (#848) , te acuerdas tú del hombre de las manos MUY grandes? ¿qué me dices del individuo del video #1 de AlQuadra? no el de los 3 tenores, sino el del papel arrugao...

Mi teoría sobre la bolsa y más. Capítulo II Si todo hubiera salido bien, no habría sido necesario hacer nada más. Pero los Tedax explosionan las bolsas preparadas de antemano. Hay que fabricar urgentemente una bolsa. Urgentemente, porque Zougam es detenido la tarde del sábado día 13M, pues es necesario desmentir la teoría de Acebes de la culpabilidad de ETA. Por ello se echa mano de una bolsa apropiada, que de momento no implica a Zougam. Mas tarde, para mejorar aun más la implicación a Zougam, se fabrica una segunda bolsa comprada a 100 metros de su tienda de móviles. Se encuentra en un registro un pedacito de la carcasa del móvil, que encaja con el móvil en la primera bolsa. (Esto ya no hay quien se lo crea, es una chapuza que indica que lo optimo es enemigo de lo bueno). Es la bolsa que presentan al juez. Pero el inspector jefe Alvarez, no la reconoce y entonces SM, que no sabe el motivo por el cual Alvarez no la ha reconocido, tiene que acudir a la verdadera y confesar que la “original” la tiene el bajo su custodia.

Luis del Pino: "contamos con testimonios de personas que participaron en aquellas tareas de desescombro que nos permiten afirmar que en Leganés había un cuarto tipo de objetos: los objetos que fueron retirados de la escena de la explosión sin que quedara constancia de ellos en ninguna de las actas. Estos objetos (que incluían diversa documentación) no han quedado reflejados en el sumario. Por cierto, la información que tenemos es que entre esa documentación había papeles sobre ETA." (Brigada de limpieza)

Para los ocupados con la bolsa B La bolsa B la compraron enfrente de otra tienda que registraron el 18 de marzo a las 6:35. Creo que en el suplemento del tomo 4, al final.

rajmar (#849) luego comento algo de los 3 tenores, porque quiero confirmar primero mis sospechas. Muy bueno el apunte de la figura femenina, lo de cintura para abajo no parece continuación de "casaca" sino una falda en toda regla! ¿Los guantes para no delatar su estilizada mano femenina? Saludos

Lo siento, he vuelto a enviar el mensaje anterior por error. No se que me ha pasado, queria enviar la tercera parte. Ruego al moderador que lo borre.

Vamos a ver Perasalo 869, creo que te equivocas con Rajoy y no conoces bien el típico carácter de los gallegos que uno no sabe si vienen o van, aunque ellos sí que lo saben y sí que saben a dónde quieren ir a parar. Pero los demás por cómo lo dicen o hacen, se pueden llevar a error. Creo que se debe trabajar en los agujeros del 11-M y no especular con la política. Además, el tiempo dirá quién es quién. POr lo demás suelo coincidir contigo en los hechos. Saludos

El Mundo y el piquito del teléfono Con amigos así no hacen falta enemigos. Que alguien le diga a Pedro J que corrija esta página, leches, y si es posible que nos diga quien le contó lo del piquito

Mflopez: No se lo tome a mal. Es posible que todo ocurriera como usted dice, pero hay dudas por todas partes, alguna de la cuales ha mencionado Perasalo. Esas dudas nos tienen atormentados a muchos desde hace dos años. No sabemos lo que pasó. Lo único que tenemos claro es que nos han mentido. Comprenda que a alguien que dice tenerlo todo claro le pregunte por qué. Saludos.

Otro apunte a la probable figura femenina : Es el único de los 3 que lleva chaleco, quizá para tapar una posible investigación que caiga en la cuenta de que tras la camisola hay un volumen que apuntan sus atributos femeninos?

Luis del Pino: "contamos con testimonios de personas que participaron en aquellas tareas de desescombro que nos permiten afirmar que en Leganés había un cuarto tipo de objetos: los objetos que fueron retirados de la escena de la explosión sin que quedara constancia de ellos en ninguna de las actas. Estos objetos (que incluían diversa documentación) no han quedado reflejados en el sumario. Por cierto, la información que tenemos es que entre esa documentación había papeles sobre ETA." Sr. del Pino: ¿A qué espera para dar esa información a los españoles y a la justicia? Esa información, y otras, es de la máxima importancia para desbaratar el proceso terrorista de ZetaP-Eta. Es básico que se conozca antes de la maldita entrevista de Rajoy con ZetaP, donde previsiblemente Rajoy implicará al PP en el proceso terrorista, desactivando la posible resistencia eficaz. Es básico que lo conozca el juez para que no dicte auto de procesamiento que consagre la encubridora y terrorista versión oficial. ¿A que coñ* esperamos? ¿A que le apetezca a Pedro Jota, a quien le parece que hay que explorar los caminos de la tregua trampa?

Explosión en la Escuela Superior de Química de Mulhouse (Francia). Una explosión de origen indeterminado se ha producido en la Escuela Superior de Química de Mulhouse, en Francia. Según los bomberos, hay "numerosas víctimas".

Esta. Esta es la página http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/detenciones_zougam.html

mflopez Si aceptas que fueron los que tenían conctactos con Trashorras, entonces aceptas que el explosivo utilizado es Goma2. Por tanto, como bien sabe el que fabricó la bolsa de Vallecas, para hacer esos destrozos en los trenes se necesita como mínimo 10 kg de ese explosivo por vagón. Es decir, los 12 (admites que la 13 no estaba en los trenes) pavos con bolsoles pesados de Abby Road que dice Xluis. Se encontraron dos mochilas con mucho menos explosivo. Venga, acepto tu teoría de "qué se yo, se les acabaría la goma2 e hicieron dos mochilas con menos cantidad". Justo las que no explotan, ya es casualidad, pero bueno. A lo que voy. ¿10 tíos abandonan bolsas grandes y pesadas en los trenes y nadie se fija en ninguno? ¿Y no hay ningún testigo que se acuerde de nadie con una bolsa pesada entrando en los trenes? ¿Y en el tren de 2 pisos? ¿dónde abandonaron las relativamente enormes bolsas pesadas? Reflexiona y nos lo cuentas. ¿No ves que esos que dices que tienen contactos con Trashorras, puede que quisieran cometer un atentado, pero NO HAY NADA QUE LOS RELACIONE CON LOS TRENES? Salvo la bolsa de Vallecas, que tú mismo admites que es falsa. Sí. Acepto que había un grupo terrorista islamista PENSANDO en atentar. Y que este grupo estaba superfichado por la policía. Lo mismo podríamos decir de la ETA ¿no? ¿Qué pruebas hay de que la ETA estuviera en los trenes? Las mismas que hay de que los sirios-argelinos-suptmdre estuvieran en ellos. Ninguna.

Para identificar un cuerpo femenino medianamente entero (excepto quizá el cráneo, y aún así; no me refiero al volumen, por supuesto), no hace falta verle los pips o el bottom.

perasalo #870 1.- Las autopsias revelan q murieron por la explosión. 2.- Supongamos q estaban ya muertos. ¿Por q el supuesto conspirador hizo explosionar la bomba cuando entraban los GEO por la puerta? 3.- ¿En serio piensas q es positivo investigar en la línea menos probable y q además desacredita al Blog de LdP? Bueno, como este hilo del blog corresponde al artículo de LdP sobre la ETA ....cambiemos de tema.......Rajoy......Rajoy........te toca decir la verdad a España. Te toca contar q no es lógico negociar lo más mínimo ni con la ETA, ni con los GAL, ni con los nazis, ni con AlQaeda ni con nadie. Te toca echarle huevos al asunto. Te toca elegir entre el honor y la traición. ¡¡¡ olvídate de los votos y de las elecciones y sé un hombre!!!

rajmar (#857), ¿la esposa de Kalaji tiene esas curvas femeninas? ;-) A ver qué mujer podría estar implicada en todo esto...no creo que haya muchas.

Xluis#876 ¿La compraron ese día mísmo?¿estaba ya detenido Zougan?

acabo de observar al final del video la persona de la izquierda hace un gesto como de mirar la hora o de asegurarse que no se le vieran las manos. Su postura tampoco es rígida se mueve bastante.

¿La figura femenina no podría ser la de De la Vega? ¿No le gusta disfrazarse? ¿No dice que hay que estar todos unidos en el proceso? ¿Por qué no va a estar ella unida a los etarras? ¿No tienen los mismos objetivos, lo que ellos llaman la paz? No es especulación. Arcadi Espada podría ilustrarnos sobre las casualidades.

perasalo, joder, luego que si soy yo el que no habla en serio,; ademas esa que nombras es muy finita

Lo que observo, además de lo certeramente apuntado por rajmar, en el video nº2 de reivindicación de AlQadra: Da la sensación de que (al menos 2 de ellos, pues el del centro parece que lleva una bata ancha que le llega casi hasta las rodillas y debajo unos pantalones) de que ninguno lleve túnicas de islmicos suicidas, sino una manta a modo de falda anudada a cintura (tapada muy hábilmente por las fajas que llevan puestas) que nos quieren hacer colar como que llevaran el atuendo típico del islámico reivindicativo. Cada uno lleva un "traje" diferente, qué clase de chapuzas hacen eso?? a estas cosas van todos vestidos igualitos, no cada uno de su padre y de su madre. El de la derecha va "embutido" en el "traje", ¿pero es que acaso fue tan improvisado el video para que no tuvieran ni atuendo apropiado? Saludos

Jmlopez (nº. 888): No cambie ahora de tema, que acaba de decir algo muy interesante. 1.- Las autopsias revelan q murieron por la explosión. Las autopsias de los cadáveres de Leganés fue uno de los temas más comentados en este blog. No tenemos ninún dato sobre ellas, salvo que permitiron ciertas identificaciones por ADN. Es más, desconocemos qué pruebas post mortem en concreto se realizaron a los cadáveres, con qué objeto y cuáles fueron los resultados. ¡Por favor, le ruego que comparta con nosotros lo que sepa sobre esas autopsias! Gracias.

Las prisas del Gran Traidor: El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy en Bruselas que comparecerá ante el Parlamento antes del verano para recabar apoyo de los grupos políticos si el Ejecutivo verifica el alto el fuego permanente anunciado por ETA.

mflopez, #888, Esas autopsias sólo las conoces tú. Nadie las ha visto. Lo único que sabemos que hay es la oreja mágica de Lamari, que su madre ha despreciado. Lo único analizado. ¿Por qué murió el Geo?. Buena pregunta. ¿Por qué la vesión oficial miente y da versiones distintas de su muerte? ¿Por qué no se conoce su autopsia? ¿Por qué la ocultan? ¿Por qué profanaron su cadaver? ¿Por qué no se investiga esta profanación? ¿Por qué aportas datos inventados y te tragas estas preguntas para defender la versión oficial?

La verdad es que nos estamos quedando sin argumentos, está todo tan claro, precisamente tan claro en el sentido opuesto al procesal... Dan igual todas las evidencias, todas las pruebas retocadas una y otra vez... cables que cambian de color, mochilas polimórficas mutantes, registros en maceración para que las pruebas salgan afrutadas y con más cuerpo... Después de lo que llevamos recopilado... ¿Qué evidencia puede España considerar como inequívoca de que las FYCSE han inducido el delito del 11M? 1. Kalaji, exterrorista sirio fichado por el CNI pese a medir 3cms menos de la altura exigida. Este tipo vendió y alquiló inmuebles a los moritos. Se dijo que condujo la investigación a Leganés. Los teléfonos se liberaron en su tienda según la versión oficial. 2. Yo cuento hasta 9 confidentes policiales 3. Todas las pruebas aparecen en dependencias policiales. Los contenedores aparecen en los lugares de los hechos y pruebas siempre en comisarías, pese a que los registros in situ nunca detectan nada. 4. Recorridos extraños de los contenedores de las pruebas. 5. Informaciones falsas remitidas al juez, como omitir que la goma2 tenía metenamina, componente asociado al explosivo militar... como enviarle una mochila falsa y tras saltar la noticia dar varias versiones diferentes de por qué le dieron otra... 6. Informes en macarrónico inglés (inglés traducido a pelo tirando de diccionario) por parte de supuestos entendidos internacionales que apoyan la teoría morita a petición del juez Garzón, que tuvo como escolta al propio exterrorista sirio, kalaji. 7. No informar sobre lo que verdaderamente explotó en los trenes. 8. No informar sobre los 3 coches fantasmas que se explosionaron en las inmediaciones de Atocha y Tellez y con matrículas dobladas. 9. No informar sobre grabaciones a confidentes que se esconden y aparecen de casualidad... Sr. del Olmo, queremos la verdad.

O sea, que Kalaji es bajito... A ver si estamos ante un video familiar.

Yo sólo digo q lo más probable es q los ejecutores de lo de los trenes fueron los argelinos-sirios-moros. Q preguntaron hace años a Trashorras cómo se montaban bombas con móviles. Es correcto investigar otras líneas...pero sin olvidar q ésa es la más probable ahora mismo. Y tb creo muy probable q ETA asesorara en todo esto. perasalo, estoy completamente de acuerdo contigo en q el Martes es un día crucial. El Lunes Pedro J tiene q sacar en portada TODO lo q sabe del 11-M. Porque ya está bien, ya está bien...30 años de democracia con asesinatos de la ETA q van a concluir en la victoria de la ETA en esta negociación absurda. ¡¡¡q no salimos de una dictadura atroz!!! ¡¡¡q llevamos 30 años de democracia!!! Pero yo me huelo q por "razones de estado" Pedro J va a parar todo lo del 11-M hasta q se encamine lo de la ETA. Estoy casi seguro. Porque en toda España nos han metido en la cabeza lo de q hay q negociar con la ETA. Y todo el mundo se lo cree. Con la ETA hay q negociar pero con los nazis NO...con el PP no se puede dialogar q son franquistas....PERO CON ETA SI Q SE PUEDE Nos queda sólo una esperanza. Rajoy el Lunes debería recibir una llamada de San Gil. Mujer q se juega todos los dias la vida. Y la conversación debería ser más o menos: "Mira, Mariano, o te niegas a toda esta mierda, o el Miércoles dimito. Hasta el Miércoles no quiero volver a hablar contigo, porque no me vas a convencer de lo contrario. Hasta luego"

Leson1, #879: Tu mismo sobre Rajoy aplicado al pacto ZetaP-ETA: "uno no sabe si vienen o van". Pues eso, la postura previsible de Rajoy será que no se sabe si apoya a ZetaP-ETA o si no. ¿Te parece bien? ¿Es esa tu postura?. Eso es precisamente lo que necesita y busca ZetaP de Rajoy, parece ser que con la ayuda del presunto Alto Traidor (todavía no lo ha desmentido su Casa). Rajoy no es un particular. Es el lider de un partido que representa a millones de españoles. Su postura, en principio, es la de estos. No puede lavarse las manos. Si quiere ponerse de pérfil que se vaya a su registro a fumarse un puro y leer el marca. Si no se sabe si apoya o no apoya a ZP es que le apoya. Y será un inmundo traidor a España, a sus votantes, a sí mismo.

Bueno, me paso por aquí solo para deciros que me alegro que volvais a escribir sobre el 11M. Para política ya hay otros foros. Tengo que pedir a LdP que de deje de hilos que llevan a mensajes intrascendentes y que publique de una vez un nuevo capítulo de los enigmas. :-) Y de paso que se cambie de hilo pronto, a ver si no centramos en el tema. Saludos.

Vamos a ver, mflopez: -Primero: Lavandera informó a la Guardia Civil de que Toro y Trashorras iban preguntando por alguien que supiera hacer bombas con móviles. Lo de que a Trashorras se lo preguntaron los moritos es un dato nuevo que supongo tendrás acreditado. -Segundo: María San Gil y otros dirigentes del PP vasco se reunirán el lunes con Rajoy para preparar el encuentro del martes: -Tercero: ¿Quiénes son esos nazis que mencionas tanto?

**************** "Para identificar un cuerpo femenino medianamente entero (excepto quizá el cráneo, y aún así; no me refiero al volumen, por supuesto), no hace falta verle los pips o el bottom. Enviado por joseav " Ya lo se, lo que no me imagino es como un trozo de tronco que va desde debajo de las mamas hasta por el ¿ombligo? permite que un cinturón con explosivos siga alrededor del tronco. ¿Se lo pegaban con chinchetas o loctite? ********************************** Ya he resuelto lo de la estación de Alcalá. No hacen falta 12. Con 3 es suficiente.... 3 tios, en el primer viaje pasan con la bolsa, la colocan, salen corriendo a toa toa toa leche a la furgoneta a por otras 3, y vuelven a colocarlas. Así en 4 viajes tienen el tinglado montado. Tienen que ser 4 viajes porque con 15 kg es joio correr así que con 30... no se no se. El único problema es la taquillera. ¿No se hubiera dado cuenta de que había 3 tios que entraban con bolsa y salian corriendo y volvian a entrar.....? No se. Tiene un fallo pero no lo encuentro.

Monty #895 Yo no conozco nada de las autopsias. Suponía q se hicieron y no se encontró nada raro, porque no he oido en ningún medio nada al respecto. Supongo q es fácil dilucidar por la autopsia si murieron o no en la explosión. Y tb supongo q esas autopsias se hicieron y las tendrá el Juez Del Olmo. Y tb supongo q esas autopsias certificarán la causa de la muerte. Pero no voy a partir de la suposición de q las autopsias van revelar cosas extrañas. En cualquier caso,el q sepa algo...q lo publique en la portada de El Mundo el Lunes!!!!

En cuanto a que no sean de la eta... Los pelanas estan muy investigados y no parece. Los de la eta no estan investigados y si no fueron los pelanas... Y si alguien identificó a Zougam (de chiripa no se dan incompatibilidades en la identificacion) tambien está identificado uno de la eta. Y por parte de la SER hay 9. Y la ser es una fuente fiable. ¿ o no ?

Mflopez: Deja usted primero caer información falsa o que no puede acreditar, a ver si cuela y, cuando se le pide más información, dice que aquí intoxicamos. Me parece que está usted popeando claramente.

Tesis oficial v2 "Ilegales pero honraos" Puntos fundamentales: - Los autores materiales son los culpables oficiales, y ya están todos muertos (el Lamari tuvo un arrebato y mató a todos, o fue a cambiar de canal y le dio sin querer al botón del detonador... eso es igual). - Algunos policías, viendo cómo mentía Acebes diciendo que era la ETA metieron pruebas falsas pero que incriminaban a los culpables reales. Ellos sabían quienes eran los culpables reales precisamente por la cantidad de confidentes policiales involucrados. - Años después se descubre que sí que había cierta relación entre ETA y los moros. Conclusión: * PP parecía que mentía pero no mintió en realidad (cada uno se quedará con lo que más le interese = sin efecto en urnas) * PSOE no amañó pruebas para ganar elecciones. Sólo unos policías, y para eviar un engaño mayor. Más o menos es eso, ¿no mflopez?

Mayor Oreja: "Ser hombre de Estado es defender la España constitucional. ¿O ser hombre de Estado es mirar ahora para otro lado o sumarse al efecto euforizante y anestesiante que algunos pretenden impulsarnos a todos en la actual situación política española? --se preguntó--. Ser hombre de Estado dentro de dos o tres años, cuando se sustancie el debate de la autodeterminación, ¿qué será: mirar para otro lado; entender que la autodeterminación forma parte de la estructura de España o ser hombre de Estado será enviar a las Fuerzas Armadas en aquel momento, cuando no haya más remedio ni haya otra fórmula, cuando no se haya podido, democráticamente, correctamente, por los cauces democráticos detener el proceso?". Esperemos que si Rajoy no se comporta como hombre de Estado Mayor Oreja actúe en consecuencia y le mande la carajo. Hay una cosa que no entiendo de Mayor Oreja: nunca ha hablado del 11-M, de la investigación. ¿Por qué? ¿Para no decir lo que sabe, lo que sabemos aquí, lo que cada vez más gente sospecha?. Pues que lo diga.

Perasalo 901 No confundas lo que digo. Rajoy dará su postura claramente el martes, ni un minuto antes, y no será difusa como tú crees ni mirando a otro lado. Lo que pasa es que los gallegos son así, no se sabe si vienen o van hasta que los encuentras definitivamente en un sitio. CReo que te emocionas demasiado y te precipitas, que no te nuble la emoción porque se pierde tiempo y ocasión de hacer otras cosas... queremos saber la verdad del 11-M que explica el derrotero político de hoy. Pero la política de hoy para los políticos.

schilema #903 Vamos a ver, mflopez: -Primero: Toro y Trashorras preguntan cómo montar bombas con móviles y luego le dan explosivos a los argelinomorossirios y luego hay explosiones en los trenes de Madrid. No digo q esté superdemostrado. Digo q de todas las posibilidades ahora mismo ésa es la más probable. -Segundo: Ojalá le digan a Rajoy lo q escribí antes. -Tercero: Lo de los nazis es sólo un ejemplo. En España todo el mundo acepta negociar con la ETA pero seguro q no acepta negociar, por ejemplo, con los GAL. ¿Os imaginais una negociación con los GAL para q se vuelva a centralizar el estado? Los GAL tienen mucho más apoyo popular q la ETA.

Mflopez, es la segunda vez que te pillamos asegurando algo que luego no puedes demostrar y que reconoces que lohas lanzado al aire gratuitamente. En fin. Sin comentarios.

Cada vez se curran más los replicantes. Esta tercera generación les ha quedado bastante bien. En la próxima supongo que empezarán a incluir copypastes del sumario.

Q700 "- Algunos policías, viendo cómo mentía Acebes diciendo que era la ETA metieron pruebas falsas pero que incriminaban a los culpables reales. Ellos sabían quienes eran los culpables reales precisamente por la cantidad de confidentes policiales involucrados." No puede ser. Verás. La furgoneta aparece en las primeras horas. La función de la furgoneta es relacionar "gente" con "dinamita" con detonadores". Al poco aparece la 13. La función de la 13 es conectar los elementos de la furgoneta con la bolsa y a su vez conectar con "pelanas malo" a través de la tarjeta SIM. Para dar Fe de las conexiones "dinamita" "detonadores" de Kangoo con la "dinamita" "detonador" de la 13, aparece un funcionario. Y como la conexión "tarjeta SIM" "pelanas malo" es endeble aparece la conexion mediatica "telefono roto" con "piquito del telefono" con "locutorio de Zougham". Estaba preparado desde antes. No fue una reacción de cabreo. La 13 sustituia a algunas de las miguitas dejadas por el camino. Más que miguitas eran barras de pan.

XLuis, Sobre la colocación de las 12 bombas: Está bien darle todas las vueltas que el atentado exige, pero en mi opinión Ziriaco ya lo resolvió hace varios meses y algunos afinamos la idea reduciendo el número de terroristas. En mi opinión hubo 3 moritos con 3 bolsas bomba, 2 para no explotar y otra para explotar con suicida involuntario. Adicionalmente un único hij* de put* portando un abrigo con el forro abierto, fue ubicando 9 briks de zumo verticales de litro repartiendolos por los 4 trenes, dejando 3 entre cada estación y moviéndose con libertad por las puertas interiores. Nadie corre en esta versión... y encaja con todo lo aparecido... Goma2 por un lado... RDX por otro y con metenamina, de ahí la contaminación de la Goma2 con esta sustancia que nada tiene que ver con el explosivo de Mina Conchita. ¿Estamos de acuerdo? Sr del Olmo, la verdad... por favor.

Sr Monty. Yo pienso q el 99% del trabajo q haceis aquí es serio. Pero me duele q haya posts q van a desacreditar y echar a perder todo esto. En mis mensajes queda claro q no apoyo ni mucho menos la versión oficial.

Q700: Me troncho...

XLuis Además de mantenerse en su sitio de forma increible, resulta más sorprendente que no explotase.

XLuis #914 Para que quede perfectamente claro, yo la versión oficial v2 no me la trago. Sólo indico el movimiento defensivo más obvio que les queda a los como mínimo encubridores (también llamados blancas). Y veo que tenemos aquí una sonda para ver por dónde irá la réplica a esta versión oficial 2.

Verdana. Lo siento. Seguro que le habeis dedicado muchas horas pero no me "suena bien".

Llamándose así no podía decir otra cosa: El presidente del Consejo General de la Abogacía, Carlos Carnicer, aseguró hoy que la interpretación de la norma debe adaptarse a la realidad del momento y, si se confirma que la paz llega de manera definitiva a España, la aplicación del Derecho no será igual antes que después.

Q700 Ya lo se. Le estaba resolviendo las dudas al mismo que tu contestabas.

Perdonad el obligado off-topic. Quiero rendir desde aquí un homenaje a José Alcaraz y a la junta directiva de la AVT por haber convocado -con gran éxito- las manifestaciones del 22 de enero y 4 de junio de 2005 y 25 de febrero de 2006. Yo estuve en las tres y el tiempo ha demostrado que teníamos razón: el Gobierno ha negociado con ETA mientras lo negaba. LOS ESPAÑOLES SE MERECEN UN GOBIERNO QUE NO LES MIENTA.

Verdana #915 No quiero polemizar, pero no estoy nada de acuerdo. Además de ser una especulación es que desafía toda lógica. Tanto "material", es decir, de la logística de la operación, como intelectual. Creo que es preferible no correr tanto y demadejar el ovillo poco a poco, pero en base a argumentos contundentes.

Xluis, esto no es la filarmónica de Berlín... En la teoría Ziriaco los terroristas no sudan en absoluto, es como lo haría yo y lo más importante es que encaja limpiamente con todos los hechos feacientes.

schilema #921 La Justicia en España es un cachondeo. No si....ya vereis....cuando en Irak termine la guerra capaces son de indultar a todos los implicados en el 11-M....porque lo hicieron para sacar del hambre a sus pueblos. España....tristemente...es un pais asqueroso. ¿Sabeis por que? La culpa de todo esto la tiene Adolfo Suarez, q legalizó al Partido Comunista de Santiago Carrillo, el genocida de Paracuellos. Eso no fue reconciliación, fue claudicación. Y ahora se ven los resultados. La Constitución del 78 es papel mojado. El partido comunista tuvo q permanecer ilegalizado. Y tb se debió ilegalizar a los partidos de ultraderecha. Sobre todo lo último hubiera sido muy muy dificil. Pero ahora seriamos un pais decente. Sin embargo....lo cierto es q seguimos en guerra civil...guerra fria civil. Y la Constitución ha volado por los aires. Ya no existe. Es papel para limpiarse el culo. Rajoy....el Martes....por Dios....

ZOUGHAN En el enlace que ha puesto XLuis #885 se dice que es ALTO: "Marroquí (Tánger,1973). Joven, alto, pelo largo y rizado,". Fijaros en las fotos que hay cuando va entre dos policias. Les saca media cabeza. No se porqué LdP dice que es más bien bajo. No se si lo ha contrastado o es un error que le ha colado la versión oficial. Le reconocen tres testigos en los trenes. Como uno de ellos es incompatible con los otros dos (porque tenía que estar en dos trenes a la vez) echan este testimonio a la basura. Es como si a uno de nosotros nos ven 30 testigos en un día. 20 de ellos nos implican en un crimen. 10 testimonios hacen imposible esa implicación. Y se dice, halá los 10 testimonios que le exculpan a la basura. ¡VAYA LÓGICA! A lo de la altura. El testigo que tiran a la basura, le vió en Atocha y dice que medía 1,85 - 1,90, y dió su testimonio el mismo 11-M. Lo otros dos testigos dicen que era como de 1,65- 1,70. Dieron su testimonio después, uno el 12, otro después de que aparecieran sus fotos. Son dos testigos protegidos y pagados por el Estado, que maneja ZetaP. Entre otras discrepancias, uno le vió con una escayola en la nariz y otro no. Tiene bemoles la cosa. Como si pasara desapercibida una escayola en la nariz. Del testigo de Atocha no sabemos nada, no sabemos quien es. A mi me da la impresión que tenían preparado a este para involucrar a Zoughan (declara el mismo día 11, le situa en Atocha, donde era fácil llegar a su locutorio. Desde los otros sitios donde le situan, El Pozo, Santa Eugenia, es posible que en teoría no pudiera llegar a tiempo) Y que como salieron dos testigos espontaneos y como eran incompatibles con el de Atocha cambiaron sobre la marcha y desecharon el de Atocha, que además les podía comprometer.

Y la última defensa de la versión oficial es que Leganés es un suicidio. Si Leganés no es un suicidio, no hay retranqueo posible. Asesinato de 7 personas, que sólo puede ser para encubrir otros 192 muertos. ¿Qué fue de aquella larva?

Vamos a paginar los comentarios para hacer más agil la descarga del blog por parte de los usuarios. Quizá se produzcan algunos fallejos involuntarios mientras estemos en obras.

Multivac Perdón por el offtopic y puede que me adelante, pero ¿ no sería mejor que los comentarios no apareciesen en orden inverso ? Es que resulta muy difícil seguir el hilo.

A lo largo de la tarde arreglaremos el problema con la numeración de comentarios. Disculpen las molestias.

Joer, esto se hace mas dificil de seguir, ahora no solo tienes q buscar el post donde leiste la ultima vez, sino que ir navegando y buceando hasta dar en qué página estaba... y además, en orden inverso al cronológico agg ayudaaa

A multivac No participo demasiado, aunque me lo leo todo. En cualquier caso, creo importante decir que esta reorganización va a dificultar la discusión entre los usuarios del blog ya que va a ser imposible referenciar a intervencdiones anteriores ya que dicha referencia va a ir cambiando. También se dificulta la búsqueda de textos en intervenciones anteriores. Donde antes buscabas una vez ahora (y por el momento en este hilo) habría que buscar 38 veces. Yo os solicitaría regresar al sistema anterior. un saludo

Diosssssssssss que además HAN DESAPARECIDO LOS NÚMEROS DE LOS POSTS, IMPORTANTÍSIMOSSS para seguir el hilo y los enlaces

HarryLib, #923, ¿Sabes si van a convocar otra manifestación?. Creo que cuanto antes mejor, y con acusaciones directas y claras contra ZetaP. Leson 1, Tu mismo: "Rajoy dará su postura claramente el martes, ni un minuto antes". Reconoces que hasta ahora no ha hablado claro. En un tema de la máxima trascendencia, donde es imprescindible orientar desde el principio a la opinión pública, donde se juega buena parte de nuestro destino, Rajoy no habla claro. ¿No tiene principios? ¿Qué le falta? Los terroristas en cambio, ahora que es cuando interesa hablan claro: esperanza, paz, qué bonito. Una y otra vez machacando a la opinión pública. Así se hacen con ella. Rajoy, fumandose un puro y leyendo el Marca. Y mucho me temo que el Martes dirá claramente que no puede decir claramente su posición. Esa será su previsible claridad. Sería una traición en toda regla. ¿Porqué no puede hablar claro ya? Dime cual es la razón. ¿Porqué puede hablar claro Mayor Oreja y Rajoy no?. ¡Manda huevos!

Esta misma tarde volveré a colocar la numeración tal y como estaba antes. Es decir, este comentario sería el novecientos y pico.

*** *** *** A "LOS MODERADORES": El nuevo diseño es poco práctico. Vamos como ESPAÑA: a peor. *** *** ***

¿Alguien más apoya el sistema antiguo? es que al estar paginado es más dificil buscar, como apuntaba JMLA21 Muchas Gracias por atendernos, multivac.

No se puede permitir que el DINAMITERO siga destruyendo España y cediendo ante los terroristas. Y creo que la solucion pasa porque conozcamos la verdad del 11-M. Hoy mas que nunca, gente como Pedro J., LdP o Mugica son nuestra unica esperanza.

El Rey (no sabemos por cuanto tiempo): "La Casa Real ha explicado a Libertad Digital que, como es tradicional, no se hacen comentarios a este tipo de informaciones, así como que a los servicios de prensa no les constan las gestiones privada que pueda o no realizar Su Majestad el Rey Juan Carlos." Pues la Casa Real debería saber que está en juego si es cierto o no que el Rey es un traidor a España por promover el pacto terrorista de ZetaP con ETA para destruir España. Cada minuto que pasa sin desmentirlo se transmite y cobra fuerza la idea de que es un traidor a España, como lo fueron sus antepasados Carlos IV y Fernando VII. Siempre queda la posibilidad de que como la Casa Real está manejada por Polanco que le nombra a su gente, no quieran desmentir al capo de Prisa. Pero entonces está en juego si el Rey es o no un mandado de Polanco, que con seguridad es un traidor a España -si es que alguna vez ha sido fiel-.

***** Si no es mucho pedir ¿se puede volver al antiguo formato? Si las páginas son muy grandes ¿porque no cortar en 400 mensajes? por ejemplo. Y aprovechando. Verdana. Lo siento... " es como lo haría yo y lo más importante es que encaja limpiamente con todos los hechos feacientes. Enviado por verdana" Una cosa es como lo harías tu y que además te encaje y otra que sea buena. Yo no veo a un tio cargando con 9 artefactos de semtex sin escolta... ¿y si le sales un par de navajeros en el metro para quitarle la bolsa/macuto? por ejemplo y sin despeinarme. No es que quiera tener razón es que no me suena bien vuestra versión.

MULTIVAC, que me mareoooooooo (perdón, no he podido evitar el chiste fácil) Perasalo, te acuerdas cuando la CSMR (casa de su majestad el rey) tardó....(ayúdame Federico)....¿mil años? en desmentir (uy, uy...) muy indirectamente, que el PP no le había pedido suspender las elecciones el 14 M? Después de la acusación de la conseJera catalana de marras. ¿Os acordais? Pues yo sí. Me voy

*** *** *** A "oscar198": No busques la solución fuera, no delegues en otros... La solución está en cada uno de nosotros: también en ti, Óscar. Ahora están los que piden movilizaciones. Son los mismos que hace unos días pedían prudencia. Los que piensan antes en el PP que en ESPAÑA -¡no es lo mismo!-. Son los que se emocionaron con el tema de la "mochila"... "No preguntes qué puede hacer ESPAÑA por ti... Pregúntate qué puedes hacer tú por ESPAÑA". *** *** ***

Pues mientras arreglan esto, por favor, vayan vds. pensando por qué compraron una bolsa azul en esa tienda en esa calle, enfrente de otra tienda al lado de un locutorio. Y, también, por qué no compraron otra Kangoo para indagar. O, a más a más, que diría el otro, otra oreja.

EL PRESUNTO TERRORISTA EGUIGUREN DEL PSOE TAMBIEN ES UN MALTRATADOR. Si es cierto la información de El País de que el pacto terrorista entre ZP y ETA lo negoció el socialista vasco Eguiguren, algo bastante probable, este sería un terrorista. Y este Eguiguren fue condenado hace años por la Audiencia Provincial -creo que la de San Sebastián- por un delito de malos tratos a su mujer. Muy consecuente el pájaro. Puede que a algunos prontos a disculparle su terrorismo, le reprochen algo lo de maltratador.

Yo prefiero este sistema, pero con el orden contrario: El último mensaje debe estar en la última página y en la parte inferior. Y evidentemente, que vuelva la numeración (que ya ha dicho Dani que está en ello). Creo que el sistema anterior de tropecientos mensajes por hilo era inmanejable. Costoso para los que leíamos y también para LD.

No sé si un tanto egoista por mi parte, pero yo tambien estoy a favor del formato antiguo, saludos y ánimos para todos.

aun no ha salido un nuevo enigma?

Multivac: La informática es el arte de crear problemas donde no existen. ¡Ah, no! Que eso era la política...

Multivac, creo haberte entendido que a lo largo de la tarde solucionareis el problema de la numeración de los comentarios. Esa numeración es muy importante para seguir el blog, así que espero que podais arreglarlo en la mayor brevedad posible. Por otra parte, no me parece mala idea la paginación para ayudar a quienes no tienen banda ancha, pero dado que resulta menos práctica esta solución, propongo una intermedia: paginación pero conteniendo más mensajes en cada página (por lo menos 100 mensajes por página). Gracias por vuestro esfuerzo. Perasalo: estoy TOTALMENTE de acuerdo en lo que dices de la altura de Zougham y tu reflexión sobre los tres testigos. Creo que pocas veces estoy tan de acuerdo con algún post. AnaC: ¿Recuerdas lo que comentábamos? Pues cada vez más y más claro. Slds.

pense que me volvia loca hasta que dí con la lógicaq del nuevo diseño que (lo siento) no resulta nada ágil. Sobre todo se hará muy difícil realizar búsquedas en hilos anteriores (muy necesarias). Sería posible -ya supongo que no, y me deprimo- mantener 2 versiones de diseño del blog - la paginada, y la seguida?

Ulises, sabias palabras pero yo como ciudadano anonimo no puedo hacer otra cosa que defender mis ideas en mi entorno.

Por si no ha quedado claro, Multivac, me uno al clamor popular en favor del antiguo formato. En todo caso, debe mantenerse la numeración de los comentarios. Prefiero también el orden cronológico. Un saludo.

Multivac, el sistema de tener todos los mensajes en una misma página permite consultar y es muy práctico. Voto por seguir como antes.

Multivac, yo creo que lo mejor es un híbrido entre lo que había y lo de ahora. Lo de las páginas está bien para la gente con conexión lente... pero manteniendo los índices para no perdernos.

XLuis, Si voy a poner bombas en los trenes el 11M y me sale un navajero... saco la placa de policía, que para eso la llevo... Eso sí es especulación... pero encaja?

"Esta misma tarde volveré a colocar la numeración tal y como estaba antes. Es decir, este comentario sería el novecientos y pico. Enviado por multivac el día 24 de Marzo de 2006 a las 14:22" Que no cunda el pánico. Se vuelven a poner los números, se hacen páginas de 200-400 mensajes, y listo. Todos "feliz feliz, happy happy" que decía el difunto Joaquín Lucky. ¿Cuándo hablará PJ de Leganés? Slds.

**************************** Petición del oyente. ¿alguien conoce en inglés-americano el termino juridico equivalente de nuestro "sumario" ?

Verdana: Lo siento pero no. Eso vale si el atentado te vale para cualquier dia. Pero tenía que ser el 11. ¿quieres que te relaciona la cantidad de incidencias que le puede pasar a una persona joven, con buena salud y en buen estado de forma que le impida realizar su cometido si tiene alguna incidencia y no cuenta con ayuda? De administración y gestión de riesgos tambien se algo. ¿sabes que en el mundo muere más gente en accidentes de cocina en su casa que en las guerras?

XLuis: sumario= indictment Trico, lo recuerdo, sigo pensando lo mismo.

*** *** *** A "XLuis": Creo que te refieres a SUMMARY INDICTMENT *** *** ***

Para XLuis novecientosypico# Según www.wordreference.com, sumario en inglés es indictment, aunque "la instrucción del sumario" es "proceedings", y juez instructor, nuestro John of the Elm, sería "examining magistrate".

Ulises, Q700, AnaC, muchas gracias. AnaC, ¿recuerdas que te decía que lo que necesites ya está desarrollado? ja ja ja Legal case management software is a valuable tool that law firms use to manage legal cases efficiently. ja ja ja Con tu "indictment" he llegado hasta ahí. Muchas gracias.

¡¡¡Caramba, he entrado ahora después de un par de días y esto no hay quien lo conozca!!! Si como dice Multivac la cosa volverá casi a su cauce... pues mejor porque esto no es manejable. Ya puestos a hacer cambios sugiero el introducir un BUSCADOR propio del blog, donde podamos hacer búsquedas por palabras clave, nombre de participante... etc. No se si técnicamente será posible pero desde luego sería muy útil. Saludos.

No se si es una paranoia,pero no os parece raro que al carod le haya dado un yuyu? le habrán comunicado algo? algo relacionado con el 11M?

Me sumo a la petición de volver al sistema anterior y, por supuesto, al deseo no expresado, pero seguro que sentido por todos mis compañeros del blog, de que Carod-Rovira se recupere lo antes posible. Más que nada para que esté en condiciones cuando tenga que ingresar en prisión. ¡¡Qué casualidad que se estén poniendo todos malitos ahora, con lo felices que se supone que tenían que estar!!

Ya ha regresado la numeración. Estoy ahora mismo trabajando en un sistema para que cuando escribais el número de un comentario (por ejemplo, #234) se convierta directamente en enlace al comentario en cuestión.

Hastalav (después de reorientarme): Del de las manos grandes ya hablé. ¿Qué haríais vosotros en una fiesta de disfraces para parecer "arabe-marroquí" ¿Poneros una "gorra" tipo TOP-manta?. Pues eso es lo que lleva la figura que es totalmente distinta. Mirad la blusa, cómo el pliegue que hace está curvado hacia adelante, como empujado por el pecho. Al grande, ya comenté, que parece que le han prestado el hábito. A vosotros , la mayoría, que os gusta interpretar las posibles alianzas o contactos, ¿cómo encuadraríais la cosa, si ETA y Pelanas hubieran trabajado físicamente juntos, o los pelanas como sicarios de la ETA?

Nuevo formato : Yo agradezco mucho la gentileza de LD manteniendo este blog tan especial, que seguramente nunca se penso para este volumen de trafico, tan maravilloso por otra parte. Pero, visto lo visto, pregunto yo ( disculpas si no soy el primero ) ¿ habría problema en usar un foro como los ya conocidos ?

multivac #967 Nuevo formato Disculpas !! no te habia leido. Seguramente se me escapan muchos detalles, tambien funciona bien este sistema y las mejoras que os estais currando. ( ya me callo seguir con las mochilas :)

Sugerencia para multivac. Como está ahora esto, está bien para la gente con conexión lenta. Lo único que creo que deberías cambiar es los índices del principio de la página por los rangos de páginas. Así, si en vez de ver 25 veo 700-750 ya sé donde tengo que buscar si hay una referencia al mensaje 732. Muchas gracias y, perdón a los demás por este y otros offtopics, que sé que estais haciendo una labor intensa de investigación y algunos os estamos engorrinando un poco el blog...

AuroraRo: La reina del sumario. ¿Sabes si en el inventario de Leganés aparecen los pasamontañas y la máscara blanca de los pelanas?. La ropa no se destruye por una explosión. Gracias.

El problema es que, ciertamente, este blog no se pensó para tener 1000 comentarios por cada anotación de Luis, y aunque nos congratula el éxito inesperado, nos estaba provocando muchos problemas técnicos. Así que ahora estoy intentando juntar lo mejor de dos mundos (páginas más pequeñas y manejables para nuestras máquinas pero intentando mantener la mayor comodidad posible).

A Sánchez Manzano y el TEDAX Pedro. A Pedro Jota. A Rubalcaba y a Rodríguez Zapatero. Me encarga el Rey (alias Su Majestad) que hagáis público todo lo que sabéis sobre el 11 M. Y no os preocupéis en llamar a Zarzuela a preguntar, porque nunca confirman ni desmienten. Un saludo y a mandar al jefe.

Aprovecho para agradecer a Multivac sus esfuerzos para que esto sea más ágil. Por favor, Multivac, no te tomes a mal el comentario de mis compañeros de blog: sólo son "usuarios". El formato que decidáis está bien (es acostumbrarse) siempre y cuando nadie ponga la función "random". Un saludo y entre todos, adelante

Sugerencia: Páginas de 100 mensajes, numeradas en orden creciente, es decir, la una, del 1-100, la 2, del 200-300. F¨cil de localizar, más que en formato continuo, y no se pierde el hilo. Saludos

Otra posibilidad: ¿Alguien sabe cuánto mide Kalaji? ¿Y su señora? Saludos

Rajmar, pasamontañas: Muestra n° 40- Pasamontañas de color negro con inscripción árabe en blanco , dos relojes digitales y dos fragmentos de papel , uno con símbolos árabes y el otro de un mapa. (Encontrado en piscina). Muestra n° 95- Dos billetes de cincuenta euros, dos mitades de billetes de cincuenta euros, un pasamontañas de color negro parcialmente destruido y un fragmento de plástico de ordenador con la inscripción Windows XP, dos cartuchos de 9 mm Parabellum. Troquelados en sus bases "F N M 461", una cinta de cásete sin carcasa. (Encontrados en desescombro) tambien sabemos que ambos fueron enviados el 21 de abril al servicio de ADN para su estudio, junto con otras ropas, entre ellas dos "gorros tipo arabe" (muestras 53 y 27), y otras ropas diversas. No constan los resultados de estos análisis. "los perfiles geneticos" de los 7 de leganés ya se habian establecido antes.

AuroraRo: Si tuviera que elegir a la directora de la Biblioteca Nacional (de España), ya sé a quién elegiría. ¿De la máscara de los ojos, no aparece nada?

Alguien se llevó un pasamontañas.

Acabo de completar la primera fase. Los enlaces que acompañan al número de comentario son ahora permanentes. Es decir, que calculan el número de página que corresponde y van allá directamente. La segunda fase consiste en que, cuando escribáis #980, al enviarlo se sustituya automáticamente por #980. Sospecho que me llevará un poco más de tiempo y quizá no lo tenga hoy... :-)

Rajmar, hay que tener en cuenta que, al parecer, el vídeo se grabó el 27 de marzo, por lo que no todos los objetos que aparecen en él necesariamente tenían que estar en Leganés. Si es que el vídeo se grabó allí y alguna vez estuvieron claro. Porque con la facilidad con que vuelan aquí las pruebas de un lado a otro, cualquiera sabe.

Os pongo lo que refleja la cronología de Interior del mes de Abril de 2004. ¿Cómo el día 8 se puede ver, pero no oír?. ¿Dónde vienen la fecha y hora? ¿Para qué sirvió este video si no se iba a utilizar (suicidio)? 8 de abril La Policía encuentra un vídeo en el piso en el que se suicidaron los terroristas del 11-M, en el que tres personas armadas y con atuendos árabes leen un comunicado. Los terroristas dicen hablar en nombre de las Brigadas Al Mufti y Ausar Al Qaeda y dan a España una semana para retirar sus tropas de Irak y Afganistán, amenazando con más atentados en caso contrario. 13 Abril La Comisaría General de Policía Científica logra reconstruir el mensaje que los terroristas suicidas de Leganés habían grabado en una cinta de vídeo. Tras una muy laboriosa y compleja labor de restauración de la cinta, que fue grabada a las 00.05 horas del 27 de marzo, la Policía ha podido descifrar los fragmentos que resultaron ininteligibles en un primer momento.

multivac, #981 Para rizar el rizo, ya que se van a enlazar los numeros de comentario, hay que tener en cuenta que en algunas ocasiones se hace referencia a mensajes en otro hilo por lo que sería bueno pensar alguna forma de indicarlo en el texto (por ejemplo algo del tipo #post@hilo donde hilo es el número o la fecha del hilo).

¡ZP se ha atrevido a desmentir a El País! No habló con el Rey de llamar a Rajoy. Comienza la caida libre del diario independiente de la mañana, alias BOE... Vamos bien.

Me temo, inquietu, que eso sí es rizar demasiado el rizo...

Petición a multivac: Muchos más mensajes por página. Por ejemplo 100 Me gusta buscar con Ctrl+F los mensajes de un blogero que para mi es el de más interés. Con tanta página eso es complicado Gracias

AuroraRo ¿en que tomo viene eso del desescombro ?

Yo no me aclaro como puede la policía descifrar la fecha y hora a la que ha sido grabado un video sin tener la cámara con la que ha sido grabado. Y aún en este caso, podría modificarse la fecha/hora de la cámara y ... entonces ... ya no me entero de nada.,

#985 harrylib ¿Y si fuese verdad? ¿Y si le están presionando a Rajoy? ¿Y si en el paquete entra el 11M? ¿No será que están más desconcertados que nos imaginamos y empiezan a contradecirse entre ellos mismos? ¿no será todo un paripé, y una cortina de humo hecha a toda PRISA?

Peresalo Y no te olvides de Alfonso XIII. El huir de España sin ningún motivo haber como se puede llamar másque traición.

***** Multivac Los buscadores tienen como opcion el numero de páginas que quieres que te nuestre de una tacada. A lo mejor se podria implementar esa opción aqui. El que tenga buen ancho de banda pondrá muchas páginas y se quedara como antes y el que tenga ancho de banda ajustadito pondrá pocas páginas. ¿que software se utiliza para este blog? Y una sugerencia más. El post más antiguo primero y el post más moderno al final. Gracias y que te sea leve ;) ja ja ja ja ja.

Lo que no entiendo es que cuando la eta emitio una tregua para Cataluña, todo cristo las pio y al cabezón hijo de guardia civi le costó el puesto en el gobierno. Y ahora que la han extendido a toda España están como locos de contentos... ?????? En que se diferencia una de otra?

Si el comunicado de la ETA estaba pactado con el Gobierno... Si el Gobierno ya llevaba un año negociando con la ETA... Si Carod se jacta que la reunión con la ETA en Perpignan es el inicio... ¿cabe la posibilidad que todo lo que está sucediendo no sea más que una representación teatral? ¿les queda algo por negociar? ¿puede estar ya TODO pactado, preparado y listo para servir aunque sea de forma lenta?

Xluis,#988 En el Auto del Juez. Viene todo el inventario de los objetos recuerados en el desescombro, el inventario de los restos (humanos) y el listado de los objetos entregados or los tedax (se supone que los habían sacado antes de entre los restos del piso, claro)

rajmar Kalaji mide 1.68

EL TRANSPORTE DE LOS OBJETOS DE EL POZO. He leído en algunos post, y también en algún medio de comunicación, que el transporte de los objetos custodiados en la estación de El Pozo fue realizado en dos fases. Primero un transporte, y luego otro. Agradecería que alguien me confirmara este hecho.

Buenas tardes. Con lo mal que manejo el ordenador ha estado a punto de darme un yuyu, parece que me voy enterando. Multivac ¿por qué el orden inverso de páginas y de numeración? Si yo fuera Mariano le diría lo siguiente al presidente: El otro día dijiste en el Congreso que el PP representaba a 10.000.000 de personas ¿no los representa para el Estatut? Mira se que no te fías de mí y quiero que sepas que yo tampoco me fío de tí. Si quieres mi apoyo tendrás que tomar en consideración estas cuestiones que te entrego por escrito, como la postura de mi partido y no son negociables. 1º Para empezar quiero que destituyas al Fiscal General, no le tengo ninguna confianza, el nuevo lo elijiremos de mutuo acuerdo de entre juristas independientes y de prestigio. 2º Quiero que llevemos al Congreso para su aprobación una ley para que el cambio de cualquier estatuto sea siempre por mayoría de dos tercios. 3º Que no se celebre el referendun de aprobación hasta que no se pronuncie el Tribunal Constitucional. 4º Que se acabe la campaña desde el gobierno de persecución a mi partido. 5º Todas las decisiones las tomaremos en una mesa de seís miembros, tres del PP y otros tres del PSOE, te adelanto los nombres de mi partido: Jaime Mayor Oreja, Mari san Gil y Yo mismo. Con estas condiciones puede usted contar con mi apoyo incondicional. Ha sido un placer presidente quedo a la espera de su pronta contestación. ¿Será así la entrevista? Un saludo

XLuis #958, No se si el tema ya está resuelto, pero Si la definición de sumario es: “conjunto de actuaciones judiciales en las que se relata un suceso con todos los datos que puedan servir para la vista del proceso”, su traducción al inglés americano no es indictment. An indictment is a written accusation by a grand jury charging a person with a crime. Yo lo traduciría por “the investigation”, que se define como: “the process of collecting evidence by law enforcement officers or the prosecutor to determine if a crime has been committed.” Si hablamos del sumario refiriéndonos al papel o el expediente que contiene el “conjunto de actuaciones judiciales en las que se relata un suceso con todos los datos que puedan servir para la vista del proceso”, la palabra correcta sería “the file” o “the investigation file”. In my humble opinion...

1000 posts

Código secreto de la Biblia

KALAJI no mide lo que se le exige a un policía. Pero querían que fuera policía y español y...

Borrasca (nº. #994): No me cabe duda de que es así. Todo lo que vamos a ver en los próximos meses no será más que una representación teatral. Yankedo (nº. #999): Más que nada por curiosidad: de la definición que da deduzco que lo más parecido al indictment es al auto de procesamiento, con el juez de instrucción en el papel del gran jurado, y teniendo en cuenta que en los Estados Unidos no existe el juez de instrucción, sino que la investigación la dirige la propia policía o el fiscal (eso aquí sería espeluznante); ¿verdad? Saludos. Un saludo.

Tenemos que hacer algo y no se me ocurre qué

Buscando máquinas de rayos X he encontrado la siguiente página: http://www.scanna-msc.com http://www.scanna-msc.com/scantrakbrochure.pdf y también http://www.controlscreening.com/ que tiene enlaces interesantes. Seguramente la imagen de rayos X que conocemos se tomó con una máquina portatil muy similar a la del enlace y no sé si es dercartable una toma superior. Yo creo que el circulito de 1 centímetro que se ve es una interesante referencia de la bolsa. En alguna de las imagenes de bolsas creo que se ve una hebilla pero no se a que podría corresponder el refuerzo. Una reflexión al hilo de esto es que me imagino que en las estaciones la prioridad no era obtener pruebas sino garantizar la seguridad de los heridos y los equipos médicos y de rescate.

Bonita foto para incluir en alguna presentación: http://aurigm.com/13mflashmob/multimedia/imatges/?img=madrid/0024.jpg

Vamos a ver qué dice mañana Ernesto Ekaizer. Yo estoy convencido de que aunque el sujeto es un mentiroso compulsivo, ayer no mintió cuando aseguró que Don Juanito llamó a Rajoy, éste le escuchó y se acojo.. una vez más.

ok, gracias por la contestación. A ver si se crea un nuevo hilo de una puñetera vez, por que alguno con el tema más que esperado de la tregua de ETA, está perdiendo el norte. Así volveremos a lo nuestro. Un saludo.

No sé igual es una chorrada y lo que hacemos es perder el tiempo pero este hilo ya está muy quemado y creo que estamos fuera de nuestro objetivo. ¿Conocéis el libro secreto de la Biblia?, bueno pues al parecer unos matemáticos, físicos americanos e israelíes han descubierto un código secreto en la Biblia en el que con una serie de aplicaciones matemáticas se pueden descubrir hechos reales. Como ejemplo se descubrió antes de que sucediese el asesinato de Isaac Rabin incluso su autor, se le avisó y les tomaron por locos. También se avisó del ataque de las torres gemelas. No sé igual es una chorrada pero miremos a ver. Hay un sofware en La Mula, es fácil bajarlo. No sé igual ahí encontramos algo, yo ya estoy en ello

Monty #1003 Si, el indictment es al auto de procesamiento y la investigación la lleva la policía, pero yo no soy experto en temas jurídicos, sólo conozco bien el idioma y la vida en EEUU. En cuanto a que la investigación la lleve la policía o el fiscal, no me parece más espeluznante que lo que está pasando en España ahora ¿verdad?

afdez, Yo me lei los dos libros y son un timo. Se han hecho pruebas con otros libros y las combinaciones aparecen igual (siempre que se haga en idioma hebreo). El tipo que los ha escrito se ha forrado, entre otras cosas, por que solo habla de cosas pasadas. Asi yo tambien acierto, no te jode. Yo te recomendaria abandonar esa linea... pero con respeto, eh? Que yo tambien me los lei en su dia. :)

Como os veo un poco pasados de rosca, os propongo que penseís en por qué la policía no compro otro SKODA para indagar su procedencia, analizarlo y llevarle el "analís" al Sr.Juez.

Ya que estamos en fase de descanso sobre el 11M, me gustaría decir que ojalá todas las fases judiciales españolas se llevaran a cabo como hacen en EEUU. YankeDo, corrígeme si me equivoco; en EEUU la investigación policial la lleva a cabo, lógicamente, la policía; la cual está obligada a dar información tanto a la oficina del Fiscal (el fiscal no se elige a dedo, como aquí), como a la parte de la defensa. Con esas informaciones policiales, se producen otras dos investigaciones: La fiscalía investiga, y también lo hace la defensa. Realmente quien menos investiga es el juez, quien se limita a recibir todas las informaciones y pruebas de ambas partes para establecer el sumario judicial que prevalecerá durante el juicio, sin limitar esa acción a la aparición de nuevas pruebas o hechos durante las vistas, con la condición de que sean informadas de esas novedades tanto la fiscalía como la defensa. ¿Es algo así, YankeDo? Ojalá tuviéramos, con todos sus defectos, un sistema legal parecido al norteamericano.

Afdez (nº. #1009): Con el debido respeto, no creo que sea una buena idea, por más que a mí me parece que el comportamiento de Rodríguez está inspirado por el mismísimo Belcebú. Con todo afecto.

Nuestro "sumario" no es "indictment" en ningún caso. El verbo inglés "to indict" es acusar. Según mi diccionario, del que me fío bastante incluso para el habla técnica o coloquial, se usa hasta en sentido figurado: "a damning indictment of his books" sería "una crítica feroz de sus libros", no una demanda judicial por calumnias etc. :-)

Don Luis: Nuevo hilo, por favor, antes de que empecemos a investigar a ver si en el código secreo de la Biblia dice algo de lo del Skoda que propone Brandaba en su #1012... :-)

Brandaba #1012 No entiendo tu pregunta. ¿Y qué falta hace que la policía comprara un Skoda para llevarlo al juez?

Jorgel (nº. #1017): La misma falta que hacía que compraran otra mochila como la de Vallecas. Que está de coña, vamos.

Oido cocina. Sigamos por lo terrenal, seguro que es más práctico, es que ya es viernes y las neuronas nos patinan y como estamos un poquito aburridos con la falsa tregua de ETA pues nada pero acepto críticas y pensad que yo también soy un excéptico de esas historias, aunque bueno... necesito una dosis rural, recomiendo para este fin de semana Valle del Jerte (Fiesta del Cerezo en Flor)

Monty @1018 ¿De coña? No, en absoluto. Esa bolsa, la que contenía la bomba, les compromete. VAYA SI LES COMPROMETE. Hasta el punto de intentar engañar, no sólo a la opinión pública, si no también al juez. Esa bolsa, la original, creo que ha sido un error de las blancas. Es lo único que puede explicar tal acumulación de tonterías tales como enviar al juez una bolsa que no era la original, o reconocer que la bolsa original no estaba junto a las evidencias judiciales, etc. ¿Alguien enseñó esa bolsa original al inspector Álvarez?

Jorgel (nº. 1020): Que sí, hombre, que estamos de acuerdo, que lo de la bolsa duplicada de Vallecas es un escándalo. Brandaba (nº. #1012) ironizaba: con el mismo criterio, podrían haber comprado un Skoda exactamente igual y habérselo llevado al juez. Por eso digo que estaba de coña. Este «incidente» confirma que necesitamos otro hilo. :-)

Monty (nº #1021) disculpa; debe ser que con tanta tregua de ETA y tanto circo montado sobre ese asunto, enseguida me exalto. :-) Un saludo.

Jorgel: Tranquilo, algo así me pasaba a mí ayer, que lo de la «tregua» de las narices me tenía desquiciado. Saludos.

Perdón a todos, pero mientras escribía, como os dije estaba probado. Si en el sofware pones MADRID aparece 287 veces, si añades ETA, aparece otras 287 veces..., seguro que es una coincidencia, seguro

Multivac, en solidaridad contigo (conozco muy bien la labor ardua a veces y poco comprendida y valorada de tu sector laboral :-) ): Muchas gracias por los esfuerzos que estás haciendo para que el blog mejore. Un saludo

¿Alguien ha oído o recibido algo de esto? http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?sec=25&edicion=24/03/2006&pass= Comentario 100

tenemos dos versiones A- Mochila de EL POZO comprada en la tienda proxima a Zougam B- Las 3, solo 3 mochilas compradas por El Chino en el Carrefour. ¿ Pero no se supone que solo habia un pack de mochilas ? ¿ Entonces las mochilas originales eran las de El Chino y cuando tuvieron que improvisar las falsas usaron las de reivizt moda ?

afdez, busca Zapatero Carcel o Rubalcaba Carcel, a ver que sale.

Pienso que a lo peor el presidente del gobierno no es tan malo como se saca de todos estos comentarios. ¿Podria ser que los del KKK con boina le estén haciendo chantage? Bastaria con un comunicado reconociendo una participación, grande o pequena en los acontecimientos alrededor del 11M, y todo el tinglado se le iba a... freir esparragos. Mi esperanza es que como en las clasicas novelas policiacas cuando el extorsionado ya no puede seguir pagando termina matando al extorsionador. El problema es saber hasta cuanto, y hasta cuando esta dispuesto a gastar el capital que por otro lado no es suyo.

Jorgel #1013 Insisto: no soy experto en los temas. Me he atrevido a opinar en cuanto al significado de la palabra indictment porque conozco bien el idioma y he vivido en USA. Sí tienes razón en que los jueces no investigan, sino tanto el fiscal como la defensa además de la policía que lo hace para el fiscal. El papel del juez es de árbitro en los juicios. No quisiera que por mi culpa nos saliéramos del tema del que va este blog...

Estamos en el inicio del fin de España.

¿A qué hora fue descubierta la mochila nº 13? ¿no había varias versiones? Disculpad mi escasa capacidad de retención de datos... Slds.

YankeDo #1030 no te preocupes. Aunque habláramos de Fórmula 1, no nos saldríamos más del objetivo de este foro de lo que ya se está haciendo desde la "tregua" de ETA. Así y todo, gracias por la información.

Alguien me puede aclarar #1027 . Gracias

Trico #1032 Un grupo, el mayoritario, habla entre las dos y dos y pico de la madrugada. Otro grupo, el minoritario, dice que entre la una y una y poco. No insisto sobre este tema, la hora, ni sobre los policias custodios, ni sobre la forma de transporte de los objetos de El Pozo, pues parece ser que ya está todo claro aquí. No he debido leer todos los post que se han escrito en los últimos tres días. O no los he leído correctamente. Volveré a empezar.

Para Muis. Que sepas que yo no creo en estas cosas pero esta tarde estoy muy espeso y sin ganas de calentarme los cascos. Vale te he hecho caso y he puesto Madrid, Eta, 11M, luego he puesto Rubalcaba y Zapatero y nada, pero pongo Chino y tampoco, pero caspita (me han censurado) he puesto el nombre de un condenado por los GAL y detras de la palabra autor y caramba (otra censura) 14 coincidencias ¿ese es el número de mochilas que iban en los trenes?. Te reitero no me lo creo, pero ... (me han quitado otra) sale eso.

"indictment" Pido disculpas otra vez. El preguntar por el término sumario, en ingles-americano es para buscar software de gestión para este tipo de asuntos. Por eso el preguntar. Rogaría que se aparcara la discusión porque con la aportación de los tres primeros (Una y dos) que han respondido tengo suficiente. Y ya de paso, si alguien conoce algún tipo de gestión de investigaciones o de casos legales o algo así que lo diga. Por favor. Pero ruego no propongais software alternativo. Me lo conozco casi todo y ninguno vale para lo que quiero hacer. Se trata de relacionar asuntos y detalles en el tiempo y por evento.Gracias.

Esto es una locura. Perdona Muis, pero esta tarde noche estoy muy quemao. Madrid, Autor, 11, M, ETA, (15 coincidencias), no me lo creo pero ahí está si quieres puedes probar en éste enlace www.arrakis.es/~santipa/DecodeTora3/DecodeTora3.html - 43k

te mandan a otra página y hay que bajarse la demo que es gratis, por la otra cobran 25 Euros, pero vamos, no creo que nadie se los gaste, supongo que serán coincidencias.

Soy visitante circunstancial, y puede ser que la hipótesis que formulo haya sido ya estudiada por alguien. Paso a desarrollarla. Ninguna cámara de video de las estaciones detectó persona/s que portaran mochila/s, difícil si pensamos en 12 bolsas o mochila pesadas. Es difícil que nadie viera abandonarlas en los trenes. Es difícil que nadie detectara alguna de las mochilas abandonadas en los trenes. Hay patrones que sugieren que las bombas de un tren fueron puestas por la misma persona. Así las bombas 4/5/6 del de Atocha se pusieron siempre en los asientos plegables cercanos a las puertas derechas del centro de los vagones. Hay patrones que sugieren que os terroristas se pusieron de acuerdo para colocar las bombas siguiendo la misma secuencia: Atocha, vagones 1/4/5/6. Téllez, 1/4/5/6. El Pozo,1/5/6. Sta Eugenia, 4. (Coincido con los que opinan que esta bomba no iba destinada a este tren). No existe lógica operativa para que los terroristas elijan siempre los vagones situados en idénticas posiciones. Debe haber cierto grado de libertad para los autores a la hora de elegir los objetivos: eficacia de los resultados, problemas de colocación, logísticos, etc. Las composiciones de los trenes eran (M = máquina, V = vagón): Atocha, M-V-M-M-V-M; Téllez, M-V-M-M-V-M; El Pozo, M-V-V-V-V-M; Sta Eugenia, M-V-M-M-V-M. Las unidades mínimas de transporte de RENFE se componen de M-V-M y se doblan cuando el tráfico es punta. Hipótesis: Si descartamos las bombas 1, de factura y hora de activación diferente a las otras, lo que sugiere autoría diferente, las restantes fueron puestas en las cocheras de RENFE en tres trenes de composición M-V-M, antes de que entraran en servicio para doblar la capacidad. Una máquina (la destinada al Pozo), fue sustituida por otra y ésa enviada al tren de Santa Eugenia, o algo similar (esto no lo sé, lo supongo, habría que averiguarlo). Es posible que los “islamistas” intervinieran en las bombas del 1, pero el resto sugiere autoría diferente.

Por cierto antes de poner ETA puse, Al Qaeda, y árabes y no salió ninguna coincidencia, lo digo para los que crean que ahí pone lo que queramos buscar

Me vais a matar. Añadimos PRISA, el condenado por los GAL y añadimos PSOE, y seguimos teniendo una coincidencia

Esto es lo mas exotérico que he hecho en mi vida, después de esta tarde de espesura, pierdo mi credibilidad, lo siento pero después de leer más de mil comentarios y los enlaces oportunos, alguna secuela tenía que quedar, perdón a todos, tampoco es malo relajarnos un poco, igual estamos algo tensos,

PedroJ, frente a la ZaPatregua de ETA, saque una noticia decisiva sobre la furgonETA Kangoo. Si se les cae eso, sólo les quedará Leganés (el último y casi más chapucero de sus escenarios).

AndyMar #1040 ¿Es correcta la composición que pones del tren de El Pozo? ¿Sólo dos máquinas y cuatro vagones?

http://boards4.melodysoft.com/app?ID=11MARZO2004&msg=14009 ¿es veraz?

Pido de nuevo disculpas por lo de esta noche. Me voy a tomar un par de jarras de cerveza, eso aclarará la mente mañana es otro día. Sed buenos temerosos del señor y de la guardia civil.

Para Jorgel: Afirmativo. La composición del Pozo era M-V-V-V-V-M. Mira http://ziriaco.blog.com.es/

AndyMar, sí, ya lo sé. Pero, esa máquina en un principio destinada al tren de El Pozo, tenía dos pisos. ¿El tren de Santa Eugenia tenía dos pisos?

¿Creéis posible que exista una cinta de algún cámara que aquel 11M al recoger la furgo, recogiera planos amplios de forma que se viera que el SKODA no estaba allí?

Acabo de oir a Kirchner hablar sobre los militares argentinos con ocasión del 30 aniversario del golpe de Videla. Pide la anulación de la ley de punto final... Nada que ver con lo que propone Zapatero que es hacer una ley de punto final para los de ETA y para los suyos, claro. ¿Es que no puede haber términos medios?

Borrasca #994: Sí todo es una representación teatral y el 11-M también lo fue. ¿Y que pasaría con "el proceso de paz en España" si atentara Al-Qaeda?. ¿Por que en cualquier momento pueden atentar, o no?. A ETA ahora no le interesaría un atentado en España ¿o sí?. Y como algunos juran y perjuran que ETA no tiene ninguna relación con el 11-M, pues les será imposible ponerse en contacto con ellos para pedirles que no atenten en España, porque les perjudicaría. Como alguien a dicho por aquí, a ver si LdP saca otro hilo y nos enteremos del papel de todos los actores participantes en el 11-M.

DINAN, el que subí recoje el momento en el que se llevan la Kangoo, pero la toma no es suficientemente amplia. Se ve un ibiza blanco y un todoterreno gris, solamente. www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/2.avi Slds.

Luis del Pino en La Linterna, ahora. Slds.

LDP en la linterna

Dinan No solo lo creo, estoy seguro de que existen esas imágenes o fotografías que demuestran que el 11M el Skoda no estaba allí. Pero más aún. Todavía podría afirmarse que alguno de los suicidados lo aparcó allí entre el 11M y el día de la explosión de Leganés. Nosotros no nos lo creeríamos pero a mucha gente le parecería raro pero bueno ... ya se sabe como son estos fanáticos islamistas de raros. Esto no desbancaría la versión oficial y a Pedro J. no le habría valido la pena quemarse tanto con este asunto. Por este motivo pienso que El Mundo tiene alguna prueba que a) demuestra que el coche se aparcó después de los "suicidios" de Leganés b) que la prueba es gráfica (foto o vídeo) y que está acompañada de testigos y c) (menos probable pero también posible) que alguien vió a la persona o personas que aparcaron ese coche y que está dispuesta a afirmarlo. El Skoda creo que que nos va a dar una buena sorpresa. Como diría Pedro J. "Ay, el Skoda!"

Buenas noches. Estos días no puedo evitar pensar en los músicos con que los nazis ""entretenían"" a los grupos de judíos que metían en las cámaras de gas, en Auswitch. Mucho talante. Antes de eso, alguien bajó de un avión diciendo que traía la Paz.... Paz, paz, si los atenienses hubieran pensado tanto en la Paz, ni sabríamos lo que es la Democracia o la Libertad de los ciudadanos. A algunos les dá igual, espíritu de siervos. Saludos

Contertulio: "El hecho de que llevamos tres años sin víctimas mortales..." Luis del Pino: "Tres años... SUPUESTAMENTE" Contertulio: "Ya, ya sé por dónde va, pero bueno, supongamos tres años..." Más claro, Dióxido de Sílice de gran pureza. Slds.

PEDRO J., CUMPLE CON TU COMPROMISO de buscar la verdad del 11-M. No puede aplazarse porque ETA confíe en que Zapatero puede darle lo que no es suyo. Si la memoria, dignidad, justicia y libertad es nuestra, Zapatero no conseguirá vendérsela a ETA. Si lo consiguiese, se demostraría que, o bien, no era nuestra, o bien, no la merecíamos. Exijamos allá donde podamos la verdad del 11-M. Nos lo debemos a nosotros mismos y a nuestros hijos. Insisto: al hombre lo explica la libertad. Y a la política del Gobierno socialista lo explica el miedo a que se sepa la verdad del 11-M. Para Zapatero y para Alonso es la bicha. Doblamos el lomo el 14 de marzo, pero la vida nos dio la oportunidad de incorporarnos. Del Olmo no tardará en concluir la Instrucción. Sin embargo, lo de ETA va para largo y acabará volviéndose en contra de quien lo impulsó. Confiemos en que quien más puede ayudarnos no especule con los tiempos de la noticia.

************************************** Queremos un gobierno que no mienta **************************************

Comenzaron a negociar con ETA un año antes de llegar al poder. Eso es traición al gobierno y a los españoles actuando en contra del Pacto que habían firmado "por las libertades (?) y contra (?) el terrorismo"

Me vais a decir que soy un pesado, y haceis bien. Llevais razon, por que no aporto nada a la investigacion pero... Lo que ha dicho hoy Luis del Pino, lo ha dicho ya Pedro J. otra vez, y no creo que a ciegas. P.J: Otegui miente. FJL: Cuando? P.J: Cuando dijo que ETA no tenia nada que ver con el 11-M. Mas claro el compuesto ese raro que hay puesto Trico.

Muis, pero Luis del Pino creo que ha ido más allá que Pedro J. Porque, que ETA tiene "algo" que ver, creo que en eso coincidimos casi todos. Porque aparece en el pre y en el post, a todas horas, con vehículos, con explosivos, con relaciones con la trama asturiana, con relaciones con los pelanas, con rumores, etc. Pero la insinuación de hoy no es que tenga "algo" que ver, sino que eso de que ETA no ha MATADO en los últimos 3 años, es sólo SUPUESTAMENTE. Slds.

Puede decirme alguien donde se localizo el skoda fabia? Calle, numero y ciudad. Gracias

Enlaces con los planos de la Kangoo y Skoda aparcados en Alcalá. http://external.cache.el-mundo.net/documentos/2004/03/espana/atentados11m/imagenes/segundocoche.jpg http://www.belt.es/noticiasmdb/imagenes/10030610.jpg

PUMA Yo también lo creo. Quizás de alguna cámara de seguridad cercana.¿Sería posible de un satélite? En cuanto a lo de que podrían "justificar" que no estuviera allí el 11M, entonces ¿para qué sirve el SKODA, si no es para meterles enla cabeza a la gente que hubo 12 terroristas que llegaron en dos coches, como sardinas en lata?¿para qué diablos dejaría Lamari o su oreja un coche allí DIAS DESPUES? PJ, RAJOY, NO NOS VENDAS.

Estaba buscando en google maps por si acaso se veia o no se veia y podiamos averiguar la fecha de alguna manera... pero se ven los coches de la cera de enfrente, no los de esa cera que cae en sombra. De todas maneras si alguien quiere mirarlo otra vez... por que yo puede que me haya confundido.

Algunas fotos de los trenes dañados en el atentado http://www.eldiariomontanes.es/interactivo/imagenes_del_dia/imagenes/ATENTADOS-1.jpg http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/recursos/11-M_150.jpg http://www.lasemana.es/periodico/fotos/390-04.jpg http://www.diariodirecto.com/mm/13750.jpg http://www.kaosenlared.net/img2/2006a/13812_Madrid-11.jpg http://i.esmas.com/image/0/000/004/119/Atocha_NT.jpg http://www.terra.es/addon/img/actualidad/f5d984atochap.jpg http://www.eldiariomontanes.es/interactivo/imagenes_del_dia/imagenes/ATENTADOS-1.jpg

Puma 50#1061 El mismo día en que dicen que la oposición debe aceptar lo que diga el gobierno en la lucha antiterrorista.

La Kangoo y el Skoda se localizaron en calle del Infantado. Alcala de Henares.

MUIS, en google maps solo me sale EEUU. No recuerdo el nº de la calle del Infantado.

Pon Alcala de Henares, Spain. Luego le tienes que dar a satellite para que te salgan las fotos. Salen, y la resoluci'on es lo suficientemente buena como para ver si el skoda estaba o no cuando se hizo la foto. Lo malo es que no se ve el lado de la calle donde deb'ia estar (si no he apuntado mal...)

Muis, podeis probar también con el SIGPAC español, quizás haya suerte. Yo es que no sé llegar al lugar, y en Sigpac no hay callejero, hay que buscarlo a mano. http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ Slds.

MUIS, ya lo he encontrado. No sé porqué no me salía al principio si lo puse en búsqueda español. EN fin. ¿Se puede pedir dias y horas ?

*** *** *** ¿Qué nos conviene? Nos convendría SOLUCIONAR el gravísimo problema en que ESPAÑA está YA embarcada. Que no es otro que la GUERRA CIVIL en un horizonte NO muy lejano. YUGOSLAVIA era un país de corderitos cobardes domesticados por la DICTADURA del "padre" TITO. Hasta que esos corderitos se pasaron a verlo todo rojo y convertirse en lobos despiadados. Nadie lo esperaba de aquel país tan turístico de gente tan divertida: el único país del otro lado al que se podía ir de vacaciones a pasarlo "cañón". La DICTADURA del "padre" FRANCO también ha creado un país de corderitos... La SOLUCIÓN ideal sería DEMOSTRAR que el PSOE negociaba con ERC y ETA desde hace años -siendo el episodio de Perpiñán sólo uno más-, que ETA fue la autora material del [11-M] y que todas las acciones posteriores, el [post-11-M], han sido una acción orquestada por el PSOE para tapar la VERDAD. Sería la SOLUCIÓN, pero... ¿Sería la VERDAD? Quizá NO -no lo sé- pero sería la SOLUCIÓN. Sin embargo, si no fuera cierto y se "demostrase" sería, también, parte de la MENTIRA DE ESTADO -del ESTADO DE LA MENTIRA- en la que vivimos. Pero... y... ¿Qué pasa si es VERDAD? Estoy muy preocupado. Quizá no he hecho lo mejor -tal vez ni siquiera: bien-. Puede que haya pecado por poner mi "información" como prioridad. Yo sólo sé la parte del [post-11-M] a la que tantas veces me he referido -con insistencia y sin nada de ocultismo para los que saben leer-. Llamo a la [ALERTA GENERAL], porque el peor atentado está aún por llegar. Antes y durante la GUERRA CIVIL, ESPAÑA fue un "campo de experimentación". Hoy -está demostrado- somos el mejor "campo de experimentación" PSICOLÓGICA del PLANETA TIERRA. Tengo en vilo el alma/arma. *** *** ***

Lo he visto en Sigpac pero la resolución no permite distinguir los coches más que como unas manchas de color (incluso difícil de reconocer) Es fácil de encontrar; encima de Alcalá se va aumentando hasta que sale el lano de la ciudad y es sencillo "ver " la vía del tren de este a oeste,; dónde las vías se ensanchan, es la estación; y luego la calle se puede ver a la izqu. y hacia abajo de esta; con el plano que sale en el link de Belt de #1065 ya es muy fácil situarse en la calle infantado.

Ni el Google Earth ni el Sigpac se actualizan. Si el día que pasó el satélite por encima estaba el coche es posible que lo intuyeras, duso que llegaras a saber la marca, pero eso sería mucha casualidad y ambos son anteriores. Como no os veo muy interesados en los videos reivindicativos, esperaré a mañana porque Hastalav sí lo parece, pero por si queréis echar un vistazo, el de los tres tenores no se grabó a la hora que dice la policía científica, ni mucho menos.

En sigpac yo creo que la foto es vieja... tiene pinta. La de google no se distingue por que está en la sombra... Se todos modos sería difícil para nosotros saber la fecha, salvo que haya alguna obra o construcción por ahí que nos sirva de referencia. En fin...

Rajmar, ¿POR QUÉ dices lo de la hora?

Si la cosa es, sabiendo el color del coche y donde estaba, ver si estaba o no... pero claro, es una posibilidad entre 100 que el satelite lanzara la foto cuando nos conviene... había uqe probar. Con respecto a los videos, a mi me gustaria saber si la luz es natural y, en ese caso, dado que tenemos mapas de el piso, intentar deducir la hora de la grabación... aunque de todas maneras es perder el tiempo. Es tontería demostrar nada por que yo creo que con lo de la mochila, y con lo de leganés, está todo demostrado. Y lo que más me hace pensar que tenemos razón es la defensa inversosímil del pais.

AuroraRo: Si te fijas las tres figuras están homogéneamente iluminadas de arriba abajo, la pared aparece de color blanco y las sombras no son tan intensas. Compara las diferencias con el que aparece solo. Y si no es verdad la hora, ¿porqué lo ha de ser la fecha? ¿No podría ser un primer intento reivindicativo, hecho la mañana del mismo día que el otro, que no superó la censura y por eso se repitió? Si no, no entiendo su finalidad.

Ulises: ya que hablas claro, por lo menos para mi, te voy a responder con varias ideas antes de acostarme: El grado de anestesia de nuestra sociedad es muy alto (salsa rosa, gran hermano, fútbol,...), pero no tanto como les gustaría a aquellos que llevan 48 horas de lavado de cerebro televisivo con el alto el fuego de ETA. Ayer me comentaba un compañero, muy del PP él, que el 13M estuvo en una sede rodeado, y el 14 M en una urna acosado, y que no hizo nada, porque NO SE LO PODIA CREER, era incapaz de asimilarlo. Pero eso se acabó Ahora me dice, y le creo, que si se reprodujera el 13M, aquí iban a llover tortas (dijo otra palabra). No me gusta ponerme trágico, porque puede que nos tomen por exaltados, pero lo que estamos viviendo ultimamente en el país todavía llamado España, es demasiado serio como para dejarlo sólo en manos de los políticos. Las víctimas han renunciado a la venganza a cambio de justicia. Si al final no hay justicia...¿qué vendrá?

Rajmar, ahá. lo miro. Claro, a esa hora sólo podrían tener luz artificial y las sombras serían más nítidas, no? Muis, Al menos la foto de Sigmap es del verano (árboles totalmente llenos de hojas, muy muuy pocos coches, piscinas llenas..., sombras de las casas) y la de Google local, no. Pero cualquiera sabe la fecha. esto no sirve, al menos eso creo.

Muis: Y tampoco se vería la pared tan blanca ni las figuras iluminadas igual de arriba a abajo. ¡Menudo estudio fotográfico deberían tener para lograr ese efecto!

Espero, por favor, que se arregle pronto el blog. En un mundo al revés, no podía ser de otra forma.

El único que todavía puede salvar esto,es SM el Rey,de no ser así, puede pasar de todo y no a mucho tardar. El tiempo se acaba.

1.-El pacto ZP-ETA que nos quiere vender como inicio de un proceso de paz es parte del 11-M. 2.-ZetaP ha estado administrando la onda expansiva del 11-M. 3.-La onda expansiva del 11-M se ha vuelto contra ZetaP. Como dice Ziriaco, hacía la Moncloa se dirige a no se que velocidad. (Vaya lío con el nuevo formato. Cuanto antes se solucione mejor)

*** *** *** A "nilrhem": Es lo que yo llevo pidiendo para ESPAÑA desde que regresé: "no podría ser de otra forma". *** *** ***

Aurora y todos: El tema del Skoda lo tiene atado PJ, me juego la colección de Mortadelo, vamos. Si os acordais, comenta que hay una testigo que es la que le cuenta que cuando se denuncia a la policía, la skoda no lleva ahí más que unos pocos días, pero se adivina más. Que no estaba el mismo 11 está más que demostrado por las fotografías que ha publicado varias veces (aunque está retocadas, estoy seguro de que en las originales se ve claro). Tengo la teoría de que PJ está jugando con los tiempos, y que posiblemente le haya pillado el toro con la tregua de ETA. Ahora mismo, sacar algo que no sea una foto de ZP cogido de la mano de Otegui y subiendo a un tren en Alcalá, cada uno con una mochila al hombro, no serviría para nada, porque sería arrastrado por la vorágine de "telediarios-endirecto-desde-laConcha-elprimer-día-depaz" El lunes próximo sería otra cosa, con un comentario sibilino dejado caer en el último párrafo de su "sábana del domigo" (esto es cariñoso PedroJ, que yo me las trago hasta el final). Un saludo a todos y hasta pronto. PD. aquellos que esperan mañana noticias, que no cuenten conmigo hasta la noche.

Batallon, No seas derrotista, por favor. Si dices que sólo nos puede salvar el Rey estamos apañados. Desde luego que él sí que podría salvar la situación más facilmente que nadie. No lo hará, como no lo ha hecho hasta ahora. Lo primero que le importa es él y sus bussines. Y le tienen bien cogido por los bussines. No hace otra cosa que adular a los enemigos de España y de la Monarquía. Si triunfan los que él adula acabarán arrastrándolo como un .... Al menos en esto harán justicia. Será un triste consuelo. Se lo merecerá. La única posibilidad que se comporte mínimamente es que tenga la seguridad que los que defienden a España y la Monarquía no le perdonarán su pasiva traición, y menos la activa. Debe tenerlo bien claro: no habrá perdón para un Rey traidor. Ninguno. Implacables. Un Rey traidor es el peor delito. Mil veces peor que el 11-M. Es delito de lesa patria. Condena capital, prevista en la vieja y en la nueva ley.

*** *** *** A Ulises. Lo que dices de la guerra civil, yo también lo veo venir. Ojalá nos equivoquemos, querido amigo. Por nuestros hijos. *** *** ***

¿Qué efectos habéis notado que ha producido en la gente normal la tregua trampa? A mi me da la impresión que bastante indiferencia (No sólo por el triunfo de "Los Serrano", que ya es prueba). La esperanza, la euforia ha sido un bluff propagandístico inducido por el Prisoe y todos sus acólitos, que son muchos. Sólo creo que la han sentdio los enterados de izquierda. La han visto como un alivio después de la dificilísima situación en que les ponían las revelaciones de El Mundo y la tremenda repercusión que ha tenido en la opinión pública -repercusión general, sin excitación, pero profunda y general-. Ayer me cruce en el pasillo con un sindicalista -tenemos buena relación-, y le ví más contento que nunca, me enseño unos folios y me dijo que iba a pegarlos por los tablones. Luego los ví y eran en apoyo a la tregua. Hoy me he cruzado con otros dos sindicalistas -compañeros del otro-, y llevaban cara de funeral, siendo viernes a la salida.

Yo creo que la revelación de la implicación de ETA y de los dirigentes del PSOE en el 11-M puede ser el instrumento decisivo para evitar esa guerra civil, que también me llevo temiendo desde hace unos cuatro años. De todos modos, Europa -y EEUU- pueden ayudar mucho a evitarla (Francia todo lo contrario). Por eso cuanto más se internacionalicen los problemas españoles mejor, cuanto más sepan en el extranjero sobre el 11-M mejor, puede ser decisivo. Y en esto se hace muy poco, hacemos muy poco.

ZP ha conseguido un tiempo esencial... Las "conversaciones de paz" se dilatarán durante varios años, pero ZP ya ha conseguido lo que quería: llegar a las generales como el presidente del gobierno que consiguió "un" algo el fuego "permanente"... Eso sí: para el "Dia de la Patria Vasca" va a haber otro comunicado anunciando "algo más"... Especulemos un poco. ¿Y si el 11-M lo cometió una rama "rebelde" de ETA y el PSOE lo convirtió en un atentado islamista compinchado con ETA para luego llegar a acuerdos con ellos? El problema no es sólo este. El principal problema es que todo lo que conceda ahora ZP, si luego hay un gobierno del PP y lo intenta quitar, lo que provocará será una guerra civil, dado que los nacionalistas (catalanes y vascos) no se van a contentar...

Por cierto, hay tantos comentarios que esto está funcionando bastante "al revés" que otras veces... ¡el último comentario queda el primero en la página 1!

A mí el comunicado que ya dieron me parece suficiente. Sobre todo el largo, el de ayer. Es totalmente inaceptable lo que dicen. Todo el rato hablan de "llevar la democracia a euskadi", no sé cuántas veces lo dicen. Simplemente por dignidad, el presidente de un país democrático debería coger ese comunicado y, ante las cámaras, limpiarse el culo con él.

AuroraRo #1096 ¿Por dónde tendrán cogido a ZP para que no se atreva ni a moverse?

Perasalo La "gente normal" como tu la llamas es un conjunto de personas anormales, o rayando en la subnormalidad en comparacion con un ninel europeo medio. Esta es la cruz de este pais. Que solamente diez millones parecemos estar despiertos y seres pensantes. He pensado mucho en como disolver el "menen socialista". Hablo con mi portero, al que utilizo como sujeto de estudio. Odia lo que estan haciendo los catalanes y vascos, pero es votante del PSOE, lo lleva en el alma. No movería ni un dedo por España. Por lo que significa un modo decente de vivir en libertad.

Guri, me lo pones fácil: por los vagones. Lo siento, es la única explicación que se me ocurre.

Si la reacción de ZP ante el comunicado de ETA hubiera sido de justa indignación, y hubiera anunciado un endurecimiento de las medidas antiterroristas, tendría de su lado a un 45% de ya convencidos, a un 40% de otros a los que habría que convencer mediante amplia campaña mediática, y sólo a un 15 % en contra (los porcentajes van un poco a ojo, pero...) Haciendo lo que hizo, tiene en contra al 45%, está convenciendo al 40% (son muy maleables) y desde luego al 15%, que piensa que aún puede sacar más tajada. Así que aún si no hubiera 11-m, tenía dos opciones similares. No se da cuenta de que entre ese 15% hay unos cuiántos que le pueden amargar la vida y la sonrisita falsa esa que pone. Saben hacerlo muy bien.

Lo malo del menen es que, aunque en menor medida, tambien divide al ejército. Sería necesario un especialista en este campo, que pudiera disolver las causas de esta division entre los españoles. Que nos enseñara como hablarles, personalmente o en la prensa.

además en el 40% de maleables aún quedan Rosas Díez y Gotzones mora para mantener ciertas cosas en su sitio. En fin; mala estrategia, ZP. Más pronto o más tarde se volverá contra tí. ¿Te han aconsejado mal, o te tienen cogido por los...?

A lo mejor ya se le ocurrió a alguien mása anteriormente, pero... ¿No sería mejor un formato "foro" con distintos hilos y que cada uno "levante" el que le interese? Actualmente, con tantos "temas", que se acaban cayendo porque al final la gente escribe en el último mezclando distintos temas, lo único que conseguimos es un guirigay de mucho cuidado... Señor LDP, por favor, haga un foro con distintos temas y así "subirán" los más interesantes y "bajaran" los menos interesantes, pero cada uno podrá ajustar su comentario al hilo del tema. Gracias.

Aurora, es el presidente. Mientras sea asi, no hay nada que hacer.

Por cierto, cuando ETA rompe una tregua ¿cómo lo hace?. ¿Repiten el numerito de los encapuchados con las boinas y las banderitas o directamente ponen una bomba?

Hombre, ya, pero no va a dejar de serlo por causas naturales (ni sobrenaturales, me temo), así que algo tendremos que hacer ara que se vaya bajando del podium, no?

jaden, creo recordar que, efectivamente, lo anuncian mediante pirotecnia, o algo peor. La verdad es que no recuerdo cómo ocurrió la última vez. Debe de ser por culpa del señor alemán ése que me esconde las cosas, un tal alzheimer...

nilrhem #1101 El "Ejército" (me imagino que querrias decir "Fuerzas Armadas") se compone de tres estratos: - Oficiales de carrera: Aquellos que, por vocación, se han decidido por dedicar su vida a la carrera de las armas. - Suboficiales y mandos "chusqueros": Aquellos que se metieron en las Fuerzas Armadas parte por vocación (pero sin capacidad para ser oficiales de carrera) y parte por necesidad (ascendiendo desde cabos). - Tropa: Aquellos que están en las Fuerzas Armadas porque son un trabajo más y además, un trampolín para luego pasar a la Guardia Civil. De la idelogía de la mayoría de los oficiales de carrera y de los suboficiales, podemos tener cierta seguridad que responden a una ideología de centro-derecha y "españolista". Ahora bien, la tropa, principalmente aquellos que se toman el servicio en las Fuerzas Armadas como "un trabajo más" (y que componen el grueso y la "fuerza de maniobra"), son "inestables" políticamente y pueden decantarse de un lado u otro. ¿Te suena la división de las Fuerzas Armadas a algún otro periodo de la historia de España?

Jaden #1105 Para romper la tregua de 1998 pusieron una bomba que mató al Coronel de Intendencia Blanco. Si hay aviso, no tiene gracia dado que aumentan las medidas de autoprotección y es más difícil conseguir matar a alguien sin peligro.

Aurora, ganará las próximas elecciones, inevitablemente. En unos meses, maximo un año. Ni Rosa Diez, ni nadie puede hacer nada, porque el es un tapón de las buenas energias de los de su partido, que como sabes no es que sea personas que se juegan la silla. Antes muertos que sin silla, es su lema.

Pues, mirad, yo creo que con la situación actual de las fuerzas armadas, con ese estrato básico de simples trabajadores de un trabajo más... creo que en caso de conflicto la mayoría iban a mandar a todos a la mierd.a y se irían a su casa.

nilrhem #1110 No te rindas tan pronto. En nuestras manos está movilizar a toda la gente que podamos para que voten en las próximas elecciones. ZP ha defraudado a bastante gente de su cuerda para que se abstengan en las próximas elecciones.